Discussion Projet:Rugby à XV

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La troisième mi-temps

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Section de Wikipédia consacrée à la discussion du projet Rugby à XV

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Bonjour, et bienvenue. Vous venez de créer, compléter ou corriger un article ayant trait au rugby à XV. Merci pour votre contribution à Wikipédia ! Je vous invite à lire la page expliquant comment écrire sur Wikipédia : Accueil des nouveaux arrivants. Je vous informe également qu'il existe un Projet:rugby à XV et un Projet:Sport, chargés d'organiser et de coordonner le travail sur les articles dans leur domaine respectif. N'hésitez pas à nous y rejoindre ! Quelle que soit votre décision, bonne continuation !

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• Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité
• Projet:Rugby à XV/Articles récents
• Projet:Rugby à XV/À faire
• Projet:Rugby à XV/À faire/Label
• Projet:Rugby à XV/Ressources
• Projet:Rugby à XV/Références
• Projet:Rugby à XV/Conventions et usages
• Arborescence des catégories du rugby à XV
• Suivi des modifications récentes des pages liées au portail rugby à XV

Wikipédia:N'hésitez pas !

N'hésitez pas à corriger les erreurs, ajouter du contenu, créer de nouveaux articles, modifier la structure de Wikipédia... Les wikis s'améliorent plus rapidement lorsque les participants sont audacieux ! Une correction grammaticale ? Une précision linguistique ? Un ajout au contenu ? — les possibilités sont nombreuses. Ne demandez pas pourquoi une page n'a pas été corrigée : corrigez-la vous-même, c'est là l'intérêt d'un wiki. Évidemment, cela nécessite un minimum de politesse et de courtoisie vis-à-vis des autres utilisateurs ; mais ça fonctionne à merveille, vous verrez...

Si quelqu'un a écrit un article que vous trouvez « faible », une ébauche, un texte à l'humour déplacé, contenant des erreurs ou un contresens, n'hésitez pas : corrigez, ajoutez, retranchez ; si certains passages vous paraissent simplement mal rédigés, remplacez le tout par de la prose brillante. Reléguez les suppressions au bêtisier lorsqu'il s'agit de mauvaises plaisanteries ; dans le cas d'un contresens ou si vous remplacez l'intégralité de l'article par votre propre version, justifiez votre intervention dans la page de discussion associée à l'article. Ce mode de fonctionnement est intrinsèque à l’écriture collective des wikis, tel que Wikipédia.

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Le réflexe instinctif d'un auteur de s'attacher à ce qu'il a écrit n'est ni productif ni désirable dans le cadre de notre projet, il nuit à l’expression d’opinions contradictoires, et même simplement complémentaires, et par là même à la réalisation d’une encyclopédie impartiale et exhaustive. N'hésitez donc pas à ébranler ce sentiment de propriété par des changements radicaux, si ceux-ci améliorent le résultat. Et naturellement, d'autres retoucheront hardiment et impitoyablement ce que vous-même écrivez. Ne le prenez pas comme une atteinte personnelle : ils veulent, comme nous tous, que Wikipédia atteigne le plus haut niveau, aussi bien pour la forme que pour le contenu encyclopédique.

Bien sûr, plus votre changement est fondamental, plus il vous faudra convaincre. Modifier un article est bienvenu, mais si vous désirez modifier tout un aspect de Wikipédia, rappelez-vous que vous arrivez dans une communauté qui existe déjà depuis un certain temps, alors au lieu de tout chambouler façon « ce que vous faites depuis des années, c'est nul ; moi, je sais comment il faut faire », préférez la méthode « j'ai quelques idées pour améliorer l'organisation : les voici, qu'en pensez-vous ? ». Ainsi, si vous voulez changer l'organisation du projet, n'hésitez toujours pas, mais il est souhaitable que vous fassiez preuve d'un minimum de discernement et de diplomatie. N’oubliez pas qu’une réforme est d’autant plus pertinente que l’analyse dont elle découle est précise, et que sa mise en place sera plus aisée si cette analyse fut bien assimilée.

Nous espérons vous avoir convaincu, et que dorénavant, nous pourrons vous compter parmi les rédacteurs de Wikipédia. À présent, vous aimeriez peut-être savoir comment éditer une page ?

Notes et références

Admissibilité des articles de rivalité entre nations : pour en finir avec les débats

Bonjour à tous et bonne année,

[N.B. : Si la lecture de tout mon argumentaire développé vous ennuie vous pouvez aller directement aux propositions concrètes à la fin de mon texte, après la phrase en turquoise. Désolé pour la longueur du texte en vrai, mais ça sera autant de temps économisé pour la suite !]

Suite à une nouvelle vague de suppression d'article de confrontations d'équipes nationales (voir ci-dessus), je me permet de revenir sur un débat souvent évoqué ici dernièrement (le 25 juillet 2017, le 2 avril 2018 ou encore le 11 octobre 2018) mais jamais vraiment complètement tranché, laissant donc de nombreux articles dans le flou.

Le dernier consensus sur le sujet datait de juin 2010 et préconisait que seul les articles de confrontations entre nations des tier 1&2 devrait être retenus.

Entre temps de nombreux article rentrant ou pas dans ces critères on été créés notamment par Shû et Thomas 2394, puis dans une moindre mesure plus récemment, par moi-même. Des articles en partie proposés à la suppression au vu des critères cités au dessus.

₪₪₪

Alors, à propos de ce qui précède, il s'agirait déjà d'être clair sur ce que veux dire "nations des tier 1&2", puisque les sources post CDM 2015 n'abondent pas non plus là dessus (notamment pas dans les articles concernés sur la WP en français et en anglais).
Cet article de World Rugby sur les nations du Tier 2 parle notamment aussi de l'Espagne ou du Brésil comme des nations de niveau Tier 2.

En réalité ce fichier de WR (attention ce lien vous fait télécharger un pdf !) pour la période 2016-2020, parle surtout d'un ensemble de nations appartenant à la catégorie "High Performance" (HP). Celle-ci inclut :

• les nation du Tier 1 (participant au 6 Nations ou Rugby Championship) ;
• les nation du Tier 2 (toutes les nations hors tier 1 présentes à la CDM 2015, comme la Namibie ou l'Uruguay) ;
• d'autres nations d'un niveau comparable à celui du Tier 2 et susceptibles de participer aux CDM 2019 ou 2023 (Espagne, Brésil, Allemagne, Portugal et Russie) ;

Ce dernier groupe est d'autant plus proche du Tier 2 qu'il en bat régulièrement certaines nations. A noter qu'avec ce 3^e groupe, quasiment toutes les nations participant au tournoi des Six nations B se retrouvent dans la catégorie HP, ce qui peut aussi se relier à l'indéniable augmentation du suivi médiatique de ce tournoi (notamment dans les grands médias sportifs français ou britanniques).

₪₪₪

Ceci étant dit le problème plus général que me posent les critères tels qu'il sont appliqués maintenant est qu'ils ont induit la suppression ou la proposition de suppression d'articles strictement admissibles au titre des critères généraux d’admissibilité, c'est à dire qu'ils possèdent notamment au moins deux sources secondaires d'envergure nationale espacées de deux ans centrées sur le sujet. Comme c'est le cas pour Allemagne-Espagne (avec, de 2015 à 2018, des sources d'envergure nationale françaises, allemandes ou espagnoles) ou Malte-Suisse (cf l'article).
Pour tester j'ai essayé de rédiger quelques articles clairement hors des critères spécifiques de notre projet en essayant de respecter scrupuleusement les WP:CAAG : ça donne ça ou encore ça. Bref ces observation nous amènent un peu à questionner les critères spécifiques qu'on utilise pour ces articles.

₪₪₪

Pour commencer, il me semble important d'éviter un écueil tel que l'argument massue parfois utilisé : WP:BASE. Les listes ou bdd ne sont pas à proscrire dans l'absolu et en toute circonstance, mais seulement si elle n'ont aucune utilité pour un projet ou WP en général (cf WP:CSNBD...). Il s'agirait donc de voir si les articles se résumant parfois (mais clairement pas tout le temps, cf plus haut) à une liste de match et 2-3 sources et babioles sont utiles dans le cadre de notre projet.

Les arguments allant dans ce sens me semblent les suivant :

1. Déjà à la base on a des articles sur des équipes nationales qui sont admissibles. Même pour des très petites nations comme Malte ou Andorre (et à titre indicatif il est possible que certains individus, comme le soussigné, trouvent l'histoire sportive de tels pays particulièrement interessante. Ca reste subjectif, mais juste pour dire qu'il n'y a pas "aucun intérêt" pour ces sujets).
2. Dans ces pages d'équipes nationales il est communément admis qu'il puisse y avoir un passage de statistiques sur les matchs et un bilan des rencontres par nations (cf la France). Dès lors n'est-il pas utile pour le lecteur curieux de s'informer du bilan par nation, de détailler un peu quand, où et dans quel contexte/tournoi l'équipe en question a rencontré chacune des nations ? (afin notamment de permettre une navigation plus facile vers les compétitions concernées ?)
3. En somme il me semble que ces articles ont toute leur utilité comme articles "annexes" des articles principaux de chaque équipe, qui s’octroient le droit d'avoir une page propre simplement pour ne pas surcharger la page principale. Cette pratique d'isoler des listes ou bdd normalement incluses dans un article principal, dans un article à part, quand bien même cet "article annexe" nouvellement créé ne contiendrai que des sources primaires me semble pas excessivement rare sur WP, parce que cela doit paraitre utile (pour citer un exemple : les personnages mineurs d'une oeuvre de fiction -> WP:NPF).

Voilà, cela étant dit, il est clair qu'il faut quand même trouver une limite d'admissibilité à ce genre de page, puisqu'il est clair qu'une page Iran-Malaisie en rugby à XV avec une seule confrontation ne semble pas très utile.

₪₪₪

A ce point là je pense qu'on pourrait s'intéresser à la solution qu'avait trouvé le projet:Football pour son problème équivalent (plusieurs en ont d'ailleurs déjà parlé ici). Nos chers amis footeux ont en effet eu la brillante idée de faire des listes de matchs d'équipe nationale de football par adversaire. Cela permet à la fois d'être exhaustif et de répondre à la fonction "annexe de l'article sur l'équipe nationale" évoquée plus haut, tout en évitant de se retrouver avec des articles à moins de 4-5 rencontres. A noter que dans le projet foot cette page existe pour à priori rigoureusement toutes les nations qui ont une équipe nationale connue, même des très petits pays du foot (comme le Luxembourg, l'Andorre ou l'Afghanistan) ou même des équipes limite anecdotiques ou semi-nationales (genre les iles cook ou les Samoa américaines), et je trouve ça bien car conforme à l'esprit wikipédien qui veux que dans l'absolu toute les nations se valent.

A noter qu'il ne s'agit pas ici de reprendre complètement le modèle du foot, et la manière dont on a fonctionné pour le ballon ovale (article NationA-NationB avec palette par adversaire) me semble adapté à la plupart des cas, car le rugby a comme spécificité par rapport au foot qu'il entraîne pour chaque nation – du fait du cloisonnement en tournois relativement imperméables – un très grand nombre de rencontre avec un petit nombre d'adversaires. Mais avec l'apparition et l’avènement de "petites nations", se multiplient les histoires de rencontres entre deux nations avec très peu de matchs.

₪₪₪

A la lumière de tous ces éléments VOICI MES PROPOSITIONS :

1. Créer un article Liste des matchs de l'équipe de XXX de rugby à XV par adversaire pour chaque équipe nationale connue et avec les sources (stats) suffisantes, sur le modèle du foot, tout en reprenant bien sur les modèles de confrontation/bilan présents sur chaque article de confrontation rugby (et en laissant un lien vers la page de confrontation concernée s'il y a). Je pourrais me charger de créer la première page de ce genre si ça vous va, pour avoir une référence.
2. Fixer les limites d'admissibilité (spécifique) des articles du type XXX-YYY en rugby à XV aux confrontations entre nations dans la catégorie High Performance. Même si l'on sait qu'un bon nombre d'autres articles seront admissibles via les WP:CAAG, au vu des nouveaux tournois internationaux qui ont de plus en plus de visibilité médiatique, ou encore avec le cas spécifique des petites nations comme Malte, Andorre ou le Luxembourg qui sont certe des petites nations du rugby, mais avec un niveau assez élevé par rapport à la petite taille du Pays, et donc un suivi de leur presse nationale fort. Mais bon c'est pas plus mal que les rédacteurs de ces derniers articles aient à trouver des sources secondaires suffisantes.
3. En conséquence il faudra retoucher un peu les palettes, par exemple en laissant les deux premieres lignes intactes (Tier 1&2), avec d'éventuelles redirections, puis une 3^e ligne pour les autre confrontations admissibles et une 4^e avec juste un lien vers la page Liste des matchs de l'équipe de XXX par adversaire.

Bien sur, si tout ça vous va il faudra récupérer le texte des pages supprimées, et je sais pas si ça se fait via les DRP ou les RA, mais au final je pense qu'il sera plus simple de demander la restauration de toutes les pages (ça se fait ça des DRP de masse ?) pour récupérer le texte et transformer les pages en redirections vers les sections des Liste des matchs de l'équipe de XXX par adversaire.

Voilà en tout cas j'ai essayé de proposer ici les raisonnements et solutions qui me semblaient les plus aptes à provoquer un consensus et à améliorer notre projet. Je vous laisse maintenant approuver, amender ou contredire mes propositions.

Bien à vous,

--$Nico$ ^[blabla] 3 janvier 2019 à 07:33 (CET)

Refs:

Sacré boulot de conceptualisation ! Ta proposition est cohérente. Donc un article de confrontation Australie-France est "présumé" admissible , donc s'il est publié, il ne sera pas supprimé, en tout cas pas tout de suite s'il n'a pas de source ? En revanche, un Belgique-Moldavie sera automatiquement supprimé "par la patrouille", sauf s'il répond aux critères généraux en fournissant les sources nécessaires ? Cela semble tout à fait correct ! --WIKITRIPAU (discuter) 11 janvier 2019 à 14:48 (CET)

Bonjour WIKITRIPAU et merci pour le retour ! Oui ça serait à peu près l'idée, avec en plus la possibilité de faire une page unique pour chaque équipe nationale qui rassemble l'ensemble de ses rencontres par adversaire. Cette page a il me semble toute sa place comme annexe de la page de l'équipe et elle permettrait en plus de ne pas perdre toute l'information utile accumulée dans les pages actuelles, dont l'on discutait ici, tout en réduisant le nombre de pages total.--$Nico$ ^[blabla] 11 janvier 2019 à 17:26 (CET)

Bon, finalement, on n'avait pas donné suite à ce débat (à cause du pavé, je présume), mais va falloir prendre une décision, parce que là, ça devient n'importe quoi : Îles Salomon-Papouasie-Nouvelle-Guinée en rugby à XV. Tu te moques un peu de nous, quand même, Nicoco555...

Je notifie Daxipedia, Matpib, Ginkgobiloquad et WIKITRIPAU : — Daehan ^[p|d|d] 5 septembre 2019 à 14:08 (CEST)

Oui, ce genre de page ressemble de plus en plus à un TI. le dernier exemple en date est particulièrement frappant.

Nous avons eu ce genre de débat pour le football il y a quelques années. A l'époque il existait énormément de pages de stats qui relataient ces oppositions. Et le champs des possibles est beaucoup plus étendu pour le football que pour le rugby.

Nous avons donc pris cette décision :

1. ne seront conservées que les pages de confrontations entre les grandes nations ou celles avec une rivalité très spécifique et donc très bien documentées (=par autre chose que des bases de données)
2. Toutes ces pages de confrontation ont été regroupées en un seul article par équipe nationale. En voici un modèle Liste des matchs de l'équipe d'Irlande du Nord de football par adversaire.

Je crois tout à fait envisageable de faire la même chose pour le rugby à XV.

Matpib (discuter) 5 septembre 2019 à 14:32 (CEST)

Bonjour,

Je suis d'accord avec le principe de Matpib. Si on se base sur les nations selon leur groupe de développement, je propose d'accepter ces pages de bilan par adversaire pour les équipes High Performance + équipes qui ont déjà joué un Mondial.

Les articles de confrontations entre nations ne doivent être acceptables qu'entre des équipes pour lesquelles il y a de vraies rivalités historiques sourcées : le Crunch, FR-NZ, etc. et même entre l'Uruguay et le Chili (voir Ian Campbell (rugby à XV)) — tant que ces rivalités sont sourcées en tant que rivalités fortes historiques : une base de données n'est pas une source justifiant une rivalité, elle fournit des scores et c'est tout — sur la forme de, par exemple Rivalité entre le Brésil et la France en football. — Daehan ^[p|d|d] 5 septembre 2019 à 14:49 (CEST)

Daehan : non je ne me moque pas de vous. Pour revenir donc sur les dernières pages que j'ai créées, en l’occurrence la dernière, Îles Salomon-Niue en rugby à XV, je m'étais intéressé au rugby dans les différentes nations insulaires d'Océanie, continent où la ferveur rugbystique est la plus élevée au monde. Et en l'occurence il se trouve que PNG, Salomon ou Niue sont des nations avec une pratique très significative du rugby, et des médias nationaux qui en parlent amplement, cf la page ci-dessus (Niue est même le pays au monde avec la plus forte densité de joueur de rugby, d'après le dernier rapport mondial). Ces pages me semblaient donc largement légitimes au vu de l'importance du rugby dans les nations concernées. De manière générale, cette conversation n'étant pas allée jusqu'au bout, les quelques pages de confrontation que j'ai créées en attendant n'étaient que des pages dont j'était à peu près sur de leur intérêt : soit parce qu'elle concernait un pays où le rugby est un sport national majeur (même si ce sont des petits pays sans grands moyens) ; soit parce que c'était une confrontation avec un nombre de matchs conséquent ; soit juste parce qu'il y avait des source centrées-nationales-2re-à+2ans.

Pour ce qui est de la discussion plus globale, je suis à priori d'accord avec l'idée de liste de match par équipe Matpib, c'était une des principales proposition dans mon message initial dans cette section.

Néanmoins j'en suis un peu revenu là-dessus, et je pensais reprendre la conversation de manière exhaustive un de ces quatre. Pour moi le projet de faire des articles-liste pour chaque équipe me parait un peu trop ambitieux : il n'y a pas sur le projet de rugby autant de main d'oeuvre que sur celui foot pour être exhaustif dans un tel exercice (et ça n'a pas beaucoup de sens de le faire pour aboutir sur des articles partiels), et au final ça demanderait beaucoup plus de travail pour un résultat pas forcément plus utile.

Au final dans le rugby on a surtout des nations qui jouent souvent beaucoup de matchs avec en tout cas un nombre assez restreint d'adversaires (car le rugby international est encore beaucoup divisé en tournois locaux et de niveaux). Du coup le modèle actuel avec une page pour chaque confrontation (et pas forcément rivalité, nuance par rapport au foot) me semble au final plus adapté. Certes ça conduit à plus de création de pages, mais ça n'est pas un problème en soit. Il s'agit maintenant seulement de trouver des critères adaptés pour ces pages. J'en avais déjà parlé pus haut, et j'ai des nouvelles idées entre temps, mais bon en ce moment je suis pas non plus super dispo pour m'occuper de tout ça. Je reviendrai là dessus un de ces quatre, si ça vous va, mais en tout cas mon point de vue est que, à l'image du foot, si une équipe nationale mérite sa page sur wikipedia, elle mérite qu'on puisse parler de ses principales confrontations dans des pages adaptées. --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 5 septembre 2019 à 15:43 (CEST)

À noter qu'il existe déjà, créé discrètement, un article assez proche de ceux du football : Liste des matchs de l'équipe de France de rugby à XV

Si on s'oriente vers la solution de créer ce type d'articles, peut-être faudrait-il le faire mûrir (mise en forme, structure...) avant de passer à la création de ses petits frères. J'ai tout de même une préférence pour le format "par adversaire" du football : il permet de facilement rattacher les sources (vu dans l'exemple de l'Irlande du Nord) à chaque paragraphe, plutôt que de seulement renvoyer des liens externes en bas de page. Inconvénient : doublon avec les pages de confrontations (quand elles sont admissibles/créées). Avantage : permettra d’écrémer les pages de confrontations, particulièrement pour certaines du type Andorre (Allemagne-Andorre en rugby à XV) où le potentiel de développement est faible/le nombre de confrontations à l'arrêt ; ce nouveau format Liste... par adversaire serait ici plus adapté.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 septembre 2019 à 09:45 (CEST)

Bonjour Pour moi les statistiques sont un peu l'ennemi de l'esprit "encyclopédique". Sauf si elles sont mises en forme avec un contenu littéraire. Avec Papouasie-Nouvelle Guinée c. Niue, selon moi, ça passe avec les sources fournies (par contre attention Nico c'est plutôt terre treiziste là bas , tu vas me retrouver en contributeur dans cette zone ). En l'état, Allemagne-Andorre n'a rien à faire sauf si on source un jour quelqu'un qui écrit sur la rencontre, son contexte etc... Liste par adversaire ou par équipe oui et non. A XIII nous avons une liste des matches de l'équipe de France, je m'efforce de regrouper en périodes, en essayant de trouver ce qui caractérise chaque époque (selon les sources) au moins en lui donnant un titre ou en mettant quelques phrases de contenu dedans (déclin, montée en puissance, premier succès face à machin etc...etc...). Si on fait des listes, c'est cet effort qu'il faudra faire (je rejoins de que dit Daxipedia plus haut). L'idée est que le lecteur d'une telle page puisse ressortir avec une idée ou des idées plutôt que des chiffres. --WIKITRIPAU (discuter) 7 septembre 2019 à 10:44 (CEST)

Je trouve plutôt étrange de lancer un grand débat pour réglementer ce genre de thématique dans WP et en même temps créer des articles qui entrent justement dans le type de conflit/reproche que l'on a lu ici : Kenya-Lions britanniques et irlandais en rugby à XV. Une page statistique pour 1 match contre le kenya et 1 match contre une équipe dite d'Afrique de l'Est.... Matpib (discuter) 11 octobre 2019 à 11:25 (CEST)

En attendant la fin de ce débat (je pense pas que ce soit utile de le rouvrir tout de suite, avec tout le pain qu'on a sur la planche pour la coupe du monde à l'heure qu'il est), j'ai essayé de me limiter à des confrontations significatives pour au moins une des équipes concernées. Et pour le Kenya en l'occurrence (l'Afrique de l'Est étant une équipe constituée d'une majorité de Kenyans), avoir affronter 2 fois les Lions me semble largement significatif dans son histoire (plus que le France-Lions ou NZ-équipe qui l'a joué une ou deux fois), même si j'essaierai de plus développer l'article. Cordialement, --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 15 octobre 2019 à 19:01 (CEST)

Identifiant ERC

Salut à tous,

En vérifiant certains articles, pour lesquels je positionne le modèle {{Bases sport}} pour remplacer les « anciens » {{espnscrum}} et {{Ercrugby}}, j'ai remarqué que l'identifiant ERC est systématiquement erroné (et donc perdu, si le bon n'a pas été mis sur wikidata). Il faut faire une recherche à la main sur le site de l'ERC pour trouver le nouveau.

A-t-on déjà évoqué une méthode automatique ? (qu'un bot puisse réaliser, par exemple) Parce qu'on a un peu moins de 2000 pages qui ont encore ce modèle.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 7 janvier 2019 à 10:47 (CET)

Salut Daehan,

Je n'ai aucune idée de la façon de remplacer automatiquement l'ancien identifiant ERC par le nouveau (EPCR) sur wikidata. J'ai dû me mettre au travail, mais ça représente une somme de travail gigantesque. Je remplace aussi le modèle {{Ercrugby}} par {{Bases sport}} dès que je peux (il reste désormais moins de 1200 inclusions). Ça par contre, il me semble que DSisyphBot s'en chargeait à un moment, mais ne le fait plus, je ne sais pas pourquoi. Ginkgobiloquad (discuter) 23 février 2019 à 21:33 (CET)

Bonjour à tous, en continuant mon travail de mise à jour de l'indentifiant EPCR, je me suis rendu compte de deux autres choses. D'abord, j'ai l'impression que le modèle {{espnscrum}} ne marche plus lui aussi, même si l'identifiant fonctionne toujours dans {{Bases sport}}. Par exemple chez moi, cliquer sur « (en) « Erasmo Augeri », sur espnscrum.com (biographie, images, statistiques en équipe nationale détaillées, actualités) » ne donne rien. Ensuite, le modèle {{sarugby}} me semble mort également, dans la mesure où ils ont mis à jour leur site, et je ne retrouve pas la trace de leur fabuleuse base de donnée de joueurs. Cordialement, Ginkgobiloquad (discuter) 14 mars 2019 à 01:54 (CET)

Bonjour Ginkgobiloquad,

Les identifiants espnscrum et sarugby sont bien retournés par {{Bases sport}}, donc le plus simple serait de faire tourner un bot pour remplacer ces modèles par Bases sport.

Je pense que pour être safe, on devrait procéder en deux étapes :

1. Un bot cherche tous les articles qui ont l'un de ces deux modèles, et rapatrie les identifiants sur wikidata ;
2. Ensuite, le bot retire ces modèles et les remplace par le seul {{Bases sport}}.

Si vous êtes d'accord, on peut peut-être demander à Thierry Caro de s'en charger.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 14 mars 2019 à 15:38 (CET)

Pour un bot ajoutant les modèles Base, il faut voir avec Sisyph (d · c · b) plutôt. Il l'a déjà fait ponctuellement, en effet. Cela dit {{Sarugby}} peut s'enlèver à la main, vu le nombre d'utilisations restantes : je m'en occupe. Thierry Caro (discuter) 14 mars 2019 à 16:10 (CET)

Je suis tout à fait d'accord. Mais il faut toujours changer manuellement l'identifiant EPCR, qui a changé depuis la refonte de leur site. Et comme Thierry Caro a récemment supprimé tous les identifiants erronés sur wikidata, ça ne m'aide pas pour retrouver toutes les pages qui étaient liées pour les changer. Ginkgobiloquad (discuter) 14 mars 2019 à 16:17 (CET)

Attends. Plusieurs choses. Je parle de SA Rugby pour commencer. En gros, si je comprends bien, l'ancien site n'existe plus, ce qui casse aussi bien les liens de l'ancien modèle {{Sarugby}} que ceux de {{Bases sport}}. On peut donc changer toute la structure de la propriété dédiée (et virer tous les anciens identifiants correspondants) pour la réemployer pour les pages du type de celle-ci. C'est bon ? Thierry Caro (discuter) 14 mars 2019 à 16:23 (CET)

Pardon. En fait l'ancien site fonctionne toujours : exemple sur Frans Ludeke. Ce qui veut dire que les identifiants sont fautifs pour certains joueurs seulement. Je me charge de vérifier ça (seulement pour ceux qui sont utilisés ici, sur Wikipédia), et je reviens vers vous pour la suite. Thierry Caro (discuter) 14 mars 2019 à 16:27 (CET)

Oui, visiblement le problème avec SA Rugby n'était que provisoire (heureusement), et le modèle marche toujours. Le nouvel identifiant (comme celui de Le Roux dans ton exemple) me semble être uniquement réservés aux internationaux sud-africains. A voir si cela peut faire un nouveau modèle à intégrer à {{Bases sport}}. Ginkgobiloquad (discuter) 14 mars 2019 à 16:34 (CET)

OK. J'ai retiré {{Sarugby}} de partout. Je reviens demain ou après-demain pour les autres propriétés à corriger. En attendant, à tout hasard, voilà la liste où a priori {{Bases sport}} manque encore : la liste des articles biographiques – ou en fait dans Catégorie:Wikipédia:Article biographique – pour lesquels il y a au moins une Q28878279 (« propriété Wikidata relative au rugby à XV ») renseignée sur Wikidata mais dans lesquels {{Bases sport}} est absent ici. La requête prend une bonne minute pour s'exécuter et retourne pour l'heure 2 497 articles. Thierry Caro (discuter) 14 mars 2019 à 17:36 (CET)

Et voici une autre requête pour les biographies présentes dans Catégorie:Portail:Rugby à XV/Articles liés où {{Bases sport}} est présent mais P3666 (« identifiant European Professional Club Rugby ») n'est pas renseignée : 2 085 articles. Thierry Caro (discuter) 14 mars 2019 à 17:42 (CET)

Concernant {{Epcrugby}}, maintenant, que voudriez-vous qu'on fasse exactement ? Vu que leur identifiant a changé, il est normal que la nouvelle version ne soit pas renseignée partout sur Wikidata et malheureusement il faut donc intervenir manuellement là où elle manque encore. Quelqu'un qui s'y connaît en aspiration de site pourrait peut-être importer ces nouveaux identifiants automatiquement mais pour l'heure un tel travail n'existe pas. Thierry Caro (discuter) 16 mars 2019 à 19:48 (CET)

Je ne vois pas trop comment faire, à part continuer à changer manuellement les identifiant. J'ai déjà largement entamé le processus, avec tous les joueurs actifs en coupes d'Europe cette saison. Je vais continuer à le faire pendant les semaines à venir, cela ne me pose aucun problème. En tout cas, merci pour ton aide. Par ailleurs, je viens de remarquer que l'identifiant SA rugby ne fonctionne plus à nouveau, ils doivent avoir des difficultés techniques sur le site. Ginkgobiloquad (discuter) 16 mars 2019 à 21:16 (CET)

J'ai quant à moi exporté une cinquantaine de P3769 (« identifiant It's Rugby ») d'ici vers Wikidata un peu plus tôt, de sorte que tous les liens vers ce site présents dans nos articles sont maintenant potentiellement disponibles dans {{Bases sport}}. Sur ce, une question pour l'avenir : ceci pourrait peut-être être intégré aussi, non ? Thierry Caro (discuter) 17 mars 2019 à 00:06 (CET)

Pourquoi pas oui. Allrugby.com est un site très sérieux, avec une base de donnée complète. Je pense que ça pourrait apporter à l'encyclopédie. Ginkgobiloquad (discuter) 17 mars 2019 à 00:29 (CET)

Bonjour Thierry Caro,

Je viens enfin de terminer de changer les identifiants EPCR pour tous les pages wikidata concernées. De plus, j'ai placé {{Bases sport}} sur toutes les pages fr.wiki ayant précédemment eu le modèle {{Epcrugby}}, modèle qui est désormais inutilisé (si ce n'est sur quelques pages utilitaires) : voir ici. Il faudrait maintenant finir le boulot avec {{Espnscrum}}, mais j'avoue volontiers ne pas être très motivé. Ginkgobiloquad (discuter) 26 mai 2019 à 18:00 (CEST)

Poste ou position

Bonjour dans l'{{Infobox Rugbyman}}, le poste du joueur s'affiche avec l'intitulé "position". Y a-t-il une bonne raison de préférer "position" à "poste" ? Si non, qu'en pensez-vous de l'opportunité de remplacer "position" par "poste" ? Je trouverai cela logique d'autant plus que le lien interne associé est Composition d'une équipe de rugby à XV et que dans cet article, "poste" est employé de nombreuses fois. Après une brève recherche, "position" est peut-être un anglicisme (dans le sens ici) et "poste" semble plus utilisé. Cordialement. --Ptitmouk (discuter) 6 juin 2019 à 13:25 (CEST)

Bonjour Ptitmouk,

J'ai regardé la page explicative sur Worldrugby, et la section et le titre sont "Positions", mais l'explication donne « cliquer sur un numéro de maillot pour en savoir plus sur ce poste. »

Après recherche, on va trouver des sources pour les deux, donc on ne pourra pas prendre de décision définitive en se basant sur les sources, amha. J'ai pour ma part le même sentiment que toi : "poste" me semble plus naturel.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 6 juin 2019 à 16:16 (CEST)

À défaut de source qui tranche, je suis d'accord, "poste" semble plus naturel. Cordialement, --$Nicoco$ ^[blabla] 6 juin 2019 à 16:20 (CEST)

Bonjour en faisant quelques recherches on trouve sur internet plus de références à "poste" ( A quel poste devriez vous jouer ? Quizz quel poste est fait pour vous ? ....) Dans le langage parlé j'entends plus souvent "poste" et rarement "position" qui susciterait une certaine hilarité et appellerait un certain nombre de plaisanteries dont le gout ne serait pas très encyclopédique . Position évoquerait plus pour moi position sur le terrain (avants arrières) Quelle est ta position sur le terrain ? Avant ! Oui mais tu joues à quel poste ? " pilier" ! On voit que poste est plus naturel. Par précaution pour trancher faudrait demander aux autres francophones (surtout les québecois) pour savoir ce qu'ils en disent, mais honnêtement poste me semble le meilleur terme . --WIKITRIPAU (discuter) 7 juin 2019 à 13:04 (CEST)

J'ai donc changé l'affichage. Je n'ai pas changé le nom du paramètre (qui reste position), ils fonctionnent toujours avec le paramètre position dans les autres infobox ({{Infobox Footballeur}}) donc ça ne me semble pas nécessaire. Cdt. --Ptitmouk (discuter) 12 juin 2019 à 09:42 (CEST)

Merci Ptitmouk, — Daehan ^[p|d|d] 12 juin 2019 à 10:07 (CEST)

Création infobox match

Salut à tous ! Pour information, création de {{Infobox Match de rugby à XV}} pour les pages spécifiques d'un match. Je vais l'inclure sur les pages des finales de coupes du monde.

En attendant peut-être la création d'une page finale championnat de France 2018-2019 ? --Yyyyyyyyyyyyyyyyyyya (discuter) 14 juin 2019 à 17:15 (CEST)

Merci pour la création de ce modèle utile ! Ca pourra être intéressant de l'intégrer à l'ensemble des pages de cette Catégorie, sur le long terme. --$Nicoco$ ^[blabla] 15 juin 2019 à 00:47 (CEST)

Championnat des Nations

Le projet de Championnat des Nations a été officiellement abandonné par World Rugby : https://www.world.rugby/news/431488. L'article Championnat des Nations, peut-être créé trop tôt, devrait-il être proposé à PàS ? On parle d'un projet qui a vécu moins d'une année dans les médias, pas très notable en terme de durabilité, à l'inverse du projet de grand stade de la Fédération française de rugby à XV qui a quant à lui plus de six ans. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 juin 2019 à 12:26 (CEST)

Perso j'ai l'impression qu'on en a tout de même beaucoup parlé pendant un an, donc je dirais  Attendre environ un an avant la PàS, histoire de voir si on continue à en parler à ce moment, et en attendant mettre un bandeau d'admissibilité à vérifier éventuellement. En tout cas j'ai déjà mis le RI au passé avec la source. --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 22 juin 2019 à 13:34 (CEST)

Lancer la procédure me semble cohérent, on verra ce qu'il en ressort. Moi je suis plutôt pour supprimer.--Yyyyyyyyyyyyyyyyyyya (discuter) 24 juin 2019 à 21:10 (CEST)

Bonjour,

Pour ma part, je suis un peu partagé. Logiquement, une compétition morte dans l'oeuf n'a pas besoin d'avoir un article dédié, mais il n'est pas impossible qu'il y ait une tentative de le relancer sous un format différent après que Pichot ait tiré les bons fils... (Cela dit, on pourrait faire une DRP).

J'ai cherché des articles dans lesquels on pourrait fusionner le contenu (Rugby_à_XV#L'ère_professionnelle ou World Rugby), mais ce n'est pas une bonne idée. On peut le mentionner en une phrase dans le premier lien. — Daehan ^[p|d|d] 25 juin 2019 à 09:50 (CEST)

Bonjour Sujet typique "Serpent de Mer" du monde rugbystique. Je serais du même avis que Daehan : on a en parlé on en reparlera. Son contenu est "encyclopédiquement" intéressant et il est bon de garder date des tentatives pour lancer un tel championnat, même s'il est avorté. Après on perd vite le fil croyez moi, internet ne fait pas tout. Si les exigences en matière de sources sont respectées pourquoi ne pas le laisser vivre ? --WIKITRIPAU (discuter) 25 juin 2019 à 12:29 (CEST)

La version anglophone de l'article World Rugby est assez intéressante : une section Tournois organisés avec comme sous-sections : 1. Coupe du monde 2. Sevens Series. 3. compétitions « développement » (comme la Coupe des Nations, le « 6 Nations » américain) 4. compétitions de jeunes. Le tout avec un développement synthétique mais suffisamment exhaustif. On pourrait ensuite embrayer sur une nouvelle sous-section Projets, qui inclurait cet ex-Championnat des Nations.

Il y a déjà un développement de ce type sur la version francophone, mais qui se réduit à une liste à puces (World Rugby#Organisation de compétitions), ce serait une occasion de le développer, et d'y fusionner le principal sur le Championnat des Nations (un petit paragraphe sur le contexte, un sur le format de manière bien plus synthétique, et particulièrement celui sur les critiques, qui permet d'embrayer sur l'annonce de la clôture du projet).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 25 juin 2019 à 21:55 (CEST)

Bien vu Daxipedia : c'est la démarche que j'avais eu, avec moins de succès. Je ne peux que souscrire à ta proposition. — Daehan ^[p|d|d] 25 juin 2019 à 23:13 (CEST)

Je suis également d'accord avec Daxipedia, et je lui fais entièrement confiance pour ce travail. J'ai une haine bien trop grande pour ce projet pour espérer écrire quelque chose respectant la neutralité wikipédienne. J'ai tout de même quelques liens utiles ici et là. - Ginkgobiloquad (discuter) 25 juin 2019 à 23:39 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Voilà un premier jet, qui reste améliorable. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 juin 2019 à 23:58 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Stade de France, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 juin 2019 à 03:45, sans bot flag)

Avis en DRP

Bonjour à tous,

Une bio de rugbyman fait l'objet d'une campagne de créations insistantes. Une première suppression a entraîné une demande de restauration (en fait une multiplication de demande réunies en une seule, double) : WP:DRP#Ange Rocchesani (1 et 2). Pourriez-vous aller nou sy donner votre avis afin qu'on puisse trancher. Merci d'avance, Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 27 juin 2019 à 15:08 (CEST)

Bonjour Sur le principe rien à redire, l'article n'est pas admissible. Mais parce ce que des sources répondant aux critères ne sont pas fournies.

Les gens doivent se donner plus de mal pour sourcer, et ne pas se limiter à internet! Bref l'article n'est pas rattrapable (je respecte le temps passé par les contributeurs sur un sujet donc ce sera toujours mon réflexe )ni sur les critères :généraux ou spéciaux.

Après pour ouvrir la discussion, il y a des pages moins sourcées dont je ne comprends pas trop ce qu'elles font sur wikipedia et des joueurs moins connus que le "gonze".

ex ; Roland Petrissans (tombé dessus par hasard) a priori correspond aux critères spécifiques, mais références vraiment pas au point : une source morte, et une autre pas indépendante.

A l'époque de l'amateurisme officiel , en forçant le trait, beaucoup de monde pouvaient se retrouver à jouer dans une équipe de rugby. (Surtout dans le sud ouest). Des "stars locales" ont en connait tous, :mais normalement Wikipedia doit permettre de faire le tri. --WIKITRIPAU (discuter) 28 juin 2019 à 13:09 (CEST)

Catégorie:Barbarian FC

La catégorisation d'articles comme les Barbarians français et ceux de Nouvelle-Zélande dans la Catégorie:Barbarian FC me paraît exagérée : si le Barbarian FC (ou Barbarians anglais comme parfois nommé) fait en effet office de pionnier et de modèle, les « petits frères » n'entretiennent avec lui aucune affiliation officielle. Rien trouvé de tel sur le site du Barbarian FC en tout cas. Le site des Barbarians français ne mentionnent pas plus qu'un hommage ([1]).

Une telle catégorisation est plus logique lorsque les autres entités font officiellement partie d'un réseau : ainsi, voir les Saracens de Tbilissi et de Timisoara dans la catégorie des Saracens « tout court » (de Londres) pourrait être pertinent, un réseau officiel existant depuis 2013. Chez le ballon rond, toutes les équipes « Red Bull » sont quant à elles groupées sous une même catégorie :Équipe sportive Red Bull.

Retenir simplement l'hommage pour catégoriser apporterait de curieuses combinaisons : Melbourne Victory Football Club dans la catégorie Girondins de Bordeaux, le CS Bourgoin-Jallieu dans celle d'Aston Villa, l'US La Seyne dans celle du Stade français. Certaines légendes relient même les couleurs du RC Toulon à celles du Stade toulousain.

Citer l'exemple de la catégorie anglophone (en:Category:Barbarian F.C.) n'est par ailleurs pas pertinent. La catégorie en italien (it:Categoria:Barbarian Football Club) n'inclut que les sujets qui la concerne directement (club, catégorie de joueur), les Barbarians français y ont par ailleurs leur propre catégorie indépendante (it:Categoria:Barbarian Rugby Club).

(notification à Nicoco555)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 juillet 2019 à 01:19 (CEST)

Bonsoir Daxipedia - 達克斯百科, et merci pour l'ouverture de cette discussion.

Personnellement je pense que les Barbarians sont un "club" à part, qui est avant tout un concept : inviter des joueurs de différentes nationalités, avec des critères variables et peu rigide, pour jouer des matchs dans un certain esprit du jeu de rugby à XV (offensif, etc.).

Justement parce que ce club est avant tout un concept, lui même assez libre, avant d'être une marque, une institution ou un club à proprement parler, il me semble que tous les autres clubs qui sont créés en se revendiquant d'une démarche comparable (que ce soit uniquement par le nom ou la copie du concept, comme les Barbarians français l'admettent assez clairement), méritent d'être mentionné dans la catégorie correspondante. Ce qui ne reviens d'ailleurs pas à affirmer un lien particulier entre ces clubs, juste une connexion logique (ce à quoi servent les catégories). Bonne soirée, --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 5 juillet 2019 à 03:16 (CEST)

Admettons qu'on veuille réunir les différents Barbarians sous une même catégorie (qui ne soit pas celle des Barbarian FC) : qu'est-ce qu'on pourrait avoir, à l'heure actuelle ? — Daehan ^[p|d|d] 5 juillet 2019 à 10:42 (CEST)

Oui, le plus simple peut en effet être de faire une sur-caégorie "Barbarians", regroupant du coup les clubs utilisant le terme (les 5 présent dans la catégorie actuelle Barbarian FC, et il n'y en a à priori pas d'autres sur le wiki français) ou ceux qui copieraient explicitement le concept (je n'en connais pas en dehors de ceux qui utilisent le mot en question cité plus tôt). Bonne journée, --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 5 juillet 2019 à 11:59 (CEST)

L'idée en créant la catégorie Catégorie:Club de rugby à XV sur invitation était justement de catégoriser les clubs de Barbarians indépendamment de celle du Barbarian FC, étant donné que le concept de « club sur invitation » est quasi(?)-exclusif aux Barbarians.

Peut-être y a-t-il une meilleure formule après (Catégorie:Club de rugby à XV "Barbarian", je trouvais ça vilain. Catégorie:Barbarians (rugby à XV) peut-être, mais je trouvais ça un peu vague).

De tête, il existe aussi les Barbarians australiens, sud-africains, ainsi que les belges à sept.

À noter que le Belgium Rugby Barbarians XV est un club compétitif exclusivement composé de joueurs belges jouant dans le championnat belge (ref), comme l'ont fait la Géorgie (Caucasians), la Roumanie (Wolves) et le Portugal (Lusitanos) en leur temps. Plutôt une sélection « All-Star » gérée par la fédération, à laquelle il manque le caractère multinational, caractéristique essentielle des Barbarians. Un peu comme les Barbarians français labellisés FFR de ces deux dernières années et qui en avaient perdu l'esprit (il n'en restait que les chaussettes).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 juillet 2019 à 17:07 (CEST)

Pour ma part, je suis contre utiliser la catégorie Catégorie:Barbarian FC (à noter cependant que sur wp:en, c'est ce qui est fait), mais je ne trouve pas le nom de Catégorie:Club de rugby à XV sur invitation très explicite. Catégorie:Barbarians tout seul ? Catégorie:Équipe de type Barbarians ?... — Daehan ^[p|d|d] 5 juillet 2019 à 17:42 (CEST)

Ok, du coup une catégorie Barbarians me semble appropriée, histoire de référencer juste les clubs qui utilisent le terme et se revendiquent d'une manière ou d'une autre de l'idée (vague) des barbarians (au passage, j'ai souvenir de Barbarians jouant contre les All Blacks avec quasiment seulement des néo-Z. La catégorie Club de rugby à XV sur invitation garde sa pertinence en parallèle, il existe aussi des clubs (ou plutôt concepts) sur invitation qui ne revendiquent pas de l'héritage Barbarians (ex World XV, President's XV, même s'il n'y a pas forcément de structure fixe derrière, ce genre d'équipe a déjà joué des tests matchs). --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 5 juillet 2019 à 18:23 (CEST)

Voilà, je me suis permis d'effectuer les modifications évoquées plus haut, la catégorie Catégorie:Barbarian FC ne concernant désormais que le Barbarian FC. Hésitez pas à dire si ça vous va.--$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 5 juillet 2019 à 18:38 (CEST)

T'aurais dû attendre que la discussion soit terminée, mais c'est pas grave. Sinon, je pense que Catégorie:Club de rugby à XV sur invitation doit être la catégorie de Catégorie:Barbarians au lieu de l'actuelle. — Daehan ^[p|d|d] 6 juillet 2019 à 11:46 (CEST)

Oui désolé, je me suis dit que c'était pas plus mal de le faire direct, histoire d'illustrer de ce que je voulais dire, et au pire c'était réversible. Sinon j'ai mis la cat "club de rugby", justement parce que l'idée de Catégorie:Barbarians est de regrouper les clubs qui empruntent le nom où l'idée des babas FC, sans que ce soit nécessairement un club sur invit (comme les belges ou les fidji), les clubs concernes sont directement inscrits dans Catégorie:Club de rugby à XV sur invitation, ça me semble mieux. Bonne soirée, --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 6 juillet 2019 à 21:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Le découpage des catégories me semble bien plus satisfaisant à présent.

Par contre, je suis toujours contre mettre le club Belgium Rugby Barbarians XV dans la catégorie Barbarians, car elle en porte le nom en tant que façade, mais n'en épouse pas l'esprit. L'une des sources ([2]) l'explique parfaitement : l'équipe a pour but, sous l'égide de la fédération nationale, de rassembler les meilleurs joueurs belges du championnat, dans un esprit de compétition sportive et de compétitivité nationale. Totalement à l'opposé de l'esprit Barbarians qui cherche à reproduire un « rugby d'attaque », sans chercher particulièrement la victoire ([3], [4]).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 juillet 2019 à 21:32 (CEST)

Alors, il me semble que la catégorie Barbarians soit plus utile si elle réunit sans discrimination les équipes (de rugby à XV bien sur) se définissant comme "barbarians" (qui n'est pas une marque déposée), seul le Barbarian FC etant strictement fidèle à l'esprit qu'il a créé (les babas français et les Fidji pouvant aussi être remis en cause de ce point de vue. Pour dire, même le Barbarian FC a participé à des compétitions de clubs comme le Melrose Sevens), votre catégorie (sur invitation) sert elle a préciser la nature de certaines de ces équipes, les nuances que vous énoncez plus haut ne pouvant elle être rendues que par les articles eux-mêmes il me semble. Cordialement, --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 8 juillet 2019 à 23:20 (CEST)

Championnat d’Asie de rugby à XV féminin

Salut, si la chose peut etre de votre intérêt, j'ai ecrit (ici) les articles de toutes les éditions du championat d'Asie (et naturellement l'article principal, aussi) avec toutes le fiches de matches -- Blackcat (discuter) 11 juillet 2019 à 18:59 (CEST)

Avertissement suppression « Damien Lagier »

Bonjour,

L’article « Damien Lagier ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 13 juillet 2019 à 17:01 (CEST)

Drapeau Irlande et Irlande Rugby

Bonjour à tous,

Il y a une chose qui me perturbe, c'est de voir apparaître le drapeau "Irlande Rugby" regroupant les provinces en accompagnement des joueurs. J'ai récemment créé la page de la saison 2019-2020 du Racing 92 que Mike Prendergast a rejoint comme membre du staff technique. Pour agrémenter, les petits drapeaux de nationalité accompagnent les membres du staff. Il a eu droit à son drapeau "Irlandais". Car jusqu'à preuve du contraire, sa nationalité est Irlandais, pas Irlandais rugby.

Aujourd'hui, je viens d'avoir une modification lui mettant le drapeau "Irlande rugby". Je vais revenir en arrière sur cette modification.

Ce drapeau ne devrait être utilisé que pour les équipes des provinces (je pense appartenante à la fédération ?) ou pour la nationalité sportive d'un joueur (puisque pareil, il appartient à la fédération), mais pas pour sa nationalité "tout court" (surtout pour un membre du staff !).

Je vais d'ailleurs m'auto-critiquer car dans mon tableau d'effectif, où je parle bien de nationalité sportive, j'ai mis le drapeau Irlandais Rugby.

--heddi... (discuter) 30 juillet 2019 à 08:43 (CEST)

Bonjour question épineuse... perturbée par la notion de home nations et la question irlandaise. En application de la règle que tu nous rappelles quelle drapeau mettrais tu pour la nationalité (ai bien :suivi ton raisonnement sur la nationalité sportive) d'un joueur d'Ulster ? Drapeau de la province , drapeau de l'Irlande du Nord, drapeau du Royaume-Uni ? @+--WIKITRIPAU (discuter) 30 juillet 2019 à 11:06 (CEST)

Bonjour,

Dans le cadre d'un article exclusivement sportif, c'est la nationalité sportive qui est davantage mise en avant : c'est effectivement la fédération qui compte. Et je pense qu'il faut que ça reste cohérent avec le reste de l'article et l'ensemble de tous les autres articles.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 30 juillet 2019 à 11:21 (CEST)

Difficile d'avoir une cohérence sur le sujet sur tous les autres articles (parlant de rugby ?) avec les nb d'intervenants potentiels ici. Sur un même article, ça va de soit.

Mon raisonnement : la Nationalité sportive est différente de la nationalité. Pour un Irlandais du Nord, son drapeau sera l'Union Jack (car l'Irlande du nord n'a plus de drapeau (dixit wikipedia)). Pour un joueur d'Irlande du Nord, son drapeau sera le drapeau "rugby". Mais dans un encadré où l'on ne parle pas des joueurs, mais des individus, on ne devrait parler que de nationalité "normale". Imaginons que ce même technicien (médecin par exemple) n'est jamais joué ou participé à la sélection irlandaise. Il n'y aurait aucune logique qu'il se retrouve avec un drapeau "rugby".

--heddi... (discuter) 30 juillet 2019 à 11:50 (CEST)

On va attendre d'autres avis, mais pour répondre à deux trois points : oui, je parle de cohérence dans tous les articles rugby.

Un médecin du sport d'Irlande du nord dans un club, il intervient dans un contexte où il est agréé par des fédérations sportives, donc selon moi, il faut quand même conserver la nationalité sportive. — Daehan ^[p|d|d] 30 juillet 2019 à 12:04 (CEST)

Alors perso je commençais aussi à me dire qu'il est plus logique d'indiquer la nationalité sportive, au moins pour les joueurs internationaux (Senior, U20, A), la nationalité politique prenant en revanche le dessus pour les autres cas. Après en y pensant je sais pas si c'est si évident que ça, par exemple je verrais ça plus naturel pour Vincent Debaty (qui vient de commencer un carrière d’entraîneur) d'indiquer la nationalité Belge en premier lieu. A la limite si un ancien joueur ayant joué en sélection est clairement lié à une autre nationalité que celle sportive, je suis plutôt pour l'idée d'apposer deux drapeaux adjacent (ex : Debaty donc, Tim Visser ou encore Charly Malié) (en commençant par la sportive, on parle toujours d'articles centrés sur le rugby).

Il me semble toutefois que le cas des nationalité britanniques soit à prendre à part : en effet une majorité de joueurs britanniques ont le choix entre plusieurs nationalités, et la nationalité sportive me semble relever pas mal d'un choix, donc je diras qu'il est plus pertinent d'indiquer uniquement la nationalité sportive. De plus, pour l'Irlande, l'identité irlandaise correspond aussi à une réalité politique, grand nombre d'irlandais du nord possédant aussi un Passeport Irlandais. Donc il me semble logique d'indiquer la nationalité irlandaise, telle qu'entendue dans le rugby (dans les articles centré sur le rugby) pour tous les irlandais, dès lors qu'ils ont été impliqué dans le rugby irlandais avant d'être coach.

De plus pour la cas précis de Pendragast, rien n'indique dans ses pages qu'il est spécifiquement irlandais d'Irlande (pays), donc le drapeau irlandais au sens d'Irlande (île) semble le meilleur : . --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 30 juillet 2019 à 15:48 (CEST)

À noter que les nationalités anglaise, écossaise, galloise, nord-irlandaise ne semblent pas exister légalement. Si on devait indiquer la nationalité civile et non sportive, il faudrait -par cohérence- se résoudre à représenter les individus des quatre nations britanniques sous le drapeau de l'Union Jack, sans distinction. D'un point de vue extra-sportif, normal, mais pour un article rédigé d'un point de vue rugby, ce serait une perte d'information désastreuse.

Dans le cas hypothétique d'un groupe d'entraîneurs composé d'un Anglais, d'un Écossais, d'un Irlandais (république de), d'un Nord-Irlandais, on aurait : - - -

La meilleure solution pour lever tout doute est de préciser (en toutes lettres ou en appel de note) la notion de nationalité sportive plutôt que de nationalité tout court. Facile à faire dans un tableau. Pour un corps de texte, facile aussi les drapeaux sont à bannir. Les listes à puces sont entre deux, difficile de nuancer. Dans le cas présent de la liste d'entraîneurs, pourquoi ne transformer la liste à puces en tableau à l'instar de celui des joueurs, afin de régler le problème (de plus, ça permettrait d'uniformiser la présentation) ?

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 juillet 2019 à 18:51 (CEST)

Par contre, n'est pas le drapeau de l'Irlande (île). Il s'agit d'un drapeau spécifique de la Fédération Irlandaise de Rugby pour avoir un drapeau commun et que ça ne froisse pas les anglais. Pour retrouver un drapeau officiel de l'Irlande (Île), personne n'est compétent sur terre aujourd'hui (Trop risqué ! Même si le plus logique, c'est le Drapeau de saint Patrick)

Oui, un gallois/écossais/nord-irlandais/anglais apparaîtra en terme de nationalité comme car ce ne sont pas des nations à part entière. L'utilisation des autres drapeaux existent dans le sport (et suivant la compétition cf JO). Mais la nationalité reste .

Le tableau permettrait d'explicité la chose avec une colonne "Nationalité" et non "Nationalité sportive". En quelqu'un comme Debaty aurait en effet (pas à cause du sport, mais bien parce qu'il a la double nationalité). Je me rends compte aussi que Jacky Lorenzetti à un drapeau Suisse uniquement dans la fiche. Alors qu'il a la double nationalité. Et la pour lui, bien que dans la page du Racing 92, je ne peux pas lui attribuer une nationalité sportive.

Je n'arrive pour l'instant pas à sortir de ma conviction, à savoir que : quand on parle de "Nationalité", même dans une page de sport, on ne peux pas afficher la nationalité sportive par défaut. Il faut mentionner "Nationalité sportive" dans ce cas.--heddi... (discuter) 30 juillet 2019 à 19:55 (CEST)

J'en rajoute une dernière couche. Je pense modifier l'intitulé de mon tableau d'effectif, en mettant "Nationalité" au lieu de "Nationalité sportive". Car surtout au rugby, on arrive dans des aberrations. Exemple toujours sur ce même tableau d'effectif du Racing 92, on voit Ben Tameifuna avec : "Nationalité sportive" : Nouvelle-Zélande et "Sélection" : Tonga. En terme de compréhension, ce n'est pas possible. En remplaçant simplement "Nationalité sportive" par "Nationalité", ça prends du sens. Mais je brise toute la "cohérence dans tous les articles rugby" dont parlait daehan :o(--heddi... (discuter) 30 juillet 2019 à 19:55 (CEST)

n'a effectivement pas de valeur officielle d'un point de vue extra-sportif. Par contre il est couramment utilisé : déployé lors des matchs officiels de l'équipe nationale, ainsi qu'utilisé par les fédérations World Rugby et Rugby Europe.

Pour Tameifuna, la confusion est due à une erreur du tableau : sa nationalité sportive n'était plus la Nouvelle-Zélande à partir du moment où il a joué sa première minute de jeu sous le maillot national tongien ; depuis, il n'est plus éligible pour jouer sous le maillot des Blacks. Avec ces intitulés de colonnes, ce serait donc à corriger.

Quelle que soit la piste choisie, il faut expliciter son choix entre nationalité civile/nationalité sportive. Hors du contexte, un drapeau peut porter à confusion (infobox, liste à puce brève, tableau avec légende peu précise), il est parfois même plus sage de les retirer (à chacun son appréciation suivant le cas de figure).

J'ajoute un avis personnel qui n'engage que moi : par principe de moindre surprise, la nationalité sportive me semble plus parlante, du moins pour ce qui concerne les joueurs. En voyant un drapeau néerlandais devant le nom de Nick Abendanon, beaucoup penseraient à une erreur ou un vandalisme, et pourtant...

Pour les entraîneurs je n'ai pas d'exemple en tête où la confusion civil/sportif serait aisée. Bien que, avant de me renseigner, je pensais à l'époque que Ben Ryan était plutôt Gallois et non Anglais, et comme il n'a jamais joué au haut niveau, seule sa biographie permettait de le déduire. Mais officiellement, il reste Britannique ; son statut Anglais n'a de valeur que dans les mœurs.

(Petite digression : Debaty n'a pas la double nationalité franco-belge. Au jour de sa naturalisation française, il a du abandonner la nationalité belge, la double nationalité belge-autre étant alors interdite).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 juillet 2019 à 21:47 (CEST)

Sur le projet football nous avons aussi à gérer les questions de nationalité et de nationalité sportive

La question est donc plus complexe dans le cas d'un joueur né en Irlande du nord. Nous plaçons alors dans l'infobox la nationalité britannique et la nationalité sportive irlande du Nord . Notez bien que ce drapeau ne représente en aucune manière la nation constitutive de l'Irlande du Nord puis que cette entité na pas de drapeau officiel. Par contre il est celui en usage dans le monde du football pour représenter l'Irlande du Nord tant à Belfast qu'à Dublin.

Ici pour le rugby la chose est bien différente puisque l'équipe de rugby est trans-nationale. On peut donc avoir une nationalité irlandaise ou nord-irlandaise et une nationalité sportive . Car ce drapeau est la meilleure solution pour le sujet traité ici.

Et c'est bien pour cela que nous l'avons adopté dans Wikipédia il y a quelques années. Matpib (discuter) 30 juillet 2019 à 22:44 (CEST)

En accord avec les messages de Daxipedia et Matpib, ça me semble relever du bon sens, et en plus c'est consensuel et officiel.

Evidemment contre la solution de mettre deux drapeaux côte à côte : ça peut vite devenir le bordel quand quelqu'un a plusieurs nationalités. — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2019 à 10:24 (CEST)

Oui dans tous les cas pour les britanniques et irlandais ça serait mieux de ne mettre que la nationalité sportive, donc le drapeau "" ici, aussi pour les autres raisons avancées.

En effet sinon l'idée de mettre deux drapeaux n'est peut-être pas idéale pour les listes dans des articles de ce genre, mais vu qu'on parle du projet foot, ça serait pas mal de faire comme eux, afin que la nationalité du joueur sois affichée de manière plus visuelle dans l'article qui lui est dédié : ajouter deux lignes dans le Modèle Infobox Rugbyman pour indiquer la nationalité sportive et politique (ou "nationalité" tout court).

A ce propos, je digresse un tout petit peu mais (Matpib par exemple), comment faites-vous pour les cas où un joueur change de nationalité (sans garder sa première), ce que je viens de constater est le cas de Debaty par exemple ? Pour moi ça aurait quand même du sens d'indiquer aussi dans l'Infobox l'ancienne nationalité (en précisant qu'elle n'est plus d'actualité en petit italique éventuellement), vu que wikipedia, en tant qu'encyclopédie, a autant vocation à décrire l'identité passée d'un joueur que celle qu'il avait en dernier.--$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 31 juillet 2019 à 14:20 (CEST)

Ma position est claire et connue de tous. Il ne faut jamais surcharger l'infobox. Une infobox n'est pas un article et n'a pas à refléter la totalité de l'article. Une infobox est un résumé statistique de l'article. On y place les données les plus importantes et c'est tout. Et tout ce qui s'y trouve doit être au préalable être rédigé dans l'article.

Pour un cas comme Debaty ses changements de nationalité doivent être traités dans l'article. Et pas forcément dans l'infobox. Par contre l'essentiel est qu'il a été international français. Et cela doit figurer dans l'infobox. Matpib (discuter) 31 juillet 2019 à 14:25 (CEST)

Pour rebondir sur la proposition de Nicoco555 d'avoir deux paramètres de nationalité sur l'infobox Rugbyman, il est intéressant de constater qu'actuellement, il n'y en a aucun ! Seule l'équipe nationale donne une indication. Je pense qu'il faut en discuter ^^ — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2019 à 15:20 (CEST)

évidemment. Matpib (discuter) 31 juillet 2019 à 15:40 (CEST)

J'ai voulu refaire le point sur ce qui existe à droite et à gauche dans le rugby et le foot, et je dois dire que finalement, il y a à boire et à manger. Forcément dans une encyclopédie libre. Et dans les discussions ci-dessus, je m'y perds aussi.

Pour simplifier la chose, il me semble que sans mention contraire, lorsque l'on fait figurer un drapeau à côté d'un individu, ce doit être la nationalité civile (2 drapeaux si double nationalité, sans mettre l'historique (cas "Debaty")).

Si l'on souhaite indiquer une nationalité sportive, il faut le préciser. Pour un tableau, dans le nom de colonne ou via une Note. Dans une liste, infobox, etc..., par exemple :

Mike Prendergast (Sport. : )

Ben Tameifuna (Sport. : )

Rory Best (Sport. : ).

--heddi... (discuter) 31 juillet 2019 à 16:18 (CEST)

Pardon, mais je ne vois aucun intérêt à faire ça. Il ne s'agit pas d'être exhaustif sur une liste comme ça, c'est même lourd. Il me semble qu'il y a au sein du projet unanimité sur le choix de la nationalité sportive : pourquoi ne pas partir là-dessus ? — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2019 à 16:34 (CEST)

En effet heddi..., je pense qu'il y a ici un consensus ici pour indiquer – dans les articles dédiés exclusivement au rugby – uniquement la nationalité sportive dans des listes d’entraîneur telles qu'ici (même s'il y a toujours la solution de faire un tableau comme pour les joueurs, et même si cela ne résout pas tout), afin de ne pas surcharger. Mais justement la contrepartie de cette affichage "minimaliste" me semble de faire figurer l'info dans l'infobox, afin qu'elle soit facilement accessible. Bien sur l'idée n'est pas de surcharger l'infobox Matpib, mais juste de faire ni plus ni moins que ce qu'il y a dans l'infobox footballeur (c.à.d. 2-3 lignes avec nationalité et drapeau). Perso ça me semble typiquement le genre d'information qui gagne à être résumée dans l'infobox. Et sinon je me pausais juste la question de quelle nationalité faire figurer quand il y a un changement, mais bien sur l'idée est toujours d'expliquer les cas complexes dans le corps du texte...

Il va de soit que les deux paramètre seraient optionnel, dans la mesure ou pour certain joueurs, comme ici Pendragast, on ne trouve pas vraiment de source indiquant clairement sa nationalité (irlandais du sud ou du nord ?). A voir si pour les britannique on fixerait une convention pour mettre seulement Royaume-uni ou si on essayerai de préciser leur appartenance à une nation constitutive. --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 31 juillet 2019 à 18:21 (CEST)

Entièrement d'accord avec Daehan. Il ne faut pas rendre compliqué quelques chose qui était jusqu'à la très simple, et ne posait problème à personne. Seule la nationalité sportive est importante, et doit donc apparaître dans les tableaux. D'autant que la nationalité officielle est souvent plus difficile à trouver que la nationalité sportive. Par exemple, en plus d'être juste sportivement (le plus important sur une page de rugby), mettre tout les irlandais sous le même drapeau évite d'avoir à la faire la recherche de la nationalité, ce qui n'est pas toujours évident car avoir le lieu de naissance ne suffit pas. Ainsi Tawera Kerr-Barlow n'a jamais été australien, ou Jamie Heaslip n'a jamais été israélien. Ginkgobiloquad (discuter) 31 juillet 2019 à 18:23 (CEST)

Et c'est bien noté même si ça n'en a pas l'air. J'espère que je ne suis pas seule dans la majorité silencieuse à trouver ça bizarre de mettre un drapeau plutôt que à qqn qui n'est plus/pas sportif, mais je vais faire avec ;o).

PS : Y a des pages à corriger cela dit ! --heddi... (discuter) 1 août 2019 à 14:26 (CEST)

Heddicmi, n'hésite pas à nous en faire part. :) — Daehan ^[p|d|d] 1 août 2019 à 15:45 (CEST)

Rappel : {{date sport}}

Bonjour. Petit rappel pour ceux qui ne suivent pas le projet sport : {{date sport}} n'existe plus : Projet:Sport/Café des sports#Modèle:Date sport obsolète. Cordialement. 'toff ^[discut.] 16 août 2019 à 12:04 (CEST)

Oui, merci à Ginkgobiloquad pour sa maintenance avec ce modèle et celui de {{Bases sport}} — Daehan ^[p|d|d] 16 août 2019 à 15:43 (CEST)

Je n'y suis pour rien. Le remplacement du modèle {{date sport}} a été fait quasi-intégralement par le bot de l'ami Supertoff. Mais merci quand même Ginkgobiloquad (discuter) 16 août 2019 à 17:33 (CEST)

faites gaffe quand même 'toff ^[discut.] 16 août 2019 à 17:40 (CEST)

Effectivement, ces deux là sont pour moi. J'ai manqué d'attention en copiant les infobox des anciennes version de ces pages (où les infobox avaient étés mystérieusement supprimées), et pire encore je ne me suis pas relu. Désolé, et merci pour ta vigilance. Ginkgobiloquad (discuter) 16 août 2019 à 17:49 (CEST)

Traitement des nouveaux clubs nés sur les cendres des clubs disparus

Bonjour à tous,

Je ne pense pas que la question ait été auparavant traitée, le récent cas de figure de Rodez est l'occasion.

Ces dernières années, nombreux ont été les liquidations de clubs de rugby. Afin de palier le manque d'un club rugbystique dans la ville, un nouveau club est souvent créé dans la foulée. Nouvelle affiliation auprès de la Fédération française de rugby, les nouveaux clubs jouent leur première saison en dessous de la Fédérale 3 (généralement en Honneur).

Parmi eux (en premier le club disparu, en second le nouveau club créé dans la même ville) :

• Chalon (2016) : Racing Club chalonnais > Rugby tango chalonnais
• Saint-Étienne (2016) : CA Saint-Étienne > Rugby club de Saint-Étienne
• Montluçon (2016) : Montluçon rugby > Ovalie club Montluçon
• Auch (2017) : FC Auch Gers > Rugby club Auch
• Rodez (2019) : Stade Rodez Aveyron > Rodez rugby

En tant que club n'ayant jamais évolué au moins en Fédérale 1, toutes ces nouvelles entités ne rentrent pas dans les critères d'admissibilités. Pourtant, la règle est contournée étant donné que dans de nombreux cas (cités ci-dessus), l'article du club disparu a été renommé sous le nom du nouveau club. On a maintenant un article qui porte sur deux sujets distincts, sur un club admissible et sur un second club non-admissible, officieusement mais pas officiellement successeur du premier (à défaut de sources), on est quasiment en hors-sujet. Deux clubs distincts donc, suivant les critères suivants :

• Le club disparu et le nouveau club ont très peu en commun si ce n'est une appartenance à la ville, sources à l'appui : le RC Auch ne revendique pas l'histoire du FC Auch sur sa section Historique du site officiel, elle l'évoque uniquement pour poser les bases mais ne détaille en rien ses années glorieuses et son palmarès (champion de D2, titre européen) (source : [5]), pareil à Montluçon (source : [6]) et à Saint-Étienne (source : [7]). Sur celui du Tango chalonnais, aucune trace du RC chalonnais (source : [8]). Dans le cas de Rodez, le nouveau club a même changé de siège social : le SRA est basé à Rodez (source : [9]), le RR est basé à Onet-le-Château (source : [10], on voit par ailleurs qu'il existe deux fiches FFR distinctes).

• Du côté de la Fédération, on parle bien de création de nouveau club avec un nouveau numéro d'affiliation et non de transformation. Sources : PDF des congrès FFR (de 2010 à 2018 et en 2019).

• Il ne faut en effet pas confondre l'identité d'un nouveau club et la nouvelle identité d'un club, un renommage d'article est dans ce dernier cas de figure approprié (Sous-cas 1 : changement d'identité, ex : US Oyonnax --> Oyonnax rugby, AS Montferrand --> ASM Clermont Auvergne. Sous-cas 2 : une structure pro prend le relais de la gérance du club, ex : Stade niortais --> Niort rugby club, RC Suresnes --> RC Suresnes Hauts-de-Seine. Sous-cas 3 : la structure pro est liquidée mais la gérance est récupérée par l'association qui ne gérait jusque là que les équipes junior, il n'y a pas de rétrogradation en division Honneur comme pour une liquidation globale synonyme de disparition totale, ex : Montauban TG XV --> US Montauban, RC Narbonne Méditerranée --> RC narbonnais).

• Dans le cas de la disparition du Lille Métropole rugby, pas de nouveau club car celui de l'Iris, existant déjà depuis de nombreuses années, a repris l'étendard lillois. Mais ce dernier ne bénéficie pas d'article Wiki, pourtant les RC Auch, RC Saint-Étienne et compagnie ne sont pas plus ou moins admissibles que l'Iris.

• Les articles contenus dans les catégories de type Catégorie:Club de rugby à XV disparu en... se retrouvent remplies de clubs actifs, ce qui va à l'encontre de la définition de la catégorie.

Il me semblerait plus cohérent de faire un retour au nom du club avant liquidation. Le club « officieusement successeur » peut au moins être évoqué dans un dernier paragraphe de la section Historique, voire très brièvement en résumé introductif, ainsi qu'avec une redirection vers le club disparu. Si le nouveau club atteint la Fédérale 1, alors un nouvel article pourra être créé (il y a de fortes chances que le RC Auch suive ce cas de figure).

William Jexpire : Il serait intéressant de s'exprimer sur ce sujet. Wikipédia est un espace collaboratif, supprimer des modifications argumentées et sourcées sans exposer ses propres arguments et sources comme fait entre autres sur l'article du Stade Rodez Aveyron est assez malvenu.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 août 2019 à 23:40 (CEST)

Bonjour à tous,

Depuis plusieurs années la DNACG « contrôle de la gestion administrative, financière et juridique des clubs disputant les championnats français professionnels et fédéraux de rugby à XV ».

Comme l’indique l'article [ https://www.lnr.fr/ligue-nationale-rugby/qui-sommes-nous#fndtn-panel-la-dnacg et le site] : « la DNACG peut, selon le degré de gravité de la situation financière d’un club ou de l’infraction qui lui est reprochée, prononcer un certain nombre de mesures et/ou de sanctions, assorties ou non d’un sursis total ou partiel comme amendes financières, retrait de points, refus d’accession en division supérieure, rétrogradation en division inférieure (automatique en fin de saison pour tout club ayant fait l’objet de l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire), refus d’engagement en championnat professionnel ».

Pour prendre l’exemple du FC Auch, club professionnel de la ville d'Auch, (qui est identique à l’ensemble des clubs rétrogradé en division inférieure pour tout club ayant fait l’objet de l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire), celui-ci est est # https://www.sudouest.fr/2016/12/25/monument-en-peril-3054957-8.php menacé de dépôt de bilan# en raisons d’ennuis financiers et d’un #https://www.sudouest.fr/2017/04/04/rugby-le-fc-auch-gers-depose-le-bilan-3336539-773.php fonds de réserve insuffisant#. Le FC Auch ([[Championnat de France de rugby à XV de 1re division fédérale 2016-2017|alors en Fédérale 1) est donc contraint de #https://www.sudouest.fr/2017/04/19/rugby-apres-le-depot-de-bilan-le-fc-auch-gers-retrograde-en-federale-3-3379536-4607.php déposer le bilan# et est rétrogradé en Fédérale 3 . « [https://www.sgsc.fr/saison-2017-2018/actualites-du-club/le-rugby-club-auch-vu-par-wikipedia-691585 Le tribunal de commerce de la ville d'Auch a prononcé la liquidation judiciaire de la SASP le vendredi 7 avril, ce qui suivi par un licenciement des joueurs ».

Ce qui signifie la fin du rugby à statut professionnel dans la ville d’Auch, qui est remplacé par un statut amateur. C'est tout!

Ainsi le FC Auch, club professionnel de la ville d’Auch, est remplacé, devient, le RC Auch, club amateur de la ville d'Auch, qui garde les mêmes infrastructures (stade, école de rugby, cadet, juniors…). Il est finalement rétrogradé sera en Honneur régional et après une remontée éclair et il est champion de France en 2019 !!!.).

Il est également indiqué que le club subit une rétrogradation en Fédérale 3 pour la saison 2017-2018. En effet le club amateur du RC Auch a participé au championnat de France de rugby à XV de 3e division fédérale 2017-2018. Ce n’est donc pas un nouveau club, car les nouveaux club affiliés à la FFR sont obligatoirement engagés en série régionale (4e série) comme l’indique l’article : « Une équipe nouvellement créée, commence par ce championnat au niveau régional ».

Ainsi, pour conclure, les clubs rétrogradé administrativement de 2 divisions, (qui n’ont pas disparu comme le Lille Métropole rugby), doivent rester sur la même page dans un soucis de cohérence et éviter les usines à gaz incompréhensibles par les lecteurs. Restons simple. Comme tous les autres clubs dans le même cas, le nouveau club est le successeur du précédent. On peut rapprocher ces différentes dénominations avec celles des régiments militaires d’ancien régime comme le régiment de Flandre.

La page Rugby club Auch étant parfaitement lisible et compréhensible et il n’y a pas lieu (comme les autres pages dans le même cas) de la scinder.

Il serait également intéressant que Condom 1978 : Tortueclas : Ilétaitunefoisbrivétulle : et Benoit33000 : qui sont de gros contributeurs sur le projet Rugby à XV s'expriment sur ce sujet (en ai-je oublié?). --William Jexpire (discuter) 20 août 2019 à 10:17 (CEST)

• Les sources fédérales indiquent bien que ce sont deux clubs différents. Celui du congrès FFR 2018 (https://www.ffr.fr/...) donne :

« AFFILIATIONS : FOOTBALL CLUB AUCH GERS GASCOGNE (7710F) 08/07/17 »

« CHANGEMENTS DE NOM : FOOTBALL CLUB AUCH GERS GASCOGNE (7710F) qui devient RUGBY CLUB AUCH (7710F) 29/08/17 »

« MISES EN SOMMEIL : F C AUCH GERS (4133T) 08/07/17 »

Les numéros d'affiliation ne laissent par ailleurs aucun doute : 4133T pour le FCA, 7710F pour le RCA.

• « Ce qui signifie la fin du rugby à statut professionnel dans la ville d’Auch, qui est remplacé par un statut amateur » : non, cela signifie la fin du club de rugby à statut professionnel, remplacé par un nouveau club au statut amateur. Et ce n'est pas le « club de la ville d'Auch », mais un club basé à Auch. Les clubs sont des entreprises/associations, pas des villes. Il suffit de chercher où sont passés les Wasps de Londres.
• La liquidation d'une SASP ne signifie pas la fin d'un club en effet, on vient de le voir avec le RCNM qui l'a fait il y a peu sans pour autant être rétrogradé. Après la liquidation de la SASP FCAG en avril (https://www.sudouest.fr/2017/04/19/...), c'est l'association (qui porte le numéro d'affiliation auprès de la FFR) qui prend le relais. L'association sera finalement liquidée aussi (https://www.rcauch-rugby.fr/...), ce qui entraîne la disparition totale du club (voir PDF du congrès FFR 2018). Le RC Auch est ainsi une nouvelle identité sans aucun lien d'appartenance avec le FC Auch (voir PDF du congrès FFR 2018 et https://www.rcauch-rugby.fr/...). Seuls points communs : la ville, le stade (il n'y a pas une multitude de stades dans la ville en même temps), les jeunes joueurs qui se sont inscrits dans la nouvelle école de rugby (en même temps à ce niveau, il y a peu de chances pour qu'ils aillent dans un autre club comme ça arrive avec les équipes premières).
• « Il est également indiqué que le club subit une rétrogradation en Fédérale 3 pour la saison 2017-2018. En effet le club amateur du RC Auch a participé au championnat de France de rugby à XV de 3e division fédérale 2017-2018. Ce n’est donc pas un nouveau club » : faux, pinceaux totalement emmêlés. Le RC Auch est en Honneur en 2017-2018. C'est le FC Auch qui a été relégué en Fédérale 3 pour la saison 2017-2018. Et si l'association n'avait pas déposé le bilan, c'est là que le FC Auch aurait évolué.
• « les nouveaux club affiliés à la FFR sont obligatoirement engagés en série régionale » : propos absolument non sourcé, pour preuve avec le RC Auch qui est, d'après la FFR et le club lui-même, un club né en 2017 et qui joue sa première saison en Honneur. Et depuis quand Wikipédia source Wikipédia ?
• La proposition de scinder la page n'a rien à voir avec la lisibilité, mais bien avec le fait qu'elle traite deux sujets distincts. Les sites officiels des clubs ont tous choisi d'élaguer et de ne présenter principalement que l'historique du nouveau club (voir liens dans le premier message).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 août 2019 à 00:15 (CEST)

Bonjour, une logique pourrait être aussi (mais ça va aussi dans le sens de Daxipedia) qu'à club distinct , juridiquement distinct et si il n'y pas reprise de la marque du club (cas des franchises ou des noms et marque qu'on peut acheter) , on consacre un article distinct. Et alors créer, si besoin est, et si cela répond aux critères Wiki, une page "Rugby à XV dans la Ville" qui combinerait les historiques de tous les clubs qui se sont succédé.L'avantage serait aussi de ne pas induire en erreur le lecteur.--WIKITRIPAU (discuter) 22 août 2019 à 10:59 (CEST)

Bonjour,

Je suis complètement aligné avec Daxipedia. Ce sont deux articles distincts, car ce sont deux sujets distincts (pour chaque club) : je suis convaincu par les démonstrations ci-dessus que l'ancien club a cessé d'exister et qu'un nouveau club a été créé dans la foulée.

Ca n'empêche pas d'évoquer le FC Auch dans l'historique du nouveau club, puisque sa disparition est à l'origine du nouveau. — Daehan ^[p|d|d] 22 août 2019 à 11:01 (CEST)

Je viens de me pencher sur la question, et je penche du côté de Daxipedia, même si, comme William Jexpire je trouve ça un peu dommage car dans l'esprit, il s'agit du même club. Cependant, ce sont bien à chaque fois deux clubs différents, et les seconds ne sont pour l'instant pas admissibles. Les règles sont les règles, et nous ne pouvons pas faire d'exceptions. Ginkgobiloquad (discuter) 22 août 2019 à 15:40 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour ne pas induire en erreur, on peut imaginer, en plus d'une mention en fin d'historique de la création d'un nouveau club dans la ville (dans ce style), d'inclure le modèle Confusion en tête de page :

Ne doit pas être confondu avec le Rugby Club Auch, club créé en 2017.

Ne doit pas être confondu avec le Rodez rugby, club créé en 2019.

De la même manière, le jour (probable) où le RC Auch montera en Fédérale 1 et qu'il entrerait ainsi dans les critères d'admissibilité sportifs, on ne manquerait pas sur l'article dédié de faire en début d'historique un paragraphe expliquant que le RCA est né après la disparition du FCA. Et d'y inclure le bandeau suivant :

Ne doit pas être confondu avec le Football Club Auch Gers, club disparu en 2017.

WIKITRIPAU : Pourquoi pas pour ce type d'article, mais Sport à xxx est surement moins restrictif et plus facilement développable que Rugby à XV à xxx, il en existe d'ailleurs plusieurs (dont un labellisé) : Modèle:Palette Sport par ville française.
- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 août 2019 à 00:01 (CEST)

Si pas d'objection, je m'attellerai donc dans la semaine à remettre les articles sous leur nom d'origine pré-disparition, tout en veillant à documenter/sourcer l'épisode de disparition et de mention du « petit frère »... Le jour où ce dernier sera admissible, il sera toujours possible de remonter dans l'historique pour retrouver d'autres types d'éléments, rien ne sera perdu.

Bon dimanche à tous. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 septembre 2019 à 17:27 (CEST)

Premier essai sur la page du Stade Rodez Aveyron. Si jamais vous avez des suggestions avant de généraliser aux autres cas de figure, n'hésitez pas.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 septembre 2019 à 10:22 (CEST) (sur les routes de Fédérale 1 cet après-midi)

Avertissement suppression « Trophée Auld Alliance »

Bonjour,

L’article « Trophée Auld Alliance » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 27 août 2019 à 13:25 (CEST)

Lieu de naissance de Jessy Trémoulière

excusez-moi, ici (et beaucoup de sources) j'au lu que Jessy Trémoulière est née à Brioude, mais ici semble-t-il qu'elle est née à Beaumont, en Puy-de-Dome (vraiment, il n'y a pas beaucoup de sources supportant ce lieu). Donc quel est le réel lieu de naissance de la joueuse? Merci. -- Blackcat (discuter) 4 septembre 2019 à 11:39 (CEST)

Blackcat : Bonjour, vois ici : Discussion:Jessy Trémoulière. En mars, j'avais adressé à la mairie de Beaumont le formulaire de demande d'extrait d'acte de naissance sans filiation, mais je n'ai jamais reçu de réponse. Au bord d'un terrain, j'ai posé la question à Jessy Trémoulière, qui m'a dit que la bonne réponse était Beaumont. Je sais bien que ça n'a aucune valeur, puisque ce n'est pas une source écrite secondaire de qualité, qu'on n'est pas obligé de me croire, etc., mais ça peut guider nos recherches : du côté de Beaumont, plutôt que du côté de Brioude. Brioude est la ville où se trouve le lycée agricole de Bonnefont, où elle a étudié et où elle a découvert le rugby. Cordialement, Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 6 septembre 2019 à 17:23 (CEST)

Salut, Galvanoplastie rédhibitoire :, réellement est possible en France obtenir par la mairie l'acte de naissance d'une autre personne? -- Blackcat (discuter) 6 septembre 2019 à 17:37 (CEST)

Oui, mais il existe deux sortes d'extraits d'acte de naissance : « avec filiation » et « sans filiation ». Le premier ne peut être obtenu par n'importe qui. Le second, les services d'état civil des mairies sont (normalement) tenus de le délivrer à toute personne en faisant la demande. Shev123 : m'avait donné ce lien : formulaire en ligne. Après, j'avais dû aller là… Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 6 septembre 2019 à 17:57 (CEST)

Il est rare que les communes ne délivrent pas d'extraits sans filiation mais ça arrive. Il est possible de demander à nouveau ou alors saisir le greffe du tribunal (c'est certainement un peu trop pour le cas présent). --Shev (discuter) 7 septembre 2019 à 21:53 (CEST)

Article à actualiser

Bonjour. Il semble que Championnat de France de rugby à XV de 1re division fédérale soit resté bloqué à la saison 2017-2018. Si ça vous insppire... Cordialement. Père Igor (discuter) 8 septembre 2019 à 11:46 (CEST)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 septembre 2019 à 16:13 (CEST)

Daxipedia : bravo et merci ! Père Igor (discuter) 8 septembre 2019 à 21:32 (CEST)

Deux autres questions

Bonjour à tous, j'ai deux questions à poser au projet :

• La première concerne le décompte de sélections internationales. Il me semblait que l'on faisait confiance à ESPN Scrum qui me semble être le seul site fiable couvrant toute l'histoire du rugby à XV international des nations majeures. Cependant, comme vous le savez peut être, toutes les rencontres internationales ne sont pas comptabilisées comme des sélections, puisqu'il faut que ce soit une rencontre entre deux équipes nationales (exception faite des Lions britanniques et des Pacific Islanders). Exit donc les matchs contres les clubs, les sélections telles que les Barbarians ou World XV, et les équipes nationales bis comme les Maori All Blacks, les Saxons ou France A. Du coup, ESPN ne compte logiquement pas certains matchs comme par exemple les derniers Fidji-Maori, ou le France XV-Nouvelle-Zélande en novembre 2017, par contre bizarrement si on jette un coup d’œil à la liste de match d'un joueur comme Diego Magno on se rend compte que des matchs contre USA XV, Argentine XV ou Italie A sont comptabilisés. Doit-on les comptabiliser nous aussi ? De plus, l'ami Nicoco555 a récemment mis à jour le nombre de sélection des joueurs fidjiens actuels en comptabilisant les matchs contre les Maori All Blacks de cet été. Faut il y laisser ainsi ou est-ce une erreur ?

• Mon autre question concerne las catégories "Joueur de rugby à XV par nationalité". Pour commencer, la catégorie "Joueur de rugby à XV par équipe nationale" ne pose aucun problème, car elle est simple à délimiter (uniquement les joueurs internationaux), mais celle des nationalités est problématique. Je pense ici à la Catégorie:Joueur algérien de rugby à XV, qui ne comporte quasiment aucun joueurs nés en Algérie, et dont la nationalité est absolument pas sourcée et impossible à prouver. Je ne dis pas que ces joueurs ne sont pas sélectionnables (suffit d'avoir un grand-parent né en Algérie), ni qu'ils ne se sentent pas Algériens (culture ≠ nationalité), mais cette catégorie devrait être limitée uniquement aux joueurs dont la nationalité est prouvée. Ainsi, je ne vois pas comment un joueur comme Kylan Hamdaoui, né en France de parents français, peut entrer dans cette catégorie et être considéré comme franco-algérien. Que suggérez vous ? — Ginkgobiloquad ^[Discussion] 9 septembre 2019 à 14:29 (CEST)

Bonjour Ginkgobiloquad,

1. ESPNscrum se base sur les règles de WR (je sais plus où j'avais lu ça, donc oui : il faut qu'on le suive. Les sélections contre USA XV ou Argentine XV sont bien valables car ces équipes participent à des compétitions officielles. Les matches contre les Maoris ne sont pas officiels, de même que les matchs contre des Barbarians.
2. Je retirerais toutes les catégories par nationalité : je trouve aussi que c'est trop casse-gueule.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 9 septembre 2019 à 15:22 (CEST)

Bon d'accord, je modifierais donc le nombre de sélections des fidjiens prochainement.

Pour les catégories par nationalité, je ne pense pas que l'on puisse les retirer à notre niveau, c'est une décision d'une très grosse ampleur, à l'échelle de tout Wikipédia. Les limiter à une nationalité sourcée, ou en fonction du lieu de naissance, serait déjà un bon début. Ginkgobiloquad (discuter) 9 septembre 2019 à 16:00 (CEST)

Pour les nationalités, on peut se restreindre au rugby, déjà.

Attendons d'autres avis ;) — Daehan ^[p|d|d] 9 septembre 2019 à 16:45 (CEST)

Bonsoir à tous,

1. ESPNscrum a en effet l'avantage de ne comptabiliser uniquement les matchs officiels (en exemple récent et sourçable, le France-NZ de 2017 à Lyon n'en est pas un). Par exemple, il me semble que selon la compétition, les matchs avec l'Argentine XV (réserve des Pumas) sont comptabilisés officiellement (pour le 6 Nations je crois, mais pas pour d'autres tournois mineurs), et cela est je crois pris en compte par ESPNscrum.

2. Pour les nationalités, elles sont effectivement difficiles à sourcer parfois. Il faudra surtout revoir l'empilement des catégories à mon avis.

Pour exemple : :Catégorie:Joueur international xxxxxx de rugby à XV est classé dans :Catégorie:Joueur xxxxxx de rugby à XV. Ainsi, tout article de la 1ere catégorie est automatiquement classé dans la 2nde. Or, il existe de nombreux exemples de joueurs internationaux sans en porter civilement la nationalité, par exemple en Espagne et en Belgique.

Exemple plus précis : parmi mes créations récentes, Baptiste Lescarboura, français ayant fait ses études en Belgique (rentré au pays depuis), qui a porté le maillot national car il remplissait l'un des critères (3 ans de résidence sur le territoire belge). Classé « en dur » dans Catégorie:Joueur international belge de rugby à XV, il est automatiquement rangé dans Catégorie:Joueur belge de rugby à XV à tort.

Afin de réparer ce cas de figure, Catégorie:Joueur international français de rugby à XV devrait -à mon avis- être catégorisé ainsi : :Catégorie:Joueur français de rugby à XV|*International, :Catégorie:Joueur de rugby à XV par équipe nationale|France, :Catégorie:Rugby à XV en France|Joueur, :Catégorie:Sportif français|Rugby a XV (à l'heure où j'écris, catégorisé dans les deux premiers, les deux dernières proviennent de la première qui serait retirée).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 septembre 2019 à 22:31 (CEST)

Bonjour Catégorie:Joueur de rugby à XV par équipe nationale|France, :Catégorie:Rugby à XV en France|Joueur, :Catégorie:Sportif français|Rugby a XV (à l'heure où j'écris, catégorisé dans les deux premiers, les deux dernières proviennent de la première qui serait retirée) C'est le moins piégeux dans ce sujet qui l'est beaucoup (il y maintenant des revendications de joueurs a être rattaché à tel ou tel pays et à être perçu comme appartenant à telle ou telle nationalité. Sans compter le problème des Heritage players, qui heureusement, ne touchent pas trop le XV pour le momentWIKITRIPAU (discuter) 11 septembre 2019 à 10:09 (CEST)

Merci d'aborder la question Ginkgobiloquad, je me la posais justement en voyant les màj des stats des Fidji. Du coup (désolé c'est un petit peu long, mais autant traiter ces deux question assez centrales exhaustivement) :

1. Déjà il faut être bien clair sur ce qui vaut une sélection pour un joueur (ou cap en anglais) : contrairement à ce que certains semblent insinuer plus haut ce n'est pas World Rugby qui décide si tel match vaut comme un sélection. C'est chaque fédération qui décide des caps qu'elle accorde ou non pour chaque partie. Du coup oui, ESPN me semble de loin la source la plus fiable, tirant directement ses sources d'Opta, à priori (it'srugby – qui est d'autre part très bon pour les stats en club – inclut en effet plusieurs caps pour des matchs d'équipe A/B/XV), et c'est d'elle que je tiens la définition plus haut (cf What constitutes a Test match?). Ainsi tous les matchs figurant sur ESPN sont des Test match, c'est à dire des matchs accordant des caps à au moins une équipe nationale. Indépendamment de son adversaire donc (Nation A/B/XV, Maori, Barbarians, etc.) une équipe nationale peut quand elle le veut accorder une caps (au passage la page anglaise sur les test match est beaucoup plus clair et il faudrait continuer à améliorer celle française). Du coup pour évoquer le cas présent, les matchs des Fidji contre les maoris ont jusqu'ici été comptés comme des test match par les Fidji. Mais par contre les deux dernier matchs fidji-maori n'apparaissent pas, alors qu'ils semblaient avoir un statut analogue aux précédents (auxquels ils étaient souvent comparés). Du coup j'ai regardé sur le site des Fidji quelles caps étaient accordé aux joueur, et vraisemblablement les derniers matchs contre les maoris valent bien une sélection : Ratuva y compte par exemple 4 sélection ou encore Nakosi aussi, ce qui ne peut s'expliquer par des matchs contre les maoris à valeur de cap. Pour ce qui est de l'Argentine XV, autant son adversaire récupère souvent des caps, autant l'Argentine ne semble pas en accorder selon ESPN ([11], [12]). Mais du coup, vu la définition de ESPN pour les test match/caps (c'est chaque fédération qui décide), la question me semble la suivante : ne devrait-on pas donner la priorité aux sources émanant de chaque fédération pour le nombre de sélection ? (à noter que dans 90% des cas les stats d'ESPN sont cohérentes avec celles des fédé, mais vu les exemples cités plus haut...)
2. Pour ce qui est des catégories de nationalité des joueurs, la situation actuelle ne me choque pas : dans la mesure où on parle de nationalité de joueurs de rugby, il me semble que leur catégorie de nationalité indique leur "nationalité sportive potentielle". Je veux dire qu'il me semble logique qu'un joueur se qualifiant pour un pays par ces ancêtres (parents ou grand-parents), même s'il choisit finalement une autre sélection, soit noté comme un joueur de ce pays (Vincent Debaty par exemple me semble tout à fait avoir sa place dans la catégorie des joueurs belges, même s'il n'en a plus la nationalité). Certes on s'écarte de la nationalité au sens politique, mais est-ce que c'est vraiment cette acception qui est pertinente ici ? Il me semble plus logique de mettre les nationalités dans un sens plus proche de la nationalité sportive. Et ainsi pour les internationaux il me semble tout à fait logique de laisser leur catégorie dans celle des autres nationaux, cela a tout sont sens si on ne s'en tient pas à une définition strictement politique. De plus les catégories, il me semble, n'ont pas tant pour rôle de décrire exhaustivement et précisément la nature d'un individu (c'est le rôle du corps de l'article), mais avant tout de réunir les pages ayant un lien logique, afin de faciliter la navigation. Ca me semble vraiment pas pratique pour la navigation de supprimer les internationaux de la cat. nationale, puis du coup ça voudrait dire que quasiment chaque joueur international a aussi la catégorie "joueur national" en plus ? Ca fait beaucoup de redondance ensuite, je comprends bien l'esprit de ces proposition, d'avoir un raisonnement le plus rigoureux possible, mais dans ce cas ça me semble desservir la fonction des catégories.

Merci pour ceux qui ont pris le temps de lire tout ça en tout cas Cordialement, --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 12 septembre 2019 à 14:02 (CEST)

Bonjour à tous,

Nicoco555, cher maître ès pavés :p, j'ai envie de te mettre un ^{[réf. nécessaire]} sur « C'est chaque fédération qui décide des caps qu'elle accorde ou non pour chaque partie. » : sauras-tu m'en empêcher ? ^^ — Daehan ^[p|d|d] 12 septembre 2019 à 14:24 (CEST)

Haha oui désolé, je crois que je suis incapable de m'exprimer succinctement... Pour la références, comme je le disais dans le texte, c'est dans cette page à priori : http://en.espn.co.uk/statsguru/rugby/page/79004.html Vu que c'est ESPN qui est pris pour références, c'est eux qui devraient faire foi, non ? Après s'il y a une source de World Rugby (je n'en ai pas trouvée) qui dit autre chose... --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 12 septembre 2019 à 14:47 (CEST)

Est-ce vraiment gênant si un article est à la fois catégorisé dans joueur français et joueur international français ?

A titre informatif seulement (car bien sur, à chaque Wiki ses règles et usages), c'est ainsi sur la wiki en anglais (en:Vincent Clerc), en espagnol (es:Vincent Clerc) et sur Commons (commons:Vincent Clerc).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 septembre 2019 à 01:07 (CEST)

Faut-il s'en tenir à la carrière pro dans les infobox ?

Salutations,

Le cas Enrico Januarie me fait avoir la réflexion suivante : ne devrait-on pas se contenter de la carrière professionnelle dans les infobox de rugbyman ?

Januarie joue désormais en fédérale 3, dans un club non admissible aux critères Wikipédia. Je pense qu'on peut se contenter de la carrière pro en infobox (c'est ce qui est notable), et développer par la suite sa vie "post-pro" dans la biographie. On peut imaginer que beaucoup de pros, après leur retraite, ont quand même continué à jouer (je pense à Trevor Brennan, qui a beaucoup joué dans un club local de la banlieue de Toulouse).

Qu'en pensez-vous ? Faut-il statuer et l'écrire quelque part (doc de l'infobox) ? — Daehan ^[p|d|d] 13 septembre 2019 à 23:15 (CEST)

Pas vraiment fan de l'idée, pour une question de lisibilité.

Que fait-on dans le cas d'un joueur qui navigue entre division pro et division amateur ? Avec un joueur comme Matty James (pas de page sur fr.wiki actuellement mais 4 saisons professionnelles très complètes à Mont-de-Marsan : www.itsrugby.fr/...), on aurait un trou de 2012 à 2014 et en 2018-2019 dans l'infobox, alors qu'il n'a jamais pris sa retraite, ça serait très étrange... Idem pour Alexandre Péclier qui a eu une parenthèse d'une saison en Fédérale 1 avant de retourner en Pro D2. Beaucoup d'autres exemples avec les anciens pro qui jouaient à Rouen (Josefa Domolailai...) et Valence Romans (Nigel Hunt, Ionel Badiu...) l'an dernier en Fédérale, et qui jouent sous le même maillot en Pro D2 en ce moment.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 septembre 2019 à 00:57 (CEST)

Je suis plutôt contre également, mais avec des nuances.

Il y a de nombreux joueurs de petites nations sans championnat pro (Argentine, Géorgie, Uruguay, îles du Pacifique ...) qui ont joués dans un championnat de première division, et que ça me semble suffisamment significatif pour rentrer dans une infobox.

En revanche, je ne met jamais les clubs amateurs des joueurs sud-africains, australiens, néo-zélandais ou irlandais. En effet, même s'ils en ont tous un par le système de province/franchise, ce n'est pas assez significatif pour figurer en infobox, et cela surchargerait le tout. Il faudrait dans ce cas un espace à part en infobox, comme sur le wiki anglophone.

Et dans le cas français dont tu parle, je suppose que ça dépend de la division et du moment dans la carrière. Je serais bien incapable de faire une règle précise et stricte, car ça demande pas mal de souplesse. Un club amateur au milieu de la carrière pour moi ça doit figurer, comme le dit Daxipedia. La Fédérale 1 doit apparaître aussi, puisque quasiment pro et disposant d'un suivi poussé d'Itsrugby pour les stats. Pour le reste ça dépend, un début de carrière à bas niveau comme Camille Lopez à Mauléon ou Romain Martial à Brioude mériterait d’apparaître selon moi, alors que des fins de carrière au même niveau comme Januarie donc, mais aussi Thierry Lacrampe à Argelès-Gazost et un paquet d'autres, c'est non, car ce n'est pas du tout significatif au niveau de leur carrière. Ginkgobiloquad (discuter) 14 septembre 2019 à 11:49 (CEST)

Le club formateur est en effet assez primordial, que ce soit dans un club notoire et ayant un article (Lopez à Mauléon) ou pas (Serin à Parentis-en-Born).

C'est aussi essentiellement une question de sources.

Quand on a travaillé Christian Darrouy avec Dd en vue du label, on a mis Roquefort en infobox et dans le corps de texte après avoir trouvé et sourcé l'information.

Toujours à Roquefort, l'indiquer dans l'infobox de Jean-Marc Mazzonetto permet de voir d'un coup d’œil que sa carrière sportive n'était pas encore mise en parenthèses le jour de sa mort. ()

Par contre, après recherches sur la suite de la carrière de Matt Henjak post-France, on ne trouve que des clubs australiens méconnus et très difficiles à sourcer : donc rien en infobox.

Dans le cas de Januarie, ce qui est sûr : article du club de Châteauroux non-admissible donc pas de lien rouge, joue en Fédérale 3 donc on aura pas d'information sur le nombre de matchs sur itsrugby, on peut retirer le 0 (0) qui sera rapidement erroné.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 septembre 2019 à 15:55 (CEST)

Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015)

Salut à tous,

J'ai commis l'article Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015) en essayant d'être le plus complet possible.

J'aimerais vos retours (si possible plutôt en pdd de l'article) sur ce qu'il pourrait manquer, sur le style (lourdeurs, etc.), sur ce qu'il y a à améliorer (chui pas fort sur les RI, par exemple), ainsi que votre opinion si ça vaut le coup de viser un BA.

Au passage, il y a le match en intégralité dans les liens externes : faites-vous plaisir, c'est sublime.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2019 à 01:44 (CEST)

Ah un des mes meilleurs souvenir rugbystique. Et dire que j'étais pour le Japon, et que je croyais dans cet exploit. J'aurais peut être dû parier ;)

L'article en lui même est très complet à mes yeux. La seule chose qui manque pour moi (si tant est qu'il soit possible de la faire), c'est une partie statistique avec la possession, occupation, nombre de placages, réussite des buteurs ... De ma petite expérience dans la labellisation, il me semble que ça peut viser le BA oui. En tout cas, le niveau A est atteint pour sûr. Je pense aussi qu'un regard extérieur au projet rugby à XV est toujours utile pour déceler ce qui n'est pas clair pour un non-initié. Ginkgobiloquad (discuter) 14 septembre 2019 à 11:49 (CEST)

Bonjour Ginkgobiloquad ,

Oui, ce match est je pense resté dans toutes les mémoires de ceux qui l'ont vu !

Concernant les statistiques, c'est tout à fait possible : il y a tout sur ESPNscrum. J'ai essayé d'en inclure de façon rédigée, mais peut-être qu'une section dédiée c'est bien aussi.

Je note aussi ta dernière recommandation, cependant je pense que c'est précisément ce qu'on obtiendra lors d'un processus de labellisation. — Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2019 à 13:18 (CEST)

Très bonne idée d'article, d'autant plus avec les actualités (Coupe du monde + annonce du film sur ce match). Surement le match de cette Coupe du monde 2015 qui m'a le plus marqué. Il est déjà très bien développé en ce moment. Je jette un oeil plus précis dans la soirée .

En inspiration, il y a Finale de la Coupe d'Angleterre de football de 1923 qui est labeliisé AdQ parmi les articles sportifs. Je n'ai pas d'expérience en AdQ, mais le BA est clairement envisageable à mon avis.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 septembre 2019 à 16:05 (CEST)

Salut Ginkgobiloquad et Daxipedia :,

J'ai ajouté la partie stats et ai développé davantage pratiquement toutes les sections. Là, je ne vois pas ce qui peut être fait de plus, si ce n'est améliorer mon style de français. J'ai cherché des sources publiées revenant sur cet événement, sans succès, mais ce n'est pas une surprise, la littérature de qualité sur le rugby n'étant pas très riche.

Je ne l'avais pas du tout envisagé en commençant l'article, mais là, honnêtement, je pense qu'on pourrait même viser un AdQ. Je vais demander des avis tiers et je verrai si je me lance ou pas.

Je pense que j'ai fini la rédaction, donc si vous voulez relire, reformuler ou corriger des détails, allez-y. Si c'est plus structurel, je préférerais qu'on en parle avant, si ça vous dérange pas. — Daehan ^[p|d|d] 15 septembre 2019 à 01:38 (CEST)

Voilà ma première relecture en pdd. J'étais surpris de ne pas voir le nom de Dal Maso plus tôt dans le texte, mais finalement c'est très bien, cela reste mesuré sans verser dans le franco-centrisme. De manière générale, le sujet me semble bien couvert, je ne vois pas quel point supplémentaire traiter.

L'avis de contributeurs non initiés au rugby sera en effet précieuse dans une seconde phase de consultation. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 15 septembre 2019 à 11:09 (CEST)

En ce qui concerne c'est bon, je ne vois pas quoi rajouter aux précédentes remarques. En tout cas, merci de te lancer dans cette labellisation, ce n'est pas fréquent sur ce projet. Ginkgobiloquad (discuter) 15 septembre 2019 à 22:04 (CEST)

Bonjour, au cas où vous l'auriez pas vu, il y a un article sur ce match dans le «Midol», d'aujourd'hui , consacré notamment au discours d'Eddie JonesWIKITRIPAU (discuter) 16 septembre 2019 à 14:24 (CEST)

Ah, super, merci pour l'info, WIKITRIPAU ! Ce discours est d'ailleurs la scène d'introduction du film documentaire sur ce match (c'est l'annonce de ce documentaire qui m'a poussé à créer l'article), The Brighton Miracle (pour l'instant seulement sorti au Japon). Si quelqu'un a le Midol et peut me scanner l'article, ce serait parfait. Sinon, j'essaierai de me le procurer. — Daehan ^[p|d|d] 16 septembre 2019 à 14:56 (CEST)

Bonjour du coup t'as pu te le procurer ? On peut envoyer des messages avec pièce jointes sur wikipedia ? 18 septembre 2019 à 16:48 (CEST)

Bonjour WIKITRIPAU Finalement, je n'ai pas pu me le procurer. Je vais t'envoyer un email via l'interface de Wikipédia : tu n'auras qu'à y répondre, pour pouvoir ajouter une pièce jointe. Est-ce qu'il te serait possible d'avoir cet article, également ? — Daehan ^[p|d|d] 22 septembre 2019 à 16:10 (CEST)

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Daehan ^[p|d|d] 22 septembre 2019 à 16:16 (CEST)

Salut à tous,

La procédure a commencé. N'hésitez pas à faire des retours pour l'améliorer autant que possible. — Daehan ^[p|d|d] 29 septembre 2019 à 14:10 (CEST)

Coupe du monde 2019

Bonjour, comme vous le savez surement, dans quelques jours c'est le début de la Coupe du monde 2019. Or, un certain nombre de taches restent à faire pour que nous soyons un minimum présentables le jour J.

• Si la page Effectifs de la Coupe du monde de rugby à XV 2019 est à jour, les effectifs sur les articles principaux des équipes de l'Irlande, la Russie, l'Angleterre, le pays de Galles et la Géorgie ne sont pas à jour.

• Quasiment aucune statistique individuelle de joueur n'est actuellement à jour, hormis les joueurs néo-zélandais, samoans, fidjiens et namibiens. Même les joueurs français, pourtant régulièrement suivis ne sont pas actualisés (exemple avec Cyril Baille ou Antoine Dupont). J'en profite pour faire un petit rappel que mettre à jour seulement l'infobox est inutile et rend l'article erroné : il faut mettre à jour tout l'article.

• Il faudrait créer les pages équipe de X à la Coupe du monde de rugby à XV 2019 au moins pour les nations "majeures". Aujourd'hui, seules les pages de la France, l'Italie, les Fidji et la Géorgie existent (merci Nicoco555). Il manque donc au moins l'Angleterre, l'Irlande, le pays de Galles, l'Ecosse, l'Australie, l'Afrique du Sud, l'Argentine et la Nouvelle-Zélande.

• Ça peut paraître secondaire, mais il reste pas mal de pages de joueurs à créer. Si c'est compréhensible que seuls les joueurs les plus connus des "petites" sélections tel que la Namibie ou la Russie soit créés (par manque de source surtout), en revanche ce serait bien que toutes les nations "majeures" aient leur effectifs complétés, d'autant que les sources ne manquent jamais dans ces cas là. Aujourd'hui, seule la France, la NZ, L'Australie, l'Afrique du Sud et l'Ecosse (merci Toghebon) sont complets. Au moment où j'écris ces lignes, il y a une poignée de joueurs irlandais (4), italiens (3), anglais (5), argentins (7) et gallois (9) à créer.

• Enfin, il y aura besoin de monde tout au long de la compétition pour mettre à jour l'article principal, ainsi que ses sous-pages.

Cordialement, Ginkgobiloquad (discuter) 17 septembre 2019 à 14:08 (CEST)

Bonjour, je ne savais pas pour cette coupe du monde !

Partant pour aider, je me disais que tout le monde était au taquet dessus, donc pas forcément besoin, mais donc non.

Je n'ai jamais réellement participer à un projet ici. Vu les besoins, il y a un suivi des tâches pour dire qui fait quoi ?

Par contre, si je m'occupe des irlandais, ils seront ou  ? (Ahahah le monomaniaque )

--heddi... (discuter) 18 septembre 2019 à 11:18 (CEST)

Merci beaucoup Ginkgobiloquad de rappeler tout cela et de secouer un peu le cocotier

L'article lige Coupe du monde de rugby à XV 2019 est d'une pauvreté affligeante avec quasiment aucun texte rédigé et un sourçage particulièrement léger.

Donc au delà des effectifs, c'est l'ensemble des pages liées à la compétition qu'il faut reprendre quasiment à zéro ne serait-ce que pour éviter de montrer un exemple aussi lamentable que pour le championnat d'Europe de volley-ball qui se déroule en ce moment et en France (entre autres pays) qui plus est. Matpib (discuter) 18 septembre 2019 à 13:34 (CEST)

Heddicmi, il est hors de question d'utiliser l'Union Jack. est un vrai choix. celui fait par la fédération transnationale irlandaise. Continuons donc à l'utiliser. Matpib (discuter) 18 septembre 2019 à 13:37 (CEST)

Matpib, c'était une blague bien sur , en référence à des discussions précédentes. (En plus, je me suis loupé, je voulais mettre le drapeau Irlandais, pas l'Union Jack, j'ai pas fait gaffe!

Mais ma 1ère question reste d'actualité : "Je n'ai jamais réellement participer à un projet ici. Vu les besoins, il y a un suivi des tâches pour dire qui fait quoi ?"

--heddi... (discuter) 18 septembre 2019 à 15:43 (CEST)

si tu veux t'impliquer dans le projet, tu es le bienvenu.

Si tu veux une sorte de guide des choses à faire, arpente les pages du projet:Rugby à XV à commencer par Projet:Rugby à XV/Désébauchage.

Mais tu peux aussi commencer par faire un travail de fond sur les différentes pages liées aux grandes compétitions de l'année dernière (2 coupe d'europe et grands championnats) et de celle qui commence à commencer par la coupe du monde

Matpib (discuter) 18 septembre 2019 à 15:51 (CEST)

Cela dit, Ginkgobiloquad a donné ci-dessus une liste de tâches à faire : je pense que c'est bien de commencer par ça, d'autant plus que c'est le plus urgent.

Je pense que ce faisant et par la suite, Heddicmi, tu te rendras vite compte de ce qui manque. — Daehan ^[p|d|d] 18 septembre 2019 à 16:23 (CEST)

Bien d'accord, Daehan, mais en fait je me fait mal comprendre comme souvent .

Mais là, c'est mon travail dans l'informatique qui refait surface. Quand il y a des tâches, on les listes et on les attribue.

Comme ici Ginkgobiloquad fait un appel assez précis des besoins, je ne voudrais pas me lancer par exemple dans la création d'une page qui serait créer par quelqu'un par ailleurs.

Du coup, est-ce qu'il est d'habitude de créer une liste de tâches (par exemple ici dans la page Discussion:Coupe_du_monde_de_rugby_à_XV_2019), disant que je suis entrain de faire la page X. Comme ça, les autres contributeurs peuvent se concentrer sur la page Y. Comme un projet quoi .

Ou on réalise les choses plus à la volée ?

--heddi... (discuter) 18 septembre 2019 à 16:40 (CEST)

Bonjour j’essaierai de rajouter de temps en temps du contenu littéraire sourcé aux articles (comme je fais à XIII) mais en lien avec la CDM. Dans ma veille des médias, mon œil peut dériver vers le XV, je ne suis pas sectaire . Par contre jamais je ne me permettrais de qualifier un article de "lamentable", un peu "space" quand même comme disent les djeun'sWIKITRIPAU (discuter) 18 septembre 2019 à 17:01 (CEST)

Heddicmi, j'ai déjà donné quelques pistes de travail, et avec le boulot sur l'article de la CDM 2019 en lui même, il y a déjà de quoi faire. Par contre, je n'ai jamais vu de liste de tâche dans ce projet, dans la mesure où sur le wiki chacun travaille dans le sujet qu'il lui plait et pour la durée qu'il lui plaît. Je me vois très mal imposer des tâches pour les autres, d'autant que je suis déjà bien incapable faire un planning pour moi même (cet appel à l'aide en est la preuve). Cependant, libre à toi d'annoncer sur quoi tu travailles (ou comptes travailler) ici ou en page de discussion, ça peut toujours être utile.

Par ailleurs, le boulot avance un peu, puisque l'effectif argentin est bouclé. Merci encore à Toghebon pour son gros travail en peu de temps ! Ginkgobiloquad (discuter) 18 septembre 2019 à 19:17 (CEST)

Ah bah non bien sur, je ne parle pas d'imposer, mais plus un tableau listant les tâches et les gens s'inscrivent sur les sujets sur lesquels ils avancent. Comme ça on sait sur quoi se concentrer ou pas se concentrer.

Et ma question était de savoir si c'était de coutume ou pas. Maintenant j'ai ma réponse. Merci ! --heddi... (discuter) 19 septembre 2019 à 15:47 (CEST)

Yo juste pour dire, j'ai terminé la création des pages pour l'Italie et les rosbifs, il reste plus que le Pays de Galles et le Japon dans les effectifs majeurs encore vraiment incomplets.

De rien pour les pages équipe de X Ginkgobiloquad Juste pour faire une remarque à ce propos, je pense qu'il serait plus pertinent dans les listes détaillées des joueurs de ces articles, de ne pas en laisser avec la mention "sans club". En effet, si cela reflète peut-être leur situation actuelle plus ou moins provisoire, le rôle de ces pages me semble pas d'indiquer la situation de chaque joueur le plus à jour qu'il soit possible, mais de montrer ce qui a pu justifier la sélection du joueur. Ainsi il me semble plus approprié de montrer le dernier club en date du joueur, plutôt que sa situation contractuelle actuelle, quand il est sans club. Voilà, voilà, bonne journée et bon visionnage prochain de Géorgie-Uruguay. --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 29 septembre 2019 à 01:23 (CEST)

Merci pour ce travail Nicoco555 ! Merci aussi à Toghebon pour avoir bouclé l'effectif irlandais (par ailleur l'effectif écossais est à nouveau à compléter avec l'arrivée de Magnus Bradbury). Personellement, je suis à deux doigts de boucler l'effectif fidjien avec un brouillon assez avancé de Veremalua Vugakoto, qui est dernier joueur manquant. Il reste du boulot oui, mais la priorité vient aux résumés de rencontres sur les articles des poules. Ainsi, il n'y a rien du tout sur l'historique Japon-Irlande d'hier sur Poule A de la Coupe du monde de rugby à XV 2019. J'en profite aussi pour rappeler que sur les pages de l'Angleterre et du pays de Galles, les effectifs ne sont pas du tout à jour ! Ginkgobiloquad (discuter) 29 septembre 2019 à 10:15 (CEST)

 Fait. pour l'Angleterre et pour Magnus Bradbury --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 1 octobre 2019 à 00:28 (CEST)

Hello,

J'étais parti pour mettre à jour des matchs sur les pages des poules, mais je me pose une question sur la façon de réaliser les images des compositions d'équipes. C'est fait à la main ? Un modèle, paint et hop ? Ou il y a un truc autre ?

Merci ! --heddi... (discuter) 10 octobre 2019 à 14:13 (CEST)

Compilation d'articles wikipedia vendues sur Amazon : c'est normal ?

Bonjour

Ma question dépasse peut être le cadre de cette page de discussion, mais connaissant votre réactivité je suis sur d'une réponse ou d'un bon aiguillage Je me suis rendu compte que, sur de nombreux sujets des compilations d'articles de wikipedia sont vendues via Amazon ? (dont le rugby tout code confondu c'est par là que je m'en suis rendu compte) Ces compilations ont même des auteurs (qui sont les mêmes selon que le sujet soit le macramé ou la poterie chinoise du XIVème sièce, je caricature).

Est-ce normal, est-ce que wikipedia en tire au moins quelque chose ?

C'est une chose de consacrer son temps à WIKI ( et j'assume totalement le bénévolat) mais est-ce que cela veut dire que par nos contributions, on peut enrichir des entreprises privées ?

Merci d'avance pour vos réponses et désolé pour le H.S

--WIKITRIPAU (discuter) 3 octobre 2019 à 09:39 (CEST)

Hello

Oui, c'est normal. Et parfaitement légal.

Cela existe depuis des années.

Dès lors que la licence de publication est respectée avec la nomination des auteurs des article, tout un chacun a le droit de commercialiser le contenu de l'encyclopédie.

Faut juste faire attention à ne pas acheter ces compilations. Matpib (discuter) 3 octobre 2019 à 09:55 (CEST)

Pas mieux que ci-dessus ^^

Quand je prendrai ma retraite wikipédienne, je vendrai mon best of — Daehan ^[p|d|d] 3 octobre 2019 à 09:58 (CEST)

Mais du coup faut quand même citer tous les noms des contributeurs, non ? Typiquement c'est pas le cas de Houellebecq :p

Mais en vrai par pure curiosité (malsaine ?) tu peux nous filer les liens des dit produits WIKITRIPAU ? --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 3 octobre 2019 à 18:39 (CEST)

Voilà un exemple pour le XV https://www.amazon.fr/Ailier-Rugby-XV-Nouvelle-Z%C3%A9lande-Vincent/dp/6132736166/ref=sr_1_11?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=rugby+%C3%A0+XV&qid=1570121332&s=books&sr=1-11 --WIKITRIPAU (discuter) 3 octobre 2019 à 18:50 (CEST)

Photos sur BNF

Salut, autant que vous le sachiez, est-ce que cette photo peut etre considerée contenu dans le domaine public? -- Blackcat (discuter) 3 octobre 2019 à 14:34 (CEST)

Bonjour Blackcat ,

Oui, elle est dans le domaine public. Sauf erreur, tout ce qui est disponible dans Gallica l'est, mais en tous cas, ici, dans la partie "Informations détaillées" (bouton "i" en haut à gauche), il est bien indiqué que la photo est dans le domaine public. — Daehan ^[p|d|d] 3 octobre 2019 à 15:08 (CEST)

Oh @Daehan c'est ma faute, pas remarqué. Merci! -- Blackcat (discuter) 3 octobre 2019 à 15:43 (CEST)

Amédée Domenech

Salut, j'ai vu qu'un match jouè par Domenech en 1954 est indiqué comme Test match. En effet is s'agite de la finale de la Coupe d'Europe 1954 contre à l'équipe d'Italie au stade olympique de Rome, qui les Bleues gagnait 39-12. Il y a meme un article sur l'Unità, quotidien comuniste qui avait un ancien joueur de rugby comme journaliste sportif, qui parlait de la finale (ici, Domenech est écrit "Domenec". -- Blackcat (discuter) 13 octobre 2019 à 20:56 (CEST)

C'est bien un test match en effet mais ça semble plus approprié de le noter comme matchs de la coupe FIRA :  Fait. (era questo che volevi dire, no?) Pour le nom je pense que c'est l'Unità qui se trompe sinon ; --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 15 octobre 2019 à 19:02 (CEST)

Oui, @Nicoco555, naturellement c'est l'Unità qui se trompe :). -- Blackcat (discuter) 26 octobre 2019 à 18:24 (CEST)

Clubs issus de fusion : Palmarès, et Date de création du club ?

Bonjour à tous,

Sur les 5 clubs pro actuels que sont :

• Soyaux Angoulême XV Charente : Créé en 2010
  • fusion du Sporting club d'Angoulême et du Rugby club de Soyaux

• Valence Romans Drôme rugby : Créé en 2016
  • fusion de l'US Romans-Péage et du ROC La Voulte-Valence (déja fusion du La Voulte sportif et du Valence sportif)

• Union Bordeaux Bègles : Créé en 2006
  • fusion du Stade bordelais université club et du Club athlétique béglais

• Stade français Paris rugby :
  • fusion du Stade français et du CASG

• Racing 92 :
  • fusion du Racing Club de France et de l'US Métro

Rien n’est vraiment cohérent concernant ces sujets :

• Soyaux Angoulême XV Charente ne mentionne aucun palmarès du Sporting club d'Angoulême ni du Rugby club de Soyaux avec son année de création en 2010 (date de la fusion)

• Valence Romans Drôme rugby ne mentionne aucun palmarès de l'US Romans-Péage ni du ROC La Voulte-Valence avec son année de création en 2016 (date de la fusion)

• L’Union Bordeaux Bègles mentionne le palmarès du Stade bordelais université club et du Club athlétique béglais avec son année de création en 2006 (date de la fusion)

• Le Stade français Paris rugby mentionne tout son palmarès avant et après sa fusion plus celui du CASG et avec seulement les 2 dates de création du Stade français et du CASG mais pas de la date de la fusion…

• Le Racing 92 mentionne tout son palmarès avant et après sa fusion et avec plusieurs dates entre fusion, création du club et début du rugby…

Il faut donc en discuter et savoir ce qui doit apparaître ou disparaître de ces pages et uniformiser tout ça sur ces 4 clubs. Quelles doivent être les règles ?

• Le club qui fusionne indique en date de fondation sa date de fondation ou celui du club le plus ancien dont il est issu ?

• Le club qui fusionne indique dans son palmarès seulement celui du nouveau club ou aussi celui des anciens clubs dont il est issu ?

Qu’en pensez-vous ? Cordialement, Condom 1978 Merci

Hello !

Perso, je dirais que ce n'est pas aussi simple et que je ne pense pas qu'il y ait une "règle" strict à appliquer. Chaque fusion est différente. Dans celle qui m'intéresse le plus, entre le Racing 92 et l'US Métro (même si je n'y connais finalement pas grand chose de cette époque), c'est plutôt l'US Métro qui s'est fait manger et aujourd'hui complètement digéré. Le club a gardé ses couleurs. Aujourd'hui, l'US Métro a complètement disparu, du nom du club aussi. Ce n'est donc pas vraiment une fusion. L'année de fondation reste 1882 (alors qu'on sait bien que la section rugby date d'après).

Dans le cas de Soyaux-Angoulême, c'est une toute nouvelle entité qui a été créé, je crois avec une nouvelle histoire (qui doit rappeler que c'était 2 clubs différents à l'origine). Et pour l'année de fondation, ça parle de 2010, comme sur le site de la LNR.

Bref, je pense qu'on est plus sur du cas par cas. Mais rien n'empêche de mentionner les palmarès des clubs précédents ou de faire des redirections vers les palmarès des clubs précédents (si la page existe !)

--heddi... (discuter) 22 octobre 2019 à 10:10 (CEST)

Pour ma part, je ne crois pas qu'il faille faire au cas par cas : une cohérence est nécessaire, ne serait-ce que vis-à-vis des attentes du lecteur.

Une fusion, c'est trois clubs : l'actuel et les deux anciens. Chacun de ces clubs doit avoir un article propre. Si l'un des clubs n'entre pas dans les critères (ce qui reste à débattre, du simple fait qu'il fasse désormais partie d'un club pro après avoir fusionné), il faut inclure l'historique et le palmarès dans l'article du club actuel, dans une section dédiée.

Selon moi, on doit donc avoir :

• Club actuel : date de fusion ; palmarès depuis cette date
• Clubs anciens : historique complet jusqu'à la fusion

Dans le cas d'un club qui, au moyen de la fusion, a finalement "digéré" l'autre club, comme le SF et le Racing, il faut séparer les historiques dans le corps de l'article (sections différentes pre/post fusion).

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 22 octobre 2019 à 10:32 (CEST)

Dans le cas particulier du Racing 92, l'entité de l'US Métro s'est séparé du Racing en 2015 (source dans l'article). Le périmètre reste ainsi le même avant fusion et après séparation. Un peu le même cas de figure de Tarbes qui a brièvement été marié à Lannemezan. (Pour le Stade français, je serais curieux de savoir si la disparition du CASG dans le nom du club suit le cas de figure de l'US Métro ou non, je ne sais pas). Dans ces deux cas, le palmarès de l'US Métro et surtout de Lannemezan ne devraient pas figurer dans celui du Racing et du Stado.

Sinon tout d'accord avec Daehan. Plus facile à gérer dans le cas où les deux anciens clubs ont leur propre article admissible (Stade f./CASG, SBUC/CABBG, Valence/Romans), il faut un peu jongler dans les autres cas (pas d'article pour le RC Soyaux ou la section rugby du Métro, à moins qu'ils n'aient évolué en première division à un moment).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 octobre 2019 à 23:46 (CEST)

Avertissement suppression « Ovalies UniLaSalle »

Bonjour,

L’article « Ovalies UniLaSalle ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 20 octobre 2019 à 20:52 (CEST)

Aïe !

www.legorafi.fr/rugby-un-soigneur-tombe-dans-lenclos-des-talonneurs-de-lequipe-de-nouvelle-zelande
Bon match !
— JohnNewton8 ^[Viens !] 26 octobre 2019 à 08:44 (CEST)

Franchement, je trouve que cet article reste toujours plus professionnel et crédible que "La page Wikipédia de Untel vandalisée !".

Voire "Le champion de France déjà connu sur Wikipédia !" (coucou Rugbyrama).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 octobre 2019 à 22:51 (CEST)

Les articles championnat d'Angleterre de rugby à XV et Records en championnat d'Angleterre de rugby à XV sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « championnat d'Angleterre de rugby à XV et Records en championnat d'Angleterre de rugby à XV » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#championnat d'Angleterre de rugby à XV et Records en championnat d'Angleterre de rugby à XV. Message déposé par -- JR (disc) le 28 octobre 2019 à 12:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Coupe Webb Ellis, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 novembre 2019 à 10:45, sans bot flag)

Saluzzo Roosters : ils sont à vous :)

Bonjour,

Jusqu'ici j'essayais de maintenir à peu près à jour la page des Saluzzo Roosters. Cet ancien club quinziste italien de Saluces est passé à XIII pour revenir à XV, il y a quelques semaines. Mon "œcuménisme", que vous avez pu voir sur la Coupe du monde à XV et quelques autres pages, n'ira pas jusqu'à faire une veille dans les médias quinzistes italiens Mais je sais que parmi vous y en un ou deux qui s'intéresse au XV italien. Je leur propose de prendre la suite sur cette page wiki, le club le mérite car il a vraiment une histoire extraordinaire (oui je sais Matpib ce n'est pas un critère encyclopédique .

@+--WIKITRIPAU (discuter) 16 novembre 2019 à 18:59 (CET)

hein! en italie le rugby à XIII est meme plus inconnu que le curling et la pelote basque.
Je suis parmi les peux italiens qui savent qu'existait un'équipe nationale d'Italie à XIII en les ans 1950/60 - qui fut lourdement ostracisé par la fédération de rugby à XV. Bien, ni meme moi savait qu'il y a un'équipe à XIII italienne qui joue dans le championnat de France :-) -- Blackcat (discuter) 23 novembre 2019 à 19:47 (CET)

Si cela t'intéresse il y en a même un autre ; les Lignano Sharks. Pas encore de page sur Wikipedia, mais cela ne devrait tarder --WIKITRIPAU (discuter) 23 novembre 2019 à 20:57 (CET)

Lignano est en Friuli-Venezia Giulia, pas loin de la Slovenie. Le championnat de France à XIII arrive si loin? -- Blackcat (discuter) 24 novembre 2019 à 16:36 (CET)

Non, eux jouent la Balkan Super League --WIKITRIPAU (discuter) 24 novembre 2019 à 17:42 (CET)

Wow @WIKITRIPAU, de Moscou à Lignano en passant pour la Turquie et la Slovenie. La ligue Poutine, donc ; -- Blackcat (discuter) 2 décembre 2019 à 18:15 (CET)

Tu vis dangereusement, Blackcat , si Poutine rêve d'une telle ligue c'est à XV, pas à XIII --WIKITRIPAU (discuter) 3 décembre 2019 à 10:47 (CET)

Oui, il porte toute le monde à jouer en Sibérie -- Blackcat (discuter) 3 décembre 2019 à 16:35 (CET)

Stade Armandie

Salut, il me semble qu'il y a une incohérence dans l'article en français du Stade Armandie: on est declarè une capacité de 14 042 spectateurs (Tribune Basquet 4250 places, Tribune Ferrasse 3526 places, Tribune Lacroix 2106 places, zone Pesage 4160 places debout), mais la page officielle du stade du SU Agen en declare 12 002 (Tribune Ferrasse 2500 places, Tribune Basquet 4500 places, Tribune Lacroix 2002 places, Pesage 3000 places debout). Naturellement j'ai suivi les chiffres du site officiel, de toute façon je voulais vous allerter. -- Blackcat (discuter) 23 novembre 2019 à 19:54 (CET)

Les..."sont" ou "est" un club de rugby ....

Bonjour,

j'ai une doute existentiel. Je donne un exemple car c'est un peu compliqué à exprimer pour moi.

Quand un club porte un nom du style "Les Joyeux Rugbymen de Dax" (cas purement hypothétique, ne faites pas de recherche ! ) Si on écrit un article doit on dire "Les Joyeux Rugbymen de Dax" sont un club de rugby ou est un club. Je m'y perds un peu, car je lis les deux. Je soupçonne "sont" d'être une contamination de l'anglais, mais je manque de billes. Et pourant la troisième personne du pluriel me semble plus naturel à l'oreille

Quelle est la règle sur Wikipedia ?

Merci d'avance

--WIKITRIPAU (discuter) 29 novembre 2019 à 13:25 (CET)

WIKITRIPAU : Perso le "sont" ne me choque pas, si le club décrit clairement un ensemble pluriel. C'est utilisé par exemple pour les Glasgow Warriors, les Crusaders ou les Wasps, attention cependant, quand le nom entier du club est un truc du genre "truc pluriel Rugby/Football Club", c'est en revanche bien du singulier, comme les Saracens ou les Zebre. --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 29 novembre 2019 à 13:39 (CET)

J'ai toujours un peu tiqué en voyant cela, pour être honnête. Mais parfois une reformulation suffit.

Pour une franchise anglophone, qui n'a généralement pas de "raison sociale sportive" (...FC, ...RC, ...rugby), peut-être « Le club des Glasgow Warriors est une franchise... » ?

Pour les clubs/franchises avec une "raison sociale sportive", c'est plus simple, mais il y a souvent une forme courte les ... en français, donc « Le Zebre Rugby Club est un club... », « Le Saracens Football Club, également appelé les Saracens, est un club... »

Le plus simple à trancher étant les surnoms très populaires mais sans lien avec le nom complet officiel, en particulier en catégorie féminine française : « l'équipe féminine de l'Union Bordeaux Bègles, également connue en tant que Lionnes de l'UBB, est un club... » (j'avais un autre exemple, mais je n'aurais jamais pu clamer que toute ressemblance avec le premier exemple était fortuite ).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 novembre 2019 à 00:51 (CET)

Pour une franchise anglophone, qui n'a généralement pas de "raison sociale sportive" (...FC, ...RC, ...rugby), peut-être « Le club des Glasgow Warriors est une franchise... » ? Cette formulation me plait bien ! --WIKITRIPAU (discuter) 30 novembre 2019 à 14:55 (CET)

Avertissement suppression « Access match »

Bonjour,

L’article « Access match » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 novembre 2019 à 23:07 (CET)

Avertissement suppression « Didier Argueil »

Bonjour,

L’article « Didier Argueil ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 30 novembre 2019 à 23:28 (CET)

Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 1999

Salut, si la chose peut vous intéresser... -- Blackcat (discuter) 16 décembre 2019 à 16:42 (CET)

Avertissement suppression « Sporting Club Privadois »

Bonjour,

L’article « Sporting Club Privadois ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 décembre 2019 à 17:09 (CET)

Avertissement suppression « Allemagne-Andorre en rugby à XV »

Bonjour,

L’article « Allemagne-Andorre en rugby à XV ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 28 décembre 2019 à 21:45 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Stade des Ponts-Jumeaux

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Stade des Ponts-Jumeaux, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 février 2020 à 21:16, sans bot flag)

Pays membres de Rugby Europe

Nations membres de Rugby Europe en 2020

Salut, si la chose peut etre d'interet... -- Blackcat (discuter) 8 février 2020 à 18:10 (CET)

---

L'article Matthias Haddad est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Matthias Haddad (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Matthias Haddad/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 27 février 2020 à 13:08 (CET)

L'article Théo Lachaud est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Théo Lachaud (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Théo Lachaud/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 27 février 2020 à 13:08 (CET)

Suspension définitive du rugby à XV en Italie pour ce saison

Salut, ce matin la Fédération italienne de rugby a annoncé la suspension definitive de la saison. Donc ni de titre de Champion d'Italie, ni promotions ni rélegations (ici le comunique de presse: Fir annuncia la sospensione definitiva). -- Blackcat (discuter) 27 mars 2020 à 22:48 (CET)

Avertissement suppression « Championnat des Nations »

Bonjour,

L’article « Championnat des Nations ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 avril 2020 à 23:20 (CEST)

Mesures relatives aux compétitions amateurs (communiqué du FFR du 03/04/2020)

Bonsoir à tous,

Je vois beaucoup de modifications de divisions sur les articles de club, relatives au communiqué FFR de ce soir sur les promotions/relégations en Fédérale (https://www.ffr.fr/actualites/federation/mesures-relatives-aux-competitions-amateurs). Je laisse le bénéfice du doute pour le moment, mais il faudra vérifier de près la liste des promotions/relégations officielles une fois qu'elle sera publiée par la FFR...

(fin du communiqué FFR de ce soir : « Les classements définitifs seront communiqués le plus rapidement possible à tous les clubs. Les clubs auront la possibilité de faire connaître leur choix auprès de la FFR selon une procédure spéciale qui leur sera communiquée prochainement. »)

Ainsi, toute modification de divisions sur les articles de club ne sera jusqu'à ce nouveau communiqué qu'une hypothèse, voire un pronostic. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 avril 2020 à 01:24 (CEST)

Merci pour la mise au point, mais de toutes façons, il est évident qu'à l'heure actuelle, aucune modification ne devrait avoir lieu tant que des décisions officielles définitives n'ont pas été prises... — Daehan ^[p|d|d] 4 avril 2020 à 11:38 (CEST)

Twickenham

Salut, l'article sur le stade de Twickenham a eté jugé bon contenu sur it.wiki. Peut-etre que vous voulez utiliser les sources que j'ai trouvé pour l'écrire.. -- Blackcat (discuter) 8 avril 2020 à 00:21 (CEST)

tableau de l'effectif d'un club

Bien le bonjour à tous, j'ai constaté que les tableaux des effectifs sur les articles concernant les clubs n'était pas harmonisés, voir différents, parfois fastidieux à lire. J'ai donc étais faire un tour sur l'article d'un club de football et je trouve que le modèle de tableau qu'ils utilisent est plutôt qualitatif. Ne serait-il pas nécessaire de moderniser un peu cela, et de même pourquoi pas créer une certaine symbiose avec le football ? --Markus8086 (discuter) 8 avril 2020 à 22:11 (CEST)

Avertissement suppression « Johannes Geldenhuys »

Bonjour,

L’article « Johannes Geldenhuys ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 8 avril 2020 à 23:45 (CEST)

Avertissement suppression « Benvenuto Sella »

Bonjour,

L’article « Benvenuto Sella » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 22 avril 2020 à 23:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jean-Baptiste Charcot

Une anecdote basée sur l'article Jean-Baptiste Charcot a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 avril 2020 à 17:30, sans bot flag)

Equipe du Vanuatu ou Equipe de Vanuatu ?

Une différence entre les articles : Équipe de Vanuatu de rugby à XV et Équipe du Vanuatu de rugby à XIII. Un des deux est à renommer. Merci d'avance. --— FCNantes72 (d) 21 mai 2020 à 23:59 (CEST)

Idem : une catégorie vide, avec une faute d'orthographe et à supprimer Catégorie:Liste de joueur de rugby à XV par club. Merci d’avance.--— FCNantes72 (d) 21 mai 2020 à 23:59 (CEST)

J'ai un doute sur ce joueur : Emmanuel Amapakabo. Joueur nigérian de rugby à XV et international ivoirien alors qu'aucune indication n'est faite dans l'article ?--— FCNantes72 (d) 22 mai 2020 à 00:00 (CEST)

#1 Naturellement, je dirais que c'est l'article quinziste qui est mal nommé, il me semble que l'on dit le Vanuatu donc du Vanuatu (sur le modèle des articles du XIII, du football et du basket).

#3 Difficile de trancher ! Après recherches, il y a bien un Amapakabo qui a joué pour la Côte d'Ivoire d'après ces deux fiches de matchs officielles [13] [14]. Puis, ça vaut ce que ça vaut, mais une publication Facebook de la Fédération ivoirienne mentionne un « Emmanuel AMAPAKABO [qui] a joué notamment à Brive et international au début des années 2000 » : [15]. Soit l'information est vraie, soit on est en présence de deux parfaits homonymes ayant joué à Brive. Ou, soit les sources sont erronées, dur dur d'avoir une source de qualité... (les sources donnent 2e ou 3e ligne, mais il est fréquent d'être polyvalent entre ces deux lignes, donc ça ne nous aidera pas)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mai 2020 à 00:39 (CEST)

Bonjour, quand j'ai crée l'article pour le XIII je suis allé voir sur la page Vanuatu, et comme elle disait LE Vanuatu, j'ai suivi --WIKITRIPAU (discuter) 22 mai 2020 à 11:11 (CEST)

pour le renommage des articles du Vanuatu, après vérification sur la forme diplomatique utilisée [16] [17] pour s'assurer de l'usage français + permet d'homogénéiser avec les autres articles d'équipes nationales du Vanuatu. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mai 2020 à 15:52 (CEST)

Merci beaucoup pour les modifications.--— FCNantes72 (d) 22 mai 2020 à 22:43 (CEST)

L'article Pierre Pacheco est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Pierre Pacheco (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Pacheco/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 30 mai 2020 à 16:36 (CEST)

Harmonisation des noms de clubs français d'origine anglaise

Bonjour à la communauté. Je ne sais pas si il y a déjà eu une discussion antérieure sur le sujet, mais en regardant l'article sur le Football Club Auch Gers et son successeur le Rugby club Auch, je remarque que le mot CLUB s'écrit une fois en majuscule et une fois en minuscule. Il faudrait renommer un des deux, mais lequel ? La question se pose car il y a une pléthore de cas semblable ; un exemple parmi d'autres en Île-de-France avec le Rugby Club Massy Essonne et le Rugby club Suresnes Hauts-de-Seine. Mais ça marche aussi avec le mot RUGBY ; un exemple en Rhône-Alpes avec Valence Romans Drôme Rugby et Oyonnax rugby. Sans oublier les variantes avec :

• ATHLETIC CLUB (International Athletic Club et Le Havre Athletic Club Rugby vs Athletic club de Boulogne-Billancourt et Rugby athletic club angérien) ;
• RACING (Racing Club narbonnais et Racing Club Vichy rugby vs Racing club de l'agglomération de Cergy-Pontoise) ;
• SPORTING (Sporting Union Agen Lot-et-Garonne vs Saint-Girons sporting club Couserans, Sporting club albigeois et Sporting club decazevillois).

Bref, y a à boire et à manger et ça frôle l'indigestion… Tandis que chez les Anglo-saxons, c'est plus simple tout est en majuscule (Catégorie:Club de rugby à XV en Angleterre, Catégorie:Club de rugby à XV en Écosse et Catégorie:Club de rugby à XV au pays de Galles). En écrivant ce texte, je me demande si il ne faudrait pas en discuter sur le projet Sport car ça les touche aussi (club sportif : Athletic Club de Boulogne-Billancourt et Athletic club de Boulogne-Billancourt (rugby à XV) ; club omnisports : Sporting union Agen et Sporting Union Agen Lot-et-Garonne). En attente de vos réponses, cordialement Méphisto38 (discuter) 3 juin 2020 à 10:00 (CEST)

Mais comment fais-tu pour poster à l'heure exacte à chaque fois ? 6h00, 7h00, 8h00. Je suis impressionné. ◾ Luciofr 💬 3 juin 2020 à 08:19 (CEST)

Pour répondre plus directement à la question, sans prétendre être certain, voici ce que j'ai compris. Le premier nom doit prendre la majuscule ainsi que le premier mot. On peut considérer que football ou rugby, lorsqu'il est placé avant club n'est pas vraiment un nom mais plutôt un qualificatif du mot club puisqu'il s'agit d'un club de rugby (ou de football pour son antique acceptation) et non d'un rugby. D'où, à mes yeux, Rugby Club et cætera.

Pour les "Machin rugby" ou "Machin Rugby", je n'ai pas d'avis.

"International Athletic Club" étant purement en anglais, je pense qu'il faut respecter la typographie anglaise (majuscule à chaque mot). Je ne serais en revanche pas choqué que le Rugby du HAC perde sa majuscule, le nom prinicpal étant Club. Par contre, l'ACBB devrait avoir à mes yeux une majuscule à chaque mot (sauf "de", obviously). Enfin, pour le RAC, je sèche... que signifie-t-il vraiment ? ◾ Luciofr 💬 3 juin 2020 à 08:27 (CEST)

Bonjour,

Personnellement, je trouve ridicule l'imposition des minuscules pour les adjectifs et autres dans les noms de clubs, c'est un usage qu'on ne constate nulle part. Mettre des majuscules partout simplifierait grandement ce genre de questions, éviterait les disparités comme celles ici exposées et surtout seraient raccord avec tous les usages ailleurs que sur Wikipédia.

Mais ce n'est qu'un avis personnel, qui va à l'encontre du projet (et surtout, je présume, du projet:Sport). Bon courage avec le sac de nœuds. — Daehan ^[p|d|d] 3 juin 2020 à 10:35 (CEST)

Toujours compliqué d'harmoniser, chacun a ses propres interprétations, qui elles-mêmes évoluent avec le temps.

Celles qui - à titre personnel - me paraîtraient évidentes sont celles qui utilisent partiellement une forme anglophone : Racing Club narbonnais, Sporting Club albigeois, Athletic Club de Boulogne, Sporting Union agenais, Football Club Auch, Rugby Club Auch...

Neutre pour le cas particulier nom de ville + rugby comme Valence Romans Drôme Rugby / Oyonnax rugby, même si plus le temps passe, plus je serais en faveur de l'argument de la formulation anglophone (sur le modèle de France Rugby, England Rugby, Australia Rugby...).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 juin 2020 à 12:26 (CEST)

Évolution des critères d'admissibilité

La création d'un nouveau championnat ([18]) (Championnat de France de rugby à XV de 3e division, National ou Pro D3 selon les sources) étant acté ([19] et [20]), il faudrait songer à faire évoluer les critères d'admissibilité pour potentiellement prendre en compte cette nouvelle donne sur les clubs et les joueurs admissibles à un article. Il se pose aussi la question de garder les clubs de Fédérale 1 admissibles suite à la création de ce nouvel échelon professionnel intermédiaire. De plus, je m'étonne qu'il n'est nullement fait référence aux club féminins (il est juste fait mention des clubs masculins pros admissibles : Top 14, Pro D2 et Fédérale 1), ni au rugby à sept qui est une variante du XV (Est-ce qu'un(e) joueur(se) qui joue en sélection nationale à 7 mais qui ne joue pas dans un club à XV est admissible ?), cela n'est nullement mentionné et pose donc question… En attente de vos réponses, cordialement Méphisto38 (discuter) 3 juin 2020 à 21:00 (CEST)

Pas sûr qu'une évolution soit nécessaire pour ce nouveau championnat.

En tout cas pas tout de suite. Attendons de voir comment il se déroule, comment la presse nationale le prend en compte. Attendons de voir sis les joueurs et les clubs qui le disputeront bénéficieront de publications d'envergure suffisante.

Comme souvent dans l'encyclopédie, il est donc surtout urgent d'attendre... Matpib (discuter) 3 juin 2020 à 21:14 (CEST)

Je pense qu'il fait référence au statut de club professionnel, sur lequel nous nous basions pour les clubs de Top 14 et Pro D2.

Par contre, il faut effectivement réfléchir à l'inclusion des féminines et du rugby à sept. — Daehan ^[p|d|d] 3 juin 2020 à 22:05 (CEST)

Perso je ne vois pas trop de raisons de changer les critères pour cette PRO D3, les clubs de la troisième division resteront admissibles (tout comme leur joueurs, car ils évoluent désormais à priori dans un championnat professionnel).

Mais oui, pour le 7 et le féminin il s'agirait de mettre à jour les critères !

• Pour le 7 je proposerai de rendre admissible tous les joueurs internationaux, leur notoriété étant à minima égale aux joueurs évoluant dans un championnat pro ou en première division.
• Pour les filles, je proposerai de rendre toutes les internationales admissibles. Pour le rugby de club, il est malheureusement moins notoire, mais je pense qu'on pourrait quand même considérer admissibles les clubs de 1ere division et à la rigueur les joueuses ayant atteint la finale des championnat anglais ou français (les seuls vraiment notoires en tant que tels).

--$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 3 juin 2020 à 23:17 (CEST)

Pour les féminines et le 7, les arguments de Coco53 sont les mêmes que les miens. Matpib (discuter) 4 juin 2020 à 11:37 (CEST)

• Pour les joueuses à XV et les joueurs/joueuses à sept, la jurisprudence d'équipe nationale calquée sur les joueurs à XV me semble également logique.
  Néanmoins, le fait que leurs championnats ne soient pas professionnels n'aide pas à élargir la recommandation (l'Élite 1 = organisation FFR avec une exposition média faible, cas de figure semblable avec la Fédérale 1 : division amateur avec qq contrats pro ; le Supersevens trop jeune avec une image événementielle et bricolée plutôt que compétitive et axée sur le développement du sept). S'il/elle n'a pas évolué en équipe nationale, les CGN seront primordiaux.
• Pour les clubs de XV, pas forcément besoin de faire évoluer les critères d'admissibilité, peut-être juste un appel de note pour clarifier les choses :
  1995-2020 : D3 = Fédérale 1 ; à partir de 2020 : D3 = « Fédérale nationale »
  De fait, les promus Féd.2 > Féd.1 de 2020 ne deviendrait pas admissibles via critères rugby s'ils ne l'étaient pas déjà par le passé (du style Floirac et Berre-l'Étang ?).
• Pas encore d'avis sur l'admissibilité des joueurs de cette « Fédérale nationale » car les contours de ce championnat ne sont pas encore officiels (on parle maintenant du 16 juin pour le vote final), l'investissement que la LNR apporte dedans sera révélateur. La limitation aux joueurs de Top 14/Pro D2 me semble pour le moment suffisante.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 juin 2020 à 12:17 (CEST)

Au regard de ce débat, voilà de quoi apporter de l'eau au moulin : cette PàS pose les bonnes questions au projet:Rugby à XV >> Discussion:Philippe Jouanolou/Suppression

Si on est pas capable de sourcer un joueur qui a joué une finale de championnat, pas de notre faute mais uniquement parce qu'il n'existe pas de sources secondaires à son sujet, comment serait-on capable de sourcer convenablement un joueur de 3e division même si elle est professionnelle ?

Car n'oublions pas ceci : quand on fixe des niveaux d'admissibilité ce n'est pas pour le niveau en lui même mais parce que l'on juge que ce niveau permet de voir émerger des sources. Mais encore faut-il que ces sources existent.

Un joueur qui remplit les critères d'admissibilité du projet ne peut être admissible s'il ne bénéficie pas en même temps de sources secondaires (et pas simplement de pages de stats dans des bases de données). Quoi qu'il arrive les WP:CGN sont plus forts que les critères du projet. Matpib (discuter) 15 juin 2020 à 17:53 (CEST)

« Un joueur qui remplit les critères d'admissibilité du projet ne peut être admissible s'il ne bénéficie pas en même temps de sources secondaires (et pas simplement de pages de stats dans des bases de données). Quoi qu'il arrive les WP:CGN sont plus forts que les critères du projet. » Bien content que tu fasses ce petit rappel : trop d'articles (ici même) ont été admis sans sources, uniquement parce qu'ils satisferaient certains critères propres au projet (voire même sans satisfaire le moindre critère - voir les oppositions entre pays). — Daehan ^[p|d|d] 15 juin 2020 à 21:02 (CEST)

Personnellement, je reste d'avis de supprimer totalement les critères spécifiques du projet et de ne s'appuyer que sur les critères généraux. Cela permettra de s'assurer d'avoir des articles sourcés et un peu fournis et nous évitera ce marronnier. Casper Tinan (discuter) 19 juin 2020 à 10:09 (CEST)

Favorable au statu quo. L'introduction de WP:RUGBY rappelle qu'elle est une recommandation (au même titre que les critères spécifiques foot, hockey, tennis, site web...) et donc un guide à la création. L'exemple récent illustre le cas d'un joueur en accord avec les critères, qui présente donc un potentiel de sourçage, mais dont la composition en l'état de l'article ne l'assure pas. Rien n'exclut une restauration si quelqu'un trouvait après coup des sources solides (dans le cas actuel : ouvrage sur le Stadoceste tarbais, article centré sur le Midol...). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 juin 2020 à 12:48 (CEST)

L'article Thibaut Hamonou est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Thibaut Hamonou (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Thibaut Hamonou/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 5 juin 2020 à 13:04 (CEST)

L'article Philippe Jouanolou est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Philippe Jouanolou (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Philippe Jouanolou/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Bastien65 ^Discuter 10 juin 2020 à 16:41 (CEST)

ID Wikidata « finalesrugby.fr »

Bonjour à tous,

Ça me démangeait depuis un moment, j'ai ouvert il y a une dizaine de jours sur Wikidata une proposition pour créer une propriété ID Wikidata « finalesrugby.fr » : wikidata:Wikidata:Property proposal/Sports#identifiant_finalesrugby.fr. L'ancienne bible finalesrugby.com était morte il y a 2-3 ans, mais maintenant que le site est actif et dépoussiéré depuis un an ([21]), autant en profiter.

Si elle aboutit, elle grossira la famille des liens externes affichés dans Bases sport. Parmi les nombreuses idées de propriétés rugby potentielles, elle est probablement celle qui ressemblera le moins à un doublon, représentant une réelle plus-value dans le cas de nombreux joueurs non-internationaux d'avant les années 1990 qui ne sont documentés ni par ESPNscrum, EPCrugby, FFR.fr, itsrugby, etc... Utile entre autres pour les dates de naissance parfois compliquées à trouver pour les anciens joueurs, pour retrouver un palmarès des finales de chacun (la plus-value est bien plus limitée pour un joueur contemporain), ou tout simplement pour guider ses recherches.

N'hésitez pas à vous prononcer là-bas, la proposition étant franco-française + non-internationale, elle ne déchaîne pas les foules pour le moment.

Ps : D'après Wikipédia:Rapports/Liens externes les plus utilisés dans l'espace principal, finalesrugby.com était utilisé à 429 reprises sur fr.wiki en date du 19 avril 2019 (dernière mise à jour de la liste), le potentiel ne semble donc pas négligeable.

Rugbystiquement, - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 21 juin 2020 à 16:48 (CEST)

Bonjour Daxipedia ,

Reste plus qu'à demander à intégrer cet identifiant dans le Modèle:Bases sport. — Daehan ^[p|d|d] 27 juin 2020 à 21:08 (CEST)

Bonsoir à toi,

Étonnant, les dernières propriétés avaient été intégrées automatiquement, mais ça remonte un peu (+ de 2 ans), le système a probablement changé. Je m'étonnais de ne pas voir les liens externes se mettre à jour...

La demande de validation pour intégration aux Bases sport de fr.wiki est donc ouverte ici : Wikipédia:Ateliers Bases/Nouveautés

En attendant, l'ensemble des « liens en dur » de fr.wiki (d'après cette liste) ont été renseignés sur Wikidata dans un premier temps.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 juin 2020 à 22:11 (CEST)

Danie Craven Stadium

Salut, j'ai trouvé des sources pour ce article.... -- Blackcat (discuter) 26 juin 2020 à 00:02 (CEST)