Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées
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Il convient de respecter les recommandations suivantes :
- À vérifier avant de proposer une anecdote
- les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia et y disposer impérativement de sources correctement référencées ;
- elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
- en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
- Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
- indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
- puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
- une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe
'''[[sujet de l’anecdote]]'''
; - vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
- Pour relire une proposition
- tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
- il est recommandé de se servir des symboles détaillés dans la notice d’édition de la présente page, notamment :
{{LSVoui}},
{{LSV?}},
{{LSV?non}} et
{{LSVnon}} ;
- le cas échéant, avisez le proposant par notification ou en ajoutant sur sa page de discussion le modèle {{LSVproblème|Titre section anecdote}}, pour l’informer que sa proposition doit être adaptée.
- Pour clore la relecture
- les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
- un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.
Pour accepter une proposition
Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :
- La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
- La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
- La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un
soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
- exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres
publication
etraison pub
doivent alors également être renseignés.
Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée
et clôturant
avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
Pour refuser une proposition
Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :
- Il subsiste un
doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
- Il subsiste une
insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
- Il subsiste une ou plusieurs réserves sur
l'intérêt,
la forme,
le fond ou
l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
- Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
- après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
- exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
- dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.
Il faut renseigner les paramètres statut=refusée
et clôturant
avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
Vérification automatique des propositions
Le bot GhosterBot consulte cette page toutes les 30 minutes pour détecter les nouvelles propositions. À chaque soumission d’une nouvelle proposition d’anecdote, ou à chaque changement de sujet, il effectue les contrôles suivants :
- contrôle de la mise en évidence correcte du sujet de l’anecdote par la mise en gras de l’article dont elle est tirée ;
- contrôle que cette anecdote soit non seulement présente mais également sourcée dans l’article mis en évidence ;
- vérification si une anecdote similaire n’a pas déjà été publiée depuis 2004 sur le même sujet, ou si elle présente certaines similitudes de rédaction ;
- différents contrôles sur les paramètres, concernant notamment la gestion des illustrations.
N’hésitez pas à signaler tout problème à son dresseur ou sur la page de discussion.
D'une invasion à l'autreModifier
18 mai 2022 à 17:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Le Petit Chat|Fanfwah|Cobra bubbles}}
- L'Ukraine mobilisa environ 1 650 soldats (photo) au sein de la coalition militaire en Irak, conduite par les États-Unis.
Temps d'exécution total : 468 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 462 millisecondes)
Proposant : EB (discuter) 9 avril 2022 à 18:59 (CEST)
Discussion :
- pourquoi pas (même si le cas le plus intéressant est celui des forces géorgiennes rapatriées d'urgence d'Irak pendant l'invasion de leur pays par la Russie en 2008).--Le Petit Chat (discuter) 15 avril 2022 à 11:22 (CEST)
- À la différence du cas géorgien, je ne vois pas ce que celui de l’Ukraine a de remarquable. À part sa résonance avec l’actualité, ce qui n’est pas suffisant. —-Fanfwah (discuter) 30 avril 2022 à 03:17 (CEST)
- de même. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 30 avril 2022 à 15:21 (CEST)
- Bonjour Fanfwah et Cobra bubbles On ne parle quand même pas de n'importe quelle actualité... Par ailleurs, cela permet de montrer que l'Ukraine s'engageait déjà résolument du côté américain sur un conflit pour le moins controversé. --EB (discuter) 2 mai 2022 à 00:30 (CEST)
- C’est vrai que cette actu-là, on peut se dire que c’est de l’histoire en train de se faire, que ça restera dans les esprits et donc que tout ce qu’on peut dire d’intéressant dessus restera intéressant longtemps. Encore faut-il que ça soit assez intéressant en soi. Confirmer la continuité d’une proximité diplomatique et militaire, à mon avis, ça ne l’est pas assez. —-Fanfwah (discuter) 5 mai 2022 à 02:28 (CEST)
- Néanmoins, les avis réservés ne sont pas majoritaires et l’anecdote est conforme à l’article et à sa source : en l’état, il ne manque plus qu’un relecteur suffisamment convaincu pour clore en acceptation. À tout hasard, j’ajoute une photo trouvée sur la version anglaise. —-Fanfwah (discuter) 14 mai 2022 à 05:18 (CEST)
- Bonjour Fanfwah Vraiment pas sûr que tout le monde soit conscient que ladite continuité remonte au moins à 2004, avec un tel degré d'engagement... Pour ma part, je suis surpris, mais je ne peux forcer personne à l'être. --EB (discuter) 17 mai 2022 à 01:01 (CEST)
- Je ne vais pas non plus me forcer moi-même à valider… Le Petit Chat, peut-être ? —-Fanfwah (discuter) 18 mai 2022 à 16:46 (CEST)
- Bonjour Fanfwah Vraiment pas sûr que tout le monde soit conscient que ladite continuité remonte au moins à 2004, avec un tel degré d'engagement... Pour ma part, je suis surpris, mais je ne peux forcer personne à l'être. --EB (discuter) 17 mai 2022 à 01:01 (CEST)
- Bonjour Fanfwah et Cobra bubbles On ne parle quand même pas de n'importe quelle actualité... Par ailleurs, cela permet de montrer que l'Ukraine s'engageait déjà résolument du côté américain sur un conflit pour le moins controversé. --EB (discuter) 2 mai 2022 à 00:30 (CEST)
Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 mai à 13h00. GhosterBot (10100111001)
18 mai 2022 à 17:15 (CEST)
Tel père, tel filsModifier
18 mai 2022 à 09:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sunrise156|Champeillant|Fanfwah}}
- Comme son illustre père en 1920, Michel Clemenceau a brigué la présidence de la République française.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Ferdinand Foch (candidat sans étiquette).
L'élection semble promise à Georges Clemenceau : auréolé de la victoire de 1918, le président du Conseil a accepté que des amis soumettent sa candidature à la présidence de la République alors qu’il y était initialement réticent.
Mais les choses ne se déroulent pas comme prévu pour « le Tigre », qui ne fait pas campagne et qui considérait jusque-là la présidence de la République comme « aussi utile que la prostate ».Temps d'exécution total : 499 millisecondes (détails : travail du bot: 15 millisecondes, récupération de l'article: 484 millisecondes)
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Michel Clemenceau est réélu député de Seine-et-Marne à l'Assemblée nationale lors des élections de novembre 1946.Président du PRL, il est le candidat de cette formation politique à l'élection présidentielle de 1947[1].
Il n'obtient cependant que 60 voix sur 883.Proposant : Sunrise156 (discuter) 10 avril 2022 à 13:15 (CEST)
Discussion :
Pourquoi pas mais, dans tous les cas, à ne pas publier tant que le deuxième tour de la présidentielle n'est pas passé. Comme les législatives enchaînent derrière, à voir si on s'autorise un temps entre les deux pour des anecdotes sur la politique française, ou si on attend directement que les législatives soient passées aussi. SenseiAC (discuter) 11 avril 2022 à 01:32 (CEST)
Je suis d'accord d'attendre après le second tour, mais je ne vois pas en quoi publier l'anecdote avant les législatives porteraient atteinte à la neutralité de Wikipédia. Sunrise156 (discuter) 11 avril 2022 à 16:06 (CEST)
- Surtout que l'intéressé n'est pas candidat cette année ;+) Ramsès Deux (discuter) 11 avril 2022 à 23:40 (CEST)
- Je trouvais l'anecdote un peu plate, mais en lisant l'article je découvre un personnage haut en couleur, resté fidèle à ses valeurs et engagé, et avec une relation avec son père et la mémoire du tigre qui mérite l'attention. Bref, je suis conquis par l'article et je trouve presque dommage que l'anecdote ne donne pas envie de cliquer. Bertrouf 29 avril 2022 à 10:03 (CEST)
- @Bertrouf Comme son illustre père en 1920, Michel Clemenceau a brigué la présidence de la République française en 1947, après avoir notamment été lié à une affaire d'escroquerie en 1910 et co-fondé le musée Clemenceau en 1931. ?--Champeillant (discuter) 3 mai 2022 à 00:17 (CEST)
- Je ne vois pas l'utilité d'ajouter deux autres pans de sa vie, si riche a-t-elle pu être. On alourdit et on s'éloigne du sujet. Sunrise156 (discuter) 4 mai 2022 à 08:17 (CEST)
• Je préfère aussi la première version. Mais l’élection de 1920 étant (très logiquement) absente de la bio du fils, il faudrait aussi mettre en gras le lien sur Élection présidentielle française de janvier 1920 (ou bien celui sur la bio du père). —-Fanfwah (discuter) 9 mai 2022 à 00:06 (CEST)
Sunrise156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001)
18 mai 2022 à 09:15 (CEST)
Quand le traditionnel et le moderne se marientModifier
03 mai 2022 à 14:15:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (81.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Abalg|mandariine|Eltargrim|Cymbella|Le Petit Chat|Bertrouf|Fanfwah|Champeillant}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Abalg le 2022-04-12 19:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Dans les années , des hôpitaux français et suisses travaillent en collaboration avec des leveurs de feu.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Dans son ouvrage Coupeurs de feu et panseurs de secrets, Jean-Luc Caradeau affirme qu’en 2015, il y aurait environ 6 000 faiseurs de secrets en France[1].Dans les années 2010, en France, de très nombreux hôpitaux publics travaillent en partenariat avec des coupeurs de feu afin d'apaiser les douleurs dans le cadre d'accidents de brûlures par le feu et le froid, de zona aux urgences ou dans les services de soin de plus longue durée.
Ils peuvent aussi d'accompagner les patients lors de la radiothérapie et de la chimiothérapie dans la lutte contre le cancer.Temps d'exécution total : 371 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 365 millisecondes)
Proposant : Abalg Bzzzzzz 12 avril 2022 à 19:26 (CEST)
Discussion :
- Aujourd'hui, j'ai eu une discussion fortuite avec la directrice de l'hôpital public de mon département qui m'a amené à écrire un petit paragraphe sur la question et à proposer cette LSV. Abalg Bzzzzzz 12 avril 2022 à 19:26 (CEST)
- Eh bien permettez moi de dire qu'en qualité d'ancien cadre de la fonction publique hospitalière avant de passer dans la sphère médico-sociale que cette histoire de « coupeur de feu » et autres rebouteux relèvent de la fumisterie. Cela ne repose sur rien si ce n'est sur le phénomène de la suggestion (ou auto-persuasion si chère à Émile Coué). Quand on souffre comme moi de SRDC (algoneurodystrophie), n'importe quel charlatan (même, bien habillé) aura beau faire la danse du slip en psalmodiant des incantations gothiques de primitif tout en me tripotant, cela ne changera strictement rien à ma douleur liée à un traumatisme physique. Il y a eu des débats autour de cette « idée », notamment à Grenoble et cela n'a abouti à rien de concret (certains trouvaient un avantage sans le prouver et les autres ne voyaient rien et quand il n'y a rien, il n'y a rien). La force de l'esprit et les forces cachées, c'est bon pour les demeurés et je pensais qu'au XXIe siècle, on n'en était plus à ce stade. Je vous précise en outre, cher Abalg, qu'un directeur (trice) d'hôpital n'a strictement aucune compétence médicale, ni même scientifique, ce sont à peine des comptables, juste des bureaucrates incapables de comprendre les enjeux de la prise en charge sanitaire, vu leurs programmes de formation totalement indigent et qui a mis les hôpitaux français dans un gouffre dont ils ne se relèveront jamais.--J-P C. Des questions ? 12 avril 2022 à 21:11 (CEST)
- J-P C., ma proposition de LSV se veut neutre de toute considération médicale, voyez-la plutôt comme de l’ethnologie. Le constat est qu'il y a des leveurs de feu dans les hôpitaux, point. Mais comme vous pouvez le remarquer dans le paragraphe que j'ai écrit dans l'article concerné, j'ai ménagé la chèvre et le choux et pense avoir correctement résumé le phénomène. La conclusion de la thèse que j'ai citée, qui ne mâche pas ses mots pour affirmer que cette médecine traditionnelle n'est pas fiable d'un point de vue scientifique, est quand même que ces gens apportent un sens aux patients ; là où la médecine moderne apporte uniquement de la technicité. Et les gens ont manifestement besoins des deux pour guérir. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 00:55 (CEST)
- Je suis désolé mais mais « ménager la chèvre scientifique et le chou superstitieux », ce n'est pas si neutre que cela, ces gens n'apportent strictement aucun soins et ne font que les embrouiller. On ne soigne pas un cancer avec l'imposition des mains et on ne soulage rien et ce n'est pas parce que quelques médecins parmi des dizaines de milliers font semblant d'y croire qu'il faut mettre cette pratique (non gratuite, bien évidemment) en avant !--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 09:59 (CEST)
- J-P C., vous confondez votre point de vue (tout à fait louable) et ce que disent les sources. Je vous invite par exemple à lire l'enquête de zététique en source et notamment le passage concernant le service des Grands Brûlés du CHU de Grenoble. Je vous invite aussi à lire la thèse portant sur la sociologie du phénomène au CHU de Grenoble (toujours en source). Je pense qu'à tout le moins, vous pourrez m'accorder que je me suis appuyé sur des sources sérieuses. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 11:47 (CEST)
- Je suis désolé mais mais « ménager la chèvre scientifique et le chou superstitieux », ce n'est pas si neutre que cela, ces gens n'apportent strictement aucun soins et ne font que les embrouiller. On ne soigne pas un cancer avec l'imposition des mains et on ne soulage rien et ce n'est pas parce que quelques médecins parmi des dizaines de milliers font semblant d'y croire qu'il faut mettre cette pratique (non gratuite, bien évidemment) en avant !--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 09:59 (CEST)
- J-P C., ma proposition de LSV se veut neutre de toute considération médicale, voyez-la plutôt comme de l’ethnologie. Le constat est qu'il y a des leveurs de feu dans les hôpitaux, point. Mais comme vous pouvez le remarquer dans le paragraphe que j'ai écrit dans l'article concerné, j'ai ménagé la chèvre et le choux et pense avoir correctement résumé le phénomène. La conclusion de la thèse que j'ai citée, qui ne mâche pas ses mots pour affirmer que cette médecine traditionnelle n'est pas fiable d'un point de vue scientifique, est quand même que ces gens apportent un sens aux patients ; là où la médecine moderne apporte uniquement de la technicité. Et les gens ont manifestement besoins des deux pour guérir. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 00:55 (CEST)
- Eh bien permettez moi de dire qu'en qualité d'ancien cadre de la fonction publique hospitalière avant de passer dans la sphère médico-sociale que cette histoire de « coupeur de feu » et autres rebouteux relèvent de la fumisterie. Cela ne repose sur rien si ce n'est sur le phénomène de la suggestion (ou auto-persuasion si chère à Émile Coué). Quand on souffre comme moi de SRDC (algoneurodystrophie), n'importe quel charlatan (même, bien habillé) aura beau faire la danse du slip en psalmodiant des incantations gothiques de primitif tout en me tripotant, cela ne changera strictement rien à ma douleur liée à un traumatisme physique. Il y a eu des débats autour de cette « idée », notamment à Grenoble et cela n'a abouti à rien de concret (certains trouvaient un avantage sans le prouver et les autres ne voyaient rien et quand il n'y a rien, il n'y a rien). La force de l'esprit et les forces cachées, c'est bon pour les demeurés et je pensais qu'au XXIe siècle, on n'en était plus à ce stade. Je vous précise en outre, cher Abalg, qu'un directeur (trice) d'hôpital n'a strictement aucune compétence médicale, ni même scientifique, ce sont à peine des comptables, juste des bureaucrates incapables de comprendre les enjeux de la prise en charge sanitaire, vu leurs programmes de formation totalement indigent et qui a mis les hôpitaux français dans un gouffre dont ils ne se relèveront jamais.--J-P C. Des questions ? 12 avril 2022 à 21:11 (CEST)
- le botounet comme d'hab s'est arrêté trop tôt ! pratique connue et reconnue y compris même si recours officieux parce que hein faut pas déc*** on est des gens sérieux en milieu hospitalier et sourcée ! les deux derniers docs sont très intéressants ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 05:02 (CEST) ?
- Quelle compétence avez vous dans le milieu hospitalier pour déclarer ce genre de choses ? Ce n'est absolument pas reconnu et ce n'est pas parce qu'un poignée de farfelus parmi les dizaines de milliers de praticiens hospitaliers se sont penchés sur certaines pratiques superstitieuses et douteuses que cela donne un caractère officiel à ce genre de magouille. Les dits (faux) praticiens (quasiment tous sans diplôme) jouent sur la loi du 4 mars 2002 pour faire croire qu'il défendent le droit des malades alors que cela leur rapporte de l'argent de façon colossale (pas besoin d'investir dans du matériel, de simples crédules désespérés suffisent).--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 09:59 (CEST)
- ni ma compétence ni la tienne ni mon expérience ni la tienne n'ont ici d'importance ce qui ne m'empêche pas de compatir à ta douleur qui ne peut être soulagée par cette pratique ! seules importent les sources citées ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 11:05 (CEST)
- La thèse citée démontre clairement que la majorité des infirmières et autres soignants y sont favorables, alors que la majorité des médecins y sont réticents. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 11:47 (CEST)
- réticents officiellement ! dans une thèse c normal sinon le thésard insuffisamment taiseux aurait été mal barré ! officieusement en médecine de ville ils orientent ouvertement les patients vers les coupeurs de feu dans les cas de zonas avec des douleurs très intenses ! en médecine hospitalière ils laissent faire les autres personnels soignants ! en gros ils respectent le serment d'hypocrate : tout mettre en œuvre pour soulager la douleur ! on est pas ici dans le domaine des dérives sectaires visées par la miviludes ! d'ailleurs mes potes de la miviludes eux-mêmes râââh non on a dit pas d'expérience personnelle {mdr} mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 12:04 (CEST)
- Tout dépend des articles (et des régions visiblement) : les soignants peuvent discrètement donner des adresses aux patients comme il peut y avoir un travail reconnu officiellement par l'administration. Mais oui, le serment d'hypocrate et le fait de tout tenter pour soigner le malade sont souvent évoqués comme raison pour faire appel aux leveurs de feu. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 16:31 (CEST)
- réticents officiellement ! dans une thèse c normal sinon le thésard insuffisamment taiseux aurait été mal barré ! officieusement en médecine de ville ils orientent ouvertement les patients vers les coupeurs de feu dans les cas de zonas avec des douleurs très intenses ! en médecine hospitalière ils laissent faire les autres personnels soignants ! en gros ils respectent le serment d'hypocrate : tout mettre en œuvre pour soulager la douleur ! on est pas ici dans le domaine des dérives sectaires visées par la miviludes ! d'ailleurs mes potes de la miviludes eux-mêmes râââh non on a dit pas d'expérience personnelle {mdr} mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 12:04 (CEST)
- La thèse citée démontre clairement que la majorité des infirmières et autres soignants y sont favorables, alors que la majorité des médecins y sont réticents. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 11:47 (CEST)
- ni ma compétence ni la tienne ni mon expérience ni la tienne n'ont ici d'importance ce qui ne m'empêche pas de compatir à ta douleur qui ne peut être soulagée par cette pratique ! seules importent les sources citées ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 11:05 (CEST)
- Quelle compétence avez vous dans le milieu hospitalier pour déclarer ce genre de choses ? Ce n'est absolument pas reconnu et ce n'est pas parce qu'un poignée de farfelus parmi les dizaines de milliers de praticiens hospitaliers se sont penchés sur certaines pratiques superstitieuses et douteuses que cela donne un caractère officiel à ce genre de magouille. Les dits (faux) praticiens (quasiment tous sans diplôme) jouent sur la loi du 4 mars 2002 pour faire croire qu'il défendent le droit des malades alors que cela leur rapporte de l'argent de façon colossale (pas besoin d'investir dans du matériel, de simples crédules désespérés suffisent).--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 09:59 (CEST)
- Contre fort Le passage « de très nombreux hôpitaux publics travaillent en partenariat avec des coupeurs de feu » dans l'article est partial et parfaitement contestable... --J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 10:02 (CEST)
- Soyez raisonnable, vous vous emballez... Voulez-vous redescendre d'un cran? Je ne souhaite pas du tout être clivant. Dans un soucis d'apaisement des tensions et parce qu'au fond je m'en fout royalement (je suis là pour m'amuser), je diminue l'intensité du propos : vous pourrez donc lire au lieu de très nombreux hôpitaux ...des hôpitaux publics travaillent.... En espérant votre raisonnement basé sur les sources uniquement. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 11:47 (CEST)
- Totalement contre. Il est hors de question de donner une quelconque exposition à ce genre de charlataneries. Que ce genre de pratique ait encore ses entrées dans un hôpital en France à notre époque est scandaleux. --Eltargrim (discuter) 13 avril 2022 à 14:37 (CEST)
- Et si on mettait la phrase dans l'autre sens pour ne pas insister sur une collaboration ou un travail ? Des leveurs de feu sont encore actifs dans des hôpitaux publics français dans les années . — Cymbella (discuter chez moi). 13 avril 2022 à 15:56 (CEST)
- Le phénomène d'ouverture du monde médical à ce genre de pratique est présenté comme récent (exemple) mais je ne parviens pas à trouver une source qui donne un point de départ. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 16:25 (CEST)
- Durant une très longue période, l'hôpital était aux mains de l'Église et il a fallu attendre 1905 pour arriver à laïciser les établissements publics et bien plus tard pour les établissements privés dont notamment les établissements médico-sociaux. On exorcisait encore les malades mentaux et les personnes épileptiques sévères à l'aube de la première guerre mondiale et il a fallu que de nombreux chefs de service se fâchent fortement pour arriver à mettre fin à ces dérives.--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 16:36 (CEST)
- Les leveurs de feu sont un phénomène populaire que l'Église a réprouvé qui n'a rien à voir avec l'exorcisation qui était/est géré par l'administration religieuse. Aujourd'hui nombre d'entre eux ne croient pas en Dieu (cf la thèse).— Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 16:47 (CEST)
- Suite à votre réflexion sur la supposée ouverture d'un certain milieu médical aux interventions thérapeutiques de nature mystique et autres croyances dans le monde hospitalier, j'ai simplement répondu que ce milieu a tout fait pour les en chasser quelles que soient la nature de ces pratiques (je vous ferais remarquer que la plupart des coupeurs de feu effectuent des signes de croix ou invoquent Dieu, comme l'indique ce journal catholique bien connu → [1].)--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 17:30 (CEST)
- Vous vous comportez comme si il fallait me convaincre mais vous êtes à côté de la plaque : je suis un athée anticlérical cartésien jusqu'au bout des ongles, sans être matérialiste car ma cosmogonie est scientifique. Pour autant, j'essaie de rester ouvert aux autres pensées que les miennes et surtout, je n'en ai pas peur. Lisez les sources que je vous ai fournies (zététique et thèse), vous comprendrez... Et puis franchement, vous êtes bien naïf de croire que les gens ne sont pas contradictoires... — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 19:17 (CEST)
- Suite à votre réflexion sur la supposée ouverture d'un certain milieu médical aux interventions thérapeutiques de nature mystique et autres croyances dans le monde hospitalier, j'ai simplement répondu que ce milieu a tout fait pour les en chasser quelles que soient la nature de ces pratiques (je vous ferais remarquer que la plupart des coupeurs de feu effectuent des signes de croix ou invoquent Dieu, comme l'indique ce journal catholique bien connu → [1].)--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 17:30 (CEST)
- Les leveurs de feu sont un phénomène populaire que l'Église a réprouvé qui n'a rien à voir avec l'exorcisation qui était/est géré par l'administration religieuse. Aujourd'hui nombre d'entre eux ne croient pas en Dieu (cf la thèse).— Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 16:47 (CEST)
- Durant une très longue période, l'hôpital était aux mains de l'Église et il a fallu attendre 1905 pour arriver à laïciser les établissements publics et bien plus tard pour les établissements privés dont notamment les établissements médico-sociaux. On exorcisait encore les malades mentaux et les personnes épileptiques sévères à l'aube de la première guerre mondiale et il a fallu que de nombreux chefs de service se fâchent fortement pour arriver à mettre fin à ces dérives.--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 16:36 (CEST)
- Le phénomène d'ouverture du monde médical à ce genre de pratique est présenté comme récent (exemple) mais je ne parviens pas à trouver une source qui donne un point de départ. — Abalg Bzzzzzz 13 avril 2022 à 16:25 (CEST)
- assez attristée par ces affirmations péremptoires quand les milieux médicaux font preuve au contraire de tellement d'humanité et d'humilité face à l'incapacité de soulager la douleur et d'ouverture d'esprit réflexive vers des solutions alternatives avec bien sûr d'infinies précautions quant aux risques de dérives sectaires ! mais sur wp on est plein de certitudes et c terrible ! encore un peu de lecture pour ceux qui souhaitent s'informer sur le sujet : medecine.unige.ch serval.unil.ch ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 17:36 (CEST)
- je ne savais pas, quoi qu'on pense des barreurs l'aspect sociologique est intéressant.--Le Petit Chat (discuter) 15 avril 2022 à 11:35 (CEST)
- Je pense que cette pratique est populaire à cause de l'énorme propagande du Reiki et ne reflète pas une vérité scientifique ni une véritable habitude des hôpitaux. Comme je ne sais pas où s'applique cette propagande, (auprès des infirmières et des malades ou sur Wikipédia), je n'encourage pas cette anecdote. Doit-on dire Apposition des mains ou Imposition des mains ? Bertrouf 28 avril 2022 à 13:11 (CEST)
- Ce que je trouve particulièrement choquant, c'est que vous fassiez passer votre idéologie avant votre respect des sources académiques utilisées. Wikipédia est sensé être un espace où les œillères aveuglantes du militantisme sont bannies, mais il semble que cette page fasse exception. Dans une optique de neutralité scientifique, je le déplore profondément. Ici, il s'agit uniquement de décrire une pratique sociale avérée. Il n'a jamais été question de prendre parti sur la capacité de guérison en elle-même. Le fait que vous ne sachiez pas faire la différence est ahurissant. Vous rendez-vous compte que vous accusez la MIVILUDES de propagande pro-médecine ésotérique?!? Quand je dis que vous êtes aveuglé, ce n'est vraiment pas une vue de l'esprit. Abalg Bzzzzzz 28 avril 2022 à 13:52 (CEST)
- Une précision qui me semble importante : dans la vie réelle, je suis un ardent défenseur de l'absence de preuves scientifiques concernant de nombreuses techniques de médecine parallèle et autres ésotérismes agricoles. Mais ici, j'en viens à défendre l'existence même de la position inverse chez la plupart des gens non scientifiques. Surtout que l'un n'empêche pas l'autre : mon beau-père est un chercheur réputé de l'Institut Marie-Curie et ça ne l'empêche pas d'être bigot comme pas deux depuis qu'il sait qu'il a un cancer... Tout le monde a ses contradictions et l'évoquer n'est un problème que pour les gens comme vous. — Abalg Bzzzzzz 28 avril 2022 à 14:30 (CEST)
- Bonjour Abalg. Votre réponse appelle un commentaire. Effectivement, je m'appuie sur mon opinion personnelle pour juger de cette anecdote. Mais d'une part ce n'est pas grave, franchement ce n'est que mon avis, pas un jugement du roi ; d'autre part si je le fais, alors de nombreux lecteurs de la page d'accueil vont le faire aussi. J'ai compris votre argumentation, "si l'information est sourcée, alors elle a droit de cité." Sauf que dans le cas où cette information suscite une polémique, ce n'est pas une bonne idée de la mettre en page d'accueil, à mon humble avis. Il y a de nombreux cas où les LSV sont censurés sur ce motif (je vous en cite si vous insistez).
- Je note également que je ne suis pas le seul à désapprouver cette anecdote, mais nous ne le faisons pas tous avec des propos modérés (JPC, je te regarde ). C'est dommage, mais c'est indirectement une preuve du risque de polémique.
- Je me permets quelques autres commentaires par rapport à votre réponse. Ce n'est pas une « idéologie », c'est une opinion personnelle, je n'ai pas l'impression d'être aveuglé. Et Wikipédia, ça doit rester un plaisir. Si c'est pour se fâcher, ça ne vaut pas la peine. J'ai simplement dit que je pense que ce n'est pas une bonne idée de publier cette anecdote, je n'ai pas mangé votre chat. Wikilove sur vous. Bertrouf 28 avril 2022 à 17:46 (CEST)
- Une précision qui me semble importante : dans la vie réelle, je suis un ardent défenseur de l'absence de preuves scientifiques concernant de nombreuses techniques de médecine parallèle et autres ésotérismes agricoles. Mais ici, j'en viens à défendre l'existence même de la position inverse chez la plupart des gens non scientifiques. Surtout que l'un n'empêche pas l'autre : mon beau-père est un chercheur réputé de l'Institut Marie-Curie et ça ne l'empêche pas d'être bigot comme pas deux depuis qu'il sait qu'il a un cancer... Tout le monde a ses contradictions et l'évoquer n'est un problème que pour les gens comme vous. — Abalg Bzzzzzz 28 avril 2022 à 14:30 (CEST)
- Ce que je trouve particulièrement choquant, c'est que vous fassiez passer votre idéologie avant votre respect des sources académiques utilisées. Wikipédia est sensé être un espace où les œillères aveuglantes du militantisme sont bannies, mais il semble que cette page fasse exception. Dans une optique de neutralité scientifique, je le déplore profondément. Ici, il s'agit uniquement de décrire une pratique sociale avérée. Il n'a jamais été question de prendre parti sur la capacité de guérison en elle-même. Le fait que vous ne sachiez pas faire la différence est ahurissant. Vous rendez-vous compte que vous accusez la MIVILUDES de propagande pro-médecine ésotérique?!? Quand je dis que vous êtes aveuglé, ce n'est vraiment pas une vue de l'esprit. Abalg Bzzzzzz 28 avril 2022 à 13:52 (CEST)
- Oui, parce que je trouve le « fait social » curieux et intéressant (au même titre que, par exemple, l’éparpillement façon puzzle des restes de saint Louis), donc susceptible d’inciter à la lecture de l’article ; et son traitement dans l’article tout à fait correct et propre à assurer que le lecteur ne soit pas déçu du voyage : c’est à mon avis l’essentiel de ce qu’on attend d’un LSV. Bon, il y a aussi que je suis très gêné à l’idée d’exclure un sujet en lui-même, indépendamment de la qualité de son traitement, simplement parce qu’il serait polémique. Comme mon avis porte à quatre sur huit le nombre d’avis favorables, je me permets de suspendre la clôture en refus. —-Fanfwah (discuter) 30 avril 2022 à 04:39 (CEST)
- Et on n'est pas là pour donner notre avis sur ces pratiques.--Champeillant (discuter) 2 mai 2022 à 01:14 (CEST)
- Exclure un sujet n'est pas inhabituel. On ne parle pas de politique en période électorale, on a refusé (avec raison) une proposition sur le Grand Prix automobile de Belgique 1960 parce que trop sombre, on évite les coups de projecteur sur les charlatans... Je préfère qu'on ne la publie pas, mais si vous insistez, alors au minimum mettre un soupçon de désamorçage de polémique dans l'anecdote. Malgré la réticence des médecins..., En dépit de son caractère essentiellement placebo.... Bertrouf 2 mai 2022 à 13:50 (CEST)
- Bertrouf, je comprend votre idée. Mais sorti du pur factuel, le sujet est bien délicat. Déjà, c'est une partie des médecins du CHU de Grenoble qui est réticente, pas tous. Et puis les infirmières et l’administration y sont favorables. Ensuite si on veut être rigoureux et non partisan, on peut tout aussi bien écrire ...grâce aux effets positifs de l'effet placebo sur la santé des patients.. Aucun médecin ne nie l'utilité des placebos dans les processus de guérison et de gestion de la douleur. Le « en dépit » est donc problématique car il induit sa nullité, ce qui est factuellement faux. Moi, je préférerais rester sur le pur factuel pour éviter de se tromper. — Abalg Bzzzzzz 2 mai 2022 à 16:46 (CEST)
- Pour quelle raison le « charlatanisme » (terme non-neutre) n'aurait pas le droit de cité sur Wikipédia ? D'autant que les coupeurs de feu constituent un fait culturel indéniable en France. Je suis contre l'usage du terme « placébo » dans le texte du LSV. La formulation proposée passe à côté de l'aspect culturel ou encore anthropologique du LSV pour un excès de scientisme militant de la part des piliers de cette page (je suis désolé d'être assez dur avec vous mais c'est un fait...) qui n'a pas lieu d'être. (et rien à voir aves des sujets politiques en période électorale, ni un sujet traitant de morts)--Champeillant (discuter) 3 mai 2022 à 00:32 (CEST)
- J'accepte la critique, et le constat qu'on n'est pas d'accord. Tant pis. Que l'obscurantisme retourne à l'obscurité. Bertrouf 9 mai 2022 à 15:35 (CEST)
- Pour quelle raison le « charlatanisme » (terme non-neutre) n'aurait pas le droit de cité sur Wikipédia ? D'autant que les coupeurs de feu constituent un fait culturel indéniable en France. Je suis contre l'usage du terme « placébo » dans le texte du LSV. La formulation proposée passe à côté de l'aspect culturel ou encore anthropologique du LSV pour un excès de scientisme militant de la part des piliers de cette page (je suis désolé d'être assez dur avec vous mais c'est un fait...) qui n'a pas lieu d'être. (et rien à voir aves des sujets politiques en période électorale, ni un sujet traitant de morts)--Champeillant (discuter) 3 mai 2022 à 00:32 (CEST)
- Bertrouf, je comprend votre idée. Mais sorti du pur factuel, le sujet est bien délicat. Déjà, c'est une partie des médecins du CHU de Grenoble qui est réticente, pas tous. Et puis les infirmières et l’administration y sont favorables. Ensuite si on veut être rigoureux et non partisan, on peut tout aussi bien écrire ...grâce aux effets positifs de l'effet placebo sur la santé des patients.. Aucun médecin ne nie l'utilité des placebos dans les processus de guérison et de gestion de la douleur. Le « en dépit » est donc problématique car il induit sa nullité, ce qui est factuellement faux. Moi, je préférerais rester sur le pur factuel pour éviter de se tromper. — Abalg Bzzzzzz 2 mai 2022 à 16:46 (CEST)
- Exclure un sujet n'est pas inhabituel. On ne parle pas de politique en période électorale, on a refusé (avec raison) une proposition sur le Grand Prix automobile de Belgique 1960 parce que trop sombre, on évite les coups de projecteur sur les charlatans... Je préfère qu'on ne la publie pas, mais si vous insistez, alors au minimum mettre un soupçon de désamorçage de polémique dans l'anecdote. Malgré la réticence des médecins..., En dépit de son caractère essentiellement placebo.... Bertrouf 2 mai 2022 à 13:50 (CEST)
Contre tous les racismesModifier
15 mai 2022 à 13:15:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 10 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (47.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Cobra bubbles| Myloufa|DDupard|Ramsès Deux|Jean-Paul Corlin|Bertrouf|Champeillant|Fanfwah|Æpherys}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2022-04-13 10:05:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Sans la vidéo, il est probable que la mort de Joyce Echaquan (photo) n'aurait pas abouti au principe portant son nom.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Le , Joyce Echaquan, une femme Atikamekw de 37 ans (Atikamekw de Manawan), meurt à l'hôpital de Saint-Charles-Borromée au Québec, Canada[2].Avant sa mort, elle enregistre un Facebook Live dans lequel on entend une infirmière et une préposée aux bénéficiaires tenir des propos dégradants à son endroit[3].
La mort de Joyce Echaquan est considérée par la coroner Géhane Kamel comme l'existence d'un racisme systémique anti-autochtone dans les institutions québécoises[4],[5].- Jean-Luc Caradeau, Coupeurs de feu et panseurs de secrets : techniques, secrets et prières, Escalquens, Éditions Trajectoire, , 204 p. (ISBN 978-2-84197-690-4)
- Radio Canada : Une femme autochtone meurt à l'hôpital de Joliette dans des circonstances troubles
- (en) « Joyce Echaquan: Outcry in Canada over treatment of dying indigenous woman », British Broadcasting Corporation, (consulté le ).« Radiation d'un an pour l'infirmière qui a insulté Joyce Echaquan », Radio Canada, par Isabelle Maltais, 28 septembre 2021.« L'infirmière qui a insulté Joyce Echaquan, radiée pendant un an », La Presse, par Alice Girard-Bossé, 28 septembre 2021.« L'infirmière qui a insulté Joyce Echaquan radiée par son ordre », Le Devoir, par Marie-Michelle Sioui et Marie-Ève Cousineau, 28 septembre 2021.
- |https://lactualite.com/actualites/la-mort-de-joyce-echaquan-a-demontre-lexistence-du-racisme-systemique/ sur le journal en ligne québécois L'actualité]
- Géhane Kamel présente son rapport « En direct | La coroner présente son rapport sur la mort de Joyce Echaquan », Le Devoir du 5 octobre 2021 (consulté le 4 février 2021)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
Proposée par Mike Coppolano le 04 février 2022, et rejetée le 16 février 2022 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:
- Le Principe de Joyce (photo) vise à garantir à tous les Autochtones un droit d’accès équitable, sans aucune discrimination, à tous les services sociaux et de santé, ainsi que le droit de jouir du meilleur état possible de santé physique, mentale, émotionnelle et spirituelle.
Proposant : Mike d 13 avril 2022 à 10:05 (CEST)
Discussion :
« à l'initiative de mandariine » ??? euh… voir Discussion:Décès de Joyce Echaquan/LSV 21122 et user talk:mandariine#Principe de Joyce ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 13 avril 2022 à 10:56 (CEST)
- je maintiens mon avis précédent. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 13 avril 2022 à 13:38 (CEST)
- Qui a initié l'initiative initiale, je l'ignore. La proposition est sympa. Bonne après midi. Bastien Sens-Méyé 13 avril 2022 à 14:30 (CEST)
- Bien que la formulation soit respectueuse, je ne crois pas qu'une anectode sur le sujet est nécessaire. Si on peut vraiment parler d'une anectode. --Myloufa Discuter ou faire Appel? 13 avril 2022 à 14:56 (CEST)
- Si j'ai bien compris, il y a là, en même temps, une polémique politique et un procès. Et, toujours si j'ai bien compris, l'article sur lequel se fonde se LSV présume déjà l'issue du procès. Est-il vraiment urgent de se précipiter ? Surtout que le seul point directement compréhensible, c'est que Facebook est merveilleux :+(( --Ramsès Deux (discuter) 13 avril 2022 à 17:32 (CEST)
- Principe de Joyce ainsi nommé en hommage à Joyce Echaquan, victime de soins hospitaliers à deux vitesses au Canada. Tout à fait dans le courant de préoccupations actuelles.--DDupard (discuter) 14 avril 2022 à 14:34 (CEST)
- Et il faut vraiment le formuler à la gloire de Facebook ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2022 à 17:29 (CEST)
- Effectivement, Ramsès Deux n'a pas tort et cela me gène aussi... --J-P C. Des questions ? 15 avril 2022 à 08:45 (CEST)
- Et il faut vraiment le formuler à la gloire de Facebook ? Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2022 à 17:29 (CEST)
- tant que c'est formulé ainsi à la gloire de Facebook.--Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2022 à 10:05 (CEST)
- Ramsès Deux quelle autre formulation proposez vous ? Merci. Mike d 15 avril 2022 à 11:44 (CEST)
- Je ne propose rien, parce que j'ai un peu de difficulté avec l'article lui-même. Mais d'après ce que j'ai cru en comprendre, le recours à Facebook Live n'est pas le point déterminant : il existe d'autres services analogues sur internet. Donc je ne vois pas l'intérêt de souligner ce point. C'est comme si on mentionnait dans le LSV la marque de son smartphone. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2022 à 21:28 (CEST)
- Évoquer le principe de Joyce, j'y suis totalement favorable, c'est certain mais en évoquant (et en encensant) le produit de Monsieur Zuckerberg, certainement pas ! (et j'ai déjà fait une proposition sur ce sujet) --J-P C. Des questions ? 18 avril 2022 à 09:19 (CEST)
- Résumons : une femme utilise son smartphone pour se faire traduire par son cousin les propos du personnel soignant. L'enregistrement permet d'entendre des propos racistes et prouve un manquement aux obligations de soin pour ce motif. Puis la femme meurt, vraisemblablement des conséquences de ce manque de soin (le procès est-il terminé ?). La société s'émeut et la politique adopte une résolution pour dénoncer ce racisme systémique. C'est une belle et triste histoire, mais comment transformer cela en anecdote ? Le passage le plus délicat et le plus proche de ce que Mike veut mettre en avant, c'est le commentaire du Dr Pascale Bréaud. Sans la vidéo, il est probable de la mort de Joyce Echaquan n'aurait pas abouti au principe portant son nom. Bertrouf 27 avril 2022 à 13:56 (CEST)
- Pour la formulation de @Bertrouf ou quelque chose approchant.--Champeillant (discuter) 2 mai 2022 à 01:16 (CEST)
- Mike Coppolano, Cobra bubbles, Myloufa, DDupard, Ramsès Deux, Jean-Paul Corlin et Mandariine : Relance, cette nouvelle proposition est-elle plus acceptable à vos yeux ? J'avoue que je suis assez pour une mise en lumière du principe de Joyce, mais il faut que la formulation satisfasse le plus grand nombre. Bertrouf 10 mai 2022 à 13:51 (CEST)
- Et si on attendait la fin du procès judiciaire ? Pour l'instant, on n'a eu que le procès médiatique et le procès politique. Ramsès Deux (discuter) 10 mai 2022 à 15:02 (CEST)
- Je cherche des articles récents et je découvre que le principe de Joyce n'a pas été intégré à la réforme de la santé en mars 2022 : https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/1873214/principe-joyce-reforme-sante-autochtone-atikamekw-loi-rapport-viens Bertrouf 11 mai 2022 à 13:32 (CEST)
- Je trouve cette nouvelle proposition beaucoup mieux! --Myloufa Discuter ou faire Appel? 11 mai 2022 à 00:03 (CEST)
- Et si on attendait la fin du procès judiciaire ? Pour l'instant, on n'a eu que le procès médiatique et le procès politique. Ramsès Deux (discuter) 10 mai 2022 à 15:02 (CEST)
- Pour même après reformulation. Bastien Sens-Méyé 11 mai 2022 à 16:51 (CEST)
- Je maintiens mon avis précédent. --Æpherys (discuter) 14 mai 2022 à 12:52 (CEST)
- Bonjour Cobra bubbles, Myloufa, DDupard, Ramsès Deux, Jean-Paul Corlin, Bertrouf, Champeillant, Bastien Sens-Méyé et Æpherys , la reformulation semble aboutir à une majorité d’avis favorables, n’y a-t-il personne pour clore ? —-Fanfwah (discuter) 18 mai 2022 à 17:13 (CEST)
L'oiseau sans ailesModifier
13 mai 2022 à 09:15:17 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 93.75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Supercompso le 2022-04-13 19:01:00 et certifiée par Bertrouf (article) pour être placée dans l’antichambre Aéronautique, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Certains avions volent sans ailes (photo).
Vincent Burnelli, dans les années 1930 fut l'un des premiers à développer et faire voler ce type d'avion.
Les recherches sur les engins à fuselage porteur commencèrent en 1962 avec Dale Reed (en) du Dryden Flight Research Center de la NASA.Temps d'exécution total : 357 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 355 millisecondes)
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Le X-24 est un avion expérimental à corps portant développé par Martin Marietta dans le cadre d'un programme appelé « PILOT » mené par l'USAF et la NASA de 1963 à 1975.
Il est développé et construit dans le but d'expérimenter les caractéristiques du concept de corps portant dans les phases de rentrée atmosphérique et l'aptitude d'un appareil doté d'une telle configuration à regagner un terrain par ses propres moyens et à se poser en toute sécurité.Temps d'exécution total : 445 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 437 millisecondes)
Proposant : Supercompso (discuter) 13 avril 2022 à 19:01 (CEST)
Discussion :
- Certes, mais ce n'est pas le seul ni le plus connu comme le M2-F1 de la NASA (la fameuse baignoire volante) et surtout le Northrop M2-F2 qui permit à de nombreux amateurs d'une célèbre de séries SF de la télévision américaine de se dire que les yankees ont décidément une imagination sans limite.--J-P C. Des questions ? 13 avril 2022 à 20:48 (CEST)
- Je lis sur l'article corps portant qu'il y a 8 modèles différents qui volent avec ce principe. Pourquoi choisir le X24 en particulier ? La série TV pourrait apporter un angle d'approche pour le Northrop M2-F2. Bertrouf 14 avril 2022 à 09:49 (CEST)
- Tout pareil, quitte à évoquer ce concept, autant parler de celui qui a coûté trois milliards pour réparer Steve Austin (ça yn est, j'ai la musique du générique en tête...) -- C08R4 8U88L35Dire et médire 14 avril 2022 à 18:29 (CEST)
- Dans mon cours d'astronautique, bien avant la navette spatiale, il y avait déjà un gros chapitre sur les flying bodies. Tous les prototypes ont exploré un aspect de cette technique, et aucun ne mérite d'éclipser les autres. Il serait plus intéressant de focaliser le LSV sur l'existence même de ces appareils, qui semblent impossibles à première vue. Mais expliquer ça en deux lignes, c'est coton. Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2022 à 21:39 (CEST)
- Je suis assez d'accord, j'ai plus été intéressé (pour une raison d'accessibilité) par l'article corps portant que par le modèle présenté. Mais il y a un hic de taille : la biblio de l'article corps portant n'est pas du tout reliée au texte. Donc, c'est soit on se contente de la proposition (qui est bien quand même), soit on refait le sourçage (pas moi, j'y connais rien, mais vous, vous pouvez vu que vous n'avez pas l'air de lapin de trois semaines), soit c'est pas de bras, pas de chocolat. Allez, un effort, toutes les sources sont en ligne. Ramsès Deux? — Abalg Bzzzzzz 20 avril 2022 à 20:48 (CEST)
- Refaire un sourçage ? Au secours ! J'ai déjà du mal à rouler à vélo, alors l'informatique, très peu pour moi. Ramsès Deux (discuter) 21 avril 2022 à 17:37 (CEST)
- Ramsès Deux, je peux vous guider si c'est uniquement un problème technique. Après une petite manip' de ma part, il vous suffirait de rajouter un <ref name=texteN°1/> derrière les phrases ou les paragraphes qui correspondent au texte n°1. C'est tout pour le côté technique. Mais avant, il faut avoir lu et compris les textes, ce qui n'est pas à ma portée actuellement. — Abalg Bzzzzzz 21 avril 2022 à 18:55 (CEST)
- Je vais chercher un moment de libre pour ça, et je vous donne le résultat des courses. Mais demain je me mange de l'autoroute, donc plutôt samedi si mon bureau me laisse un répit. Ramsès Deux (discuter) 21 avril 2022 à 19:49 (CEST)
- Ramsès Deux, quand vous voulez, c'est pas à la minute, faut juste s'y mettre à un moment. J'ai modifié mon idée de départ pour coller aux choix de base de l'article. Vous devrez mettre {{sfn|Reed|Lister|1997}} pour le premier ouvrage de 1997 et {{sfn|Launius|Jenkins|2001}} pour le deuxième de 2001. À positionner avant les points. Rien d'autre. — Abalg Bzzzzzz 21 avril 2022 à 21:36 (CEST)
- Au secours ! C'est beaucoup trop pour moi. Je commencerai par lire les textes, et ensuite je vous recontacterai. Ramsès Deux (discuter) 21 avril 2022 à 22:12 (CEST)
- Ramsès Deux, il s'agit uniquement de bêtes copié-collé. Mais si c'est encore un problème, je vous propose que vous mettiez (NASA1997) et (NASA2001) à chaque fois que vous voulez mettre une référence et je m'occuperais du reste. — Abalg Bzzzzzz 22 avril 2022 à 03:03 (CEST)
- Au secours ! C'est beaucoup trop pour moi. Je commencerai par lire les textes, et ensuite je vous recontacterai. Ramsès Deux (discuter) 21 avril 2022 à 22:12 (CEST)
- Ramsès Deux, quand vous voulez, c'est pas à la minute, faut juste s'y mettre à un moment. J'ai modifié mon idée de départ pour coller aux choix de base de l'article. Vous devrez mettre {{sfn|Reed|Lister|1997}} pour le premier ouvrage de 1997 et {{sfn|Launius|Jenkins|2001}} pour le deuxième de 2001. À positionner avant les points. Rien d'autre. — Abalg Bzzzzzz 21 avril 2022 à 21:36 (CEST)
- Je vais chercher un moment de libre pour ça, et je vous donne le résultat des courses. Mais demain je me mange de l'autoroute, donc plutôt samedi si mon bureau me laisse un répit. Ramsès Deux (discuter) 21 avril 2022 à 19:49 (CEST)
- Ramsès Deux, je peux vous guider si c'est uniquement un problème technique. Après une petite manip' de ma part, il vous suffirait de rajouter un <ref name=texteN°1/> derrière les phrases ou les paragraphes qui correspondent au texte n°1. C'est tout pour le côté technique. Mais avant, il faut avoir lu et compris les textes, ce qui n'est pas à ma portée actuellement. — Abalg Bzzzzzz 21 avril 2022 à 18:55 (CEST)
- Refaire un sourçage ? Au secours ! J'ai déjà du mal à rouler à vélo, alors l'informatique, très peu pour moi. Ramsès Deux (discuter) 21 avril 2022 à 17:37 (CEST)
- Je suis assez d'accord, j'ai plus été intéressé (pour une raison d'accessibilité) par l'article corps portant que par le modèle présenté. Mais il y a un hic de taille : la biblio de l'article corps portant n'est pas du tout reliée au texte. Donc, c'est soit on se contente de la proposition (qui est bien quand même), soit on refait le sourçage (pas moi, j'y connais rien, mais vous, vous pouvez vu que vous n'avez pas l'air de lapin de trois semaines), soit c'est pas de bras, pas de chocolat. Allez, un effort, toutes les sources sont en ligne. Ramsès Deux? — Abalg Bzzzzzz 20 avril 2022 à 20:48 (CEST)
- Relance. A-t-on une proposition consensuelle ? Bertrouf 6 mai 2022 à 10:23 (CEST)
- Totalement saturé de boulot, je ne peux pas m'en occuper maintenant. Désolé pour ce faux looping. Ramsès Deux (discuter) 10 mai 2022 à 15:03 (CEST)
- Ramsès Deux, Bertrouf, Abalg, Cobra bubbles, Jean-Paul Corlin et Supercompso : Je propose un truc tout simple mais qui me semble pertinent Certains avions volent sans ailes (photo). --Gráinne Ni Mháille (discuter) 12 mai 2022 à 18:16 (CEST)
- Décollage !--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2022 à 19:01 (CEST)
- Steve Austin approuve. Je monte. ; Tiens d'ailleurs, pourquoi a-t-on une redirection vers la série alors que :en: possède un article dédié au personnage ? Bertrouf 13 mai 2022 à 09:05 (CEST)
CorseModifier
25 avril 2022 à 12:16:06 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Le Petit Chat|Micheletb}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2022-04-15 11:19:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 2020, il ne restait plus que 150 locuteurs du parler bonifacien de Corse.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Pendant sept siècles, jusqu'en 1769, la ville va se développer comme zone franche enclavée dans l'Île de Corse.Depuis 1993 l'association Dì Ghi di Scé s'efforce de maintenir le parler bonifacien qui ne compte en 2020 plus que 150 locuteurs environ [1]Tim Dup chante le refrain de Pertusato en bonifacien[2],[3].
Il raconte : « [Pertusato] C’est du bonifacien, un dialecte corse de Bonifacio, que mon grand-père parlait.- À Bonifacio, le crépuscule de la langue aux « 150 locuteurs » sur Le Point
- Chanson Pertusato de Tim Dup sur YouTube
- Clip Pertusato.Tim Dup sublime la Corse du Sud
Proposant : Mike d 15 avril 2022 à 11:19 (CEST)
Discussion :
- c'est courant que des langues locales disparaissent.--Le Petit Chat (discuter) 15 avril 2022 à 11:53 (CEST)
- Je doute que la majorité des Français et francophones (québec, belgique suisse, vietnam soit au courant du parler bonifacien) . Certes on connait la langue corse. 70 millions de Français d'un côté et 150 locuteurs de l'autre. Il y a plus de personnes qui parlent verlan que de locuteurs du bonifacien) Mike d 15 avril 2022 à 13:36 (CEST)
- Le fond me paraît OK, il faudrait une formulation faisant comprendre que le bonifacien n'est pas un dialecte corse mais un patois génois. Michelet-密是力 (discuter) 15 avril 2022 à 18:29 (CEST)
Les manuscrits de la mer MorteModifier
16 mai 2022 à 10:45:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Oziris|Champeillant|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Oziris le 2022-04-17 18:42:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le Grand Rouleau d'Isaïe, daté approximativement du IIe siècle av. J.-C. et remarquablement conservé, est l'une des découvertes majeures des manuscrits de la mer Morte.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Ils ont été fréquemment attribués, mais sans preuve définitive, au groupe des Esséniens.La découverte majeure de Qumrân est le Grand Rouleau d'Isaïe.
C'est le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique : le Livre d'Isaïe.Temps d'exécution total : 575 millisecondes (détails : travail du bot: 29 millisecondes, récupération de l'article: 546 millisecondes)
Proposant : — oZi ✉ 17 avril 2022 à 18:42 (CEST)
Discussion :
- C'est une bonne idée de faire un zoom sur cet objet magnifique, mais l'accroche de l'anecdote est un peu plate. Bertrouf 26 avril 2022 à 10:26 (CEST)
- @Bertrouf Le Grand Rouleau d'Isaïe, pièce majeure des manuscrits de la mer Morte datée approximativement du IIe siècle av. J.-C., est remarquablement conservé. ?—Champeillant (discuter) 6 mai 2022 à 10:26 (CEST)
- Toujours peu convaincu. Je fais une proposition plus courte pour voir si ça la rend plus percutante : Le Grand Rouleau d'Isaïe est le plus emblématique des manuscrits de la mer Morte. D'autres avis ? Bertrouf 13 mai 2022 à 09:13 (CEST)
Ce ne sont que des maux (1)Modifier
16 mai 2022 à 23:15:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Champeillant|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-04-17 21:06:00 pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La chanson créée par Mistinguett Mon homme, bien que violente à l'égard des femmes, a été reprise par de nombreuses chanteuses dont Fanny Brice (photo), Ella Fitzgerald, Billie Holiday, Sarah Vaughan, Juliette Gréco, Diana Ross et Barbra Streisand.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
La première strophe étant répétée au début de la chanson
Sur cette terre, ma seule joie, mon seul bonheur
C'est mon homme
J'ai donné tout ce que j'ai, mon amour et tout mon cœur
À mon homme...
Dés la quatrième strophe le texte nous apprend que même si l'interprète qui déclare son amour est battue, spoliée, elle reste très attachée en précisant « Je l'ai tellement dans la peau - Qu'j'en suis dingo », répétant de très nombreuses fois la petite phrase à la façon d'un leitmotiv « C'est mon homme, c'est mon homme, c'est mon homme. »
D'abord popularisée par Mistinguett en 1920 (dans l'opérette Paris qui jazz[1])[2], la chanson est reprise par de nombreuses interprètes, dont Juliette Gréco en 1963 dans l'album Les Grandes Chansons de Juliette Gréco.Elle est chantée en anglais par Fanny Brice et par Aileen Stanley en 1921, Ella Fitzgerald[3], Billie Holiday[4] en 1952, Peggy Lee en 1959, Sarah Vaughan en 1967, Barbra Streisand en 1968 (dans le film Funny Girl), Diana Ross en 1970 et Shirley Bassey en 1972[5],[6]. Mireille Mathieu l'interprète en français dans les années 1970[7], puis en anglais pour la première fois lors de ses concerts au palais des congrès de Paris en [8].
Sa version anglaise devient ensuite un titre incontournable de ses concerts à travers le monde : en Chine en 1986, en URSS et à Berlin-Est en 1987[9].- Bio d'Albert Willemetz dans Auteurs et compositeurs de la chanson francophone
- Bio Mistinguett sur Du temps des cerises aux Feuilles mortes
- Google Livre Ella Fitzgerald: Il était une voix en Amérique de Steven Jezo-Vannier, éditions Le Mot et Le Reste 2021.
- en 1941 Site christinawehner.wordpress.com, page "Billie Holiday Sings My Man".
- Livre L'amateur d'anecdotes de Raymond Castans éditions la New York Public Library, page 60 -1998
- Livre The Tin Pan Alley Song Encyclopedia de Thomas S.Hischak Greenwood Press, page 256 -2002.
- De façon comique.
- Voir My Man sur youtube.com.
- Mireille Mathieu cesse d'interpréter ce titre dans les années 2000 et 2010, comme d'autres titres difficiles de son répertoire.Bien que son interprétation n'ait rien à envier à celles de Barbra Streisand et Shirley Bassey, en 2016, la version anglaise de Mireille Mathieu reste inédite en CD.
Proposant : J-P C. Des questions ? 17 avril 2022 à 21:06 (CEST)
Une chanson à l'histoire tellement incroyable et qui mêle tellement de gens qu'on pourrait créer une dizaine d'anecdotes à son sujet sans problème...--J-P C. Des questions ? 17 avril 2022 à 21:58 (CEST)
Discussion :
- Elle est violente donc ce n'est pas la peine d'en parler. Je ne veux pas voter pour cette anecdote mais je ne mets pas la balise Non par principe. En revanche, le commun sait il que c'est elle qui a lancé Jean Gabin, danseur (cf archimède le Clochard où il danse, danse) et artiste de music-hall ? Mike d 18 avril 2022 à 16:52 (CEST)
- Pourquoi « bien que » ? Une immense partie du répertoire de café-concert dont les chansons de Mistinguett sont héritières parlent des violences que subissent les femmes des classes populaires parisiennes. Ces chansons étaient chantées par des femmes, parfois directement concernées (notamment pour celles qui étaient aussi -anciennes- prostituées). Il n'y a donc pas d'opposition à mettre en avant entre les paroles violentes à l'égard des femmes et le fait que des femmes aient repris cette chanson.--Champeillant (discuter) 18 avril 2022 à 21:46 (CEST)
- Quand on sait que certaines de ces femmes étaient maltraitées comme notamment Bille Holliday et Fanny Brice, je pense que le « bien que » n'est pas de trop, mais bon...--J-P C. Des questions ? 19 avril 2022 à 09:57 (CEST)
- J’ai toujours entendu cette chanson comme dénonçant lesdites violences (une manière de dire que ces femmes ne pouvaient y échapper à cause du contexte social), c’est pour cela que le « bien que » me parait enfoncer une porte ouverte. C’est un peu du pinaillement je l’avoue mais ça change quand même le sens de la LSV. Il faudrait peut-être reformuler en précisant que la chanson glorifie (selon moi de façon cynique et fataliste) un homme violent alors qu’elle est chantée par des femmes battues.—Champeillant (discuter) 19 avril 2022 à 18:29 (CEST)
- Cette chanson datant des années 1920 n'a aucune vocation à dénoncer quoi que ce soit (Il me fout des coups - Il me prend mes sous - Je suis à bout - Mais malgré tout - Que voulez-vous -Je l'ai tellement dans la peau - Que j'en deviens marteau - Dès qu'il s'approche c'est fini -Je suis à lui [...]); c'est du premier degré « pur jus » et sans aucune finesse... --J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 17:35 (CEST)
- Désolé @Jean-Paul Corlin mais si les chansons réalistes parlent de la misère sociale des femmes, c'est bien pour la dénoncer et bien évidemment pas la glorifier... et en finesse justement !--Champeillant (discuter) 20 avril 2022 à 18:53 (CEST)
- Je ne sais pas sur quelle source vous basez votre thèse mais la chanson réaliste s'adressait essentiellement au peuple qui s'arrachait les partitions puis ensuite les disques (le microphone a été inventé aux début des années 20 permettant ainsi de baisser la qualité et le prix des enregistrements) et il n'y avait aucune visée particulière et surtout pas politique (sinon, elles auraient été toutes censurées ce qui fut loin d'être le cas). Deux chansons en particulier (Les Roses blanches -1926 et L'Hirondelle du faubourg -1912) sont d'une telle mièvrerie qu'elles ont très vite entrainé des sarcasmes et la création de parodies. Mon Homme (1920) ne déroge pas à la règle... Les chansons réalistes ont eu la vie dure, quasiment jusqu'au milieu des années 50. Elles ont tellement laissé d'empreinte dans la mémoire collective que Boris Vian a créé de vraies pépites comme C'était une pauv' gosse des rues en 1958 et Coluche trouvait encore le moyen de les évoquer à la fin des années 70 avec sa célèbre chanson Misère Misèreen continuant à nous faire pleurer... de rire ! --J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 21:11 (CEST)
- Je base ma thèse sur des tas de sources universitaires à propos des chansons réalistes. Et nous avons une divergence car, selon les travaux que j'ai lus et dans lesquels je me reconnais, il y avait évidemment des messages politiques sur des réalités sociales dans les chansons réalistes, et tournés finement pour passer la censure. Dire qu'il y a « aucune visée particulière » c'est un peu caricatural... Et on ne peut mettre Mon homme et Les hirondelles dans le même bateau àmha... J'ai complété l'article de quelques sources et analyses. Là où vous avez raison c'est que Mistinguett proposait une interprétation en décalage total avec le contenu de la chanson.--Champeillant (discuter) 21 avril 2022 à 00:11 (CEST)
- Mouais, c'est l'avis d'une ou deux personnes sur cette chanson mais qui ont totalement oublié le contexte historique de sa création ! Le texte a été écrit à la va-vite sur le coin d'une table de salon dans une villa de bord de mer par deux personnes qui craignaient les réactions d'une Mistinguett furibarde de constater l'incapacité de ses deux auteurs de lui « pondre fissa » une chanson à succès et qui, du coup, se sont inspirés avec ce qu'ils ont trouvé. Strictement rien de philosophique, là dedans (Ah, ces intellectuels, ils ferraient de n'importe quel bidet un chef d'œuvre) ! ) --J-P C. Des questions ? 21 avril 2022 à 13:43 (CEST)
- Je base ma thèse sur des tas de sources universitaires à propos des chansons réalistes. Et nous avons une divergence car, selon les travaux que j'ai lus et dans lesquels je me reconnais, il y avait évidemment des messages politiques sur des réalités sociales dans les chansons réalistes, et tournés finement pour passer la censure. Dire qu'il y a « aucune visée particulière » c'est un peu caricatural... Et on ne peut mettre Mon homme et Les hirondelles dans le même bateau àmha... J'ai complété l'article de quelques sources et analyses. Là où vous avez raison c'est que Mistinguett proposait une interprétation en décalage total avec le contenu de la chanson.--Champeillant (discuter) 21 avril 2022 à 00:11 (CEST)
- Je ne sais pas sur quelle source vous basez votre thèse mais la chanson réaliste s'adressait essentiellement au peuple qui s'arrachait les partitions puis ensuite les disques (le microphone a été inventé aux début des années 20 permettant ainsi de baisser la qualité et le prix des enregistrements) et il n'y avait aucune visée particulière et surtout pas politique (sinon, elles auraient été toutes censurées ce qui fut loin d'être le cas). Deux chansons en particulier (Les Roses blanches -1926 et L'Hirondelle du faubourg -1912) sont d'une telle mièvrerie qu'elles ont très vite entrainé des sarcasmes et la création de parodies. Mon Homme (1920) ne déroge pas à la règle... Les chansons réalistes ont eu la vie dure, quasiment jusqu'au milieu des années 50. Elles ont tellement laissé d'empreinte dans la mémoire collective que Boris Vian a créé de vraies pépites comme C'était une pauv' gosse des rues en 1958 et Coluche trouvait encore le moyen de les évoquer à la fin des années 70 avec sa célèbre chanson Misère Misèreen continuant à nous faire pleurer... de rire ! --J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 21:11 (CEST)
- Désolé @Jean-Paul Corlin mais si les chansons réalistes parlent de la misère sociale des femmes, c'est bien pour la dénoncer et bien évidemment pas la glorifier... et en finesse justement !--Champeillant (discuter) 20 avril 2022 à 18:53 (CEST)
- Cette chanson datant des années 1920 n'a aucune vocation à dénoncer quoi que ce soit (Il me fout des coups - Il me prend mes sous - Je suis à bout - Mais malgré tout - Que voulez-vous -Je l'ai tellement dans la peau - Que j'en deviens marteau - Dès qu'il s'approche c'est fini -Je suis à lui [...]); c'est du premier degré « pur jus » et sans aucune finesse... --J-P C. Des questions ? 20 avril 2022 à 17:35 (CEST)
- J’ai toujours entendu cette chanson comme dénonçant lesdites violences (une manière de dire que ces femmes ne pouvaient y échapper à cause du contexte social), c’est pour cela que le « bien que » me parait enfoncer une porte ouverte. C’est un peu du pinaillement je l’avoue mais ça change quand même le sens de la LSV. Il faudrait peut-être reformuler en précisant que la chanson glorifie (selon moi de façon cynique et fataliste) un homme violent alors qu’elle est chantée par des femmes battues.—Champeillant (discuter) 19 avril 2022 à 18:29 (CEST)
- Quand on sait que certaines de ces femmes étaient maltraitées comme notamment Bille Holliday et Fanny Brice, je pense que le « bien que » n'est pas de trop, mais bon...--J-P C. Des questions ? 19 avril 2022 à 09:57 (CEST)
- L’incise « bien que violente à l’égard des femmes » ne repose sur rien dans l’article, il faudrait trouver autre chose pour l’accroche. —-Fanfwah (discuter) 15 mai 2022 à 23:12 (CEST)
Le Pilat n'est pas le PérouModifier
16 mai 2022 à 06:45:24 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-04-25 17:57:00 pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'enfance de Bernard Lavilliers fut bercée par les chansons d'Yma Sumac (photo), descendante du dernier empereur Inca.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Mai 2013 : parution d'un coffret 3 CD chez MARIANNE-MELODIE, intitulé "Yma Sumac, la Diva aux Quatre Octaves", Anthologie 1950-1959, réalisation artistique de Matthieu Moulin.Yma Sumac apparaît dans deux films entre 1954 et 1957.
- Secret of the Incas, sous la direction de Jerry Hopper, sortie en 1954.
- Les Amours d'Omar Khayyam (Omar Khayyam), sous la direction de William Dieterle, sortie en 1957.
- Pour une part, les influences musicales « latines » de Bernard Lavilliers lui viennent de l'écoute, étant enfant, d'un disque d'Yma Sumac que possédaient ses parents dès les années 1950[1],[2].
- Le nom d'Yma Sumac est cité, avec celui de Xavier Cugat, dans les paroles du tube de 1987 Joe le taxi écrit par Étienne Roda-Gil, composé par Franck Langolff et interprété par Vanessa Paradis[3].
- "The Art Behind the Legend", Nicolas E.
Limansky, YBK Publishers, 2007
- "Yma Sumac Becomes Citizen", New York Times, 23 juillet 1955 p. 10
- "Yma Sumac's Divorce Final", New York Times, 21 mai 1958, p. 39.
- "Yma Sumac… the Voice of the Incas", Fate (magazine), Vol. 4, No. 8, Novembre-Décembre 1951
- "Four Octave Inca, Pathfinder", 11 novembre 1950, Article contemporain du disque "Voice of the Xtabay"
- Cusihuamán, Antonio. Diccionario Quechua Cuzco-Collao, 2001, Centro de Estudios Regionales Andinos "Bartolomé de Las Casas". (ISBN 9972-691-36-5)
- Sunvirgin.com : Le site officiel
- Livrets et pochettes des disques d'Yma Sumac (attention ! certains livrets sont truffés d'erreurs, surtout ceux réalisés pour les compilations !).
- Yma Sumac / La Castafiore inca, documentaire français de J.B.
- Google Livre "Je me souviens de Je me souviens", notes pour Je me souviens de Georges Perec à l'usage des générations oublieuses par Roland Brasseur, page 10, éditions Le Castor astral · 1998.
- Site rts.ch, émission mp3 "Bernard Lavilliers, les références musicales du jour".
- Site bide-et-musique.com, fiche de la chanson "Joe le taxi".
Proposant : J-P C. Des questions ? 25 avril 2022 à 17:57 (CEST)
Discussion :
- Et Maurice Chevalier aussi. C'est une bonne idée de faire un zoom sur cette artiste, mais je suis dubitatif quant à l'approche Bernard Lavilliers. N'a-t-on rien de plus direct sur elle ? Bertrouf 6 mai 2022 à 09:31 (CEST)
- Mêmes doutes que Bertrouf, en l’état c’est plutôt, ou autant, une anecdote sur BL. —-Fanfwah (discuter) 16 mai 2022 à 06:44 (CEST)
Bon père cherche future mamanModifier
Attendre Cette anecdote, proposée par A1AA1A le 2022-04-27 10:14:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Le mâle grenouille Hyalinobatrachium cappellei (photo) se montre bon père pour séduire une partenaire.
Le mâle grenouille Hyalinobatrachium cappellei (photo) feint d'être un père protecteur pour mieux séduire une partenaire.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Dans cette espèce, le soin qu'apporte le mâle à protéger sa progéniture est l'argument privilégié par les femelles pour leur choix de partenaire.Le mâle peut en tirer parti en feignant de veiller sur une ponte abandonnée afin de séduire une partenaire[1],[2].
Cette espèce est nommée en l'honneur de Herman van Cappelle (1857–1932)[3].
- Lidth de Jeude, 1904 : Reptiles and batrachians from Surinam. Notes from the Leyden Museum, vol. 25, p. 83-94 ( texte intégral).
- (en) Référence Amphibian Species of the World : Hyalinobatrachium cappellei Van Lidth de Jeude, 1904 (consulté le )
- (en) Référence AmphibiaWeb : espèce Hyalinobatrachium cappellei (consulté le )
- (en) Référence NCBI : Hyalinobatrachium cappellei (taxons inclus) (consulté le )
- (en) Anyelet Valencia-Aguilar, Kelly R Zamudio, Célio F B Haddad, Steve M Bogdanowicz et Cynthia P A Prado, « Show me you care: female mate choice based on egg attendance rather than male or territorial traits », Behavioral Ecology, Oxford University Press, vol. 31, no 4, , p. 1054–1064 (ISSN 1045-2249 et 1465-7279, OCLC 41963900, DOI 10.1093/BEHECO/ARAA051)
- Angela Posada-Swafford, « La peau de cette grenouille de verre est si transparente que l'on peut voir ses organes », sur National Geographic, (consulté le ).
- Beolens, Watkins & Grayson, 2013 : The Eponym Dictionary of Amphibians. Pelagic Publishing Ltd, p. 1-262
Proposant : A1AA1A (discuter) 27 avril 2022 à 10:14 (CEST)
Discussion :
- Si on veut pimenter l'anecdote, on peut préciser ce que signifie "se montre bon père". Il feint de veiller sur une ponte abandonnée pour prouver à sa belle qu'il saura veiller sur leur progéniture. Bertrouf 6 mai 2022 à 09:05 (CEST)
- On peut expliciter : « Le mâle grenouille Hyalinobatrachium cappellei (photo) feint de protéger une ponte pour se montrer bon père et séduire une partenaire » ou, plus simplement, « Le mâle grenouille Hyalinobatrachium cappellei (photo) feint d'être un père protecteur pour mieux séduire une partenaire ».
Cœur de glace ?Modifier
Attendre Cette anecdote, proposée par A1AA1A le 2022-04-27 10:42:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Cette « grenouille de verre » (photo) est si transparente que l'on peut voir son cœur battre.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Cette espèce est endémique des provinces de Pastaza, Orellana et Napo dans l'est d’Équateur.
- (en) Juan M. Guayasamin, Diego F. Cisneros-Heredia, Ross Maynard, Ryan L. Lynch, Jaime Culebras et Paul Hamilton, « A marvelous new glassfrog (Centrolenidae, Hyalinobatrachium) from Amazonian Ecuador », ZooKeys, Sofia, Pensoft Publishers (d), vol. 673, no 673, , p. 1-20 (ISSN 1313-2989 et 1313-2970, OCLC 248547717, PMID 28769670, PMCID 5523194, DOI 10.3897/ZOOKEYS.673.12108)
- New Glassfrog Species - sci-news.com
- Juan M. Guayasamin, Diego F. Cisneros-Heredia, Ross J. Maynard, Ryan L. Lynch, Jaime Culebras et Paul S. Hamilton, « A marvelous new glassfrog (Centrolenidae, Hyalinobatrachium) from Amazonian Ecuador », ZooKeys, no 673, , p. 1–20 (PMID 28769670, PMCID 5523194, DOI 10.3897/zookeys.673.12108 , lire en ligne)
Proposant : A1AA1A (discuter) 27 avril 2022 à 10:42 (CEST)
Discussion :
Attention à la formulation, la photo n'est visible que le premier tiers du temps où l'anecdote est en ligne en page d'accueil. 185.24.185.195 (discuter) 27 avril 2022 à 10:48 (CEST)
- Je n'ai pas validé la conformité parce que j'ai une subtilité en anglais qui m'échappe. Il est indiqué dans l'article que le cœur est transparent, et dans la source qu'on peut voir le cœur battre. Est-ce que ça veut vraiment dire qu'il est transparent ? Bertrouf 5 mai 2022 à 11:26 (CEST)
- Effectivement, l'article anglais est imprudent : ce sont le péritoine et le péricarde qui sont transparents et exposent donc le cœur rouge sang à la vue (par le ventre). Le cas n'en est pas moins remarquable par rapport aux autres « grenouilles de verre ». Merci. Je rectifie les articles et la formulation de l'anecdote. --A1AA1A (discuter) 16 mai 2022 à 14:56 (CEST)
- Merci pour les modifs dans l'article. Je certifie. Bertrouf 16 mai 2022 à 17:15 (CEST)
- Effectivement, l'article anglais est imprudent : ce sont le péritoine et le péricarde qui sont transparents et exposent donc le cœur rouge sang à la vue (par le ventre). Le cas n'en est pas moins remarquable par rapport aux autres « grenouilles de verre ». Merci. Je rectifie les articles et la formulation de l'anecdote. --A1AA1A (discuter) 16 mai 2022 à 14:56 (CEST)
HérissantModifier
Attendre Cette anecdote, proposée par A1AA1A le 2022-04-27 22:22:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- La peau de la grenouille Pristimantis mutabilis se hérisse en quelques minutes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Elle se rencontre entre 1 850 et 2 100 m d'altitude dans les provinces de Pichincha et d'Imbabura (nord-ouest de la cordillère occidentale).Le nom spécifique mutabilis vient du latin mutabilis, qui peut changer, muter, en référence à la capacité de cette grenouille de changer l'aspect de sa peau de lisse à hérissée selon le milieu dans lequel elle évolue (son aspect rugueux lui permettant de se camoufler sur des mousses)[1],[2].
Le changement d'apparence s'effectue en un peu plus de cinq minutes (330 s).- « La grenouille qui change la forme de sa peau pour se fondre dans son environnement », sur GuruMeditation, (consulté le )
- (en) Becky Oskin published, « Shape-Shifting Frog Can Change Its Skin Texture », sur livescience.com, (consulté le )
Proposant : A1AA1A (discuter) 27 avril 2022 à 22:22 (CEST)
Discussion :
- C'est très frustrant de devoir aller lire les sources pour voir des photos. Ça n'enlève pas son intérêt (ni sa conformité), mais c'est dommage pour une anecdote spécifiquement centré sur l'aspect. Bertrouf 29 avril 2022 à 17:50 (CEST)
Censure divineModifier
18 mai 2022 à 13:45:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Gabon100|Fanfwah|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2022-04-30 03:42:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Jésus Christ (et On me recherche, proposée en face B du single) marque la première collaboration du chanteur avec le journaliste Philippe Labro, une rencontre artistique qui va profondément marquer la carrière de Johnny Hallyday[1].
En cette période (fin des années 1960, début des années 1970), qui voit le mouvement hippie et le peace and love, en réaction à la guerre du Viêt Nam, se propager dans le monde occidental, Jésus-Christ est un « personnage en vogue »[2] (1970 est l'année où sort l'album concept Jesus Christ Superstar, avant de s'imposer l'année suivante sur la scène de Broadway).- Daniel Lesueur, L'argus Johnny Hallyday, discographie mondiale et cotations, 2003, Éditions Alternatives, p. 103, citation : « Johnny s'apprête à faire une rencontre qui va profondément modifier sa vie artistique, celle du journaliste Philippe Labro.»
- http://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20030317&article=5839660&type=ar / consulté le 4 juin 2016.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Jean-Paul Corlin le 22 décembre 2017, et rejetée le 06 janvier 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.3/10]:
- Selon ses propres déclarations, Johnny Hallyday a été petit rat à l'Opéra Garnier
Proposant : SenseiAC (discuter) 30 avril 2022 à 03:42 (CEST)
Discussion :
- Intéressant ! Je ne connaissais pas cette chanson (pas ma génération). Gabon100 (discuter) 3 mai 2022 à 11:35 (CEST)
- Une petite retouche de l'article s'impose. L'information exacte est que plusieurs évêques ont cru bon d'aller plaider leur excommunication (de Labro et Johnny) auprès de Paul VI, il n'y a pas eu de réponse officielle du pape. Ainsi je pense que la phrase "Le Vatican menace..." est une simplification abusive. Moyennant cette retouche, j'aime bien l'anecdote, et j'aime aussi la réponse de Johnny : Jésus ne m'en veut pas. Bertrouf 9 mai 2022 à 10:42 (CEST)
- Paul IV ? Je sais bien que Johnny appartient au patrimoine, mais je ne le faisais pas remonter aussi haut… Ramsès Deux (discuter) 10 mai 2022 à 15:06 (CEST)
- Article et anecdote à reprendre pour prendre en compte les remarques de Bertrouf. En l’état, on se demande bien ce qui aurait fait revenir le Vatican sur « sa » menace. —-Fanfwah (discuter) 16 mai 2022 à 06:51 (CEST)
- Ce qui est difficile, c'est que cette explication est passée dans tous les journaux : "Le Vatican menace Johnny d'excommunication..." en dépit de la réalité historique. Il faut au minimum ajouter un paragraphe qui apporte la nuance dans l'article, quitte à laisser la rédaction telle qu'elle est aujourd'hui. Bertrouf 16 mai 2022 à 17:19 (CEST)
- Je retouche l'article, je supprime "par le vatican" de l'anecdote, car il s'agit d'évêques, et comme ça je certifie. Bertrouf 17 mai 2022 à 13:26 (CEST)
- Ce qui est difficile, c'est que cette explication est passée dans tous les journaux : "Le Vatican menace Johnny d'excommunication..." en dépit de la réalité historique. Il faut au minimum ajouter un paragraphe qui apporte la nuance dans l'article, quitte à laisser la rédaction telle qu'elle est aujourd'hui. Bertrouf 16 mai 2022 à 17:19 (CEST)
Le rugby est international avant le football !Modifier
15 mai 2022 à 03:15:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Daehan|Champeillant}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Daehan le 2022-04-30 15:31:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La première rencontre sportive internationale de l'histoire, qui a lieu le , oppose l'Écosse (photo) à l'Angleterre, non pas au football, mais au rugby.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Le match opposant l'Écosse à l'Angleterre le est le tout premier match international de rugby[2] de l'histoire.
Apparu dans les années 1820 à la Rugby School, le rugby se développe dans toute l'Angleterre puis en Écosse à partir de 1854.- (en) Tony Collins, « Schism 1893–1895 », dans Rugby's great split: class, culture and the origins of rugby league football, Routledge, (ISBN 0-415-39616-6), p. 87–120.
- Le rugby désigne ici le Rugby football, l'un des codes du football apparu à l'école de Rugby dans les années 1840.Tandis que les règles tardent plusieurs décennies à s'harmoniser, le « schisme » a lieu en 1895, divisant les pratiquants entre le rugby league (ou rugby à XIII) et le rugby union (ou rugby à XV), que l'on connaît aujourd'hui.Ce match de 1871 n'entre donc pas encore dans l'un de ces codes modernes[1].
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par AelBiel le 02 juillet 2015, et finalement rejetée (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.6/10]:
- C'est à Rugby qu'est né le sport éponyme.
Proposant : Daehan [p|d|d] 30 avril 2022 à 15:31 (CEST)
Discussion :
Bonjour, Pourquoi pas mais comme noté dans l'article, c'est contestable de par la nature des représentants écossais. Autrement, je pense qu'il faudrait au minimum mettre "entre équipes nationales" dans l'article et l'anecdote puisque la régate qui donne naissance à la Coupe de l'America en 1850 a incontestablement un bateau avec un équipage entièrement américain et d'autres avec des équipages entièrement anglais. Et peut ainsi être qualifiée de rencontre sportive internationale et est antérieure à cet événement. De même, au jeu de paume, à partir de la fin des années 1810, on a des rencontres internationales régulières en Angleterre au jeu de paume entre Anglais, Français, Italiens... On a même trace à partir de 1740 de plusieurs compétitions en France de jeu de paume où le vainqueur est qualifié de "champion du monde" mais pour le coup, je ne sais pas s'il y a eu d'autres concurrents que des Français. GabrieL (discuter) 2 mai 2022 à 14:51 (CEST)
- Bonjour GabrieL,
- Concernant ta première remarque, c'est une erreur : le match de 1871 est justement organisé en réaction à un match qui a eu lieu précédemment entre l'Angleterre et l'Ecosse qu'ont rejeté les Ecossais et qui n'a jamais été validé officiellement.
- Pour le reste, je me suis basé sur les sources qui clament que c'est le premier match international. Peut-être qu'il faudrait préciser que c'est le premier match officiel (dans le sens reconnu par une fédération internationale) ? Daehan [p|d|d] 2 mai 2022 à 15:05 (CEST)
- Factuellement faux.--Champeillant (discuter) 5 mai 2022 à 02:55 (CEST)
- Sur la base de... ? Daehan [p|d|d] 5 mai 2022 à 10:01 (CEST)
- Déja, parce que ca s'appelait Rugby Football, à l'époque. Madlozoz (discuter) 9 mai 2022 à 10:18 (CEST)
- C'est tout le sujet : le rugby football a été le code de football qui est devenu international avant le association football (le football d'aujourd'hui).
- Pour moi, il y a une vraie info, après peut-être qu'il faut repenser complètement la phrase de l'anecdote. Daehan [p|d|d] 10 mai 2022 à 09:40 (CEST)
- Déja, parce que ca s'appelait Rugby Football, à l'époque. Madlozoz (discuter) 9 mai 2022 à 10:18 (CEST)
- Sur la base de... ? Daehan [p|d|d] 5 mai 2022 à 10:01 (CEST)
La bande du sergent Poivre au cœur solitaireModifier
18 mai 2022 à 11:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Champeillant|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2022-04-30 23:59:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Quatre ans avant de raconter la fugue de Melanie Coe dans la chanson She's Leaving Home, Paul McCartney l'avait rencontrée pour lui remettre un prix.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Melanie Coe elle-même expliquera d’ailleurs plus tard que la chanson était relativement fidèle à ce qu’elle avait vécu, mis à part le fait que la fugue avait eu lieu dans l’après-midi, alors que ses parents étaient au travail, et non le matin à cinq heures, comme le stipule la chanson, et que l’homme qui l’avait aidé à fuguer n’était pas un vendeur de voiture (« a man from the motor trade »), mais un croupier[1].Anecdote intéressante, la même Melanie Coe avait rencontré les Beatles quatre ans auparavant, lorsqu’elle remporta, le vendredi , un concours de mime organisé par l'émission musicale anglaise Ready Steady Go!, où les Beatles étaient invités pour la première fois ce jour-là, et où Paul McCartney en personne lui remit son prix, sans faire pour autant le rapprochement au moment d'écrire la chanson[2].
L’idée de la chanson vient principalement de McCartney, mais c’est à John Lennon que l’on doit notamment la présence, au niveau du refrain, du chœur symbolisant la voix des parents, à la manière d’un chœur antique, exprimant leur incompréhension et accentuant encore l’idée du conflit inter-génération développée par la chanson[3].- Steve Turner, L’Intégrale Beatles: les secrets de toutes leurs chansons [« A Hard Day’s Write »], Hors Collection, , 285 p. (ISBN 2-258-06585-2)
- Steve Turner, L’Intégrale Beatles: les secrets de toutes leurs chansons [« A Hard Day’s Write »], Hors Collection, , 285 p. (ISBN 2-258-06585-2)
- Barry Miles, Paul McCartney Many Years From Now : les Beatles, les sixties et moi, Flammarion, (ISBN 2-0806-8725-5)
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 30 avril 2022 à 23:59 (CEST)
Discussion :
- En l'état incompréhensible à la lecture. J'ai relu trois fois et toujours rien compris.--Champeillant (discuter) 5 mai 2022 à 02:54 (CEST)
- L'article est pourtant très clair. Ramsès Deux (discuter) 5 mai 2022 à 23:27 (CEST)
- J'ai modifié légèrement la rédaction, j'espère que c'est plus clair ainsi.--Ramsès Deux (discuter) 9 mai 2022 à 23:22 (CEST)
- C'est une coïncidence, soutien léger pour en faire un LSV. Mais on ne peut pas laisser dans l'article l'expression "Anecdote intéressante..." Bertrouf 17 mai 2022 à 10:53 (CEST)
- Je reformule et certifie. Bertrouf 17 mai 2022 à 11:04 (CEST)
La députation forme la jeunesse (1)Modifier
18 mai 2022 à 11:15:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Champeillant|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-05-01 17:56:00 pour une publication le 12.06.2022 (Premier tour des élections législatives de 2022), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Élu député de la VIIe législature de la IIIe République, en 1898, alors qu'il n'avait encore l'âge requis, Alexandre Zévaès (portrait) devint tout de même le plus jeune député de cette législature.
Il collabore aux journaux socialistes et donne des conférences.Alexandre Zévaès est élu député de la VIIe législature de la IIIe République pour ce parti marxiste en 1898, à Grenoble (Isère).
Âgé d'à peine 25 ans, il n'a atteint l'âge légal pour être député que deux jours après le premier tour et il aurait du être invalidé ce que la Chambre, seule à en juger, n'a pas fait ; il est ainsi le benjamin de la Chambre des députés[1].- Le Radical, 27 mai 1898
Temps d'exécution total : 591 millisecondes (détails : travail du bot: 23 millisecondes, récupération de l'article: 569 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Jospe le 02 mai 2015, et publiée le 16 mai 2015. [indice de similitude 5.5/10]:
- Un groupe parlementaire antijuif a existé à la Chambre des députés de la Troisième République française.
Proposant : J-P C. Des questions ? 1 mai 2022 à 17:56 (CEST)
Discussion :
- Quel intérêt de mettre en lumière l'élu le plus jeune d'une législature banale de la IIIe République ?--Champeillant (discuter) 5 mai 2022 à 02:53 (CEST)
- @Champeillant : tout simplement parce qu'il n'avait pas l'âge et donc encore plis jeune qu'il n'aurait du... --J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 20:25 (CEST)
- Alors Alexandre Zévaès (portrait) fut élu député de la VIIe législature de la IIIe République alors qu'il n'avait pas l'âge requis. ?--Champeillant (discuter) 9 mai 2022 à 13:11 (CEST)
- @Champeillant : tout simplement parce qu'il n'avait pas l'âge et donc encore plis jeune qu'il n'aurait du... --J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 20:25 (CEST)
- L'anecdote est bonne, mais mal rédigée, soit dit sans méchanceté. Le point clé est qu'il est élu deux jours avant d'avoir l'âge l'égal pour l'être, mais que son élection n'est pas invalidée. En conséquence de quoi, il est le plus jeune député élu mais ce n'est pas là le point clé. La reformulation doit être facile. Bertrouf 9 mai 2022 à 10:48 (CEST)
- @Bertrouf et @Champeillant Je propose donc Même s'il n'avait encore l'âge requis pour être élu, Alexandre Zévaès (portrait) devint tout de même le plus jeune député de la VIIe législature de la IIIe République.--J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:59 (CEST)
- Même s'il n'avait encore l'âge requis pour être élu, Alexandre Zévaès (portrait) devint tout de même député de la VIIe législature de la IIIe République, de facto le plus jeune. Bertrouf 17 mai 2022 à 11:08 (CEST)
- @Bertrouf et @Champeillant Je propose donc Même s'il n'avait encore l'âge requis pour être élu, Alexandre Zévaès (portrait) devint tout de même le plus jeune député de la VIIe législature de la IIIe République.--J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:59 (CEST)
La députation forme la jeunesse (2)Modifier
15 mai 2022 à 03:15:46 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Champeillant}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-05-01 18:08:00 pour une publication le 19.06.2022 (deuxième tour des élections législatives), fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1898, un candidat fut élu député de Grenoble sous le pseudonyme d'Alexandre Zévaès choisi en hommage aux écrivains Michel Zévaco et Jules Vallès.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Alexandre Zévaès, de son vrai nom Alexandre Bourson, né le à Moulins (Allier) et mort le à Paris, est un homme politique socialiste, un journaliste, un avocat pénaliste, un écrivain et historien français.Militant socialiste dès l'époque du lycée, à Moulins, Alexandre Bourson choisit le pseudonyme de Zévaès en hommage aux écrivains Michel Zévaco (1860-1918, anarchiste) et Jules Vallès (1832-1885, socialiste)[1],[2].
Il commence sa carrière de journaliste à La Démocratie du Centre, quotidien républicain de Moulins et en collaborant au périodique socialiste local[3].- Google Livre "L'Age d'or du pamphlet" de Cédric Passard · CNRS Editions 2015.
- Google Livre "Histoire de la littérature libertaire en France" de Thierry Maricourt · éditions Albin Michel 2017.
- Notice du Maitron
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Jean-Paul Corlin le 01 mai 2022, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 6.1/10]:
- Élu député de la VIIe législature de la IIIe République, en 1898, alors qu'il n'avait encore l'âge requis, Alexandre Zévaès (portrait) devint tout de même le plus jeune député de cette législature.
Proposant : J-P C. Des questions ? 1 mai 2022 à 18:08 (CEST)
Proposition d'origine : En 1898, le député grenoblois Alexandre Zévaès fut élu sous ce pseudonyme porté en hommage aux écrivains Michel Zévaco et Jules Vallès.
Discussion :
- Plutôt ok mais formulation peu convaincante : En 1898, un grenoblois fut élu député sous le pseudonyme d'Alexandre Zévaès choisi en hommage aux écrivains Michel Zévaco et Jules Vallès. ?--Champeillant (discuter) 5 mai 2022 à 03:06 (CEST)
- D'accord mais je vais écrire un « candidat », car à l'origine, il n'était pas exactement de Grenoble, mais de Moulins (à l'époque pas besoin d'habiter la circonscription pour y être élu)--J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 20:31 (CEST)
L'odyssée du travail acharnéModifier
15 mai 2022 à 03:15:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Champeillant|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2022-05-04 14:46:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Alex North s'est rendu malade pour composer une bande originale de 2001, l'Odyssée de l'espace qui n'a pas été utilisée.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Côté presse, Les Inrockuptibles se réjouissent de cette réédition : « Objet expérimental et spectaculaire, le film-trip métaphysique de Kubrick n'a pas pris une ride. ».En juillet 2020, une combinaison spatiale du film est mise aux enchères[1].
- Oscar du cinéma 1969 : meilleure réalisation, meilleur scénario et meilleure direction artistique
- British Academy Film Award du meilleur film 1969
- Directors Guild of America Award 1969 du meilleur film
- Oscar du cinéma 1969 : Meilleurs effets spéciaux[2]
- British Academy Film Awards 1969 : meilleure direction artistique et meilleure bande originale
- David di Donatello de la meilleure production étrangère en 1969
- Prix Hugo 1969 du meilleur film dramatique
- Kansas City Film Critics Circle Awards 1969 du meilleur film et du meilleur réalisateur
- National Film Registry 1991 : sélectionné pour être conservé à la Bibliothèque du Congrès américain
« J'ai essayé de créer une expérience visuelle, qui contourne l'entendement et ses constructions verbales, pour pénétrer directement l'inconscient avec son contenu émotionnel et philosophique.J'ai voulu que le film soit une expérience intensément subjective qui atteigne le spectateur à un niveau profond de conscience, juste comme la musique ;« expliquer » une symphonie de Beethoven, ce serait l'émasculer en érigeant une barrière artificielle entre la conception et l'appréciation »
« Quand un film a de la substance ou de la subtilité, on ne peut jamais en parler de manière complète.C'est souvent à côté de la plaque et forcément simpliste.La vérité a trop de facettes pour se résumer en cinq lignes.Généralement, si le travail est bon, rien de ce qu'on en dit n'est pertinent »
« Vous êtes libres de vous interroger tant que vous voulez sur le sens philosophique et allégorique du film — et une telle interrogation est une indication qu'il a réussi à amener le public à un niveau avancé — mais je ne veux pas donner une grille de lecture précise pour 2001 que tout spectateur se sentirait obligé de suivre de peur de ne pas en saisir la signification. »
Si 2001, l'Odyssée de l'espace devait être réduit à une scène emblématique, ce serait sans doute (du moins dans la conscience collective, d'après les nombreuses parodies qu'elle engendra) celle où le singe pré-humain lance en l'air le premier outil de l'humanité (un os, utilisé comme arme) et que celui-ci s'élève (sur la musique de Richard Strauss) puis retombe (dans le silence, suivi de la musique de Johann Strauss – musicien antérieur au précédent, sans lien de parenté) et se « transforme » soudain en un satellite lanceur d'engins nucléaires[6] flottant dans l'espace et qui semble même « tomber » dans le prolongement de la trajectoire de l'os.
La particularité de cette scène tient essentiellement en sa forme, plus précisément son montage.- « La combinaison de « 2001 : L’Odyssée de l’Espace » vendue aux enchères », sur www.20minutes.fr (consulté le )
- Voir la technique slit-scan utilisée par Douglas Trumbull pour la dernière séquence « Jupiter et au-delà… ».
- Interview de Stanley Kubrick dans le magazine Playboy (septembre 1968), réédité dans (en) Stanley Kubrick et Gene D.Phillips (éditeur), Stanley Kubrick : interviews, Jackson, University Press of Mississippi, coll. « Conversations with filmmakers », , 207 p. (ISBN 978-1-57806-296-6 et 978-1-578-06297-3, OCLC 43845608, lire en ligne), p. 47 et 48.
- Interview de Stanley Kubrick dans le magazine Playboy (septembre 1968), réédité dans (en) Stanley Kubrick et Gene D. Phillips (éditeur), Stanley Kubrick : interviews, Jackson, University Press of Mississippi, coll. « Conversations with filmmakers », , 207 p. (ISBN 978-1-57806-296-6 et 978-1-578-06297-3, OCLC 43845608, lire en ligne), p. 47 et 48.
- Interview de Stanley Kubrick dans le magazine Playboy (septembre 1968), réédité dans (en) Stanley Kubrick et Gene D. Phillips (éditeur), Stanley Kubrick : interviews, Jackson, University Press of Mississippi, coll. « Conversations with filmmakers », , 207 p. (ISBN 978-1-57806-296-6 et 978-1-578-06297-3, OCLC 43845608, lire en ligne), p. 47 et 48.
- Paul Duncan 2003, p. 112.Il faut toutefois préciser que, contrairement au roman, le film n'indique pas explicitement le caractère guerrier du satellite.De même, cet élément n'apparaît pas à la fin du film, alors que dans le roman, la première action de « l'Enfant des Étoiles » à son retour sur Terre consiste à faire exploser un satellite porteur d'une puissante charge explosive (décrite en termes vagues, mais laissant deviner qu'il s'agit d'une bombe nucléaire).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
Proposée par Ghoster le 29 avril 2014, et publiée le 04 juin 2014. [indice de similitude 3.2/10]:
- Avant d'être « interprétée » par HAL (photo) dans la version originale de 2001, l'Odyssée de l'espace, Daisy Bell fut la première chanson reproduite en synthèse vocale par un ordinateur.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Groupir ! le 08 décembre 2018, et rejetée le 24 décembre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.3/10]:
- La bande originale du film La Cage aux folles a été composé par Ennio Morricone.
Proposant : Gabon100 (discuter) 4 mai 2022 à 14:46 (CEST)
Discussion :
- L'anecdote porte sur la passage à l'hôpital du compositeur ou sur le changement d'avis de Kubrick (qui n'est même pas mentionné) ? Anecdote à clarifier sur le fond puis reformuler pour faire sens.--Champeillant (discuter) 5 mai 2022 à 03:02 (CEST)
- Alex North s'est rendu malade pour composer (en quinze jours) une bande originale de 2001, l'Odyssée de l'espace qui n'a pas été utilisée. La partie entre parenthèse peut être
#Retranchée
, je crois. Bertrouf 13 mai 2022 à 09:17 (CEST)
PJ HarveyModifier
16 mai 2022 à 09:15:36 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Vmv2705 le 2022-05-06 13:24:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- PJ Harvey (photo) est la seule personne à avoir reçu deux fois le Mercury Prize, ce qui l'a fait entrer dans le Livre Guinness des records.
{{Cadre utilisateur
| image = Nuvola_apps_ksig_horizonta.png | fond = #FFEFE5 | bordure = #FFCFB2 | titre = L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.2/10] et avec une référence qui lui est liée.| contenu = Mais surtout, Harvey remporte le Mercury Music Prize en 2001[1] [...] Harvey remporte le son deuxième Mercury Music Prize[2],[3]. Cette récompense fait d'elle la première artiste à recevoir deux fois ce prix[4], ce qui la fait entrer dans le livre Guinness des records[5]
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Αφροδίτηη le 28 juin 2020, et rejetée le 08 juillet 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
- Le Carolina Reaper a été classé comme le plus fort piment par le Livre Guinness des records depuis 2013
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Αφροδίτηη le 28 juin 2020, et rejetée le 08 juillet 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.4/10]:
- Le Carolina Reaper a été classé comme le plus fort piment par le Livre Guinness des records depuis 2013
Merci à toi Vmv2705 pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Vmv2705 (discussion) 6 mai 2022 13:30 (CET)
Discussion :
- la victoire de 2001, la victoire de 2011, le guinness record et l'unicité de la double victoire sont bien sourcés. On peut facilement vérifier qu'il n'y a pas eu de deuxième doublon après 2011 en regardant la liste des vainqueurs . Une seule remarque : on peut ajouter cette particularité dans l'article Mercury Prize. Bertrouf 9 mai 2022 à 10:58 (CEST)
- Bonjour Bertrouf , c'est fait pour l'article Mercury Prize --Vmv2705 (discussion) 10 mai 2022 15:55 (CET)
- Je propose de supprimer la mention du livre des records : plus c'est court, plus c'est percutant.--Ramsès Deux (discuter) 9 mai 2022 à 23:24 (CEST)
- Bonjour Ramsès Deux , je comprends ce que vous voulez dire mais j'ai un peu peur de perdre le côté marquant de l'anecdote. J'espère que vous voyez ce que je veux dire. Bien à vous --Vmv2705 (discussion) 10 mai 2022 15:56 (CET)
- Mmm, lick my legs… Sur le Guinness je suis partagé, c’est vrai qu’ici on n’en a pas besoin pour authentifier le record (ça n’est pas comme pour le 🌶 piment le plus pimenté, par exemple), mais d’un autre côté c’est une institution sans doute plus connue que le Mercury Prize, au moins en francophonie, alors autant en rester à la formulation du proposant. —-Fanfwah (discuter) 16 mai 2022 à 08:56 (CEST)
Pour le rat, pas pour Ed HarrisModifier
Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2022-05-06 16:29:00 pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Dans le film Abyss, le rat respire bien dans un liquide mais pas Ed Harris.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Abyss (The Abyss) est un film de science-fiction américain écrit et réalisé par James Cameron, sorti en 1989, mettant en vedette notamment Ed Harris, Mary Elizabeth Mastrantonio et Michael Biehn.
Quand un sous-marin américain coule dans l'Atlantique, une équipe de recherche et de récupération des États-Unis (les SEAL) travaille avec l'équipage d'une plate-forme pétrolière, faisant la course contre les navires soviétiques, pour retrouver le navire.Temps d'exécution total : 501 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 494 millisecondes)
Proposant : Gabon100 (discuter) 6 mai 2022 à 16:29 (CEST)
Discussion :
- C'est tout à fait sourcé sur l'article du film. L'article ventilation liquidienne est ambigu sur le bien ou le mal de cette solution. D'un côté c'est présenté comme une solution qui permettrait de sauver des humains en détresse respiratoire et que si on ne le fait pas c'est parce qu'il n'existe pas encore de machine pour l'homme, d'un autre on dit que les rats du film sont morts, qu'ils ont beaucoup souffert, que les associations de défense des animaux ont fait couper la scène du film et que la balance bénéfice/risque ne justifie pas des recherches complémentaires. Si on fait un zoom sur cet article et que les deux points de vue ne sont pas mieux présentés, plus scindés dans les paragraphes, on va avoir une foire d'empoigne sur l'article. Bertrouf 9 mai 2022 à 11:19 (CEST)
Pom-pom-pidouModifier
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2022-05-06 19:34:00 pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Georges Pompidou (photo) est le seul Premier ministre français de la Cinquième République a avoir été renommé à la suite d'une élection présidentielle et le seul à être resté plus de 5 ans à ce poste.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Il est remplacé le même jour par Maurice Couve de Murville[6].Étant resté à Matignon plus de six ans, Georges Pompidou est en 2022 le Premier ministre français resté le plus longtemps en fonction. Conseiller municipal de Cajarc (Lot) depuis 1965, élu député du Cantal au premier tour le avec 80 % des suffrages exprimés, Georges Pompidou siège alors pour la première fois réellement à l'Assemblée nationale où il prend la présidence d'honneur du groupe UDR, mais se tient à l'écart des travaux parlementaires, alors que les gaullistes de gauche ont pris l'ascendant au sein du gouvernement[7].
Lorsque Georges Pompidou, lors d'un voyage à Rome en , est interrogé sur la façon dont il voit son avenir, il répond : « Ce n'est un mystère pour personne que je serai candidat à une élection à la présidence de la République quand il y en aura une, mais je ne suis pas du tout pressé »[8].- « PJ Harvey wins Mercury prize », BBC, 11 septembre 2001.
- (en) Alexandra Topping, « PJ Harvey wins Mercury music prize for the second time » , sur theguardian.com, (consulté le )
- (en) Matthew Perpetua, « PJ Harvey Wins Mercury Prize for Second Time », sur rollingstone.com, (consulté le )
- (en) Brian Boyd, « Double winner: PJ Harvey takes Mercury Prize again », sur irishtimes.com (consulté le )
- (en) Bang Showbiz, « One Direction Proud To Be Record Breakers », sur contactmusic.com, (consulté le )
- Décret du 10 juillet 1968 portant nomination du Premier ministre.
- http://acadgaul.free.fr/Let200100%20dossier/Let200100/Murville.html.
- Jean-Jérôme Bertolus, Frédérique Bredin, Tir à vue - la folle histoire des présidentielles, éditions Fayard, 2011, p. 34.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
Proposée par Águariz le 18 février 2020, et rejetée le 07 mars 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.1/10]:
- Georges Pompidou a été directeur général de la banque Rothschild.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Draco148 le 06 octobre 2020, et publiée le 25 octobre 2021. [indice de similitude 6.8/10]:
- Cas unique sous la Cinquième République, Jacques Chirac fut le Premier ministre de deux présidents différents.
Proposée par Erik Bovin le 28 mai 2016, et publiée le 27 juillet 2016. [indice de similitude 5.6/10]:
- Astérix chez les Helvètes est né d’une suggestion de Georges Pompidou.
Proposée par Erik Bovin le 09 février 2017, et publiée le 10 mai 2017. [indice de similitude 5.1/10]:
- Dominique de Villepin est le seul Premier ministre de la Cinquième République à ne s’être jamais présenté à une élection au suffrage universel direct.
Proposant : SenseiAC (discuter) 6 mai 2022 à 19:34 (CEST)
Discussion :
À moins qu'on ait une surprise avec Castex (même si c'est peu probable). 6 mai (aujourd'hui) + 10 jours (au moins pour validation) = 16 mai, donc on devrait être fixés d'ici là. SenseiAC (discuter) 6 mai 2022 à 19:38 (CEST)
- Prématuré. Attendons quelques jours pour connaître le destin de Jean Castex.--Ramsès Deux (discuter) 7 mai 2022 à 01:21 (CEST)
- Pompidou fut (jusqu'en 2017) le seul président de la Vème République à être lauréat du Concours général et le seul président à avoir travailler dans la banque Rothschild avant d'exercer à l'Elysée. On aurait pu penser qu'il s'agirait d'un cas unique qui ne se répèterait pas... Et pourtant.--J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 22:41 (CEST)
Pas pressés les papes !Modifier
Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2022-05-07 12:11:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- S'il est initié sous Pie XI, il faudra attendre Jean XXIII pour qu'un pape emprunte le réseau ferroviaire du Vatican (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Le pape Grégoire XVI (mort en 1846) a empêché la construction des chemins de fer dans les États pontificaux considérant le chemin de fer comme le « chemin d'enfer »[4]. Pie IX, son successeur, fait commencer la construction d'une ligne ferroviaire de Bologne à Ancône, mais les États pontificaux sont annexés par les armées du Risorgimento, en 1861, avant la fin des travaux de construction[5].
L'intérêt des voyages ferroviaires, lors des pèlerinages du XIXe siècle, à commencer par celui de Lourdes, dès 1858, est un facteur qui adoucit l'opposition à une telle nouvelle technologie au sein de la Curie romaine[6].- (en) Walsh, Michael J. : Roman Catholicism : The Basics.Routledge - 2005 - (ISBN 0-415-26380-8) - p. 95
- (en) Garwood Duncan : Rome.Lonely Planet - 2006 - (ISBN 1-74059-710-9) - p. 141
- (it) Le train du Vatican à Castel Gandolfo - muoversiaroma.it - 11 septembre 2015
- Demain, quelle Terre ? : Dialogue sur l’environnement et la transition énergétique : Jean-Louis Bobin - p. 127-128
- (en) Prusak Bernard P : The Church Unfinished: Ecclesiology Through the Centuries - Paulist Press - 2004 - (ISBN 0-8091-4286-4) - p. 271
- (en) Alberigo Giuseppe et Komonchak Joseph A : History of Vatican II - Peeters Publishers - 2003 - (ISBN 90-6831-724-5) - p. 76
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Gérard le 07 mars 2016, et publiée le 21 avril 2016. [indice de similitude 6.5/10]:
Proposée par SenseiAC le 06 février 2020, et rejetée le 11 février 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:
- Natasha St-Pier est l'arrière-arrière-arrière-petite-cousine du pape Pie X.
Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2022 à 12:11 (CEST)
Discussion :
- Excellente idée de proposer une anecdote sur le chemin de fer du Vatican (dont j'ignorais l'existence), mais il y a peut-être plus original à dire et la formulation proposée présente des problèmes : dans cette acception « initiée » est un anglicisme à éviter ; pourquoi un lien
[[Pie IX|Pie XI]]
; grammaticalement, la phrase est boiteuse. — Cymbella (discuter chez moi). 8 mai 2022 à 23:03 (CEST)
- Pie 9 ou Pie 11 ? Même l'article n'est pas constant. On parle du blason de Pie 11, du train de Pie 9 prévu pour Pie 11... A corriger ou détailler la distinction dans l'article. J'aime aussi l'anecdote sur le refus du « chemin d'enfer » de Grégoire XVI. Bertrouf 13 mai 2022 à 09:25 (CEST)
Changer son couteau d'épauleModifier
18 mai 2022 à 17:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sunrise156|Dimorphoteca|Jean-Paul Corlin|Gabon100|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Sunrise156 le 2022-05-08 16:07:00 pour être placée dans l’antichambre Dynastie, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Auteur de l'assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach, dite Sissi, Luigi Lucheni projetait initialement de tuer le duc Philippe d'Orléans.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Luigi Lucheni, âgé de 25 ans, voulait initialement tuer Philippe, duc d'Orléans, prétendant au trône de France, mais ce dernier ayant changé ses plans et n'étant pas présent à Genève, l'assassin a choisi une « victime de rechange » et s'est tourné vers une autre aristocrate.
Il voulait se faire connaître en tuant une personnalité car, étant maçon au passé malheureux, il voulait prendre une revanche sur son enfance d'orphelin[4].- « Les funérailles de l'impératrice », Le Vingtième Siècle, no 262, , p. 2 (lire en ligne, consulté le ).
- « Funérailles de l'impératrice d'Autriche », Journal de Bruxelles, no 261, , p. 1 (lire en ligne, consulté le ).
- « Autriche-Hongrie », L'Indépendance Belge, no 261, , p. 4 (lire en ligne, consulté le ).
- « L'assassinat de l'impératrice d'Autriche », L'Indépendance Belge, no 255, , p. 1 (lire en ligne, consulté le ).
Proposant : Sunrise156 (discuter) 8 mai 2022 à 16:07 (CEST)
Discussion :
- Pas de souci. --Dimorphoteca (discuter) 8 mai 2022 à 17:12 (CEST)
- Effectivement, cela n'a jamais proposé ici et c'est vrai si on en croit les déclarations de l'assassin... --J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 20:33 (CEST)
- Surpris que cela ne soit jamais sorti ! Ok pour moi. Gabon100 (discuter) 9 mai 2022 à 23:04 (CEST)
- Oui mais avec une retouche, y compris dans l'article. Dans la source (un journal d'époque), on parle du roi Humbert comme première cible, puis seulement de Philippe, avant de préciser en troisième "un haut personnage, n'importe lequel." Bertrouf 17 mai 2022 à 11:24 (CEST)
Cela lui va comme un gant.Modifier
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-05-08 20:39:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La première mutuelle française a été créée dans la capitale du gant de luxe (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Le , les ouvriers gantiers se réunissent avec l’autorisation du maire et adoptent le premier règlement du bureau de bienfaisance en faveur des gantiers dont André Chevalier devient l’infirmier général.Cette Mutuelle d'entraide et d'assistance aux ouvriers gantiers est considérée par les historiens et les spécialistes du mouvement mutualiste comme la première mutuelle de France[1],[2],[3].
Le nouvel essor de la profession est dû à l’invention de Xavier Jouvin, cadet d'une dynastie de maîtres gantiers grenoblois, qui introduit en 1834 des tailles et une main de fer après avoir étudié « de très près » à la morgue l'hôpital de Grenoble les mains des morts.- Site cairn.info, document "Aux origines de l’économie sociale et solidaire à Grenoble au XIXe siècle" de Simon Lambersens, éditions Campus ouvert, 2017, 128 pages dans RECMA 2018/2 (N° 348), pages 132 à 134.
- alpesolidaires.org, page "Grenoble, à l'origine du mouvement mutualiste en France".
- Site clio-cr.clionautes.org, page "Aux origines de l’économie sociale et solidaire à Grenoble au XIXe siècle".
Proposant : J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 20:39 (CEST)
La première mutuelle ouvrière française est née dans une corporation qui produisait des produits de luxe : le saviez vous ?--J-P C. Des questions ? 8 mai 2022 à 21:32 (CEST)
Discussion :
- On ne fait pas apparaitre Grenoble en clair dans le texte ? Bertrouf 11 mai 2022 à 14:05 (CEST)
- Pourquoi pas Bertrouf, mais c'est pour pousser à la curiosité, le but étant d'inciter à la lecture de l'article...--J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:54 (CEST)
Un cas exceptionnel de convergence évolutiveModifier
11 mai 2022 à 14:16:06 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Abalg le 2022-05-09 12:24:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- La relation qui lie le champignon parasite de graminées Epichloe et la mouche Botanophila est le seul cas connu dans le règne fongique équivalent à la pollinisation croisée par les insectes chez les plantes à fleurs.
Cependant, le taux de mortalité larvaire a tendance à augmenter avec la densité d'œufs de Botanophila sur un stroma[1].De plus, la relation entre la mouche Botanophila et l'Epichloe est limitée par le parasite sexuel bactérien du genre Wolbachia qui diminue drastiquement la présence de mâles et par conséquent la fécondation des femelles.
Une hypothèse voudrait que les Epichloe puissent moduler le développement de la bactérie entomopathogène par la production d'agents antimicrobiens, ce qui induirait une réponse à la surexploitation des larves et une stabilisation dans la relation Epichloe-Botanophila[2].- T.L. Bultman, Allison M. Welch, Rebecca A. Boning et Todd I. Bowdish, « The cost of mutualism in a fly-fungus interaction », Oecologia, vol. 124, no 1, , p. 85–90 (ISSN 0029-8549 et 1432-1939, DOI 10.1007/s004420050027, lire en ligne)
- (en) Lydia Pagel, Thomas Bultman, Karolina Górzyńska et Marlena Lembicz, « Botanophila flies, vectors of Epichloë fungal spores, are infected by Wolbachia », Mycology, vol. 10, no 1, , p. 1–5 (ISSN 2150-1203 et 2150-1211, PMID 30834147, PMCID PMC6394329, DOI 10.1080/21501203.2018.1515119, lire en ligne)
Temps d'exécution total : 375 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 372 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Directement publiée en page d'accueil par MathsPoetry le 15 décembre 2011. [indice de similitude 5.4/10]:
- Les champignons ne sont pas classés parmi les végétaux, mais forment un règne à part, le règne fongique.
Proposant : Abalg Bzzzzzz 9 mai 2022 à 12:24 (CEST)
Discussion :
- Bonjour, le sujet peut paraître technique c'est pourquoi je me suis efforcé de bien préciser le tout. Par exemple, si ça vous dit, on peut enlever « chez les plantes à fleurs » car il est induit dans le terme « pollinisation », mais je pense que ce n'est pas si évident pour la plupart des gens. Pareil, on pourrait enlever « parasite de graminées », mais la précision permet au lecteur de se rattacher à quelque chose de connu. Même chose pour « entomophile » versus « par les insectes ». À vous de voir. — Abalg Bzzzzzz 9 mai 2022 à 12:24 (CEST)
- , très bien, et une source de grande qualité. Pas de problème pour la formulation un peu longue, elle est justifiée. Bertrouf 11 mai 2022 à 14:09 (CEST)
Un canton qui a des formesModifier
10 mai 2022 à 18:45:55 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2022-05-10 17:22:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En Suisse, seul le canton du Tessin possède encore des cercles.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Dans le canton de Vaud, les 60 cercles disparaissent en 2008 lors de la réforme territoriale qui conduit à la réduction de 19 à 10 districts et en 2016 dans les Grisons lors du remplacement des districts par des régions[1].En 2017, seul le canton du Tessin possède encore des cercles[2].
Plusieurs administrations fédérales ont autrefois possédés des cercles, regroupant plusieurs cantons[3] :
- Les PTT : 11 cercles, abolis en 1997 ;
- Les CFF : 3 cercles, abolis en 1998 ;
- Les douanes : 4 cercles, abolis en 2000 ;
- Régie fédérale des alcools : 11 cercles, abolis en 2000 ;
- Armée : Arrondissements de division et arrondissements du service territorial : 24 en 1947, supprimés en 1994.
- Anne-Marie Dubler, « Cercles (circonscriptions) » dans le Dictionnaire historique de la Suisse en ligne, version du .
- Anne-Marie Dubler, « Cercles (circonscriptions) » dans le Dictionnaire historique de la Suisse en ligne, version du .
- Anne-Marie Dubler, « Cercles (circonscriptions) » dans le Dictionnaire historique de la Suisse en ligne, version du .
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Mourial le 22 décembre 2017, et rejetée le 26 décembre 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.5/10]:
- La commune italienne de Campione d'Italia (carte), enclavée dans le canton suisse du Tessin, possède deux codes postaux: un italien et un suisse.
Proposée par SenseiAC le 28 août 2019, et publiée le 13 décembre 2019. [indice de similitude 7/10]:
- La moitié des interventions fédérales en Suisse ont eu lieu dans le seul canton du Tessin.
Proposant : SenseiAC (discuter) 10 mai 2022 à 17:22 (CEST)
Discussion :
Il faudrait préciser qu'on parle de cercles administratifs, parce qu'il reste les cercles électoraux dans de nombreux cantons, par ex. à Fribourg et à Berne.--Sherwood6 (discuter) 10 mai 2022 à 18:17 (CEST)
- pour la raison indiquée par @Sherwood6: l'affirmation est trop vague voire factuellement incorrecte (d'ailleurs, les cercles tessinois sont aussi judiciaires, pas qu'administratifs, cf. art. 28 Legge sull’organizzazione giudiziaria ). En sus car le sourçage jusqu'à présent date de 2008 pour une affirmation faite pour 2017. – Arkhein Drakenov [äuä?] 10 mai 2022 à 18:34 (CEST)
Suisse, Schwytz et en-dessousModifier
10 mai 2022 à 18:45:59 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2022-05-10 17:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les districts du canton de Schwytz (carte) sont actuellement les seuls en Suisse à avoir leur propre personnalité juridique.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Chaque canton est libre de structurer son organisation interne comme il l'entend, et il peut prendre différents noms, en particulier en Suisse alémanique, outre Bezirk, il peut être ainsi nommé Verwaltungsregion, Verwaltungskreis, Wahlkreis, Amtei ou Amt.Pour des raisons historiques, les districts du canton de Schwytz, ainsi que ceux qui existaient dans le canton des Grisons, ont leur propre personnalité juridique ayant compétence sur la collecte l'impôt et ont leurs propres Landsgemeinde.
Sept des vingt-six cantons — Uri, Obwald, Nidwald, Glaris, Zoug, Bâle-Ville et Genève — n'ont jamais été subdivisés en districts.Temps d'exécution total : 352 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 10 mai 2022 à 17:27 (CEST)
Discussion :
Puisque les districts d'Appenzell Rhodes-Intérieures correspondent aux communes et que celles-ci sont dotées de la personnalité juridique, l'affirmation est peut être erronée ou approximative.--Sherwood6 (discuter) 10 mai 2022 à 18:12 (CEST)
- / De manière plus générale, il y a strictement aucune source dans l'article qui soutient le propos – Arkhein Drakenov [äuä?] 10 mai 2022 à 18:40 (CEST)
Notre-Dame de LyonModifier
11 mai 2022 à 12:15:53 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par 2A02:A452:7DDC:1:88F0:380E:DD45:C0B le 2022-05-11 03:24:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'église Notre-Dame de Lyon (photo) est située sur une petite île fluviale sur la Saône reliée par le plus vieux pont lyonnais.
La seule réalisation fut celle conduite par l'entrepreneur lyonnais Cotton (1737) sur le petit bras, du côté de Saint-Rambert, mais les structures en bois furent rapidement emportées par les crues.Le pont définitif, lui, est créé très tôt, dès 1827 : cette passerelle de l'île Barbe, selon l’appellation lyonnaise, est édifiée selon la technique élégante des frères Seguin de la suspension avec une unique pile centrale ancrée sur l'île même. Elle est, de ce fait, le plus ancien des ponts de Lyon conservé dans l'état de sa construction. En dépit de son nom, elle est ouverte à la circulation automobile alternée[1].
- Pelletier Jean, Les ponts de Lyon, l'eau et les hommes, Horvath, , 207 p. (ISBN 2-7171-0695-2), p. 127-129.
Temps d'exécution total : 565 millisecondes (détails : travail du bot: 36 millisecondes, récupération de l'article: 529 millisecondes)
Proposant : 2A02:A452:7DDC:1:88F0:380E:DD45:C0B (discuter) 11 mai 2022 à 03:24 (CEST)
Discussion :
Et ? L'histoire de cette île est certainement très intéressante mais je ne saisis pas vraiment le sel de l'anecdote. --Eltargrim (discuter) 11 mai 2022 à 11:54 (CEST)
ToutlemondeModifier
14 mai 2022 à 11:15:49 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Passoa15 le 2022-05-11 10:58:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1944, des personnes ont été prises en otage et failli être exécutées uniquement parce qu’elles habitaient Toutlemonde.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote proposée n'a pas été automatiquement trouvée par le bot dans l'article mis en gras Toutlemonde. Un contrôle manuel est nécessaire, ce bloc peut ensuite être supprimé.
Passoa15, tu viens de soumettre ta 25ème proposition ! La première ayant été faite le 10 mars 2016, il y a 2 253 jours, soit une moyenne de 0.3 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 90.1 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 1 anecdotes proposées, soit une moyenne de 1 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 60 jour(s) . GhosterBot (10100111001)
Proposant : | Passoa15 | me parler | 11 mai 2022 à 10:58 (CEST)
Discussion :
- Bien sourcé, ça fait parti des histoires fondatrices de la commune. Bertrouf 11 mai 2022 à 13:20 (CEST)
- Le nombre d'otages varient selon les sources : 21 ici : [2] par exemple, une place du village s'appelant "square des 21 otages", ce chiffre me parait plus crédible. On remplacerait "15 personnes" par "des otages" pour s'éviter toute erreur potentielle ? Pour la petite histoire, mes parents connaissaient très bien l'un des otages qui était un Roubaisien ayant fui le Nord en 40 avec femme et enfants. Mes parents (nés en 1941 et en 1944) étaient, à Roubaix où la famille est retournée après la guerre, surtout amis depuis les années 1960 avec les enfants dont Marc Chantraine né en 1936 (8 ans à l'époque). L'épouse de M. Chantraine avait envoyé son fils Marc de seulement 8 ans sous le prétexte d'aller chercher de l'eau (je crois) pour quitter le lieu où ils étaient sous la surveillance des Allemands. En réalité, le jeune Marc est allé jusqu'à la commune voisine où le maire préviendra le commandement allemand à Angers dans le but d'arrêter les exécutions. GabrieL (discuter) 14 mai 2022 à 00:56 (CEST)
- Bien trouvé mais je pense qu'il est arrivé un fait similaire à Bonnefamille... --J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:49 (CEST)
Mais la vue d'en haut vaut le coup d'oeilModifier
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2022-05-11 13:18:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Avant la construction de l'escalier, il a fallu 5 jours à Luis Villegas pour escalader le Peñón de Guatapé (photo).
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Le rocher aurait été escaladé en par un groupe d'amis, à l'instigation d'un prêtre local.Luis Villegas, Pedro Nel Ramírez et Ramón Díaz auraient gravi le monolithe en cinq jours, en utilisant des bâtons qu'ils fixaient contre la paroi rocheuse[1],[2].
Une statue de Luís Eduardo Villegas López est dressée au sommet.- (es) Alvaro Idarraga, El Zócalo, Guatapé, Museo Histórico de Guatapé, 2006
- « Découvrir Guatape - Et son fameux rocher »
Proposant : Bertrouf 11 mai 2022 à 13:18 (CEST)
Discussion :
- J'ai hésité avec le GI géant de 30m de haut sur la paroi. Seul le début de Guatapé (photo) a pu être peint sur le Peñón de Guatapé. Bertrouf 11 mai 2022 à 13:18 (CEST)
- En lisant l'article à la suite de cette proposition, je me suis aussi dit que l'anecdote du GI était plus rigolote. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 11 mai 2022 à 16:18 (CEST)
Surréaliste surexpliquéeModifier
14 mai 2022 à 11:15:57 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2022-05-12 09:17:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le nom de l’artiste peintre surréaliste Toyen (photo) dérive, selon les sources, du français citoyen ou du tchèque to je on (« c’est lui »).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Après des études à l'École des arts appliqués de Prague, Marie Čermínová cofonde avec l'écrivain Karel Teige le groupe anarchiste Devětsil en 1920.
En 1922, elle rencontre le peintre Jindřich Štyrský.- Voir sur archiv.ucl.cas.cz.
Proposant : Fanfwah (discuter) 12 mai 2022 à 09:17 (CEST)
Discussion :
J’ai découvert la première explication à l’expo du MAM et la seconde dans les interwikis. —Fanfwah (discuter) 12 mai 2022 à 09:17 (CEST)
- Amusant, une sorte de Nomen ad Hoc avant la lettre, en somme... --J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:46 (CEST)
- , forcément... NAH, le 16 mai 2022 à 08:46 (CEST).
De Zeebruges à AmsterdamModifier
14 mai 2022 à 10:45:53 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Paul Morère le 2022-05-12 13:01:00 pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La célèbre chanson Amsterdam devait à l'origine célébrer le port de Zeebruges.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Il n'existerait pas de version enregistrée studio[1] de la chanson créée par Jacques Brel à l'Olympia de Paris. Amsterdam parait la même année sur l'album enregistré en public Olympia 1964.L'idée des paroles de cette chanson est née alors que Jacques Brel se baladait dans le port de Zeebruges où il aimait passer du temps dans les bars.
Il souhaitait célébrer la vie de ses marins, qui dorment, mangent et pratiquent des activités peu catholiques...Temps d'exécution total : 390 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 383 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
Proposée par Albindenooz le 13 mars 2018, et publiée le 25 juillet 2018. [indice de similitude 4.5/10]:
- Jacques Brel n'a jamais enregistré Amsterdam, l'un de ses plus grands succès, en studio.
Proposant : Paul Morère (discuter) 12 mai 2022 à 13:01 (CEST)
Discussion :
- C'est vrai que quand on connait le texte de la chanson et le port d'Amsterdam, cela ne « colle pas » et je l'avais déjà signalé à mes examinateurs du bac en 1976 car j'avais choisi cette œuvre majeure du grand Jacques mais cela ne les a pas impressionné pour autant...--J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:41 (CEST)
- Intéressant... En quoi, selon vous, ça ne « colle pas » ? Paul Morère (discuter) 15 mai 2022 à 19:30 (CEST)
Démasqué par la prononciation !Modifier
13 mai 2022 à 15:15:56 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par 2A01:E0A:575:45A0:890D:9DD:ED4F:965A le 2022-05-13 00:42:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Ukraine, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Dans le cadre de la lutte contre l'invasion de l'Ukraine par la Russie, Le mot «Palyanitsya» qui désigne un pain local, est aussi un schibboleth employé par les Ukrainiens pour démasquer les Russes.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Les Russes ont tendance à prononcer palianytsia en remplaçant le son ukrainien и (y) par і (i), et parfois l'ukrainien я (ia) par а (a)[2], ressemblant davantage à "palianitsa" ([pɐlʲɪˈnʲit͡sə]).Le mot est devenu l'un de ceux proposés pour identifier les groupes de reconnaissance ennemis subversifs[3],[4]. Victor Hugo fait allusion à l'épisode biblique dans Cromwell :
« Olivier, capitaine et juge dans Sion !
Les saints, siégeant à Londre en congrégation,
Sachant que ta science est un vase à répandre,
Te demandent par nous s'il faut brûler ou pendre
Ceux qui ne parlent pas comme saint Jean parlait,
Et disent Siboleth au lieu de Schiboleth. »
— Victor Hugo, Cromwell, acte III, scène 2
Terry Pratchett donne deux interprétations de shibboleth dans le roman "Je m'habillerai de nuit", cinquième volume indépendant de la série Les Annales du Disque-monde.
Un garde du château, Preston explique l’impossibilité de vérifier la réponse « Ami » ou « Ennemi » lorsque lui-même demande « Qui va là, ami ou ennemi ?- Une version enregistrée en studio en Pologne pourrait cependant bientôt paraître - Jacques Brel: une version studio inédite d’"Amsterdam" retrouvée en Pologne ! (VIDEO) - La Dernière Heure -
- (en) « Shibboleth », BLOG|ON|LINGUISTICS, (consulté le )
- (uk) « Скажи паляниця: чому саме це слово вибрали для ідентифікації російських військових », Апостроф (consulté le )
- (uk) « Не вимовив “паляниця”: на Рівненщині затримали росіянина з “вибухівкою” », Українська правда (consulté le )
Proposant : 2A01:E0A:575:45A0:890D:9DD:ED4F:965A (discuter) 13 mai 2022 à 00:42 (CEST)
Discussion :
Ça rappelle le mot de passe des siciliens pour démasquer les français lors des vêpres siciliennes. Sunrise156 (discuter) 13 mai 2022 à 08:54 (CEST)
Donc ajouter un lien vers Vêpres siciliennes. MLL (discuter) 13 mai 2022 à 10:29 (CEST)
- Pas nécessaire d'ajouter vêpres, cette information est déjà dans l'article en gras. Mon problème est ailleurs. Tout d'abord merci de m'avoir fait découvrir l'article et le mot Schibboleth, je pense vraiment qu'il faut sortir une anecdote dessus. Cependant en ce qui concerne Palyanitsya, les articles en source ne mentionnent pas Schibboleth. La première source est un blog. La deuxième source décrit un cas particulier d'un terroriste qui s'est fait repérer par hasard parce qu'il a mal prononcé un mot. Enfin, la troisième généralise la demande de prononcer ce même mot, mais ne fait pas le lien avec Schibboleth. Bertrouf 13 mai 2022 à 14:54 (CEST)
- Bon bon bon, j'ajoute une source en FR Bertrouf 13 mai 2022 à 14:59 (CEST)
- Une autre source Philosophie Magazine mars 2022: Le schibboleth “palyanitsya” ou la survie par le langage 192.134.133.9 (discuter) 13 mai 2022 à 16:12 (CEST)
- Bon bon bon, j'ajoute une source en FR Bertrouf 13 mai 2022 à 14:59 (CEST)
Michael Jackson à NiueModifier
16 mai 2022 à 19:45:50 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Passoa15 le 2022-05-13 09:33:00 pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Lorsque Michael Jackson meurt en 2009, la plupart des habitants de Niue ont cru à la mort d'un journaliste.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Il est mieux connu à Niué que son célèbre homonyme américain, Michael Jackson (1958-2009).Lorsque la mort du chanteur fut apprise à Niué, « la plupart des habitants [...] pensèrent que c’était [le journaliste] qui était mort »[1].
- (en) "Climate Change in Niue", article de Michael Jackson au sujet du changement climatique, publié sur le site du Programme environnemental de la région du Pacifique,
- (en) "Niue's Michael Jackson not dead", Australian Broadcasting Corporation, 9 juillet 2009
Proposant : | Passoa15 | me parler | 13 mai 2022 à 09:33 (CEST)
Discussion :
- Je vous avoue qu'à la mort du biérologue en 2007, j'ai enterré le chanteur avec deux ans d'avance. Mais au-delà des homonymies, est-ce que l'anecdote mérite vraiment la mise en avant ? Y-a-t-il eu une vraie inversion des célébrités localement ? Bertrouf 13 mai 2022 à 11:43 (CEST)
- Ce n'est pas ce que dit l'article. Michelet-密是力 (discuter) 16 mai 2022 à 19:43 (CEST)
Vanessa Paradis n'a jamais concouruModifier
14 mai 2022 à 17:15:57 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Sunrise156 le 2022-05-13 18:27:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux olympiques d’été, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le tandem a figuré au programme du cyclisme aux Jeux olympiques jusqu'en 1972.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Il existe également des tandems courts de la longueur d'une bicyclette classique et dont la deuxième personne est assise à la place du porte bagage et pédale à travers la roue arrière[style à revoir].Il a également figuré parmi les épreuves de cyclisme aux Jeux olympiques[1].
D'origine anglaise, le nom est un emprunt au latin tandem, qui signifie « enfin ».Proposant : Sunrise156 (discuter) 13 mai 2022 à 18:27 (CEST)
Discussion :
- Pour le titre, j'aurais plutôt évoqué Jean Rochefort et Gérard Jugnot, mais c'est sans importance car l'idée (à priori jamais proposée) est bonne... --J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 10:33 (CEST)
- Le tandem a figuré au programme du cyclisme aux Jeux olympiques jusqu'en 1972.--Champeillant (discuter) 14 mai 2022 à 17:00 (CEST)
D'Orly à OrlyModifier
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-05-14 11:23:00 pour être placée dans l’antichambre Musique populaire, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En raison du texte de sa chanson sur Orly, Jacques Brel se serait excusé auprès de Gilbert Bécaud, pas très ravi d'entendre citer sa chanson sur Orly.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Le refrain fait référence à la chanson de 1963 Dimanche à Orly, composée et interprétée par Gilbert Bécaud sur des paroles de Pierre Delanoë[1] : « La vie ne fait pas de cadeau / et nom de Dieu c'est triste Orly le dimanche / Avec ou sans Bécaud »[2].On peut voir dans la chanson de Brel une « anti-version » de celle de Bécaud[3] (la première est triste, la seconde est joyeuse : « Dimanche à Orly / Sur l'aéroport ... / Y'a de quoi rêver »). Claude Lemesle, qui qualifie cette allusion d'« inutile », raconte que Bécaud lui a confié que Brel s'en était excusé par téléphone[4].
Brel aurait intégré dans cette chanson des éléments biographiques, peut-être la fin de sa relation avec Monique, qu'il a vue pour la dernière fois à l'aéroport de Nice en [5].- http://www.encyclopedisque.fr/disque/39384.html / consulté le 7 septembre 2019.
- Ian Pickup, « La chanson française et la critique littéraire », dans Ian Pickup (dir.) et Philippe Baron (dir.), Aspects de la critique : Colloque des Universités de Birmingham et de Besançon, Besançon, Annales littéraires de l'Université de Franche-Comté, coll. « Centre Jacques Petit - CNRS », , 149 p. (ISBN 2-251-60638-6, lire en ligne), p. 137–150 (145).
- Denis Bégin, André Gaulin et Richard Perreault, Comprendre la chanson québécoise : Tour(s) d'horizon, analyse de vingt-sept chansons célébrées, documentation, GREME, Département des sciences de l'éducation, UQAR, coll. « Monographie », , 440 p. (ISBN 2-89241-112-2), p. 24.
- Claude Lemesle, Plume de stars : 3000 chansons et quelques autres, Paris, L'Archipel, , 282 p. (ISBN 978-2-8098-0138-5).
- Eddy Przybylski, Jacques Brel : La valse à mille rêves, Paris, L'Archipel, , 765 p. (ISBN 978-2-8098-0086-9), p. 583 et 663.
Proposant : J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 11:23 (CEST)
- Sachant qu'en plus, L'aérogare d'Orly (cité dans les deux chansons) n'est pas situé à Orly mais partagé entre Paray-Vieille-Poste et Villeneuve-le-Roi --~J-P C. Des questions ?
Discussion :
- Pas convaincu de la pertinence et de la véracité du propos : c'est au conditionnel, c'est une révélation/une confidence de Claude Lemesle nous dit l'article - qui lui trouvait que cette "allusion était inutile" - mais qui ne dit pas que Bécaud "n'était pas ravi" que sa chanson et lui même soit cité dans la chanson de Brel ("Claude Lemesle, qui qualifie cette allusion d'« inutile », raconte que Bécaud lui a confié que Brel s'en était excusé par téléphone."), rien de plus, on en rajoute un peu non ? --PHIL34 (discuter) 14 mai 2022 à 13:02 (CEST)
Épouse vengeresseModifier
16 mai 2022 à 19:46:00 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-05-14 18:32:00 pour être placée dans l’antichambre Écrivain, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Si dans son autobiographie, Stephen King (photo) indique avoir racheté le véhicule appartenant à la personne qui l'envoya à l'hôpital en 1999 afin de le faire détruire, l'écrivain expliquera plus tard que c'est son épouse Tabitha King qui effectua cette démarche.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Écriture : Mémoires d'un métier, livre qui tient à la fois de l'essai sur l'art d'écrire et de l'autobiographie et sur lequel King travaillait déjà avant son accident, est publié le .
Ce livre remporte le prix Bram-Stoker[3] et le prix Locus[4] dans sa catégorie.- Beahm 2000, p. 187.
- Erreur de référence : Balise
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incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nomméesRolls138
- (en) « 2001 Bram Stoker Awards », sur sfadb.com, Locus (consulté le ).
- (en) « 2001 Locus Awards », sur sfadb.com, Locus (consulté le ).
Proposant : J-P C. Des questions ? 14 mai 2022 à 18:32 (CEST)
Discussion :
- Mmm. Tu pars du présupposé que les lecteurs savent que King a racheté la camionnette, et que l'anecdote est qu'en vrai c'est sa femme. Mais il n'est à mon avis pas nécessaire de faire aussi compliqué. King et sa femme ont racheté la camionnette pour la faire détruire, car ils ne voulaient pas que des fans fassent des enchères sur ce véhicule. Peu importe quel membre du couple a signé le chèque, en fin de compte. Bertrouf 16 mai 2022 à 15:14 (CEST)
- Le rachat en soi est bof, et savoir si c'est formellement de lui ou de son épouse... Michelet-密是力 (discuter) 16 mai 2022 à 19:32 (CEST)
Ahmed, prénom du calendrier chrétien ?Modifier
15 mai 2022 à 14:15:58 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Grenadin07 le 2022-05-15 11:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'Église orthodoxe vénère saint Ahmed, scribe du sultan Mahomet.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Comparaissant de nouveau après une brève incarcération, il confirma avec une ferme résolution qu'il était Chrétien.Transféré alors devant le sultan Mehmed IV lui-même, il fut tout de suite condamné à mort[1],[2].
Il fut exécuté le au lieu-dit Kayambane Bahche.Proposant : Grenadin07 (discuter) 15 mai 2022 à 11:45 (CEST)
Discussion :
- Oui... mais non. Le nom du sultan n'est pas « Mahomet », forme francisée et sans rapport avec le personnage... ni avec la langue arabe (Muḥammad), ni avec la langue turque : « Mehmed », ce n'est donc pas « Mahomet » (à l'instar de « Jean » qui n'est pas « John » et inversement)--J-P C. Des questions ? 15 mai 2022 à 14:04 (CEST)
- Vous parlez souvent de Cristoforo Colombo, qui n'est donc pas Christophe Colomb ? Grenadin07 (discuter) 16 mai 2022 à 01:16 (CEST)
Résister malgré toutModifier
16 mai 2022 à 11:16:02 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille le 2022-05-15 16:35:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le B de l'inscription Arbeit macht frei à l'entrée d'Auschwitz a été volontairement inversé (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Cette méthode est testée sur des prisonniers de guerre soviétiques.Höss a tenu à reprendre la devise du camp de concentration de Dachau[1], Arbeit macht frei — « Le travail rend libre » —, qu'il fait inscrire en lettres capitales au-dessus du portail d'entrée.
Les détenus chargés de l'installation, dont Jan Liwacz, montent volontairement à l'envers la lettre « B » du mot Arbeit comme un pied-de-nez au commandant du camp[2],[3].- Rees 2005 ép. 1, 6 min 28 s
- « Inauguration du « B » d'Auschwitz, 30 janvier 2014 », sur auschwitz.be (consulté le ).
- « Avec un B inversé », sur lavenir.net, (consulté le ).
Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 15 mai 2022 à 16:35 (CEST)
Discussion :
- Oui bien sur, un acte de résistance... mais qui ne change rien aux tristes destins des victimes du camp. Au sujet de cette fameuse citation bien antérieure à la période nazie, je pense au sketch de Fernand Raynaud qui a poussé (si j'ose dire) le bouchon au maximum, en associant le mot « travail » avec le mot « amusement » après un rapide clin d'œil au mot « liberté » et je suis sur que ce gag est plus profond et allusif qu'il n'y parait, à mes yeux bien plus fort qu'une simple lettre écrite à l'envers.--J-P C. Des questions ? 15 mai 2022 à 22:08 (CEST)
- Concerne peut-être Arbeit macht frei mais sûrement pas Auschwitz. MLL (discuter) 16 mai 2022 à 11:04 (CEST)
Nouvelle gareModifier
16 mai 2022 à 19:46:10 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source
. En cas de non
, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par 2A02:A420:33:3012:ECAC:99B7:195F:976A le 2022-05-16 09:34:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La gare de Maastricht a été « inaugurée » en 2021, soit 105 ans après son ouverture officielle.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
En 2018, un large parc à vélos souterrain est créé sous la place de la Gare (nl).La gare, ouverte dans son intégralité en 1916 mais sans inauguration officielle en raison de la Première Guerre mondiale, se voit officiellement inaugurée 105 ans plus tard, en 2021, à l'occasion d'une cérémonie de fin de rénovation[1].
La gare dispose de guichets et de plusieurs magasins et cafés.- (nl) « Station Maastricht officieel geopend », ProRail, 3 novembre 2021.
Proposant : 2A02:A420:33:3012:ECAC:99B7:195F:976A (discuter) 16 mai 2022 à 09:34 (CEST)
Discussion :
- OK après mise en forme. Michelet-密是力 (discuter) 16 mai 2022 à 19:23 (CEST)
8 pattes et une bulleModifier
16 mai 2022 à 15:16:13 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 55%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2022-05-16 12:08:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'araignée Argyronète vit sous l'eau, dans une bulle de toile.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
Règne | Animalia |
---|---|
Embranchement | Arthropoda |
Sous-embr. | Chelicerata |
Classe | Arachnida |
Ordre | Araneae |
Sous-ordre | Araneomorphae |
Famille | Dictynidae |
Genre | Argyroneta |
- Araneus aquaticus Clerck, 1757
- Aranea urinatoria Poda, 1761
- Aranea amphibia Müller, 1776
- Clubiona fallax Walckenaer, 1837
- Argyroneta aquatica japonica Ono, 2002
Argyroneta aquatica, l'Argyronète, est une espèce d'araignées aranéomorphes de la famille des Dictynidae[1].
Elle vit quasi intégralement sous l'eau.Bertrouf, tu viens de soumettre ta 150ème proposition ! La première ayant été faite le 09 août 2010, il y a 4 298 jours, soit une moyenne de 1.0 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 28.6 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 9 anecdotes proposées, soit une moyenne de 5 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 6.7 jour(s) . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Bertrouf 16 mai 2022 à 12:08 (CEST)
Discussion :
- Par pitié pour les arachnophobes, je n'illustre pas, mais on peut proposer ce dessin, si vous voulez : fichier:PSM V33 D813 Aquatic spider and its diving bell.jpg Bertrouf 16 mai 2022 à 12:08 (CEST)
- L'information est intéressante et digne d'une LSV mais l'article est bordélique, contient des infos doublonnées et n'est quasiment pas sourcé ou par des ouvrages pédagogiques beaucoup trop généralistes et pas assez centrés sur le sujet. Le § concernant la LSV n'est lui non_plus pas sourcé. Bref, il y a encore du boulot. — Abalg Bzzzzzz 16 mai 2022 à 15:13 (CEST)
Leurrage sonoreModifier
17 mai 2022 à 22:16:07 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 70%.
Attendre Cette anecdote, proposée par A1AA1A le 2022-05-16 14:27:00 et certifiée par Abalg (source) pour être placée dans l’antichambre Mammifère, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pour se protéger, le Grand Murin mime le bruit de vol du Frelon.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
L'espérance de vie se situe entre trois et cinq ans, le plus ancien individu européen portait une bague vieille de 25 ans.Pour se protéger des attaques de rapaces nocturnes, les grands murins simulent le bruit d'un vol de frelon[1],[2].
La maturité sexuelle est acquise à 2-3 ans.- Sofia Quaglia, « Pour faire fuir les prédateurs, ces chauves-souris imitent les frelons », sur National Geographic, (consulté le ).
- (en) Leonardo Ancillotto Donatella Pafundi Federico Cappa Marco Gamba Rita Cervo Danilo Russo, « Bats mimic hymenopteran insect sounds to deter predators », Current Biology, Royaume-Uni, Cell Press et Elsevier, (ISSN 0960-9822 et 1879-0445, OCLC 45113007, DOI 10.1016/J.CUB.2022.03.052)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
Proposée par Erik Bovin le 09 juin 2017, et publiée le 18 juillet 2017. [indice de similitude 6/10]:
Proposant : A1AA1A (discuter) 16 mai 2022 à 14:27 (CEST)
Discussion :
- Très classe comme info, merci pour la découverte. Les sources aussi sont top (une fr pré-digérée + la ref scientifique). Je me suis permis de mettre le terme technique c'est-à-dire « mimer » (qui reste tout à fait compréhensible) au lieu d'« imiter », de mettre le tout au singulier avec majuscules et de changer le lien vers le Frelon européen car il s'agit de cette espèce. — Abalg Bzzzzzz 16 mai 2022 à 15:04 (CEST)
- Le mimétisme sonore est moins répandu dans le règne animal que le mimétisme visuel. Du moins à ma connaissance. Ce qui semble indiquer que le grand public connaît davantage le mimétisme visuel que le mimétisme sonore. Donc de toute manière, anecdote intéressante. Sunrise156 (discuter) 16 mai 2022 à 16:03 (CEST)
- reprise d'une info qui a fait le buzz sur les réseaux scientifique. Wikipédia n'est pas la chambre de résonance de sites scientifiques. Donc, attendre un an ou deux pour la recycler, sinon poubelle pour parasitisme. Michelet-密是力 (discuter) 16 mai 2022 à 19:14 (CEST)
- Quand l'actualité est encyclopédique, je ne vois pas pourquoi on se priverait. Pour parasitisme? Je ne vous comprends pas. — Abalg Bzzzzzz 16 mai 2022 à 19:18 (CEST)
- Parasitisme : le fait de profiter de la "une" des publications de sites scientifiques pour les copier sur la "une" de Wikipédia. Techniquement, juridiquement, c'est qualifié de "parasitisme commercial". Michelet-密是力 (discuter) 17 mai 2022 à 20:49 (CEST)
- Quand l'actualité est encyclopédique, je ne vois pas pourquoi on se priverait. Pour parasitisme? Je ne vous comprends pas. — Abalg Bzzzzzz 16 mai 2022 à 19:18 (CEST)
- Intéressant mais, ajouter une info dans l'article n'est pas suffisant, celui-ci doit être revu et corrigé... en profondeur !--J-P C. Des questions ? 17 mai 2022 à 21:54 (CEST)
Danse de la chenilleModifier
17 mai 2022 à 21:16:07 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par A1AA1A le 2022-05-16 15:46:00 et certifiée par Abalg (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pour dissuader leurs prédateurs, les oisillons de l'Aulia cendré miment les couleurs et le comportement d'une chenille vénéneuse.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
Les oisillons de cette espèce sont orange avec de longue plumes filaires qui finissent par une extrémité blanche.Ces caractéristiques des oisillons leurs confèrent une forte ressemblance avec les chenilles poilues des papillons de nuit de la famille des Megalopygidae.
Les jeunes oisillons, en l'absence des parents, bougent la tête lentement d'un côté à l'autre, ce qui permet d'augmenter leur ressemblance avec les chenilles.Temps d'exécution total : 374 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 373 millisecondes)
Proposant : A1AA1A (discuter) 16 mai 2022 à 15:46 (CEST)
Discussion :
- Correctement sourcé et surprenant. — Abalg Bzzzzzz 16 mai 2022 à 18:20 (CEST)
- En formulant de manière plus factuelle et un peu moins finaliste Les oisillons de l'Aulia cendré dissuadent leurs prédateurs en mimant les couleurs et le comportement d'une chenille vénéneuse. — Cymbella (discuter chez moi). 17 mai 2022 à 14:03 (CEST)
- Voire Présentant un mimétisme sur les couleurs et le comportement d'une chenille vénéneuse, les oisillons de l'Aulia cendré tendent à être épargnés par leurs prédateurs. C'est compliqué de formuler une fonctionnalité biologique de manière non finaliste, non téléologique, non ... Les oisillons n'ont aucun but ni aucune volonté, ils sont ce qu'ils sont. Ils disposent d'un avantage sélectif par rapport à un type d'agression, c'est tout, et c'est génétique. Michelet-密是力 (discuter) 17 mai 2022 à 20:46 (CEST)
Deux siècles avant "l'Axe du Mal"Modifier
18 mai 2022 à 12:16:05 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 33.33%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Sunrise156 le 2022-05-16 16:21:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les actes de piraterie auxquels les États barbaresques se sont adonnés pendant plusieurs siècles ont cessé en grande partie grâce à des interventions militaires des États-Unis.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
C’est la première fois dans l’histoire des États-Unis que son drapeau flotte sur une conquête étrangère[1].Cette action militaire se montre suffisante pour inciter les dirigeants de Tripoli à signer un traité de paix[2].
Pendant la guerre anglo-américaine de 1812, les États barbaresques profitent de la faiblesse de la Marine des États-Unis pour capturer à nouveau les navires marchands américains et leurs marins.
Après la signature du traité de Gand, les États-Unis veulent mettre fin à la piraterie en Méditerranée, qui s’attaque à leurs navires depuis deux décennies.- Sweetman 2002, p. 22.
- Miller 1997, p. 52–53.
Proposant : Sunrise156 (discuter) 16 mai 2022 à 16:21 (CEST)
Discussion :
- Plutôt contre une anecdote faisant de facto la promotion de l'hégémonie US actuelle. Michelet-密是力 (discuter) 16 mai 2022 à 19:10 (CEST)
- Faux, car, là manifestement, vous oubliez l'action cruciale, voire déterminante, des Britanniques et des Hollandais dans cette histoire, lesquels terrifièrent les fameux barbaresques avec l'usage des premières roquettes militaires pour bombarder Alger en 1816 (et donc bien après l'intervention américaine). Les navires de l'escadre dépêchée par ces deux pays était sous les ordres de Lord Pellew qui pour le coup a bien mis fin au problème.--J-P C. Des questions ? 17 mai 2022 à 11:43 (CEST)
- On laisse croire que les interventions américaines ont été essentielles. Il y a eu tant d'interventions durant le 19ème siècle que cela devient contestable. Que des Américains y aient participé est déjà bien, mais pas besoin d'en rajouter. --Dimorphoteca (discuter) 18 mai 2022 à 12:08 (CEST)
Un Premier ministre ferrovipatheModifier
17 mai 2022 à 00:16:20 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par 192.134.133.9 le 2022-05-16 17:25:00 pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'ancien premier ministre Jean Castex est un ferrovipathe qui a écrit en 2017 un livre consacré au tortillard, proche de la ville dont il fut maire.