Projet:Sport/Sélection d'articles

Phase 2 en cours du 1er au 15 septembre pour valider la liste : Projet:Sport/Sélection d'articles 2


Cette page est destinée aux rédacteurs des projets sportifs afin de procéder au tri des articles à évaluer.

Dans un premier temps, nous allons reprendre la liste des articles d'importance "maximum" afin de l'optimiser : mettre l'essentiel dans un minimum d'articles. N'oublions pas qu'il existe une catégorie d'importance "élevée", et qu'il n'y a rien de déshonorant à y placer des articles.

Tous les rédacteurs des projets sportifs sont aptes à ajouter des propositions d'articles au statut "maxi". De même, vous êtes invités à contester la pertinence de ses articles. Si vous êtes d'accord, pas besoin de le dire... Pour "contester", il suffit de signer dans la case "contestation" en face de l'article et d'expliquer cet avis sous le tableau concerné.

Les 605 articles au 6 août 2007 doivent figurer sauf erreur. Sourire Dd 7 août 2007 à 02:58 (CEST)


AthlétismeModifier

Article Justification Contestation
Athlétisme no comment
Marathon (sport)
Marche surcoté Clio64
International Association of Athletics Federations
Weltklasse Zürich le plus grand meeting d'athlétisme au monde. surcoté Clio64
Mémorial Ivo Van Damme meeting d'athlétisme se déroulant annuellement à Bruxelles. Il fait partie de la Golden League surcoté Clio64
Marathon de Boston
Marathon de Londres surcoté Clio64
Marathon de New York surcoté Clio64
Marathon de Paris surcoté Clio64
Championnats du monde d'athlétisme
Armin Hary athlète allemand, aux Jeux Olympiques d'été de 1960 à Rome Médaille d'or sur le 100 mètres et sur le 4 × 100 mètres.
Marita Koch une ancienne athlète d'Allemagne de l'Est, pratiquant le sprint, formidable quête de records mondiaux (16 records en plein air et 14 en indoor)
Rudolf Harbig athlète allemand, pratiquant le demi-fond dont la spécialité était le 800 mètres. En 1939, il améliore le record de monde de la distance de 2 secondes 800 centièmes, record qui tiendra 16 ans. Il détiendra aussi les records du monde du 400 mètres (1939) et du 1 000 mètres (1941).
Al Oerter athlète américain, pratiquant le lancer du disque. Il restera dans l'histoire de l'athlétisme comme le premier athlète à avoir conquis quatre médailles d'or olympiques consécutivement.
Bob Beamon athlète américain, record du monde réalisé lors des Jeux Olympiques d'été de 1968 de Mexico, il sauta à 8 m 90
Carl Lewis athlète américain, pratiquant le saut en longueur et le sprint. Il restera dans l'histoire de l'athlétisme comme le second athlète à avoir conquis quatre médailles d'or olympiques consécutivement.
Dick Fosbury sauteur en hauteur américain, célèbre pour avoir inventé le saut en rouleau dorsal
Edwin Moses coureur américain de 400 m haies, invaincu pendant 10 ans
Jeremy Wariner athlète américain, pratiquant le 400 mètres et plus récemment le 200 mètres. trop récent, contesté Dd 5 août 2007 à 02:56 (CEST)
Jesse Owens athlète américain, pratiquant le saut en longueur et le sprint, resté dans l'histoire pour ses quatre médailles d'or à Berlin en 1936
Michael Johnson
Robert Hayes athlète américain, également champion de football américain, pratiquant le sprint, remporte le titre olympique de 1964 de Tokyo lors du 100 mètres, égalant en 10" le record du monde. Puis, il obtient une nouvelle médaille d'or, toujours accompagnée d'un record du monde lors du 4x100 mètres puis un receveur brillant de football américain des Dallas Cowboys
Sanya Richards -> passage en importance élevée après discussion. ChevalierOrangeGné ? athlète américaine, 400 mètres Dd 4 août 2007 à 01:32 (CEST)
surcoté Clio64
Tommie Smith sprinter américain : l'or aux JO de Mexico... et un poing levé sur le podium
Wilma Rudolph sprinteuse américaine. 3 X l'or aux JO de 1960.
Herb Elliott athlète australien, le plus grand miler de l'histoire
Alberto Juantorena coureur cubain, le seul athlète de l'histoire des Jeux Olympiques à être couronné sur 400 et 800 m.
Sebastian Coe coureur britannique, deux médailles d'or en 1980 et 1984 sur la distance du 1500m, et les mêmes années deux médailles d'argent sur 800m
Abebe Bikila coureur éthiopien, deux fois vainqueur du marathon aux jeux Olympiques.
Lasse Virén coureur de fond finlandais, le seul à avoir réussi le doublé 5 000 - 10 000 m sur 2 olympiades.
Paavo Nurmi coureur de fond finlandais, le maître du demi-fond mondial pendant 12 ans et il gagna un total de neuf médailles lors des jeux olympiques de 1920 à 1928.
Alain Mimoun fondeur français, il obtient trois médailles d'argent olympiques, sur 10 000 mètres aux JO de Londres en 1948 et sur 10 000 et 5 000 aux JO d'Helsinki en 1952, chaque fois devancé par son ami tchèque Emil Zatopek. Il devient enfin champion olympique du marathon à Melbourne en 1956.
Marie-José Perec
Jules Ladoumègue fondeur français, Il est radié à vie par la fédération le 4 mars 1932, à 26 ans et détenteur de tous les records mondiaux entre un et deux kilomètres.
Asafa Powell sprinteur jamaïcain, Athlète de l'année 2006, recordman du monde du 100 m
Hicham El Guerrouj athlète marocain, parmi les meilleurs coureurs de demi-fond
Emil Zátopek coureur de fond tchècoslovaque, médaille d'or du 10 000 mètres à Londres en 1948, du 5 000, du 10 000 mètres et du marathon en 1952 à Helsinki. Avec 18 records du monde à son actif, il était le plus célèbre athlète de son pays.
Sergueï Boubka athlète ukrainien. Il est le premier perchiste à franchir la hauteur symbolique des 6 mètres, 6 fois champion du monde
Mildred Didrickson Zaharias athlète féminine omnisports (athlétisme avec 2 titres olympiques), golf (3 × vainqueur de l'us open féminin), basket-ball (elle marqua 100 points dans un match), baseball (un match en Ligue majeure!), etc. Icone du sport féminin
Kip Keino fondeur kényan. 2 × l'or olympique et un modèle pour plusieurs générations de fondeurs africains.
Fanny Blankers-Koen sprinteuse néerlandaise. elle gagne quatre médailles d'or aux JO de 1948.
Roger Bannister fondeur britannique. premier athlète à couvrir le mile (1609,34 m) en moins de quatre minutes, barrière mythique de l'athlétisme.
Peter Snell fondeur néo-zélandais. 3 titres olympiques. De 1960 à 1964, il plane sur le demi-fond mondial
Les Dieux du stade un film documentaire. Œuvre de propagande du IIIe Reich lors des jeux Olympiques d'été de 1936

Discussion

Sanya RichardsModifier

athlète américaine, 400 mètres, performances trop récentes : élevée Dd 4 août 2007 à 01:32 (CEST)
clairement surcoté. élevée, au mieux. Clio64 4 août 2007 à 04:33 (CEST)
Passage en importance élevée...   ChevalierOrangeGné ? 5 août 2007 à 01:37 (CEST)
athlète américain, pratiquant le 400 mètres et plus récemment le 200 mètres. trop récent, contesté Dd 5 août 2007 à 02:57 (CEST)

MarathonsModifier

Le marathon de Paris est clairement surcoté. Pour Londres et NY, c'est discutable. Comme dans d'autres listes, si la liste est limitée, ils ne passent pas les qualifs, si la liste est plus large, ils sont de bons candidats (NY avant Londres). Boston possède un passé qui le qualifie automatiquement à mon sens comme représentant légitime de ce type d'épreuves dans une liste réduite. Clio64 4 août 2007 à 03:28 (CEST)

Importance maximaleModifier

BaseballModifier

Article Justification Contestation
baseball no comment
Yankees de New York la référence des franchises MLB
Cubs de Chicago le chouchou des Américains (sorte de Poulidor version US)
Red Sox de Boston franchise mythique
Babe Ruth le meilleur joueur de tous les temps
Ty Cobb sale caractère, mais 2e meilleur joueur de tous les temps
Joe DiMaggio immense joueur + icone de New York des années 40/50
Lou Gehrig un des tous meilleurs + icone de New York des années 1930.
Jackie Robinson premier joueur noir a jouer en MLB moderne + seul joueur dont le numéro est retiré dans l'ensemble des franchises MLB + icone des afro-américains + excellent joueur de baseball, évidemment
Cy Young lanceur de légende, le trophée du meilleur lanceur de l'année porte son nom
Honus Wagner icone du baseball d'avant la Première Guerre mondiale
Yankee Stadium stade mythique
Fenway Park stade mythique
Ligue majeure de baseball le championnat MLB
World Series la finale du championnat MLB
équipe de Cuba de baseball 3 titres olympiques sur 4 et 25 titres mondiaux

Discussion

Franchises MLBModifier

Je ferais ici le même type de remarques que celles posées à propos du football américain. A un détail près, trois franchises sortent clairement du lot : NY Yankees, Boston et les Cubs de Chicago. Si on veut limiter la liste à un strict minimum, les NY Yankees gagnent le fanion. Si la liste est un peu plus large, Boston et les Cubs sont de solides candidats. Clio64 4 août 2007 à 03:23 (CEST)

ajustementModifier

je reclasse en "élevée" Koufax et Mays (un crèvecoeur...) et j'ajoute en "maxi" Lou Gehrig (un oubli). Clio64 7 août 2007 à 09:26 (CEST)

Critères d'importanceModifier

  • importance maximum : les incontournables
  • importance élevée : joueurs Hall of Fame (+ rares exceptions de joueurs inéligibles). toutes les autres franchises de MLB actuelle + certains clubs historiques disparus.
  • importance moyenne : joueurs All-Star (+ autres joueurs de même niveau d'avant la création du All-Star Game : MVP, par exemple). clubs pros japonais, coréens et taiwanais, meilleurs clubs européens ou d'Amérique centrale, franchises américaines de Triple-A et anciennes franchises de ligue majeure.
  • importance faible : autres joueurs et autres clubs.

Basket-ballModifier

Article Justification Contestation
Basket-ball No comment
Basket-ball universitaire américain Une institution, plus importante en masse que la NBA elle même
Fédération internationale de basket-ball amateur La grande instance du basket-ball mondial
National Basketball Association La plus grande ligue au monde
Euroligue de basket-ball La plus grande compétition de clubs en Europe
Bulls de Chicago Le 3e palmarès de NBA, la franchise la plus connu depuis l'ère Jordan
CJM Bourges Basket Un des plus beau palmarès d'Europe, le premier back-to-back français en championnat d'Europe surcoté Clio64
CSKA Moscou (basket-ball) L'un des plus beau palmarès d'Europe
Celtics de Boston Le plus beau palmarès NBA
FC Barcelone (basket-ball) L'un des plus beau palmarès d'Europe
James Naismith Le grand manitou, le créateur (je crois que la justification est inutile)
Lakers de Los Angeles Le 2e palmarès NBA
Maccabi Tel-Aviv (basket-ball) L'un des plus beau palmarès d'Europe, forte popularité au delà (Canada, États-Unis)
Real Madrid (basket-ball) L'un des plus beau palmarès d'Europe
Spurs de San Antonio Bon palmarès NBA, une des équipes marquantes en 1990/2000. Exemple de changement de ligue ABA -> NBA. Bon exemple d'intégration d'un autre basket-ball (argentin, européen) en NBA surcoté Clio64
TTT Rīga L'équipe qui a archi-dominé l'Europe
Union Sportive Valenciennes Olympic Vainqueur de l’Euroligue : (2) 2002, 2004 et Finaliste de l’Euroligue: (2) 2001, 2003 surcoté Clio64
Alain Gilles le meilleur joueur français (?), 177 fois international, 8 fois champion de France avec l'ASVEL surcoté Clio64
Tony Parker
maximum -> élevée, cf ci-dessous
Premier européen MVP des finals NBA, triple champion NBA, plus jeune meneur titulaire de l'histoire de la NBA de Sanguinez (cf ci-dessous) surcoté Clio64
Bill Russell 11 titre NBA - no comment
Kareem Abdul-Jabbar Le joueur emblématique de sa génération
Larry Bird Le meilleur joueur blanc (de tous les temps ? ). Joueur emblématique
Magic Johnson no comment
Michael Jordan no comment
Shaquille O'Neal Le joueur emblématique de sa génération, un monstre emblématique
Wilt Chamberlain Le joueur emblématique de sa génération
Ouliana Semionova Sans doute la meilleure joueuse de tous les temps
Lisa Leslie La meilleure joueuse du basket-ball moderne. Emblématique d'une génération.
Steve Nash
maximum -> élevée, cf ci-dessous
Joueurs emblématique du Canada ? de Sanguinez (cf ci-dessous) surcoté Clio64
Scottie Pippen Joueur emblématique des Bulls, le lieutenant de Jordan, les deux ont leur place. surcoté NeuNeu
surcoté Ginobili (cf. ci-dessous)
Équipe des États-Unis de basket-ball Longtemps la meilleure équipe du monde
Équipe de Yougoslavie de basket-ball La seule du niveau des USA à l'époque surcoté Clio64
surcoté Ginobili (cf. ci-dessous)



Discussion

Kobe Bryant (d · h · j · · BA), Steve Nash (d · h · j · ), Tony Parker (d · h · j · )Modifier

J'ai de sérieux doutes quand à leurs présence en élevée. J'ai déjà enlevé Kobe Bryant, il a un palmarès et un charisme qui le place en élevé, de là à le mettre en maximum y'a un grand pas. Steve Nash c'est le premier non-états-unien MVP en NBA, OK, un joueur emblématique du Canada, OK, mais il n'a pas de palmarès. Pour Parker, j'ai mis une justification, mais elle n'est peut-etre pas suffisante pour être en élevé (cf les deux exemples précédents). À leur crédit (sauf Nash) on peut citer le côté "people" qui apporte à la culture générale (un des critères). Sanguinez 7 août 2007 à 09:35 (CEST)

oui, ce sont des vedettes actuelles et fleurons de leurs pays; non, par le passé, de nombreux joueurs ont été meilleurs qu'eux... ->importance élevée pour les trois... Dd 7 août 2007 à 11:30 (CEST)
On ne peut quand meme pas les comparer à: Jordan, Magic, Bird, Abdul Jabbar, Chamberlain etc.. Importance élevée mais pas plus! Supertoff 7 août 2007 à 16:36 (CEST)
C'est mon avis, et il faudrait faire de même avec le rugby, en effet je connais bien le sport, et pourtant beaucoup de joueurs inclus dans la liste me sont totalement inconnus. J'attends un autre avis dans ce ses, et je les "dévalorise". Sanguinez 7 août 2007 à 18:49 (CEST)
l'esprit du tri est de sélectionner les sportifs (ou clubs, stades, etc) qui sont vraiment emblématiques du sport. Nous avions basé notre liste en mars dernier sur deux axes : qui dont les plus emblématiques d'hier et d'aujourd'hui. Les Jordan & co représentaient "hier" ; Parker & co représentaient "aujourd'hui". On se dirige vers une liste ne se consacrant qu'aux têtes d'affiches "d'hier" et à quelques très rares exceptions type Roger Federer pour le sport d'aujourd'hui. Selon ce principe, Parker & co passent en "élevée". Après tout, c'est assez logique ; on verra d'ici quelques années s'ils méritent ou pas d'accéder en cat "maxi". Clio64 9 août 2007 à 07:13 (CEST)
J'espère que Arvydas Sabonis, Dražen Petrović, Vlade Divac, Emanuel Ginóbili auront le même statut qu'Alain Gilles ou Tony Parker... Dd 10 août 2007 à 00:05 (CEST)
Côté rugby, allez, je me jette et je dévalorise... J'ai déjà une personne qui boude alors ? Dd 10 août 2007 à 00:05 (CEST)
Pippen n'est qu'un joueur parmi d'autres de la Dream Team de 1992, il n' a même jamais été meilleur joueur de la NBA. NeuNeu 10 août 2007 à 11:24 (CEST)
J'ai mis Pippen parce que : membre de la Dream Team, élu dans les 50 meilleurs joueurs de la NBA, membre du NBA Hall of Fame, maillot retiré par les Bulls et lieutenant de Jordan sans qui Jordan n'aurait sans doute pas été Jordan (idem pour la dynastie des Bulls, qui est la plus connue des néofytes). Après c'est bien sûr discutable, mais bon, je crois qu'il réponds aux critères. Sanguinez 10 août 2007 à 11:27 (CEST)
Rien que dans la Dream Team, Stockton, Drexler, Barkley, Malone, Robinson et Ewing répondent aussi aux critères, et trois d'entre eux ont en plus été élus meilleurs joueurs de NBA contrairement à Pippen. C'est pas forcément indispensable non plus d'avoir quatre joueurs de la même génération. NeuNeu 10 août 2007 à 12:11 (CEST)
Ce n'est que mon avis de le mettre, après c'est très subjectif comme choix et effectivement 4 joueurs de la même génération n'est pas spécialement indispensable. Par contre les exemples cités sont tout de même légèrement inférieurs à celui de Pippen (ils n'ont pas 6 titres NBA, et pas non plus la même popularité hors-spécialistes du basket-ball NBA) ; même si je comprends où tu veux en venir. Sanguinez 10 août 2007 à 13:42 (CEST)
Je suis d'accord avec NeuNeu. Pippen ne doit pas être classé en 'maximum' mais 'élevé'. Sinon on pourrait y placer également la quasi totalité de la dream team. --Ginobili 10 août 2007 à 13:49 (CEST)
Idem, Pippen à bénéficié de la présence de Jordan pour ses titres (même s'il s'agit d'un joueur exceptionnel en lui même), David Robinson me parrait au moins aussi connu, sinon Dennis Rodman n'est pas évalué, je pense qu'en elevé ca serait pas mal. Aldebaran 10 août 2007 à 14:03 (CEST)

Les entraîneursModifier

Autant je trouve qu'il y a énormément de joueurs surcoté (cf ci-dessus, et je rejoint Clio64) autant il manque des coach dans cette liste, je pense à Phil Jackson (d · h · j · ) (joueur : 2x champion NBA, coach : 1x champion ABA, 9x champion NBA), Božidar Maljković (d · h · j · ) (4 euroligue, 1 Korac, 6x champion national) ou encore Ettore Messina (d · h · j · ) (3 euroligues), Coach K (d · h · j · ) (un mythe). Je suis sûr d'en oublier plein, et il me semble qu'il faudrait un ou deux coach de basket-ball, pour être équitable dans le projet sport, et être représentatif du sport. Sanguinez 9 août 2007 à 09:18 (CEST)

Je pense que Phil Jackson (d · h · j · ) a sa place en 'maximum' : palmarès énorme, grosse personnalité, fait partie de la dynastie des bulls, je t'aime moi non plus avec shaq et kobe chez les lakers après 3 titres de suite... --Ginobili 10 août 2007 à 14:11 (CEST)

Équipe de Yougoslavie de basket-ballModifier

"La seule du niveau des USA à l'époque" => de quelle époque parle-t-on ? Les yougoslaves ont eu de très bonnes équipes, notamment à la fin des années 80, début des années 90 avec Kukoc, Petrovic, Radja, Divac & co. Mais jamais au niveau des Etats-Unis. Leur seul titre olympique a été obtenu en 1980, l'année où les USA ont boycotté les JOs. L'Equipe d'URSS mérite bcp plus d'attention car elle a battu deux fois les américains (la première fois dans un match légendairement controversé, la deuxième fois avec la bande à Sabonis) et son palmarès est de très loin supérieur à l'équipe yougoslave. Je pense que l'équipe d'URSS est borderline en 'maxi' et l'équipe de yougoslavie, un cran en dessous, en 'élevé' sans doute. --Ginobili 10 août 2007 à 08:37 (CEST)

l'époque c'est l'époque de avant celle où les USA ils finissent pas sur le podium ;). J'ai fait les justification un peu à la va-vite, tu peux les modifier sans problèmes ! Pourquoi Yougoslavie et pas URSS ? Parce que quand je suis arrivé sur cette page le tableau était comme celà, j'ai rajouté la justification pour Yougoslavie et c'est tout, je ne me suis pas posé plus de question que cela. Tu sais il n'y a pas si longtemps n'apparaissait même pas J. Naismith, c'est dire que ce tableau est incomplet ! Sanguinez 10 août 2007 à 09:26 (CEST)

Cas spécialModifier

Que faire de çà Harlem Globetrotters ? Extremmement populaires, aspect sportif incertain Aldebaran 10 août 2007 à 12:01 (CEST)

Pour moi c'est importance max : membres du Hall of Fame (NBA), équipe très vieille qui a joué un rôle dans l'intégration des noirs dans le sport pro., connue mondialement et même plus (pardon pour la référence à Futurama), a influée sur la vie de beaucoup de gens (pas que basket-ball), a eu sa série télévisée,... Côté sportif ci quand même parce que les matchs n'ont pas toujours été truqués, et ils ont disputés, à de rares reprises, des compétitions (WPBT). Sanguinez 10 août 2007 à 13:42 (CEST)
On est plutôt d'accord, personellement je suis loin d'être un fan du basket, mais mes premiers contact avec ce sport ce sont les HG, mais bon sportivemnt comme ils ont été pas mal décriés je me demandais. Enfin moi maximum ne me parrait pas usurpés, ils ont réellment influencé sur la notoriété du basket US et basket tout court. Aldebaran 10 août 2007 à 13:49 (CEST)

David SternModifier

Avez-vous pensé à lui ? Monsieur NBA depuis 27 ans. Sans lui, il n'est pas sûr que le 'produit' NBA se soit si bien développé. Est-ce qu'il mérite sa place dans les articles d'importance maximum ? --Ginobili 10 août 2007 à 14:11 (CEST)

NBA All Star GamesModifier

Non ? ScArf 12 août 2007 à 17:36 (CEST)

J'imagine que tu veux parler des All Star Games de la NBA. Je mettrais çà en élevé. --Ginobili 12 août 2007 à 17:52 (CEST)
Très médiatique, très people, très plein de fric, mais AMHA pas du tout de niveau max. Au niveau sportif je dirai même que les AllStar Game ABA ont plus apportés que ceux de la NBA, donc   non. Sanguinez 12 août 2007 à 18:46 (CEST)
Tous les matchs des étoiles (quel que soit le sport) sont là pour faire joli. C'est un peu comme les oscars ou les césars: on se congratule entre nous, mais on va pas en faire un film !  . Importance moyenne pour moi. Supertoff 12 août 2007 à 22:59 (CEST)

CricketModifier

Article Justification Contestation
Cricket no comment
équipe d'Australie de cricket nation historique, 4 coupes du monde
équipe d'Angleterre de cricket nation historique, berceau du cricket
équipe des Indes occidentales de cricket 2 coupes du monde
Coupe du monde de cricket l'un des événements sportifs les plus suivis au monde (merci l'Inde)
Melbourne Cricket Ground l'un des stades historiques + stade olympique
Lord's Cricket Ground stade historique, berceau du Marylebone Cricket Club
Les Ashes duel ancestral Australie/Angleterre
Donald Bradman meilleur joueur de tous les temps
Garfield Sobers deuxième meilleur joueur de tous les temps

Discussion

Pour le cricket, dix articles ont été pré-choisis (par moi-même ou précédemment par Clio64, d'ailleurs). Parmi ceux-ci trois me paraissent totalement indispensables : Cricket (cela va de soit), Coupe du monde de cricket (quatrième ou cinquième événement sportif le plus suivi au monde), Donald Bradman (meilleur batteur de tous les temps, respecté bien au-delà du sport en Australie, où c'est "héros"; la lecture de l'article anglais peut vous donner une idée... traduction à venir !).

Je ne suis pas forcément pour mettre des équipes nationales en importances maximales, remarque valable pour tous les sports. J'ai (comme tout le monde) toutefois sélectionné les 3 équipes qui ont fait l'histoire du cricket mondial, par leur domination, leur palmarès ou leur ancienneté : je passe sur la période 1877-1939, où le test cricket se résumait en grande partie à des affrontements Australie-Angleterre (les autres nations n'ayant pas le même niveau). Les Indes occidentales (i.e. les Caraïbes) ont dominé de manière outrageuse le cricket mondial sur la période 1975-95, puis ce fut l'Australie (depuis 1995) qui compte 4 titres de championne du monde. Paradoxalement, en terme de coupe du monde, l'Angleterre a... zéro titres.

Pour les stades, si on en inclut, Lord's est un stade "historique", établi en 1787 puis 1814, siège du MCC (première instance du cricket, c'est elle qui codifie les règles), c'est le stade qui a acceuilli le plus de tests (114) et 4 finales de coupe du monde y ont été jouées. Le MCG est le plus grand stade de cricket australien (90000 places), le premier test et le premier ODI y ont été joués, il a acceuilli 99 tests (deuxième total) et c'est également un stade olympique (1956). Si on s'en réfère uniquement au cricket, Lord's me paraît plus important que le MCG. Après reste à vois si celui-ci bénéficie d'un "coup de pouce" pour avoir été olympique. S'il ne devait en resté qu'un, je pense à Lord's.

Pour les joueurs, j'ai déjà évoqué Bradman. J'ai ajouté récemment Garfield Sobers, deuxième meilleur joueur de tous les temps (loin devant les autres, et c'est sourcé  ). Certains refusent même de distinguer Bradman ou Sobers en temps que meilleur joueur (ils disent alors que Bradman est le meilleur batteur, et Sobers le meilleur all-rounder et pffff... pas de discussion). Son inclusion est peut-être moins évidente que celle de Bradman, pour des raisons peut-être de "notoriété" dans le monde et de reconnaissance, mais son talent est incontesté. S'il ne devait (par malheur) en rester qu'un : Bradman.

Enfin, l'inclusion des Ashes n'est pas évidente non plus : c'est une compétition entre seulement deux équipes (Australie/Angleterre)... Toutefois c'est l'une des plus anciennes compétitions sportives au monde (1882) et l'histoire du cricket (en tout cas du test cricket) s'y est largement faite (cf Bodyline, Invincibles) par exemple, même si ces deux articles sont à l'état d'ébauche).

La sélection est incontestablement Anglo-australienno-indo-occidentale-centrée, et oublie par exemple le monde indien. Mais pour des raisons historiques et de domination, je pense toutefois que cette sélection des "meilleurs"/"plus connus" dans tous les thèmes...

Voilà, j'ai donné les raisons de ces choix et préparé le terrain en cas de coupe franche dans le total d'articles d'importance maximale, avec laquelle je suis entièrement d'accord. 10 articles/700 dans le total actuel ne me paraît absolument pas excessif, mais si on réduit à 100 par exemple alors là bien sûr il faudra faire un choix... Et je ne vois évidemment aucune objection à ce que les articles de football par exemple soient prioritaires dans le choix final... ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 17:05 (CEST)

CyclismeModifier

Article Justification Contestation
Cyclisme no comment
Cyclisme sur piste
Cyclisme sur route
Union cycliste internationale
Championnats du monde de cyclisme sur route
Liège-Bastogne-Liège la « Doyenne », plus ancienne des courses encore disputées
Milan-Sanremo la « Primavera », la plus prestigieuse course d'un jour italienne
Paris-Roubaix la « Reine des Classiques » renommée mondialement pour sa difficulté, l'une des courses les plus anciennes
Tour d'Espagne
Tour d'Italie
Tour de France (cyclisme)
Tour des Flandres
Bernard Hinault cycliste français, 5 Tours, 2 Vuelta, 3 Giros, 28 victoires d'étapes sur le Tour
Jacques Anquetil cycliste français, 5 Tours, 2 Vuelta, 1 Giro
Laurent Fignon cycliste français surcoté Dd 5 août 2007 à 02:32 (CEST)
Louison Bobet cycliste français surcoté Dd 5 août 2007 à 02:32 (CEST)
Tom Boonen-> passage en importance élevée après discussion. ChevalierOrangeGné ? cycliste belge, Champion du Monde 2005, Tour des Flandres (2005, 2006), Paris-Roubaix (2005), 6 étapes du Tour de France, 4 jours leader du Tour de France surcoté Clio64
Eddy Merckx cycliste belge, le plus beau palmarès de l'histoire du cyclisme, 5 Tours, 1 Vuelta, 5 Giros, 4 fois Champion du Monde, 28 classiques majeures, 34 victoires d'étapes sur le Tour
Miguel Indurain cycliste espagnol, 5 Tours (12 étapes), 2 Giros (4 étapes) discutable Clio64
Greg LeMond cycliste américain, 3 Tours (5 étapes), 2 championnats du monde discutable Dd 4 août 2007 à 18:16 (CEST)
Lance Armstrong cycliste américain, 7 Tours (25 étapes), 1 championnat du monde discutable Clio64
Alfredo Binda
Fausto Coppi 2 Tours, 5 Giros, 145 victoires professionnelles
Marco Pantani très discutable Dd 4 août 2007 à 18:22 (CEST)
Daniel Morelon triple champion olympique sur piste, 7 × CM de vitesse sur piste, entraineur national de la piste française depuis 1978
Jeannie Longo-Ciprelli 4 médailles olympiques, 3 Tours, 13 titres divers de championne du monde, 52 titres de championne de France
Antoine Blondin un artiste au service de la petite reine --Chaps - blabliblo

Discussion

Coppi, Armstrong, IndurainModifier

J'ai ajouté ces trois champions, pour qu'on en discute. Le cyclisme est sûrement le sport où l'on ne doit pas avoir peur d'être "franco-centré", c'est-à-dire en regardant les palmarès à travers la lorgnette du Tour de France et des courses françaises ou belges.

Armstrong, si on y ajoute la controverse, me semble une inclusion évidente, je discuterai plus de Coppi et d'Indurain (bizarrement, non ?) ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 03:39 (CEST)

Comme toujours. Si on veut se limiter aux tops du top, il faut serrer les boulons... Le minimum du minimum, c'est cinq mecs : Binda, Coppi, Anquetil, Merckx et Hinault. (coppi y était déjà  ). Le reste, c'est un ton en dessous. Car la liste est longue des coureurs du passé rivalisant avec des Armstrong et autres Indurain (dopage mis à part). De Louison Bobet à Ferdi Kübler en passant par des Henri Pélissier, ils sont un certain nombre à tenir la comparaison. Eux ne couraient pas que pour gagner le Tour de France... Leurs palmarès en témoigne. AMHA, on peut reléguer tous ces coureurs en cat "élevée". Après tout, 5 coureurs, c'est déjà très bien. 2 Français, 2 Italiens et 1 Belge, ca ne me parait pas non plus trop "franco-français". Il apparait même très logique de voir ces trois nations apparaitre ici. Clio64 4 août 2007 à 04:03 (CEST)

Je rajoute la « Doyenne », discutable, il y sûrement plusieurs grandes classiques de même niveau. ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 04:08 (CEST)

Je découvre Binda (cela montre mes grandes lacunes), mais admirateur du cyclisme, Armstrong, hormis ses soupçons, a permis au cycliste une plus large couverture médiatique (USA entre autres et ses tournées) et économique, je vais peut être m'avancer trop mais pour moi il s'agit du premier vrai star people du cyclisme leur permettant d'avoir un meilleur médiatisation (je ne parle pas de dopage là), autre chose bon là c'est le coeur qui parle mais le Critérium du Dauphiné a t il sa place ? (je ne peut etre objectif là, étant né dedans)--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 04:09 (CEST)
Pour ses 7 Tours, Armstrong passera certainement le cut. Concernant le critérium, cette épreuve a sa place en cat élévée mais en maxi où l'on doit se concentrer AMHA sur les trois grands tours, le championnat du monde et quelques grandes classiques type Paris-Roubaix, Liège-Bastogne-Liègne, le Tour des Flandres, le Tour de Lombardie et Milan-San Remo. Si on descend sous ce niveau d'exigence, on passe nettement dans une autre catégorie d'épreuves type Paris-Nice, la Tirenno, etc. la list est longue (trop longue pour nous ici). Au fait, qui a pensé au cyclisme sur piste. Daniel Morelon est incontournable. je l'ajoute. Clio64 4 août 2007 à 04:45 (CEST)
Oui et le cyclisme féminin. J'ajoute notre « icône » ! ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 06:10 (CEST)
ce tableau est en travaux : Miguel Indurain, Lance Armstrong et Fausto Coppi étaient là... Armstrong est l'homme qui a marqué le dernier siècle: il a remporté 7 tours de France, il a marché sur la Lune et il a chanté comme un dieu... Dd 4 août 2007 à 12:06 (CEST)

Tom BoonenModifier

clairement surcoté. je ne sais pas encore si le projet cyclisme planche sur une liste, mais il existe bien d'autres coureurs belges avant d'aller chercher Boonen... Surtout à côté des cinq monstres sacrés déjà présents dans cette liste. Clio64 4 août 2007 à 03:16 (CEST)

Je souscris. Des coureurs plus emblématiques et avec un meilleur palmarès, on peut en trouver... ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 03:42 (CEST)
"clairement surcoté" c'est pas peu dire ! Il manque Bahamontes, Walkoviak, Kubler, Christophe,... qui ont un palmarès/histoire bien plus important. N'en déplaise aux belges...Sanguinez 4 août 2007 à 22:48 (CEST)
  Passage en importance élevée... ChevalierOrangeGné ? 5 août 2007 à 01:38 (CEST)


cyclisme sur pisteModifier

  • Clairement oublié. Alors mérite-t-il des champions d'importance maximale ?

Certes dans les pays de culture cycliste, il fait moins la une que le cyclisme sur route...

Mais il est sport olympique. Et autant lors des J.O. que lors des championnats du monde, nous pouvons constater qu'il y a l'école japonaise, australienne, française, allemande... et des concurrents sérieux d'une bonne vingtaine de pays...

avec des champions colossaux...

Aides-moi à les lister et mettons-les en importance moyenne, élevée, maximale...

  • Koichi Nakano, coureur cycliste sur piste japonais professionnel, un très grand champion de Keirin sans rival à son époque. Pour trouver un nouveau challenge, il s'est essayé à la discipline du sprint en tête à tête des championnats du monde sur piste. Dans cette nouvelle discipline, et en rencontrant les meilleurs sprinters mondiaux, il a obtenu dix titres consécutifs de champion du monde de vitesse professionnelle, de 1977 à 1986. Ce palmarès exceptionnel en fait le plus grand sprinter mondial toutes époques confondues.

-> maximum

-> maximum


-> élevé

-> élevé


  • Keirin, compétition de cyclisme sur piste née au Japon.
  • Vitesse professionnelle, compétition reine des épreuves sur piste.
  • Épreuve du kilomètre, une compétition de cyclisme sur piste. Elle se déroule "départ arrêté" et la distance à parcourir le plus vite possible est de 1km

-> élevé

Dd 6 août 2007 à 13:49 (CEST)

Par défaut en importance faibleModifier

La liste suivante qui apparaît sur le portail est à mettre en importance faible par défaut. C'est une proposition. A discuter.

  • Question : quel est le ticket d'entrée à la catégorie "importance élevée"?


Exemple à approuver :

  • Vainqueur de 8 grands Tours : maximum
  • Vainqueur de 4 grands Tours, de 2 Tours de France : élevée
  • Vainqueur d'1 grand Tour, du CM, d'1 grande classique : moyenne
  • Les coureurs en activité


France

Luxembourg


FootballModifier

Article Justification Contestation
football no comment
football en France => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 4 août 2007 à 00:16 (CEST)(CEST) Dd 4 août 2007 à 00:16 (CEST)
Sepp Blatter surcoté Clio64
Fédération internationale de football association
Union des associations européennes de football
France Football surcoté Clio64
Ajax Amsterdam un des trois grands clubs hollandais, il fait aussi partie des quatre clubs ayant réussi à remporter au moins une fois les trois différents trophés européens. importance énorme sur la formation et le jeu
Al Ahly SC Ce club fut désigné "club africain du siècle" surcoté Clio64
Arsenal Football Club club emblématique du Sud de l'Angleterre (1er club du sud de l'Angleterre à passer pro)
Associazione Calcio Milan
BV 09 Borussia Dortmund surcoté Clio64
Bayern de Munich
Benfica Lisbonne "le" grand club portugais. 1er club a briser l'hégémonie du Real au niveau européen surcoté Dd 5 août 2007 à 00:27 (CEST)
CA Boca Juniors
CA River Plate
Celtic FC une institution. va bien au delà du football surcoté Dd 5 août 2007 à 00:27 (CEST)
Chelsea Football Club surcoté Clio64
Club Atlético Peñarol surcoté Clio64
Club Nacional de Football surcoté Clio64
Clube de Regatas do Flamengo
FC Barcelone (football)
FC Séville surcoté Clio64
Football Club Nantes Atlantique surcoté Clio64
Football Club des Girondins de Bordeaux surcoté Clio64
Futebol Clube do Porto surcoté Clio64
Inter Milan
Juventus FC
Liverpool Football Club
Manchester United Football Club
Olympique de Marseille surcoté Dd 4 août 2007 à 12:52 (CEST)
Olympique lyonnais surcoté Dd 4 août 2007 à 12:52 (CEST)
Paris Saint-Germain Football Club surcoté Dd 5 août 2007 à 00:25 (CEST)
PSV Eindhoven surcoté Dd 5 août 2007 à 00:25 (CEST)
Real Madrid
Santos Futebol Clube (Santos) surcoté Dd 5 août 2007 à 00:27 (CEST)
TSV Bayer 04 Leverkusen surcoté Dd 5 août 2007 à 00:27 (CEST)
Valence CF surcoté Dd 5 août 2007 à 00:27 (CEST)
Championnat d'Allemagne de football
Championnat d'Angleterre de football
Coupe d'Angleterre de football
Championnat d'Argentine de football
Championnat du Brésil de football surcoté Clio64
Championnat d'Espagne de football
Championnat d'Europe de football
Championnat de France de football surcoté ScArf 12 août 2007 à 16:32 (CEST)
Championnat d'Italie de football
Ligue des champions de l'UEFA
Coupe UEFA surcoté Clio64
Coupe de France de football surcoté Clio64
Coupe du monde de la FIFA
Copa América
Équipe d'Allemagne de football
Équipe d'Angleterre de football
Équipe d'Argentine de football
Équipe du Brésil de football
Équipe de France de football
Équipe d'Italie de football
Équipe des Pays-Bas de football
Équipe du Portugal de football surcoté Clio64
Lilian Thuram surcoté--Chaps - blabliblo
Larbi Benbarek surcoté Aldebaran
Michel Platini
Patrick Vieira surcoté Dd 5 août 2007 à 00:23 (CEST)
Raymond Kopa
Thierry Henry surcoté Dd 4 août 2007 à 20:28 (CEST)
Zinedine Zidane
Éric Cantona surcoté Dd 4 août 2007 à 12:52 (CEST)
Diego Maradona
Alfredo Di Stefano
Ferenc Puskás
Franz Beckenbauer
Gerd Müller
Lothar Matthäus
Eusébio da Silva Ferreira
Luís Figo surcoté--Chaps - blabliblo
Johan Cruyff
Marco van Basten
Garrincha
Pelé
Ronaldinho
Ronaldo
Samuel Eto'o surcoté Dd 4 août 2007 à 13:41 (CEST)
George Weah surcoté Clio64
Kevin Keegan
David Beckham surcoté Dd 4 août 2007 à 13:41 (CEST)
Wayne Rooney surcoté Dd 4 août 2007 à 19:53 (CEST)
Stanley Matthews
Michael Owen surcoté Dd 4 août 2007 à 12:52 (CEST)
Bobby Charlton Surcoté--Chaps
George Best
Lev Yachine
Didier Drogba surcoté Dd 4 août 2007 à 13:41 (CEST)
Dino Zoff
Anfield
Camp Nou
Emirates Stadium surcoté Clio64
Estádio da Luz surcoté Clio64
Maracanã
La Bombonera
Old Trafford
Stade Azteca
Stade Félix-Bollaert surcoté Dd 4 août 2007 à 23:29 (CEST)
Stade Geoffroy-Guichard surcoté Dd 4 août 2007 à 23:29 (CEST)
Stade Monumental
Stade Roi-Baudouin réservé Aldebaran
Stade Santiago Bernabéu
Stade Vélodrome (Marseille) surcoté Aldebaran
Stade de Gerland surcoté Dd 4 août 2007 à 23:29 (CEST)
Stadio Olimpico
Stadio San Siro
Wembley Stadium
Jules Rimet
Drame du Heysel
Tragédie de Hillsborough 95 supporters sont morts le jour même dans le stade de Hillsborough situé à Sheffield, dans le nord de l'Angleterre lors du match de football entre Liverpool FC et Nottingham Forest.

Discussion

Football en France de maximum en élevéeModifier

  • pourquoi en France et pas en Angleterre, etc.-> élevée ? Dd 4 août 2007 à 00:16 (CEST)
la contestation concernant l'article "rugby à XV en France" me parait pertinente. Par principe, il serait préférable de reléguer ce type d'articles en cat "élevée" au maximum, de même pour les articles du type "sport en France". Clio64 3 août 2007 à 18:23 (CEST)
  Passage de max->élevée suivant discussion de l'article "rugby à XV en France" Dd 4 août 2007 à 00:16 (CEST)

Articles surcotésModifier

je pose des réserves sur la pertinence de certains articles proposés ici. On pourrait certainement réduire de manière significative l'ancienne liste des articles "maxi" du foot (liste clairement trop large : le PSG n'a rien à faire ici, et c'est un supporter du PSG qui vous le dit...) en reléguant ce type d'articles, clairement deux tons en dessous du haut du panier, en catégorie "élevée". C'est le foot qui donne le la dans ce type d'études. Si on abaisse trop l'exigence, les autres sports s'alignent alors logiquement sur cette baisse d'exigence, et la liste prend des dimensions extravagantes. Clio64 4 août 2007 à 02:09 (CEST)

Je souscris à toutes tes suggestions... et c'est un fan du Phoenix FCNA qui vous parle... et du VAFC aussi... pourquoi y'a pas le VAFC ? L'Emirates, par exemple, pour moi c'est une blague... ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 03:27 (CEST)
c'est clair qu'entre l'Emirates et Highbury, y'à pas photo au niveau de l'importance dans l'histoire du sport... Et Highbury sera au mieux rélégué en importance moyenne, probablement... Les listes d'origine étaient mal concues (mea cupla) car elles faisaient trop la part belle à l'actualité et pas assez à l'importance réelle dans l'histoire du sport. Maintenant, pourrons nous nous passer de certains articles "d'actualité"? Je ne sais pas. En deux mots : Amélie Mauresmo a-t-elle sa place ici? En mars, je disais oui, aujourd'hui je dis non. Clio64 4 août 2007 à 05:45 (CEST)
Idem pour Mauresmo. Pas d'influence sur l'histoire du tennis, et pas l'un des plus beau palmarès non plus. A moins que je ne rajoute le mot "France" dans ma phrase. ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 06:12 (CEST)
J'ai ajouté en surcoté Benbarek et le Vélodrome qui me semble d'importance moindre, je suis égalemnt tres reservé sur le stade du roi Baudoin d'autant plus si on décote le de la Luz (Plus grand stade d'Europe).Par contre désacord sur le surcotage pour Bobby Charlton ,L'ajax et le Santos FC Aldebaran 5 août 2007 à 19:31 (CEST)
Benbarek était probablement meilleur que Zidane... C'est sans conteste le meilleur joueur de football avant Pelé. Pelé lui même dit d'ailleurs de lui : "Si je suis le roi du Football, alors Ben Barek en est le Dieu." Clio64 7 août 2007 à 07:40 (CEST)
Reste à savoir en quelle année Pelé a dit ça  ... Plus sérieusement, le problème avec ce joueur c'est qu'il a un palmarès très léger et, surtout, n'a disputé aucune grande compétition internationale... Zéro coupe du monde de jouée, ça fait peu pour briller au plan international ! ChevalierOrangeGné ? 7 août 2007 à 17:49 (CEST)
Le palmarès n'est pas tout, surtout à cette période (pas d'Euro, pas de Coupes d'Europe et pas de football pendant la guerre). Le plus fameux joueur anglais de tous le temps (Stanley Matthews) n'a gagné qu'une seule coupe d'Angleterre... Pour les Coupes du monde, Benbarek fut appelé pour le première fois en équipe de France en 1938, trois mois après le mondial en France et la guerre arrive. Après cela, la FFF a refusé le repéchage proposé pour aller jouer le mondial 1950 au Brésil. Clio64 8 août 2007 à 01:48 (CEST)
  • Giuseppe Meazza a été le plus grand footballeur italien de tous les temps... A voir... Dd 7 août 2007 à 11:38 (CEST) élevée ?
  • Héctor Scarone el mejor jugador del mundo avant-guerre, est un joueur de football uruguayen. Attaquant puis milieu de terrain, Scarone possède le plus beau palmarès planétaire de la 1re moitié du XXe siècle, avec sa vingtaine de titres majeurs. 70 sélections nationales, dont 51 en matchs officiels, de 1917 à 1930 (et record de longévité en sélection, dernier match lors de la 1re finale de Coupe du Monde), 42 buts en sélection nationale, dont 31 (1917 à 1930) en matchs officiels (meilleur buteur de La Céleste depuis plus de 75 ans), Meilleur buteur d'une Copa America en 1927, Champion du monde en 1930, Deux fois champion Olympique, en 1924 (5 buts) et 1928 (3 buts, dont celui de la victoire en finale), Quatre fois champion d'Amérique du Sud : Copa America en 1917, 1923, 1924 et 1926 (il cumule 13 buts dans cette épreuve), Meilleur buteur d'un championnat d'Uruguay en 1931, 3e buteur cumulé en championnats d'Uruguay, avec 163 réalisations (le 1er jusqu'en 1938), 369 matchs de 1re série et 301 buts avec le Nacional, pour 21 saisons de présence en 1re série (record pour un joueur du club), Huit fois champion d'Uruguay : sept fois en amateur (1916, 1917, 1919, 1920, 1922, 1923 et 1924) et une fois en professionnel (1934), Coupe d'Uruguay en 1917, Coupe d'Espagne en 1926

En 2002, il a été 20e du classement du journal L'Équipe du Plus beau palmarès du football international, précédé par 19 joueurs dont la carrière fut toujours postérieure à 1950

élevée ? Dd 7 août 2007 à 11:45 (CEST)

ca dépend comment on compare les palmarès. L'Euro n'existant pas à l'époque (par exemple), comment comparer des joueurs sud-américains et Européens qui eux jouaient déjà la Copa America? De même, les JO étaient réservés aux joueurs amateurs alors que tous les meilleurs joueurs britanniques étaient professionnels. L'Uruguay aurait certainement explosée face aux Britanniques (et pas seulement contre les Anglais) aux JO durant les années 1920. De même, comment évaluer un titre national gagné en Uruguay ou en Angleterre? Ca n'a rien à voir, surtout à cette période. Et même en Amérique du Sud, quelques joueurs argentins (Labruna) ou brésiliens (Leonidas) sont au même niveau, voire supérieurs (pour Labruna, c'est sur, pour Léonidas, plus spectaculaire mais moins régulier, c'est moins sur) à Scarone avant l'arrivée du "roi Pelé". Pour moi, Scarone est un bon candidat au niveau "élevée" (comme Labruna et Leonidas), mais pas en "maxi". Clio64 8 août 2007 à 01:48 (CEST)
Pas d'accord avec le surcotage de Bobby Charlton, champion du monde avec l'angleterre, capitaine, reference pour tous les brittaniques, survivant du crash de Munich, meilleur buteur historique de l'équipe d'angleterre (alors qu'il est millieu), Ballon d'or, 1re ligue des champions anglaise, emblème de M U, 3e plus capé. Aldebaran 10 août 2007 à 10:52 (CEST)

JoueursModifier

Il manque Pelé :S et Johan Cruyff, ainsi que Ronaldo (double champion du monde, révolution du foot à son arrivée), Papin (meilleur buteur français sur 5 saisons, ballon d'or), Paolo Rossi (le footballeur de l'année 82), Garrincha (ah si Pelé n'était pas là ^^), Kempes et Ronaldinho.--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 06:05 (CEST)

Garrincha y est comme Fausto Coppi, la liste doit être bonne maintenant...
Il y a du ménage à faire... Beaucoup de bons joueurs actuels sont présents, le lecteur s'intéresse au présent mais une encyclopédie n'est pas une radio ou un journal d'infos... L'intention était louable et le premier jet est très corrcet et bien fait globalement  
Donc, Figo, Beckham, Drogba, Ronaldhino, Cantona, Rooney, Owen (Raul n'y est pas d'ailleurs ce qui souligne le côté actuel), etc, à passer en importance élevée... Dd 5 août 2007 à 13:56 (CEST)
Bonjour. J'ai remarqué que l'article concernant Lucien Laurent n'avait pas d'évaluation. Comme j'hésite entre élevé et maxi je voudrais savoir lequel lui convient le mieux. Xavoun 14 août 2007 à 17:29 (CEST)

EntraîneursModifier

Dans aucune discipline, il a été choisi un entraîneur en catégorie maximale... Ce choix peut se respecter... ça m'incite à vouloir déclasser les stades un peu trop visibles... car par exemple Helenio Herrera ou d'autres ont eu de longues carrières d'entraîneurs... Importance élevée ? Cela peut aller... A voir... Dd 5 août 2007 à 02:42 (CEST)

ah oui je n'avais pas fait gaffe aux entraineurs : Chapman, Ferguson, Herrera, Sacchi, Capello, Lippi, Jacquet, Paisley, Santana, Busby, Guttman, Pozzo, ...--Chaps - blabliblo 5 août 2007 à 15:19 (CEST)
Ne pas oublier Valeri Lobanovski, M Dinamo Kiev et Tomislav Ivić Aldebaran 5 août 2007 à 19:54 (CEST)
Guy Roux   Dd 7 août 2007 à 12:22 (CEST) ?
Albert Batteux, Robert Herbin, Henri Michel, José Arribas, Jean-Claude Suaudeau, Salvador Artigas, Raymond Goethals, Bill Shankly, Rinus Michels (Désigné entraîneur du siècle par la FIFA en 2000), Leo Beenhakker, Stefan Kovacs, Guus Hiddink, Dick Advocaat, Mário Zagallo, Carlos Alberto Parreira, Carlos Bilardo, Helenio Herrera, César Luis Menotti, Fabio Capello, Nereo Rocco, Arrigo Sacchi, Marcello Lippi, Giovanni Trapattoni, ... Dd 7 août 2007 à 12:22 (CEST)
on pourrait en mettre deux : Helenio Herrera pour son approche défensive et Rinus Michels pour son approche offensive, et mettre les autres au maximum en importance "élevée". Clio64 8 août 2007 à 01:18 (CEST)
meme avis, et puis Michels permet de mettre en avant le poste de selectionneur (en plus de sa reussite en club)--Chaps - blabliblo 9 août 2007 à 05:05 (CEST)
Helenio Herrera fut également entraîneur-adjoint de l'équipe de France et sélectionneur des équipes d'Espagne et d'Italie. Clio64 9 août 2007 à 07:15 (CEST)

PrésidentsModifier

Et côté présidents ? Quelle importance pour Carlo Molinari, Silvio Berlusconi, Santiago Bernabeu (es:Santiago Bernabéu), Angelo Moratti (it:Angelo Moratti), Massimo Moratti, ... ? Dd 7 août 2007 à 11:37 (CEST)

à part Jules Rimet, président de la FIFA, je mettrai les autres dirigeants de football au maximum en importance "élevée". Molinari, c'est "moyenne", même s'il fut champion de moto-cross durant sa jeunesse. Clio64 8 août 2007 à 01:14 (CEST)
Et en dehors du foot ou mettre Juan Antonio Samaranch Aldebaran 10 août 2007 à 10:39 (CEST)
Juan Antonio Samaranch omnisports, João Havelange élevé ou maxi : il est arrivé à la FIFA, la Coupe du monde était une petite entreprise, il en est parti, c'était une industrie... Dd 10 août 2007 à 12:19 (CEST)

Désaccord avec Dd sur certains "surcotés"Modifier

Arsenal, Benfica, l'Ajax et les championnats de France et d'Allemagne ont, AMHA, leur place en importance élevée, dans tous les cas de figure (à moins qu'on mette en place une liste super courte de moins de 100 articles). Pour les trois clubs, ce sont des sénateurs. Pour les championnats, c'est un problème de cohérence générale. Si on ne met pas ces deux compétitions, pourquoi mettre le championnat de France de rugby à XV et le championnat d'Allemagne de handball qui sont moins importants que ceux de football? Il faut raisonner par sport, mais aussi au niveau global pour ne pas avoir de décalage entre les sports. Clio64 9 août 2007 à 09:01 (CEST)

+1 sur les désacords, un peu moins pour Arsenal, mais c'est quand même une institution j'hésite car tout les clubs anglais sont des institutions ou presque. Aldebaran 9 août 2007 à 10:14 (CEST)
Arsenal est un club un peu particulier en Angleterre, car ce fut le premier club du Sud de l'Angleterre à passer professionnel, à la grande colère de la Ligue de Londres, qui refusait ce statut. De plus, côté palmarès, rien à dire (présence en D1 depuis la première guerre mondiale ; aucun autre club anglais ne peut en dire autant et gain de titres tout au long de son histoire et pas seulement sur quelques courtes périodes, comme à Chelsea, par exemple), à part l'absence d'une C1, malédiction des clubs londoniens oblige... On peut multiplier presque à l'infini les raisons qui font d'Arsenal un club d'impotance "maxi". J'en choisirai une : Arsenal dispose du fan-club N°1 dans le monde devant le Benfica Lisbonne avec plus de 180.000 membres PAYANTS (30 euros par an, quand même, juste pour avoir une carte de membre, avoir le droit d'assister gratuitement aux quelques entrainements effectués à l'Emirates Stadium et être prioritaire pour obtenir des places pour les matches). On estimait en 2005 à 27 millions, le nombre des supporters d'Arsenal à travers le monde (N°3 mondial). Arsenal, c'est du lourd! Clio64 9 août 2007 à 13:01 (CEST)
je tiens compte des remarques de Clio64... même si pour moi, le championnat de France de football ne fait pas la une des journaux sportifs espagnol et italien; il a même à certaines époques était moins bon que le championnat belge, hollandais ou écossais (1970-1985), non ? C'est sûr que même les passionnés de sport français n'ont jamais entendu parler du championnat d'Allemagne de handball... Dd 9 août 2007 à 19:33 (CEST)
  le championnat d'Ecosse fut plus fort que celui de France de sa création (1890) aux années 1970. Son défaut est toutefois d'être dominé (depuis toujours) par seulement deux clubs, ce qui le dévalorise. Concernant la Belgique et les Pays-Bas, même problème. Anderlecht, l'Ajax, Feyenoord et le PSV étaient au niveau, mais derrière, c'était le désert, à part quelques éclats ici où là du FC Bruges, Malines, Standard de Liège ou AZ'67. Dans l'absolu, il aurait fallu inclure une vingtaine de championnats nationaux de football (sans oublier les coupes) pour être cohérent avec l'ensemble de la liste omnisports, mais AMHA une liste de 200 articles de football n'est pas vraiment souhaitable. Il est préférable d'être plus exigeant, et de limiter au maximum la liste du foot et des autres sports. J'ai déjà commencé à travailler sur une préliste en suivant les avis déposés ici (ajouts et retraits) : on peut espérer viser les 500 articles (490 en préliste actuellement) au total... et pour l'instant, le sport me donnant le plus de problème est le... rugby à XV (45 articles sur ma préliste, c'est beaucoup trop comparé aux 21 du cyclisme et aux 24 du basket-ball, par exemple, mais je ne parviens à effectuer des coupes franches dans le XV. ARGHHHH!!!). 70 articles (nombre d'articles en préliste, soit deux fois moins que la liste de mars dernier) pour le foot me semble cohérent avec l'ensemble. Je ne donne pas encore ici les noms des articles de cette préliste afin de ne pas fausser les futurs avis déposés ici par les rédacteurs. ;-) Cette liste sera évidemment soumise à validation par les rédacteurs sportifs dans un avenir proche. Noux sommes encore au stade des propositions et des contestations par rapport à l'ancienne liste. il faudrait d'ailleurs peut-être fixer un calendrier afin de cloturer cette phase d'ici quelques temps et passer à l'étape suivante. je propose de discuter ici jusqu'à la fin du mois d'août (encore 20 jours, cela devrait être suffisant pour que tout le monde puisse donner son avis), et passer à la validation de la "préliste" en septembre. qu'en pensez-vous? Clio64 9 août 2007 à 23:53 (CEST)
  QPR est passsé pro avant Arsenal d'apres France Football. Enfin bon j'adore QPR mais impotance maxi et une veritbale blague dans leur cas Aldebaran 10 août 2007 à 00:33 (CEST)
Ah FF, il auront toujours le mot pour nous faire rire... QPR passe pro en 1898 (source Rothmans yearbook) et Arsenal en 1891 (source Rothmans yearbook). Arsenal rejoint le championnat pro en 1893 et QPR en 1920 (source Rothmans yearbook). Cette coquille de FF m'avait échappé, mais s'ils ont dit que QPR avait été pro avant Arsenal, c'est une belle anerie. Clio64 10 août 2007 à 05:03 (CEST)
  Pour eux arsenal en 1891 et QPR en 1889, mais bon au classement des buteurs encore en activité dans le championnat de France : Premier Lilian Laslandes 124 buts, second Pauleta 133 (Cherchez l'erreur) Aldebaran 10 août 2007 à 10:32 (CEST)
  ça nous arrive aussi, tu mets à jour les stats au fur et à mesure et tu manques de recul... lol... Et David Campese est toujours meilleur réalisateur d'essais et Philippe Sella recordman de sélections côté rugby français   Dd 10 août 2007 à 12:22 (CEST)

Autres articlesModifier

Eventuellement Copa Libertadores ou alors elevée ? Aldebaran 9 août 2007 à 10:17 (CEST)

oui, au niveau américain, c'est aussi important que la coupe des Champions et son vainqueur est habilité à affronter le vainqueur de la coupe d'Europe pour un titre de prestige... Dd 9 août 2007 à 19:35 (CEST)
était habilité, la coupe intercontinentale n'est plus.--Chaps - blabliblo 9 août 2007 à 19:37 (CEST)
ah...on apprend tous les jours... C'est bien Wikipedia...   Dd 9 août 2007 à 23:52 (CEST)

Ligue 1Modifier

Si on se place dans un raisonnement au niveau mondial, la Ligue 1 n'a pas sa place ici. La Ligue 1 n'a que peu d'échos, en dehors de nos frontières, à l'inverse des championnats anglais, espagnol ou italiens, qui sont retransmis dans le monde entier et on des supporters au 4 coins du globe. Ensuite d'un point de vue des performances, seul deux clubs français (dont un coupe des coupes aujourd'hui disparu) ont gagné une compétition européenne. Donc tant au niveau de sa popularité qu'au niveau de ses perf, la Ligue 1 est un championnat moyen, au même titre que le championnat d'Hollande ou du Portugual. ScArf 12 août 2007 à 16:42 (CEST)

Football américainModifier

Article Justification Contestation
Football américain no comment
Cowboys de Dallas la référence des franchises NFL, "America's Team"
Giants de New York
Packers de Green Bay
49ers de San Francisco discutable Clio64
Joe Montana le meilleur QB de tous les temps
Jim Thorpe immense joueur + double champion olympique d'athlétisme + premier président de la NFL
Notre Dame Fighting Irish la référence des équipes NCAA
Rose Bowl stade mythique + stade CM football et JO
Giants Stadium
National Football League le championnat NFL
Superbowl la finale du championnat NFL

Discussion

Critères d'importanceModifier

  • importance maximum : les incontournables
  • importance élevée : joueurs Hall of Fame (+ rares exceptions de joueurs inéligibles). toutes les autres franchises de NFL actuelle + certains clubs historiques disparus + les meilleurs clubs NCAA de D1-A.
  • importance moyenne : joueurs Pro-Bowl (+ autres joueurs de même niveau d'avant la création du Pro-Bowl : MVP, par exemple). Meilleurs clubs européens et japonais, autres clubs NCAA de D1-A et anciennes franchises de ligue majeure.
  • importance faible : autres joueurs et autres clubs.

49ers de San FranciscoModifier

Mettre une franchise NFL m'apparait logique. Laquelle choisir, est un problème délicat. Si on en prend plusieurs, on ne fait que compliquer le problème car beaucoup de candidats alors à ce statut. J'ai proposé Dallas (club qui m'insupporte, mais c'est un avis perso qui m'engage que moi...) car ils ont ce petit plus que les autres n'ont pas, en plus d'un palmarès sans faille. Même leurs pom-pom girls sont des stars... Avant les Niners, j'aurais mis des franchises comme les Packers, franchise mythique, ou les New York Giants, présents comme les Packers depuis toujours. Si on veux limiter la liste dans a des dimensions raisonnables, il me semble qu'une seule franchise NFL est un maximum. Laquelle choisir : la question reste entière. Clio64 4 août 2007 à 03:12 (CEST)

je n'ai pas réellement d'avis sur la question mais je rebondis sur cette réflexion pour dire qu'à mon avis si on part sur 1 franchise de foot US, il faut également partir sur une franchise de LNH. --TaraO 4 août 2007 à 08:45 (CEST)
Pourquoi 1 seule? Si on dit ça aux membres du projet rugby (par exemple), ils ne seront peut-être pas d'accord? Je pense que chaque sport a ses spécificités.
Les 49ers, n'ont de présence ici que par la glorieuse époque où Joe Montana les mena à la victoire (sans oublier l'excellent Jerry Rice). Je pense également que d'autres équipes sont plus emblématiques. Les Packers me semblent un bon choix car historique de la NFL (même si effectivement Dallas est l'équipe de l'amérique)... Supertoff 4 août 2007 à 09:23 (CEST)
côté franchise de l'hémisphère sud du rugby à XV, nous en avons mis une seule... ça se discute, pas de souci...   et par exemple on ne choisira pas entre le Real Madrid et le FC Barcelone pour n'en garder qu'un... Dd 4 août 2007 à 12:02 (CEST)
ca dépend des sports. En foot us, aucune franchise ne sort clairement du lot. En baseball, en revanche, outre les NY Yankees, deux autres franchises pourraient être candidates. Il faut voir article par article et ne pas se fixer de règle du type "1 seule franchise par sport" qui n'a aucun sens. je me suis peut-être mal exprimé plus haut. Je préfère signaler dans les tableaux ou les discussions les franchises qui me paraissent intéressantes, et puis on fera le tri après entre maxi et élevée. nous sommes d'ailleurs là pour cela... Clio64 4 août 2007 à 22:23 (CEST)

JoueursModifier

Salut, re moi. Je ne suis peut-être pas un super spécialiste de la NFL mais au niveau des joueurs certains mériteraient peut-être une importance max?:

Entre autres et pour ne citer que les années 80-90. La NFL ne se résume pas à deux joueurs? Supertoff 4 août 2007 à 13:59 (CEST)

bon choix, mais si on inclus ceux là, ils faut aussi en inclure une vingtaine d'autres du même niveau, et là ca coince. Sans oublier les entraîneurs (Lombardi, Halas, Lambeau ou Madden, pour ne citer qu'eux...). Si nous prenons cette voie, la liste de tous les sports atteindra facilement les 3 à 4.000 articles, comme chez nos amis anglophones. Est-ce bien raisonnable? Soit on limite la liste "maxi" au tops du top et on utilisé la catégorie "élevée" pour recenser ceux qui sont un cran en dessous. Soit on fait une grosse liste de "maxi" et la liste "élevée" devient accessible au moindre champion du monde de bilboquet... En fait, je pense qu'il manque un étage à cette fusée, car il ne reste ensuite que deux niveaux d'importance (moyenne et faible) pour faire le tri entre un champion du monde de sport mineur et un footballeur réserviste de D2, ce qui n'est pas très cohérent non plus. Les deux positions ont leurs avantages et leurs inconvénients. Ca fait partie du débat en cours ici.Clio64 4 août 2007 à 22:39 (CEST)
J'ai me suis heurté aussi à ce problème du "niveau manquant"... ChevalierOrangeGné ? 5 août 2007 à 12:29 (CEST)

GolfModifier

Article Justification Contestation
Golf no comment
Old Course l’un des plus anciens parcours de golf dans le monde et le plus ancien à survivre en Écosse. Le Old Course est un parcours public établi sur un terrain public à St Andrews
British Open de golf un des quatre tournois majeurs masculins
USPGA est un des quatre tournois majeurs de golf.
Ryder Cup tournoi entre Europe/USA, la plus célèbre
PGA Tour circuit professionnel masculin sur les USA
Ben Hogan 9 majeurs remportés (1946-1953)
Bobby Jones (golfeur) Mozart du golf, premier grand champion, 13 chelems, le tout avant sa retraite à 30 ans seulement
Colin Montgomerie --Chaps - blabliblo
Jack Nicklaus 18 tournois majeurs, l'un des trois plus grands
Tiger Woods bat tous les records actuellement, 12 tournois majeurs à 32 ans seulement
Walter Hagen Il compte onze tournois majeurs à son actif et n’est précédé sur cette liste que par les seuls Jack Nicklaus et Tiger Woods.
Arnold Palmer A permis au golf de vivre son duel contre Niklaus, 7 majeurs, golfeur populaire et médiatique
Greg Norman 2 majeurs mais n°1 331 semaines consécutives
Severiano Ballesteros 5 majeurs, premier golfeur hors des frontières traditionnels du golf (espagnol)
Nick Faldo 6 majeurs,
Augusta National Golf Club Lieu du Masters masculin, construit par Bobby Jones.
Old Course Un des endroits originels du golf
Louise Suggs Golfeuse américaine, fondatrice du LPGA, 11 majeurs

Discussion

Arnold Palmer, Greg Norman, Severiano Ballesteros, Nick FaldoModifier

  • Quelle importance (élevée, non ?) ? Dd 3 août 2007 à 21:33 (CEST)
    • problème chiant. Je vais tricher en regardant comment L'Equipe a géré ce problème dans son top 100 des meilleurs sportifs du XXe siècle -pause recherche...- : 26e Jack Nicklaus et 55e Bobby Jones. Dans leur liste d'index plus large à la fin du bouquin, ils citent également : Ballesteros, Hogan, Norman et Palmer. mais pas Faldo, pas Montgomerie et logiquement (l'étude date de 2000) pas (encore) Tiger Woods. Clio64 4 août 2007 à 05:00 (CEST)
      • Woods bat tous les records, Niklaus et Palmer ont permis au golf une renommée internationale, Bobby Jones fut le tout premier grand golfeur (meme précocité que Woods), viennent en effet ensuite Hogan, Ballesteros et Faldo (Montgommerie je suis moins favorable). Ptit mots chez les femmes Mildred Didrickson Zaharias (championne muti sport), Annika Sörenstam et Louise Suggs.--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 05:13 (CEST)
        • pour Mildred Didrickson Zaharias, je l'ai déjà inscrit dans le tableau de l'athlétisme en précisant qu'elle avait aussi remporté 3 us open féminin. Elle, c'est clair, elle passe le cut sans problème. Effectivement les deux autres félinines que tu cites méritent également quelque chose (élévée au minimum, maxi en cas de liste plus large). Tu découvrais Binda il y a peu ; je découvre l'existence de Louise Suggs à l'instant... comme quoi, nous sommes peu de chose...   Clio64 4 août 2007 à 05:29 (CEST)
          • Pour Suggs, je viens de faire son article (traduction vite fait, je suis assez mauvais en anglais) mais voilà, grande femme du golf, je commence tout juste à améliorer les articles sur le golf (énorme vide d'ailleurs), sinon je n'avais pas vu pour Zaharias   enfin Sorenstam est la championne du moment (ou plutot la plus connue et victorieuse), je pourrais sortir d'autres noms mais ces trois là semblent se détacher du lot. Amicalement--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 05:55 (CEST)
            • Merci pour cet article qui comble à l'évidence une lacune. J'ai aussi un peu travaillé sur le golf ; le boulot restant à faire est considérable. Nous attendons avec impatience l'arrivée de rédacteurs passionnés qui se consacreront essentiellement à cette discipline... En attendant, on gère le service minimum, faute de mieux. Clio64 4 août 2007 à 22:47 (CEST)

GymnastiqueModifier

Article Justification Contestation
Gymnastique artistique
Nadia Comăneci Inutile de justifier je pense...



Discussion

Euh, j'y connais pas grand chose, mais est-ce normal que Nadia Comăneci ne soit classée que comme importance élevée? Elle a marqué une époque...Supertoff 4 août 2007 à 13:31 (CEST)
Tu plaisantes ? C'est effectivement LA référence... LA vedette des JO de 1976 et une icone... comme Pelé... A rectifier en maximum Dd 4 août 2007 à 14:01 (CEST)
En attendant que quelqu'un conteste (???), je rectifie! Supertoff 4 août 2007 à 15:36 (CEST)
si Comăneci n'est pas en cat "maxi", alors la liste des sportifs se limitera seulement à une poignée d'individus du type Pelé, Ali et Merckx et point barre... Le projet roumanie peut la mettre en cat "élevée" si cela leur convient ; en sport c'est clairement "importance maxi"... Clio64 4 août 2007 à 22:53 (CEST)
  • Larisa Semyonovna Latynina est une gymnaste soviétique. 9 médailles d'or olympique, 3 olympiades... She still holds the record for being awarded the most Olympic medals at 18 (nine gold medals, five silver and four bronze). L'article français est bien pauvre, en anglias, c'est mieux... Dd 17 août 2007 à 01:50 (CEST)

HandballModifier

Article Justification Contestation
Handball
Championnat d'Allemagne de handball
Sportclub Magdebourg Vainqueur de la Ligue des champions : 1978, 1981, 2002, Vainqueur de la Coupe EHF : 1999, 2001, 2007
BM Ciudad Real surcoté Clio64
FC Barcelone (handball)
Montpellier Handball
Équipe d'Allemagne de handball masculin discutable Clio64
Équipe de France de handball féminin discutable Clio64
Équipe de France de handball masculin discutable Clio64
Équipe de Norvège de handball féminin discutable Clio64
Équipe de Russie de handball masculin discutable Clio64
Jackson Richardson
Championnat du monde de handball masculin
Championnat du monde de handball féminin

Discussion

BM Ciudad Real et équipes nationalesModifier

cet article me parait surcoté. Pas assez d'épaisseur (1 seul titre de champion d'Espagne, par exemple) pour figurer ici. Je m'interroge également sur léquipes nationales. Où sont les Norvégiennes et les Suédois, notamment, sans parler des Roumains... Il serait peut-être préférable de rétrograder toutes les équipes nationales en cat "élevée" et repêcher quelques joueurs supplémentaires (1 fille obligatoire). Pour les clubs, le Barça me parait être le bon représentant. Les autres devraient être limités à la cat "élevée". J'ajoute quand même les championnats du monde... Clio64 4 août 2007 à 02:55 (CEST)

THW Kiel côté allemand a de l'envergure... et n'est pas évalué. Importance maximale à mon avis. Dd 4 août 2007 à 14:19 (CEST)
plutôt en "élevée" à mon avis. 1 seule ligue des champions, c'est pas non plus un rouleau-compresseur, ou alors des clients comme Montpellier vont venir taper au carreau pour dire : et nous? Je ne touche à rien pour l'instant ; j'ai prévu de m'occupper de l'évaluation des tous les articles de handball quand j'aurai terminé (presque fini...) l'évaluation des articles de baseball. Clio64 4 août 2007 à 22:57 (CEST)
justement, Montpellier est présent en hand, je n'ai fini le tri que le 5 au matin...
(  Je n'avais pas mis d'ailleurs Pelé, Laure Manaudou ou Marielle Goitschel, quel savon elle va me passer...) Dd 5 août 2007 à 14:03 (CEST)

Championnats d'Europe?Modifier

Mis à part quelques nations africaines et plus récemment la Corée du Sud et la Chine, le handball de haut niveau est clairement centré sur l'Europe. D'où ma question : est-ce que l'on met les championnats d'Europe (masculins et féminins)? Le plateau d'équipes est clairement supérieur à l'Euro par rapport à celui proposé aux CM. Clio64 4 août 2007 à 06:45 (CEST)

oui, idem football   Dd 4 août 2007 à 11:33 (CEST)

Hommes forts potentiels en maximumModifier

  • Talant Dujshebaev, handballeur russe naturalisé espagnol, évoluant au poste de meneur de jeu. Après avoir joué pour l'URSS, la CEI ( champion olympique ), la Russie ( champion du monde ) , il part pour l'Espagne lors de l'éclatement de l'URSS. Naturalisé espagnol en 1995, il est élu à nouveau meilleur joueur du monde en 1996 après l'avoir été en 1994 sous les couleurs russes.

Élu 2e meilleur joueur du siècle en 2000 derrière le suèdois Magnus Wislander

Nommé joueur du siècle devant Talant Dujshebaev et Andrej Lavrov, il fait partie de l'équipe de Suède qui a dominé le handball mondial durant la dernière décennie du siècle, même s'il n'est pas parvenu à décrocher la récompense suprème du titre olympique. En effet, il échoua par trois fois en finale des Jeux Olympiques d'été, lors des Jeux de Barcelone en 1992, d'Atlanta en 1996 et de Sydney en 2000.

Il gagne toutefois deux titres mondiaux, en 1990 et 1999 et quatre titres européens en 1994, 1998, 2000, 2002.

  • Andrej Lavrov joueur de handball russe, évoluant au poste de gardien.

Triple champion olympique, sous trois drapeaux différents, celui de l'URSS en 1988, puis de la CEI en 1992 et enfin la Russie en 2000, année où il a été choisi comme porte-drapeau de sa délégation lors de la cérémonie d'ouverture. Il a été élu meilleur gardien de tous les temps.

Il compte également à son palmarès deux titres mondiaux et un titre européen.

Dd 4 août 2007 à 14:07 (CEST)

Par défaut en importance moyenneModifier

La liste suivante qui apparaît sur le portail est à mettre en importance moyenne par défaut. C'est une proposition. A discuter.


France

Allemagne

Croatie

Danemark

Espagne

Hongrie

Roumanie

Russie

Suède

Yougoslavie

Tunisie

Dd 4 août 2007 à 14:13 (CEST)

Hockey sur glaceModifier

Article Justification Contestation
Hockey sur glace no comment
Ligue nationale de hockey une des ligues les plus fameuses du circuit
Canadiens de Montréal très vieille franchise
Maple Leafs de Toronto deuxième franchise la plus titrée
Dynamo Moscou (hockey sur glace)   Neutre --TaraO 3 août 2007 à 23:28 (CEST)
Discutable: beaucoup moins titrée que le CSKA Supertoff 10 août 2007 à 17:04 (CEST)
CSKA Moscou (hockey sur glace) La plus titrée de Russie
Coupe Stanley un des plus vieux trophée au monde
Équipe du Canada de hockey sur glace gros palmarès
Équipe d'URSS de hockey sur glace 34 championnats du monde 34 médailles, 10 JO 10 médailles
Mario Lemieux
Maurice Richard
Wayne Gretzky la référence dans le monde du hockey
Centre Bell le plus grand grand amphithéâtre de la LNH et le domicile des Canadiens de Montréal
Forum de Montréal salle des canadiens de 1926 à 1996
Madison Square Garden avec le basket

Discussion

Discussion entamée ici --TaraO 3 août 2007 à 17:22 (CEST)

euh je pense qu'il aurait mieux fallu attendre avant de mettre toute cette section de voir la réaction des gens du hockey. Personnellement si on me demande mon avis, je dirais que les Penguins, les Oilers, la Suède, la république tchèque n'ont rien à y faire. La russie doit être remplacé par l'URSS. Je suis également partagé sur Maurice et Lemieux. Mais bon tout peut se faire. --TaraO 3 août 2007 à 23:28 (CEST)
désolé... nous sommes un peu victime de notre succès... des listes commencaient à fleurir sur la page de discussions, et j'ai préféré créé cet espace pour alléger un peu la page du comité. Faites votre liste à tête reposée au sein du projet hockey. il n'y à pas de problème, et puis soumettez là et amender les articles qui vous semblent surcotés ici. L'essentiel, c'est le résultat final.   Clio64 4 août 2007 à 03:02 (CEST)
j'ai retiré les articles où tu avais exprimé un "contre" clair. je laisse les "neutres" (Richard, quand même, tu pousses un peu...). Clio64 4 août 2007 à 03:05 (CEST)
une "nuit" de sommeil et finalement ok pour Lemieux et Richard. j'ai tout de même ajouté l'URSS et je suis hockey pour les Maple Leafs.
et puis ya pas à être désolé, ya pas de mal   --TaraO 4 août 2007 à 07:34 (CEST)
Salut à tous. Une petite lecture rapide et quelques réflexions matinales:
J'ai rajouté le CSKA Moscou, car si le dynamo a peut-être sa place ici, je pense qu'au vu du palmarès, le CSKA est un cran au-dessus.
J'ai un peu peur pour les noms de joueurs qu'on retombe dans la discussion à propos des grands noms du hockey. (Même si elle semble stable à présent et avoir trouvé un consensus). Supertoff 4 août 2007 à 08:19 (CEST)

Championnat du monde de hockey sur glaceModifier

Le Championnat du monde de hockey sur glace était inscrit. Est-ce un oubli ? Dd 3 août 2007 à 21:19 (CEST)

problème à mon sens des championnats du monde, peu de source (personnellement je crée les articles depuis le WP.de) --TaraO 3 août 2007 à 23:28 (CEST)

MotocyclismeModifier

Article Justification Contestation
Compétition motocycliste
Vitesse moto
Bol d'or
Giacomo Agostini champion du monde italien de vitesse moto, le plus titré de l'histoire, avec 15 titres mondiaux, 122 victoires
Max BiaggiPassage en importance élevée puisque pas de contestation à la surcote champion du monde italien de vitesse moto, champion du monde en 1994, 1995, 1996 (sur Aprilia) et en 1997 (sur Honda). Surcoté comparé a de nombreux pilotes cités en dessous Supertoff 5 août 2007 à 10:46 (CEST)
Valentino Rossi champion du monde italien de vitesse moto, le plus jeune à être sacré dans trois catégories différentes et le troisième pilote de l'histoire ayant réussi à décrocher au moins cinq titres dans la catégorie reine (500 cm³ ou MotoGP).
Angel Nieto 2e pilote le plus titré de l'histoire derrière Ago: 13 championnats du monde et 90 victoires en petites cylindrées.
Mike Hailwood 9 championnats du mondes et 74 victoires dont 7 fois dans 3 catégories différentes dans la même journée
Stefan Everts champion du monde belge de moto-cross, le plus titré de l'histoire

Discussion

24 heures du Mans motoModifier

Quelle importance pour les 24 heures du Mans moto qui me semble-t-il est du même niveau que les 24 Heures du Mans ou le Bol d'or ? Dd 3 août 2007 à 19:16 (CEST)
le Bol d'or est un cran au dessus, histoire oblige. Clio64 4 août 2007 à 04:31 (CEST)
  importance élevée Dd 4 août 2007 à 13:22 (CEST)

et Automobile Club de l'Ouest faible importance...   et Circuit Paul-Ricard   importance élevée Dd 4 août 2007 à 13:22 (CEST)

PilotesModifier

VitesseModifier

Ago, pas de souci, mais on pourrait aussi parler de Mike the Bike, Phil Read ou plus récemment Michael Doohan ? Supertoff 4 août 2007 à 15:48 (CEST)

J'ai inclu Nieto et Hailwood en max.
Je mettrais Read (sniff), Spencer, Lawson, Roberts et Doohan en élevé car ils sont un cran en dessous Supertoff 10 août 2007 à 11:50 (CEST)
Burt Munro cas particulier là encore.... Aldebaran 10 août 2007 à 12:04 (CEST)

Moto cross et Rally raidModifier

  • Stefan Everts, né à Neeroeteren dans la province de Limbourg en Belgique le 25 novembre 1972, est un pilote belge de motocross.

Dix fois champion du monde, Stefan Everts détient le plus beau palmarès du motocross mondial. Il devance Joël Robert (6 titres), Roger DeCoster et Georges Jobé (5 titres).

Mais après ce 10ème sacre, il met un terme a sa carrière en 2006.

Sportif de l'année belge 2001, 2004 et 2006 !!!

Dd 5 août 2007 à 01:09 (CEST)

Mea Culpa. Je n'avais pas pensé au moto cross! Indubitablement Everts doit être dans la liste. Supertoff 5 août 2007 à 10:46 (CEST)

J'ai rajouté Everts Supertoff 7 août 2007 à 17:00 (CEST)

Geberts est un cran en dessous AMHA mais ça se discute.
En ce qui concerne Neveu et Auriol, certe ils ont remporté le Dakar à plusieurs reprises mais je ne les mettrais qu'en élevé, je ne suis pas sur que les Rally raid aient l'aura des championnats du monde au niveau universel? Supertoff 10 août 2007 à 11:47 (CEST)

NatationModifier

Article Justification Contestation
natation
Natation sportive
Natation synchronisée
Plongeon (sport)
Greg Louganis le plus grand plongeur de tous les temps. Champion du monde de tremplin à 3 mètres en 1982 et 1986, et de haut-vol en 1978, 1982 et 1986. Quadruple champion olympique de tremplin à 3 mètres et de haut-vol en 1984 (Los Angeles) et 1988 (Séoul). Il avait déjà gagné l'argent olympique en 1976 à Montréal sur le tremplin à 3 mètres.
Kristin Otto nageuse allemande, 6 titres olympiques, quatre titres individuels sur 50 et 100 mètres nages libres, 100 mètres papillon et 100 mètres dos. Elle réalise ainsi deux exploits inédits : elle est la première femme à être sacrée dans trois disciplines différentes et la première à remporter six titres.
Michael Gross nageur allemand, l'albatros, 3 titres olympiques
Alexander Popov nageur russe, le Tsar, double médaille d'or olympique sur 100m nage libre et triple champion du monde sur la même distance
Duke Kahanamoku nageur et surfeur américain, double champion olympique du 100m nl + inventeur du surf moderne
Matt Biondi nageur americain, collectionneur de médailles d'or olympique...
Michael Phelps nageur americain, collectionneur de médailles d'or olympique...
Dawn Fraser nageuse australienne. première femme à descendre sous la barre de la minute sur 100m nage libre, elle gagne 4 titres olympiques. icone australienne
Ian Thorpe nageur australien, avec ses cinq titres olympiques l'Australien ayant remporté le plus de médailles d'or olympiques.
Grant Hackett nageur australien, double champion en titre du 1500m nage libre, titres obtenus aux Jeux de 2000 à Sydney et aux Jeux de 2004 à Athènes, faisant de lui l'un des nageurs les plus renommés de la natation australienne.
Pieter van den Hoogenband nageur néerlandais. Il est triple champion olympique et l'actuel détenteur du record du monde de l'épreuve reine de la natation, le 100 m nage libre.
Laure Manaudou 1 titre olympique en 2004, 3 titres de championne du monde contesté, surcotéeDd 5 août 2007 à 13:29 (CEST)

Discussion

Importance élevéeModifier

  • pour Franziska van Almsick, Michael Gross est le seul à avoir obtenu 6 titres européens avec sa compatriote Franziska van Almsick. Dd 4 août 2007 à 13:18 (CEST)
  • Je n'ai pas vu Laure Manaudou dans le tableau ci-dessus. Elle est pourtant classée d'importance maximum. Je pense qu'il faudrait l'abaisser au niveau élevée puisque son palmarès olympique n'est pas encore énorme (certes trois médailles mais une seule en or). Je pense qu'elle nous fera taire d'ici un peu plus d'un an mais en attendant... Un petit hic cepandant, c'est peut-être déjà la plus grande sportive française de l'histoire pour certains (pas pour moi mais bon).

Importance moyenneModifier

  • pour Denis Pankratov nageur russe. Médaille d'or sur 100 mètres papillon et sur 200 mètres papillon aux JO. Dd 4 août 2007 à 13:18 (CEST)
    • C'est toujours ce problème de la catégorie manquante, mais passer d'un footballeur de D2 (importance faible) à champion olympique (importance moyenne), c'est un voisinage qui n'est pas cohérent. On sera obligé de "doubler" l'une des catégories d'importance en considérant qu'elle rassemblera deux types de sportifs : ceux d'importance "moyenne +" et "moyenne -". Question : si un double champion olympique de sport infividuel (cas de Pankratov) est en "moyenne +", quel est le ticket d'entrée à la catégorie "importance élevée"? Clio64 7 août 2007 à 07:16 (CEST)
      • je crois qu'il faut se poser la question discipline par discipline.

  Question posée en Formule 1...

  Question posée en rugby...

  Question posée en cyclisme sur route...

  Question posée en tennis...

  Question posée pour les skippers (autres sports)...

Dd 7 août 2007 à 12:37 (CEST)

Importance maximumModifier

  • pour Jenny Thompson. Avec 12 médailles olympiques olympiques dont 8 médailles d'or, Jenny Thompson est l'une des sportives les plus décorées de l'histoire des Jeux Olympiques. Plus encore, c'est la nageuse la plus médaillée aux Jeux Olympiques. Dd 4 août 2007 à 13:18 (CEST)
Aucune médaille d'or en individuel... que sur des relais. C'est peut-être limite pour une importance "maxi". Clio64 7 août 2007 à 07:18 (CEST)
Remarque pertinente... Elevée donc... Dd 7 août 2007 à 12:35 (CEST)
  • pour Johnny Weissmuller. Il fut le premier à passer au-dessous de la minute au 100 mètres nage libre le 9 juillet 1922 avec un temps de 58,6 secondes. Il fut détenteur de trois records du monde en 1927, titulaire de cinq médailles d'or en deux olympiades (100, 400 et relais 4x200) et d'une médaille de bronze en water-polo.

Au total, il remporta 52 titres de champion des États-Unis, et établit 28 records du monde.

  • pour Janet Evans, nageuse américaine, trois médailles d'or aux Jeux Olympiques d'été de 1988 (sur 400m nage libre, 800m et 400m 4 nages), et deux médailles aux Jeux Olympiques d'été de 1992 (or sur 800m nage libre et argent sur 400m nage libre).

Elle est la seule nageuse avec l'Australienne Dawn Fraser, à avoir remporté la médaille d'or dans la même discipline lors de trois olympiades consécutives. Elle a réalisé cet exploit sur 200 mètres dos lors des Jeux Olympiques d'été de 1988, 1992 et 1996. Mais elle a également ajouté deux autres médailles d'or sur 100 mètres dos en 1992 et 1996, une médaille d'or sur 400 mètres quatre nages en 1992, une médaille d'argent sur 100 mètres dos en 1988 et une médaille de bronze sur 400 mètres quatre nages.

De plus, elle n'avait que 14 ans lorsqu'elle remporta sa première médaille d'or olympique, lors des jeux Olympiques d'été de 1988 de Séoul. Elle est la seule à avoir remporté cinq médailles d’or olympiques individuelles, de 1988 à 1996.

  • pour Dawn Fraser, nageuse australienne. En février 1956, elle bat le record du monde du 100 mètres nage libre qui tenait depuis 10 ans. La même d'année, lors des Jeux Olympiques d'été de 1956 de Melbourne, elle devient championne olympique, battant à nouveau son propre record. Lors de ces même Jeux, elle remporte une autre médaille d'or avec le relais australien sur 4 × 100 mètres nage libre, le record du monde en prime. Quatre ans plus tard, elle est devient la première femme à défendre avec son succès son titre lors des Jeux Olympiques d'été de 1960 de Rome sur 100 m nage libre. Elle ajoutera 2 autres médailles d'argent sur des relais.

Elle devient également la première femme à descendre sous la barre de la minute sur 100m nage libre: en 1962 , elle réalise 59"9 secondes à Melbourne.

Lors des Jeux Olympiques d'été de 1964 de Tōkyō, elle conserve à nouveau son titre, devenant ainsi le premier athlète de natation, sans distinction de sexe, à s'imposer dans la même épreuve de natation trois fois d'affilée.


Rugby à XIIIModifier

Article Justification Contestation
Rugby à XIII no comment
National Rugby League le principal championnat de rugby à XIII en Australie
South Sydney Rabbitohs club australien le plus titré, un des clubs les plus vieux d'Australie, très populaire en Australie
Brisbane Broncos Plus grand club de rugby en terme d'affluence et très populaire en Australie et NZ, gros palmarès
State of Origin Le summum de la saison en Australie, évènement sportif très populaire
Super League (rugby) le principal championnat de rugby à XIII en Angleterre, participation d'une équipe française
Wigan Warriors Le club anglais le plus titré, club anglais le plus connu
Coupe d'Angleterre de rugby à XIII plus vieille compétition du rugby à XIII
Équipe d'Australie de rugby à XIII Ont été surnommé les invincibles, c'est pour dire
Puig-Aubert meilleur joueur de tous les temps

Discussion

Australian Football League (AFL) c'était du... football australien. J'ai corrigé, mais sans m'y connaître pour savoir si l'Australian Rugby League mérite son inclusion... Je laisse les spécialistes apprécier... ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 23:52 (CEST)

je l'ai enlevé vu que j'avais commis l'erreur...   Dd 4 août 2007 à 01:14 (CEST)

Rugby à XVModifier

Article Justification Contestation
Rugby no comment
Rugby à XV no comment
Rugby à XV en France => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 3 août 2007 à 19:37 (CEST) Dd 3 août 2007 à 18:01 (CEST)
Stade français Paris club français très titré, au plus haut niveau actuellement
Biarritz olympique Pays basque => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST) club français au plus haut niveau actuellement Dd 3 août 2007 à 22:07 (CEST)
Stade toulousain club européen le plus titré, club français le plus titré, au plus haut niveau actuellement
Crusaders franchise du super14 la plus titrée, au plus haut niveau actuellement
Leicester Tigers club européen titré, club anglais très titré, au plus haut niveau actuellement
London Wasps club européen titré, club anglais très titré, au plus haut niveau actuellement surcotée ScArf 12 août 2007 à 17:13 (CEST)
Munster Rugby franchise européenne titrée, franchise gaélique titrée, au plus haut niveau actuellement surcotée ScArf 12 août 2007 à 17:09 (CEST)
Celtic League (rugby à XV) compétition du plus haut niveau celtique actuellement et national européen surcotée ScArf 12 août 2007 à 16:30 (CEST)
Championnat d'Angleterre de rugby à XV compétition du plus haut niveau anglais actuellement et national européen
Championnat de France de rugby à XV compétition du plus haut niveau français actuellement et national européen
Coupe du monde de rugby à XV compétition du plus haut niveau mondial et 4ème (?) plus grande tous sports confondus
Coupe d'Europe de rugby à XV
Currie Cup compétition du plus haut niveau sud-africain actuellement et national de l'hémisphère sud
National Provincial Championship compétition du plus haut niveau sud-africain actuellement et national de l'hémisphère sud
Super 15 compétition du plus haut niveau de clubs actuellement de l'hémisphère sud (supra national)
Tournoi des Six Nations compétition de grand prestige devenue le championnat d'Europe par nations
Tri-nations compétition de grand prestige : le championnat de l'hémisphère sud par nations
Championnat d'Angleterre de rugby à XV compétition du plus haut niveau anglais actuellement et national européen
Championnat de France de rugby à XV compétition du plus haut niveau français actuellement et national européen
Currie Cup compétition du plus haut niveau sud-africain actuellement et national de l'hémisphère sud
National Provincial Championship compétition du plus haut niveau sud-africain actuellement et national de l'hémisphère sud
Super 15 compétition du plus haut niveau de clubs actuellement de l'hémisphère sud (supra national)
Tournoi des Six Nations compétition de grand prestige devenue le championnat d'Europe par nations
Tri-nations compétition de grand prestige : le championnat de l'hémisphère sud par nations
Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV championne du monde, 2ème équipe nationale (?), le symbole de l'Afrique du Sud, pas des poètes mais très efficace
Équipe d'Angleterre de rugby à XV championne du monde en titre, 1ère équipe nationale européenne par le palmarès
Équipe d'Argentine de rugby à XV => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 5 août 2007 à 13:34 (CEST) Top 10 des équipes nationales surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Équipe d'Australie de rugby à XV championne du monde, Top 5 des équipes nationales
Équipe d'Écosse de rugby à XV => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 5 août 2007 à 13:34 (CEST) un fantôme, très grande histoire, Top 12 des équipes nationales surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Équipe de France de rugby à XV Top 10 des équipes nationales surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Équipe d'Irlande de rugby à XV => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 5 août 2007 à 13:34 (CEST) Top 10 des équipes nationales surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV championne du monde, 1ère équipe nationale (?), le symbole de la Nouvelle-Zélande et du rugby spectaculaire et efficace
Équipe du pays de Galles de rugby à XV Top 10 des équipes nationales surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
International Rugby Board la fédération des fédérations, dépositaire du jeu
Naas Botha => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 3 août 2007 à 19:37 (CEST) joueur de rugby à XV sud-africain, évoluant au poste de demi d'ouverture. Il fait partie des buteurs les plus prolifiques et les plus doués de tous les temps. Il possèdait une compréhension tactique exceptionnelle, qui avec son formidable jeu au pied, lui permettait de diriger les matchs. 28 sélections entre 1980 et 1992 dont 9 en tant que capitaine, 312 points en test matchs. En parallèle, il joue avec la province du Northern Transvaal, dont il sera capitaine à 128 reprises, et gagnera 6 fois la Currie Cup sous ses couleurs ciel et marine. déclassé... du même niveau que Rob Andrew, Andy Irvine ou Neil Jenkins, non ? Dd 10 août 2007 à 17:19 (CEST)
Danie Craven ancien joueur essentiellement au poste de demi de mêlée, puis entraîneur, et enfin dirigeant de rugby à XV sud-africain.. sélections entre 1931 et 1938 Durant cette période, il est l'un des meilleurs demis de la planète rugby. Après la guerre, Craven fait ensuite partie du comité de sélection des Springboks, puis devient entraîneur de l’équipe en 1949. Il entame son bail en remportant 4 victoires à 0 une série contre l'autre grand du rugby mondial, les All Blacks. Au total, il conduit son équipe à 17 victoires lors des 23 tests qu'il aura dirigés en tant qu'entraîneur. Craven est aussi connu pour avoir tenté de s’opposer à la ségrégation. Craven accepta ainsi de laisser jouer l’ailier français Roger Bourgarel en 1971, l’arrière Serge Blanco en 1980, tous deux noirs. En 1988, il rencontra les leaders de l’ANC en exil au Zimbabwe, en compagnie de Luis Luyt, le tout-puissant président de la fédération du Transvaal, au mépris de la loi, ce qui en dit long sur le crédit accordé à Craven et à l’importance du rugby en Afrique du Sud. Il fut enfin à l’origine de la création de la fédération sud-africaine actuelle, la première qui fût unifiée et non-raciale, la South African Rugby Football Union (SARFU, devenue depuis la SARU)...
Frik du Preez joueur de rugby à XV sud-africain qui a joué avec l'équipe d'Afrique du Sud de 1961 à 1971 (38 sélections), 38 sélections avec les Springboks, deuxième ligne ou troisième ligne aile. Du Preez was an all round footballer, and like Australian lock John Eales, he was that rare phenomena: A lock that could kick and even drop kick. Although he was not particularly tall, he was a tower of strength in the lineout. In addition he had a fantastic turn of speed and fine running skills with ball in hand, as he showed in the try he scored against the British Lions in 1968. As expression of the esteem that he is held in by South African rugby fans, he was named the country's rugby player of the twentieth century.
Jonny Wilkinson => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous, un crève-coeur... Dd 10 août 2007 à 10:50 (CEST) joueur de rugby à XV anglais, demi d'ouverture. Il commence sa carrière internationale à 18 ans en 1998. En 2003, il est la pièce maîtresse du XV de la Rose et offre la Coupe du monde de rugby 2003 au XV de la Rose sur un drop à la dernière minute de la prolongation contre les Wallabies. Il sera également nommé joueur de l'année par l'IRB. Il détient un nombre incalculable de records, il détient déjà le record de nombre de points marqués pour l'équipe d'Angleterre avec 872 points. Il est d'ailleurs probable qu'il batte le record mondial de points détenu par Neil Jenkins avec 1 052 points... surcotée Dd 10 août 2007 à 10:50 (CEST)
Rob Andrew => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 00:54 (CEST) joueur de rugby à XV anglais, demi d'ouverture. Un des joueurs essentiels de l'ère du capitaine Will Carling à la fin des années 80 et le début des années 90. Grand Chelem du Tournoi des Cinq Nations 1991, 1992, 1995, 71 sélections dont 2 en tant que capitaine entre 1985 et 1997, 396 points en tests matchs surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Hugo Porta joueur de rugby à XV argentin, évoluant au poste de demi d'ouverture. 57 sélections en équipe d'Argentine entre 1971 et 1990,

529 points

David Campese joueur australien, 1982-1996, Ailier, Champion du monde 1991, 101 sélections, 64 essais, Temple international de la renommée, Record mondial de sélections de l'époque
dépassé par Philippe Sella, Record mondial d'essais de l'époque (64)
2e meilleur marqueur d'essais actuel
Mark Ella => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 00:58 (CEST) joueur australien, 1980-1984, Demi d'ouverture, Grand Chelem 1984 sur les nations britanniques et irlandaise surcotée Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Michael Lynagh => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 01:30 (CEST) joueur australien, 1984-1995, Demi d'ouverture, Champion du monde 1991, 72 sélections, Temple international de la renommée, Record mondial de points de l'époque (911)
dépassé aujourd'hui, record australien actuel
surcotée Dd 10 août 2007 à 01:30 (CEST)
Andy Irvine => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 10:46 (CEST) joueur de rugby à XV écossais, évoluant au poste d'arrière. Il est considéré avec Gavin Hastings comme le plus grand joueur du rugby écossais. Son génie offensif, son talent en font un contre-attaquant hors-pair. Mais son génie n'est pas récompensé, jouant pour une équipe d'Écosse trop faible au niveau international. 51 sélections avec l'Écosse entre 1972 et 1982, 273 points (10 essais, 61 pénalités, et 25 transformations), 9 sélections avec les Lions ( 2 essais ) surcotée Dd 10 août 2007 à 10:46 (CEST)
Gavin Hastings => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 10:46 (CEST) joueur de rugby à XV écossais, évoluant au poste d'arrière. Il est considéré, avec Andy Irvine, comme le plus grand joueur écossais de l'histoire. Gavin Hastings est aujourd'hui encore le détenteur du record de points inscrits par un joueur écossais avec 667 points pour 61 sélections. Il a été 20 fois le capitaine de l'équipe nationale. Il avait inscrit 17 essais à la fin de sa carrière sous le maillot écossais, ce qui en faisait à ce moment-là le troisième réalisateur d'essais de tous les temps. Avec l'équipe d'Écosse, il remporte le Grand Chelem lors du Tournoi des Cinq Nations 1990. surcotée Dd 10 août 2007 à 10:46 (CEST)
Gareth Edwards joueur gallois, demi de mêlée; le meilleur joueur de l'histoire du rugby, l'équivalent de Pelé en football. Il fait partie de l'équipe du Pays de Galles qui domine le Tournoi des Cinq Nations, gagnant le titre 7 fois avec 3 Grand Chelem à la clé. Il jouera ainsi 53 fois pour son équipe nationale, dont 13 comme capitaine. À ceci, on peut ajouter les 10 tests matchs disputés avec les Lions. Il est également l'auteur de ce qui est considéré comme l'Essai du Siècle lors de l'un des plus fameux matchs de l'histoire avec l'équipe des Barbarians qui joua contre les All Blacks en 1973. Une statue à son effigie a même été édifiée dans le centre de Cardiff.
Barry John joueur gallois, demi d'ouverture qui joue avec l'équipe du Pays de Galles de 1966 à 1972; 25 sélections. Il se retire au sommet de sa carrière à 27 ans en 1972. Après des débuts à Llanelli RFC, il rejoint Cardiff où il va former avec Gareth Edwards l'une des meilleures paires de demi de l'histoire. Grand Chelem en 1971, 2 fois vainqueur du Tournoi des Cinq Nations en 1969 et 1971, 5 sélections avec les Lions.
Cliff Morgan joueur gallois, demi d'ouverture qui joue avec l'équipe du Pays de Galles de 1951 à 1958 et avec le club de Cardiff; 29 sélections, Grand chelem en 1952, Victoires dans le tournoi en 1954, 1955, 1956.
JPR Williams joueur gallois, arrière avec l'équipe du Pays de Galles. Vainqueur du Tournoi de Wimbledon junior en 1966, il ne poursuit pas dans le tennis, privilégiant ses études de médecine. C'est ainsi qu'il se dirige vers le rugby à XV. Il est connu pour un très grand esprit de compétition. Jamais battu, sa défense était impitoyable et féroce. En attaque, sa vitesse et son agilité font merveille. Il est également connu pour sa solidité sous les chandelles de ces adversaires. Il fait partie de l'âge d'or du rugby gallois qui remporte 3 Grand Chelems et 6 Triples Couronnes dans le Tournoi des Cinq Nations. Il ne sera pas battu lors de ses 10 rencontres contre les Anglais. JPR Williams est le seul joueur qui a remporté huit tournois des cinq nations avec le Pays de Galles, de 1969 à 1979 inclus.
Brian O'Driscoll => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 10:39 (CEST) joueur irlandais, l'actuel capitaine de l'équipe d'Irlande et de celle des des Lions britanniques et irlandais. Il est devenu tellement populaire en Irlande que beaucoup de supporters affichent des tee-shirts où apparaît le slogan : "In BOD We Trust" (un jeu de mot sur "In God We Trust")... 67 sélections en équipe d'Irlande depuis 1999, 28 essais... surcotée Dd 10 août 2007 à 10:39 (CEST)
Mike Gibson joueur irlandais. Il endosse son premier maillot national en 1964, et il détenait le record du nombre de sélections nationales dans l'équipe d'Irlande (il est maintenant devancé par Malcolm O'Kelly depuis le 12 février 2005, lors du Tournoi des Six Nations). Le record de Gibson de 69 sélections avec l'Équipe d'Irlande de rugby à XV a tenu 26 années. Gibson a eu une carrière internationale remarquable, qui court sur une période étonnante de 15 ans. Mais à l'époque, on ne jouait pas de Coupe du monde de rugby et on ne disputait pas dix matches internationaux par an. Ainsi Mike Gibson possède-t-il un autre record : celui de matches disputés lors du Tournoi des Cinq Nations: 56 matchs. Réputé pour ses grandes mains, sa facilité à prendre la ligne d'avantage, ainsi que pour ses capacités tactiques et son bon coup de pied.
Willie-John McBride joueur de rugby à XV, qui a joué avec l'équipe d'Irlande de 1962 à 1975, évoluant au poste de deuxième ligne. Il a été capitaine des Lions britanniques. McBride a eu 63 sélections (+ une non officielle) avec l'équipe d'Irlande, 16 fois en tant que capitaine. Il a joué 71 matchs, dont 17 test matchs avec les Lions britanniques, en 1962, 1966, 1968, 1971 et 1974. Il a été quatre fois capitaine des Lions en 1974. Il a été aussi capitaine du XV mondial qui a joué contre les Springboks en 1977, c’était son dernier match international. En résumé, un monument du rugby à XV.
Tony O'Reilly => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:10 (CEST) joueur de rugby à XV, qui a joué avec l'équipe d'Irlande de 1955 à 1970, au poste de centre et de trois-quart aile. discutable même s'il est dans le premier Hall of Fame... Dd 10 août 2007 à 17:10 (CEST)
Brian Lochore joueur de rugby à XV néo-zélandais qui a joué 68 fois (dont 25 tests matchs) pour les All-Blacks de 1963 à 1971. C’était un numéro huit, qui a été 46 fois capitaine des Blacks en test match. En tant que capitaine, il n’a connu que trois défaites (contre les springboks) en 18 tests matchs, et au total cinq défaites seulement en 25 tests matchs ! Comme joueur il n’a eu que quatre défaites contre les Springboks et une contre les Lions britanniques, il est invaincu contre les autres nations. Ses rares défaites ont été compensées par 4 victoires contre les Springboks et 4 autres victoires contre les Lions. Un bilan impressionnant. Il s’est reconverti comme entraîneur et fut aussi très performant dans ce nouveau rôle. Il permit à Wairarapa Bush de monter en première division en 1982. Devenu sélectionneur des Blacks en 1983 puis entraîneur de 1985 à 1987, il eut l’honneur de remporter la première Coupe du monde de rugby en 1987. Par la suite il continua à rendre divers service à sa fédération, notamment en organisant la campagne des Blacks lors de la Coupe du monde de rugby de 1995.
George Nepia joueur de rugby à XV néo-zélandais qui a joué 46 fois (dont 9 tests matchs) pour les All-Blacks de 1924 à 1930. C’était un joueur de 1,75 m et 82 kg qui occupait le poste d’arrière. Nepia a fait partie d’une fameuse équipe des blacks (appelée l’invincible) qui a remporté 30 rencontres lors d’une tournée en européenne en 1924-1925. C’était à cette époque le meilleur arrière au monde, malgré son jeune âge. Pour assurer son avenir financier, il accepta de jouer pour l’équipe de Nouvelle-Zélande de jeu à XIII, les Kiwis, et battit l’équipe d’Australie. Au total il a disputé 46 matchs avec les Blacks, 24 avec les Māori et 43 pour les provinces de Hawke's Bay et East Coast.
Colin Meads joueur néo-zélandais de rugby à XV. Player of the Century at the NZRFU Awards dinner in 1999. Il a joué avec les All-Blacks, évoluant au poste de deuxième ligne (1,92 m pour 103 kg). Colin Meads fut onze fois capitaine des All Blacks, quatre fois lors de test matchs. Il détient le record de sélections des All Blacks avec 133 matchs. 55 test matchs, 7 essais (deuxième ligne !) Meads, although retired from rugby for many years, is still a familiar, and well-liked face to many New Zealanders. He is a frequent public speaker at events, and often appears in TV advertisements endorsing products. Notable advertising featuring Meads includes Honda ATVs, Bob Charles Deer Velvet and Lifejacket safety awareness.
Don Clarke => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST) un des 7 meilleurs joueurs néo-zélandais déclassé Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST)
Graham Mourie => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST) un des 7 meilleurs joueurs néo-zélandais déclassé Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST)
John Kirwan => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST) un des 7 meilleurs joueurs néo-zélandais déclassé Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST)
Jonah Lomu => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST) un des 7 meilleurs joueurs néo-zélandais déclassé Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST)
Wilson Whineray => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST) un des 7 meilleurs joueurs néo-zélandais déclassé Dd 10 août 2007 à 17:15 (CEST)
Abdelatif Benazzi un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
André Boniface un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Benoît Dauga un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Christophe Dominici un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Fabien Pelous un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Jacques Fouroux un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Jean Prat un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Jean-Pierre Rives un des 13 meilleurs joueurs français retenus
Olivier Magne un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Pierre Villepreux un des 13 meilleurs joueurs français retenus surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Philippe Sella => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 01:20 (CEST) joueur français de rugby à XV, évoluant au poste de trois-quarts centre, 111 sélections en équipe de France entre 1982 et 1995, dont 3 fois comme capitaine, 30 essais, Finaliste de la Coupe du monde de rugby 1987, Participation aux coupes du monde 1987, 1991 et 1995, Grand Chelem en 1987, Vainqueur du tournoi en 1983 (ex æquo avec l'Irlande), 1986 (ex æquo avec l'Ecosse), 1987 (Grand Chelem), 1988 (ex æquo avec le Pays de Galles), 1989 et 1993 surcoté Dd 10 août 2007 à 01:22 (CEST)
Serge Blanco joueur de rugby à XV français devenu par la suite dirigeant sportif. 93 sélections en équipe de France ( 12 fois à l'aile et 81 fois au poste d'arrière entre 1980 et 1991 - record mondial - et 17 fois en tant que capitaine), 38 essais (6e rang mondial et 1er en France). Il est dès lors considéré comme le meilleur arrière des années 1980, voire de toute l’histoire du rugby français. Finaliste de la Coupe du monde de rugby 1987, Participation aux coupes du monde 1987, 1991, Grand Chelem en 1981 et 1987, Vainqueur du tournoi en 1983 (ex æquo avec l'Irlande), 1986 (ex æquo avec l'Ecosse), 1987 (Grand Chelem), 1988 (ex æquo avec le Pays de Galles), 1989
Walter Spanghero => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 01:20 (CEST) joueur de rugby à XV, 1 m 87 pour 100 kg, aux mains impressionnantes, aussi à l'aise en deuxième ligne qu'en troisième ligne centre et aile, en équipe première à Narbonne de 1963 à 1977 puis au Stade toulousain à partir de 1977 pour deux saisons. 51 sélections en équipe de France, de 1964 à 1973 (11 fois capitaine), dont 24 dans le Tournoi des V nations. Grand Chelem & Ballon d'Or (meilleur joueur d'un Grand Chelem) lors du Tournoi des V nations 1968 (Spanghero joue les quatre matchs, tout comme trois autres français), Vainqueur du Tournoi des V nations en 1967, et 1973 (...il est alors capitaine, et les 5 équipes sont pour le première -et seule- fois ex-aequo !) surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Roger Couderc => Importance maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous et débat déplacé en omnisports Dd 10 août 2007 à 01:20 (CEST) journaliste français surcoté Dd 4 août 2007 à 14:49 (CEST)
Millennium Stadium un des plus grands stades européens tous sports confondus, lieu de la finale de la CM 1999
Murrayfield antre légendaire des écossais
Parc des PrincesDéplacé en omnisport antre légendaire des français de 1975 à 1997 + finale du championnat
Stade de Twickenham antre légendaire des anglais depuis 1910 (?)

Discussion

Discussion entamée ici et là Discussion Projet:Rugby à XV#XV / wiki 1.0 Dd 3 août 2007 à 19:23 (CEST)

Rugby à XV en France de maximum en élevéeModifier

  • pourquoi en France et pas au pays de Galles, etc.-> élevée ? Dd 3 août 2007 à 18:01 (CEST)
la contestation concernant l'article "rugby à XV en France" me parait pertinente. Par principe, il serait préférable de reléguer ce type d'articles en cat "élevée" au maximum, de même pour les articles du type "sport en France". Clio64 3 août 2007 à 18:23 (CEST)
comme tu le dis si bien ailleurs, "il faut trouver un équilibre entre le tout restrictif demandé par une partie de la communauté non sportive et le tout permissif (svp, que personne ne se sente visé), il en va de la crédibilité de wikipédia." Dd 3 août 2007 à 18:51 (CEST)
Je suis totalement d'accord. "Rugby à XV" en France ne peut pas être d'importance maximale : il faut éviter tout franco-centrage ! ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 19:18 (CEST)
  Passage de max->élevée suivant discussion Dd 3 août 2007 à 19:31 (CEST)

ParitéModifier

Le rugby féminin a été mal traité voire pas traité : je propose de rajouter en importance élevée :

et en importance maximale :

pas d'accord. le rugby à XV féminin est franchement annexe (niveau moyen, et encore on est gentils...). Concernant l'équipe féminine de NZ, c'est la même chose. Pour l'instant j'ai reclassé ces deux articles en "élevée" mais ca me semble encore trop haut. Idem pour les articles cités ci-dessus pour ce niveau. Clio64 9 août 2007 à 07:01 (CEST)
ok... pas d'article féminin en maximum... Dd 10 août 2007 à 00:14 (CEST)

Joueurs françaisModifier

Discussion entamée ici et là Discussion Projet:Rugby à XV#XV / wiki 1.0 Dd 3 août 2007 à 19:23 (CEST)

14 joueurs français, c'est pas un peu déséquilibré par rapport aux autres nations ? N'y en aurait-il pas trop ? ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 19:15 (CEST)

  C'est un sujet qui fâche... Pour moi, c'est clair et je ne souhaite pas mettre 14 anglais+sud-africains+gallois+australiens+néo-zélandais et 7 écossais et irlandais et argentins... si l'on doit se limietr à 1000 articles en tout...   Dd 3 août 2007 à 19:18 (CEST)
Par contre, je serai bien incapable d'en contester un, faute de connaissances suffisantes (à part Blanco, je serai bien incapable d'établir une hiérarchie !) ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 19:21 (CEST) - J'ajoute que la discussion doit permettre d'abaisser le "plafond" : 1000 c'est trop ! Or ici on a 81 articles sur le RàXV, si on se cale sur la popularité ça va bien nous faire 200 ou 300 articles sur le foot en importance maximale, non ? ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 19:23 (CEST)
et de même cyclisme = rugby à XV = basket-ball... C'est une évidence, enfin je crois... cyclisme, tennis, football, le basket-ball, les athlètes, hockey sur glace, ... Attendons que tout le monde ait avancé sa liste... pour statuer... Dd 3 août 2007 à 20:02 (CEST)
Importance maximum: Le sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées. Pour chaque article, cette qualification doit être admise par les autres membres du projet. Dd 4 août 2007 à 11:52 (CEST)
En comparant et en essayant d'en tirer une homogénéité non contraignante, nous allons côté rugby, rétrograder quelques joueurs... Dd 5 août 2007 à 03:08 (CEST)
La sélection de Dd me parait judicieuse. Sella, Blanco et Rives sortent du lot. De toute façon, avoir 13 joueurs français contre 7 neo-zélandais ressemble vraiment à du franco centrisme, non ? Si on veut faire du tri rapide chez les français, on peut se baser sur le Temple international de la renommée du rugby où il ne sont déjà plus que cinq... Supertoff 8 août 2007 à 09:10 (CEST)

Trop d'équipes nationalesModifier

Si l'on regarde le handball, le football, etc., il est sage de rétrograder les équipes qui ne sont pas championnes du monde...   même la France provisoirement   et en tout cas l'Irlande, l'Ecosse, l'Argentine, le pays de Galles (même si je les adore et que j'ai fait un joli article dessus  )... Dd 4 août 2007 à 14:53 (CEST)

je te trouve un peu sévère avec l'équipe de France et celle du Pays de Galles. La CM n'est pas, à mon sens, représentatif de toute l'histoire du rugby. Pour leurs résultats dans le Tournoi et à l'occasion de certains test matches "historiques", je pense que l'on peut maintenir la France et le Pays de Galles en "maxi". Clio64 5 août 2007 à 09:23 (CEST)
Donc on prend le palmarès de la Coupe du Monde, du Tournoi et on tient compte pour les nations du sud des confrontations entre nations depuis cent ans: Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV, Équipe de France de rugby à XV, Équipe d'Angleterre de rugby à XV, Équipe d'Australie de rugby à XV, Équipe du pays de Galles de rugby à XV, Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV... limitatif et correct... et le niveau élevé n'est pas infamant pour l'Argentine, l'Irlande, etc. Dd 5 août 2007 à 13:12 (CEST)
  Équipe d'Argentine de rugby à XV => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 5 août 2007 à 13:34 (CEST)
  Équipe d'Écosse de rugby à XV => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 5 août 2007 à 13:34 (CEST)
  Équipe d'Irlande de rugby à XV => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 5 août 2007 à 13:34 (CEST)
je sors de ma réserve (avant d'y retourner) pour vous dire qu'enlever l'équipe de France de rugby à XV, et laisser par exemple le championnat NPC est nul, le critère sur les titres de champion du monde a guère de sens vu que la compétition a eu 5 éditions seulement, sans comparaison avec le nombre de titres acquis dans d'autres sports. La présence dans cette liste tiendrait donc à un coup de pied réussi de son ouvreur (Wilkinson, 2003), un peu léger. Dingy 7 août 2007 à 07:55 (CEST)
On garde la France, c'est convenu... L'Angleterre, entre parenthèses, a dominé tout le monde de 2000 à 2003 (voir les statistiques et le paragraphe particulier de l'Équipe d'Angleterre de rugby à XV), la France ne l'a jamais fait... Dd 7 août 2007 à 12:33 (CEST)
et l'Angleterre a gagné plus de GC et de tournois... Dd 10 août 2007 à 00:15 (CEST)

Question : quel est le ticket d'entrée à la catégorie "importance élevée"?Modifier

Projet:Sport/Évaluation
Importance maximum:critères=Le sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées. Pour chaque article, cette qualification doit être admise par les autres membres du projet.
Importance maximum: les 20 15 à 10 rugbymen majeurs

20 => Importance maximum passage de 20 à 15 à 10 suite à la discussion ci-dessous Dd 10 août 2007 à 00:25 (CEST)

Derrière il y aurait 80 rugbymen d'importance élevée... (10 français, 8 gallois, blacks, argentin, écossais, australiens, italiens, fidjiens, springboks...) à identifier globalement et par nation...le critère pouvant être: faire partie du Hall of fame ou avoir un max de sélections ou un nombre max de capitanats, être le meilleur réalisateur national...
puis tout joueur international serait moyen par défaut...
les joueurs de club de haut niveau sans être internationaux d'importance faible...

Dd 7 août 2007 à 12:49 (CEST)


joueurs néo-zélandaisModifier
  • importance élevée + maximum

Voir Joueurs emblématiques de l’équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV.

  • Importance maximale au 22 juillet 2007 : 7 !!!
  • Importance maximale au 31 août 2007 : 2 !!! ?!?!
  • importance élevée ?!?!

Dd 10 août 2007 à 00:25 (CEST)

joueurs anglaisModifier
  • importance élevée + maximum + moyenne

Voir Joueurs emblématiques de l’équipe d'Angleterre de rugby à XV.

  • Importance maximale au 31 août 2007 : 2, 1, 0 ???
  • importance élevée ?!?!

Dd 10 août 2007 à 00:25 (CEST)

joueurs australiensModifier
  • importance élevée + maximum

Voir Joueurs emblématiques de l’équipe d'Australie de rugby à XV.

  • Importance maximale au 31 août 2007 : 3, 2, 1, ?!?!
  • importance élevée ?!?!

Dd 10 août 2007 à 00:25 (CEST)

Joueurs italiensModifier

En importance élevée :

Un peu en dessous :

Mirco Bergamasco, Arturo Bergamasco, Carlo Checchinato...

pour ne pas les prendre tous...

Dd 10 août 2007 à 00:25 (CEST)

Biarritz olympique Pays basqueModifier

Il me semble que dans une page de discussion, il était dit qu'on ne le mettait pas : club français au plus haut niveau actuellement, mais pas un grand palmarès, un passé riche récent grâce à un mécène, et donc plutôt élevée...

Dd 3 août 2007 à 22:09 (CEST)

Parc des PrincesModifier

  • N'emcombrez pas la liste du rugby avec le Parc qui pourra trouver sa place dans une cat "omnisports". le Parc ce fut bien le stade de l'équipe de France de rugby et des finales de championnat de France de rugby, mais ce fut aussi beaucoup d'autres choses de 1897 à nos jours (Tour de France, football, boxe, JO, etc). Clio64 4 août 2007 à 01:08 (CEST)
J'avais pas vu que tu avais écrit ce que j'étais en train de me dire: Le parc des Prince en maximum sans problème, mais pas seulement à cause du Rugby, il a vu bien d'autres évènements sportifs dont le foot (c'est pas là que les bleus ont été champions d'Europe pour la première fois par hasard?  ) Je déplace! Supertoff 8 août 2007 à 09:25 (CEST)

Trop d'articles ?Modifier

J'ai du mal à comprendre l'évaluation des articles de rugby : un minimum de joueur par pays, ça fait énormément de joueur. Et je ne suis pas certain qu'il apportent quelque chose à la culture générale et collective (un des critères). Quand je vois qu'on conteste (moi le premier) certains joueurs de basket-ball (qui ont un autre palmarès, un autre salaire, dans un sport autrement plus planétaire que le rugby). Pour moi 5 à 10 joueurs en tout et pour tout c'est amplement suffisant. Ou alors il y a vraiement quelque chose que je ne comprend pas. Si on applique les même critères au projet basket-ball, on fait exploser les compteurs (surtout avec des pays comme le Liban, la Lituanie, la Lettonie où le sport national est le basket-ball et qui n'ont pourtant aucun représantant en élevé). Bref, des explication où je met la mention surcoté à tous ces joueurs (mouais, j'exagère  ) Sanguinez 9 août 2007 à 09:26 (CEST)

Comme écrit plus haut, le dossier avait déjà été " chaudement " débattu... Le minimum d'un joueur par nation n'est pas une règle... Les Gallois ont été très forts dans les années 1900 et 1970 et au moins 2 des jours de l'époque 1970 sont parmi les meilleurs sinon les meilleurs... Côté français ou anglais, Blanco et Wilkinson sont indiscutables... Côté écossais c'est un peu le désert comme côté irlandais... Et 2x2 monstres émergent à leur niveau... Andy Irvine est peut-être moins connu et encore, mais Gavin Hastings avait le niveau de Serge Blanco... Comme David Campese...
Côté Springboks et All Blacks ils ont été toujours très bons avec des qualités très différentes et la surmédiatisation depuis 1995 ou même 1987 nous ferait oublier les grands champions passés... Alors qui retenir ? Jonah Lomu a été LA vedette mais sur le plan sportif, il n'a pas duré... mais c'est le Bob Beamon ou le Dick Fosbury du rugby...
Côté sud-af, cela n'a jamais passionné les français alors qu'ils sont respectés et très connus au niveau anglo-saxon... Peut-être qu'à défaut de Naas Botha, Joost van der Westhuizen est plus représentatif ? Danie Craven, Morne du Plessis ont en plus de leur passé de joueur un rôle politique et dans l'encadrement qui mériteraient deux articles de qualité... Dd 9 août 2007 à 19:54 (CEST)
Je me suis peut-être mal exprimé, mais je maintiens qu'il y a trop d'articles. Pour moi, vu l'impact universel du rugby, 10 joueurs en niveau max. c'est déjà trop (ou alors ce n'est pas en respectant les critères, ce qui en quelque part ne me génerai pas, mais qui serait en portafaux avec les autres projets de l'encyclopédie). Bref, il y a pleins de mecs dont je n'ai jamais entendu parlé, et pourtant je suis énormément le sport, alors pour les néophytes !! Le tip-top ce serait une catégorie entre élevée (les mecs bons mais pas trop) et max. pour ceux qui ont marqué l'histoire du sport, mais dont on va se faire taper sur les doigts par les anti-sport si on les mets en max. Mais bon, là je remet en cause le système d'évaluation générale (mal foutue) , alors qu'une spécifique au projet sport serait géniale pour la maintenance. Sanguinez 9 août 2007 à 20:59 (CEST)
Je suis d'accord avec toi.   Mais devant une attitude figée d'un autre membre du projet, je ne l'ai pas réduit...   Dd 9 août 2007 à 23:54 (CEST)
les mecs très bons mais pas universellement connus (Lucien Mias, Robert Paparemborde, Martin Johnson, etc. ) seront élevés, une dizaine d'exceptionnels maximum... Et tous les internationaux des 10 plus grandes nations moyens. Dd 9 août 2007 à 23:57 (CEST)
j'ai mis un mot à ce niveau dans un des commentaires sur le foot. Dans ma "préliste" qui tient compte des avis déposés ici (ajouts et retraits), 45 articles concernent le XV contre 21 au cyclisme et 24 au basket-ball, par exemple. C'est beaucoup trop pour le XV, mais j'avoue que je ne parviens pas à procéder à des coupes franches. Par lâcheté (ooouuuuhhhh!!!!....), je laisse ce sale boulot à d'autres  . Mais promis, je ne gueulerai pas même si on retire des articles qui, à mes yeux, sont d'importance "maxi". Ce sera dur, mais c'est promis... Clio64 10 août 2007 à 00:02 (CEST)
Au fait, concernant les joueurs, pourquoi ne pas prendre pour base de travail les 15 joueurs intégrés au Hall of Fame à sa création? Clio64 10 août 2007 à 00:13 (CEST)
Oui, en bloc. Ou David Campese remplace Mark Ella. En 1997, il venait à peine de finir ou il jouait encore et il ne pouvait pas faire partie de la promotion. Dd 10 août 2007 à 00:43 (CEST)
OK ! Dd -> j'avais peut-etre pas suivi toutes les discussions préalable, et je ne consulte pas la discussion du projet rugby. Clio64 -> bien compris ce qui me semble être une bonne décision (je ralerai bien un peu contre les 70 du projet foot, mais bon ce serait de la mauvaise foi). Sanguinez 10 août 2007 à 09:23 (CEST)
Finalement le plus grand intérêt de la chose est de découvrir que Louise Suggs n'est pas créée ou mérite d'être développée, comme Santiago Bernabeu, Frik du Preez et Gareth Edwards... Dd 10 août 2007 à 16:28 (CEST)
Tony O'Reilly est discutable, Mark Ella aussi... ils pourraient être remplacés par David Campese et Brian Lochore... Dd 10 août 2007 à 17:10 (CEST)

Sport automobileModifier

Article Justification Contestation
Compétition automobile
Rallye automobile
Formule 1
National Association for Stock Car Auto Racing
Grand Prix automobile de Monaco
Rallye automobile Monte-Carlo
Indianapolis 500
24 Heures du Mans
Rallye Dakar
Scuderia Ferrari
Renault F1 Team
Juan Manuel Fangio
Alain Prost
Ayrton Senna
Michael Schumacher
Fernando Alonso surcoté Clio64
Niki Lauda
Graham Hill
Jim Clark
Jacky Ickx
Tazio Nuvolari coureur motocyliste et automobile italien. Il triompha en gagnant les Grand prix de Monaco, de France et d'Italie en 1926.
Indianapolis Motor Speedway
Autodromo Enzo e Dino Ferrari
Circuit Bugatti
Circuit de Nevers Magny-Cours Dd 3 août 2007 à 22:46 (CEST)
surcoté Clio64
Circuit de Silverstone
Nürburgring

Discussion

Discuter:

Et Enzo Ferrari ?Modifier

Un mythe ? de même M.Williams à un niveau moindre... Dd 3 août 2007 à 22:11 (CEST)

  • Question : quel est le ticket d'entrée à la catégorie "importance élevée"?
  • importance moyenne pour un pilote de Formule 1 ou importance moyenne pour un pilote de Formule 1 qui a couru plus de 25 Grands Prix ?
  • importance élevée minimale pour tout champion du monde de F1, vainqueur de Paris Dakar, champion du monde de rallye... + Bernie Ecclestone, Max Mosley.

Carlos Reutemann, Jacques Villeneuve, Mario Andretti, ... Dd 4 août 2007 à 13:27 (CEST)

Circuit de Nevers Magny-CoursModifier

Franco-centrisme ? Nous avons eu Dijon, le Var... et ce circuit récent n'intéresse personne... au niveau universel ou aolrs il faut rajouter 15 autres circuits... A mon avis... Niveau importnace élevée... Dd 3 août 2007 à 22:46 (CEST)

Je suis d'accord. Il n'est même pas plus important que le Circuit Paul-Ricard, je pense ! ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 23:13 (CEST)
clairement surcoté. Le Mans, et basta en France. Clio64 4 août 2007 à 04:12 (CEST)
D'accord également Supertoff 4 août 2007 à 15:49 (CEST)
Pour ce qui est du Mans, il y a semble-t-il confusion. Le circuit Bugatti est le petit tracé (qui en dehors des 24h du Mans moto et du MotoGP n'accueille que des épreuves de faibles envergure). Le tracé connu dans le monde entier (avec les Hunaudières et tout le toutim) ce n'est pas le circuit Bugatti, mais le "circuit des 24 heures".Woodcote 4 août 2007 à 16:06 (CEST)
yes Sir! mais à l'époque (mars dernier), nous ne disposions pas de l'article consacré au circuit auto, alors, faute de mieux, on avait mis Bugatti. il faut faire la bascule entre les deux et classer Bugatti en importance élevée ou moyenne. Clio64 4 août 2007 à 23:17 (CEST)

Sports de combatModifier

Article Justification Contestation
Sport de combat
Boxe
Boxe anglaise
judo
karaté
Taekwondo
Yasuhiro Yamashita "la" référence du judo de compétition
Anton Geesink judoka néerlandais, combattant dans la catégorie des lourds; en 1961 à Paris, il est le premier judoka à battre un japonais lors des championnats du monde. champion olympique du titre suprême des toutes catégories en 1964, lors des Jeux Olympiques de Tokyo.
David Douillet
Jack Johnson boxe anglaise; boxeur américain. Surnommé « le Géant de Galveston », il fut le premier champion du monde poids lourds noir entre 1908 et 1915.
Jack Dempsey boxe anglaise; première grande star de la boxe moderne,surnommé le « tueur de Manassa », il fut champion du monde des poids-lourds entre le 4 juillet 1919 (victoire face à Jess Willard) et 1926
Mike Tyson boxe anglaise; le plus jeune champion du monde des poids lourds
Mohamed Ali Sportif reconnu universellement
Joe Louis boxeur américain. Joe Louis ne compte que trois défaites au cours de sa carrière...
Marvin Hagler boxeur américain. Champion du monde des poids moyens du 27 septembre 1980 au 6 avril 1987.
Rocky Marciano boxeur américain. 49 victoires en autant de matchs 43 par KO, ce qui fait de lui le seul champion du monde de boxe poids-lourd resté invaincu de toute l'histoire.
Sugar Ray Robinson boxeur américain. C'est l'un des meilleurs boxeurs de tous les temps. C'est l'idole de Muhammad Ali.
Marcel Cerdan boxeur français. 1 championnat du monde des poids moyens victorieux surcoté Dd 4 août 2007 à 23:08 (CEST)

Discussion

  • Je ne vois pas Marcel Cerdan ? oubli ?--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 03:49 (CEST)
    • Je ne sais pas. Même L'Equipe ne l'a pas mis dans sa liste des 100 meilleurs sportifs du XXe siècle. franco-français? Clio64 4 août 2007 à 04:10 (CEST)
      • je ne sais pas non plus, d'où mon interrogation, oui peut etre franco centrisme (mais alors c'est involontaire), je pensais qu'il était un champion des champions (mais à l'epoque les gros titres étaient tous pour lui).--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 05:58 (CEST)
        • Peut-être qu'on en a surtout parlé de par sa relation avec « la Môme », après tout... Il faisait un peu la une des « tabloïds », à l'époque ! ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 06:18 (CEST)
          • précision utile : il n'est pas le top 100 de l'Equipe, mais figure quand même parmi une vingtaine de sportifs classés sous l'étiquette : ils auraient pu être le 101e. Ceci m'avait échappé. Clio64 4 août 2007 à 06:38 (CEST)
            • Mouais y'a Ian Botham (cricket, Angleterre) aussi en "101e"... Z'auraient du m'demander avant avant d'pondre un truc pareil   (bon d'accord il est capable de faire gagner son équipe tout seul mais des Anglais à son niveau et avec son importance au niveau du jeu j'en vois au moins deux... Alors pourquoi lui ?) ChevalierOrangeGné ? 4 août 2007 à 08:45 (CEST)
              • c'est le charme de ce type de classements. on se demande pourquoi lui (ou elle) et pas un autre... C'est une base de travail, comme tant d'autres (sports illustrated, autre classement de L'Equipe du début des années 1980...). Clio64 4 août 2007 à 11:59 (CEST)
Marcel Cerdan est clairement surcoté : boxeur français.

1 championnat du monde des poids moyens victorieux Des centaines de boxeurs plus forts que lui en 100 ans ! Dd 4 août 2007 à 23:08 (CEST) Evander Holyfield, Sugar Ray Leonard, Jake LaMotta, Oscar de la Hoya, Larry Holmes, Julio César Chávez, Max Schmeling, etc. sont meilleurs et méritent le niveau avancé seulement. Dd 4 août 2007 à 23:15 (CEST)

Rob Kaman, Koki Taiho ? Aldebaran 5 août 2007 à 20:15 (CEST)

Sports d'hiver (hors hockey)Modifier

Article Justification Contestation
Biathlon sport olympique, deuxième sport d'hiver le plus suivi après le ski alpin en France
Bobsleigh sport médiatique aux JO
Skeleton sport olympique, premier sport de glisse sur glace
Luge sport olympique
Short track sport olympique
Patinage artistique sport olympique
Patinage de vitesse sport olympique
Curling sport olympique
Combiné nordique sport olympique dont la france est très bien représentée
Saut à ski sport spectaculaire, sport olympique
ski
Ski alpin Sport roi des sports d'hiver
Ski de fond deuxième sport roi des sports d'hiver
Snowboard Sport olympique
Fédération internationale de ski Fédé qui comprend ski alpin, de fond, combiné, saut, acro.
Championnats du monde de ski alpin évènement médiatique tous les deux ans
Coupe du monde de ski alpin la compet' sur l'année la plus suivi
Tournée des quatre tremplins compétition de saut à ski, sur quatre tremplins différents, ce tournoi relève une très grande importance aux yeux des spécialistes de la discipline du saut à ski et des medias et du public allemand, autrichien, ...
Vasaloppet LA course annuelle de ski de fond
Adam Małysz Meilleur sauteur à ski de tous les temps
Simon Ammann sauteur à ski suisse, l'un des rares sauteurs à avoir remporté les Championnats du Monde et les Jeux Olympiques. contesté Dd 4 août 2007 à 23:43 (CEST)
Edgar Grospiron pionnier du ski acro en France, grand champion
Mathieu Bozzetto snowboarder français, spécialisé dans les épreuves du slalom géant parallèle et du slalom parallèle.
Eric Heiden patineur de vitesse américain, il remporte les cinq épreuves au programme des Jeux Olympiques d'hiver de 1980 à Lake Placid
Alberto Tomba skieur italien, trois titres olympiques et 50 victoires en Coupe du monde en douze ans au plus haut niveau mondial
Stefania Belmondo skieuse de fond italienne, trois titres olympiques et 24 victoires en coupe du monde
Ingemar Stenmark Skieur suédois, + de 80 victoires en coupe du monde, champion olympique
Anja Pärson skieuse alpine suédoise la première skieuse à remporter les titres de toutes les disciplines individuelles lors de Championnats du Monde.
Vreni Schneider skieuse alpine suisse. Elle est la skieuse la plus connue de son pays et a même été nommée Sportive suisse du siècle.
Annemarie Moser-Pröll skieuse alpine autrichienne, détentrice du record du nombre de victoires en coupe du monde avec 62 succès
Benjamin Raich skieur autrichien, double médaillé d'or olympique en slalom et slalom géant
Franz Klammer skieur autrichien, l'un des plus grands, si ce n'est le plus grand descendeur de tous les temps
Hermann Maier skieur autrichien, + de 50 victoires en coupe du monde, champion olympique
Bjørn Dæhlie fondeur le plus titré en JO
Bode Miller star actuel du ski alpin
Jean-Claude Killy skieur français, triplé olympique et son quadruplé mondial
Marielle Goitschel skieuse française, doublé olympique et une collection de médailles d'or au mondial
Vincent Vittoz skieur de fond français surcoté, franco-centrisme Dd 4 août 2007 à 18:29 (CEST)
Luc Alphand meilleur skieur français des années 90' + Paris Dakar
Michael Greis biathlète allemand, sportif allemand de l'année 2006 avec 3 titres olympiques
Raphaël Poirée Meilleur biathlète français de tous les temps, marié à l'une des meilleures, 4 coupes du monde au général, seul Bjorndalen a fait mieux
Ole Einar Bjørndalen biathlète Norvégien, 5 titres olympiques, plus 3 médailles d'argent et une de bronze
Janica Kostelic Skieuse croate, plus grande médaillée olympique en ski alpin
Matti Nykänen sauteur finlandais, meilleur que Malysz amha, palmarès hors normes
Toni Sailer l'égal de Killy mais de dix ans son ainé
Sonja Henie patineuse norvégienne. Elle fut trois fois championne olympique ; dix fois championne du monde, un record qui n'est toujours pas battu aujourd'hui.
Katarina Witt patineuse allemande. Elle fut deux fois championne olympique.
Dick Button patineur artistique américain. 2 × or olympique, et 5 × championne du monde
Oksana Grishuk & Evgeny Platov double champion olympique et quadruple champion du monde en danse sur glace
Ludmila Belousova & Oleg Protopopov double champion olympique et quadruple champion du monde en couple (patinage artistique)
Sixten Jernberg fondeur suédois. Il gagna entre 1954 et 1964 quatre titres olypiques et trois titres mondiaux.

Discussion

je mettrais Hermann Maier à la place de Raich, on oublie Janica Kostelic (plus grande médaillée olympique en ski alpin), et Ingemar Stenmark (recordman de victoire en coupe du monde), je sais que la sélection est rude mais il manque les sports Luge et skeleton, curling et snowboard (sports olympiques), peut Matti Nykänen (c'est lui le plus grand sauteur à mon humbre avis), enfin Raphaël Poirée pour le biath' (p'tit coup de coeur pour Toni Sailer et Luc Alphand et la Tournée des quatre tremplins). Si j'ai d'autres idées, je vous les soumettrais, amicalement--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 03:46 (CEST)
Non, non, non, la liste était incomplète, ils y étaient tous... Dd 4 août 2007 à 18:38 (CEST)
sauf Luc Alphand, nous l'aimons bien mais il n'est pas au niveau des autres. De même Vincent Vittoz, skieur de fond français n'est pas au niveau des autres. Dd 4 août 2007 à 18:40 (CEST)
oui clairement Vittoz est surement dû au franco centrage, par contre Alphand a réussi l'exploit d'etre champion dans deux cat' : ski alpin et course automobile (vainqueur du paris Dakar)--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 19:34 (CEST)
remarque pertinente dont acte...   Gardons Alphand Dd 5 août 2007 à 20:05 (CEST)

Nouvelles propositions pour le statut maximumModifier

  • Dick Button patineur artistique américain. 2 × or olympique, et 5 × championne du monde
  • Oksana Grishuk & Evgeny Platov double champion olympique et quadruple champion du monde en danse sur glace
  • Ludmila Belousova & Oleg Protopopov double champion olympique et quadruple champion du monde en couple (patinage artistique)
  • Sixten Jernberg fondeur suédois. Il gagna entre 1954 et 1964 quatre titres olypiques et trois titres mondiaux.

Sports équestres et sport hippiqueModifier

Article Justification
Sport hippique
Sport équestre
Prix d'Amérique course hippique de trot attelé, considéré comme le championnat du monde du trot attelé.
Prix du Jockey Club course hippique de galop, le principal objectif des meilleurs chevaux âgés de trois ans.
Derby d'Epsom course hippique, une des courses de plat les plus prestigieuses du monde, réservée aux poulains de 3 ans.
Prix de l'Arc de Triomphe course hippique de plat, la plus grande épreuve internationale de plat
Hippodrome de Fuchu
Hippodrome de Longchamp
Hippodrome de Vincennes

Discussion

Euh... Je sais pas qui a mis Christian d'Oriola dans les sports équestres... Mais c'est une petite erreur... Pierre Jonquères d'Oriola, peut-être   ? je corrige ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 23:22 (CEST)
C'est moi   hihihihi Dd 4 août 2007 à 00:30 (CEST)
faute! trois tours de terrain à cloche pied...   Clio64 4 août 2007 à 01:03 (CEST)
Ourasi Ca serait bien au moin un cheval. Aldebaran 5 août 2007 à 20:22 (CEST)

Alwin SchockemöhleModifier

  • Alwin Schockemöhle est proposé comme importance maximum : cavalier allemand de saut d'obstacles. 2 X champion olympique (1960 et 1976)

importance élevéeModifier

TennisModifier

Article Justification Contestation
tennis
Coupe Davis
ATP Tour
WTA Tour
Flushing Meadows
Stade Roland-Garros
Tournoi de Wimbledon
US Open de tennis
Internationaux de France de Roland-Garros
Open d'Australie
Maria Sharapova => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous pour Amélie Mauresmo et c'est un cas similaire. Dd 5 août 2007 à 02:13 (CEST) surcotée Dd 5 août 2007 à 01:45 (CEST)
Suzanne Lenglen la première "star" sportive féminine au monde
Amélie Mauresmo => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 4 août 2007 à 12:56 (CEST) surcotée ChevalierOrangeGné ?
Henri Cochet
Jean Borotra
René Lacoste
Rafael Nadal
Roger Federer
Andre Agassi
Arthur Ashe
John McEnroe
Jimmy Connors
Pete Sampras
Ken Rosewall
Rod Laver
Björn Borg
Mats Wilander contesté Dd 5 août 2007 à 00:45 (CEST)
Bill Tilden
Chris Evert
Martina Navrátilová
Martina Hingis
Serena Williams
Steffi Graf
Justine Henin

Discussion

Amélie MauresmoModifier

surcotée ChevalierOrangeGné ?

clair et indiscutable... Franco-centrisme... ->élevée quand même... Dd 4 août 2007 à 11:37 (CEST)
  Amélie Mauresmo => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessus Dd 4 août 2007 à 12:57 (CEST)

Jacques BrugnonModifier

Importance élevée (ou moyenne) si vous le voulez bien... Dd 4 août 2007 à 12:29 (CEST)

pour moi, Brugnon mérite d'être classé en importance élevée. Clio64 4 août 2007 à 23:00 (CEST)

Ainsi que Amélie Mauresmo, Yannick Noah, Henri Leconte, Raymond Poulidor, Bernard Thévenet, Guy Forget, Mary Pierce,... Dd 4 août 2007 à 13:01 (CEST)

Pas de problème non plus pour tous ces sportifs français : cat élevée me parait correct. Clio64 4 août 2007 à 23:00 (CEST)

Nathalie Tauziat, Fabrice Santoro en importance moyenne ? Dd 4 août 2007 à 13:01 (CEST)

d'accord avec toi. Clio64 4 août 2007 à 23:00 (CEST)


  • Question : quel est le ticket d'entrée à la catégorie "importance élevée"?

Un joueur ou une joueuse gagne 10 tournois majeurs et/ou Coupe Davis = catégorie maximum...

Un joueur ou une joueuse gagne 1 (ou 2, à voir) tournoi majeur = catégorie élevée...

Non ? Dd 7 août 2007 à 13:11 (CEST)

Pancho GonzalesModifier

Pancho Gonzales m'était totalement inconnu jusqu'à ce matin. Et pourtant, il semble mériter d'être importance maximale: il a été professionnel dans les années 50, le meilleur... Dd 4 août 2007 à 12:29 (CEST)

Forest HillsModifier

Forest Hills n'existe pas ? Dd 4 août 2007 à 12:29 (CEST)

Stefan EdbergModifier

Si Stefan Edberg et Boris Becker sont d'importance élevée, alors Mats Wilander n'a pas sa place non plus... C'est pas parce qu'il a gagné à Paris et pas les autres... Dd 5 août 2007 à 00:45 (CEST)

Billie Jean KingModifier

Billie Jean King a un palmarès fantastique et mérite l'importance maximum.

Pas Maria Sharapova Dd 5 août 2007 à 02:10 (CEST)

  Maria Sharapova => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessus Dd 5 août 2007 à 02:14 (CEST)

Volley-ballModifier

Article Justification Contestation
Volley-ball
Karch Kiraly volleyeur américain. 2 × champion olympique de volley puis champion olympique de beach-volley
RC Cannes club de volley-ball féminin, qui domine le volley français. C'est également l'un des meilleurs clubs européens comme le prouve ses 2 titres en ligue des champions en 2002 et 2003. En 2004 et 2005, le RC Cannes est encore qualifié pour le Final Four mais échoue en demi-finale.
Sisley Trévise Ligue des champions (4) Vainqueur : 1995, 1999, 2000, 2006
Équipe du Brésil de volley-ball
Équipe d'Italie de volley-ball
Équipe de Russie de volley-ball

Discussion

Proposition d'article importance maximaleModifier

Karch Kiraly volleyeur américain. 2 × champion olympique de volley puis champion olympique de beach-volley

Autres sportsModifier

Article Justification Contestation
Aviron
Billard
Canoë-kayak
Course de chars
escrime
Football australien
Australian Football League principale compétition de Football australien
Football gaélique
Haltérophilie
hockey sur gazon
jeu de paume
Badminton
Nautisme (voile)
pentathlon moderne
polo
tennis de table
Tir sportif
Tir à l'arc
triathlon
Squash
water polo
Vendée Globe
The Boat Race célèbre course d'aviron qui se court tous les ans au printemps entre les universités de Cambridge et d'Oxford sur la Tamise à Londres au Royaume-Uni
Transat anglaise course à la voile trans-océanique d'Est en Ouest, entre l'Europe et l'Amérique du Nord, en solitaire.
Coupe de l'America
Alexandre Kareline lutteur russe, pratiquant la lutte gréco-romaine, il a été le maître de la discipline, demeurant invaincu en compétition internationale entre 1987 et la finale des jeux Olympiques de 2000 de Sydney
Christian d'Oriola
Stephen Hendry 7 fois champion du monde de snooker (record), 8 années consécutives n°1 mondial (record), entre autre (cf ses nombreux records sur en:Steven Hendry)
Croke Park temple du sport gaélique
Circus Maximus temple romain de la course de char
Laura Flessel escrimeuse française
Dhyan Chand joueur de hockey sur gazon indien, le plus grand sportif indien de tous les temps, 3 médailles d'or avec son pays en 1928, 1932 et 1936.
Vassili Alexeiev haltérophile soviétique, il fut champion olympique des super-lourds aux Jeux de Munich en 1972 et de Montréal en 1976 et vingt-deux fois champion du monde. Il battit 80 records du monde.
Peter Blake skipper
Francis Chichester skipper
Éric Tabarly skipper
Dhyan Chand le meilleur joueur de hockey sur gazon de tous les temps
Jahangir Khan le meilleur joueur de squash de tous les temps
Steve Redgrave aviron (4 × champion olympique)
Patrice Martin champion précoce de ski nautique, sportif français le plus titré de l'histoire avec 12 titres de champion du monde, 34 titres de champion d'Europe et 25 records du monde.
Jan-Ove Waldner tennis de table

Discussion

Stephen HendryModifier

J'ai rajouté Stephen Hendry (snooker) pour ses records et son palmarès. Il n'a pas été "patché", mais je pense que son inclusion dans la liste des articles d'importances maxi peut se justifier. ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 21:11 (CEST) (oui vous avez le droit de dire que je ne m'intéresse qu'à des sports anglais de m****  )

Oh non...   par contre, tu connais pas un champion de curling ?   Dd 3 août 2007 à 22:02 (CEST)
Déconne pas, j'adore le curling aussi... Par contre, je connais pas les noms des joueurs... Une recherche s'impose   ChevalierOrangeGné ? 3 août 2007 à 23:14 (CEST)
j'ai rajouté le curling dans le paragraphe sport d'hiver--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 06:37 (CEST)

skipperModifier

  • Quand on gagne une course d'importance maximum, est-on par exemple de niveau élevé ? ou moyen ?

=> Florence Arthaud, Isabelle Autissier, Franck Cammas, Alain Colas, Philippe Jeantot, Olivier de Kersauson, Titouan Lamazou, Marc Pajot, Bruno Peyron, Loïck Peyron, Philippe Poupon, Jean-Luc Van Den Heede...

Qule niveau ont-ils ? Dd 5 août 2007 à 20:13 (CEST)

Et les records ?Modifier

De même en vélo, le record de l'heure était très important, Eddy Merckx ou Jacques Anquetil étaient prêts à sacrifier un grand tour pour le préparer... Dd 5 août 2007 à 20:17 (CEST)

Et Steve Fossett vaut-il un classement important: moyen, élevé, maximum ? Dd 5 août 2007 à 20:20 (CEST)

Charlie BarrModifier

Charlie Barr : une légende. " Navigateur écossais, puis naturalisé américain en 1899.

En 1903, il est le barreur du mythique voilier Reliance avec lequel il remporte le trophée de cette 12e édition de la Coupe de l'America. Il avait déjà remporté le trophée par deux fois en 1899 et 1901, établissant le premier record, égalé depuis par Harold Vanderbilt et récemment Russell Coutts.

Mais Charlie Barr reste aussi le navigateur qui, en 1905, avec 50 hommes d'équipage à bord de la goélette de 185 pieds Atlantic, a établi le record de la traversée de l'Atlantique en 12 jours et 4 heures, soit une moyenne de 10 nœuds. Ce record resta invaincu durant soixante-quinze ans."

Dd 5 août 2007 à 20:22 (CEST)

AvironModifier

The Boat Race Quand même une institution. Aldebaran 5 août 2007 à 20:28 (CEST)

elle y est...   Dd 5 août 2007 à 20:42 (CEST)
J'ai vu ça d'ailleurs j'avais barré le message, mon ordi a planté, pas grave je le fais maintenant :) Aldebaran 6 août 2007 à 09:52 (CEST)

Dennis ConnerModifier

C'est un des personnages mythiques de la Coupe de l'America: il y participe à neuf reprises, la remportant quatre fois en 1974, 1980, 1987, 1988. Dd 5 août 2007 à 20:24 (CEST)

Russell CouttsModifier

Vainqueur de la Coupe de l'America 3 fois consécutivement :

  • en 1995 à San Diego avec Team New Zealand sur le voilier "Black Magic"
  • puis l’a conservée en 2000 à Auckland, toujours avec le Team New Zealand
  • ensuite en 2003 à Auckland, avec le syndicat helvétique Alinghi

Dd 5 août 2007 à 20:27 (CEST)

disciplines d'importance maximaleModifier

Proposition de Chaps the idol :

oui, pardon, oublié de mettre un mot, je pense que ces deux sports ont leur place, amicalement--Chaps - blabliblo 8 août 2007 à 01:25 (CEST)

Surf : discipline d'importance maximale ?Modifier

Le surf est-il une discipline d'importance maximale ou seulement connu de français et d'autres américains, australiens parce que nous avons quelques spots sur la côte sud-atlantique ? Et ses vedettes... qui nous font rêver... Qu'en pensent les gens de Nice (  pardon...), les Belges, les Canadiens... ou la communauté ? Dd 16 août 2007 à 15:19 (CEST)

Kelly Slater. Huit fois champion du monde de surf (1992, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 2005, 2006), il est considéré par ses pairs comme étant le plus grand surfeur de l'histoire du WCT, World Championship Tour (Championnat du monde de surf, regroupant les 44 meilleurs surfeurs du monde).
Laird Hamilton surfeur américain ayant grandi et vivant à Hawaii. Dd 16 août 2007 à 16:41 (CEST)

Omni sportsModifier

Article Justification Contestation
Sport
handisport
Sport aux États-Unis => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 4 août 2007 à 12:54 (CEST) surcoté Clio64
Sport en France => Importance modifiée de maximum à élevée suite à la discussion ci-dessous Dd 4 août 2007 à 12:54 (CEST) surcoté Clio64
Institut national du sport et de l'éducation physique contesté, franco-centrisme : RDA, Australie non, alors ? Dd 5 août 2007 à 03:04 (CEST)
Économie du sport
Adidas équipementier
Nike équipementier
ESPN
Eurosport
Réseau des sports Surcoté, canado-centré Supertoff 10 août 2007 à 08:40 (CEST)
Sky Sports
Sports Illustrated
L'Auto Créateur du tour de France cycliste
L'Équipe Créateur de la coupe d'Europe des clubs champions de Football Surcoté, franco-centré Supertoff 10 août 2007 à 08:40 (CEST)Suite à discussion ci-dessous
La Gazzetta dello Sport Créateur du tour d'Italie cycliste Surcoté, italo-centré? Supertoff 10 août 2007 à 08:40 (CEST)Suite à discussion ci-dessous
Georges Briquet journaliste sportif français surcoté, clairement franco-centriste Dd 4 août 2007 à 17:49 (CEST)
Roger Couderc journaliste sportif français surcoté, clairement franco-centriste Dd 4 août 2007 à 17:49 (CEST)
Robert Chapatte journaliste sportif français surcoté, clairement franco-centriste Dd 4 août 2007 à 17:49 (CEST)
Thierry Roland journaliste sportif français surcoté, clairement franco-centriste Dd 4 août 2007 à 17:49 (CEST)
Jeux Olympiques antiques
Pierre de Coubertin
Jeux Olympiques d'hiver
Jeux Olympiques d'été
Jeux panaméricains Chaps - blabliblo
Jeux du Commonwealth
Jeux olympiques
Jeux panafricains Chaps - blabliblo
Jeux paralympiques
Tribunal arbitral du sport une institution internationale proposant un arbitrage ou une médiation dans le monde du sport
Agence mondiale antidopage
Dopage (sport)
Comité international olympique
Jacques Rogge
Los Angeles Memorial Coliseum
Madison Square Garden
Palais omnisports de Paris-Bercy
Stade de France
Stade olympique Yves-du-Manoir surcoté Dd 4 août 2007 à 23:30 (CEST)
Stade olympique de Berlin
Stade panathénaïque
Parc des Princes depuis 1897 : arrivées du Tour France, finales (euros 1960 et 1984, C1, C2, Champ. de France rugby, Coupes de France de foot, coupe du monde rugby à XIII, champ. du monde de boxe), et ancienne antre des équipes de France de rugby (tournoi) et de football.
Yoga Sujet universel

Discussion

Jeux panafricains et Jeux panaméricainsModifier

les deux évènements sont peu médiatiques et sportivement se trouvent en seconde zone amha--Chaps - blabliblo 4 août 2007 à 06:35 (CEST)

problème délicat... Localement (niveau continental quand même ; c'est du gros "local"), ces épreuves ont une certaine importance, mais c'est vrai que pour les européens comme toi et moi, c'est un peu exotique... Aucune reprise de ces compétitions dans les médias européens... Toutefois, ces compétitions possèdent quelques points forts. Pour l'exemple, le meilleur tournoi de baseball international n'est pas la coupe du monde de baseball mais le tournoi de baseball des jeux Panaméricains. Donc, je ne sais pas... Qu'en pensent nos amis Africains et Canadiens? Clio64 4 août 2007 à 23:09 (CEST) un rédacteur canadien (on doit avoir ça en magasin...) pourrait il nous présenter ici son point de vue sur l'importance des jeux Panaméricains vu du Canada... Merci. Clio64 11 août 2007 à 01:57 (CEST)
Les jeux panaméricains ne suscitent pas beaucoup d'intérêt ici. On en fait mention dans les bulletins sportifs et les journaux, mais les chaînes majeures ne font pas de couvertures spéciales. En général, on en entend parler lorsque un athlète du pays gagne une médaille d'or ou plusieurs médailles... ou quand on défait les États-Unis dans un sport d'équipe. Quelques rares matchs ou épreuves sont couvertes par les chaînes sportives, mais souvent en reprise ou tard le soir ou la nuit. Donc, intérêt faible, couverture médiatique, oui, mais minimale, rien de comparable aux olympiques ou au hockey. J'espère que ce point de vue vous sera utile. Albator99 16 août 2007 à 20:43 (CEST)
Je confirme, les jeux Panam n'attirent pas vraiment l'attention, tant de la presse que du public. Ces jeux sont vus comme de second ordre (avec souvent des athlètes de second rang), comme une qualification pour les Olympiques, qui eux sont largement médiatisés et suivis. Yannzgob 16 août 2007 à 22:02 (CEST)

"sport en France", "football en France", etc.Modifier

  • les séries type "sport en France" sont placées en "élevée" au mieux.
ok   Dd 4 août 2007 à 12:32 (CEST)

Journalistes françaisModifier

Je les apprécie mais là, l'universalité !!! Franco-centrisme, leurs articles sont d'intérêt mais limité à la France : moyen ou élevé. Dd 4 août 2007 à 17:51 (CEST)
Il faut effectivement internationaliser cette section, et certainement même limiter les jounalistes sportifs au niveau élevé au maximum. je vais plancher sur le sujet, mais c'est plus compliqué qu'avec les sportifs... De toutes évidences, de nombreux articles de journalistes sportifs étrangers de premier plan ne sont pas encore créé sur la WP.fr. Clio64 4 août 2007 à 22:13 (CEST)
La sommité anglo-saxonne en rugby Bill MacLaren n'est pas créée et je pense que cela ne doit pas dépasser le niveau élevé. Dd 4 août 2007 à 22:58 (CEST)

YogaModifier

À ma surprise, l'article Yoga a été classé dans le projet sport. Après tout pourquoi pas, je l'ai donc inclu dans le tableau omnisport puisqu'en regardant les critères des articles d'importance maximum (Le sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées. Pour chaque article, cette qualification doit être admise par les autres membres du projet) il y est a sa place me semble-t-il. Votre avis ? Supertoff 9 août 2007 à 09:56 (CEST)

le yoga dans le sport m'a toujours beaucoup amusé... la possibilité de mettre en place des compétitions est un élément central de la définition du sport moderne. A ma connissance, le yoga ne comprend pas de compétition... ce n'est donc pas un sport mais juste une activité physique qui a de plus des relents philosophiques. Pour moi, ce n'est pas un sport au sens strict du terme. Je sais bien que le yoga est classé dans le sport par beaucoup, certaines institutions officielles incluses, mais c'est une hérésie. Je resterai donc totalement neutre sur cette évaluation qui est pour moi hors sujet. Clio64 11 août 2007 à 01:54 (CEST)

MédiasModifier

J'ai noté surcotés quelques médias en me retenant de pas le faire pour tous. Je ne pense pas que beaucoup puissent prétendre au label maximum au vu de leur portée non-universelle: qui lit l'équipe en dehors de la France ou la Gazetta sorti de l'Italie? De même je ne connaissait pas RDS avant d'aller au Canada... Supertoff 10 août 2007 à 08:45 (CEST)

Entièrement d'accord sauf sur l'Auto, mais tu as depuis annulé la surcote. Impact trop local, les connaisseur de sport savent l'existance de ces médias (encore que, la preuve avec RDS pour toi, et il est vrai que sans le basket-ball je ne connaitrais pas non plus) mais ne les lisent pas, et cela n'influe pas leur quotidien. Par contre pour ceux qui doutent de la présence de l'Auto (et il doit y en avoir) il ne faut pas oublier que le Tour de France est le troisième évènement planétaire après la coupe du Monde de football et les JO, et le plus important de ceux qui se déroulent tout les ans (avec le superbowl sans doute). Sanguinez 10 août 2007 à 09:20 (CEST)
Pour l'Auto, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai annulé la surcote en me souvenant que c'était le fondateur du tour Supertoff 10 août 2007 à 11:01 (CEST)
C'est pour cela que ça ne t'était pas destiné, mais plus à ceux qui ne seraient pas d'accord   Sanguinez 10 août 2007 à 11:24 (CEST)
L'Equipe et la Gazzetta sont deux "institutions". Si on met L'Auto, il faut mettre les deux autres car ces derniers ont plus pesé sur le monde du sport et inventé plus de compétitions que L'Auto (coupe d'Europe des clubs champions, par exemple, pour L'Equipe, et le Tour d'Italie, par exemple, pour la Gazzetta. Sports Illustrated est du même niveau. Ces trois là sont les trois "grands". Ils font partie des très rares journaux tous genres confondus à être diffusés dans TOUS les pays du monde. AMHA, Sporting News est un cran en dessous, malgré son long passé prestigieux (fondé en 1886...). Pas de journaux comparabable en Allemagne et en Angleterre, notamment. Plusieurs journaux sportifs en Espagne, ce qui dilue leur impact. Clio64 11 août 2007 à 01:47 (CEST)
Effectivement, tout comme j'ai eu un temps de retard pour l'Auto, je n'avais pas pensé aux « créations » de l'Équipe et de la Gazetta. Du coup je suis d'accord avec toi, mais que penses tu des medias audiovisuels (Eurosport, ESPN, Skysport)? J'ai rien mis mais je doute qu'ils aient créé quelque chose et qu'ils soient universels?
France Football n'a-t-il pas créé le ballon d'or ? Aldebaran 12 août 2007 à 01:10 (CEST)
Oui et c'est lui qui le décerne vers la Noël... Dd 12 août 2007 à 01:45 (CEST)
Le ballon d'or n'est pas une compétition sportive (mais une récompense) et sans le tapage médiatique en France (parce qu'en France il n'y en a que pour le football) cela resterait connu simplement dans le cadre du football. Enfin c'est mon avis, cette création ne suffit pas à la catégorie max parce que trop footballo-centré. Non ? Sanguinez 12 août 2007 à 09:55 (CEST)
Pareil pour moi, ce trophée ne suffit pas du tout à le classer ici. Supertoff 12 août 2007 à 11:26 (CEST)
En Espagne, en Italie, au Portugal ou en Angleterre, il y en a que pour le football aussi  , je suis cependant d'accord avec vous... Au point que je ne connais pas de star du volley-ball alors que c'est un sport universel et qu'il doit y avoir de grands noms brésiliens, italiens ou américains... Je saurais juste citer quelques français et ce ne sont pas les meilleurs mondiaux... Dd 12 août 2007 à 13:51 (CEST)
Et Alain Fabiani? Même pas?   Supertoff 12 août 2007 à 18:12 (CEST)
Justement, comme je ne connais pas les meilleurs étrangers, je ne sais point si Alain Fabiani est surcôté ou pas... Dd 16 août 2007 à 15:21 (CEST)