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Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées

< Wikipédia:Le saviez-vous ?
Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.

Il convient de respecter les recommandations suivantes :

Pour proposer une anecdote 
  • les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia où elles disposent impérativement de sources correctement référencées ;
  • elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
  • en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :


Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote, il faut indiquer un titre dans le champ ci-dessous et cliquer sur le bouton Créer une proposition. Une nouvelle section sera créée en mode édition et vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, l’article qui source l’anecdote doit être mis en gras par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]'''. Vous pouvez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication. Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote}}.


Pour donner son avis sur une proposition 
  • tout contributeur peut donner son avis sur une anecdote, notamment sur la qualité de la source, l’originalité, l’intérêt, la tournure, le sujet, etc. ;
  • il est recommandé d’utiliser les symboles suivants : Oui {{LSVoui}}, Corrections souhaitées {{LSV?}}, En l'état, non {{LSV?non}} et Non {{LSVnon}} qui sont expliqués dans la notice d’édition ;
  • si nécessaire, avisez le proposant en ajoutant sur sa page de discussion le modèle {{LSVproblème|Titre section anecdote}} pour l’informer que sa proposition doit être adaptée.


Pour valider une proposition

Tout contributeur peut accepter une proposition dont il n’est pas l’auteur, si :

  • au minimum un autre wikipédien que le proposant est Oui pour (cela peut être le clôturant) ;
  • aucune objection n’est faite dans les 24 heures ;
    au delà, nécessité d’une acceptation par au moins 50 % des relecteurs ;
    exception au délai de 24 h : les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.

Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo en clair. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.


Pour refuser une proposition

Tout contributeur peut refuser une proposition (y compris la sienne) :

  • lorsqu’elle ne fait plus l’objet de correction ou d’amélioration depuis au moins deux semaines, ou au moins une semaine en cas d’absence de source, et qu’elle ne lui semble pas acceptable en l’état ;
    en cas de demande d’amélioration faite au proposant sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
    exception au délai : clôture immédiate en cas de doublon ou de similitude trop forte ;
  • il faut plus de 50 % d’avis défavorables pour refuser une proposition qui a reçu plus d’un avis favorable (le proposant étant compté comme tel) ;
  • dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.

Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo en clair. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.

La Force est avec luiModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
En 2005, Anthony Daniels tenant dans ses mains le masque du droïde C-3PO qu'il interprète.


Proposant : EB (discuter) 17 janvier 2018 à 00:11 (CET)

Discussion :

 . Celette (discuter) 17 janvier 2018 à 13:34 (CET)
  Borvan53 (discuter) 17 janvier 2018 à 14:12 (CET)
  La source dit : « the only actor to appear as the same character in eight out of the nine films, plus Rogue One. » Ça revient au même ? --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2018 à 15:26 (CET)
La précision peut effectivement laisser penser qu'un autre acteur ou actrice a fait le même exploit avec des rôles différents, mais ce n'est pas le cas, j'en mets ma main au feu. Si c'est gênant, je peux chercher une source moins ambiguë. --EB (discuter) 17 janvier 2018 à 23:17 (CET)
Ce n'est pas ça qui me turlupine, mais eight out of the nine films d'un côté, « chacun des épisodes des trois trilogies » de l'autre. --Fanfwah (discuter) 18 janvier 2018 à 11:23 (CET)
C'est une prudence liée au fait que l'épisode IX n'est pas encore sorti mais il est bien prévu au casting. Si ça pose question, ça ne me gêne pas de programmer l'anecdote pour le jour de la sortie de ce dernier film (décembre 2019), puisque ce n'est qu'à ce moment-là que le propos sera vérifié à 100 %. Et puis ça peut être intéressant pour augmenter l'intérêt de l'anecdote auprès des lecteurs. --EB (discuter) 18 janvier 2018 à 11:48 (CET)
  Pour le jour de la sortie du film (en France ?) et sous réserve de vérification pour cette date - que j'ignore, par ailleurs. --Fanfwah (discuter) 16 février 2018 à 17:05 (CET)
Sachant qu'une proposition de fusion avec une autre proposition sur R2-D2 a été faite ci-dessous. --EB (discuter) 16 février 2018 à 17:14 (CET)
Donc même demande que plus bas : à l'occasion, vous penserez à clore en refus l'une des deux propositions en cours de fusion ? --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 12:18 (CET)
  Albindenooz (discuter) 23 février 2018 à 12:15 (CET)

Quand Marie-France-Pisier traversait la France en mai 68, elle n'était pas seuleModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Mai 68, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Marie-France Pisier (1973).


Proposant : JPC (discuter) 19 janvier 2018 à 10:11 (CET) Discussion :
Voila une anecdote peu connue. J'ai rajouté des sources dans le sujet... A noter aussi que MF-Pisier fit de "Dany le rouge", Dany le brun --JPC (discuter) 19 janvier 2018 à 10:11 (CET)

Moi, je la connaissais. Mike the song remains the same 19 janvier 2018 à 11:08 (CET)
Ne connaissant pas Marie-France Pisier, ça ne m'accroche pas du tout. --EB (discuter) 19 janvier 2018 à 14:06 (CET)
Deux césars du cinéma, quand même. Elle joua les pièces de Paul Claudel au Théâtre et possédait une culture cinématographique qui laissait Truffaut béat d'admiration. Pour bien la découvrir, il faut visionner le film De l'autre côté de minuit, qui nous donne une bonne idée de sa qualité de jeu, face à une Susan Sarandon qui fut, pour le coup, fut bien dépassée... Il ne faut pas qu'on oublie MFP, ce serait dommage.--JPC (discuter) 19 janvier 2018 à 17:25 (CET)
On pourrait préciser « l'actrice Marie-France Pisier » et, pourquoi pas, rajouter qu'elle lui a teint les cheveux en noir – Groupir ! (discuter) 20 janvier 2018 à 00:16 (CET)
Dany le rouge teint en noir, ça ajouterait de la cocasserie et ça éviterait le côté purement « vie des people ». --Fanfwah (discuter) 20 janvier 2018 à 02:17 (CET)

  Fanfwah : J'ai rajouté « teint en noir »   que je n'avais pas osé indiquer (comme quoi...). Par contre considérer Marie-France Pisier comme une « people », alors qu'elle a tourné le dos à Hollywood pour aller jouer du Claudel dans des petits salles, là je ne vous suis pas. Pisier reste un mystère : voila une femme qui a connu les camps de concentration, fut une actrice du cinéma intellectuel puis laissa tout tomber pour reprendre des études, joua les conspiratrices, initiatrice avec Simone de Beauvoir du manifeste des 343, participa à de nombreux scénario, écrivit des romans... Elle méritait une plus grande notoriété mais par volonté personnelle, elle est restée au second plan. C'est de ces gens là dont il faut parler. --JPC (discuter) 20 janvier 2018 à 16:36 (CET)

  Mike the song remains the same 23 janvier 2018 à 09:29 (CET)
  --Noelbabar (discuter) 24 janvier 2018 à 17:39 (CET)
 
Marie-France Pisier en 1973.
  Et pourquoi ne pas plutôt mettre le gras (et la photo) sur MFP ? --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 14:16 (CET)

  Jean-Paul Corlin,   Mike Coppolano,   Fanfwah,   Noelbabar : Je propose ça   Expulsé en mai 68, Daniel Cohn-Bendit réussit à retourner en France, déguisé et les cheveux teints en noir, avec l'aide de l'actrice Marie-France Pisier (photo).

Pourquoi pas, mais cela ne change pas grand chose dans le fond. Par contre, basculer cette anecdote sur Marie-France Piser est une bonne idée. Je modifie dans ce sens (sans changer le fond de l'anecdote) --JPC (discuter) 8 février 2018 à 22:22 (CET)
  Il reste une petite difficulté : d'après son article, elle est plutôt citée pour l'avoir aidé à ressortir de France (elle « lui teint les cheveux en noir et l'exfiltre dans sa MG décapotable jusqu'au Luxembourg »). --Fanfwah (discuter) 16 février 2018 à 23:21 (CET)
  C'est conduit et teint en noir par l'actrice Marie-France Pisier (photo) que Daniel Cohn-Bendit, rentré clandestinement en France après son expulsion en mai 68, put en ressortir. ?
  Jean-Paul Corlin, Mike Coppolano, Erik Bovin, Groupir ! et Noelbabar : qui dit mieux ? --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 16:16 (CET)
Pas mieux. --EB (discuter) 22 février 2018 à 16:39 (CET)
  À noter que cela n'est pas le fruit du hasard : les deux se connaissaient déjà bien pour s'être croisés au Mouvement du 22 Mars à Nanterre. --Noelbabar (discuter) 22 février 2018 à 16:45 (CET)
Il faut absolument un LSV spécial 22 mars ! --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 17:31 (CET)

Tête de sérieModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Martin Dumollard en 1861.


Proposant : Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 03:07 (CET)

Discussion :

  Il y en a eu d'autres cf Lycanthrope, Gilles Garnier et Jean Delumeau La peur en Occident Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 08:51 (CET)
  C'est pourtant vrai ! Historiquement parlant Martin Dumollard tient bien la tête du "peloton". Joseph Vacher, souvent présenté comme le précurseur du crime en série a pourtant sévi des années après... En ce qui concerne, Gilles Garnier, on est dans le folklore avec un récit où légende et invraisemblances se côtoient gentiment (quant au « procès », n'en parlons pas). Il y a eu aussi le cas de l'auberge rouge quelques années avant Dumollard, mais là aussi on est en plein folklore. Pour le reste Joseph Philippe, Eusèbe Pieydagnelle, Henri Vidal, viennent bien plus tard. Pieter Spierenburg, historien et auteur du livre « Histoire de l’homicide en Europe de la fin du Moyen Âge à nos jours » cite d'ailleurs le nom de Dumollard comme le premier vrai tueur en série français (voire européen) identifié, jugé et condamné comme tel ! ►[1]--JPC (discuter) 22 janvier 2018 à 12:25 (CET)
Conflit d’édition
--Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 12:43 (CET)
Je lis dans l'article « Gilles Garnier a avoué avoir traqué et assassiné au moins quatre enfants âgés de neuf à douze ans ». Ça s'arrête là [2] Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 12:56 (CET)
Reste le cas Hélène Jégado entre autres. --LJouvenaux (discuter) 22 janvier 2018 à 13:02 (CET)
On ne dit pas que « c'est » le premier, mais qu'il est « régulièrement présenté » comme tel. --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 13:18 (CET)
C'est donc faux. Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 14:07 (CET)
C'est vérifiable. --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 14:36 (CET)
Ben voyons >> [3] Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 14:38 (CET)
PQR du coin. --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 14:58 (CET)
Dans l'article, c'est plus mesuré : première affaire contemporaine de tueur en série. Dans la source, il est présenté comme l'un des candidats au titre de premier tueur en série [...] mais le fait qu'il ait tenté de voler ses victimes rentre moins dans le schéma du tueur en série. Ainsi, je mettrais bien un {{référence insuffisante}} dans le corps de l'article, surtout que ce n'est pas parce qu'un livre parle de lui comme d'un candidat au titre de premier tueur en série que c'est régulièrement le cas. Je trouve plus de résultats sur Gilles de Rais que sur Martin Dumollard ou Joseph Vacher : Requête Google Books --LJouvenaux (discuter) 22 janvier 2018 à 15:31 (CET)
La première affaire contemporaine, c'est la nuance que fait le RI mais qui ne se retrouve précisément dans aucune source citée dans le corps de l'article. Sur Gilles de Rais, l'article laisse un point d'interrogation à « tueur en série ». --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 17:39 (CET)
Wikipédia n'est pas une source cf le lien de LJouvenaux Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 19:19 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'ai reformulé en   l'un des premiers et je ne vois pas quoi faire de mieux, donc n'hésitez pas à rejeter si ça ne convient pas. --Fanfwah (discuter) 17 février 2018 à 01:13 (CET)

Jeu de baston, jeu de cochonModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Sexe, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 16:31 (CET)

Discussion :

Dire qu'il y a des gens qui se rincent l'œil. Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 17:01 (CET)
En tout cas c'est sourcé (le bot s'est arrêté au RI). --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 15:00 (CET)

CaresseModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Vanneau Asocial, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Caresse Crosby et son chien Clytoris.


Proposant : Vanneau Asocial (discuter) 22 janvier 2018 à 18:21 (CET)

Discussion :

L'anecdote est belle mais ce n'est pas la seule inventrice du soutien-gorge Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 18:27 (CET)
  Disons plutôt qu'elle a créé un type de soutien gorge et cela restera une belle anecdote.--JPC (discuter) 22 janvier 2018 à 19:34 (CET)
Comment tu reformulerais JPC ? Mike the song remains the same 23 janvier 2018 à 09:25 (CET)
Je dirais que :   Une des conceptrices d'un nouveau type de soutien gorge était connu sous le nom de « Caresse (photo), plutôt que "nouveau modéle", mais bon...--JPC (discuter) 23 janvier 2018 à 09:56 (CET)
  La conceptrice d'un nouveau type de soutien gorge était connu sous le nom de « Caresse » (photo) Mike the song remains the same 23 janvier 2018 à 11:31 (CET)
  « Caresse » (photo) fut la conceptrice d'un nouveau type de soutien gorge.
Pst   Mike Coppolano : « connue » !
- Cymbella (discuter chez moi) - 23 janvier 2018 à 21:50 (CET)
Pour Cymbella Mike the song remains the same 24 janvier 2018 à 08:23 (CET)
  Dans l'article, « Caresse » est tout simplement son prénom. --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 15:10 (CET)
  Une certaine Caresse (photo) a beaucoup fait pour le confort du soutien-gorge  ? --Fanfwah (discuter) 17 février 2018 à 01:18 (CET)
  Vanneau Asocial, Mike Coppolano, Jean-Paul Corlin et Cymbella : qui dit mieux ? --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 16:31 (CET)
  Un peu « vieux style » (niveau "Jour de France" des années 70), mais amusant et surtout, acceptable --JPC (discuter) 22 février 2018 à 17:13 (CET)
  - La dernière proposition me semble tout à fait bien, Vanneau Asocial (discuter) 22 février 2018 à 18:43 (CET)

Le coup de froid porte mal son nomModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Benwee, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • L'exposition au froid n'augmente pas la probabilité d'attraper un rhume.


Proposant : Benwee (discuter) 23 janvier 2018 à 14:54 (CET)

Discussion :
  Bien sur que si ! Bien évidemment, ce n'est pas le froid en lui-même qui est vecteur de la rhinopharyngite, mais un virus (voire plusieurs virus différents). Par contre l'air froid est plus irritant pour les muqueuses du cornet nasal et il y a une plus grande promiscuité entre les individus en période froide donc plus de risque de propagation. L'article se contredit d'ailleurs complètement. --JPC (discuter) 23 janvier 2018 à 18:33 (CET)

Je n'ai pas vu où se trouvait la contradiction dans l'article. L'article explique que la transmission est favorisée par l'air sec et la promiscuité en hiver. Donc par le fait de rester à l’intérieur dans des lieux surchauffés. Ce n'est donc pas l'exposition au froid qui favorise le rhume, meme si celui ci est plus présent en hiver --Benwee (discuter) 24 janvier 2018 à 09:18 (CET)
    Benwee : même si je ne suis pas sûr que l'air plus sec en hiver soit uniquement le résultat du chauffage, le propos est multi-sourcé. Pourtant le dossier ne semble pas clos, ainsi la réf. 6 de l'article nous dit bien : Present scientific opinion dismisses any cause-and-effect relationship between acute cooling of the body surface and common cold. Mais aussi : This review proposes a hypothesis; that acute cooling of the body surface causes reflex vasoconstriction in the nose and upper airways, and that this vasoconstrictor response may inhibit respiratory defence and cause the onset of common cold symptoms by converting an asymptomatic subclinical viral infection into a symptomatic clinical infection. Il serait donc plus prudent de s'en tenir, comme l'article WP, à une formule du genre :   Aucun lien de causalité n'a été établi entre l'exposition au froid et l'augmentation de la probabilité d'attraper un rhume. --Fanfwah (discuter) 17 février 2018 à 02:04 (CET)
J'ai posé la question sur Discussion Projet:Médecine#LSV à risque. --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 17:19 (CET)

Marcel existeModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Marcel Azzola en concert à Nozières le 13 juin 2005.


Proposant : Fanfwah (discuter) 24 janvier 2018 à 13:45 (CET)

Discussion :

C'est archi-connu ! Mike the song remains the same 24 janvier 2018 à 14:07 (CET)
En tout cas c'est sourcé (le bot s'est arrêté au RI) et jamais passé. --Fanfwah (discuter) 24 janvier 2018 à 14:26 (CET)
Ça passe. L'article est intéressant.   Mike the song remains the same 26 janvier 2018 à 11:59 (CET)
L'expression « Chauffe Marcel » rendue populaire par Brel, et les Charlots avant lui [4], est plus ancienne que leurs chansons respectives ! Le poète-chanteur-humoriste Jean-Louis Walmond en serait à l'origine, mais quand et comment l'a-t-il rendue populaire ? Alors là... mais j'ai ma petite idée... sauf qu'en cherchant, j'ai trouvé mieux, une vraie « pépite », une anecdote que personne ne connait (il faut cependant aimer le cinéma et la BD) ! Je vérifie et je la publie ce soir. --JPC (discuter) 26 janvier 2018 à 17:20 (CET)

Top of the BayModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Géographie du continent américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Position de la baie de Fundy dans l'est du Canada.


Proposant : Fanfwah (discuter) 24 janvier 2018 à 17:56 (CET)

Discussion :
Record de hauteur de marée "constatée", car il semble bien qu'en moyenne, dans un autre endroit du Québec, « vers les brumes du Labrador », les marées de l'embouchure de la rivière aux Feuilles présentent des amplitudes (dit marnages) nettement supérieures à celles de la baie de Fundy (la baie d'fondé comme on dit du côté de La Montaigne  ), mais bon tout là haut dans la baie d'Ungava, même s'il y a un hôtel (celui de Tasiujaq), l'hiver dure 10 mois et par -30° en moyenne, pas question de jouer à l'océanologue amateur en permanence, même pour les plus endurcis, pourtant, les chiffres sont là...--JPC (discuter) 24 janvier 2018 à 21:21 (CET)

Oui, l'article parle aussi de la rivière aux Feuilles. Sa conclusion (sourcée) reste que le record (enregistré, par définition) est bien détenu par la baie de Fundy. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 10:28 (CET)

Baie alors!Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Skiff, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • La pastèque, tout comme la myrtille ou la groseille, est une baie.


Skiff, 35ème proposition ! Depuis le 21 février 2015, cela fait une moyenne de 1 propositions par mois, ou une proposition chaque 31.4 jour(s)  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Skiff (discuter) 27 janvier 2018 à 10:08 (CET)

Discussion :
Dans mon esprit, une baie était forcement petite, mais non il y a la pastèque, la banane... Skiff (discuter) 27 janvier 2018 à 10:08 (CET)

  Mike the song remains the same 27 janvier 2018 à 10:25 (CET)
  Il y a aussi la tomate, une des rares baies (avec l'aubergine) à être considérée comme un légume et non comme un fruit.--JPC (discuter) 27 janvier 2018 à 11:16 (CET)
Euh, arrêtez moi si je dis une connerie, la courge, le potiron et la citrouille sont des baies, non ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 27 janvier 2018 à 15:50 (CET)
Merci Jean-Rémi l., mais suite à cette question, je crois qu'il faut revoir la proposition, car on est en train de confondre « baie » et « fausse baie ». Par contre la tomate est bien une baie ! --JPC (discuter) 27 janvier 2018 à 22:20 (CET)
Je n'y connais pas grand-chose, mais quand je vois que dans la source concernant la pastèque, on nous dit que chez les cucurbitacées « les fruits sont des faux fruits », je me dis que c'est une confusion qui n'a pas l'air de poser problème (et heureusement, parce que sinon « la pomme est un fruit » serait faux).
Ça ne me gêne pas non plus de citer la pastèque alors qu'il y a d'autres cas surprenants : elle n'a pas d'intérêt en elle-même, mais comme exemple pour illustrer qu'une baie peut être autre chose que ce qu'on croit.
  Le petit souci qui me reste : paradoxalement, dans l'article en gras, c'est la myrtille qui n'est pas sourcée, et la groseille même pas citée. --Fanfwah (discuter) 17 février 2018 à 02:47 (CET)
Solution flemmarde, mais peut-être plus frappante :   La pastèque est une baie. --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 17:37 (CET)

Lecture pour tousModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Enluminure, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
L'Annonciation.


Proposant : Fanfwah (discuter) 28 janvier 2018 à 03:56 (CET)

Discussion :
Merci pour cette anecdote, mais justement, je ne vois pas pas trop ce que cela a d'anecdotique : c'est le lot de beaucoup de manuscrits médiévaux d'être dispersés dans plusieurs collections : cf. la Catégorie:Manuscrit enluminé dispersé. Si on veut un autre exemple bien sourcé et encore plus dispersé, on peut prendre Livre d'heures d'Étienne Chevalier dans 8 lieux différents ou encore le Livre d'heures de Louis XII dans au moins 10 lieux. Mel22 (discuter) 28 janvier 2018 à 09:12 (CET)

Modifier pour un manuscrit plus dispersé, dans ce cas. Non ? ❖ Luciofr 29 janvier 2018 à 10:24 (CET)
  Mel22 et Lucio fr : mieux comme   ça ? --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 16:07 (CET)
Oui. Cependant, je comprenais avec cette formulation qu'ils sont désormais rassemblés. Or ce n'était que pour une exposition puis un autre me semble-t-il. ❖ Luciofr 31 janvier 2018 à 17:29 (CET)
Même avis que Lucio fr, la formulation est ambigue. Par ailleur, l'image n'est pas vraiment illustrative du sujet, une reproduction d'une page entière serait plus logique. Merci d'avance. Mel22 (discuter) 31 janvier 2018 à 21:54 (CET)
  Mieux comme ça ? (Pour l'illustration, j'ai hésité avec Bethsabée mais je ne voudrais pas qu'on me reproche encore de sombrer dans le porno.  ) --Fanfwah (discuter) 1 février 2018 à 01:54 (CET)
beaucoup mieux, merci ! Mel22 (discuter) 2 février 2018 à 15:13 (CET)
  Mais je pense que dans l'article il faudrait aussi une liste à l'envers : Lieu > Partie conservée. En l'état, il faut une certaine gymnastique pour retrouver les 10 lieux. --LJouvenaux (discuter) 21 février 2018 à 11:22 (CET)
  LJouvenaux : la section « Liste des miniatures » présente un tableau triable, y compris par lieu de conservation. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 15:33 (CET)
  Fanfwah : Si je compte bien, la section « Liste des miniatures » indique que les miniatures sont dans 9 lieux différents, auxquels il faut ajouter le Magdalene Collège de Cambridge qui possède un feuillet de texte. --LJouvenaux (discuter) 21 février 2018 à 15:49 (CET)
Le LSV parle de fragments, sans distinguer texte et miniatures. Donc 9+1=10, le compte est bon. Non ? --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 16:04 (CET)
Oui oui, pas de souci, je valide l'anecdote, je mentionne juste le fait qu'il n'est pas aisé de recouper les informations. --LJouvenaux (discuter) 22 février 2018 à 14:07 (CET)

Manifeste des intellectuels français pour la résistance à l'abandonModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano pour être placée dans l’antichambre Guerre, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 28 janvier 2018 à 09:07 (CET)

Discussion :
  Je connais. Par contre, présenté de cette façon là, ce n'est pas possible. Cette "pétition" appartient au cycle des nombreuses manœuvres politiques de l'époque. L'article de Wikipedia n'évoque même pas les initiateurs de ce mouvement, alors que si on cherche (un peu), on trouve. Quant aux "nombreux soutiens", cela indique plus d'une opération de propagande politique qu'un mouvement spontané, et le Référendum sur l'autodétermination en Algérie qui se déroula très exactement trois mois après, prouva d'ailleurs exactement le contraire; les français en avaient « marre » de cette guerre et votèrent pour l'indépendance de l'Algérie à 75% ! Donc, avant d'évoquer cette anecdote, il faudra revoir le sujet en évoquant (au minimum) le contexte de l'époque (on était en pleine campagne référendaire). En fait, il est facile de se rendre compte que cette publication fut un beau coup d'épée dans l'eau et donc un échec. On le comprend très vite quand on procède à une analyse objective de la situation. --JPC (discuter) 28 janvier 2018 à 10:49 (CET)

@ JPC Comment reformulerais-tu ? Mike the song remains the same 28 janvier 2018 à 11:30 (CET)

  Je ne connaissais pas. Pour répondre à JPC, est ce que le Manifeste des 121 ne faisait pas partie du cycle des nombreuses manœuvres politiques de l'époque? Tout est politique. Ok, pour moi en l'état. Skiff (discuter) 28 janvier 2018 à 11:33 (CET)

  Skiff et Mike Coppolano : Disons que pour resituer le cadre, il s'agit quand même d'une pétition purement politique (d'extrême droite). Elle est effectivement réelle et a bien été publiée, mais déclarer qu'elle « bénéficia de soutiens plus nombreux » me parait contestable, car il s'agit de sources politiques peu objectives.--JPC (discuter) 28 janvier 2018 à 11:45 (CET)
D'extrême droite, et alors? Ils n'ont pas le droit de faire des manifestes? On se doute bien que les signataires n'étaient pas d'extrême gauche comme pour celui des 121. Par ailleurs, sur le nombre de soutien, il me semble que c'est sourcé (j'ai vu qu'il y avait une source mais je ne suis pas allé la lire), donc si cela te chagrine trouves des sources indiquant le contraire. Skiff (discuter) 28 janvier 2018 à 11:58 (CET)
J'ai contribué à cet article. Les sources sont des ouvrages d'historiens reconnus, spécialistes de la question, et des articles de journaux comme Le Monde. En quoi sont-ce des sources politiques peu objectives ? Ce n'est pas qu'une pétition d'extrême droite. En outre, les initiateurs de la pétition sont indiqués.--Depechetoi (discuter) 28 janvier 2018 à 15:17 (CET)
J'ai dit ce que j'avais à dire. A chacun de se faire une idée en vérifiant ce qu'il faut et comme il faut. --JPC (discuter) 28 janvier 2018 à 17:11 (CET)
  Skiff : Ai je contesté « le droit » de faire une pétition ? D'ailleurs ce n'est pas le sujet... mais écrire qu'il y eu des « soutiens plus nombreux » pour cette pétition politique plutôt que pour la précédente (toute aussi politique), c'est faux car les « 121 » étaient bien plus que 121 (déjà que la liste sur l'article WP indique 143 noms et elle n'est pas complète)... Si on calcule le nombre de signataires qui n'arrêteront jamais de venir grossir la pétition des uns et la contre pétition des autres jusqu'au référendum, les totaux doivent être probablement plus ou moins équivalents, même si en définitive, on n'en sait fichtre rien. Conditionnel, donc de rigueur, et le conditionnel ne se marie pas bien avec un article encyclopédique. Méfions nous des anecdotes d'origine politico-historiques--JPC (discuter) 28 janvier 2018 à 17:11 (CET)
143, c'est toujours moins que 185, et encore moins que 335 ( 185 + 150 )...Je fais confiance quant à moi à l'historien Jean-François Sirinelli qui sans barguigner reconnaît que le contre-manifeste a attiré plus de signataires. Ce qui s'explique aisément: le périodique ayant publié le manifeste des 121 a été saisi, les partisans de l'indépendance étaient divisés entre plusieurs pétitions et les mots du manifeste des 121 ont choqué bien au-delà de l'extrême droite.--Depechetoi (discuter) 28 janvier 2018 à 18:58 (CET)
Même si je reconnais que le nom de Sirinelli apporte une caution intéressante au sujet, on joue bien sur les mots et sur les chiffres pour mettre en avant ce qui reste tout de même un imbroglio politique dans un contexte électoral, ce que l'anecote ne dit pas. --JPC (discuter) 28 janvier 2018 à 20:49 (CET)
Sirinelli n'est pas une caution; il a juste fait son boulot d'historien et a évidemment contextualisé les manifestes de l'année 1960. Il ne s'agit pas de jouer ( qui joue ? ) et je ne vois vraiment pas où est l'imbroglio dont vous parlez. --Depechetoi (discuter) 29 janvier 2018 à 17:25 (CET)
  Une anecdote qui rappelle que ce ne sont pas les intellectuels qui font l'histoire, pourquoi pas ? Mais « soutiens plus nombreux », ce n'est pas très précis, on aimerait bien savoir de quels chiffres on parle, et malheureusement aucun des articles (car la rédaction est la même dans celui sur le Manifeste des 121) ne nous les fournit. Or, à la fin, on sait bien, comme il a déjà été dit, que c'est « l'abandon » qui gagne, à 17 447 669 contre 5 817 775. --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 16:49 (CET)

MatsusakaModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 28 janvier 2018 à 14:20 (CET)

Discussion :
  Je sais pas si la réincarnation fonctionne mais au cas où je suis candidat. Skiff (discuter) 28 janvier 2018 à 22:33 (CET)

  C'est aussi le cas des vaches Wagyu dont on fait le bœuf de Kobe, pourquoi ne parler que du Bœuf de Matsusaka? -- Speculos 29 janvier 2018 à 11:41 (CET)
225 dollars la livre. Et c'est sourcé, Mike the song remains the same 29 janvier 2018 à 11:54 (CET)
475€ le kg pour le bœuf de Kobe (95€ le faux-filet de 200g). Pourquoi ne pas citer le bœuf de Kobe dans l'anecdote? -- Speculos 29 janvier 2018 à 17:09 (CET)
  Ben oui, pourquoi ? --Fanfwah (discuter) 17 février 2018 à 03:02 (CET)

Une union très héthérocliteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Paris, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : JPC (discuter) 28 janvier 2018 à 19:56 (CET)

Discussion :
Pourquoi pas mais il faudrait sourcer les présentations de chacune de ces deux personnalités sur leurs articles respectifs. --EB (discuter) 1 février 2018 à 14:22 (CET)

  Opposition de pure forme, la Montpipeau étant défunctée plus de 60 ans avant la Révolution. --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 01:59 (CET)
Bah oui, c'est sur qu'il s'agit d'une union de pure forme, (comment pourrait-il en être autrement ?) et bien plus original que celle de Richelieu et de Drouot ou de Réaumur et Sébastopol ! --JPC (discuter) 21 février 2018 à 10:56 (CET)

Philippe AugusteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Ancien gisant en bronze d'Ingeburge, reine de France, détruit à la Révolution.


Proposant : Mike the song remains the same 29 janvier 2018 à 12:25 (CET)

Discussion :
  J'étais convaincu qu'on avait déjà évoqué le sujet, mais je n'ai rien trouvé. C'est pourtant une histoire extraordinaire que celle de cette reine de France qui fut d'une telle opiniâtreté que le petit Philippe-Auguste finit par entendre raison... La reine Ingeburge ( qu'on devrait prononcer i-gne-beu) a une particularité, on ne sait pas où est passé son corps, Alexandre Lenoir qui avait été chargé par Louis XVIII de retrouver tous les corps des anciens souverains de France, l'a tout simplement « égaré » (il faut dire qu'elle n'était pas inhumée à Saint-Denis « comme les autres » mais à Corbeil-Essones) --JPC (discuter) 29 janvier 2018 à 20:57 (CET)

  L'anecdote m'a plu. Borvan53 (discuter) 1 février 2018 à 14:51 (CET)
  Mais pourquoi le gras sur Philippe au lieu d'Ingeburge ? --Fanfwah (discuter) 5 février 2018 à 12:34 (CET)

RespectModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Joanie Laurer (Chyna) en 2007.


Proposant : Fanfwah (discuter) 29 janvier 2018 à 16:22 (CET)

Discussion :

  1.   Pourquoi pas --Friday83260 (Wanna talk ??) 2 février 2018 à 04:53 (CET)

Anticommunisme sélectifModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : EB (discuter) 29 janvier 2018 à 16:56 (CET)

Discussion :
Sachant que ledit organigramme devrait être modifié lors du XVIe congrès du Front national qui se tiendra les 10 et 11 mars, il faudrait, si l'anecdote est validée, i) soit la publier avant cette date, mais ça supposerait d'intervertir avec une anecdote concernant une autre famille politique ; ii) soit corriger la rédaction pour la dater. --EB (discuter) 29 janvier 2018 à 16:56 (CET)

Est-ce que cette source de presse est fiable ? Le fait est que l'organigramme décrit ressemble à celui du PCF de l'époque, mais aussi à celui du RPR qui avait un comité central et un bureau politique. Il me semble que la source décrit le fait que le FN avait une structure semblable aux partis de l'époque, rien ne vient étayer qu'elle serait inspirée du PCF en particulier, et je ne trouve pas trace de cette affirmation ailleurs que dans cet article de presse récent. --Awkiku (discuter) 31 janvier 2018 à 16:04 (CET)
Là, je laisse le soin aux spécialistes le soin de trancher la question mais si la discussion conclut dans votre sens, il conviendra de retirer cette mention de l'article. --EB (discuter) 31 janvier 2018 à 16:18 (CET)
  Il n'y a pas non plus trente-six façons de dessiner une pyramide, même si les léninistes ont produit une sorte de « canon » en la matière, pour la terminologie notamment. --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 17:45 (CET)
  Comme dit plus haut, la ressemblance ne prouve pas la copie. Je n’arrive pas à accéder à la source. Affirme-t-elle la copie de manière crédible et catégorique? Borvan53 (discuter) 6 février 2018 à 19:13 (CET)
Ce que dit la source : « Les créateurs du FN, en 1972, s’étaient inspirés de l’organisation ... du Parti communiste, et couché dans les statuts un «  comité central  », un «  bureau politique  » et un «  bureau exécutif  ». » --EB (discuter) 6 février 2018 à 22:40 (CET)
Je reste très méfiant sur cette assertion. Dans le corps de l'article j'aurai même écrit « selon Béatrice Houchard, les cofondateurs s'inspirent de l'organigramme… ».   L'organigramme du Front national coincide avec celui du Parti communiste français. Il y a aussi les verbes correspondre/concorder, tout aussi neutres, ou imiter/claquer qui sous-entendent l'inspiration. Borvan53 (discuter) 19 février 2018 à 18:54 (CET)

L'Église pour tousModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Fanfwah (discuter) 29 janvier 2018 à 18:43 (CET)

Discussion :
Titre à changer, le "pour tous" ne veut rien dire. Thémistocle (discuter) 31 janvier 2018 à 17:53 (CET)

Le titre n’est que pour nous, il n’apparaît pas en dehors de cette page.Luciofr 31 janvier 2018 à 17:59 (CET)
Bonne anecdote mais ce serait mieux avec des sources secondaires. --EB (discuter) 31 janvier 2018 à 18:07 (CET)
Je ne pense pas que ces caractéristiques de l'Église unie soient mises en doute dans leur effectivité (je n'en dirais évidemment pas autant de leur bien-fondé, mais ce n'est pas le propos), et pour des données non contestées les sources primaires peuvent suffire. --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 19:37 (CET)
Bonjour, pourquoi cette Église et pas une autre ? L'Église unie du Canada n'admet des pasteurs se revendiquant comme homosexuels "que" depuis 1988 ; dans certaines Églises, comme l'Église unie du Christ (aux États-Unis), c'est plus ancien, 1973 dans les faits, 1980 dans leurs textes. Pour ce qui est des mariages homosexuels, l’Église luthérienne de Suède (70% de la population) procède à des mariages religieux de ce type, l’Église luthérienne et évangélique de Norvège aussi (75% de la population), l'Église évangélique-luthérienne du Danemark également (aussi 75% de la population). L’Église unie du Canada est peut-être la première Église protestante du pays mais ne regroupe que 8% de la population. 185.24.185.195 (discuter) 13 février 2018 à 16:09 (CET)
Aux États-Unis, même avec 1 million de membres et quelques (et même s'il en est d'illustres), l'Église unie du Christ se situe très, très en-dessous des 8 %. En matière sexuelle, la réputation d'ouverture d'esprit des Scandinaves n'est plus à faire, et puis par rapport au Canada c'est la taille en-dessous, géopolitiquement parlant. --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 03:13 (CET)

R2Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 31 janvier 2018 à 09:20 (CET)

Discussion :

  •   C-3PO apparait aussi dans tous les films mais il perd ces souvenirs donc il faut reformuler. Soit pour inclure les deux soit pour parler des souvenirs. Je suis partisan pour la solution 1 avec un truc du style les robots R2-D2 et C-3PO sont ... --Huguespotter (discuter) 31 janvier 2018 à 09:55 (CET)
Non seulement C-3PO apparait aussi dans tous les films mais son acteur Anthony Daniels est le seul à jouer dans tous les films. --Eltargrim (discuter) 31 janvier 2018 à 10:02 (CET)
Comment reformuleriez-vous Huguespotter et Eltargrim ? Mike the song remains the same 31 janvier 2018 à 10:09 (CET)
Comme ceci : Les robots R2-D2 et C-3PO sont les seuls personnages à apparaître dans tous les films de la saga Star Wars.--Huguespotter (discuter) 31 janvier 2018 à 10:10 (CET)
Soit comme l'a dit Huguespotter si on se concentre sur les personnages, soit "Anthony Daniels est le seul acteur à jouer dans tous les films de la saga Star Wars." si on se concentre sur les acteurs. Ça peut peut-être faire deux LSV distinctes pour le coup ? --Eltargrim (discuter) 31 janvier 2018 à 11:11 (CET)
En tant que proposant de l'autre anecdote sur C-3PO, je trouverais assez ridicule de faire deux anecdotes distinctes (d'ailleurs, il aurait été plus constructif et surtout lisible de proposer une amélioration sur ma proposition mais bon, passons). On peut faire une précision du style :   ... et C-3PO, joué par le même acteur. Et comme proposé plus haut, on peut attendre la sortie de l'épisode IX qui "officialisera" la chose pour les trois trilogies. En attendant, il reste à sourcer le propos concernant R2-D2. --EB (discuter) 31 janvier 2018 à 16:04 (CET)
À l'occasion, vous penserez à clore en refus l'une des deux propositions en cours de fusion ? --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 03:47 (CET)

NoisetteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Des noisettes non décortiquées


Proposant : Mike the song remains the same 31 janvier 2018 à 10:43 (CET)

Discussion :

Le lien vers la source est mort de chez mort. Et à part ça, quel pourcentage de la production d'huile de palme ? --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 18:12 (CET)
  Un peu de géographie humaine > https://www.ladepeche.fr/article/2016/12/21/2483309-ferrero-fete-70-ans-consommant-tiers-noisettes-mondiales.html Mike the song remains the same 1 février 2018 à 09:51 (CET)
  Franchement, ce pourcentage m'étonne beaucoup. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 février 2018 à 11:41 (CET)
Ce qui m'étonne surtout, c'est comment on peut le savoir, puisque Ferrero n'a jamais dévoilé son procédé de production ! --JPC (discuter) 1 février 2018 à 12:55 (CET)
  Borvan53 (discuter) 1 février 2018 à 13:43 (CET)
 La source est le président de Ferrero en Italie, Francesco Paolo Fulci, dont les propos sont effectivement retranscrits dans l'article. Pas sûr que ce sourçage soit suffisant. --LJouvenaux (discuter) 8 février 2018 à 16:19 (CET)
autre source, [5] Mike the song remains the same 8 février 2018 à 16:25 (CET)
Trop de points communs entre les 2 articles pour dire que la source est différente. Certes, elle n'y est plus citée, mais est-elle pour autant plus fiable? --LJouvenaux (discuter) 12 février 2018 à 14:27 (CET)
  Il s'avère qu'il s'agit de « communication » d'entreprise et on n'est pas là pour relayer ça. --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 03:54 (CET)

Une bière fictive devenue réelleModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Caveslock, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Une bière Duff


Proposant : Caveslock (discuter) 31 janvier 2018 à 20:21 (CET)

Discussion :

Tout ce qui est en italique est facultatif, mais je le mets dans le soucis d'être plus précis. Je peux l'enlever si ce n'est pas important. --Caveslock (discuter) 31 janvier 2018 à 20:23 (CET)
  si elle n'est pas déjà passé. J'ai un doute sur le sujet. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 février 2018 à 11:39 (CET)
Effectivement, ça me dit quelque chose... --EB (discuter) 1 février 2018 à 12:23 (CET)
Il y a encore plus extraordinaire que les Simpons avec le capitaine Haddock et son Whisky "Loch Lomond" qui existe bel et bien ! --JPC (discuter) 1 février 2018 à 12:53 (CET)
C'est vrai, bien que contrairement à Duff, cette marque de Whisky n'a pas vraiment fait polémique. --Caveslock (discuter) 4 février 2018 à 15:52 (CET)
  Effectivement, ce floutage et la nouvelle prononciation « 'huffman » sont même particulièrement ch***...   --Friday83260 (Wanna talk ??) 2 février 2018 à 18:49 (CET)
  En l'état, trop long comme texte. --JPC (discuter) 16 février 2018 à 09:24 (CET)
  On pourrait commencer par virer « contre la volonté du producteur » : même si c'est important en soi, ça n'apporte rien à l'anecdote. --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 04:05 (CET)

concurrence déloyaleModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Alicesarfati, fait toujours l’objet d’une discussion :


Merci à toi Alicesarfati pour cette première proposition d'anecdote  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Alicesarfati (discuter) 4 février 2018 à 00:00 (CET)

Discussion :
  Pour une première proposition cela me semble très bien ! J'avais déjà lu un article sur ce sujet (sur le journal "Capital", il me semble)--JPC (discuter) 4 février 2018 à 11:33 (CET)

  Pareil, bravo pour cette 1re proposition. NAH, le 4 février 2018 à 20:47 (CET).
  Ouh là ! Ne s'agit-il pas d'une pétition fictive, inventée pour soutenir un point de vue ? L'article ne dit rien sur l'existence objective et le sérieux de cette pétition… Borvan53 (discuter) 4 février 2018 à 22:41 (CET)
Bien évidemment qu'il s'agit d'une pétition "bidonnée", mais ce texte a bien été publié et il même été remis aux députés. De plus, celui-ci a été écrit par un futur député dit "libéral" qui voulait démontrer ses théories. Je crois que cela vaut la peine de l'évoquer. L'anecdote dans sa présentation n'est donc pas fausse. Peut-être faudrait-il simplement rajouter le nom de l'auteur et le fait qu'elle s'adressait aux députés. --JPC (discuter) 5 février 2018 à 09:16 (CET)
  En 1845, la pétition des fabricants de chandelles, écrite par l'économiste Frédéric Bastiat demanda l'obstruction des fenêtres par protectionnisme aux députés.--JPC (discuter) 5 février 2018 à 09:22 (CET)
OK avec cette reformulation. La première me convenait également à condition que l'article fasse plus clairement état de la nature outrancière de cette pétition. Sans reprise rapide de l'article, c'est   pour moi : pas question de mettre en lumière un article aussi peu explicite sur la nature exacte de la pétition. Borvan53 (discuter) 5 février 2018 à 09:32 (CET)
Ok pour cette nouvelle formulation, j'ai mis en première phrase du RI que cette pétition est satirique. Alicesarfati (discuter) 5 février 2018 à 21:48 (CET)
  Rien ne prouve que cette « pétition » a réellement été remise aux députés. C'est un texte satirique, publié comme tel. Seudo (discuter) 6 février 2018 à 08:08 (CET)

Taxe sur l'intelligenceModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Alicesarfati, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Alicesarfati (discuter) 4 février 2018 à 00:55 (CET)

Discussion :
Euh... Présenté comme cela, ce n'est pas très clair. Il s'agit d'une œuvre de fiction dudit Voltaire qui présente un contrôleur général des finances (s'agirait-il de Monsieur de Laverdy ?), l'équivalent de notre actuel ministre des finances qui reçoit en audience des gens venus apporter leurs conseils, voire exposer leurs griefs. L'un d'entre eux propose un impôt nouveau, une taxe sur « l'esprit », pensant que personne n'oserait refuser de la payer de peur de passer pour un imbécile et le dit ministre trouve cette idée complètement stupide. Il faut savoir qu'on est dans la période dans laquelle s'inscrit l'histoire du film Ridicule, et Voltaire croit faire de l'esprit en évoquant ce genre de fait qui, à mon humble avis, n'a jamais eu lieu.--JPC (discuter) 4 février 2018 à 12:08 (CET)

  Je ne comprends absolument rien à la phrase. Ou plutôt si : Voltaire avait ainsi des conseillers, comme les monarques de l'époque. Puis un ministre (des finances, je suppose, mais comme c'est LE ministre, j'en déduis que c'est le conseiller du monarque Voltaire Ier) estime qu'il en est exempté. L'exempté peut être Voltaire Ier, car il est noble et donc privilégié, ou le ministre-conseiller, car c'est un courtisan qui flatte le roi Voltaire Ier. Borvan53 (discuter) 4 février 2018 à 22:24 (CET)
J'ai compris ! C'est en fait que celui qui a compris cette anecdote paie la taxe sur l’intelligence ! Donc il faut comprendre qu'on est pas assez intelligent pour comprendre cette anecdote, et comme ça on ne paie pas la taxe. OK, donc c'est  . Borvan53 (discuter) 4 février 2018 à 22:30 (CET)
Je ne vois absolument pas cette histoire de cette façon. Voltaire se base sur un fait historique. A cette époque, le contrôleur des finances recevait bien en audience des gens de toutes qualités qui venaient exposer leurs visions, leurs griefs et tenter de donner des conseils. Cependant Voltaire n'aimait pas Laverdy, le contrôleur des finances de l'époque durant laquelle fut écrit ce livre. Cet homme était d'une religiosité qui confinait à la bêtise. Le fait que ce "ministre" puisse voir la taxe sur l'intelligence comme l'idée d'un "sot" peut donc interprété de façon différente et je pense que le sieur Arouet a joué là-dessus.--JPC (discuter) 5 février 2018 à 09:02 (CET)
Heu… Cher Jean-Paul Corlin, mon message de 22h30 est à prendre au second degré… Borvan53 (discuter) 5 février 2018 à 09:26 (CET)
Ah ! Mon problème d'asperger m'empêche des fois d'être très "subtil" !  --JPC (discuter) 5 février 2018 à 17:57 (CET)
Bon, voici une autre formulation j'espère plus claire,   Au XVIIIe siècle, selon Voltaire, une personne proposa au ministre des finances d'instaurer une taxe sur l'intelligence au motif que les contribuables n'éluderaient pas le paiement de cet impôt afin de ne pas passer pour un sot mais le ministre rétorqua au proposant qu'il en serait exempté !, si vous avez d'autres suggestions de formulation, n'hésitez pas !Alicesarfati (discuter) 5 février 2018 à 21:56 (CET)
Plutôt :  Dans un conte de Voltaire, un conseiller suggère à un ministre une taxe sur l'intelligence pour inciter les contribuables à le payer mais le ministre répond au conseiller que celui-ci devrait en être exempté !--JPC (discuter) 5 février 2018 à 22:16 (CET)
  pour cette nouvelle formulationAlicesarfati (discuter) 6 février 2018 à 14:45 (CET)
  Si c'est juste un bon mot, je ne vois pas bien l'intérêt... --EB (discuter) 6 février 2018 à 14:49 (CET)
  Trop subtil pour moi, et probablement pour faire un LSV. --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 06:01 (CET)

Cross-countryModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Kete Bush en 1986.
 
Dolly Parton en 1985 (avec Willie Nelson).


Proposant : Fanfwah (discuter) 5 février 2018 à 17:20 (CET)

Discussion :
  Je l'ai appris alors que je suis fan des deux artistes et bien sûr de la chanson, àmha assez connue du grand public (même si c'est sûrement affaire de génération). Et j'apprends aussi que Kate Bush chante sur un autre morceau de Gabriel, il faut que j'écoute ça. De manière un peu indirecte, la chanson a fait l'actualité récemment avec le superbe duo de Steven Wilson et Ninet Tayeb qui s'en inspire de façon assumée et qui a eu un succès certain. --EB (discuter) 5 février 2018 à 18:15 (CET)

  Pour ma part le premier est très connu, mais je n'ai quasiment jamais entendu parler des deux autres et le titre de cette chanson m'est parfaitement inconnu, donc j'ai du mal à voir ce que cela aurait de surprenant... Bien sûr c'est un manque de culture de ma part, mais je ne dois pas être le seul. Seudo (discuter) 6 février 2018 à 07:56 (CET)
  Inculte absolu en la matière et disposé à le rester je n'arrive pas à trouver ce qu'il y a d'accrocheur là-dedans. Un duo d'artistes, et alors ? Borvan53 (discuter) 10 février 2018 à 23:17 (CET)
On pourrait ajouter une photo de Kate Bush, mais ça ne donnerait qu'une faible idée de la différence de style. --Fanfwah (discuter) 18 février 2018 à 06:23 (CET)
Vu que les deux avis opposés portent sur la connaissance du morceau qui me paraît essentielle pour apprécier l'anecdote, je préfère attendre qu'un 4e avis tranche la discussion. --EB (discuter) 19 février 2018 à 16:00 (CET)
Voici le 4ème avis :  . Quoi de plus naturel que de proposer une chanson à une autre personne quand la première a refusé. Ce ne doit pas être un cas isolé. --LJouvenaux (discuter) 21 février 2018 à 11:36 (CET)
Bien sûr, c'est courant, mais ce qui peut surprendre c'est l'écart entre les styles musicaux et les univers culturels incarnés par les deux chanteuses.
  Pour essayer de souligner la chose, j'ai reformulé en remplaçant les noms des chanteuses par leurs surnoms respectifs. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 14:53 (CET)

Pays sans voixModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 10/10]:

  • L’hymne national espagnol n’a eu aucune parole de 1977 à 2008. Un concours a été lancé par le Comité olympique espagnol pour créer des paroles qui seront chantées en cas de victoire sportive et qui deviendront officielles après les élections prochaines.
Temps d'exécution total : 0 sec (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Fanfwah (discuter) 5 février 2018 à 19:19 (CET)

Discussion :

Doublon ou erratum ? --Fanfwah (discuter) 5 février 2018 à 20:04 (CET)
En fait, il y a bien des paroles (entendues lors des dernières manifestation de l'été dernier) mais elles ne sont pas officielles. N'oublions pas qu'à l'inverse du français pour notre pays, le castillan n'est pas forcément utilisé partout. --JPC (discuter) 5 février 2018 à 21:34 (CET)
On pourrait mettre « n'a pas de paroles officielles », mais ça pourrait laisser penser qu'il existe des paroles reconnues et acceptées « de fait », ce qui ne semble pas encore être le cas (à ma connaissance, aucune des manifestations de l'été dernier ne pouvait prétendre représenter l'ensemble du pays). --Fanfwah (discuter) 6 février 2018 à 13:24 (CET)
C'est le cas d'autres hymnes nationaux, notamment en ex-Yougoslavie visiblement, je viens d'ajouter des sources. Pour les autres anciens pays sans paroles officielles, vous trouverez aussi Inno Nazionale della Repubblica hymne de Saint-Marin. --LJouvenaux (discuter) 8 février 2018 à 12:14 (CET)
L'anecdote ne dit pas que c'est le seul cas et l'article lui-même cite d'autres exemples. Cependant, sans vouloir minimiser la place occupée par les républiques de San-Marin ou d'ex-Yougoslavie dans l'imaginaire collectif, je pense que c'est de très loin le plus notable. --Fanfwah (discuter) 8 février 2018 à 12:36 (CET)
Pour l'hymne espagnol, on en a déjà parlé donc  . Pour les autres, c'est moins notable mais également moins connu donc ça peut valoir un LSV. ❖ Luciofr 8 février 2018 à 13:05 (CET)
D'accord avec toi Fanfwah. Je mentionnais juste le fait que ce n'était pas un cas particulier (l'exemple de Saint-Marin était pour illustrer le fait que la section Hymnes sans paroles n'était pas exhaustive). Il y a plein d'autres choses à dire à propos des hymnes, Par exemple : Les hymnes nationaux indien et bangladais ont été écrits et composés par le même auteur, Rabindranath Tagore. ou Les paroles de l'hymne national indien sont en bengali, alors que cette langue n'est pas officielle au niveau fédéral en Inde. Peut-être d'autres LSV à créer. --LJouvenaux (discuter) 8 février 2018 à 14:37 (CET)
  Lucio fr : on a déjà parlé de l'hymne espagnol, mais pour se risquer à des prédictions qui ont été démenties par les faits. Ce LSV est moins une répétition qu'une correction du précédent. --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 13:21 (CET)
Franchement, ça se sait, non, que l'hymne espagnol n'a pas de paroles ? Je garde la même idée, il faut orienter sur les autres hymnes et éventuellement mentionner l'Espagne. ◾ Luciofr 💬 21 février 2018 à 15:56 (CET)

Noir c'est noir mais sur du champagne, c'est mieuxModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Black velvet Cocktail


Proposant : JPC (discuter) 7 février 2018 à 11:36 (CET)

Discussion :
Un beau brassard liquide qui se boit, bien sur, avec modération.--JPC (discuter) 7 février 2018 à 11:36 (CET)

  Une boisson que je ne connaissait pas. Je me demande bien le goût que cela peut avoir. Skiff (discuter) 7 février 2018 à 19:51 (CET)
En fait, on boit d'abord la bière (toujours du stout, généralement de la Guiness), puis ensuite le champagne, car cela ne mélange pas... et si cela mélange, ce n'est pas du champagne !--JPC (discuter) 7 février 2018 à 20:27 (CET)
  Sous cette forme, ne correspond pas à ce que dit l'article, où le lien avec le deuil est hypothétique. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 02:13 (CET)
  Fanfwah :Bien sur que si ! La boisson a bel et bien été créée, suite à un deuil et l'article est très clair là dessus.--JPC (discuter) 21 février 2018 à 11:01 (CET)
Assez clair, mais très prudent : « Selon certaines sources, ce cocktail aurait été créé en 1861 par le barman du Brooks's Club (en) à Londres ou par un de ces clients. Celui-ci [on se demande un peu lequel] aurait souhaité rendre hommage au décès du prince Albert ». --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 11:50 (CET)
Pourtant, ce site semble être affirmatif, sans conditionnel [6], et celui-là aussi [7], l'explication vient donc du fait qu'un bar n'avait pas le droit (moral ou légal) de servir du champagne un jour de deuil national, le mélange de bière est donc un moyen de contourner cet interdit. On peut alors penser que c'est une bonne idée commerciale (« good mourning », pourrait on dire sans jeu de mots).--JPC (discuter) 21 février 2018 à 15:10 (CET)
Peut-être, mais un LSV doit être cohérent avec son article et ses sources. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 15:52 (CET)

Le rythme dans la peauModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : EB (discuter) 8 février 2018 à 16:10 (CET)

Discussion :
  Sujet intéressant, à une époque où on brûlait encore des sorcières, mais je trouve que l'anecdote fait trop définition. Borvan53 (discuter) 9 février 2018 à 10:16 (CET)

Est-ce que ce serait plus intéressant si on disait de quoi il s'agit ? Mais pour le coup, ça ferait encore plus définition. --EB (discuter) 9 février 2018 à 10:46 (CET)
  On a évoqué la danse de Saint-Guy, il n'y a pas longtemps. Ici et maintenant, on évoque la manie dansante qui, pourtant, n'a rien à voir. La danse de Saint-Guy, c'est la chorée, maladie neurologique bien connue (et depuis bien longtemps), mais la manie dansante décrite par le groupe Malicorne dans une de ses chansons (la danses des damnés), c'est bien autre chose ! Je me demande si ce genre d'article et l'anecdote qui va avec ne vont pas induire les lecteurs en erreur...--JPC (discuter) 9 février 2018 à 17:50 (CET)
  C'est sourcé et à part ça pareil que les collègues : sujet intéressant mais présentation peu attrayante. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 02:48 (CET)

Elon Musk n'a rien inventéModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Le premier rover lunaire (Apollo 15)
  • La première voiture électrique à voyager dans l'espace fut le Rover lunaire (photo) en 1971.


Proposant : JPC (discuter) 8 février 2018 à 22:45 (CET)

Discussion :
  Effectivement... Puis les Soviétiques ont ensuite expédié leur Lunokhod, première astromobile pilotée à distance à avoir foulé le sol lunaire. --Friday83260 (Wanna talk ??) 10 février 2018 à 15:54 (CET)

  Si on retire la mise en contexte faite par le titre, je ne vois rien de bien séduisant dans ce fait. Borvan53 (discuter) 16 février 2018 à 23:02 (CET)
Je trouve ça intéressant à notre époque où le véhicule électrique apparaît comme une innovation ne serait-ce que sur la terre ferme... mais je ne vois pas où ça figure dans l'article. --EB (discuter) 17 février 2018 à 01:33 (CET)
  Le fait qu'il est le 1er n'est pas indiqué dans l'article. --LJouvenaux (discuter) 21 février 2018 à 13:42 (CET)

Un paquebot vraiment mauditModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Affiche du film
  • Le film Saved from the Titanic (affiche) narre l'aventure du paquebot Titanic, un mois après le naufrage et disparaît, à son tour, onze mois après ce même naufrage.


Jean-Paul Corlin, tu viens de soumettre ta 125ème proposition ! La première ayant été faite le 28 mai 2017, il y a 256 jours, soit une moyenne de 15 propositions par mois, ou une proposition chaque 2.0 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 42 anecdotes proposées, soit une moyenne de 21 propositions par mois, ou une proposition chaque 1.4 jour(s)  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : JPC (discuter) 9 février 2018 à 11:20 (CET)

Discussion :
Sachant que ce film relève presque plus du documentaire que de la fiction puisqu'il présente la façon dont Dorothy Gibson, vraie survivante et actrice principale se sortit de ce naufrage. ce film accrut d'ailleurs sa célébrité, alors qu'il disparut corps et bien dix mois après sa première diffusion et onze mois (et 4 jours) après le naufrage.--JPC (discuter) 9 février 2018 à 11:20 (CET)

  C'est sourcé de façon un peu sommaire, mais suffisante pour la vérification ; sur la forme, il vaudrait peut-être mieux simplifier, genre   Le film Saved from the Titanic (affiche) a disparu onze mois après le paquebot dont il retraçait le naufrage.

Que la fête commenceModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Thidras pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :


Merci à toi Thidras pour cette première proposition d'anecdote  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Thidras (discuter) 9 février 2018 à 13:08 (CET)

Discussion :
Mouais, bien sur, mais bon.... Il y aurait plus de "sel" si on précisait les professions des deux personnages cités. De plus, il y aurait bien plus à dire sur « la » Fillon dite « la présidente Fillon », dénommée ainsi suite à un joli quiproquo.--JPC (discuter) 9 février 2018 à 17:21 (CET)

Il me semble au contraire que préciser ici les professions retirerait beaucoup de « sel » car l'ambiguïté sur l'identité des deux personnages ayant chacun un nom de célèbre homme politique français contemporain disparaitrait illico. --Thidras (discuter) 9 février 2018 à 21:01 (CET)
  Je ne vois pas en quoi ils sont partie prenante, ni où c'est mentionné et sourcé sur la page du film ? Ne faudrait-il pas d'ailleurs écrire « parties prenantes » au pluriel ? Les deux personnages ne forment pas un collectif ! - Cymbella (discuter chez moi) - 9 février 2018 à 23:42 (CET)

  Nouvelle formulation Je propose une légère reformulation : « Chirac et Fillon prennent part à Que la fête commence, le film de Bertrand Tavernier sorti en 1975 ». Les personnages de Chirac et de Fillon, qui ont réellement existé sous la Régence - Pierre Chirac, Premier médecin du Régent et « la » Fillon, célèbre prostituée surnommée la « présidente Fillon » -, prennent part à l'action du film de Bertrand Tavernier, comme l'indique la distribution dudit film. --Thidras (discuter) 10 février 2018 à 02:23 (CET)
  Nouvelle formulation ou, plus intriguant : « Chirac et Fillon participent à une Fête organisée par Bertrand Tavernier dès les années 70. » --Thidras (discuter) 10 février 2018 à 09:20 (CET)

Cela donne un petit côté « Pincemi et Pincemoi sont dans un bateau » qui peut être amusant, mais, bon avec des hommes politiques, cela donne un côté "pesant". Sinon on peut avoir Fillon court le 400 mètres, Fillon joue du cor anglais (ça c'est drôle quand on y pense), Fillon relève les impôts, Chirac organise des spectacles pornographiques, mais cela devient vite lassant... --JPC (discuter) 10 février 2018 à 09:46 (CET)
Ce qui me semble plus singulier, c'est la coïncidence des deux personnages associés à une œuvre de référence dans le genre film historique, avec le décalage des siècles et des fonctions. S'il n'y avait qu'un des deux, il ne viendrait guère à l'idée de le proposer, en effet. Cordialement. --Thidras (discuter) 10 février 2018 à 11:22 (CET)
Oui, mais à mon avis il vaut mieux éviter les formulations trop cousues de fil blanc, d'autant que la chose, au moins pour Chirac, est relativement connue. Si ce sont les décalages qui sont étonnants, il n'est pas utile de les cacher. On pourrait dire, par exemple :   En 1975, Que la fête commence ressuscitait à l'écran un Chirac et une Fillon venus du XVIIIe siècle.

Le pôle a la bougeotteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Speculos, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Projection de la trajectoire du pôle nord magnétique


Proposant : Speculos 9 février 2018 à 15:20 (CET)

Discussion :
  On pourrait également dire que le pôle magnétique n'a jamais été aussi proche du pôle nord depuis 4 siècles (et que donc les boussoles n'ont jamais été aussi exactes depuis cette même époque), ce ne serait peut-être plus intéressant !--JPC (discuter) 9 février 2018 à 17:27 (CET)

Je ne trouve pas très surprenant le fait que le pôle nord magnétique soit relativement proche du pôle géographique, par contre c'est plus étonnant de noter qu'il bouge vite et qu'il s'éloigne du Canada pour aller vers la Sibérie... C'est l'accélération de ce mouvement qui est remarquable d'après L'Encyclopédie Universalis, au point que certains aéroports doivent modifier la signalisation des axes des pistes [8]! -- Speculos 9 février 2018 à 17:38 (CET)
Pas si étonnant que cela, puisque le pôle sud magnétique suit un chemin très différent en étant toujours très éloigné du pôle sud géographique (bien qu'il se rapproche -très légèrement- de nouveau du pôle). D'ailleurs, si on inversait la position, le PSM se situerait du côté d'Arkhanghelsk en Russie ! Par contre, autre chose, si on suit le cheminement du PNM, celui-ci se dirige effectivement vers la Nouvelle Sibérie et plus précisément l'île de Kolteny, endroit bien connu des lecteurs de Jules Verne.--JPC (discuter) 9 février 2018 à 22:21 (CET)

L(auto)admira(b)l(e) ?Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 21 octobre 2016, et publiée le 26 décembre 2016. [indice de similitude 5.2/10]:

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : NAH, le 9 février 2018 à 16:48 (CET)

Discussion :
  « La vanité n'est que vacuité » comme disait l'autre. Donc une anecdote sur les gens qui se prennent pour de tels grands génies qu"ils se considèrent comme les seuls à être aptes pour faire correctement leurs propres hagiographies est intéressante... On est plus près de l'idéologie de Sacha Guitry ou de WC Fields que de celle de Kant ou Kierkegaard et c'est donc amusant ! --JPC (discuter) 12 février 2018 à 17:55 (CET)

  Alors qu'elle peut être vue comme désobligeante, la mention de cette particularité s'appuie exclusivement sur des sources primaires (les fiches des deux thèses concernées sur theses.fr). Dans ces conditions et à défaut de source secondaire, sa pertinence dans l'article est discutable. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 04:16 (CET)

BoutisModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Boutis sur batiste blanche
  • Frédéric Mistral a dit du boutis (photo) : « Cet ouvrage divin qui ressemble à un pré dont le givre broda de blanc les feuilles et les pousses ».


Mike Coppolano, tu viens de soumettre ta 875ème proposition ! La première ayant été faite le 26 janvier 2013, il y a 1839 jours, soit une moyenne de 14 propositions par mois, ou une proposition chaque 2.1 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 31 anecdotes proposées, soit une moyenne de 16 propositions par mois, ou une proposition chaque 1.9 jour(s)  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Mike the song remains the same 10 février 2018 à 18:55 (CET)

Discussion :

Pour des prunesModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Portrait de Claude de France (détail) dans le Livre d'heures de Catherine de Médicis.


Fanfwah, tu viens de soumettre ta 875ème proposition ! La première ayant été faite le 13 juin 2011, il y a 2432 jours, soit une moyenne de 11 propositions par mois, ou une proposition chaque 2.7 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 37 anecdotes proposées, soit une moyenne de 19 propositions par mois, ou une proposition chaque 1.6 jour(s)  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Fanfwah (discuter) 11 février 2018 à 09:15 (CET)

Discussion :
  Pas faux ! De la clémentine à la mirabelle, il y a des noms de fruits avec une origine insoupçonnée...--JPC (discuter) 11 février 2018 à 10:59 (CET)

Le « morte à 24 ans après avoir mis au monde sept enfants » me semble hors-sujet par rapport au vrai sujet de l'anecdote et donc le « diluer » ; je me contenterais ici de   Claude (portrait), duchesse de Bretagne et reine de France, a laissé son nom à des prunes.
    Fait. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 04:49 (CET)
  Oui. J'ignorez ce détail. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 19 février 2018 à 12:57 (CET)
 Je le savais, mais tout le monde ne le sait pas. C'est toujours mieux que la reine Marguerite de Savoie et sa pizza. Plutôt qu'"à des prunes" je mettrais "à une variété de prunes". --LJouvenaux (discuter) 19 février 2018 à 16:10 (CET)
L'article parle d'un « sous-groupe de variétés ». --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 13:52 (CET)

ChefModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Eugénie de Montijo est à ce jour la dernière femme à avoir gouverné la France avec les prérogatives d'un chef d'État.


Proposant : Mike the song remains the same 11 février 2018 à 09:53 (CET) }} Discussion :

 
Sur cette photo, Eugènie de Montijo a le visage caché par les pans d'un avion américain

  Exact ! Il ne faut pas oublier que l'influence d'Eugénie fut totalement désastreuse pour la France. Le peuple et le monde politique en gardèrent un mauvais souvenir qui, à peine cent ans après les déboires de Marie-Antoinette ne vont pas servir l'image de la femme. Il faut dire que la misogynie ambiante ne faisait rien pour lui reconnaître des circonstances atténuantes.
La vraie particularité d'Eugénie c'est d'avoir connu, durant sa vie, l'étiquette de la cour des Bourbons, les perruques poudrées, l'esclavage, l'inquisition espagnole, les diligences, les crinolines, l'éclairage au gaz, l'installation de l'électricité, le cinéma (je crois qu'elle aimait bien Charlot), la Renault 9CV et les avions dont elle était une passionnée. le savais-tu ?   --JPC (discuter) 11 février 2018 à 11:25 (CET)

 . NAH, le 11 février 2018 à 14:13 (CET).
  Kriss06 (discuter) 13 février 2018 à 12:21 (CET)
Pas sourcé sur le passage trouvé par le bot. --EB (discuter) 13 février 2018 à 13:49 (CET)
J'ai finalement trouvé les moments où elle a effectué des régences. Je suis partagé, la source parle de pouvoirs codifiés (et limités) et je ne connais pas la liste des "prérogatives d'un chef d'État". --LJouvenaux (discuter) 14 février 2018 à 17:45 (CET)
La « régence » est tout de même bien liée au fait de diriger un État. De toute façon, il n'y a jamais eu de femme Monarque, Régente, Présidente (même par intérim), bref "grande cheftaine" (ayant le pouvoir d'un chef de l'état) en France après Eugénie ! (jusqu'à preuve du contraire)--JPC (discuter) 16 février 2018 à 09:36 (CET)
  Borvan53 (discuter) 16 février 2018 à 22:58 (CET)
  En l'état du sourçage de l'article, cette « dernière » est un TI (qui m'a l'air vrai par ailleurs, et intéressant, mais peu importe). --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 04:54 (CET)

Rideau de cactusModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC pour être placée dans l’antichambre Guerre, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : SenseiAC (discuter) 11 février 2018 à 19:13 (CET)

Discussion :
Mouais pourquoi pas ? --JPC (discuter) 11 février 2018 à 20:49 (CET)

Intéressant mais pas sourcé. --EB (discuter) 12 février 2018 à 12:31 (CET)
J'aime bien cette anecdote. J'ai une source, c'est une source de presse un peu ancienne, mais montre que l'expression n'est pas un canular wikipédien. "cactus curtain" dans google donne pas mal de résultats. --Awkiku (discuter) 12 février 2018 à 16:55 (CET)
  Avec une source récente sur la BBC à ajouter à l'article. - Cymbella (discuter chez moi) - 13 février 2018 à 12:28 (CET)
  L'article reste à sourcer. Préciser que ça n'était pas seulement une métaphore ? --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:01 (CET)

Il fallait y penserModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Technique devenue universelle, le virage « culbute » a été inventé par le nageur français Willy Blioch en 1952, après un accident de la route.


Proposant : Fanfwah (discuter) 12 février 2018 à 11:04 (CET)

Discussion :

L'anecdote est présente dans le RI mais sourcée dans le corps de l'article seulement. Comme de juste, mais ça trompe le bot.
Par ailleurs, on pourrait ajouter   [...] après un accident de la route, ou pas, je ne sais pas trop ce qui serait le mieux. --Fanfwah (discuter) 12 février 2018 à 14:23 (CET)
"Après un accident de la route" ajouterait un côté surprenant à l'anecdote, sinon il n'y a à mon avis rien d'extraordinaire à ce que cette technique ait été inventée un jour par quelqu'un ... --Awkiku (discuter) 12 février 2018 à 16:58 (CET)
  en ajoutant la mention de cet accident. Borvan53 (discuter) 12 février 2018 à 22:54 (CET)
    Fait. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:03 (CET)
  Je pensais que cela remonter aux années 30. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 19 février 2018 à 12:52 (CET)
  Johnny Weissmuller ne connaissait donc pas le virage culbute ... --LJouvenaux (discuter) 19 février 2018 à 16:13 (CET)

Autrement ditModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Sexe, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Lordose chez les éléphantidés.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Fanfwah le 29 janvier 2018, et rejetée le 12 février 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:

  • Contrairement aux femelles mammifères non primates, quand une femme se met à quatre pattes, creuse le dos et reste immobile, ce n'est plus un réflexe (photo) mais un acte volontaire (céramique attique).
Temps d'exécution total : 0 sec (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Fanfwah (discuter) 12 février 2018 à 14:56 (CET)

Discussion :

Inutile de préciser que ce n'est pas le cas chez les hominidés : il ressort d'une discussion précédente que c'est évident. --Fanfwah (discuter) 12 février 2018 à 14:56 (CET)

Le cerveau du StégosaureModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Danfarid133, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Le Stégosaure


Proposant : Danfarid133 (discuter) 12 février 2018 à 18:41 (CET)

Discussion :
Je trouve ça stigmatisant pour les stégosaures. ◾ Luciofr 💬 12 février 2018 à 18:44 (CET)

  Tellement connu que même dans les jeux télévisés les plus basiques, les gens connaissent la réponse (et malgré cela, il n'y a pas de source indiquée dans l'article ! )--JPC (discuter) 12 février 2018 à 20:40 (CET)
Et les noix de stégosaure, c'était gros comment ? --Fanfwah (discuter) 13 février 2018 à 15:50 (CET)
Excusez le, il a abusé du calva. Touchatou (discuter) 13 février 2018 à 22:53 (CET)

Les clébards et le corniaudModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Borvan53, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Une 2CV de 1949.
  • Les chiens ne supportaient les premières 2CV (photo).


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Olimparis le 19 octobre 2016, et publiée le 31 décembre 2016. [indice de similitude 6.2/10]:

Temps d'exécution total : 0 sec (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 0 sec)
Et de cinq ! Merci Borvan53 de proposer des anecdotes depuis le 14 novembre 2017  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : Borvan53 (discuter) 12 février 2018 à 20:52 (CET)

Discussion :
C'est ce qui se dit et s'écrit, sans être formellement prouvé. Je pense que cette belle légende cache un fait plus gênant. Si le système de suspension des 2CV fut rapidement changé, c'est que l'incroyable débattement (sans butée) rendait sa voiture totalement ingérable à la conduite dés qu'on dépassait une certaine vitesse. Même modifié, ce fut d'ailleurs un des principaux défauts de la 2CV (même les AZAM) car si celle-ci s'emballait dans une descente, il ne fallait pas se trouver face à un virage même léger sinon la "bête" faisait un beau "tout droit". On peut s'en rendre compte dans un rush du film Le gendarme en balade durant lequel un cascadeur doublant l'actrice France Rumilly (la fameuse bonne sœur de la série) faillit y laisser sa peau ! --JPC (discuter) 12 février 2018 à 21:24 (CET)

Euh oui. Il n'est pas écrit que le système de suspension par batteurs et frotteurs fut abandonné pour soulager la gente canine ! Bien sûr, ce système était tout simplement incompatible avec des situations sportives ou des motorisations ou des chargements importants, et c'est bien cela qui a motivé son abandon. Borvan53 (discuter) 12 février 2018 à 22:50 (CET)
  La source dit : « On raconte... » --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:15 (CET)

Humoriste héroïqueModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • L'humoriste Pierre Dac fut l'unique civil a être nommé membre d'honneur du Groupe Lorraine, alors que ce groupe n'était composé que de militaires des forces françaises aériennes.


Proposant : JPC (discuter) 12 février 2018 à 21:34 (CET)

Discussion :
Rappelons que cela se passait durant la Seconde guerre mondiale ! --JPC (discuter) 12 février 2018 à 21:34 (CET)

  Titre obtenu à la suite d'un repas trop arrosé. Ça vaudrait le coup de le préciser, non ? --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:19 (CET)
Certes, mais une décision que personne ne remit en cause même longtemps après, et dont Pierre Dac se revendiquait fièrement devant Jacques Chancel à la radio en 1969...--JPC (discuter) 21 février 2018 à 11:13 (CET)
Certes, certes, mais cela n'enlève rien au piquant du détail. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 16:08 (CET)

musique givréeModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Vue satellite de l'île Alexandre-Ier


Et de cinq ! Merci Mandariine de proposer des anecdotes depuis le 09 juin 2017  . GhosterBot (10100111001)

Proposant : mandariine (il reste des petits fours ?) 13 février 2018 à 01:18 (CET)

Discussion :
merci le plus gentil des bots mais quand je vois les performances de fanfwah et de mike je me dis qu'il me reste du chemin à parcourir ! et sinon courage : onze baies glacées onze compositeurs onze références que je me suis bien embêtée à placer dans chacun des articles détaillés et à reporter ici ! suffit de descendre dans la page   ! mandariine (il reste des petits fours ?) 13 février 2018 à 04:34 (CET) pour le coup ça va faire un peu redondant mais je me suis même embêtée à reporter le nom de chacun des compositeurs en regard du nom de chacune des anses !

    Effectivement lorqu'on regarde l'historique, on se rend compte qu'il y a beaucoup de mandarines dans ces golfes givrés !   !
Ne serait-ce pas plus simple sous une forme active ?   Onze baies glacées de l'île Alexandre-Ier (photo) portent le nom de onze compositeurs. ou   ... portent chacune le nom d'un compositeur.Luciofr 💬 13 février 2018 à 09:49 (CET)
  certainement !   mandariine (il reste des petits fours ?) 13 février 2018 à 17:50 (CET)
j'ai ajouté   et de nombreux autres modelés ! si vous trouvez ça trop long vous pouvez virer ! mandariine (il reste des petits fours ?) 13 février 2018 à 22:12 (CET)
et encore ceci :   , quatorze glaciers ! pareil : à virer si trop long ! mandariine (il reste des petits fours ?) 14 février 2018 à 03:36 (CET)
  J'ai rajouté   ... portent chacune le nom d'un compositeur. pour plus de clarté. Borvan53 (discuter) 16 février 2018 à 22:56 (CET)
euh...   chacun alors ! y a les baies mais y a aussi les glaciers et les autres modelés ! me trompé-je ? mandariine (il reste des petits fours ?) 16 février 2018 à 23:19 (CET)
Oui mais euh,   où sont sourcés les (14) glaciers ? --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:25 (CET)
méééeuh ! les sources sont dans les pages en anglais ! il faut vraiment que je reporte les cinquante ref   ? la section va devenir plus longue que l'article lui-même ! et sinon y a déjà deux pages de traduites pour les glaciers et quatre pour les autres modelés ! au suivant : à vot' bon cœur m'sieurs dames ! mandariine (je la mets dans une poche votre chocolatine ?) 20 février 2018 à 03:26 (CET)
Eh oui, toutes les sources nécessaires à la vérification doivent être dans l'article (ou dans les articles) mis en gras, le reste ne compte pas. Sinon, tu as aussi la solution d'en dire moins dans l'anecdote (par exemple, les 14 glaciers ne sont pas indispensables), mais ce n'est pas très sportif.   --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 14:09 (CET)
rôôôh ! fanfwah tu exagères ! bon d'accord je vais mettre toutes les ref dans la page principale ! ça va prendre dix mille ans et la section des ref va être longue comme un jour sans pain mais je vais le faire ! pas sportif pas sportif non méééh ! et d'ailleurs j'ai remanié la page et je l'ai renommée en « liste des modelés de l'île alexandre nommés d'après un compositeur » : les anses mais pas que ! mandariine (je la mets dans une poche votre chocolatine ?) 21 février 2018 à 14:27 (CET)
  mandariine : en terme de référence, vous pouvez vous appuyer sur UK Antarctic Place-names Committee, qui est l'organe officiel de nommage des lieux pour Alexander Island. En cliquant sur "Get Gazetteer", vous aurez la liste des lieux (il faut remonter de parent en parent pour trouver ceux qui sont liés à Alexander Island). Vous verrez que la majorité des glaciers portent le nom d'un compositeur, mais pas tous (exemple : Bishop Glacier (en) ou Clarsach Glacier (en)). Idem, au moins une anse n'est pas nommée d'après un compositeur (Kirwan Inlet (en), en revanche il en manque au moins une autre : Williams Inlet (en) qui est un compositeur aussi, présent dans la base UK mais pas dans la base US). L'anecdote ne mentionne pas le mot "toutes", donc   pour moi, en revanche il va sûrement falloir modifier l'article. --LJouvenaux (discuter) 21 février 2018 à 15:32 (CET)
yeah ! merci pour Williams Inlet (en) ! j'avais bien dit chais plus où que j'en avais certainement ratés il en manque peut-être encore ! oui j'avais vu que la douzième anse n'était pas nommée d'après un compositeur ! j'ai écrit « toutes » dans l'article ? ah flûte alors ! si c'était le cas j'ai déjà rectifié parce que je le vois plus ! pour les ref c'est bon je repique celles qui sont dans chacun des articles en anglais qui reprennent celles du committee ! pour trouver les modelés nommés d'après un compositeur j'ai fait mon tri ici et dans les sous-cat : en:category:landforms of Alexander Island — où je n'ai pas trouvé Williams Inlet (en) pour lequel on n'a effectivement pas l'article en anglais   ! mandariine (je la mets dans une poche votre chocolatine ?) 21 février 2018 à 15:54 (CET)
ps : lj sauriez-vous comment précisément le committee arrête son choix sur le nom de tel ou tel compositeur ? je n'ai trouvé que cette page qui indique : « Group names. Features in an area may follow a group idea or theme. This has the advantage of making it easier to remember the geographical position if names belonging to the same idea group are found near to each other. For example, in the South Shetland Islands, a group which includes the names of nineteenth century sealers is found, while in Alexander Island names commemorating composers of music are found » ! c'est un peu léger   ! mandariine (je la mets dans une poche votre chocolatine ?) 21 février 2018 à 16:29 (CET)
pps : avec l'anse Williams signalée par lj il y a donc treize anses sur l'île alexandre dont douze nommées d'après un compositeur ! mandariine (je la mets dans une poche votre chocolatine ?) 21 février 2018 à 20:57 (CET)
bon valà ! fanfwah : les sources des quatorze glaciers de monsieur sont avancées ! mandariine (je la mets dans une poche votre chocolatine ?) 21 février 2018 à 22:03 (CET)
  mandariine.Discussion sur la pdd de l'article pour des sources complémentaires sur le nommage des sites. --LJouvenaux (discuter) 22 février 2018 à 11:38 (CET)
Bon, ça ne semble pouvoir aboutir qu'à un sourçage encore meilleur, mais on peut d'ores et déjà vérifier les 12 baies, 14 glaciers, etc. Donc   oui pour moi. --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 17:51 (CET)

Premier au mondeModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Siren, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2007. [indice de similitude 5.1/10]:

  • Une raquette est le nom donné à un aménagement des pistes d’aérodromes permettant aux aéronefs de faire demi-tour en bout de piste. On parle aussi d’aire de demi-tour.
Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Siren - (discuter) 13 février 2018 à 13:30 (CET)

Discussion :

  L'aéroport d'Albany dans l'état de New York a été fondé avant, en 1908 selon cet article wiki anglais et selon cette source. -- Speculos 13 février 2018 à 15:02 (CET)
  Je vois très bien où c'était puisque j'ai été scolarisé (une seule année) au Lycée Corot (pas en 1909, tout de même). Le secteur est aujourd'hui pavillonnaire avec une avenue (dite Gabriel péri) qui a la particularité d'être orientée comme la principale piste d'Orly (celle de Villeneuve le Roi). Ce n'est pas une coïncidence car c'est de là que décollait les aéroplanes. En fait, l'installation de cet aérodrome fut la conséquence de la fermeture (provisoire) du terrain d'aviation d'Issy-les-Moulineaux crée en 1905, et qui fut lui-même la conséquence de la construction de la Tour Eiffel (mais arrêtons nous là).
Peut on considérer le site de Viry-Chatillon comme celui du plus vieil aérodrome du Monde ? C'est un peu tiré par les cheveux, car s'il s'agit de définir un endroit « destiné à être utilisé pour l'arrivée, le départ et les évolutions au sol des aéronefs. » (dixit WP), c'est faux car le premier endroit conçu pour cela, fut bel et bien le terrain d'aviation d'Issy-les-Moulineaux avec le premier vol le 26 mars 1905 d'un aéroplane fabriqué par les frères Wright (qui, eux, faisant leurs engins un peu partout, sans lieu précis). Personnellement, je pense que le plus vieil aérodrome du monde, c'est bien celui d'Issy (celui de Blériot, Voisin et Forman, ce qui n'est pas rien). Après, bien sur, on peut jouer sur les mots. Par contre il y a eu une autre « première » à Viry-Chatillon et on en parle peu (et ça, je l'ai vu) --JPC (discuter) 13 février 2018 à 16:18 (CET)
Mais la nuance est dans le fait que Viry-Châtillon a eu des construction de bâtiments destinées à accompagner les vols. Il y a trois liens comme sources sur les pages Aérodrome et Viry-Châtillon. maintenant si c'est une erreur, il faut la corriger. - Siren - (discuter) 13 février 2018 à 18:57 (CET)
  Et New York ? --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:28 (CET)
  D'après cette source, c'est bien Issy-les-Moulineaux, et il cite un article de loi en date du 31 juillet 1890. Mais ce doit être une surinterprétation de la loi : il est décrit comme "champ de manœuvre" dans le Bulletin des lois, et même si ces champs de manœuvre étaient souvent loués au aviateurs comme aérodromes, je ne suis pas sûr d'être en mesure affirmer qu'ils en étaient réellement (voir aussi Héliport de Paris - Issy-les-Moulineaux#Du champ de manœuvres militaire au terrain d'aviation)... Tout ça pour dire qu'en dehors de liens autosourcés (i.e. Viry-Châtillon dit que son aérodrome est le plus vieux monde), nous n'avons pas grand chose pour déterminer le premier aérodrome du monde. L'article en anglais me semble bien plus mesuré que l'article en français, et en l'état c'est donc plutôt non.--LJouvenaux (discuter) 21 février 2018 à 16:54 (CET)

Quand la science-fiction devient réalitéModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Speculos pour être placée dans l’antichambre espace, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Speculos 13 février 2018 à 17:13 (CET)

Discussion :
  Alors là, je n'en suis pas si sur (bien que j'aime beaucoup A.C Clarke). Il faut relire le roman dénommé "The Brick Moon and other stories" d'Edward Everett Hale (1869) qui reste totalement ignoré en France (et même du Wikipedia francophone !) Ce livre qui décrit de façon précise un satellite habité a même influencé Jules Verne qui évoque l'objet dans son roman "Les 500 millions de la Bégum", mais ne m'en souvenant plus très précisément, je peux pas assurer qu'il s'agissait de satellite géostationnaire. Par contre l'idée de ce genre d'engin fut très bien décrite dans les années 1920 par le capitaine Hermann Noordung alias Herman Potočnik, un militaire autrichien dont la famille était d'origine slovène, présenté dans le Wikipedia francophone comme un vrai slovène ce qui est faux. Vous êtes pardonné de ne pas le savoir car, décidément, Wikipedia a des trous.--JPC (discuter) 13 février 2018 à 20:28 (CET)

Il reste, bien sur, le terme de "télécommunication", mais cela limite un peu l'idée...--JPC (discuter) 13 février 2018 à 20:32 (CET)
L'article anglais en:Herman Potočnik précise bien qu'il a proposé une station spatiale géostationnaire en 1928, soit avant Clarke qui l'évoque en 1945. Et cet article attribue la paternité du concept à Constantin Tsiolkovski.
  Alors du coup, préciser télécommunication" pour sauver l'anecdote… bof… Borvan53 (discuter) 13 février 2018 à 21:00 (CET)
Aucune notion de "géostationnaire" chez Jules Verne (ou alors il faudrait indiquer précisément où). Herman Potočnik n'a pas évoqué les télécommunications (et l'article anglais n'indique pas ses sources); Clarke pour sa part n'a certes pas inventé l'orbite géostationnaire (ce n'est d'ailleurs pas ce que dit l'anecdote), mais a eu le premier l'idée de l'utiliser pour les télécommunications (dès 1945). -- Speculos 13 février 2018 à 21:09 (CET)
Jules Verne s'inspirait plus qu'il inventait, il faudrait alors savoir comment Edward Everett Hale (l'inspirateur) a imaginé "son" satellite. Pour Potočnik, aucun doute là dessus. Il reste donc le terme "télécommunication", certes, mais un satellite qui ne communique pas, cela reste une grosse boule à facettes suspendu dans l'éther et je ne pense pas que Potočnik aurait pu s'en satisfaire, car créer un satellite qui ne communique pas, cela n'a évidemment aucun sens...Que faut il en déduire ?--JPC (discuter) 13 février 2018 à 21:48 (CET)
Ce n'est peut-être pas pour rien que l'orbite géostationnaire est parfois appelée « ceinture de Clarke » [9] ou « orbite de Clarke » [10]. -- Speculos 13 février 2018 à 22:20 (CET)
Mouais, mais dans ce cas là pourquoi le nuage d'Oort ne s'appelle-t-il pas le nuage d'Ôpik et la ceinture de Kuiper ne s'appelle-t-elle pas la ceinture de Leonard ? En matière d'astronomie, il faut se méfier des noms de baptème, comme en Histoire maritime d'ailleurs, car sinon l'Amérique devrait s'appeler la Colombie !--JPC (discuter) 13 février 2018 à 22:47 (CET)
La question est de savoir si Clarke a été ou non le premier à avoir l'idée de télécommunications depuis l'orbite géostationnaire; de nombreuses sources l'attestent. L'objection Jules Verne ne tient pas, et Herman Potočnik n'a pas développé cette idée sauf preuve du contraire: d'après l'article anglais: « discussed communication between them and the ground using radio, but fell short of the idea of using satellites for mass broadcasting and as telecommunications relays (developed by Arthur C. Clarke in his Wireless World article of 1945) ». -- Speculos 14 février 2018 à 09:39 (CET)
  Comme il y sûrement eu eu un ermite quelque part qui a du voir la mère idée mais ne la pas propagé, si on indiqué que Clark a popularisé l'idée d'utiliser un satcom en orbite géostationnaire ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 20 février 2018 à 08:11 (CET)
Ça reviendrait pratiquement à affirmer qu'il n'a pas été le premier, alors qu'il y a au moins des présomptions pour, à ce que j'ai cru comprendre. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 16:12 (CET)

Civilisation, que de crimes a-ton commis en ton nomModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Caricature de Jules Ferry
  • Jules Ferry (dessin) justifia la colonisation en argumentant que « les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures »


Proposant : JPC (discuter) 13 février 2018 à 20:58 (CET)

Discussion :
  Ça me paraît très connu, au moins depuis l'hommage de Hollande en 2012... --EB (discuter) 14 février 2018 à 00:00 (CET)

  Erik Bovin : C'est peut-être aussi connu que l'histoire Davy Crockett, mais au moins je suis magnanime.--JPC (discuter) 14 février 2018 à 10:01 (CET)
Je ne crois pas que les médias français aient autant parlé de Jules Ferry que de Davy Crockett récemment, mais peut-être me trompé-je ? --EB (discuter) 14 février 2018 à 10:10 (CET)
Ce ne sont pas les médias qui font l'Histoire et encore moins les politiciens, mais la connaissance de certains (par la recherche des faits) dans la mémoire de tous.--JPC (discuter) 14 février 2018 à 10:32 (CET)
 , trop connu AMHA. NAH, le 16 février 2018 à 20:38 (CET).
 , trop réducteur car la pensée de Ferry intégrait aussi la notion du « fardeau de l'homme blanc ». Le droit, certes, mais aussi le devoir. Borvan53 (discuter) 16 février 2018 à 22:51 (CET)
  Borvan53 : Il n'y a aucune notion de "devoir", là-dedans, ces termes (fardeau, devoir) n'étant qu'à vocation strictement condescendante. Le « fardeau » comme vous dites, ce fut surtout l'homme blanc pour les porteurs indigènes, comme l'indiqua quelques années plus tard l'écrivain Georges Simenon dans un de ces romans (Coup de Lune). Anecdote à ce sujet : alors qu'il se promenait dans les rues de Paris en 1932, Simenon découvrit une affiche pro colonialiste qui indiquait « L'Afrique vous parle » et il répondit par un article au titre laconique: « L'Afrique vous parle : elle vous dit merde ! ».--JPC (discuter) 17 février 2018 à 12:25 (CET)
Certes, le colonisateur, entre autres prétextes, avait un discours tout fait pour se plaindre de son rôle. Mais je reste réservé sur ce genre d'anecdote : le terme « race » a acquis une contonation très particulière dans la période 1933-1945, et quoique je m'identifie peu aux combats de Jules Ferry, ça m'ennuie de cultiver un amalgame. Borvan53 (discuter) 17 février 2018 à 18:40 (CET)
L'Histoire a un cours linéaire et ne saute pas les étapes. Le racisme était une mentalité qui dépassait largement les frontières d'une idéologie extrémiste, comme celle qui forma la mentalité d'un homme comme F.D. Roosevelt (il suffit de relire mon anecdote sur Jesse Owens). Le terme "race" avait pris un jour nouveau à l'issue des visions racialistes du XIXème siècle et il suffit de lire les différentes éditions du "Grand dictionnaire Larousse", puis "Nouveau Grand Larousse" de 1860 à 1907 pour bien le comprendre. Ferry est parti du même constat que d'autres hommes de son époque qui veut que l'homme noir serait un "enfant" qu'il faut éduquer (pour ne pas dire "élever"), donc pas bien loin des thèses d'un Gobineau qui influença bien plus tard les thèses nazies et quand Jules Ferry évoque le terme de "race", il est bien dans ce contexte. La preuve en est, c'est que trente ans après la mort de Ferry, on pensait encore la même chose, il suffit de lire Tintin au Congo qui nous étale le mépris de race et un mépris colonial, non pas présenté par un idéologue mais par un homme (Hergé) pourtant sans conviction et sans compétence, simplement influencé par des thèses antérieures à lui et dont Ferry fut un des meilleurs défenseurs.--JPC (discuter) 17 février 2018 à 21:19 (CET)

Pas d'hommageModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par 147.251.25.201, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Seul Hugues de France, son petit-fils, fut couronné   successeur légitime, et roi associé à son père, en honorant de son prénom le fondateur des Capétiens.


Proposant : Reformulée déjà quelques fois par Ant, du bureau, 147.251.25.201 (discuter) 14 février 2018 à 08:39 (CET)

Discussion :
Il y eut Hugues de Vermandois, frère de Philippe Ier mais il ne fut pas couronné successeur prétendant. Ant, du bureau, --147.251.25.201 (discuter) 14 février 2018 à 09:48 (CET)

  Faux ! "Rex designatus", certes, mais jamais "Rex coronatus" (donc jamais couronné), car il est mort avant de régner seul. Il n'y eut donc jamais de Hugues II, roi des Francs et c'est aussi pour cela qu'il faut dire Hugues ou alors Hugues Capet pour évoquer son grand-père et non "Hugues 1er" à l'instar de Raoul et de Eudes. --JPC (discuter) 14 février 2018 à 10:16 (CET)
Ah ! D'accord. Sacré tout de même ? En tout cas, ok, roi associé, c'est clair et net. Je lisais en ref-2 : Selon le chroniqueur Raoul Glaber (Rodulfi Glabri, Historiarum III.32, p. 151), Il fut sacré roi associé le 9 juin 1017 en l'église abbatiale de Saint-Corneille de Compiègne, quand il fut âgé de dix ans'--147.251.25.201.
Il fut sacré en tant que roi "designé", oui, mais non "couronné". Son frère Henri lui "succéda" en tant que roi co-régnant et donc "désigné", puis "couronné", malgré que sa mère ait tout fait pour l'en empêcher, car elle préférait que son second frère Robert règne à sa place. Raté ! Cependant Robert chef de la branche cadette et qui deviendra duc de Bourgogne, sera l'ancêtre des dauphins de viennois, lesquels donneront leur titre de dauphin à l'aîné de la famille de France et successeur du Roi, mais bien plus tard.--JPC (discuter) 14 février 2018 à 12:37 (CET)
  Je ne comprends pas le sens de la proposition : doit-on comprendre qu'il n'y eut aucun roi sacré (ou un seul suivant la discussion) qui s'appelait Hugues ? Dans ce cas il faudrait au moins préciser en France : il y eut des Hugues   ailleurs, à vérifier s'ils étaient capétiens, ou si parmi les nombreuses branches régnantes ici ou là il n'y en eut pas ... Dans tous les cas, je ne comprends pas le sens de l'anecdote : il n'y eut aucun roi appelé Mérovée après lui chez les Mérovingiens non plus, bien qu'au moins deux   soient nés. --LJouvenaux (discuter) 14 février 2018 à 18:25 (CET)
  LJouvenaux : A priori, ce prénom fut créé tardivement et de façon exclusive en France. Au niveau royal il n'y a donc bien eu que des Hugues capétiens avec des branches, certes (Bourgogne, Dauphiné, Vermandois), mais ils sont tous issus de l'illustre Capet, lui-même issu de Hugues le grand. De plus, le "h" étant souvent éludé en vieux français, on devait certainement dire le roi « Hue », ce qui devait faire bizarre...--JPC (discuter) 14 février 2018 à 21:14 (CET)

L'idée, c'est que parmi la vingtaine de Louis, quelques Henri et Philippe, un seul Hugues fut "apte" à succéder (en France) à Capet jusque 1870, et même encore aujourd'hui. Pour Mérovée, c'est vrai aussi, mais il y eut des Clovis (et Louis ensuite), mais je ne sais si les Mérovingiens se voyaient comme Mérovingiens.--147.251.25.201 (discuter) 15 février 2018 à 08:58 (CET)

  147.251.25.201 : Les premiers capétiens se voyaient-il capétiens, étant donné que Hugues Capet était Robertien, et que le surnom Capet n'est apparu qu'au XIIe siècle ? Celà a un réel impact puisque son propre fils s'appelle Robert. De même le prénom Louis semblerait être un prénom dérivé de Clovis, les Capétiens auraient-ils préféré faire remonter leur origines à Clovis plutôt qu'à Hugues Capet ? --LJouvenaux (discuter) 19 février 2018 à 12:30 (CET)
N'en reste pas moins que les Capétiens sont communément reconnus, mais que personne "chez eux" ne rend hommage à Capet Ier, d’où cette proposition d'anecdote.--147.251.25.201 (discuter) 19 février 2018 à 13:44 (CET)

Taille douceModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 14 février 2018 à 10:03 (CET)

Discussion :
  Très bien : Il manque une petite source qui officialise ce statut, mais ce ne sera pas trop difficile, étant donné qu'il est connu du Guiness Book !   --JPC (discuter) 14 février 2018 à 10:22 (CET)

En attendant, ça n'est pas «   ». --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:39 (CET)
  Les mille timbres et quelque sont sourcés, on vire le record ? --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 14:35 (CET)

satinModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 14 février 2018 à 10:10 (CET)

Discussion :
  Ne serait il pas plus simple de dire que ce terme vient directement du nom cette ville chinoise ? (en matière d'export d'étoffes, moins il y d'intermédiaires, plus on y gagne !) --JPC (discuter) 14 février 2018 à 10:26 (CET)

  Borvan53 (discuter) 14 février 2018 à 21:33 (CET)
  D'après la source (en anglais) citée, en arabe c'est zaituni. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 05:45 (CET)

Un collectionneur de diocèsesModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Gérard, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Le cardinal Jean III de Lorraine
  • À 44 ans, Jean III de Lorraine (image) avait déjà été évêque de Metz, Toul, Valence, Thérouanne, Verdun, Luçon, Narbonne, Reims, Albi, Lyon, Agen et Nantes.


Proposant : Gérard 14 février 2018 à 14:04 (CET)

Discussion :
Je crains que le sens commun ignore le caractère exceptionnel de ce parcours (si c'est bien le cas). --EB (discuter) 14 février 2018 à 14:27 (CET)

A 44 ans, 12 diocèses, même le "sens commun" (c'est quoi, au fait ? sortir de son trou ?) peut trouver que c'est déjà pas mal ... Gérard 14 février 2018 à 16:06 (CET)
Je présume qu'en temps de déchristianisation avancée, le sens commun ignore si un évêque est censé rester dans son trou ou voyager sans arrêt. Donc sans connaître la règle ou l'habitude, ça laisse froid. --EB (discuter) 14 février 2018 à 16:15 (CET)
Etre inculte n'est pas un prérequis pour pouvoir prendre connaissance d'une anecdote - que ce soit celle-là ou n'importe quelle autre (voir liste ci-dessus) Gérard 15 février 2018 à 12:05 (CET)
  J'ai rajouté l'interlien sur Évêque catholique. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 15 février 2018 à 09:29 (CET)
 , anecdote qui me semble du reste assez facile à appréhender. NAH, le 16 février 2018 à 20:35 (CET).  , si catholic-hierarchy.org dit qu'il n'était qu'administrateur... NAH, le 22 février 2018 à 21:39 (CET).
  Pas si facile : le sourçage des évéchés cités laisse à désirer (un ouvrage de 1847, l'armorial d'un abbé du XIXe, ou rien) et la seule source secondaire récente (que l'article utilise pour les abbayes) insiste surtout sur leur cumul, alors que la formulation proposée laisse plutôt penser à un enchainement ; par ailleurs, elle ne cite pas Luçon. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 06:06 (CET)
  Pour les évêchés, une source souvent citée est www.catholic-hierarchy.org. Cependant il y est indiqué comme Évêque de Metz et administrateur des autres évêchés. Je ne suis pas sûr de la signification du terme Administrator mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'administrateur apostolique. Si c'est le cas, alors ça met toute l'anecdote à l'eau pour moi. PS : à l'époque pas de diocèse de Valence mais un diocèse de Valence et Dié. --LJouvenaux (discuter) 19 février 2018 à 16:51 (CET)

La pollution, ça motiveModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : EB (discuter) 15 février 2018 à 13:08 (CET)

Discussion :
Je manque peut-être de sens commun, mais c'est quoi une « grande » ville ? Gérard 15 février 2018 à 16:51 (CET)

C'est une précision apportée dans le texte d'une des sources (« the first major city in the world ») mais d'après une recherche rapide, la plupart s'en passent. Evidemment, on peut facilement imaginer que de petites villes disposant de quelques bus seulement aient elles aussi une flotte 100 % électrique. Dans l'idéal, il faudrait dire "la 1re ville de plus de X habitants" mais je doute que cette recherche ait été faite. Si c'est gênant, on peut éventuellement reprendre la comparaison de l'article avec les réseaux de grandes villes américaines. --EB (discuter) 15 février 2018 à 17:15 (CET)
  C'est une plaisanterie ? Ces bus sont alimentés par des centrales au charbon situées à quelques kilomètres de leurs lieux d'exploitation [11]. Ce genre d'anecdote qui fait passer des vessies pour des lanternes (chinoises) induit les lecteurs en erreur. Comment dit on le mot "propagande " en mandarin ? --JPC (discuter) 17 février 2018 à 18:18 (CET)
  Mike the song remains the same 17 février 2018 à 18:24 (CET)
  Jean-Paul Corlin : Ça ne remet aucunement en cause le propos de l'anecdote, qui ne vise pas à faire de la propagande mais se contente de rapporter un fait objectif, plutôt surprenant àmha. Mais l'article de Libération est intéressant, on peut l'exploiter et rendre l'article plus intéressant encore pour les lecteurs curieux de la rubrique. --EB (discuter) 19 février 2018 à 00:27 (CET)
  À défaut de définition objective de la « grande ville », on peut toujours mettre du « citée comme » ou « considérée comme ». --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 10:50 (CET)
  Contre la publication d'un telle anecdote avant une refonte complète et objective du sujet, mais pas pas moi, désolé.--JPC (discuter) 19 février 2018 à 10:57 (CET)
  L'article a été enrichi avec l'article de Libération. --EB (discuter) 19 février 2018 à 16:15 (CET)

C'est malModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Oryx leucoryx, l'oryx arabe.


Proposant : Fanfwah (discuter) 15 février 2018 à 17:37 (CET)

Discussion :
Àma, on pourrait avoir une unique anecdote avec les deux retraits, laquelle aurait le gras sur Liste des sites du patrimoine mondial délistés, et on pourrait avoir des anecdotes spécifiques concernant les deux retirés sur des aspects qui leur sont plus spécifiques. SenseiAC (discuter) 17 février 2018 à 10:11 (CET)

Euh, j'ai l'impression que ce que j'ai proposé correspond aux deux anecdotes spécifiques (en précisant dans chacune les raisons du déclassement). --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 11:00 (CET)

C'est mal 2Modifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Le chantier du pont en avril 2009.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 15 février 2018, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 7/10]:

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Fanfwah (discuter) 16 février 2018 à 09:22 (CET)

Discussion :

Noblesse à HaitiModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean Po, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Armoiries du royaume d'Haïti.
  • A Haiti (image), deux régimes politiques différents ont établi une noblesse.


Proposant : Jean Po (discuter) 17 février 2018 à 00:38 (CET)

Discussion :
  Sourcé, original et intéressant et... utile ! Peu de gens le savent mais Haïti est le troisième pays francophone au monde, après la France et le Congo (le créole haïtien étant, de plus, très proche du français). Il faut donc redonner sa place à ce pays dans le WP francophone et publier de tels anecdotes. Bravo et merci !--JPC (discuter) 17 février 2018 à 12:11 (CET)

  La formulation peut laisser croire que cette noblesse est toujours « établie », et l'article (dont les sources ne sont pas toutes de première jeunesse) ne dit rien de ce qui lui est advenu. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 11:25 (CET)
  Doit-on distinguer une noblesse d'empire d'une noblesse d'Ancien Régime comme en France ? --LJouvenaux (discuter) 19 février 2018 à 16:24 (CET)

Grotte Sơn ĐôngModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 17 février 2018 à 09:53 (CET)

Discussion :
On pourrait aussi parler de la grotte de La Verna, où on pourrait faire tenir sept fois Notre-Dame ! - Groupir ! (discuter) 17 février 2018 à 14:55 (CET)

  Hé bien combinons deux grottes. Car la formulation actuelle est un comparatif plus technique qu'excitant. Borvan53 (discuter) 17 février 2018 à 18:44 (CET)
  Personnellement, j'aimerais encore mieux qu'on se contente de présenter la « première » plutôt que ces comparaisons qui font un peu dépliant touristique. Préciser peut-être les dates de découverte et d'exploration, relativement récentes ? --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 12:00 (CET)

Médailles du LiechtensteinModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Hendrikje, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Le Liechtenstein est la seule nation qui a remporté toutes ses médailles olympiques aux Jeux olympiques d'hiver.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Defunes43 le 27 janvier 2015, et publiée le 18 février 2015. [indice de similitude 6.6/10]:


Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 04 août 2016, et publiée le 09 février 2018. [indice de similitude 5.1/10]:

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Hendrikje

Discussion :
Bonjour Hendrikje , je me suis permis de faire quelques modifications, notamment de rattacher l'anecdote à l'article Liechtenstein aux Jeux olympiques où se situe l'information. Par contre, il n'y aucune source, donc, en l'état, l'anecdote ne pourra jamais être validée. Il faut donc la rajouter absolument et alors, je pense que ce sera bon, car c'est intéressant. --JPC (discuter) 17 février 2018 à 18:06 (CET)

Comme convenu, j'ai mis une source dans l'article en question

Bonjour   Hendrikje : j'ai consulté la source. On y voit que le pays a remporté toutes ses médailles à des Jeux d'hiver mais je ne vois pas indiqué que c'est le seul pays dans ce cas-là. Autrement, plutôt pour. GabrieL (discuter) 23 février 2018 à 15:01 (CET)

Ça n'avance pas viteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Odette Siko en 1934.


Proposant : Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 13:44 (CET)

Discussion :
  Étonnant. --EB (discuter) 21 février 2018 à 15:21 (CET)

L'hyperspécialisation, c'est bon pour les autresModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Frederick Winslow Taylor.


Proposant : Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 14:08 (CET)

Discussion :
  On peut se passer de "également un excellent joueur de tennis". --EB (discuter) 19 février 2018 à 16:17 (CET)

    Fait. J'ai gardé un « aussi » parce que je trouve que ça fait bizarre sans. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 16:45 (CET)
  Borvan53 (discuter) 20 février 2018 à 21:02 (CET)

La Mulhouse insoumiseModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour une publication le 15.03.2018 (320e anniversaire de la réunion de Mulhouse à la France), fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Drapeau de Mulhouse.


Proposant : Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 17:17 (CET)

Discussion :
Pour la date, il y a un petit souci : le 15.03 est déjà pris par une anecdote à date fixe et par la dernière de l'antichambre Alphabet latin (rythme de publication d'une tous les trois jours). Sinon je n'ai pas l'impression que ce soit bien sourcé ; et l'un des deux liens externes est intitulé "La république de Mulhouse 1293 - 1798". --EB (discuter) 19 février 2018 à 17:30 (CET)

Pour la date, ce serait une occasion d'augmenter un peu le rythme, ce qui ne serait pas un luxe de toute façon. Pour le sourçage, il y a des réf. pour les dates de début (1347) et de fin. Je ne sais pas d'où sort le 1293 du lien externe, qui n'est même pas repris dans le texte de la page. --Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 17:42 (CET)
Une « République » dés 1347 ? Oui, si on veut, mais comme 7 autres villes alsaciennes, alors... Ce qui est remarquable pour Mulhouse, c'est qu'elle a pu perdurer comme « République » jusqu'en 1798, alors que les autres cités alsaciennes avaient toutes été absorbées par la France à la fin du XVIIIe siècle. Mais elle n'est pas restée le seul territoire alsacien indépendant à la veille de la Révolution française et il faut donc chercher l'autre (tout petit). Allez je fais un LSV? là dessus ! (eh bien non, il a déjà été fait...)--JPC (discuter) 19 février 2018 à 22:40 (CET)
Je ne veux pas chipoter, mais le mot « république », pris isolément (donc pas comme dans la locution « république de Mulhouse », où il est normal et logique que seul le spécifique soit capitalisé), ne prend-il pas une majuscule ? NAH, le 20 février 2018 à 10:51 (CET).
Je ne pense pas (sinon j'en aurais mis une), mais qui sait ?   --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 15:05 (CET)
Non, dans « X est une république », « république » est le nom commun donc aucune majuscule. Ainsi, la République français est une république (parmi plein d'autres). C'est différent de dire « la République » soit au sens de « l'État » (cas analogue à « la Confédération » en Suisse) soit pour désigner une république bien particulière et identifiée (par exemple, un discours du président français qui dirait « la République » pour « la République française »). C'est pareil que dire que le Général, c.-à-d. le général de Gaulle, était un général, ou que la Libération, qui en France désigne spécifiquement la libération de la France, était la libération d'un territoire. SenseiAC (discuter) 23 février 2018 à 17:40 (CET)
Bonjour   Fanfwah : quelle source mets-tu en évidence pour montrer la non-interruption du régime républicain de Mulhouse de 1347 à 1798 ? Autrement plutôt   Pour. GabrieL (discuter) 23 février 2018 à 18:26 (CET)

La Mulhouse suisseModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 19 février 2018, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 6.8/10]:

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 17:34 (CET)

Discussion :
Mulhouse n'a jamais été une « république suisse », mais une ville-république, alliée « perpétuelle » de la Suisse. Ce terme de « république » a désigné plusieurs territoires tant suisses (quasiment tous les cantons francophones) mais aussi hors (bien que proche) de la Suisse, comme le Saugeais, les Escartons, etc... --JPC (discuter) 19 février 2018 à 22:28 (CET)

« République suisse », l'expression est celle du rabbin de la ville, dans un ouvrage de 1938 que notre article reprend en note. Même si ça vaut bien l'avis d'un encyclopédiste amateur, je n'y tiens pas plus que ça : j'ai déjà eu l'occasion de percevoir les rapports complexes que l'identité suisse semble entretenir avec ses références républicaines (toujours présentes dans les noms de cantons, mais totalement disparues de la constitution fédérale, par exemple). Ce qui m'a paru « piquant » dans cet épisode (de près de trois siècles, quand même), c'est que « l'influence suisse », appelons-la comme ça, s'y est exercée dans le sens d'un renforcement du fanatisme religieux, bien loin de la « culture du consensus » qui caractérise la Suisse actuelle. --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 15:59 (CET)
Il y a un problème de syntaxe des temps ! Il faudrait écrire soit « Quand Mulhouse était…... juifs et catholiques n'étaient plus admis autorisés… », soit « Quand Mulhouse devint…... juifs et catholiques ne furent plus… » ou « Quand Mulhouse devint…... juifs et catholiques n'ont plus été… », ou encore   Juifs et catholiques n'étaient pas autorisés à résider dans la république suisse de Mulhouse. - Cymbella (discuter chez moi) - 21 février 2018 à 15:17 (CET)
Ben je ne sais pas trop, la source (octogénaire) dit : « Durant que Mulhouse fut République Suisse ». Il m'a semblé que l'imparfait allait mieux pour désigner la période (avec le sens de « du temps que Mulhouse était suisse »), et le passé simple pour l'événement précis (« un beau jour, juifs et catholiques perdirent le droit d'y résider »). --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 16:35 (CET)

PerfectionnisteModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

 
Margot Honecker en 1981.


Proposant : Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 18:09 (CET)

Discussion :
  Avoir de la nostalgie pour un régime que l'on a servit qui a disparu dans les oubliettes de l'histoire est courant. Et vive l'Empereur :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 20 février 2018 à 08:17 (CET)

  Mike the song remains the same 20 février 2018 à 08:28 (CET)
  Peu ou prou le même avis que L'amateur. --EB (discuter) 20 février 2018 à 09:58 (CET)
Ok, la nostalgie, c'est fréquent, mais il y a quand même des formes plus ou moins sévères. Enfin, c'est vous qui voyez. --Fanfwah (discuter) 20 février 2018 à 16:38 (CET)

Comme ça se prononceModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Fanfwah (discuter) 19 février 2018 à 18:20 (CET)

Discussion :
  Sans doute pas un cas isolé... Je n'ai compris le sens de la proposition qu'avec le titre. --EB (discuter) 20 février 2018 à 09:55 (CET)

Ben, se fatiguer à transcrire dans deux alphabets et y compris quand c'est le même que celui de la langue source, je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup. Mais   j'ai essayé de reformuler pour qu'on comprenne sans le titre de section. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 19:03 (CET)
En fait, le serbe et le croate sont les mêmes langues souvent appelées serbo-croate mais depuis la scission de la Yougoslavie, il y a de plus en plus de différences régionales et si les Croates n'écrivent plus en cyrillique, les Serbes usent encore des deux. Le lituanien est drôle aussi, ils changent l'orthographe des noms étrangers pour les rendre confondre à leur prononciation, pourtant ils usent maintenant seulement de l'alphabet latin. Ukraine, Kazakhstan, Ouzbékistan, Géorgie sont, il me semble dans des cas similaires à la Serbie. Les mots dans l'alphabet latin sont transcrits dans l'alphabet cyrillique ou géorgien avant d'être remis en alphabets latins par correspondance depuis le premier alphabet. GabrieL (discuter) 22 février 2018 à 11:34 (CET)
  GabrieL : pourquoi, le lituanien a utilisé un autre alphabet (le cyrillique ?) à une époque (je pose la question naïvement, je n'en sais strictement rien). Par contre, pour autant que je sache, l'ukrainien et le géorgien n'utilisent pas et n'ont jamais officiellement utilisé l'alphabet latin (enfin, pas plus que le japonais par exemple, qu'on peut tout autant retranscrire/translittérer). Le cas des républiques d'Asie centrale est sauf erreur plus complexe (changements d'écriture à plusieurs reprises depuis le début de l'époque soviétique, mais pas sûr que deux écritures fussent simultanément officielles et aucune idée de si c'est retranscrit quand c'est écrit avec l'alphabet latin). Après, plus poussé dans ce genre, on a le russe, l'ukrainien et le biélorusse au minimum, qui traduisent carrément les noms pour tout le monde d'une autre de ces langues en la leur (les prénoms et patronymes c'est sûr, mais les noms de famille ça me semble aussi être plus qu'une simple adaptation phonémique) : il suffit de regarder les interwikis de personnalités russes/ukrainiennes/biélorusses, comme par exemple ru:Путин, Владимир Владимирович / uk:Путін Володимир Володимирович / be:Уладзімір Уладзіміравіч Пуцін ou ru:Медведев, Дмитрий Анатольевич / uk:Медведєв Дмитро Анатолійович / be:Дзмітрый Анатольевіч Мядзведзеў). SenseiAC (discuter) 23 février 2018 à 17:20 (CET)
  SenseiAC : Oui, je pense aussi que le lituanien a probablement dû utiliser le cyrillique à l'époque soviétique mais, si c'est le cas, à ma connaissance, il ne l'utilise plus du tout (d'où mon "maintenant" dans mon message précédent). Pour l'ukrainien, s'il est principalement écrit en cyrillique, le pouvoir en place en 1996 en Ukraine (seul pays l'ayant en langue officielle) a imposé une transcription officielle de l'ukrainien en cyrillique vers l'alphabet latin avec une correspondance pour chaque son (comme le serbe), système légèrement amendé en 2007. Cette méthode de transcription, même si elle s'inspire de règles de romanisation déjà existantes ultérieurement, n'est identique en tout point à aucune d'entre elles. Les noms modernes ukrainiens en alphabet latin usent largement de cette transcription officielle, le cycliste Serhiy Honchar était d'ailleurs connu comme Sergueï Gontchar lors de sa carrière amateur et au début de sa carrière professionnelle, à ne pas confondre avec son homonyme russe hockeyeur Sergueï Gontchar. Et si tu vas en Ukraine, tu auras peut-être la surprise de voir sur certains documents de voyage, ton nom en alphabet latin mais transcrit depuis ton nom en cyrillique ;-) Pour le géorgien, ils ont adopté une règle officielle de transcription qui leur est propre en février 2002 avec les mêmes conséquences, un ami français marié à une Géorgienne a eu quelques surprises avec son nom lors de l'achat d'un bien à Tbilissi car la forme dans l'alphabet latin devait être conforme à la transcription officielle depuis son nom en géorgien. Le Kazakhstan procède actuellement à un changement d'alphabet (depuis l'année dernière), ils en ont deux de manière transitoire. Pour l'Ouzbékistan, c'est un transitoire qui dure depuis 1992, l'alphabet latin est officiel, la plupart des documents d’État paraissent pourtant en cyrillique avant de l'être en alphabet latin. Pour les liens entre russe/ukrainien/biélorusse, c'est ce qu'a fait le français et la plupart des langues européennes occidentales jusqu'au courant du XXe, le 19e roi d'Espagne était Alphonse XIII, le 20e Juan Carlos. Élisabeth II aura sans doute son petit-fils roi connu en France comme William V après qu'on ait connu Guillaume IV. Comme on a eu Guillaume III aux Pays-Bas et qu'on a maintenant Willem-Alexander. Margrethe II au Danemark a succédé à Frédéric IX... Et ce n'est pas vrai que pour les souverains, on peut prendre des exemples dans les domaines scientifiques, littéraires... GabrieL (discuter) 23 février 2018 à 18:16 (CET)

XModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 19 février 2018 à 18:26 (CET)

Discussion :

  Mike Coppolano : Il faudrait au moins que l'article existe!.. -- Speculos 20 février 2018 à 14:21 (CET)
En espérant, que le lien sera bleui, que la page nous apprenne si c'est la plus grosse en épaisseur ou en valeur faciale... - Cymbella (discuter chez moi) - 21 février 2018 à 15:07 (CET)

usaModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Mike the song remains the same 19 février 2018 à 18:29 (CET)

Discussion :

  • Je suis content qu'il y ait des propositions d'anecdotes sur la numismatique et la numismatique américaine est particulièrement intéressante. Alors, comme je suis numismate, mon avis est peut-être un peu... comment dire... trop pointu. Je trouve que cette anecdote n'est pas la plus intéressante dans ce domaine car beaucoup de pays ont émis des pièces pour chacune de leurs régions. L'Allemagne le fait actuellement pour ses Länder sur les pièces de 2 €. La France la fait sur des pièces de 5 €, avec les anciennes régions. Le Canada l'a fait sur les pièces de 25 cents et je pourrais encore donner des exemples. Ce qui différencie les États-Unis des autres pays, dans ce domaine, c'est qu'ils ont totalement abandonné la pièce "standard" de 1/4 de dollar pour des pièces commémoratives (5 par an) depuis le lancement de cette série-là. De ce fait, si on veut montrer les 2 faces d'une pièce de 1/4 de dollar, on ne sait pas quelle version montrer. Par contre, je vois que cette particularité n'est pas indiquée dans l'article. Je peux l'ajouter mais je dois retrouver la source. --Guy Delsaut (discuter) 20 février 2018 à 00:26 (CET)

euroModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • L'euro est la deuxième monnaie au monde pour les transactions et la première en termes d'espèces circulantes.


Proposant : Mike the song remains the same 19 février 2018 à 18:31 (CET)

Discussion :
  ; rien que d'assez ordinaire, il en faut bien une 2e. NAH, le 20 février 2018 à 10:47 (CET).

Mille et une nuits en BalagneModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : JPC (discuter) 19 février 2018 à 22:58 (CET)

Discussion :
  --EB (discuter) 20 février 2018 à 10:09 (CET)

  L'accent est à l'envers sur le À. Corbara est une page d'homonymie. Plutôt que Balagne, je mettrais Corse (en tout cas, moi, la Balagne, ça ne me parle pas). Et si on veut être un peu précis, cette Marthe Franceschini "était une sultane du Maroc" (d'après l'article) et non "est la sultane du Maroc". Donc si je devais reformuler cela donnerait   À Corbara, en Corse, on peut admirer la maison d'une ancienne sultane du Maroc. ce qui pour le coup n'attise plus du tout la curiosité. Enfin, le fait qu'elle soit sultane est le seul qui ne soit pas sourcé (du moins pas relié à la source directement : je trouve autant de sources qui la disent Impératrice, les deux ne sont peut-être pas incompatibles, vu que Mohammed III du Maroc était sultan de l'Empire chérifien). PS : je n'ai pas d'accès aux deux livres cités en source de l'article. --LJouvenaux (discuter) 20 février 2018 à 12:42 (CET)
OK pour parler de la Corse plutôt que de la Balagne. Pour moi, les deux livres en bibliographie sont des sources tout à fait suffisantes, et peut-être plus valables que des "on-dit" du village en question (puisque c'est à ça que se réfère la source pour le terme "impératrice"). Quoi qu'il en soit, ça suscite tout à fait ma curiosité. --EB (discuter) 20 février 2018 à 15:06 (CET)
Bon. Trions tout cela. Pour l'accent du A, c'est OK  . Pour Corbara, aussi (j'ignorais qu'il y en avait une autre, j'aurais du vérifier), mais c'est OK  . Pour la Balagne, il s'agit d'une micro région (comme la Bresse, le Bugey, la Beauce, le Perche ou le Roussilon) et je ne vois pas pourquoi, elle ne mériterait pas d'être citée (parce que c'est en Corse ?), mais bon, cela peut éventuellement se discuter (c'est effectivement pas si connu... et pourtant). En ce qui concerne le terme de Sultane, là, c'est incontournable, le Maroc fut un « sultanat » et les termes « Empire » ou « Royaume » ne sont que des occidentalisations du terme. Comme l'Occident n'est pas le nombril de l'Univers connu et le détenteur de la « vérité vraie », le terme arabe سلطنة (salṭana) me convient parfaitement pour désigner le territoire chérifien à cette époque, son souverain étant le sultan et son épouse est donc bien la sultane, ces mots étant dans les dictionnaires. --JPC (discuter) 20 février 2018 à 21:11 (CET)
  Je ne vois pas le problème avec « sultane », vu l'époque (il parait que pour sa successoresse actuelle on dit « princesse »). En revanche je ne pense pas qu'on puisse dire « la » sultane, même en situant dans le temps, compte tenu de la polygamie du sultan. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 17:06 (CET)
Ah Ah, je l'attendais, celle là !! Le sultan a plusieurs épouses, c'est vrai, même elles sont classées comme pour les courses de lévriers, la « number one » étant la favorite (ce qui est précisé dans l'article), ou dans certains, la validée. Marthe fut la favorite un temps (donc Sultane), mais jamais validée (pas capable de donner d'héritier mâle), la place ayant été ensuite prise par une irlandaise (le sultan Mohamed aimait les insulaires, à priori) De toute façon, l'influence de Marthe-Dawya sur le sultan fut assez importante pour que Napoléon l'évoque dans ses mémoires (celle-ci ont été rééditées récemment)... Et si Napoléon la dénomme Sultane, c'est qu'elle l'était ! J'ai fini par trouver un lien correct (Thierry Ottaviani est un type très bien) et je le rajoute en source. Viva Martha Franceschni !--JPC (discuter) 21 février 2018 à 17:42 (CET)
« Sultane favorite » (comme dit N. Bonaparte cité par T. Ottaviani) ou « première sultane » (comme dit l'article WP), ça n'empêche pas et même ça implique qu'il y en avait d'autres, et donc qu'elle n'était pas « la sultane » seule et unique. Eh, c'est comme ça, les textes sont têtus ! --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 18:23 (CET)
Peut-être, mais sultane quand même ! La France a bien connu trois consuls et cinq directeurs en même temps (à l'époque même de la sultane, d'ailleurs)   --JPC (discuter) 22 février 2018 à 09:31 (CET)
Les détalils ont dans l'ensemble été réglés.Il reste 2 points  : "la" VS. "une" sultane du Maroc (je privilégierais "une", étant donné que dans l'histoire il y en a eu plusieurs) et Balagne VS. Corse (je priviligierais Corse, parce que, peu connue, la Balagne pourrait tout aussi bien être au Maroc). Ou alors, on accole les deux   ...en Balagne (Haute-Corse), on...

Mortelle paronymieModifier

  Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour une publication le 12.06.2018 (78e anniversaire), fait toujours l’objet d’une discussion :