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Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.

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Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote, il faut indiquer un titre dans le champ ci-dessous (NB Ce titre n'est utilisé que sur la page des propositions et n'apparaîtra pas sur la page d'accueil) et cliquer sur le bouton Créer une proposition. Une nouvelle section sera créée en mode édition et vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]'''. Vous pouvez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication. Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote}}.


Pour relire une proposition 
  • tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
  • il est recommandé de se servir des symboles détaillés dans la notice d’édition de la présente page, notamment : Oui {{LSVoui}}, Corrections souhaitées {{LSV?}}, En l'état, non {{LSV?non}} et Non {{LSVnon}} ;
  • le cas échéant, avisez le proposant par notification ou en ajoutant sur sa page de discussion le modèle {{LSVproblème|Titre section anecdote}}, pour l’informer que sa proposition doit être adaptée.


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Tout contributeur peut accepter une proposition dont il n’est pas l’auteur, qu’il ait ou non participé à sa relecture, sous réserve qu’elle respecte les règles de mise en forme et que les conditions suivantes soient réunies depuis au moins 24 heures :

  1. aucun relecteur n’a relevé de doublon avec une anecdote antérieure,
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exception au délai de 24 heures : les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.

Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo en clair. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.


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Tout contributeur peut refuser une proposition, y compris s’il en est l’auteur et qu’il ait ou non participé à sa relecture, sous réserve qu’elle entre dans au moins l’un des cas suivants :

  1. la relecture a relevé un doublon avec une anecdote antérieure,
  2. la relecture a relevé une insuffisance du sourçage restée sans solution depuis au moins une semaine,
  3. la relecture a soulevé une objection restée sans réponse depuis au moins deux semaines et se traduit depuis au moins 24 h par l’absence d’autre soutien que celui du proposant, ou par des avis contraires plus nombreux,
  4. situation d’impasse : l’anecdote ne fait plus l’objet de correction ou d’amélioration depuis au moins un mois ;
après demande d’adaptation notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
exception aux délais : clôture immédiate en cas de doublon ou si la proposition n’a aucune chance ;
dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.

Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo en clair. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.

Routes gratuites en BretagneModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Passoa15, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 20 février 2018, et publiée le 02 février 2019. [indice de similitude 6.3/10]:

Temps d'exécution total : 937 millisecondes (détails : travail du bot: 845 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 93 millisecondes)

En France, c'est un de Gaulle et non une de Bretagne qui est à l'origine de la gratuité des routes en Bretagne.

Petite explication

Une légende urbaine tenace prétend que la gratuité des autoroutes en Bretagne consentie par le Général de Gaulle en 1969 remonte à un privilège breton conquis par Anne de Bretagne. Ce qui est évidemment faux.

Proposant : | Passoa15 | me parler | 10 septembre 2019 à 15:12 (CEST)

Discussion :

  •   C’est quoi le sujet de l’anecdote? Tous ces gras rendent l’anecdote confuse.--Bounè rodzo [viens batailler] 10 septembre 2019 à 16:14 (CEST)
    L'idée était de mettre en opposition Bretagne et France/Gaulle (et de jouer avec ces mots) sur un fait d'histoire. Pas de problème pour en changer le format si c'est trop gras. --| Passoa15 | me parler | 10 septembre 2019 à 16:45 (CEST)
    C’est mieux, mais pour ma part, j’ai toujours de grosses réserves: ça ressemble trop à une « private joke » pour les Bretons. Avec la formulation actuelle, si on ne connaît pas la légende urbaine, il manque quelque chose pour comprendre l’anecdote. À mon avis, il faut expliciter qu’il s’agit d’une croyance populaire. Par exemple:   Contrairement à ce qu’affirme une croyance locale, Anne de Bretagne n’est pour rien dans la gratuité des routes en Bretagne.--Bounè rodzo [viens batailler] 11 septembre 2019 à 16:01 (CEST)
  •   il faut choisir un sujet de l’anecdote, ayant les références nécessaires et présenté comme ça '''[[sujet de l’anecdote]]'''. --Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 10:00 (CEST)
    J'ai fait le travail, à Passoa de dire si c'est bon. Pas de référence dans l'anecdote, mais dans l'article. --Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 10:06 (CEST)
    Merci et désolé je n'avais pas vu ! C'est bon pour moi ainsi. --| Passoa15 | me parler | 11 septembre 2019 à 10:42 (CEST)
  •  Maëlan 11 septembre 2019 à 11:33 (CEST)
  •   Ayant habité à Nantes, en Bretagne :), j'ai souvent entendu ça. C'est bien de donner cette information.--Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 11:38 (CEST)
  •   Si on lit bien l'article, il s'agirait en fait d'une légende tenace. Il y est dit « les contrats de mariage d'Anne de Bretagne et l'édit du Plessis-Macé de 1532 garantissent bien des droits, libertés et privilèges à la Bretagne mais aucune disposition ne concerne les péages ». Wikipédia n'est pas là pour propager des fake-news.Roland45 (discuter) 11 septembre 2019 à 15:08 (CEST)
    C'est exactement pour éviter de propager une fake-new que ce LSV a été proposé... --Gráinne Ni Mháille (discuter) 11 septembre 2019 à 18:04 (CEST)
    Et alors Roland45 pourquoi dire non au vote ? Je n'ai pas tout compris ? --Io Herodotus (discuter) 12 septembre 2019 à 13:48 (CEST)
  •   Borvan53 (discuter) 11 septembre 2019 à 18:06 (CEST)
  •   quel est l'intérêt de dire que quelque chose n'est pas vrai ? On peut aussi écrire une anecdote sur le fait que la lune n'est pas faite de fromage, ce sera tout aussi vrai. Cela risque plus d'introduire des confusions qu'autre chose. En accord avec le fait que si l'on ne connait pas la légende urbaine, ça semble sortir de nulle part. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 08:49 (CEST)
  •   Donc à reformuler comme « contrairement à une légende répandue, A n'est pas dû à X mais à Y » ? Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2019 à 09:06 (CEST)
    D'accord pour le schéma de Michelet reprenant la version de Bounè rodzo du 11 septembre. - Mylenos (discuter) 15 septembre 2019 à 11:30 (CEST)
    Cette formulation me convient également. --| Passoa15 | me parler | 27 septembre 2019 à 13:49 (CEST)
  •   Le sourçage est faible : contrairement à l'article, la source ne dément pas qu'Anne de Bretagne ait obtenu la suppression de l'octroi, elle dit simplement que l'absence de péage est due au CELIB plutôt qu'à elle. Par ailleurs, il n'y a aucune source pour appuyer l'idée que cette légende est répandue. En lui faisant de la pub, même pour la démonter, on risque au total d'en accroître la diffusion. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 22:33 (CEST)

Ben alors ? Personne pour mettre en place et valider « le schéma de Michelet reprenant la version de Bounè rodzo du 11 septembre » ? Ça ne va pas se faire tout seul ! --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 16:07 (CEST)

Je m'essaie : {  Contrairement à une croyance locale, la gratuité des routes en Bretagne n'est pas due à une de Bretagne mais à un de Gaulle.
OU {  Contrairement à une croyance locale, la gratuité des routes en Bretagne doit tout à un de Gaulle et peu à une de Bretagne.
OU   Contrairement à une croyance locale, le plan routier breton doit sa gratuité à un de Gaulle et non pas à une de Bretagne.
Ceci, indépendamment de la remarque de Fanfwah du 23 sept. (Tiens, mes mots s'affichent en 4 couleurs, bizarre. Comprends rien au code...)
Ma remarque n'était pas dirimante puisque si le sourçage de l'article est faible, il peut être considéré comme suffisant pour le contenu de l'anecdote. Encore faudrait-il que quelqu'un se donne la peine de conclure (sinon on va se retrouver dans une impasse : c'est validable mais personne ne valide). --Fanfwah (discuter) 9 octobre 2019 à 18:47 (CEST)
Mais Fanfwah, vous aviez l'habitude de conclure/valider. Pourquoi bloquer à présent ? Personnellement, je rame en code en n'y comprenant pas grand chose. Ce n'est pas mon truc, dsl. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 21:39 (CEST)
Mylenos :
  1. toutes les habitudes ne sont pas bonnes,
  2. ça peut m'arriver le cas échéant de valider une proposition à laquelle je ne suis pas favorable (à condition évidemment que les critères « techniques » soient remplis : pas de doublon, source convenablement liée), encore faut-il qu'une formulation à peu près consensuelle se dégage parmi les « pour ».
J'ai l'impression qu'on n'y est pas, voire que les choix se multiplient : je ne veux rien bloquer, je préviens juste qu'il vaut mieux ne pas compter sur moi pour débrouiller l'écheveau sur ce coup-ci. Je comprends que le codage puisse être un problème, mais il y a largement assez de familiers de cette page parmi les avis favorables pour s'en charger. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2019 à 11:02 (CEST)

  •   nouvelle version en place, celle qui me paraît la plus proche de l'originale compte tenu des remarques. Et   comme ça. Mon impression vu le détail des avis est qu'il y a 5 globalement "pour" (=objections satisfaites) contre un "contre" pour sourçage insuffisant.   Fanfwah :? Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 16:23 (CEST)
    Oui sauf que, comme déjà dit, pour ce qui est repris dans l'anecdote le sourçage est suffisant (la source dit bien que ce n'est pas à Anne de Bretagne que les Bretons doivent l'absence de péages et il n'y a plus besoin d'en trouver une autre pour établir que cette légende est répandue puisque l'anecdote ne le dit plus), sinon ce ne serait même pas la peine de compter les avis. Mes réserves tiennent plutôt à ce que, par ailleurs, l'article en fait dire à la source un peu plus qu'elle n'en dit ; et surtout à l'idée que faire de la pub à une légende, même pour la démentir, risque de s'avérer contre-productif. Mais enfin rien de bien grave. Juste une remarque sur la formulation mise en place : si c'est « peu » pour Anne de Bretagne, ça ne peut plus être « tout » pour CDG. --Fanfwah (discuter) 11 octobre 2019 à 19:38 (CEST)
  •   Sujet intéressant, mais le titre est alambiqué. L'histoire est éventuellement plus complexe, et liée à l'histoire des indépendantistes bretons lors de la deuxième guerre mondiale, entre gaullisme et collaboration. La génération suivante, regroupée au sein du FLB lance des attentats à partir de 1963. 1963 est aussi l'année où De Gaulle crée la Datar. De manière sage, et s'appuyant sur la solide situation économique de l'époque mais aussi la position géostratégique de la Bretagne, De Gaulle donne pour mission à la Datar de financer le désenclavement de la Bretagne, le but étant aussi de gagner l'opinion publique bretonne. Les voies rapides, mais aussi le CNET à Lannion ou le CNEXO à Brest (devenu l'Ifremer). Le projet de Ile Longue est lancé en 1965. Le FLB essayait de contrer cela en ciblant ses attentats sur les bretons travaillant pour l'Etat Français (mon grand-père percepteur en a fait l'expérience), ce qui était contre-productif. C'est peu référencé, mais 50 ans plus tard, il y a peut-être des thèses sur le sujet. Voir aussi ici [1] bien fait. --Xav [talk-talk] 13 octobre 2019 à 22:25 (CEST)
Pour "peu/tout" (qui est une expression dont le sens habituel ne colle pas strictement aux mots), évidemment cela se transforme en "peu/beaucoup" et dans le cas présent en "rien/tout". Comme cela, c'est clair. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 01:46 (CEST)

Un pédophile à succèsModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : NAH, le 13 septembre 2019 à 22:40 (CEST)

Discussion :
  Nomen ad hoc : ce n'est pas plutôt "Ouvertement" que tu voulais dire ? SenseiAC (discuter) 14 septembre 2019 à 09:46 (CEST)

Oups ! Si, bien sûr, merci. NAH, le 14 septembre 2019 à 09:47 (CEST).
  •   Sic. Il était « ouvertement pédophile » au moment du prix? L'article n'est pas très clair là-dessus. Michelet-密是力 (discuter) 16 septembre 2019 à 16:03 (CEST)
Oh si ! l'article est clair là-dessus. A une époque où cela n'était pas fustigé, d'autant qu'il présentait la chose avec talent dans son ouvrage ; il donnait des interviews à ce sujet. Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:27 (CEST)
  L'article est excellent, le sujet pertinent. Mais le « pas moins » sous-entends une contradiction (voire une condamnation) qui n'a pas lieu d'être : c'est pour son apologie de la pédophilie que Tony Duvert reçoit le prix Médicis ! Il faut y aller carrément et je propose   Ouvertement pédophile, Tony Duvert reçut le prix Médicis en 1973 pour son œuvre qui y exprime « l'expression d'une saine subversion ».. Borvan53 (discuter) 18 septembre 2019 à 22:20 (CEST)
Peut être acceptable mais « l'expression d'une saine subversion » est l'avis d'un critique dont LSV ne dit pas le nom ou ne dit même pas qu'il s'agit d'un avis de critique mais vise à montrer - en plus - que le livre a été récompensé peut-être aussi (ou seulement ?) parce que son sujet était pertinent ou subversif comme on aimait dans ces années-là. A-t-on besoin de l'indiquer (si oui, au conditionnel, svp) ? Cela donne à l'anecdote une autre dimension.
Accessoirement, on devrait éviter dans la même phrase : exprime/expression... - Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:14 (CEST)
Merci pour ces remarques. Effectivement, la citation ne reflète peut-être pas l'opinion du jury, et l'aspect subversif n'est pas forcément ce qui a séduit le plus dans on œuvre. Ma formulation ne verrouille aucune interprétation, mais elle en sous-entends peut-être de trop ? S'il y a d'autres avis… Borvan53 (discuter) 19 septembre 2019 à 23:53 (CEST)
  •   Pas du tout certain qu'il y ait un quelconque lien entre sa pédophilie et son Médicis (tout ce que dit l'article est qu'il s'est engueulé avec Barthes à propos de la première alors qu'il fêtait le second). Et donc je ne vois pas le pourquoi de leur rapprochement dans l'anecdote. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 23:29 (CEST)
Comme il y a un lien fort entre sa pédophilie et son livre, et qu'il y a un autre lien fort entre son livre et son Médicis, il y de fortes chances pour qu'il y ait un lien entre sa pédophilie et son Médicis. De toute façon, ce n'est pas vraiment la question, a priori.
Son livre traite de la pédophilie, lequel a remporté le Médicis - pédophilie que l'auteur défendait ardemment, même en dehors de son ouvrage.
Maintenant, quelle est l'anecdote, quelle est l'idée que l'on veut y faire passer ? Il faut s'entendre là-dessus.
Tel auteur pédophile a remporté un prix littéraire ? Malgré sa pédophilie, tel auteur a remporté un prix littéraire ? Un jury littéraire a primé un ouvrage traitant de la pédophilie de l'auteur en l'occurrence ? Tel prix littéraire ne pourrait jamais être décerné à ce type d'ouvrage de nos jours ? Que veut-on dire ? - Mylenos (discuter) 24 septembre 2019 à 16:28 (CEST)
Autre proposition plus précise :   Ouvertement pédophile, Tony Duvert reçut le prix Médicis en 1973 pour son ouvrage traitant de ce trouble psychique. - J'en reste aux 2 premiers mots de la définition WP. - Mylenos (discuter) 7 octobre 2019 à 14:43 (CEST)
Il ne s'agit pas d'un manuel de psychiatrie (enfin, je ne crois pas). Autant en rester à l'idée de trancher au plus simple avec des éléments non contestables :   pour la pénultième formulation.--Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 16:58 (CEST)
Idem. Michelet-密是力 (discuter) 7 octobre 2019 à 21:41 (CEST)
  Pour faire simple, quand on peut faire simple  . NAH, le 7 octobre 2019 à 23:04 (CEST).
D'accord. Mais si l'on met "cette affection" à la place de "ce trouble psychique", le jeu de mot vous tenterait-il ? - Mylenos (discuter) 8 octobre 2019 à 00:35 (CEST)
Cela donnerait :   Ouvertement pédophile, Tony Duvert reçut le prix Médicis en 1973 pour son ouvrage évoquant cette (son ?) affection..
Le résultat me semble plus "rond" et équilibré : "pédophilie/affection + prix + affection/pédophilie". Et permet au lecteur d'apprendre de surcroîtî que l'ouvrage primé ne parle pas de l'habitat des fourmis rouges d'Amazonie avant l'ère industrielle mais bien de ce qu'on vient de préciser en apposition. - Mylenos (discuter) 8 octobre 2019 à 14:15 (CEST)
Le lien vers le Wikitionnaire n'est pas génial. Je retoucherais cette dernière reformulation ainsi :   Ouvertement pédophile, Tony Duvert reçut le prix Médicis en 1973 pour une œuvre évoquant cette attirance. On peut mettre le lien sur Dysfonction sexuelle, mais ça trahirait le contexte. Borvan53 (discuter) 10 octobre 2019 à 10:19 (CEST)
Je le dis un peu tard mais je n'aime pas trop le mot « pédophile » (à cause du suffixe), qui est malheureusement d'usage nettement plus courant que « pédomane ». Alors si on pouvait le contourner... NAH, le 10 octobre 2019 à 20:06 (CEST).
L'histoire des mots, c'est une autre histoire... Ici, on est obligé d'utiliser ce mot pour qu'il désigne ce que tout le monde entend. Si vous pouvez vous-même proposer de quoi le contourner tout en gardant le même sens à la phrase et sans trop la rallonger (et sans que le lecteur se demande pourquoi on n'a pas mis "pédophile" à la place), on avisera. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 02:27 (CEST)

Soif d'avant-hierModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Vue de Lajjun en 1924.


Proposant : Fanfwah (discuter) 14 septembre 2019 à 07:58 (CEST)

Discussion :
Bonjour, je viens de finir la traduction de l'article depuis l'anglais, alors dans la foulée j'ai traduit le Did you know?. --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2019 à 07:58 (CEST)

  •   Je ne relève aucun paradoxe ni sel particulier… Et qui trouverait remarquable ce genre de légende si elle concernait la source du village d'à coté ? Ceci dit, bravo pour la traduction ! Borvan53 (discuter) 14 septembre 2019 à 14:10 (CEST)
  •  , la légende du sourcier frappant un rocher avec son bâton est commune, alors là ou ailleurs… - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 12:06 (CEST)
  •   Une anecdote sur l'origine du nom de Lajjun (legio, légion - et aussi proche de al-Jenin) m'aurait plus séduite. - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:33 (CEST)
  •   Je ne connaissais ni ce village, ni cette légende. -- Mgquebec (discuter) 19 septembre 2019 à 15:33 (CEST)
    Merci ! Mais quand même, les LSV ici, c'est nettement plus dur que sur en.wp. Parfois je me demande si ce n'est pas trop. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 23:33 (CEST)
  • Bof... rien de transcendant, et justement, le LSV? anglophone manque souvent de sel (il faut dire qu'ils ont un critère que nous n'avons heureusement pas, toutes leurs annecdotes doivent être liées à des ajouts récents).--Kimdime (discuter) 28 septembre 2019 à 15:23 (CEST)
    Kimdime, sans aller jusqu'à limiter les LSV aux articles nouveaux (on n'en est pas aux mêmes volumes que les anglophones), ça serait à mon avis une bonne chose que les créateurs d'article pensent plus systématiquement à proposer un LSV dessus, c'est quand même bien pratique pour attirer l'attention des lecteurs et des contributeurs (en attendant de décrocher un label). Sur celui-ci, il y a d'autres propositions envisageables : sur l'origine du nom, comme le suggère Mylenos, ou sur le rapprochement possible (et effectivement fait de divers bords) entre le sort du village en 1948 et l'Armageddon biblique (mais il faudrait en parler dans l'article et le sourcer, et les sources les plus faciles à trouver sont peu fréquentables). --Fanfwah (discuter) 29 septembre 2019 à 17:02 (CEST)

Pour essayer de séduire Mylenos (au moins  ) et en espérant ne pas perdre Mgquebec :

Si c'est pour atteindre un consensus, ça me va.   Toutefois, je trouve l'anecdote moins... poétique? -- Mgquebec (discuter) 10 octobre 2019 à 15:56 (CEST)
Fanfwah se fait surtout plaisir car la nouvelle anecdote est tout à la fois un peu intéressante et banale ; la moitié des villages du monde doivent posséder un nom dont l'origine colle à une histoire. Si besoin de ma voix, je la donne mollement.
La précédente anecdote n'était "poétique" que par l'espoir des gens à croire à leurs légendes sorties de leur imagination et écrites nulle part. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:09 (CEST)
Hé, Mylenos, « légendes sorties de leur imagination », certes, s'agissant d'Abraham, mais « écrites nulle part », certes non, l'article et sa source citent Ibn al-Faqih, géographe persan du Xe siècle, et son confrère arabe Yaqout al-Hamaoui, dans un texte de 1226.
Quant au nom du village, évidemment, beaucoup de toponymes (voire tous) ont une explication historique, mais là on a un nom de lieu arabe qui vient d'un mot latin, ce qui est déjà moins fréquent, et cette origine ne saute pas aux yeux, comme ça peut être le cas par exemple pour Qacentina (peut-être surtout du fait du maintien en français de la forme Constantine). On pourrait ajouter que les croisés l'ont entre autres appelé le Lyon, mais on n'a rien de précis à raconter sur l'origine de cette forme : on sait juste que le village s'est trouvé placé un temps sous l'autorité de la famille de Lyon, mais qui a donné son nom à l'autre ? --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 11:40 (CEST)
Soit. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 14:43 (CEST)

Cacher une image dans un sonModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Skimel, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Une main cachée dans un morceau de Nine Inch Nails, révélée par spectrogramme


Skimel, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 512 jours depuis ta première  . Merci de participer aux propositions. GhosterBot (10100111001)

Proposant : Skimel (discuter) 17 septembre 2019 à 04:21 (CEST)

Discussion :
Le bot n'a pas trouvé le bon extrait, voilà la source: "Il est possible de coder un message sous la forme d'une image et de convertir cette dernière en son. En analysant le son à l'aide d'un spectrogramme, le message peut être visualisé[2]." Skimel (discuter) 17 septembre 2019 à 05:00 (CEST)

  1. Par exemple http://www.spammimic.com/
  2. (en-US) Adam Dachis, « How to Hide Secret Messages and Codes in Audio Files », sur Lifehacker (consulté le 16 septembre 2019)
  •   Avec les fichiers informatiques, on peut mettre ce qu'on veut, on pourrait multiplier les cas de ce genre. --Io Herodotus (discuter) 18 septembre 2019 à 05:10 (CEST)
  •   La stéganographie est très amusante, mais la phrase actuelle n’est pas satisfaisante, je trouve. D’une part elle ne fait pas référence à un fait particulier, d’autre part on peut cacher autre chose qu’une image (du texte, du son, une vidéo…) et on peut le cacher dans autre chose que du son (dans une image, une vidéo, un PDF… un texte imprimé… un puzzle… les crans d’une semelle en caoutchouc… la disposition de cailloux sur un mur…). Peut-être décrire plutôt un exemple concret, tiré de l’article (ou la main de Nine Inch Nails, si c’est un minimum notable) ? Personnellement j’aime beaucoup les deux exemples d’Hérodote. Mais ils ne sont pas sourcés dans l’article actuel.
    1.   Prisonnier du roi perse Darius Ier, le tyran grec Histiée appela son gendre Aristagoras à la révolte contre les Perses au moyen d’un message secret tatoué sur le cuir chevelu d’un esclave qui avait été rasé pour l’occasion et dont on avait ensuite laissé repousser les cheveux.
    2.   Démarate, ancien roi de Sparte réfugié en Perse, prévint les Grecs des plans d’invasion de Xerxès Ier au moyen d’une tablette de cire vierge, où le message était dissimulé dans le bois sous la cire.
    3. Si l’on ouvre la Bible en hébreu et qu’on lit un caractère sur 666, on peut — oups, je déraille.
    Maëlan 18 septembre 2019 à 14:06 (CEST)
  • Merci pour vos commentaires. En fait, dans l'image de Nine Inch Nails (mais aussi la tête d'Aphex Twin qu'il cache dans un de ses morceaux), ce n'est pas des données qui sont cachées dans le code d'un fichier, mais bien l'image qui est dissimulée dans les fréquences du son, et qu'un spectrogramme permet de visualiser. En théorie, quelqu'un qui écoute ce son émis par une radio, puis l'analyse avec un spectrogramme "analogique" peut reconstituer l'image sans un ordinateur ;) Les anecdotes sur Histiée et Démarate de Sparte sont très différents et méritent à mon avis leur propre LSV. Skimel (discuter) 18 septembre 2019 à 15:28 (CEST)
  •   Anecdote intéressante mais l'article ressemble plus à un devoir de lycéen qu'à un article encyclopédique, pas très chaud pour le mettre en valeur. Michelet-密是力 (discuter) 19 septembre 2019 à 10:41 (CEST)
Les sons produisent aussi des images ; un appareil existe pour les faire figurer. Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:23 (CEST)
  •   Il y a des sources, le propos de l'anecdote est un peu vague mais l'article précise, c'est mieux que le contraire ! --Fanfwah (discuter) 24 septembre 2019 à 00:11 (CEST)

Peut-être que les améliorations récentes de l'article peuvent faire virer l'avis de Micheletb au vert ? Sinon, je crains qu'il n'y ait plus qu'à classer en refus. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 11:54 (CEST)

Quelques améliorations, mais la critique initiale sur l'ensemble de l'article reste assez d'actualité. Ceci étant, « pas très chaud » n'est pas une opposition.Michelet-密是力 (discuter) 14 octobre 2019 à 14:18 (CEST)

Une sacrée confrérieModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : NAH, le 24 septembre 2019 à 22:21 (CEST)

Discussion :

  •   L'article semble issu d'une traduction Google et demande une révision sérieuse. Et tant qu'il est inscrit en PàS il ne peut pas passer en LSV. Michelet-密是力 (discuter) 25 septembre 2019 à 10:25 (CEST)
  •   L'article ne présente aucun appel de référence et si on se rapporte aux sources citées en liens externes, le dimanche des Rameaux n'est ni le seul ni même le principal jour de procession de la confrérie. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 10:48 (CEST)

Faudrait pas qu'ça t'gêne d'habiter dans la boue !Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Grange en pisé à Chassignieu (Isère, France).


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 25 septembre 2019, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 5.1/10]:

  • Environ 30 % de la population terrestre habite dans des structures en terre (photo), selon une estimation de 1990.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 426 millisecondes)

Proposant : Fanfwah (discuter) 25 septembre 2019 à 20:40 (CEST)

Discussion :
  Sujet intéressant dans un contexte où on se rend compte à quel point la production de béton est une catastrophe pour la planète. Il aurait été intéressant de savoir aussi si ce chiffre a beaucoup évolué depuis les années 80. Probablement. --Eltargrim (discuter) 26 septembre 2019 à 10:48 (CEST)

  La source pour le 15% est indirecte. Elle a été mentionnée dans une émission radiophonique (consultable?) et reprise sur un site web faisant la promotion de la sauvegarde de cette architecture. Je n'ai trouvé aucune source primaire vers l'étude de l'Agence nationale d’amélioration de l’habitat. Quid? Aussi, la formulation de l'anecdote est problématique. L'article parle de terre crue, pas de terre. Sinon, il faudrait inclure les briques cuites. Il s'agit d'une confusion inutile. Ensuite, la statistique vaut-elle seulement pour les quatre grandes régions françaises mentionnées dans l'article ou pour l'ensemble du territoire français? Ce type d'architecture semblait déjà marginal en 1980, ce qui soulève de nouveau la question de la valeur de la statistique. Tel qu'énoncé, on pourrait croire que 15% de la France vivait dans des maisons de paille, de boue et d'argile en 1980, ce qui me paraît bien curieux quant on réfléchit au taux d'urbanisation déjà bien élevé durant cette décennie et à son architecture en béton et en pierre. -- Mgquebec (discuter) 26 septembre 2019 à 16:02 (CEST)

Quand on parle de l'habitat de terre, on veut généralement dire de terre crue. Et ce ne sont pas des huttes. À Reims, le centre bourgeois et les quartiers les plus anciens ne datent que du début des années vingt quand la ville a été reconstruite après les dévastations de la Grand Guerre. Le matériau le plus utilisé est ce que nous appelons ici le carreau de terre, une grosse brique de terre calcaire, légèrement fibrée avec de la paille, moulée dans une presse manuelle puis séchée sous abri. Le carreau est maçonné et soigneusement enduit à mortier de chaux maigre. On a élevé ainsi des habitations de quatre niveaux, voire cinq ; elles ont bientôt cent ans et ne se portent pas trop mal quand elles ont été correctement entretenues. Les appareils d'ouverture et les chainages sont quelquefois en pierre mais plus souvent en briques ou en moellons. Les façades sont ornées de faux appareils et beaucoup d'habitants croient être dans une maison en pierre. L'habitat rural ancien de la plaine pouilleuse et de la Montagne est bâti du même matériau quelquefois sans enduit, la protection étant assurée par de fortes saillies de la couverture. Je ne saurais me prononcer sur l'exactitude des chiffres annoncés, mais en pays rémois et alentour, ils ne paraissent pas invraisemblables, cependant ce type d'habitat est ici en régression par faute de transmission du savoir-faire. -- Jean-Rémi l. (discuter) 27 septembre 2019 à 22:00 (CEST)
Merci à Jean-Rémi l., je manquais d'exemples précis pour illustrer ce que la vision de « maisons de boue, de paille et d'argile » pouvait avoir de réducteur. Et je ne suis pas non plus convaincu qu'il soit utile de préciser qu'on parle ici de terre crue (un peu comme si quelqu'un vous proposait un verre d'eau liquide).
La relecture circonstanciée et inspirante de Mgquebec appelle d'autres commentaires.
  • Que les sources soient indirectes, c'est-à-dire secondaires, c'est plutôt mieux vu ici, non ? Mais elles peuvent être plus ou moins fiables : j'ai remplacé le site web (que j'avais moi-même ajouté) par un texte de 1996 d'Hubert Guillaud (qui me semble faire figure d'auteur de référence sur le sujet), source qui permet d'aller un peu plus loin dans le détail de l'enquête de l'ANAH. Bon, je n'ai pas retiré l'émission de radio, elle ne mange pas de pain et quelqu'un trouvera peut-être quelque chose d'autre à en tirer.
  • La répartition régionale est inégale mais la statistique porte sur l'ensemble du territoire : j'ai retouché le texte de l'article pour lever toute ambiguïté sur ce point.
  • La chose est curieuse, certes, mais ça aussi c'est plutôt un bon point pour un LSV, non ? Les détails fournis par Guillaud pondèrent un peu l'étonnement : du côté de l'habitat, c'était plutôt 10 %. Et pour la fiabilité, je vois mal un chercheur prendre le risque de bidonner une enquête officielle sortie une dizaine d'années plus tôt.
Ce qui est frustrant, je suis d'accord avec Eltargrim, c'est de ne pas avoir de données plus récentes. À vrai dire, parmi les sources qui citent les fameux 15 %, beaucoup ne prennent pas la peine de les dater. Ça peut se comprendre : on parle du patrimoine, c'est-à-dire d'un stock énorme, que le flux des constructions et destructions annuelles ne fait évoluer qu'à la marge. De plus, cette évolution n'est pas uniforme, face au béton (« de ciment ») il y a aussi un renouveau du matériau-terre, d'ailleurs porté par des courants divers, les uns prônant une industrialisation (le « béton de terre ») justifiée par une urgence écologique que les autres associent plutôt à la revitalisation des savoir-faire artisanaux. Bref, 15 % aujourd'hui, ça n'est peut-être pas si faux et il n'est pas impossible qu'il existe des enquêtes plus récentes et qui aboutissent aux mêmes résultats. Mais nous ne pouvons donner que ce que nous avons, c'est-à-dire, « jusqu'à plus ample information », des chiffres de la fin du 20e siècle : en eux-mêmes, ils me paraissent déjà suffisamment intéressants. --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2019 à 08:32 (CEST)
Je précise que je n'ai porté aucun jugement sur ce type d'architecture. Je réagis à la proposition d'anecdote. Je réagis à sa formulation. Je réagis à la conformité de l'article selon les règles que la communauté de Wikipédia s'est fixée. À la lecture des commentaires précédents, mes interrogations demeurent, en particulier l'emploi du terme terre plutôt que terre crue. Le généralement compris est connoté culturellement. Tous les lecteurs et toutes les lectrices de Wikipédia en français ne comprendront pas ce terme dans ce sens. Enfin, mon exemple sur la terre, la paille et l'argile illustrait les erreurs de perception possibles à la suite d'une telle anecdote. Ceci étant dit, d'autres peuvent vous soutenir. -- Mgquebec (discuter) 30 septembre 2019 à 15:49 (CEST)
La terre, c'est la matière qui compose le sol naturel, les ruraux s'y occupent, les plantes s'y enracinent et les lombrics s'y prélassent. Si on la fait cuire, ça peut devenir de la céramique, du ciment, de la chaux, du verre, de l'acier ou une grande variété de matériaux élaborés qui ne sont plus de la terre. La terre est crue, la céramique est cuite, c'est généralement compris ainsi parce que c'est rigoureusement compréhensible ainsi, sans connotation mais avec seulement la dénotation précise : « la terre, c'est la matière qui compose le sol naturel ». -- Jean-Rémi l. (discuter) 30 septembre 2019 à 20:01 (CEST)
L'architecture a son vocabulaire, accessible dans un ouvrage tel que [Architecture, description et vocabulaire méthodiques]. Il est dans ma bibliothèque. Je l'ai consulté. On y décrit, entre autres, des différences subtiles entre terre grasse et terre cuite pour la terre qui a subi un processus calorique. Même le Petit Robert ou le Larousse introduisent de multiples nuances qui sont absentes de l'anecdote (évidemment). Enfin, l'article sur lequel porte cette anecdote s'intitule avec justesse terre crue. Ce sont mes sources pour mon commentaire. Je ne comprends pas votre résistance à l'emploi du titre de l'article (terre crue) afin d'être le plus précis possible sur un projet encyclopédique tel que Wikipédia. M'enfin. -- Mgquebec (discuter) 1 octobre 2019 à 16:21 (CEST)
Ben oui l'architecture a son jargon et Pérouse de Monclos (et son équipe ?) a fait du bon travail. J'ai jeté un coup d’œil au lien que tu proposes et j'ai remarqué que tu fais référence à la dernière (3ème ? ) édition de l'ouvrage qui est attribué à Pérouse de Monclos, auteur. Quant à moi, je n'ai que la première édition en deux beaux volumes qui sont attribué à un collectif sous la direction de P. de M. Si tu tiens absolument a préciser que la vrai terre naturelle pas cuite est crue, je ne m'y oppose pas, ma petite réticence ne tient qu'à la lourdeur de l'expression mais ça ne me perturbera pas de façon durable   -- Jean-Rémi l. (discuter) 3 octobre 2019 à 15:31 (CEST)
(Votre échange est intéressant. Dans l'attente de sa poursuite...) - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 11:58 (CEST)

  Allez, j'ai ajouté crue, en espérant qu'on ne me demandera pas de faire de même pour l'anecdote précédente (ça casserait le rapprochement Terre-terre). --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 12:12 (CEST)   Bon pour moi. Je ne savait pas que cela était encore si important à l’époque. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 14 octobre 2019 à 21:34 (CEST)

C'est chaud, ça brûle !Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Structure du dicyanoacétylène.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.2/10]:


Proposée par Erik Bovin le 13 janvier 2017, et rejetée le 21 janvier 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 63 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 28 septembre 2019 à 12:04 (CEST)

Discussion :

  • Je suis étonné que ces images ne soient pas en svg, mais c'est un détail. SenseiAC (discuter) 28 septembre 2019 à 12:08 (CEST)
  •   record intéressant. On pourrait virer l'équivalent en degrés celsius, il n'apporte pas grand chose. Et même la température en kelvins, pareil. --Catarella (discuter) 29 septembre 2019 à 23:10 (CEST)
      Agatino Catarella : avoir la température ne me semble pas inintéressant, ne serait-ce que pour l'ordre de grandeur : on est certes relativement chaud, mais ce n'est pas non plus des dizaines de milliers de degrés ou plus. Et la valeur en degrés Celsius est utile pour le « commun des mortels » : je doute que les kelvins parlent à tout le monde. SenseiAC (discuter) 4 octobre 2019 à 15:33 (CEST)
  •   Intéressant. Mais il serait utile de liquider les liens rouges de l'article (il y a les interwikis pour aiguiller). Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 10:41 (CEST)
  • Je propose d'éviter le renvoi vers une page d'homonymie en remplaçant flamme par flamme. -- HMa [discutez sans frapper] 30 septembre 2019 à 15:24 (CEST)
    Bien vu, rectifié. SenseiAC (discuter) 1 octobre 2019 à 18:05 (CEST)
  •   La température est sourcée, mais non le fait qu'il s'agisse d'un record. --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2019 à 11:45 (CEST)
      Fanfwah : Effectivement. En regardant la source utilisée pour la température, à savoir Kirshenbaum et Grosse 1956 (KG56), on voit que 5261 K est pour une pression de 1 atmosphère, donc il faudrait pour le moins indiquer « à pression ambiante ». À plus grande pression, la température (calculée et mesurée) est indiquée comme plus grande. KG56 mentionne par ailleurs que la température serait plus grande pour la combustion dans l'ozone (jusqu'à au moins 6100 K à 40 atm), mais ce ne sont visiblement que des valeurs calculées. Depuis 1956, j'ose penser qu'il y a eu d'autres expériences pour confirmer ces valeurs calculer, donc il faudrait voir si on trouve des sources complémentaires. En attendant, je vais déjà rectifier et compléter notre article avec ces éléments. SenseiAC (discuter) 4 octobre 2019 à 15:55 (CEST)
    Donc du coup le record n'est plus dans l'article, pour passer le LSV devrait être ramené à qqc. comme :
    Moyennant quoi c'est   bon pour moi mais   Agatino Catarella, Borvan53 et HMa, ou d'autres : ça vous va toujours ? --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 12:18 (CEST)
      L'anecdote a gané en exactitude, mais tournée comme ça, je pense que 90 % de la population ne comprendra pas l'anecdote. Pour sonder souvent mes interlocuteurs, je constate qu'il est rare que quelqu'un connaisse les ordres de grandeurs des températures. Borvan53 (discuter) 14 octobre 2019 à 13:07 (CEST)
    Oui, c'est devenu trop factuel, trop technique. --Catarella (discuter) 14 octobre 2019 à 17:13 (CEST)

Jésus, enfant de p..... selon saint MatthieuModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour une publication le 25.12.2019 (Noël), fait toujours l’objet d’une discussion :

 
« Rahab, die Jerichonitin » (1801), d'Ephraim Moses Lilien.


Proposant : Fanfwah (discuter) 29 septembre 2019 à 03:01 (CEST)

Proposition initiale : Dans la généalogie de Jésus, l'Évangile selon Matthieu mentionne la figure biblique de Rahab (illustration), une prostituée de Jéricho qui fit bon accueil aux espions de Josué et obtint ainsi la vie sauve.

Discussion :
Sacrée famille !

Le cas de Ruth : c'est vrai qu'elle n'a pas franchement l'air de s'éclater, mais elle assure.

--Fanfwah (discuter) 2 octobre 2019 à 12:07 (CEST)

  •   Dans la Bible c'est surtout l'arrière grand mère du roi David. De même, Ruth est une étrangère païenne, Tamar se fait engrosser par son beau-père déguisée en prostituée ... et ce sont les trois seules femmes citées dans la généalogie. La « morale » est celle de la vieille plaisanterie rabbinique : pourquoi Dieu a-t-il choisi le peuple d'Israël? Parce que c'était celui qui en avait le plus besoin. Michelet-密是力 (discuter) 29 septembre 2019 à 08:48 (CEST)
    Dans la Bible hébraïque c'est surtout celle qui sauve la mise aux espions de Josué et obtient ainsi la vie sauve : on peut éventuellement compléter l'anecdote en ce sens, cf.   la nouvelle version proposée en place. Mais (sauf erreur de l'article) il n'y est pas question de sa descendance. La littérature rabbinique (selon l'article en anglais) apporte des précisions assez décoiffantes sur le type de charisme de la future arrière-mamie de JC (« In the midrash, Rahab is named as one of the four most beautiful women the world has ever known, along with Sarah, Abigail, and Esther. In the Babylonian Talmud, anyone who mentions Rahab's name immediately lusts after her, and according to one Rabbi the mere invocation of her name may even cause the person to have an orgasm »), mais ça n'est pas essentiel à notre propos.
    C'est vrai que dans la généalogie que donne Matthieu, elle est en bonne compagnie, puisque les trois femmes que cite l'évangéliste (et lui seulement) sont toutes des étrangères (une Cananéenne, une Moabite, une Hittite), et qui baisent sans trop se soucier du respect des bonnes mœurs. Mais parler des trois dans un seul LSV est un peu difficile, et dans le lot Rahab est quand même la seule « vraie p... ». --Fanfwah (discuter) 29 septembre 2019 à 18:02 (CEST)+30 septembre 2019 à 12:09 (CEST)
    4 femmes sont évoquées, svp : vous avez oublié la femme d'Urie, Bethsabée (son nom n'est toutefois pas explicitement cité, mais c'est pire puisqu'elle est désignée par le nom du mari qu'elle a trompé). Toutes les 4 partagent la caractéristique d'un vécu « moralement discutable ». Attention cependant, leur fond moral est salué explicitement (lire par exemple Ruth 3.11) ou implicitement.
    Mathieu n'a volontairement listé que les épouses au passé problématique. Paradoxalement, leur existence renforce la légitimité du Christ, là où d'autres auraient estimé leur évocation blasphématoire. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 10:59 (CEST)
      Borvan53 : oui, je me suis embrouillé, il y a bien quatre femmes dont trois nommément citées + Bethsabée la (femme d'Urie le) Hittite, ou encore trois étrangères + Tamar la veuve qui se fait engrosser par son beau-père. Ça me conforte dans l'idée qu'un LSV groupé serait trop complexe. --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2019 à 12:32 (CEST)
Si si, ça pourrait se faire : trouver leur point commun ante (origine ou moral) puis post = elles sont toutes des étrangères (ou ont toutes des défauts) et vont toutes être les ancêtres du messie pour les Juifs ou de Jésus-messie chez les chrétiens.
@Fanfwah, désolée mais je ne sache pas que Ruth la Moabite l'ait aimée... Pardon, je voulais dire en reprenant vos propos, qu'elle ne "baisait (pas) sans trop se soucier du respect des bonnes mœurs". C'est pour cela qu'on aura du mal à la faire tenir dans un LSV avec un groupe de femmes aux mœurs discutables. - Mylenos (discuter) 30 septembre 2019 à 14:25 (CEST)
Je reprends la proposition, puisque le fond du débat fait consensus. Notre discussion tourne autour de la généalogie de Jésus, sur laquelle on peut en dire bien plus. Or l'article Généalogie de Jésus, évoque à peine la généalogie de Mathieu ! Or celle-ci présente de plusieurs écarts avec les autres généalogies, et là aussi, les oublis de Mathieu sont volontaires au vu des nombreux débats théologiques qu'ils suscitent. Bref, l'article Généalogie de Jésus est une grosse ébauche en l'état absolument incompatible avec une LSV.
Donc je recommanderai reprendre la formulation de manière radicale, en la centrant sur Rahab, du genre   La prostituée cananéenne Rahab (illustration) est délibérément rappelée comme une ancêtre de Jésus dans l'Évangile selon Matthieu. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 16:27 (CEST)
Borvan53, le mot-à-mot se discute mais je suis tout à fait d'accord pour centrer sur Rahab (Mylenos : sans pour autant minimiser les qualités de Ruth, qui d'après le texte biblique et l'iconographie n'avait pas non plus froid aux yeux). Pourquoi ajouter « délibérément » ? Fanfwah (discuter) 30 septembre 2019 à 18:40 (CEST)
« Délibérément » pour insister sur le fait qu'il y a quantité de femmes dans cette ascendance, et que Mathieu a sélectionné les plus problématiques. Une tournure équivalente du genre « souligner » ou « ressortir » revient au même. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 20:28 (CEST)
- En effet, j'avais remarqué avec frustration que la généalogie par Matthieu était maigrichonne sur la page consacrée. Dommage !
- Attention à l'iconographie tardive qu'évoque Fanfwah, qui devait surtout satisfaire un public en frappant son esprit, qui n'a souvent presque rien à voir avec le texte biblique (ex. Dans le non-sacrifice d'Isaac, Isaac est quasiment toujours représenté enfant alors que c'est un homme (presque) fait (âgé d'une 20taine ou 30taine d'années). Bien sûr, à se fier à la petite frise iconographique en tête de ce LSV, on se croirait presque dans un hôtel de passe - il ne manque plus que les miroirs. Licence dans les 2 sens du terme à laquelle LSV ne doit pas s'abaisser, enfin reprendre ; ce n'est pas référentiel. Et attention aussi au texte biblique littéral : tel personnage agit ainsi par volonté propre ou mû par le dessein divin afin que quelque chose s'accomplisse ? D'accord, ce n'est pas l'endroit pour en parler.
- Pour Ruth, je maintiens sans PoV : c'est la fidélité et le dévouement faits femme. Où voyez-vous qu'elle met trop de rouge à lèvres - à part quand sa vieille belle-mère le lui demande ? Quand pense-t-elle à elle ? Jamais. Où s'amuse-t-elle ? Nulle part. Avec qui ? Personne.
- Pas d'objection pour le focus sur Rahab. - Mylenos (discuter) 1 octobre 2019 à 01:54 (CEST)
En accord sur tout, Mylenos. Dans Ruth, c'est surtout sa belle-mère qui prend la "direction des opérations". Une autre suggestion sur la LSV : on peut aussi se focaliser sur le choix délibéré de Mathieu et contourner la réserve de Fanfwah sur ce discutable « Délibérément » en écrivant :   L'Évangile selon Matthieu rappelle explicitement que la prostituée cananéenne Rahab (illustration) est une des ancêtres de Jésus. Borvan53 (discuter) 1 octobre 2019 à 09:14 (CEST)
Ô pauvre Ruth, victime de la mauvaise influence de sa belle-mère ! Mais on est très loin du sujet. Va pour « explicitement », mais « rappelle [...] est [...] » semble renvoyer à une vérité historique de cette filiation, alors que bon... Quid de   L'Évangile selon Matthieu place explicitement la prostituée cananéenne Rahab (illustration) parmi les ancêtres de Jésus. ? --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2019 à 11:34 (CEST)
Bah oui, pauvre Ruth...
Je ne suis pas très pour le verbe "rappeler", non plus, pour la même raison - et d'autres. Avec la dernière proposition de Fanfwah, on n'a plus besoin d'être explicite, me semble-t-il :   L'Évangile selon Matthieu place la prostituée cananéenne Rahab (illustration) parmi les ancêtres de Jésus.. Le verbe "placer"marque la volonté de l'évangéliste.
Variantes : 1.   L'Évangile selon Matthieu désigne la prostituée cananéenne Rahab (illustration) comme ancêtre de Jésus.. 2.   Selon l'Évangile de Matthieu, la prostituée cananéenne Rahab (illustration) est l'une des ancêtres de Jésus.. 3. Ou en commençant la phrase par la prostituée, etc. - Mylenos (discuter) 1 octobre 2019 à 19:25 (CEST)

...mais cela n'a plus le même sens. Mylenos (discuter) 7 octobre 2019 à 01:13 (CEST)
??? en quoi? Michelet-密是力 (discuter) 7 octobre 2019 à 21:36 (CEST)
  •   OK pour cette formulation (en toute logique). Borvan53 (discuter) 9 octobre 2019 à 21:49 (CEST)
Pour répondre à Micheltb, votre proposition fait de Jésus un "lointain" descendant de Rahab quand les autres propositions le faisaient pleinement descendant d'icelle. Soudainement, Rahab apparaît comme une "erreur" dans cette généalogie alors que théologiquement, il n'y a pas d'erreur (ou NOUS n'avons pas à nous prononcer sur cela), que vous "rattraperiez" en précisant qu'heureusement, le lien est lâche. Rahab est un ancêtre au même titre que les autres. Sinon, Jésus serait aussi un lointain descendant de tous les autres personnages notables de son arbre, ce qu'on ne se permettrait pas de dire sans modifier la vocation de cette généalogie - et celle du LSV. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 23:29 (CEST)
  • Si ce n'est que ça on peut même insister dans l'autre sens :   L'Évangile selon Matthieu souligne que Jésus est un descendant direct de la prostituée cananéenne Rahab (illustration). Dans les deux cas c'est factuel. Le point est que Jésus est avant tout enfant de Marie, le reste est plus lointain (même quand c'est direct). Rahab est à la 37ème génération, donc l'hérédité est assez limitée (2-37?). D'autre part, la généalogie que donne Matthieu est celle de Joseph, qui n'est que le père adoptif de Jésus dans son évangile - et alors? Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 16:40 (CEST)
"et alors ?", je ne comprends pas.
La lignée de Joseph (donnée seulement par 2 évangélistes sur 4), père adoptif, est fondamentale car sans elle, Jésus n'est plus d'ascendance davidique et ne peut être le messie des chrétiens.
Le verbe "souligner" convient mieux : "selon Marc" n'a pas cité tous les ascendants de Joseph, il les a sélectionnés afin que le résultat corresponde à un nombre précis. Pour la concession, l'adjectif "direct" n'est pas nécessaire car provoque le défaut inverse de la précédente proposition. L'information à faire passer est Jésus/descendant/Rahab. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:47 (CEST)
Bon, j'ai   reformulé un peu autrement, au plus simple pour essayer d'éviter les débats connexes. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 12:26 (CEST)

Millie LitreModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par M2bay, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Nomen ad hoc le 15 juin 2018, et rejetée le 16 juin 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 3.5/10]:

  • Grâce à un canular, Ken Woolner obtint que par dérogation, le symbole du litre soit un « L » majuscule et non minuscule.
Temps d'exécution total : 218 millisecondes (détails : travail du bot: 175 millisecondes, récupération anecdotes en base: 43 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2009. [indice de similitude 6.1/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 59 millisecondes)

Merci à toi M2bay pour cette première proposition d'anecdote  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : M2bay (discuter) 1 octobre 2019 à 12:25 (CEST)

Discussion :

  •   J'aime bien l'anecdote. Elle est correctement sourcée. Toutefois, la formulation me cause un souci. Tel qu'elle est écrite, j'ai cru qu'il s'agissait d'un tour de passe-passe légal pour respecter les règles du Bureau. Or, à la lecture de l'article, je comprends qu'il s'agit d'un poisson d'avril. Donc, le motif n'était pas de respecter la règle, mais de la critiquer avec humour. Nuance. Aussi, l'article parle du Comité international des poids et mesures alors que l'anecdote mentionne le Bureau International des Poids et Mesures. Quid? Si ces points se règlent, cette anecdote a mon vote. Aussi, mais d'une façon beaucoup moins importante, j'aurais aimé que le nom de famille apparaisse après celui de sa fille fictive. Le jeu de mot Millie Litre m'aurait paru plus évident.-- Mgquebec (discuter) 1 octobre 2019 à 15:57 (CEST)
- désolé, pas sûr de savoir comment répondre à un commentaire. Du coup, je fais un copier-coller du code. 1: merci pour la remarque sur la formulation, que j'ai modifiée. 2: la règle est bien celle du BIPM, l'anecdote ne mentionne que l'acceptation par le comité du BIPM, qui est le CIPM. :/ -- Mdebay (discuter) 3 octobre 2019 à 10:50 (CEST)
  •   Excellent, mais malheureusement déjà publié en 2009, comme l’indique le bot. Sinon, je seconde Mgquebec sur l’aspect canular (mais pas pour le jeu de mots « Millie Litre », je trouve plus amusant et plus gratifiant pour le lecteur de le laisser repérer le jeu de mots sans le lui mettre sous le nez). — Maëlan 1 octobre 2019 à 20:55 (CEST)
Ah zut, je n'avais pas vu le doublon, même s'il remonte à 10 ans. Je crois que cela disqualifie d'emblée cette anecdote. :/ -- Mgquebec (discuter) 1 octobre 2019 à 21:50 (CEST)
- idem, copier-coller... Lors de ma recherche sur Claude Litre dans les anciennes anecdotes, celle mentionnée n'est pas apparue, sinon ne n'aurais peut-être pas proposé celle sur Millie Litre. Cependant, ma proposition comble 2 manques : la mention à la règle du BIPM, qui rend les causes obscures dans la première anecdote, et la mention de Millie, qui est le centre de ma proposition. M:/ -- Mdebay (discuter) 3 octobre 2019 à 10:50 (CEST)
  •   Doublon, même si mieux tournée que la précédente. Quant à Millie, c'est un élément nouveau mais secondaire (elle ne justifierait pas une anecdote indépendamment de son fictif papa). --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 15:07 (CEST)

De justes localitésModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par JuggerSwip le 05 janvier 2019, et rejetée le 14 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.8/10]:

Temps d'exécution total : 907 millisecondes (détails : travail du bot: 796 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 111 millisecondes)

Proposant : NAH, le 1 octobre 2019 à 22:50 (CEST)

Discussion :
Cela ne me parait pas intemporel : on situerait ça dans le temps ("ceux durant la guerre" ou en fonction de la date de reconnaissance) ? Autrement la source dit « habitants du Chambon-sur-Lignon et des communes voisines », on rajouterait "et des communes voisines" ? GabrieL (discuter) 3 octobre 2019 à 10:06 (CEST)

  D'une part, je dirais comme mon voisin du dessus, les habitants actuels ne sont pas spécialement meilleurs que les autres et d'autres part, c'est une info vue, re-vue, re-re-vue et re-re-vue-vue (mais bon, je ne suis pas objectif en la matière, j'habite à deux pas du Chambon et l'arrière-grand-mère de mes enfants y fut sauvée). --Abalg|partager le bout de gras 4 octobre 2019 à 11:34 (CEST)
Apparemment, il n'y a rien eu ici sur Chambon, seulement sur Nieuwlande.
 
« Allée des Justes » au Mémorial de Yad Vashem, Israël
Une proposition moins piquante que celle de Nomen ad hoc mais qui aborde un autre aspect (tout en établissant un léger brouillard sur l'exception) :
1.   Cas exceptionnels, les communes du Chambon-sur-Lignon, du plateau Vivarais-Lignon et de Nieuwlande ont reçu une médaille collective de Justes parmi les nations.
2.   Par dérogation de l'institut Yad Vashem (photo), une médaille collective de Justes parmi les nations a honoré les populations protestantes des communes du Chambon-sur-Lignon, du plateau Vivarais-Lignon et de Nieuwlande.. - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 14:00 (CEST)
Effectivement plus correct de parler de « médaille collective ». Michelet-密是力 (discuter) 5 octobre 2019 à 15:59 (CEST)
Je viens de modifier légèrement ma 2ème proposition car les communes ne sont pas protestantes ; les populations le sont. Mon choix va à cette 2ème proposition un peu plus longue, plus complète mais plus élégante qui signale l'existence du mémorial de Yad Vashem. On pourrait aussi mixer les 2 :   Cas exceptionnels pour l'institut Yad Vashem (photo), une médaille collective de Justes parmi les nations a honoré les populations protestantes du Chambon-sur-Lignon, du plateau Vivarais-Lignon et de Nieuwlande... Cette 3ème aussi me convient. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 21:55 (CEST)
Non, autant on voit que pour Le Chambon-sur-Lignon la résistance a été le fait de réseaux protestants, autant rien ne permet de le dire pour Nieuwlande (Drenthe) et rien n'est mentionné pour le Vivarais. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 18:44 (CEST)
Peut-être plus aujourd'hui mais c'était des terres protestantes. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:50 (CEST)

EUA et Canada pas tout seuls...Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Akela NDE le 10 décembre 2017, et publiée le 04 mai 2018. [indice de similitude 7.1/10]:


Proposée par Fralambert le 12 avril 2016, et publiée le 09 juin 2016. [indice de similitude 6.3/10]:


Proposée par Panam2014 le 14 janvier 2019, et rejetée le 28 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.3/10]:

Temps d'exécution total : 866 millisecondes (détails : travail du bot: 814 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 53 millisecondes)

Merci à toi Águariz pour cette première proposition d'anecdote  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Águariz (discuter) 2 octobre 2019 à 16:28 (CEST)

Discussion :

  •   --Bounè rodzo [viens batailler] 2 octobre 2019 à 16:36 (CEST)
  •   encore que pour le Groenland, ce soit discutable : si géologiquement il est en Amérique du nord, tant qu'il n'est pas indépendant (ou acheté par Trump) il est encore une possession européenne. --Catarella (discuter) 2 octobre 2019 à 20:44 (CEST)
    Bonjour GhosterBot, merci :)
    "Le Groenland (...) est le troisième plus grand pays d'Amérique du Nord" (superficie: 2 166 086 km2) (Référence: voir dans Groenland --> "Géographie. Localisation et frontières").

Le Mexique possédant une superficie totale de 1 964 375 km2 (donc situé en quatrième et dernière position (derrière le Canada, les EUA et le Groenland).

  •  , sachant que l'Amérique centrale et les Antilles sont quelques fois inclus en Amérique du Nord dans les systèmes ne partageant qu'en deux les Amériques et citant non pas l'Amérique latine mais l'Amérique du Sud pour la partie méridionale, il n'y a rien de bien étonnant pour le Mexique. Pour le Groënland, je ne suis pas sûr non plus que cela étonne grand monde, vu que le peuple autochtone des Inuits vivant à cheval sur Alaska, Canada et Groënland. GabrieL (discuter) 3 octobre 2019 à 09:58 (CEST)
  •   Ce n’est pas un scoop (et si on veut être pointilleux, géologiquement parlant il y a aussi la moitié de l’Islande).
    @Gabriel: tu n'es pas sûr...On demande à ce grand monde combien il y a de continents dans le globe (avant de passer par Wikipédia)? On confond souvent la notion de continent surtout ceux situés aux pôles (Antarctique qui en est un et pas l'Arctique).
    Mais bon, c'était une mauvaise idée de poster ce LSV car "tout le monde" le sait, évidemment...
    D'ailleurs certains te répondront qu'il y a sept continents (ne tenant pas en compte l'Amérique du Nord et du Sud mais plutôt l'Antarctique et l'Arctique (ce qui est faux pour ce dernier)).
  •   Le Groenland' fait partie du continent nord-américain.
    Je n'ai pas compris la remarque. A ma connaissance, personne ne dit que l'Arctique est un continent. GabrieL (discuter) 4 octobre 2019 à 15:09 (CEST)
  •   Je le savais et je ne crois pas être le seul.   --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 18:22 (CEST)
  •   La qualification de « pays » pour le Groënland est très discutable quand on compare avec le traitement de la Polynésie française, il faudrait être plus nuancé. Et le Mexique fait surtout partie de l'Amérique latine, ce qui permet de différencier les différents états-unis d'Amérique entre USA du nord, USA central et USA du sud. Marre de cette hégémonie culturelle et légale des USNA qui se prennent pour le centre du monde. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 18:28 (CEST)
    Et les provinces canadiennes aussi pourraient être appellées des états unis. Certains blagueurs proposent de désigner les États-Unis d’Amérique sous le nom plus précis d’États-Unis du Centre de l’Amérique du Nord (EUCAN), ou Eucanie. C’est ad hoc mais assez joli.   — Maëlan 12 octobre 2019 à 04:14 (CEST)

Une seule Allemagne, un seul jour férié fédéralModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC pour une publication le 03.10.2020 (30 ans de la réunification de l'Allemagne.), fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 21 novembre 2017, et publiée le 08 mars 2018. [indice de similitude 5/10]:

Temps d'exécution total : 856 millisecondes (détails : travail du bot: 798 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 57 millisecondes)

SenseiAC, tu viens de soumettre ta 475ème proposition ! La première ayant été faite le 30 novembre 1999, il y a jours, soit une moyenne de proposition(s) par mois, ou une proposition chaque jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 5 anecdotes proposées, soit une moyenne de 3 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 12 jour(s)  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : SenseiAC (discuter) 3 octobre 2019 à 12:24 (CEST)

Discussion :
  car tous les autres dépendent des Länder. C'est intéressant ! Tpe.g5.stan (discuter) 4 octobre 2019 à 12:35 (CEST)

C'est pareil pour le premier autre pays que j'ai regardé, la Suisse, un seul jour férié désigné au niveau fédéral (la fête nationale), il y a des chances qu'il y en ait d'autres comme ça. On essayerait de les retrouver pour faire une anecdote groupée ? ou le cas allemand a une particularité supplémentaire que je n'ai pas vue ? Autrement la formulation "est le seul jour férié du pays en application du droit fédéral" me semble maladroite, du moins en l'absence de la suite de la phrase (présente dans l'article mais absente ici). "est le seul jour férié inscrit dans le droit fédéral" ? GabrieL (discuter) 4 octobre 2019 à 15:19 (CEST)

  Où est-ce sourcé que c'est le seul ? --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 18:25 (CEST)

  J'ai ajouté une source (y compris dans l'article en allemand), moyennant quoi c'est ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 15:10 (CEST)

  Finalement. Il faut bien lire la source "Der einzige bundesrechtlich festgelegte Feiertag". Soit "le seul jour férié (du pays) {fixé, défini, imposé} en application du droit fédéral". --Xav [talk-talk] 14 octobre 2019 à 21:28 (CEST) (

Des lettres à l'histoireModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : NAH, le 3 octobre 2019 à 13:12 (CEST)

Discussion :
  Je suis désolé, je crois que je n'ai pas compris l'intérêt de l'anecdote. Tpe.g5.stan (discuter) 4 octobre 2019 à 16:48 (CEST)

C'est que, quoique historien de renom, il est titulaire d'une agrégation qui n'est pas celle d'histoire. NAH, le 4 octobre 2019 à 20:59 (CEST).
Dans ce cas, mettons l'accent sur cela : Bien qu'agrégé de grammaire, Paul Veyne est rendu célèbre par son livre « événement » Comment on écrit l'histoire (éventuellement : devenu un « classique) ». - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 14:33 (CEST)
Je comprends mieux, merci NAH. J'aime bien la formulation de Mylenos. Tpe.g5.stan (discuter) 7 octobre 2019 à 18:04 (CEST)

  Il n'est dit nulle part dans WP (ni, a fortiori, sourcé) qu'il s'agit d'un « livre événement » ou que PV lui doit sa célébrité. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 15:27 (CEST)

Un "nouveau" continentModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Continent Zealandia
  • Le continent quasi-submergé Zealandia (vue) est officiellement reconnu comme étant le septième continent géologique terrestre.

(source: https://www.notre-planete.info/actualites/4586-nombre-continents-Terre-Zealandia)


Proposant : Águariz (discuter) 3 octobre 2019 à 17:17 (CEST)

 
Cartographie des plaques et croûtes continentales - 2012 - Michelet-密是力 (discuter)

Discussion :

  •   il n'y a pas de définition claire et consensuelle de ce qu'est un continent ; la qualification de « continent » pour Zealandia n'est pas « officielle » et ne fait pas consensus. Mais l'article est intéressant, il y a certainement des choses à en dire. Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2019 à 11:55 (CEST)
      Micheletb : Il n'y a certes pas de définition claire et consensuelle de ce qu'est un "continent" mais quand on tape "Zealandia" dans un moteur de recherche, on en a de très nombreuses occurrences et ils ne parlent pas de "continent" tout court pour l'identifier mais de "continent géologique" et ce dernier parait avoir une définition scientifique assez précise avec 4 critères à respecter. Pour le peu que j'ai lu, en suivant ces critères, les six autres continents géologiques sont unanimement reconnus comme étant : Amérique du Nord, Amérique du Sud, Eurasie, Afrique, Australie-Papouasie et Antarctique. Je pense que l'article doit être amélioré, développement et utiliser diverses sources mais je pense qu'il y a matière à anecdote. GabrieL (discuter) 4 octobre 2019 à 15:27 (CEST)
    C'est une opération de "buzz", datant de 2017. Et qui plus est réchauffée, voir ci-contre la carte des croûtes océaniques que j'avais faite en 2012, le « continent » qui soi-disant avait échappé aux cartographes y était déjà figuré... Ce continent submergé est certes facinant, mérite probablement un LSV, et j'espère que mes compléments à l'article améliorent la chose. Mais il faut au minimum une reformulation, parce que parler de « officiellement reconnu » en l'état est faux. Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2019 à 16:05 (CEST)
  •   d’après l’article, ce n’est un continent que pour certains scientifiques australiens et néo-zélandais. Sinon, c’est un microcontinent … Donc, non. Akela NDE · [📣 🐺] 4 octobre 2019 à 13:01 (CEST)
    En même temps, entre le plus petit des continents (Australie, 7,7Mm²) et le plus grand des micro-continents (Madagascar, 0,58Mm²) il y a deux continents engloutis (Zealandia, 4,9Mm² et Kerguelen, 1,25Mm²), il y a certainement des choses à dire de ce côté. Si les anglophones mettent en avant leur Zealandia, je vote pour que les francophones mettent en avant Kerguelen. Franco-centrisme assumé, na! Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2019 à 16:19 (CEST)
  •   il n'y a pas d'officialisation de continent, c'est du fanstasme de journaliste qui fait croire (ou qui croit) qu'un article publié par une équipe est résultat du consensus de la communauté scientifique, alors qu'il n'y a rien de plus faux. C'est juste une proposition faîte en 2017 par une équipe néo-zélandaise, sur la base d'arguments géologiques et géophysiques, point.
      Micheletb : le côté buzz de la « découverte » d'un continent est uniquement le fait des journalistes à ma connaissance. L'article original fait un bon état des lieux des propositions antérieures ; la nouveauté qu'il apportait était de proposer Zealandia comme un continent à part entière, et non comme un micro-continent ou un ensemble plus ou moins accrété de terranes. Et pour le cas du plateau des Kerguelen, il s'agit surtout d'un plateau basaltique, avec certes un coeur de croûte continentale, mais il n'a pas les caractéristiques géologiques pour être considéré comme un continent. Géodigital (Ici la Terre digitale) 6 octobre 2019 à 00:35 (CEST).
    Je n'irai pas me battre pour ça, mais le plateau des Kerguelen se rapproche plus du microcontinent que le Massif Tamu (qui pourrait être un troisième), vu qu'il a été émergé et présente du sédimentaire. Cf le commentaire sur :en : « The Kerguelen Plateau is a large igneous province formed by a volcanic hot spot; however, it was associated with the breakup of Gondwana and was for a time above water, so it is considered a microcontinent, though not a continental fragment.[1][2] ».

Camouflage de peintreModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella pour une publication le 11.11.2019 (Armistice), fait toujours l’objet d’une discussion :

 
tissu de camouflage léopard


Proposant : Cymbella (discuter chez moi) - 3 octobre 2019 à 17:28 (CEST)

Discussion :
  Anecdote bien écrite, intéressante et correctement sourcée. --Abalg|partager le bout de gras 4 octobre 2019 à 08:19 (CEST)

 
Casquette camouflée «Léopard»

  L’info est intéressante (l’idée du camouflage multi-tons vient d’un peintre), mais la veste n’est pas le seul élément concerné, et dans un contexte français, le terme «camouflage léopard» désigne celui utilisé par les parachutistes durant la guerre d'Algérie (cf. image, une copie portugaise ; l’illustration de la proposition d’origine est un camouflage polonais). Ne faudrait-il pas parler plus généralement de camouflage militaire multi-tons ? Akela NDE · [📣 🐺] 4 octobre 2019 à 13:15 (CEST)

On peut supprimer la mention « léopard », qui aurait dû s'appeler « caméléon » d'ailleurs (voir Chapitre : L’insigne des camoufleurs au 2ème génie à Toul en 1914-1918). Le terme « multi-tons » n'apparaît sur aucune des pages concernées, il faudrait au moins l'y ajouter et sourcer son emploi. - Cymbella (discuter chez moi) - 4 octobre 2019 à 13:52 (CEST)
Je suis tombé par hasard sur cette page décrivant la veste de Guingot, qui emploie le terme «léopard». Toutefois, cet article de fond du centre des études de sécurité de l’Institut français des relations internationales, dont l’auteur semble maîtriser le sujet, la cite sans employer le terme «léopard». Il faudrait regarder ce qu’écrit Frédéric Thiery, cité tant dans notre article que dans celui de l’IFRI.
Par ailleurs, si un Lorrain passe par ici, ce serait chouette d’aller photographier ladite veste au Musée Lorrain pour la mettre .   Akela NDE · [📣 🐺] 12 octobre 2019 à 20:28 (CEST)

Les naufragés de TromelinModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Maëlan, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 18 avril 2014, et publiée le 24 mai 2014. [indice de similitude 5/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 611 millisecondes)

Proposant : — Maëlan 4 octobre 2019 à 23:11 (CEST)

Discussion :
… en buvant l’eau d’un puits creusé dans l’urgence, en mangeant des tortues et des oiseaux, et en alimentant leur feu pendant quinze ans grâce à l’épave de leur bateau qui a ainsi prouvé la justesse de son nom : L’Utile. Puisqu’on parlait de Maurice récemment… — Maëlan 4 octobre 2019 à 23:11 (CEST)

  1.   Anecdote très intéressante sur une île totalement inconnue de surcroît et dont la source journalistique me semble correcte. GérardGiraud (discuter) 5 octobre 2019 à 09:17 (CEST)
  2.   le lien vers l'article du Point et son archive sont morts. Heureusement, il y a d'autres sources : ici ou ou encore . Tpe.g5.stan (discuter) 5 octobre 2019 à 11:04 (CEST)
  3.   En applaudissant des 2 mains car le sujet m'intéresse éminemment (étant rédactrice notamment de "navire négrier" où je pourrais éventuellement rajouter cette "anecdote" - mais il en existe d'autres aussi remarquables, le choix est hélas vaste). - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 14:50 (CEST)
Il faudrait toutefois ajouter le nom du navire, l'Utile dont la page évoque l'anecdote. Proposition 1 : Suite au naufrage de l'Utile, un navire négrier de la Compagnie française des Indes orientales en 1761, et à leur abandon par le gouverneur de l’Île de France, des esclaves malgaches survécurent pendant quinze ans sur la petite île française de Tromelin, dans l’océan Indien. Pour faire plus ramassé, Proposition 2 : Après le naufrage de l'Utile, un navire négrier de la Compagnie française des Indes orientales en 1761, ses esclaves malgaches abandonnés survécurent pendant des années sur la petite île française de Tromelin, dans l’océan Indien.- Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 15:03 (CEST)
Après J-Joseph de Laborde et famille de Laborde, je vais tenter d'améliorer l'Utile pour que l'article soit plus agréable. - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 15:55 (CEST)
Comme vous voulez pour la formulation, j’avais évité le lien vers L'Utile parce que l’article n’avait rien de plus que celui sur Tromelin, et que je trouvais ma phrase déjà trop chargée. On pourrait aussi s’épargner la mention in extenso de la « Compagnie française des Indes orientales », dont la présence imprègne déjà les autres articles liés, mais je trouve que ça donne un petit cachet (et les lecteurs français se sentiraient peut-être plus directement concernés). Peut-être qu’il faudrait parler de captifs plutôt que d’esclaves, vu que le gouverneur a par la suite décrété qu’ils ne l’étaient pas. — Maëlan 5 octobre 2019 à 16:36 (CEST)
D'accord avec vous sur tout. J'avais justement modifié "captifs" sur la page des gouverneurs Desforges-Boucher ou l'Utile (je ne sais plus car traitant plusieurs pages en me temps). Il y a beaucoup à faire. - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 17:34 (CEST)
La page l'Utile est totalement réécrite (près de 30 000 octets), où figurent des éléments qu'on ne trouve pas dans celle de Tromelin + autres articles satellites. On peut donc libeller l'anecdote en liberté, tout est sourcé.
1ère remarque : Aucun navire n'a été construit pour la traite négrière, soit en tant que "navire négrier". Il le devenait à l'occasion et on adaptait éventuellement les cales et le pont à cet effet.
2ème remarque : En ce qui concerne l'Utile, sa traite était en droiture et il y avait de surcroît à l'époque interdiction politique d'importer des esclaves aux colonies (à cause d'un éventuel blocus anglais) donc les Malgaches ont été transportés en fraude.
3ème remarque : Le gouverneur de l'isle de France n'est pas seul qui les a abandonnés à leur sort mais toute l'administration française pendant des années. Lui n'est que le premier officiel.
4ème remarque : Si gouverneur a décrété les Malgaches libres 15 ans plus tard, on peut toutefois considérer être esclaves ceux qu'on kidnappe pour les vendre, qui sont noirs à l'époque, qu'on enferme dans les cales, qu'on oblige au nettoyage des ponts, qu'on fait participer activement à la construction d'un radeau sur lequel on ne les sauve pas. - Mylenos (discuter) 7 octobre 2019 à 02:15 (CEST)
  Histoire terrible, dans laquelle le comportement digne de ces esclaves est remarquable. Borvan53 (discuter) 9 octobre 2019 à 21:39 (CEST)
Devenue spécialiste de l'histoire de l'Utile, je propose des petites variantes en maintenant "esclaves" :
 
Vue aérienne de Tromelin
1.  Suite au naufrage d’un navire devenu négrier de la Compagnie française des Indes orientales en 1761, et à leur abandon par le gouverneur de l’Île de France, des esclaves malgaches de l'Utile survécurent pendant quinze ans sur la petite île française de Tromelin (photo) dans l’océan Indien.
2.  Suite au naufrage de l'Utile, navire devenu négrier de la Compagnie française des Indes orientales, sur une île française de l’océan Indien et à leur abandon par l’Isle de France et l'administration française, des esclaves malgaches survécurent quinze ans à Tromelin (photo).
3.  Suite au naufrage de l'Utile, un navire devenu négrier de la Compagnie française des Indes orientales et à leur abandon par l’Isle de France et l'administration française, des esclaves malgaches survécurent quinze ans sur l'île française de Tromelin (photo). - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 22:22 (CEST)
Oh, merci pour votre travail sur les différents articles !
Pour votre 1re remarque, en effet, mais le navire était bien un négrier au moment du naufrage (c’est un peu la même discussion que pour « esclaves » / « captifs » en fait), et puis je ne crois pas utile d’alourdir l’anecdote avec ce détail.
Pour votre 2e remarque, absolument, c’est je trouve l’un des intérêts de l’anecdote : la « petite » histoire qui ouvre sur la grande Histoire (la rivalité coloniale entre la France et l’Angleterre, allant jusqu’à la Guerre de Sept Ans).
Pour votre 3e remarque, c’est probable, mais les articles liés ne mentionnent explicitement que le refus du gouverneur (ce passage à propos de la métropole n’indique pas qui là-bas se serait opposé à un sauvetage : « La nouvelle de cet abandon arrive à Paris et agite un temps le milieu intellectuel de la capitale, avant que les naufragés ne soient oubliés »). Par ailleurs, si je ne dis pas de bêtise, l’administration coloniale française dans la région, c’est en fait la Compagnie ! On peut donc alléger l’anecdote en fusionnant ces deux éléments.
Pour votre 4e remarque, tout à fait d’accord.
Le détail qui me gêne dans votre reformulation 1 c’est la répétition « un navire devenu négrier » / « l’Utile » où on ne comprend pas qu’il s’agit du même sujet. De même dans votre reformulation 2 avec « une île française » / « Tromelin ». Et dans les reformulations 2 et 3, « l’Isle de France » et « l’administration française » semblent s’opposer. Je propose donc, avec les remarques précédentes et en jouant à Monsieur Jourdain :
4.   Suite au naufrage du navire négrier l'Utile et à leur abandon par la Compagnie française des Indes orientales installée sur l’Isle de France, des esclaves malgaches survécurent quinze ans sur l’île française de Tromelin.
5.   Après le naufrage du navire négrier l'Utile, des esclaves malgaches survécurent quinze ans sur l’île française de Tromelin, abandonnés par la Compagnie française des Indes orientales installée sur l’Isle de France.
Je ne sais pas si la photo est nécessaire, il n’y a rien à voir et on a déjà trop d’anecdotes illustrées, paraît-il.
— Maëlan 12 octobre 2019 à 05:05 (CEST)
Rien à voir ? Justement, ces naufragés ont survécu (enfin, beaucoup ont mouru) 15 ans sur une île plate, hostile, dépourvue d'arbre, régulièrement inondée... Comme vous dites, il n'y avait rien.
Trop d'anecdotes illustrées ? Il suffit d'alterner. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:55 (CEST)

Hindouisme en AfriqueModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Maëlan pour une publication le 12.03.2020 (fête nationale mauricienne, et 61e anniversaire de l’indépendance), fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : — Maëlan 4 octobre 2019 à 23:35 (CEST)

Discussion :
… C’est aussi le pays d’Afrique le plus prospère. — Maëlan 4 octobre 2019 à 23:35 (CEST)

  •   Intéressant, mais où est-ce sourcé ? --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 18:43 (CEST)
    Effectivement, le sourçage pèche un peu. Pour justifier la part des différentes religions à Maurice, il y a le recensement de 2011 (lien périmé heureusement sauvegardé en archive ; voir les pages 78 et 81 du PDF, malheureusement les pourcentages figurant dans l’article n’y apparaissent pas directement, il faut sortir sa calculette, additionner les différents groupes et diviser par la population totale, et on tombe bien sur 49 %). Par contre il n’y a actuellement pas de sources pour dire que c’est le seul. — Maëlan 8 octobre 2019 à 00:23 (CEST)
    J'ai ajouté une source, moyennant quoi   Ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 16:42 (CEST)

  Idem. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 14 octobre 2019 à 21:38 (CEST)

Ne passons pas à côté des choses simplesModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Delsaut, fait toujours l’objet d’une discussion :


Et de cinq ! Merci Delsaut de proposer des anecdotes depuis le 15 octobre 2016  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Guy Delsaut (discuter) 5 octobre 2019 à 00:51 (CEST)

Discussion :
  Comme je ne connais pas cette pub, l'adjectif « célèbre » me chiffonne (je me sens ignare). Et si on l'enlève, il reste juste que Bachelet a fait une musique pour un jambon, bon, je ne le savais pas mais je ne suis pas sûr que ça vaille un LSV. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 21:25 (CEST)

  Fanfwah : J'en conviens. La musique a été utilisée pendant des années mais évidemment certains ont pu passer à côté (notamment parce que trop jeune, ou pas la télé). Je mets quand-même un lien vers la pub sur le site de l'INA. --Guy Delsaut (discuter) 9 octobre 2019 à 13:28 (CEST)

Une envie pressanteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jpda, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Quand un Tchèque vous confie qu'il ne veut pas mourir comme l'astronome Tycho Brahe, il vous indique simplement qu'il s'absente pour aller aux toilettes.


Proposant : Jpda (discuter) 5 octobre 2019 à 16:56 (CEST)

Discussion :

  • Le fait qu'il existe une telle expression tchèque n'est pas sourcé. Le fait-même qu'il serait mort de s'être retenu n'est d'ailleurs lui-même pas proprement sourcé. SenseiAC (discuter) 5 octobre 2019 à 20:55 (CEST)
  • L'article en tchèque (ici) consacre une longue section à sa mort, on n'y trouve pas trace d'une quelconque expression populaire tchèque [Ariel (discuter) 5 octobre 2019 à 21:16 (CEST)] :

K2, sommet exceptionnelModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par M2bay, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Erik Bovin le 03 août 2017, et publiée le 04 février 2018. [indice de similitude 2.8/10]:

  • Bien que le K2 (animation) doive son nom au hasard, l'alpiniste Fosco Maraini estimait que celui-ci, « seulement le squelette d'un nom, tout de roche, de glace, de tempête et d'abîme », correspondait bien à la nature du sommet.
Temps d'exécution total : 168 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 167 millisecondes)

Proposant : M2bay (discuter) 7 octobre 2019 à 15:27 (CEST)

Discussion :
C'est où dans l'article ? En cherchant « himalay » dans l'article, je n'ai pas trouvé l'info, et ce qu'a trouvé GhosterBot n'a rien à voir. SenseiAC (discuter) 7 octobre 2019 à 17:46 (CEST)

 
Où est la limite entre le Karakoram et l'Himalaya?
  • Je ne suis pas convaincu par cette anecdote qui me parait un peu artificielle : la notion des 10 plus hauts sommets du monde n'est pas une notion usuelle, d'ailleurs, le lien pointe vers « Sommets de plus de huit mille mètres » qui compte 14 sommets. Une reformulation est peut-être possible pour éviter d'insister sur la notion de 10 premiers sommets. O.Taris (discuter) 8 octobre 2019 à 08:55 (CEST)
  •   Inexploitable parce qu'incompréhensible, sauf à trouver une carte délimitant nettement le Karakoram de l'Himalaya. (et la limite à 10 vient de ce que les suivants sont dans ledit Karakoram) Michelet-密是力 (discuter) 8 octobre 2019 à 10:33 (CEST)
    J'étais frappé de la distance entre les hauts plateaux himalayens et le K2 (1500 km) mais suite à la remarque de Micheletb, j'ai trouvé que la distance entre le 8000 le plus à l'Est de l'Himalaya et le K2 n'est que de 100 km. Je pense qu'une exception dans un top 10 mérite d'être soulignée (surtout qu'il s'agit du 2e sommet), mais effectivement, la distinction géographique entre les deux massifs est discutable. Merci pour la remarque Mdebay (discuter) 8 octobre 2019 à 15:55 (CEST)
  • La chaîne du Karakoram est séparée de la chaîne de l'Himalaya par l'Indus (même si le terme Himalaya est souvent utilisée de façon globale pour toutes les montagnes d'Asie centrale). Mais je suis d'accord avec O.Taris que la limite à 10 n'est pas très usuelle, à la différence des 14 8000 m (sachant que les n° 11, 12, et 13 sont dans le Karakoram).Hadrien (causer) 9 octobre 2019 à 11:06 (CEST)
    Je me doute bien que et au milieu coule une rivière, le point est que cette vallée du haut-Indus se faufile dans ce qui est en fait un seul et même ensemble géologique. C'est apparement l'Indus qui a traversé le massif et par une érosion régressive capturé les rivières thibetaines qui auparavant partaient dans le gange, il y a 5Ma (cf :en). Un peu comme si le avait tellement érodé les Alpes qu'il avait fini par capturer la Durance... Dans un tel cas, ce n'est pas une raison pour dire que les Alpes maritimes ne font pas partie des Alpes. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 15:58 (CEST)
    C'est chouette wikipédia, on va pouvoir renommer nous-mêmes les chaîne de montagne, en plus en faisant abstraction des toutes ces misérables millions d'années d'érosion.Hadrien (causer) 14 octobre 2019 à 18:09 (CEST)

Pallas mais pas PallasModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Fragment de la météorite Krasnoïarsk, ou « fer de Pallas », première pallasite jamais découverte.


Proposant : SenseiAC (discuter) 7 octobre 2019 à 17:22 (CEST)

Discussion :

  •   Encore une anecdote fondée sur une homonymie. On peut en faire des tonnes « les roches plutoniques sont nommée en référence à Pluton et non Pluton » etc etc. On est dans un débat connu dans lequel je maintiens mon absence d'enthousiasme. Borvan53 (discuter) 9 octobre 2019 à 21:11 (CEST)
Le lien entre les météorites et l'astéroïde me semble bien plus naturel que les autres exemples donnes, la plupart des météorites étant justement originaires d'astéroïdes... SenseiAC (discuter) 9 octobre 2019 à 22:59 (CEST)

Trop d'impôt tue l'impôtModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par M2bay, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
La courbe de Laffer décrit l'évolution des recettes fiscales en fonction du taux d'imposition


Proposant : M2bay (discuter) 7 octobre 2019 à 17:39 (CEST)

Discussion :

  •   tendance non, en l'état, il faudrait trouver un autre angle d'attaque. Le point mis en relief (100% => 0€) est mathématiquement correct, mais très marginal par rapport au fond de l'article. L'idée centrale est plutôt qu'il existe un taux d'imposition « optimal » au-delà duquel les rentrées fiscales baissent. Michelet-密是力 (discuter) 8 octobre 2019 à 10:13 (CEST)
    Pas sûr d'être d'accord, dans la mesure où l'annulation de la courbe à 100% est bien une hypothèse de construction, alors que les autres points (notamment le point de Laffer) peuvent beaucoup varier selon les situations économiques des systèmes étudiés. Mdebay (discuter) 8 octobre 2019 à 15:59 (CEST)
  • Cela me rappelle de vieux souvenirs de cours d'économie.   Le point d'accroche est percutant et les LSV sur les sciences économiques me semblent trop rares pour rechigner à publier celui-ci. Pour répondre à Micheletb (d · c · b), l'anecdote n'a pas vocation à refléter l'ensemble de l'article. Par contre, je n'ai pas identifié de source relative à l'assertion dans l'article, mais il suffit sans doute de se pencher pour trouver. --EB (discuter) 8 octobre 2019 à 15:01 (CEST)

Ya que'que chose qui cloche là d'dans...Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Micheletb, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Michelet-密是力 (discuter) 8 octobre 2019 à 15:54 (CEST)

Discussion :
Ah, vérité scientifique, quand tu nous tiens! Michelet-密是力 (discuter) 8 octobre 2019 à 15:54 (CEST)

  • Je ne comprends presque rien et par conséquent, je peine à être accroché. Mais la notion de catastrophe du vide a sans doute du potentiel : n'y aurait-il pas une accroche plus percutante ? --EB (discuter) 8 octobre 2019 à 16:13 (CEST)
    C'est de la cosmologie où pour un truc (énergie du vide) la valeur prédite par la théorie est 10120 fois plus grande que la valeur mesurée (un un suivi de 120 zéros).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Micheletb (discuter), le 8 octobre 2019 à 16:20‎.
  • En partant de l’explication de Micheletb et de ce que j’ai compris (en espérant ne pas trop trahir l’idée):   En cosmologie, la valeur théorique de l’énergie du vide est 10¹²⁰ supérieure aux mesures, provoquant la catastrophe du vide.--Bounè rodzo [viens batailler] 9 octobre 2019 à 17:05 (CEST)
    Pas mal, mais on ne peut pas dire que cet écart « provoque » une catastrophe. Je pense qu'on peut mettre ton début et ma fin   En cosmologie, la valeur théorique de l’énergie du vide est 10120 supérieure aux mesures : cette incohérence est qualifiée de catastrophe du vide. On peut préciser que ça n'est une catastrophe que pour la phisique théorique, l'univers se porte bien, merci pour lui. Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2019 à 17:30 (CEST)
  •   L'anecdote réclame un minimum de culture sur la mécanique quantique, mais on a le droit de s'adresser à des instruits. Borvan53 (discuter) 9 octobre 2019 à 20:58 (CEST)
  •  D'accord éventuellement pour la dernière version et avec la remarque de Borvan53. On pourrait peut-être attirer (piéger ?) les peu/pas cultivés comme moi en quantique avec :   En cosmologie, la différence entre la valeur théorique de l’énergie du vide et les mesures calculées (ou les valeurs mesurées) est appelée la catastrophe du vide. OU   En cosmologie, la catastrophe du vide représente la différence entre la valeur théorique et les mesures calculées (ou les valeurs mesurées) de l’énergie du vide. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 22:50 (CEST)
    Non, on perd le facteur 10120 qui est ENORME - voir Hypothèse des grands nombres de Dirac, l'âge de l'univers (le plus gros) exprimé en temps de Planck (le plus petit) n'est « que » de 1060   Michelet-密是力 (discuter) 10 octobre 2019 à 08:33 (CEST)
    Effectivement, c'est le nombre qui fait le sel de ce LSV. La différence entre ce qui est mesuré et ce que dit la théorie est démentiellement grande. C'est un peu comme si la théorie prédisait que quelque chose avait la taille d'un proton, et qu'une fois mesuré, il avait la taille de l'Univers. Ça c'est une différence d'environ 1042, on n'est même par "près" de celle exprimée dans la LSV. (Rappelons qu'il y a 9 ordres de grandeurs entre 1 et un milliard. Là on parle de 120 ordres de grandeur). Ce n'est pas pour rien que cette différence est qualifiée de "plus grand fossé entre la théorie et l'expérience de toute la science". La proposition me semble la meilleure:   En cosmologie, la valeur théorique de l’énergie du vide est 10120 supérieure aux mesures : cette incohérence, qualifiée de catastrophe du vide, est considéré comme "le plus grand fossé entre la théorie et l'expérience de toute la science". - Boréal (:-D) 10 octobre 2019 à 23:24 (CEST)
    Pas mal. Soit dit en passant, si on ne parle plus de diamètre mais de volume on "cube" le 1042 ; et la comparaison marche dans l'autre sens (théorie >> pratique) donc « c'est un peu comme si la théorie prédisait que quelque chose avait le volume de l'univers, et qu'une fois mesuré, il avait le volume d'un proton » est en revanche tout à fait correct. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 15:45 (CEST)
    C'est un détail, mais écrivez « 10120 fois plus grand » : « 10120 plus grand » tout seul n'a aucun sens. SenseiAC (discuter) 11 octobre 2019 à 17:40 (CEST)
D'accord - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 04:01 (CEST)

Blue be TV Queen!Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC pour une publication le 02.06.2020 (67e anniversaire), fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 08 mai 2014, et finalement rejetée. [indice de similitude 5.7/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 975 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 57 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 8 octobre 2019 à 23:32 (CEST)

Discussion :
 Selon le livre "Majesté ! de Bertrand Meyer-Stabley, consultable sur google, le rouge à lêvre est rouge/rose avec une base bleu, en outre les photos montrent un rouge à lêvre rouge. L'anecdote devrait donc peut être être vérifiée. Cygnat

Porteuse de RàL, j'ai du mal à y croire. Tous les rouges de la gamme froide doivent contenir du bleu pour aller du rose au violine, mais de là à parler de RàL bleu dans les années 50 ?! Ça m'étonnerait. D'autant plus que toutes les photos (les films itou) des femmes avec RàL de cette époque marquent suffisamment le contraste entre la peau et les lèvres (rendu "noir") pour n'avoir pas pour autant été bleus. A l'époque, on était dans le "rouge sang" (d'où la marque "Rouge Baiser" d'ailleurs), pas vraiment sang de boeuf car plus vif mais des rouges francs. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 23:01 (CEST)
Selon cette page (je n'en connais pas la validité), lors du couronnement de la reine Elizabeth II, pour le maquillage de la reine fut utilisé "a lipstick described either as ‘pink to red’ or as a ‘deep, ruby red with soft undertones’ (soit " un rouge à lèvres décrit soit comme «rose à rouge», soit comme «profond, rouge rubis avec des nuances douces".). - Boréal (:-D) 10 octobre 2019 à 23:04 (CEST)

Mieux vaut ne pas se fier aux apparencesModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Bounè rodzo, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Vue du Masherbrum


Proposant : Bounè rodzo [viens batailler] 9 octobre 2019 à 17:24 (CEST)

Discussion :

  •   tendance oui. On trouve des sources facilement, y compris plus anciennes, mais en deux versions : soit c'est « il croyait que c'était le plus haut », soit c'est « K1 a été le premier reconnu ». J'aurais tendance à comprendre que c'est pareil, Montgomerie ayant apparemment nommé les pics dans l'esprit d'une constellation, donc logiquement c'est le plus "brillant" (proéminent) en premier. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 17:00 (CEST)

Georgette Elgey: son patronyme correspond aux initiales du nom de son pèreModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean Po, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Jean Po (discuter) 10 octobre 2019 à 01:35 (CEST)

Discussion :
  Pas très enthousiaste pour des anecdotes qui collent à l'actualité. Par ailleurs, ce n'est pas un patronyme, mais un nom de plume et elle est peut-être la seule à avoir utilisé les initiales de son père, mais elle n'est pas la seule à avoir adopté un pseudonyme construit avec des initiales. - Cymbella (discuter chez moi) - 10 octobre 2019 à 21:18 (CEST)

  Pas très enthousiaste, non plus, pour des anecdotes qui collent à l'actualité. Par contre, ce n'est pas du tout un nom de plume. C'est le nom choisi pour la vie de tous les jours, et c'est le nom qu'utilise aussi le Journal Officiel de la République pour la désigner (exemple du JORF de 24 avril 2009, dans la page). La paternité n'a pas été reconnue par son père, et, à vingt ans, elle a choisi de se faire appeler ainsi et non du patronyme de sa mère (Léon). --HenriDavel (discuter) 10 octobre 2019 à 21:34 (CEST)

Au temps pour moi  , mais c'est bien un pseudonyme, il n'y a apparemment pas eu de changement de nom à l'État civil. - Cymbella (discuter chez moi) - 10 octobre 2019 à 21:57 (CEST)

Continents submergésModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Continent Zealandia


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2009. [indice de similitude 6.1/10]:


Proposée par Aabbccddeeffabcdef le 03 mai 2019, et rejetée le 11 mai 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.6/10]:

  • En 1975, Madagascar a eu 4 présidents différents.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 973 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 696 millisecondes)

Proposant :Je reformule énergiquement la proposition de   Águariz : sur « Un "nouveau" continent  » tout en lui en laissant la paternité. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 16:13 (CEST) (et je trouve extraordinaire cette silhouette en papillon)

Discussion :

C'est Otis, Nelson, Charlie T. Junior et Lucky, ou bien Spike, Muddy, Clayton et Boo ?Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Bounè rodzo, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Bounè rodzo [viens batailler] 11 octobre 2019 à 17:48 (CEST)

Discussion :

Non, ce n'est pas le titre d'un film érotique...Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Ramblas, fait toujours l’objet d’une discussion :


Et de cinq ! Merci Ramblas de proposer des anecdotes depuis le 17 janvier 2016  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Ramblas (discuter) 11 octobre 2019 à 23:14 (CEST)

Discussion :

Le vilain petit départementModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : NAH, le 12 octobre 2019 à 23:23 (CEST)

Discussion :

  •   Je ne vois pas où il est question de ça dans l'article ? Abeille noire (discuter) 13 octobre 2019 à 21:22 (CEST)

Mourir pour un copainModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Détail du tableau Le Radeau de La Méduse.


100ème Gráinne Ni Mháille, magnifique  ! Depuis le 10 novembre 2018, une moyenne de 8.9 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 3.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 8 anecdotes proposées, soit une moyenne de 4 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 7.5 jour(s)  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 13 octobre 2019 à 17:59 (CEST)

Discussion :
  Très bien . Je ne savais pas. Touchatou (discuter) 14 octobre 2019 à 03:11 (CEST)

Ceinture bleue IKBModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 13 octobre 2019 à 18:20 (CEST)

Discussion :

  •   Je plussoie avec enthousiasme. Par contre, l'humour du titre peut laisser froid les lecteurs ne connaissant ni l'art moderne, ni les arts martiaux. On a d'ailleurs maintenant des dogi bleus de compétition, peu conforme à l'esprit original du judo. S'agit-il du bleu IKB? Il faudra enfin trouver une photo en Commons [2]. --Xav [talk-talk] 13 octobre 2019 à 22:37 (CEST)
Le titre n'apparait pas ; c'est juste "entre nous". - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 04:13 (CEST)

Quand la CGT ne voulait pas des retraitesModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : EB (discuter) 13 octobre 2019 à 21:54 (CEST)

Discussion :
Très intéressant. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 04:14 (CEST)

Dans l'ombre et dans la lumière. Ou l'ascenseur social à l'époque classiqueModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Xavier Sylvestre, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Xav [talk-talk] 13 octobre 2019 à 22:54 (CEST)

Discussion :

  L'information intéressante me semble être le fait qu'elle soit née en prison. De ce fait, je pense que l'on pourrait réduire le LSV à "Madame de Maintenon est née (ou serait née) en prison." --Eltargrim (discuter) 14 octobre 2019 à 09:26 (CEST)
 . C'est intéressant, mais la formulation est trop longue. En soit, son nom exact a peu d'importance dans l'intérêt - je propose donc :   Françoise d'Aubigné, épouse du poète Scarron, puis, à titre morganatique et secret, deuxième épouse du Roi Soleil Louis XIV, aurait vu le jour en 1635 dans la prison royale de Niort. SammyDay (discuter) 14 octobre 2019 à 16:46 (CEST)
Cela parait bien. Merci. Je modifie --Xav [talk-talk] 14 octobre 2019 à 21:08 (CEST)

Stade panathénaïqueModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Le stade.


Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 17:00 (CEST)

Discussion :

Une sombre flammeModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 27 juillet 2017, et publiée le 06 novembre 2017. [indice de similitude 10/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 820 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 800 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 17:04 (CEST)

Discussion :
  Déjà passé. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 17:46 (CEST)

et une flamme solaireModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Cérémonie d'allumage de la flamme en 2004.


Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 17:12 (CEST)

Discussion :

Cuisson solaireModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Cuiseur solaire rudimentaire.


Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 17:40 (CEST)

Discussion :

Les dix commandements du DiableModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Micheletb, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Les « pierres guide » de Georgie.


Proposant : Michelet-密是力 (discuter) 14 octobre 2019 à 19:13 (CEST)

Discussion :

La rivière des IbèresModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2007. [indice de similitude 8/10]:


Proposée par Olimparis le 11 janvier 2017, et publiée le 14 mars 2017. [indice de similitude 5.8/10]:

Temps d'exécution total : 795 millisecondes (détails : travail du bot: 737 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 57 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 19:18 (CEST)

Discussion :

Des grosses bêtes avec peu de dentsModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Kassisto le 14 août 2019, et rejetée le 15 août 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 4.8/10]:


Proposée par Ghoster le 04 avril 2014, et publiée le 30 avril 2014. [indice de similitude 6.1/10]:

Temps d'exécution total : 235 millisecondes (détails : travail du bot: 178 millisecondes, récupération anecdotes en base: 57 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 19:38 (CEST)

Discussion :