Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées

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Le saviez-vous ?

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Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote, il faut indiquer un titre dans le champ ci-dessous et cliquer sur le bouton Créer une proposition. Une nouvelle section sera créée en mode édition et vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]'''. Vous pouvez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication. Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote}}.

Article connexe : Notice d'édition.

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Une couleur douteuse

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

Un poney isabelle.

• Le lien souvent fait entre la robe isabelle (photo) et la chemise qu'Isabelle d'Autriche aurait gardée sur elle tout au long du siège d'Ostende, ou Isabelle la Catholique pendant celui de Grenade, relève de l'étymologie populaire.

Analyse de l'article Isabelle (couleur) le 11 août 2019 à 14:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le siège durant, cette chemise aurait pris une couleur gris-jaunâtre. « En attendant les preuves diplomatiques de cette étymologie, je rapporte l'historiette pour ce qu'elle vaut ; si non è vero, è ben trovato », écrit Auguste Scheler en 1862 dans son Dictionnaire d'étymologie française.C'est que pour certains, à partir du XVIII^e siècle, il s'agit de l'archiduchesse Isabelle d'Autriche, fille du roi d'Espagne Philippe II et gouvernante générale des Pays-Bas espagnols, célèbre pour avoir participé au siège d'Ostende (1601-1604).

Cette version résiste mal à l'examen, le terme étant attesté avant l'anecdote.

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Temps d'exécution total : 427 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 418 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 11 juillet 2019 à 14:09 (CEST)

Proposition initiale : Aucune source historique n'atteste le lien parfois fait entre la robe isabelle (photo) et la chemise qu'Isabelle d'Autriche aurait gardée sur elle tout au long du siège d'Ostende, ou Isabelle la Catholique pendant celui de Grenade.

Discussion :
C'est sourcé mais vers la fin du paragraphe. --Fanfwah (discuter) 11 juillet 2019 à 14:27 (CEST)

M'enfin, on vous dit que c'est pas sourcé! et ça veut passer en LSV! plus sérieusement, absence de preuve n'est pas preuve de l'absence, une affirmation "aucune source ne prouve" est elle-même improuvable donc non scientifique. Est-ce acceptable? Pour moi non. Michelet-密是力 (discuter) 12 juillet 2019 à 07:13 (CEST)

« Aucune source historique n'atteste le lien parfois fait »… si cette entrée en matière est acceptable, on citer alors à peu près n'importe quelle association de deux éléments… Borvan53 (discuter) 12 juillet 2019 à 17:24 (CEST)

Pas n'importe quels éléments ; l'histoire de la chemise sale est au moins du niveau "légende urbaine". Le point est qu'on n'y trouve pas de sources. Michelet-密是力 (discuter) 13 juillet 2019 à 16:46 (CEST)

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la critique sur l'absence de sources. Certes, l'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence, mais l'absence de preuve, ou ici de source connue et contemporaine des faits, est vérifiable, et en l'occurrence elle est sourcée (plus exactement : l'article s'appuie sur une source secondaire pour dire qu'il n'y a pas de source primaire). Faut-il plutôt parler de légende ? J'hésite un peu, la version anglaise a un argument plus fort pour cela, qui est que l'expression est attestée antérieurement à Isabelle d'Autriche, mais ça n'élimine pas la Catholique. --Fanfwah (discuter) 15 juillet 2019 à 17:53 (CEST)+15 juillet 2019 à 22:19 (CEST)

- Cymbella (discuter chez moi) - 12 juillet 2019 à 19:35 (CEST)

• après vérification, c'est compliqué : (1) Le terme est attesté dès 1595 ce qui invalide la thèse d'Isabelle d'Autriche ; (2) L'association avec Grenade n'apparaît qu'au xix^e siècle donc c'est une légende dérivée de la précédente ; (3) En arabe زَبَلَ (zabala) signifie fumer les champs, et la forme إِزْبَلَّ (izballa), qui en dérive, correspond formellement à un verbe décrivant une couleur, donc quelque chose comme "couleur terre arable". Résultat des courses : très certainement importé de l'arabe et assimilé au prénom. Michelet-密是力 (discuter) 18 juillet 2019 à 12:06 (CEST) (si ça c'est pas du beau TI... non, juste des recherches sur Google livre)

  On peut donc être positif sur le fait que c'est une légende urbaine, et corriger article et LSV en conséquence. Michelet-密是力 (discuter) 18 juillet 2019 à 17:25 (CEST)

  « L'association avec Grenade n'apparaît qu'au xix^e siècle », il y a une source pour ça ? --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2019 à 07:53 (CEST)

  Absence de preuve, preuve de l'absence ... Sur wikibooks il n'y a rien sur cette histoire avant le xix^e siècle, alors que la même requête avec Ostende donne des résultats vers 1760. De plus, c'est cohérent : à cette époque on savait encore qui était Isabelle d'Autriche, c'était de l'histoire relativement récente (~1600) ; mais au xix^e siècle le nom de « Isabelle » n'évoquait plus l'Autriche, la légende s'est fixée sur « la Catholique ». En outre, le même genre de requête en espagnol ne donne strictement rien, donc c'est une légende limitée à la francophonie ; si l'histoire de Grenade avait été véridique il y aurait eu des sources de ce côté. Michelet-密是力 (discuter) 19 juillet 2019 à 09:06 (CEST)

• Les deux origines mentionnées étant manifestement invalides, et démontrées telles avec sources à l'appuis dans l'article révisé en ce sens (donc, non, il y a des « preuves » de l'absence), on peut tenter   Le lien souvent fait entre la robe isabelle (photo) et la chemise qu'Isabelle d'Autriche aurait gardée sur elle tout au long du siège d'Ostende, ou Isabelle la Catholique pendant celui de Grenade, est une étymologie populaire. On verra bien si quelqu'un hurle au TI : une source dit "pas de preuve", une source dit "c'est une légende", et deux preuves documentaires directes...

recherche étymologique au-delà de l'anecdote

زَبَلَ (zabala) - Fumer les champs, y mettre de l'engrais, mêler du fumier avec du grain (Biberstein vol. 1 p. 971).

إِزْبَلَّ (izballa), « il est couleur terre fumée ».

Par ailleurs, la piste de l'arabe se renforce : Apparemment c'est Dauzat dans son dictionnaire étymologique qui donnerait « hizah, qui en arabe, signifie « lion » »] (qui était la source reprise sur le Wiktionnaire, donc maintenant ça traîne un peu partout sur le net). La citation originale n'est pas accessible, et je ne sais pas d'où il peut sortir ça. Tel quel, en tout cas, c'est faux, le lion en arabe c'est wikt:اسد ('asad), rien à voir avec hizah (mot qui n'existe pas) ni rien qui y ressemble - la référence est foireuse. En revanche on peut y retenir l'idée documentée qu'il y a un lien entre isabelle et le lion en arabe (peut-être tirée de source arabe mal traduite) ; et pour le coup l'équation « isabelle = couleur du lion = en arabe izballa, "il est couleur terre fertile" » est parfaitement cohérente. Les arabes étant grands amateurs de chevaux, on peut imaginer que dans les échelles du Levant début renaissance un commerçant latin ait entendu qualifier une robe de إِزْبَلَّ (izballa), qu'il a immédiatement retranscrit "Izabella", et réimporté n'importe où en Europe méditerranéenne. On peut éventuellement citer ça comme « piste » dans l'article, même si je ne me risquerais pas à affirmer que c'est la solution effective. Michelet-密是力 (discuter) 26 juillet 2019 à 10:32 (CEST)

• En arabe, il y a plus de 300 noms pour le lion : [2] --Indiana Younes (discuter) 26 juillet 2019 à 15:36 (CEST)

  Certes ça grouille y compris dans mon dictionnaire, tous les qualificatifs y passent (le noble, le lacérateur, le qui déchire,...) le point est que hizah ne rime à rien - l'autre point est que ce sont des qualificatifs substantivés pour le lion, mais le substantif lui-même c'est 'Asad - comme Bashar, al-Assad = le lion. Ce qui se rapproche le plus alphabétiquement du terme indiqué est هِزْبَر (hizbar =Gros et grand, du verbe huzbara=lacérer - vol.2 p.1418), un des nombreux qualificatifs, mais phonétiquement c'est pas du tout ça : aucune raison d'admettre un « hzbr » à la place d'un truc ressemblant à « 'zbl ». Et sur toute la page de « 300 noms pour le lion », aucune trace d'une séquence زبل (zbl). Mais c'est sûr, il vaudrait mieux l'avis d'un arabophone pour ce point particulier.

  En tout cas, quand une citation donne « hizah, qui en arabe, signifie « lion » » on peut être sûr que le mot cité n'est pas corretement transcrit par hizah, et que quel que soit le mot évoqué, il ne signifie pas « lion » mais est utilisé pour désigner un lion. Partant de là, ça peut être n'importe quoi utilisé avant le xvi^e siècle, et éventuellement disparu de l'usage depuis. De ce point de vue, une couleur « fauve » = « d’un jaune tirant sur le roux » peut très bien désigner n'importe quel « fauve » - y compris un cheval isabelle, donc. C'est cohérent sur le plan phonétique, linguistique, historique,... c'est déjà ça. Michelet-密是力 (discuter) 26 juillet 2019 à 15:59 (CEST)

  D'accord avec cette proposition, et merci à Micheletb pour l'amélioration de l'article. Même si sur un point au moins (l'absence de sources antérieures au dix-neuvième siècle, directement déduite d'une requête Google) elle me semble insuffisamment sourcée (j'ai ajouté un {{refins}}), la reformulation du LSV, en revanche, y compris dans son recours à la notion d'étymologie populaire, ne me parait pas dépasser les limites du « nécessaire travail de rédaction encyclopédique ». --Fanfwah (discuter) 7 août 2019 à 16:00 (CEST)

  Reformulation mise en place. --Fanfwah (discuter) 8 août 2019 à 18:08 (CEST)

  À mon avis, ce n'est pas réglé. Les premiers usages de isabelle sont, en français et en anglais, pour désigner une couleur de vêtement. Ce n'est que quelques années plus tard qu'on a le cheval isabelle, et beaucoup plus tard la définition hippologique actuelle. À un certain moment, on cesse de dire isabelle pour les couleurs ; on peut considérer fauve comme synonyme, et isabelle ne sert plus qu'en hippologie. Dans ce domaine, ce n'est pas une couleur, mais une robe à deux couleurs. Je ne crois pas qu'une légende de cour (pas populaire), et qui se rattache à la couleur, pas à la robe de cheval qui est le seul usage actuel, soit opportune. PolBr (discuter) 11 août 2019 à 14:30 (CEST)

  Note Merci pour ces hypothèses arabisantes. L'étymologie إِزْبَلَّ (izballa) fait d’isabelle un précurseur de Khaki. Elle n'est cependant pas très explicative. Comment la description de vêtements a-t-elle pu assimiler ce terme ? Par un teinturier arabophone ? Par l'importation de tissus teints ? PolBr (discuter) 11 août 2019 à 14:40 (CEST).

  PolBr (d · c · b) Proteste : l'hypothèse arabisante ne se retrouve ni dans le LSV ni dans l'article. Le point est simplement que le lien à une Isabelle historique relève de la égende urbaine. Après on peut continuer à chercher, certes (et je serais curieux de trouver la référence disant que ça apparaît en français et en anglais - et si ça vient via les échelles du Levant, c'est cohérent avec une première occurrence en France entre 1536 et 1595) mais cette partie est hors-sujet pour ce qui concerne le LSV proprement dit. Michelet-密是力 (discuter) 11 août 2019 à 16:46 (CEST)

  Micheletb (d · c · b). (1) Bien d'accord, ces hypothèses devraient se trouver, non pas ici, mais dans l'article quand elles sont sourcées, sinon dans sa PDD, c'est pourquoi j'ai annoté le lien vers ici dans la page de discussion. (2) « Légende urbaine » est un anachronisme et ne correspond pas au cas. (3) La référence pour l'anglais est simplement l'Oxford English Dictionnary, que j'ai consulté pour savoir si par hasard... Il indique que l'origine est française, et que la version Isabelle d'Autriche est impossible, car la première occurence en anglais est de 1600 (Inventaire de la garderobe de la reine Elisabeth I).

  L'anecdote revient donc à « l'origine du nom de couleur isabelle, attesté sous le règne d'Henri IV, est inconnue ». Le saviez-vous ? Ben, non, je ne connaissais pas ce nom de couleur || je savais juste qu'il y a des chevaux isabelle, pelage fauve et noir. PolBr (discuter) 11 août 2019 à 17:40 (CEST)

  Quant à l'« étymologie populaire », ce n'est pas ce qu'on trouve dans les sources. Le « populaire » demande d'où vient le nom, le lettré répond en citant l'historiette, tout en disant qu'il n'y croit pas. On ne peut même pas assurer que le nom de couleur n'aie rien à voir avec Isabelle d'Autriche : on a des cas bien documentés où des marchands lancent des couleurs de la mode avec des noms d'actualité : « caca dauphin », « magenta », « bismarck » &c. Cette conjecture expliquerait que le nom apparaisse dès avant le siège d'Ostende. PolBr (discuter) 11 août 2019 à 22:27 (CEST)

  Non, mes recherches sur l'étymologie arabe potentielle n'ont pas à figurer dans l'article, parce qu'en l'état ce serait pour le coup du TI (en tout cas je me refuse à les cautionner sur une page de l'espace encyclopédique). Donc, le LSV peut et doit être présenté sans ces hypothèses, et en l'état il est acceptable . Michelet-密是力 (discuter) 13 août 2019 à 09:51 (CEST)

 

• Pour moi l'anecdote se limite à dire que c'est une légende, pas à donner ce qui peut être (peut-être) l'étymologie « réelle ». Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2019 à 09:22 (CEST)

Edgar Mitchell

 Attendre Cette anecdote, proposée par Alexich pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Edgar Mitchell, qui a participé à la mission Apollo 14, est le seul astronaute américain à avoir reconnu publiquement croire aux extraterrestres.

Analyse de l'article Edgar Mitchell le 25 juillet 2019 à 11:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Il est finalement désigné comme pilote du module lunaire de la mission Apollo 14.Le 31 janvier 1971, il réalise un unique vol à bord d'Apollo 14.

Pilote du LEM Antares, il devient le sixième homme à marcher sur la Lune, sur les collines de Fra Mauro.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 357 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 351 millisecondes)

 

Proposant : Alexich (discuter) 25 juillet 2019 à 11:03 (CEST)

Discussion :

• Cette source : [3] dit que c'est le premier et non pas le seul (comme s'il y en avait d'autres). Est-ce que on inclut les astronautes russes, chinois ou européens ? C'est peut-être le seul astronaute d'Apollo, mais même là cela mérite une source explicite. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juillet 2019 à 15:27 (CEST)

  Vous avez raison mais la source dit aussi : "L’astronaute américain est ensuite le seul à avoir reconnu publiquement croire aux extraterrestres."

  Donc c'est au moins le seul américain. Alexich (discuter) 25 juillet 2019 à 17:24 (CEST)

  Si on modifie l'anecdote dans ce sens, pourquoi pas. Il est en tout cas nécessaire d'être plus précis que "astronaute" en général. Certains diront que "astronaute" et "américain" est un pléonasme par rapport à cosmonaute/spationaute/taïkonaute.., mais cela ne fait pas de mal de préciser tout de même, et je ne sais pas si vous aviez fait attention à ce détail. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juillet 2019 à 17:30 (CEST)

  Non et je ne sais pas si il y'en d'autres qui ont fait cette révélation. Mais on peut tourner l'anecdote d'une autre façon, du genre : Edgar Mitchell, astronaute de la mission Apollo 14, croit aux extraterrestres. Alexich (discuter) 25 juillet 2019 à 23:35 (CEST) edit : Bon après ça reste confus, car beaucoup de scientifiques pensent que la vie ailleurs que sur terre est probable, ce qui du coup n'a rien d'étonnant, même si lui pense vraiment qu'on a été déjà visité. Je vous laisse voir ce qu'on peut en faire ou si il y'a une meilleure formulation. Alexich (discuter) 25 juillet 2019 à 23:39 (CEST)

Anecdote sympa. - Mylenos (discuter) 26 juillet 2019 à 19:36 (CEST)

• Ok avec l'ajout d'« américain » ( mis en place), mais il faudrait encore mettre à niveau l'article et son sourçage. --Fanfwah (discuter) 7 août 2019 à 17:45 (CEST)

en l'état : c'est objectivement faux. L'immense majorité des scientifiques pense tout à fait crédible l'hypothèse d'une vie extraterrestre. Mitchell est en revanche le seul à reconnaître croire que la Terre est visitée par ceux-ci. Est ce qu'il faut faire de la pub à cet illuminé ? à vous de juger. Mais à reformuler en tout cas... Arthur Dent WP (discuter) 29 août 2019 à 16:52 (CEST)

Qu'il soit un illuminé est votre avis et peut-être pas celui de tout le monde. Et pour aller opportunistement dans votre sens, pourquoi ne pas instruire le lecteur sur cette illumination E.T. en Appolo 14 ? - Mylenos (discuter) 30 août 2019 à 16:20 (CEST)

Bison et boson

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella, fait toujours l’objet d’une discussion :

Peinture rupestre d'un bison du type Bison de Higgs

• Le Bison de Higgs (illustration) a été nommé par analogie avec le boson.

Analyse de l'article Bison de Higgs le 29 juillet 2019 à 22:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'existence de l'espèce a d'abord été théorisée à la suite de l'analyse de l'ADN mitochondrial de restes fossiles de bisons, qui semblaient appartenir à une espèce hybride, croisement entre l'aurochs et le bison des steppes.L'absence de fossiles entiers connus de cette espèce ainsi que l'ampleur des études destinées à confirmer indirectement son existence ont conduit les chercheurs à la surnommer « bison de Higgs » par analogie avec la quête du boson de Higgs, particule postulée théoriquement en 1964, et dont l'existence n'a été confirmée expérimentalement qu'en 2012.

En France, le jeu de mots « bison de Higgs » (sur l'analogie phonique entre « bison » et « boson », mais sans référence particulière à l'espèce préhistorique) a été popularisé par le titre du livre de vulgarisation scientifique Mais qui a attrapé le bison de Higgs? du vidéaste David Louapre, publié en 2016 chez Flammarion, titre inspiré de plusieurs épisodes de La BD du LHC, publiée par Lison Bernet (illustratrice du livre) sur le site du LHC.

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Temps d'exécution total : 337 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)

 

Proposant : Cymbella (discuter chez moi) - 29 juillet 2019 à 22:14 (CEST)

Discussion :

• Le sujet mérite une anecdote, mais je trouve le libellé un peu plat. Je pense qu'il faudrait chercher du côté de  Le Bison de Higgs ne doit rien à Higgs., ou  Peter Higgs est surtout connu pour son boson et pour son bison., etc. — Ariel (discuter) 30 juillet 2019 à 07:51 (CEST)

  Tout à fait d'accord avec toi, mais je ne trouvais pas de formulation percutante… Ta première suggestion ne parle pas du boson, je trouve ça dommage ; la seconde me semble un peu exagérée, je préférerais  Peter Higgs est davantage connu pour son boson que pour son bison (illustration).. - Cymbella (discuter chez moi) - 30 juillet 2019 à 09:12 (CEST)

  Oui, pas mal. — Ariel (discuter) 30 juillet 2019 à 09:39 (CEST)

  +1. GrandBout (discuter) 30 juillet 2019 à 11:14 (CEST)

  À toutes fins utiles, je voudrais préciser que le jeu de mots a semble-t-il été inventé (au moins) deux fois, de manière indépendante. Une fois en français par Lison Bernet dans la BD du LHC (épisodes d'août 2011 et septembre 2011) ; une autre fois en anglais (entre 2002 et 2016) par les chercheurs de l'Australian Centre for Ancient DNA (ACAD), qui ont surnommé "Higgs bison" l'espèce hybride disparue de bison dont ils cherchaient à prouver l'existence (il y est fait allusion par le professeur Alan Cooper entre 3:18 et 3:30 dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=2IYEDP3wO5k où curieusement l'appellation semble être d'abord prononcée en français, comme si il faisait référence à une blague d'un membre francophone de l'équipe). Ce sont bien sûr des considérations trop détaillées pour l'anecdote, mais peut-être peut-on au moins mentionner que le jeu de mot fonctionne dans les deux langues et a été "inventé" plusieurs fois (comme sans-doute beaucoup de jeux de mots). --13okouran (discuter) 30 juillet 2019 à 13:53 (CEST)

  curieux parallèle. --Io Herodotus (discuter) 30 juillet 2019 à 17:18 (CEST)

Après lecture de Ariel P. 7:51, je voulais écrire la même chose que Cymbella 9:12. Donc - Mylenos (discuter) 30 juillet 2019 à 20:25 (CEST)

pour cette formulation, pour la formulation initiale. Désolé de jouer les rabat-joies dans cette belle unanimité, mais ce joli jeu de mots est faux. Peter Higgs n'a rien à voir avec le bison, sauf une analogie a posteriori. En cliquant sur le lien, je croyais découvrir un lien historique qui m'était inconnu, à la manière des scientifiques qui ont un violon d'Ingres dans d'autres domaines. J'ai été déçu. Cela ne me semble pas relever de l'encyclopédie, mais plutôt de la recherche du clic pour le clic. Sur ce site, je préfère les formulations plates mais justes, aux formulations enlevantes mais fausses. Ces dernières pullulent déjà sur le web afin de me vendre de la pub. -- Mgquebec (discuter) 31 juillet 2019 à 15:57 (CEST)

Absolument du même avis que Mgquebec.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 31 juillet 2019 à 16:05 (CEST)

Pas en l'état. Gros doutes. 1. Recherche sur 'bison de Higgs' pour vérifier la popularité de l'expression, en enlevant les retours wikipédia ne donne que des sites d'achat pour le bouquin de Louapre (prix Jean-Perrin quand même). Pas d'article qui utilise ce nom, sauf sur [4] qui ne fait qu'une description de la bête. 2. La page Wiki gagnerait à être clarifiée : sous 'étymologie', on a la description de la bête, pas l'origine de l'expression, qui n'apparaît qu'en fin de section. Il me semble qu'il serait très intéressant d'inclure dans l'article le rôle joué par les grottes de Lascaux et de Pergouset dans les recherches. 3. L'expression 'Higgs bison' semble être beaucoup plus utilisée en anglais [5]. Voilà, en attente pour moi.--Msbbb (discuter) 9 août 2019 à 17:36 (CEST)

Je comprends la critique du contenu de la section "étymologie" (que j'ai rédigée), en ce sens qu'au premier abord, la première phrase peut sembler ne pas concerner directement l'étymologie. En fait, c'est une introduction à la deuxième phrase, qui explique le jeu de mots. Si quelqu'un pense pouvoir rédiger la chose de manière à éviter cette première impression (tout en restant clair), je suis preneuse. --13okouran (discuter) 15 août 2019 à 12:18 (CEST)

Il faudrait virer le paragraphe sur le bouquin de l'excellent David Louapre. Parler de "popularisé" pour un bouquin somme toute assez confidentiel, c'est sans doute très exagéré. Et en l'état ça sonne comme de la pub, et c'est assez hors-sujet. --Catarella (discuter) 12 septembre 2019 à 23:59 (CEST)

Législation féconde

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

Un poster d'une conférence sur l'eugénisme, tenue en 1921, montre quels États ont mis en place une législation relative à la stérilisation contrainte.

• Les États-Unis ont connu une politique eugéniste de stérilisation obligatoire des faibles d’esprit et des criminels, qui fut votée par 33 États américains de 1907 à 1944 (photo), et inspira plusieurs pays européens.

Analyse de l'article Stérilisation contrainte le 30 juillet 2019 à 23:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Elle subit à nouveau le test de QI, où son quotient intellectuel fut estimé à 64, et fut ensuite stérilisée, avec l'accord parental.

Un poster d'une conférence sur l'eugénisme, tenue en 1921, montre quels États ont mis en place une législation relative à la stérilisation contrainte.

Vingt ans plus tard, elle a réussi à se faire dédommager à hauteur de 750 000 et 230 000 dollars canadiens (en 1995). 1 300 autres plaintes ont été déposées depuis sa victoire.

Selon l'universitaire Dominique Aubert-Marson, c'est aux États-Unis que sont mises en place pour la première fois des politiques eugénistes avec d'une part une restriction de l’immigration dès 1924 avec l'objectif déclaré d'éviter un déclin de l’intelligence au niveau national, et d'autre part, dès 1907 en Indiana, une loi rendant obligatoire la stérilisation des faibles d’esprit et des criminels, votée par 33 États en 1944 : environ 60 000 personnes sont ainsi stérilisées, en majorité des pauvres, des femmes jeunes et des personnes issues des minorités ethniques.

Le programme visait d'abord les retardés mentaux et personnes sujettes à des troubles psychiques.

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Temps d'exécution total : 382 millisecondes (détails : travail du bot: 34 millisecondes, récupération de l'article: 348 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 30 juillet 2019 à 23:11 (CEST)

Discussion :

• Pas qu'en Europe, le Japon aussi en autre comme indiqué dans l'article. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 31 juillet 2019 à 11:29 (CEST)
• Les Etats-Unis sont présentés comme pionniers des politiques eugénistes parce que cette campagne de stérilisation est mise en place dès le début du XXe siècle. Le Japon Showa fait de même en 1907, donc les deux devraient être mentionnés - mais on doit enlever dans ce cas la mention du "pionnier", puisque le Japon n'est pas présenté ainsi. SammyDay (discuter) 31 juillet 2019 à 14:27 (CEST)

  Je ne fais que m'appuyer sur une source universitaire sur un sujet que je ne maîtrise pas du tout. Si vous avez des sources permettant de corriger ou d'enrichir l'anecdote, libre à vous. --EB (discuter) 31 juillet 2019 à 14:32 (CEST)

•  Les États-Unis ont connu une politique eugéniste de stérilisation obligatoire des faibles d’esprit et des criminels, qui fut votée par 33 États américains de 1907 à 1944 (photo), et inspira plusieurs pays européens. Michelet-密是力 (discuter) 25 août 2019 à 19:33 (CEST)

  Cette légère reformulation ne me pose pas de problème. --EB (discuter) 25 août 2019 à 21:44 (CEST)

• @Erik Bovin : Elle est où la photo - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 16:43 (CEST)

  J'ai apparemment oublié de la mettre en place, c'est corrigé. --EB (discuter) 16 septembre 2019 à 16:56 (CEST)

  Je mets aussi en place la reformulation de Micheletb (d · c · b) qui ne suscite pas d'objection. --EB (discuter) 16 septembre 2019 à 16:57 (CEST)

Une fabrication plutôt explosive

 Attendre Cette anecdote, proposée par Borvan53, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La formation de l'or s'explique dans deux processus nucléaires rapides : l'explosion d'une supernova ou la fusion d'étoiles à neutrons.

Analyse de l'article Or le 04 août 2019 à 17:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

La masse atomique standard de l'or est donc la masse atomique relative de ¹⁹⁷Au, soit 196,966 569(5) u.

L'or est issu de la nucléosynthèse stellaire réalisée par des générations successives d'étoiles depuis une douzaine de milliards d'années.En particulier, deux hypothèses expliqueraient la formation d'or par processus r au sein des étoiles : le premier lors de l'explosion d'une supernova, le second lors de collisions ou fusions de deux étoiles à neutrons.

Une simulation numérique réalisée en 2011 s'appuyant sur cette dernière hypothèse indique qu'elle permettrait d'expliquer l'abondance mesurée des noyaux d'or.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 418 millisecondes (détails : travail du bot: 59 millisecondes, récupération de l'article: 359 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Directement publiée en page d'accueil en 2005. [indice de similitude 2.5/10]:

• 
  L'or (photo) est l'élément chimique le plus ductile. Avec un gramme de ce métal précieux, on peut faire un fil de 2,4 kilomètres. L'ensemble des réserves d'or dans les banques pourrait être contenu dans un cube de 12 mètres de côté.

Temps d'exécution total : 63 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 62 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 27 mars 2018, et publiée le 07 juillet 2018. [indice de similitude 6.2/10]:

• La dentition est le processus de formation de la denture.

Temps d'exécution total : 807 millisecondes (détails : travail du bot: 756 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 52 millisecondes)

Borvan53, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 517 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Borvan53 (discuter) 4 août 2019 à 17:26 (CEST)

Discussion :

• ok pour moi. Juste petit bémol sur la formulation (mais je peux me tromper, n'étant pas astrophysicien) : la phrase suppose que la supernova et la fusion d'étoiles à neutrons sont des processus nucléaires. Il me semble plutôt que le processus r est une conséquence de ces deux événements. Je pencherai pour reformuler sous quelque chose comme :

  « La formation de l'or s'explique par un processus nucléaire rapide ayant lieu lors de l'explosion d'une supernova ou de la fusion d'étoiles à neutrons. »

  Géodigital (Ici la Terre digitale) 4 août 2019 à 17:59 (CEST).

  La formulation pourrait effectivement gagner en rigueur.

  Je propose cette variante un peu plus concise  La formation de l'or s'explique par un processus nucléaire rapide nécessitant l'explosion d'une supernova ou une fusion d'étoiles à neutrons. Borvan53 (discuter) 4 août 2019 à 22:19 (CEST)

• C'est le cas de nombreux éléments chimiques : pourquoi choisir l'or plus qu'un autre ? SenseiAC (discuter) 28 août 2019 à 20:17 (CEST)

  Effectivement. Mais lister de manière exhaustive la trentaine d'éléments en question me semble diluer l'impact de l'anecdote.

  A noter, en apparté, que l'idée de cette anecdote vient d'une réflexion de Carl Sagan, écrite dans « Cosmos », qui se plaignait de devoir amorcer des conversations sur les potins mondains au lieu d'interpeller sur l'origine de l’or. Borvan53 (discuter) 2 septembre 2019 à 09:11 (CEST)

  Borvan53 : je ne demande pas qu'on inclue la liste exhaustive des éléments dans l'anecdote, mais seulement pourquoi on mentionnerait l'or et uniquement l'or. L'or n'est en rien un cas particulier dans cette histoire, contrairement à ce que peut laisser croire l'anecdote. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2019 à 20:00 (CEST)

  OK, effectivement, de ce point de vue, il y a une précision à apporter  La formation de l'or, ainsi que d'autres éléments lourds, s'explique dans deux processus nucléaires rapides : l'explosion d'une supernova ou la fusion d'étoiles à neutrons. Le lien sur « éléments » n'est pas génial, mais j'ai du mal à identifier une classification précise qui regroupe les « éléments lourds » produits par le processus r. Borvan53 (discuter) 3 septembre 2019 à 22:36 (CEST)

Heureux qui comme un bit...

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Une donnée numérique parcourt en moyenne 15 000 km.

Analyse de l'article Impact environnemental du numérique le 06 août 2019 à 01:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Plus de 80 % de nos courriels reçus ne sont jamais ouverts, la suppression de 30 courriels équivaut à la consommation d'une ampoule allumée pendant 24 heures et l'utilisation d'une boite courriel par une entreprise de 100 salariés produit environ 136 kg de CO₂ par employé chaque année .Plus largement, une donnée numérique (mail, téléchargement, vidéo, requête web…) parcourt en moyenne 15 000 km.

Le groupe de réflexion The Shift Project publie en juillet 2019 un rapport sur l'impact environnemental du numérique.

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Temps d'exécution total : 362 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 353 millisecondes)

 

Erik Bovin, tu viens de soumettre ta 700^ème proposition ! La première ayant été faite le 09 mars 2015, il y a 1609 jours, soit une moyenne de 13.0 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 30 anecdotes proposées, soit une moyenne de 15 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : EB (discuter) 5 août 2019 à 18:45 (CEST)

Discussion :

Hémisphère continental.

Cette anecdote fait partie de Impact environnemental du numérique. Je pense que si elle est reconnue comme intéressante et sufisamment sourcée, on sera d'accord pour l'indexer sur cet article, et non sur l'article généraliste. PolBr (discuter) 5 août 2019 à 20:32 (CEST)

Je ne l'ai pas trouvée mais je l'ai ajoutée et j'ai corrigé le lien vers l'article en gras. --EB (discuter) 6 août 2019 à 01:05 (CEST)

C'était en cours de déplacement. L'anecdote est sourcée et pertinente.

• Bonne idée de mettre en valeur ce sujet, mais je trouve le fait avancé très flou. Le passage concerné de l’article ne contient aucun détail, et sa source (une brochure de l’ADEME) n’en a pas plus : « Plus largement, une donnée numérique (mail, téléchargement, vidéo, requête web…) parcourt en moyenne 15 000 km. »

(1) Qu’est-ce qu’une « donnée » ? On a droit à une petite liste entre parenthèses, mais d’une part elle n’est pas exhaustive, et d’autre part elle semble ne s’intéresser qu’à la consultation de contenus en ligne. Or, l’informatique n’est pas que connectée, il existe aussi tout un tas de données « hors ligne » ou qui n’ont été téléchargées qu’une fois pour toutes (des documents locaux, les fichiers du système d’exploitation, des programmes… sans même parler des caches des navigateurs).

(2) Comment est calculée cette moyenne ? Par exemple, une transmission via l’ubiquitaire protocole TCP, implique en fait plein d’allers-retours pour confirmer la bonne réception des données ; faut-il alors additionner les distances de tous ces allers-retours ? Diviser le tout par le nombre total de bits transmis ? Et d’ailleurs, est-ce qu’on compte les bits supplémentaires dus au protocole ?

(3) De quelle distance parle-t-on ? Peut-on leur faire confiance pour avoir calculé la distance réelle, ou y a-t-il dans leur calcul des approximations par des distances à vol d’oiseau ?

En clair, le nombre semble choquant et j’aimerais bien savoir ce qu’il signifie exactement, mais en l’état je ne peux pas.

En plus, l’objectif de ce nombre est de démontrer l’impact environnemental des activités numériques, mais une distance n’est pas suffisante pour déterminer cet impact : un bit parcourant un kilomètre n’aura pas le même coût environnement en câble Ethernet, en câble de cuivre, en borne wifi, en antenne GSM, en satellite, en fibre optique sous l’Atlantique, en disque dur dans un avion… — Maëlan 7 août 2019 à 01:49 (CEST)

• La source est inexploitable pour ce qui est d'avoir plus de précision sur ce que ça signifie. De plus, c'est assez invraisemblable s'il s'agit de « distance moyenne parcourue par un envoi » (ce que suggère la brochure), parce que 15 000 km c'est en gros le rayon de l'hémisphère continental, ça voudrait dire qu'en moyenne une émission (le mondre tweet?) se diffuse « en moyenne » partout dans le monde — invraisemblable. Du genre, un téléchargement d'une page de Wikipédia est « en moyenne » vue dans le monde entier, un mèl est diffusé « en moyenne » sur toute la planète... de qui se moque-t-on? Bon, en même temps, ce ne sera pas la première fois qu'une agence gouvernementale raconte n'importe quoi sur un discours pseudo-scientifique. Michelet-密是力 (discuter) 13 août 2019 à 18:24 (CEST)

  Ah, ça y est, j'ai compris : du fait que la NSA intercepte et analyse tout, toutes les émissions internet sont interceptées et redirigées sur l'un ou l'autre des centres d'analyse (USA, Australie), ce qui fait du kilométrage. Bé oui, l'Australie, c'est pas la porte à côté. Quoi? Comment ça, conspirationiste??? Michelet-密是力 (discuter) 13 août 2019 à 18:29 (CEST)

  Ce n’est pas invraisemblable, on ignore comment c’est calculé.

  Les données voyagent rarement à vol d’oiseau, et quand c’est le cas, c’est via des satellites géostationnaires, soit 72 000 km incompressibles pour un aller simple, ce qui pèse peut-être dans une moyenne…

  Pendant que je rédige un courriel (que ce soit dans un client web ou dans un client local en IMAP), il est ré-envoyé de chez moi (A) à mon serveur de messagerie (B) à chaque sauvegarde automatique du brouillon ; ensuite, quand je l’envoie réellement, il fait à nouveau le trajet A → B, puis B le duplique pour l’envoyer aux serveurs de messagerie (C) de tous les destinataires, vraisemblablement plusieurs fois ; ensuite, chaque C le transmet à son destinataire ; enfin, en IMAP, il fait un trajet supplémentaire entre A et B lors de la synchronisation du dossier « Envoyé ». Bref, ça fait beaucoup d’allers-retours.

  Par ailleurs, pour peu que j’utilise le service de messagerie d’un géant comme Google ou Microsoft, il y a des chances que mon dossier de messagerie soit répliqué dans des serveurs caches tout autour du globe, pour garantir un accès efficace depuis partout. Et de même pour chacun de mes correspondants ! Dans ce cas, mon message fait effectivement le tour du monde, et même plusieurs fois.

  Même chose pour un tweet, ou pour une modification de Wikipédia (en particulier si, comme moi, vous prévisualisez compulsivement).

  Dernière idée qui me vient : dès que vous transmettez un fichier binaire (image, PDF, bureautique…) par courriel, sa taille gonfle d’un facteur ¹⁄₃, ce qui pèse encore dans le calcul si la distance est pondérée par le volume échangé (préférer des liens HTTP pour partager des documents est un excellent conseil de l’ADEME).

  Bref, je ne jurerais de rien. — Maëlan 14 août 2019 à 13:54 (CEST)

  Bref la question demeure : comment on vérifie sérieusement ce genre d'allégation? Michelet-密是力 (discuter) 16 août 2019 à 09:28 (CEST)

Grand Prix de Saint-Marin

 Attendre Cette anecdote, proposée par 109.50.212.233, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'épreuve du Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputée entre 1981 et 2006, ne se réalisait pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola.

Analyse de l'article Grand Prix automobile de Saint-Marin le 06 août 2019 à 16:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le Grand Prix de Saint-Marin est une épreuve du championnat du monde de Formule 1 qui s'est disputé de 1981 à 2006 sur l'Autodromo Enzo e Dino Ferrari sur le circuit de la petite ville d'Imola, proche des monts Apennins en Italie.

Comme son nom ne l'indique pas, le Grand Prix de Saint-Marin avait en effet lieu en Italie.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 349 millisecondes)

 

Proposant : 109.50.212.233 (discuter) 6 août 2019 à 16:11 (CEST)

Discussion :
Les sources faisaient défaut, je les ai apportées. Avec quelques retouches :  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé entre 1981 et 2006, ne se tenait pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola. --EB (discuter) 6 août 2019 à 18:04 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes (discuter) 6 août 2019 à 18:42 (CEST)

Et dans le même registre, et encore plus surprenant : le Grand Prix automobile de Suisse eut lieu en 1975 et 1982 en France sur le circuit de Dijon-Prenois.

ou encore le Grand Prix automobile du Luxembourg en Allemagne... -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 7 août 2019 à 12:07 (CEST)

Excellent ! Je m'intéresse un peu à la F1 mais je n'en avais encore jamais entendu parler, je pense que ça mérite aussi une anecdote. --EB (discuter) 6 août 2019 à 19:57 (CEST)

 : d'accord avec la proposition d'Erik Bovin, le verbe « se tenir » est en effet mieux que « se réaliser ». --Sergio1006 (discussion) 7 août 2019 à 00:29 (CEST)

Bonjour, est-ce qu'il serait possible d'ajouter (ou remplacer) cette autre "anedocte" ? : Le pilote Brésilien Ayrton Senna décédé suite à un accident tragique survenu durant l'épreuve de grand prix de Formule 1 sur le circuit italien d'Imola, le 1er mai 1994, était le Grand Prix de Saint-Marin.--Utilisateur:109.50.212.233

Je reprendrais la formulation de EB en précisant:  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé entre 1981 et 2006, ne se tenait pas dans la république de Saint-Marin mais sur le circuit italien d'Imola.. En effet, ce Grand Prix ne se disputait pas sur un circuit urbain temporaire dans la ville d’Imola (comme ça peut être le cas pour le GP de Monaco), mais sur un circuit permanent à la périphérie de la ville.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 7 août 2019 à 15:24 (CEST)

« Entre 1981 et 2006 », ça veut dire de 1982 à 2005.  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, s'est disputé de 1981 à 2006, non pas dans la république de Saint-Marin mais sur le circuit italien d'Imola. -- Jean-Rémi l. (discuter) 8 août 2019 à 10:51 (CEST)

Je propose alors cette nouvelle version (en faisant une pierre deux coups):  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé de 1981 à 2006, avait lieu non pas dans la république de Saint-Marin mais à une centaine de kilomètres dans la ville italienne d'Imola sur le circuit Enzo e Dino Ferrari, tristement célèbre pour la mort du pilote brésilien Ayrton Senna lors de ce même grand prix. --Utilisateur:109.50.212.233

 Non Ayrton Senna n'est pas mort sur le circuit d'Imola mais à l'hôpital de Bologne... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 8 août 2019 à 17:30 (CEST)

Donc il faudrait changer les informations, qui sont erronées dans ce lien, en rapport avec l'accident: Tamburello --Utilisateur:109.50.212.233 De toute façon, je ne vois pas où est le problème si c'est la "piste" qui a provoqué la mort de Senna. De même manière qu'un certain meurtrier est responsable de la mort d'une certaine personne décédée peu de temps à l'hôpital. --Utilisateur:109.50.212.233

l'intérêt de ce LSV? est de montrer que l'intitulé de la course ne correspond pas à son lieu d'action ; il n'y a aucun intérêt à ajouté que c'est le lieu de l'accident de Senna... -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 9 août 2019 à 11:11 (CEST)

Tout à fait. Pas besoin de surcharger l’anecdote d’informations « parasites » (accident de Senna, distance entre les lieux, à la rigueur les années), qui en noient le coeur, et la rendent peu à peu indigeste.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 9 août 2019 à 12:04 (CEST)

Regardez les discussions en haut, j'ai demandé si on pouvait changer; personne n'a répondu. J'ai pensé ensuite à introduire l'accident de Senna avec l'intention de rappeler qu'Ayrton Senna est mort non pas lors du Grand Prix d'Italie mais bien dans le Grand Prix de Saint-Marin. Au lieu de faire un doublon sur le Grand Prix de Saint-Marin (une anedocte qui aborde le GP de Saint-Marin et la piste d'Imola et une autre qui introduit l'accident de Senna), j'ai voulu faire une anecdote dans une anedocte.--Utilisateur:109.50.212.233

Pour répondre à Bounè rodzo; ou bien alors: Le Grand Prix automobile de Saint-Marin avait lieu non pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola sur le circuit Enzo e Dino Ferrari, tristement célèbre pour la mort du pilote brésilien Ayrton Senna lors de ce même grand prix. --Utilisateur:109.50.212.233

D'accord. Faisons ainsi alors:  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé de 1981 à 2006, avait lieu non pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola. (obs: j'ai supprimé "le circuit Enzo e Dino Ferrari" )--Utilisateur:109.50.212.233

 Non cf ma première intervention dans ce sujet.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 9 août 2019 à 16:40 (CEST)

"viens batailler"...je ne savais pas qu'il fallait montrer qui est le plus fort pour avoir la meilleur phrase sur Wikipédia. La dernière version que j'ai donné n'était pas si mal. J'avais l'idée de m'inscrire pour contribuer dans cet encyclopédie 2.0 mais je pense que je ne le ferais pas...--Utilisateur:109.50.212.233

Effectivement, les critiques et le travail collaboratif font parties des règles de base de cette encyclopédie contributive... (et personne ne montre qu'il est le plus fort...) C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 10 août 2019 à 11:59 (CEST)

Chère IP, sachez que « batailler » est synonyme de discuter dans mon coin de pays (par déformation du verbe batoiller).

Par ailleurs, la dernière version que vous avez donnée n’est qu’un toilettage moins bon et moins précis de la proposition de Jean-Rémi l. (j’avais déjà signalé pourquoi écrire « dans la ville italienne d’Imola » était loin d’être judicieux). Elle n’apporte donc rien du tout, bien au contraire.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 août 2019 à 11:13 (CEST)

Ce n'est pas le seul cas de ce genre. Le Grand prix du Luxembourg s'est déroulé en Allemagne et je pense qu'il y en d'autres. --Io Herodotus (discuter) 11 août 2019 à 12:58 (CEST)

Et le Grand Prix de Suisse en France. On pourrait réunir les trois faits :  Aucun des 26 Grands Prix automobiles de Saint-Marin, des 2 du Luxembourg et des 2 de Suisse disputés entre 1975 et 2006 n’ont eu lieu dans ces trois pays mais respectivement en Italie, en Allemagne et en France. GabrieL (discuter) 13 août 2019 à 11:41 (CEST)

Le grand Prix d'Europe est une autre bizarrerie. --Io Herodotus (discuter) 14 août 2019 à 09:42 (CEST)

pour la version d'EB du 6 août; concernant la mention de Senna; concernant la mention des autres Grands Prix. Pourquoi compliquer inutilement une anecdote véridique et sourcée? -- Mgquebec (discuter) 19 août 2019 à 00:13 (CEST)

Parce que ne parler que de Saint-Marin laisse croire que le cas est isolé... Ce qui n’est pas le cas. Et la lecture de l'article en gras ne permet pas au lecteur de corriger l'impression laissée logiquement par la lecture de l'anecdote. GabrieL (discuter) 19 août 2019 à 14:31 (CEST)

 Les 26 Grands Prix automobiles de Saint-Marin, 2 du Luxembourg et 2 de Suisse disputés entre 1975 et 2006 n’ont pas eu lieu dans ces trois pays mais respectivement en Italie, en Allemagne et en France.. Plus simple, non ? --Io Herodotus (discuter) 26 août 2019 à 12:56 (CEST)

{. Oui, plus simple ;-) GabrieL (discuter) 26 août 2019 à 14:13 (CEST)

Sympa. D'une pierre 3 coups. Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 18:58 (CEST)

Sympa mais les nombres alourdissent la formulation plus qu'autre chose. Michelet-密是力 (discuter) 27 août 2019 à 16:09 (CEST)

On pourrait même faire plus court:  Aucun des Grands Prix automobiles de Saint-Marin, du Luxembourg et de Suisse disputés entre 1975 et 2006 n’ont eu lieu dans ces trois pays..

Après, le cas de Saint-Marin est intéressant (et remarquable), parce qu’aucune de ses éditions n’a eu lieu sur son territoire (contrairement aux Grands Prix de Luxembourg et de Suisse). C’est pourquoi je trouve qu’il n’y a pas forcément besoin de lier ces trois cas.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 août 2019 à 16:41 (CEST)

C'est intéressant que certains grand prix ne se soient pas passés dans le pays nommé, mais pour San Marino, c'est AUCUN ! A mon avis, c'est unique... Peut être un "Tout les Grands Prix automobiles de Saint-Marin ont eu lieu en Italie" ? Arthur Dent WP (discuter) 27 août 2019 à 16:52 (CEST)

Si on adapte en mettant des restrictions, je veux bien limiter à Saint-Marin. Par contre, la dernière formulation me semble insuffisante, je ne pense pas que tous savent que Saint-Marin n'est pas italien.  Aucun Grand Prix automobile de Saint-Marin n’a eu lieu à Saint-Marin.. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 18:02 (CEST)

Pour la Suisse, à noter que les courses automobiles y ont été interdites entre 1958 (après le gravissime accident du Mans en 1955) jusqu'en 2015, ceci expliquant cela. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 18:03 (CEST)

Non, c’est absolument faux. Les « courses en circuit ayant un caractère public » sont toujours interdites en Suisse, par l’article 52 de la loi sur la circulation routière. Le Conseil fédéral peut cependant autoriser certaines exceptions (au moins depuis 2001, et certainement déjà auparavant), notamment à travers l’article 94 de l’ordonnance sur les règles de la circulation routière (comme pour les ePrix, jusqu’en 2021).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 août 2019 à 18:37 (CEST)

"Absolument" ? Qu'est-ce qui est "absolument" faux ? Je rappelle qu'"absolument" veut dire "complètement", "tout à fait" ;-) Les courses sont interdites depuis 1958 : vrai. À cause du Mans 1955 : vrai. C'est ce qui explique que le G.P. de Suisse ait eu lieu à l'étranger : vrai. La révision de la loi en 2015 laisse de larges possibilités de faire des courses en Suisse : celles de la Formule E par exemple, avec une dérogation qui m'apparait de longue durée (5 ans), les dérogations précédentes, si j'ai bien compris étaient au coup par coup et non permanentes. Il y a donc une mesure en 2015 qui fait que l'on est passé d'une interdiction comme c'était le cas depuis presque 60 ans à une restriction. GabrieL (discuter) 28 août 2019 à 00:49 (CEST)

Ta version GabrieL : me convient parfaitement ! Effectivement je présupposais que tout le monde connait Saint-Marin, ce qui est peut être présomptueux. D'autres avis ?Arthur Dent WP (discuter) 30 août 2019 à 15:59 (CEST)

pour la dernière formulation proposée par GabrieL. - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 16:49 (CEST)

Les ours de Churchill

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mgquebec, fait toujours l’objet d’une discussion :

Ours polaire près d'un véhicule au parc national Wapusk près de Churchill, Manitoba, Canada

• Pendant l'automne, les ours polaires (photo) sont si nombreux dans la ville de Churchill au Manitoba que les voitures demeurent déverrouillées afin de fournir un abri d'urgence.

Analyse de l'article Churchill (Manitoba) le 07 août 2019 à 01:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Ours polaire près d'un véhicule

Véhicule tout terrain dans la toundra

Churchill (Inuit: Kuugjuaq) est une ville du Manitoba, située au bord de la baie d'Hudson à l'embouchure de la rivière Churchill. La population, qui était de 923 habitants en 2001, était descendue à 813 en 2011.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 455 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 443 millisecondes)

 

Proposant : Mgquebec (discuter) 7 août 2019 à 01:35 (CEST)

Discussion :
La source ne parle pas de l'automne. - Cymbella (discuter chez moi) - 9 août 2019 à 20:13 (CEST)

Vous avez bien raison. Je croyais que la source le mentionnerait tellement il me semblait évident qu'il s'agit du moment de la migration de ces mammifères. J'ai ajouté la même source que sur la page WP en anglais. -- Mgquebec (discuter) 10 août 2019 à 00:02 (CEST)

Que la ville soit envahie par les ours est connue depuis des décennies en France, mais je ne savait pas pour les voitures. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 10 août 2019 à 22:55 (CEST)

- Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 16:50 (CEST)

Coober Pedy

 Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22, fait toujours l’objet d’une discussion :

Coober Pedy

• Le village australien de Coober Pedy (photo) se caractérise par des habitations troglodytiques souterraines (en raison de la chaleur diurne extrême) incluant église, hôtel, restaurant ainsi qu'un terrain de golf (sans herbe).

 En raison de la chaleur diurne extrême, le village australien de Coober Pedy (photo) est un aménagement essentiellement souterrain incluant habitations, église, hôtel, restaurant ainsi qu'un terrain de golf à la surface (sans herbe).

Analyse de l'article Coober Pedy le 07 août 2019 à 12:15 (bot v2.6.9) : Anecdote non trouvée dans l'article. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote proposée n'a pas été automatiquement trouvée par le bot dans l'article mis en gras Coober Pedy. Un contrôle manuel est nécessaire, ce bloc peut ensuite être supprimé.

Temps d'exécution total : 327 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 323 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Arthur Crbz le 22 décembre 2016, et publiée le 16 mars 2017. [indice de similitude 5/10]:

• 
  Le terrain de golf de Mérignies est en partie arrosé à l’eau de source.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 63 millisecondes)

Proposant : Couiros22 (discuter) 7 août 2019 à 11:45 (CEST)

Discussion :
L'habitat troglodyte n'est pas seulement souterrain, il y a des maisons creusées à flanc de colline ; une église ne peut pas être inclue dans des habitations ; le golf est effectivement sans herbe, mais il n'est pas souterrain. - Cymbella (discuter chez moi) - 9 août 2019 à 20:07 (CEST)

... pour le terrain de golf, c'était un peu sous-entendu/évident qu'il n'était pas souterrain , mais enfin bon, voir 2^e prop. --Couiros22 (discuter) 10 août 2019 à 00:41 (CEST)

Deux églises souterraines (et apparemment deux en surface) donc on peut mettre au pluriel et recopier la référence de l'article :en (le .pdf). Il y a aussi des constructions en surface... Michelet-密是力 (discuter) 11 août 2019 à 09:44 (CEST)

La phrase est boiteuse et le terrain de golf en surface semble toujours s'ajouter à la liste des contructions souterraines…  En raison de la chaleur diurne extrême, le village australien de Coober Pedy (photo) est un aménagement essentiellement souterrain, incluant habitations, églises, hôtel et restaurant, et son terrain de golf est dépourvu d'herbe. - Cymbella (discuter chez moi) - 15 août 2019 à 18:25 (CEST)

 O.K. --Couiros22 (discuter) 16 août 2019 à 21:42 (CEST)

C'est mieux. - Mylenos (discuter) 29 août 2019 à 01:17 (CEST)

Musique liturgique

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

Plan de l'église d'Asfeld.

• L'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, a une forme inspirée d'une viole de gambe (plan).

Analyse de l'article Église Saint-Didier d'Asfeld le 12 août 2019 à 11:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.4/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

L'érudit, aimant les voyages, particulièrement en Italie, est tombé amoureux de l’art baroque, ce qui le poussera à souhaiter l'édification d'un monument de ce style et à en confier la réalisation à un architecte connu à l'époque pour avoir résolu des problèmes techniques liés à la reconstruction du Pont Royal à Paris : le frère dominicain François Romain.Ainsi, le comte d’Avaux lui demande-t-il de s’inspirer de ce nouvel art au XVII^e siècle et de créer un édifice ayant la forme d'un instrument de musique afin que les chants et les prières soient mieux portés encore vers le ciel.

C’est ce concept qui conduit le frère François Romain à établir ses plans en s’inspirant de la viole de gambe.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 335 millisecondes)

 

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 12 août 2019 à 11:16 (CEST)

Mouais, on dit ça quand on n'a jamais vu une viole de gambe ! Mais, localement, ça se dit, même si c'est n'importe quoi. Cette petite église baroque est très atypique en pays rémois où les villages ont presque tous (sauf dévastation en 14-18) une église romane remaniée en période gothique et jusqu'au XVII^ème. Les violes de gambe étant passées de mode depuis un bail, on compare simplement un truc biscornu avec un autre truc biscornu. Alors je ne suis pas opposé à cette anecdote qui peut être sourcée (), mais, il me semble que l'illustrer par un plan qui infirme évidemment le propos, est inadapté. -- Jean-Rémi l. (discuter) 12 août 2019 à 16:23 (CEST)

Inspiration

• après correction de « la forme » en « une forme inspirée » . L'architecture vaut largement le détour. Michelet-密是力 (discuter) 13 août 2019 à 07:47 (CEST)

 Le plan de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe, avant que des contraintes techniques ne le modifient. --Io Herodotus (discuter) 13 août 2019 à 19:50 (CEST)

• Quelles contraintes techniques^{[réf. nécessaire]} ? Michelet-密是力 (discuter) 14 août 2019 à 09:58 (CEST)

Ce n'est peut-être pas le bon mot. --Io Herodotus (discuter) 14 août 2019 à 10:02 (CEST)

 Le plan de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe, avant que des raisons d’ordre technique et esthétique ne le modifient. C'est dans la référence. --Io Herodotus (discuter) 14 août 2019 à 10:08 (CEST)

Cette dernière formulation est bizarre : ce ne sont pas les raisons qui l'ont modifié, mais il a été modifié (par ses auteurs) pour des raisons… - Cymbella (discuter chez moi) - 15 août 2019 à 17:58 (CEST)

Plutôt la forme d'une ampoule de la future fée Electricité. - Mylenos (discuter) 22 août 2019 à 13:36 (CEST)

 François Romain, architecte novateur de la reconstruction du pont Royal a conçu l'église Saint-Didier d'Asfeld en s'inspirant de la viole de gambe (illustration). Ça cause pas ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 24 août 2019 à 22:22 (CEST)

Ce serait valable si l'image-montage était parlante en ce sens mais l'image-montage plaide pour le plus mauvais architecte à l'ouest du Pecos. Ce n'est pas le cas et certainement pas ce que l'on cherche à montrer. Il faudrait plutôt trouver la phrase qui dirait que son inspiration a été contrariée et l'image-montage viendrait preuve à l'appui. En attendant, 2 propositions inspirées des précédentes :

Proposition 1 : Le plan de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo)

ou Le plan de l'Église Saint-Didier du XVII^e siècle d'Asfeld se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo)

Proposition 2 : Le plan de l'architecte François Romain de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo)

ou Le plan de l'architecte François Romain de l'Église Saint-Didier du XVII^e siècle d'Asfeld se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo) - Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 04:29 (CEST)

Je ne prétends pas que c'était un mauvais architecte, mais c'était assurément un bon baratineur pour faire gober ses salades au naïf conte d'Avaux. -- Jean-Rémi l. (discuter) 26 août 2019 à 14:12 (CEST) Ou bien son inspiration vient de loin (de très loin !)

On s'égare. La spécification d'origine était celle d'un instrument de musique, et ça peut être aussi bien un banjo : les trois parties représentent bien la caisse, le manche et la tête d'un instrument à corde. Ensuite, la légende locale parle de viole de gambe, mais ça n'a jamais été dans les spécifications ni probablement dans l'intention de l'architecte. C'est probablement abusif de la dire « inspirée de la viole », il faudrait être plus prudent et mettre un bémol : « dont on dit qu'elle est inspirée de la viole » Michelet-密是力 (discuter) 26 août 2019 à 08:20 (CEST)

Non, ça n'est pas un banjo lequel était, à cette époque, inconnu à Paris et dans les Ardennes ; et même si, par extraordinaire, Romain ou le conte d'Avaux en avait eu connaissance, ils n'en auraient pas usé comme modèle parce que c'était un instrument rustique qui ne pouvait porter qu'une voix roturière. Il fallait, au contraire, pour porter la prière vers leur dieu, un instrument noble dont la voix se confondait aisément avec les voix humaines, le meilleur, à cet égard, étant la basse de viole dite viole de gambe parce qu'on en joue assis, l'instrument posé au sol entre les genoux, les échancrures latérales de la caisse étant le passage de l'archet. Ça n'est pas la « légende locale » des sauvages du cru. -- Jean-Rémi l. (discuter) 26 août 2019 à 14:12 (CEST)

Personne ne dit ou ne peut penser que c'était un mauvais architecte. La question se joue sur la viole de gambe . Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 19:09 (CEST)

Un prix étoilé

 Attendre Cette anecdote, proposée par Corsikhan, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le prix Stella, attribué entre 2002 et 2007, tire son nom du procès Liebeck contre McDonald's.

Analyse de l'article Prix Stella le 15 août 2019 à 21:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le prix Stella ((en) Stella Awards) est un prix parodique américain inventé par le journaliste et humoriste américain Randy Cassingham et remis chaque année, entre 2002 et 2007, à des personnes ayant entamé des poursuites outrancières, tentant manifestement d'abuser du système judiciaire américain.Ce prix tire son nom de Stella Liebeck, plaignante dans l'affaire Liebeck v.McDonald's Restaurants, qui bénéficia, en premier jugement, d'une indemnité de 2,9 millions de dollars américains pour s'être gravement brûlée avec un gobelet de café de McDonald's dans sa voiture. Randy Cassingham, inspiré par le prénom de la plaignante dans cette affaire créa, en 2002, un site Internet nommé «  The TRUE Stella Awards » et faisant le recensement de cas de poursuites judiciaires abusives faites aux États-Unis.

En 2005, il publia le livre The True Stella Awards: Honoring real cases of greedy opportunists, frivolous lawsuits, and the law run amok afin de contrer les nombreuses contrefaçons, rumeurs et légendes urbaines qui sont véhiculées à ce sujet sur l'Internet.

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Une anecdote que je trouve à la fois drôle (la liste des vainqueurs du prix est assez incroyable) et intéressante vis-à-vis de l'affaire judiciaire qui est souvent simplifiée en "Une femme a gagné un procès contre McDonald's après s'être renversée du café dessus", ce qui n'est pas complètement la vérité. Proposant : Corsikhan (discuter) 15 août 2019 à 20:58 (CEST)

Discussion :
Voui. J'ai cliqué sur les 2 bleus. - Mylenos (discuter) 22 août 2019 à 15:32 (CEST)

Sujet intéressant, anecdote sympathique, mais l'article contient peu ou prou de sources. -- Mgquebec (discuter) 29 août 2019 à 18:54 (CEST)

J'ai enrichi les 2 articles de réf. En revanche, le second nécessite peut-être (pas sûr) une petite relecture car j'y ai aussi ajouté des infos issues d'articles anglais. - Mylenos (discuter) 3 septembre 2019 à 14:01 (CEST)

Les X de moins en moins « muets »

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Quoiqu'elle soit une école à statut militaire, l'École polytechnique ne voit désormais chaque année qu'environ 1 % de ses élèves rejoindre l'armée.

Analyse de l'article École polytechnique (France) le 16 août 2019 à 10:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

À la suite de cette formation, les élèves français suivent un service militaire ou civil au cours de leur première année scolaire.

Premier carré de l'École polytechnique, défilé du 14 juillet 2008 sur les Champs-Élysées, Paris.

Ce stage, dit de formation humaine et militaire a vu sa durée réduite à sept mois et demi, formation initiale incluse, à la suite de la suspension du service national et de la réforme X 2000 de la scolarité.

Les stages militaires, réservés aux élèves français, peuvent se faire au sein de l'Armée de terre (avec une formation initiale complémentaire au sein du 4^e bataillon de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr sauf pour la brigade de sapeurs-pompiers de Paris), environ 125 postes ; dans l'Armée de l'air (avec une formation initiale complémentaire à l'École de l'air), qui propose environ 60 postes ; dans la Marine nationale (avec une formation initiale complémentaire à l'École navale ou à l'École des fusiliers marins à l'exception du bataillon de marins-pompiers de Marseille), environ 60 postes ; dans la Gendarmerie nationale (avec une formation initiale complémentaire à l'École des officiers de la Gendarmerie nationale), environ 60 postes ; ou encore à la direction générale de l'Armement, environ 10 postes.

Les stages civils (environ 140 au total) existent depuis 1997 et sont ouverts aux élèves français et aux élèves étrangers francophones volontaires.

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Temps d'exécution total : 514 millisecondes (détails : travail du bot: 83 millisecondes, récupération de l'article: 431 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 04 septembre 2015, et rejetée le 30 septembre 2015 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.9/10]:

• Les malvoyants n'ont pas l'autorisation de rentrer à l'École polytechnique en France.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 73 millisecondes)

Proposant : NAH, le 16 août 2019 à 10:30 (CEST)

Discussion :

• L'X n'est pas une « école militaire » comme Navale ou St Cyr, mais une « école à statut militaire ». De tout temps ses élèves ont alimenté les ingénieurs des grands corps d'Etat. Michelet-密是力 (discuter) 16 août 2019 à 15:00 (CEST)

  L'infoboîte Unité militaire est fautive, alors. En tout cas j'ai reformulé. NAH, le 16 août 2019 à 20:15 (CEST).

  OK pour moi en l'état révisé, mais « l'armée » n'est pas très nettement définie parce qu'il y a plusieurs corps répondant à cette qualification (armée de terre, de mer, de l'air, de gendarmerie... ???). À noter que ceux qu rejoignent le corps des ingénieurs de l'armement sont à la fois de statut militaire et dépendant du ministère des armées, donc la statistique n'est correcte qu'en les excluant, ce qui demande des précautions de formulation pour les exclure de l'armée stricto sensu. Michelet-密是力 (discuter) 19 août 2019 à 18:57 (CEST)

  NHP si tu as une formulation plus fine à proposer . Cordialement, NAH, le 19 août 2019 à 22:37 (CEST).

• D'accord avec Michelet-密是力. Par contre on pourrait noter que de nombreux élèves font carrière non plus dans les corps d'Etat justement, mais dans le privé, en "rachetant" les années qu'ils doivent à l'Etat. --Corsikhan (discuter) 16 août 2019 à 17:36 (CEST)
• Nomen ad hoc : La source exploitée associe la statistique à une période précise : « Malgré ces mesures, le nombre des élèves étrangers à l’École polytechnique ne dépasse pas deux par promotion, c’est-à-dire 1 % de l’ensemble des élèves entre 1921 et 1954. » --EB (discuter) 25 août 2019 à 21:56 (CEST)

  Ah ! Je n'avais pas vu cette similitude statistique ; mais la proposition fait plutôt référence à la phrase qui se trouve dans § Débouchés (je graisse) : « Aujourd'hui les carrières militaires (hors ingénieurs militaires) n'attirent plus que deux ou trois polytechniciens par an, soit environ 1 % des effectifs. » NAH, le 25 août 2019 à 22:11 (CEST).

  Entendu. Mais pour le coup, je trouve le sourçage assez léger sur ce paragraphe (le cœur du propos s'appuie sur les propos d'une élève). --EB (discuter) 25 août 2019 à 22:18 (CEST)

Un dopé sacré en connaissance de cause

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour une publication le 02.07.2021 (départ du Tour de France 2021 à Copenhague), fait toujours l’objet d’une discussion :

Bjarne Riis.

• Après ses aveux de dopage, Bjarne Riis (photo) s'est vu retirer, puis réattribuer sa victoire sur le Tour de France 1996.

Analyse de l'article Bjarne Riis le 27 août 2019 à 02:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Il devient par la suite le directeur sportif de la formation Memory Cards (qui deviendra par la suite CSC, Saxo Bank et Tinkoff) où il dirige Laurent Jalabert, Tyler Hamilton, Ivan Basso, Fränk Schleck, Andy Schleck, Alberto Contador, etc.Au cours de sa victoire dans le Tour de France 1996, il avait hérité d'une réputation équivoque en matière de dopage.

En témoigne le surnom de « Monsieur 60 % » dont il avait alors été affublé en raison de son hématocrite supposé.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 441 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 433 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 27 août 2019 à 02:13 (CEST)

Discussion :
En fait, pas tout à fait. L'organisation du Tour de France n'est pas "maîtresse" du palmarès, l'U.C.I. a retoqué ce retrait dans le palmarès figurant dans la documentation du Tour mais ce retrait n'a jamais été officiel puisque seule une infraction enregistrée par l'instance internationale auraient pu voir ce retrait officiel, ce qui n'a jamais été le cas. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 10:23 (CEST)

Si tu as des sources qui expliquent tout cela, je suis preneur : je n'ai trouvé qu'un article laconique à ce sujet. --EB (discuter) 27 août 2019 à 11:46 (CEST)

Dès les aveux de Riis en 2007, même si l'U.C.I. demande (demande non contraignante) à Riis de rendre ses maillots jaunes mais elle annonce aussi que les faits étant prescrits (8 ans à l'époque), les aveux de Bjarne Riis seront sans incidence sur le classement de 1996 ([6]). « La mesure [de rayer le nom du palmarès] revêt un caractère symbolique, dans la mesure où, réglementairement, les faits sont prescrits, a souligné l’organisation de l’épreuve [du Tour de France]. », extrait (page 15) du numéro 39644 du journal L'Impartial du samedi 14 juillet 2007. La Presse indique le 11 aout 2010 : « Les organisateurs du Tour de France ont rayé Riis de la liste de leur palmarès en 2007 après qu'il eut avoué son dopage à l'époque de sa victoire en 1996, avant de le faire figurer de nouveau, les faits étant prescrits. » Règlementairement, une prescription rend caduque le retrait, ce qui prouve bien la symbolique du retrait de son nom du palmarès. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 13:51 (CEST)

C'est compliqué 20 ans après de comprendre, mais c'est assez logique : c'est un acte assez fort à l'époque de déclasser un coureur, surtout qu'il était pas particulièrement plus dopé que les autres. Donc ils ont annulé le déclassement. Mais après l'affaire Festina, ils n'ont plus eu le choix, ont déclassé tout le monde, et pas réattribué les titres. Ils n'allaient pas revenir sur leur décision passée et redéclasser biarne riis... Arthur Dent WP (discuter) 27 août 2019 à 16:31 (CEST)

"donc ils ont annulé le déclassement", non justement, il n'a jamais été déclassé donc il n'y avait rien à annuler, l'organisation du Tour avait rayé son nom mais cela n'avait officiellement aucune incidence sur le résultat officiel.

Attention aussi aux confusions chronologiques ;-) L'affaire Festina est plus vieille (1998) que l'affaire Riis (2007, pour des faits ayant eu lieu en 1996, mais l'affaire date quand même de 2007 au moment de ses aveux). C'est seulement pour l'affaire Armstrong (2012) qu'il n'y a pas eu de reclassement et encore que pour les coureurs déclassés entre 1998 et 2005, même les déclassements d'Armstrong lors de son retour (2009 et 2010) ont fait l'objet de reclassement. A noter qu'historiquement, il y a eu une période où il n'y avait pas de reclassements systématiques (années 1960 et 1970), notamment un coureur ou une équipe ne pouvait être reclassé(e) s'il (si elle) n'avait pas eu de contrôle antidopage. Par exemple, aux Jeux, pour le contre-la-montre par équipes, seuls les coureurs des trois premières équipes étaient contrôlés, si une équipe du podium était disqualifiée, les autres équipes du podium pouvaient éventuellement gagner une place car elles avaient eu ce contrôle mais l'équipe 4e ne pouvait être reclassée à la 3e place et recevoir la médaille car elle n'avait pas été contrôlée. Actuellement, le règlement ne reclasse les coureurs que pour faire en sorte que le podium soit complet (si le 1er est disqualifié, les trois suivants montent d'un cran et la 4e place est officiellement laissée vacante), avant, le règlement en place entre 2004 et 2013 prévoyait un reclassement pour les 20 premières places (et non seulement pour les 3 premières). GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 17:19 (CEST)

Au temps pour moi, je me suis embrouillé dans les affaires de dopage (tain, faut rien dire de mémoire sur WP, y'a toujours quelqu'un qui vérifie ;) ) Bref, y'a ptêtre moyen de faire une anecdote sur les classement du cyclisme et le dopage, mais ça risque de surprendre pas grand monde, l'affaire Armstrong ayant largement contribué à faire connaitre tout ça au public... Arthur Dent WP (discuter) 28 août 2019 à 10:03 (CEST)

Précisément, ce que le grand public a grosso modo retenu de l'affaire Armstrong qui fait office de cas d'école (à mon humble avis), c'est qu'un coureur ayant avoué a été destitué. Même si cela se justifie et si les deux situations diffèrent (si je suis bien, le dopage de Riis était prescrit au moment des aveux et n'est pas étayé par des preuves matérielles), la différence de traitement est susceptible d'intriguer et d'intéresser le lecteur. Qui plus est, cette situation me paraît assez singulière. Et puis, pour le lancement du Tour au Danemark en 2021, je trouve opportun d'évoquer le cas du seul vainqueur danois de l'épreuve à ce jour. --EB (discuter) 28 août 2019 à 14:52 (CEST)

La prescripton est très loin d'être la seule différence. Armstrong a avoué plusieurs mois APRÈS avoir été destitué et non avant. De plus Armstrong a été sanctionné non seulement pour dopage mais aussi pour : trafic de substances dopantes, administration ou tentative d'administration de substances dopantes à d'autres sportifs, incitation au dopage, dissimulation de preuves avec complicité au sein des instances internationales et menaces auprès d'autres coureurs se dressant contre le dopage organisé. Je pense que sur Riis, il y a de quoi faire une anecdote mais tournée autrement :  Après ses aveux de dopage lors de son Tour de France victorieux de 1996, le Danois Bjarne Riis (photo) s’est vu, seulement un temps, retiré du palmarès publié par l’organisation de l’épreuve. ou un truc de ce genre. GabrieL (discuter) 29 août 2019 à 01:06 (CEST)

La formulation me paraît moins percutante : pourquoi ne pas dire qu'on lui a réattribué sa victoire, comme la source l'indique en titre ? --EB (discuter) 29 août 2019 à 11:19 (CEST)

Cf. les autres sources : et bien parce que c'est faux, on ne peut pas vous redonner quelque chose que l'on ne vous a pas repris. Et comme tu le dis, c'est justement formulé ainsi dans la source que tu souhaites mettre en avant car plus percutant, il n'en reste pas moins que c'est clairement abusif. GabrieL (discuter) 5 septembre 2019 à 16:22 (CEST)

après lecture de vos commentaires, et quelques temps de réflexion, je reviens sur mes objections, et pour moi !Arthur Dent WP (discuter) 29 août 2019 à 16:22 (CEST)

Une véritable île de France

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L’île de France avait Port-Louis pour capitale.

Analyse de l'article Île de France (Maurice) le 27 août 2019 à 02:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

L'Île de France était le nom de l'île Maurice dans l'océan Indien jusqu'en 1810, ainsi que la colonie établie par le Royaume de France au cours du XVIII^e siècle. Administrée par la Compagnie française des Indes orientales, elle faisait partie du premier empire colonial français.

L'île, déjà connue des navigateurs arabes du Moyen Âge, est reconnue par la flotte portugaise d'Afonso de Albuquerque au début du XVIe siècle.

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Aide sur l'ajout de source
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Proposant : EB (discuter) 27 août 2019 à 02:23 (CEST)

Discussion :

• Mouais, pas folichon mais pourquoi pas ? « L'anc. orth. isle persiste jusqu'au mil. du XIXe s. » d'après le TLFi : écririons-nous « isle de France » selon l'orthographe dominant à l'époque ? GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 10:11 (CEST)
• Mouais aussi. À propos d'orthographe, on a récemment remplacé « Île de France » par « Isle de France » dans la 1^re phrase de l'article Île Maurice, au motif que c'était l'écriture de l'époque. Je suis dubitatif, car le remplacement d'isle par île ne s'est sûrement pas fait d'un seul coup d'un seul au mitan du xix^e siècle. — Ariel (discuter) 27 août 2019 à 11:42 (CEST)

  Tu as raison, ça a été très progressif mais malgré tout, il n'y a pas trop de doute, sur la période concernée, c'était la graphie nettement majoritaire. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 13:27 (CEST)

Mouais. L'anecdote joue sur un jeu de mot, mais il n'y a rien de particulier sinon, moi aussi je peux dire "La Bretagne avait Camulodunum pour capitale"... Et pour ce qui est de l'orthographe de "île de France", je suis partagé : effectivement, quand il existait, le pays ne s'écrivait pas comme ça, mais dans ce cas, pour reprendre mon exemple, il faudrait parler de Britannia, etc... on n'a pas fini de retrouver l'orthographe originelle... Et là on reste dans des pays bien de chez nous, mais c'est hors de question que j’apprenne le japonais pour orthographier correctement Edo lorsque je parle du japon du 17ème... Arthur Dent WP (discuter) 27 août 2019 à 16:23 (CEST)

Le cas ne me parait pas similaire, cela reste du français. Mais bon "isle", "île" ou "ile", les trois me conviennent ;-) Ma réserve vient plutôt du manque de sel de l'anecdote. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 17:01 (CEST)

Bof. Port-Louis est toujours la capitale, l'imparfait laisse supposer que ce n'est plus le cas. D'accord que ça manque un peu de sel telle quelle. --Msbbb (discuter) 27 août 2019 à 17:31 (CEST)

Dites-donc, l'un des objectifs d'une anecdote est bien d'attirer l'attention du lectorat sur un article, non ? Or je suis ébahi par l'illustration de l'infobox : une « carte des territoires revendiqués par la France » alors qu'il s'agit d'îles revendiquées aujourd'hui par la république de Maurice et appartenant encore à la France et au Royaume-Uni ! Outre la légende, comme illustration de l'île aux xviii^e et xix^e siècles ça n'est vraiment pas terrible... — Ariel (discuter) 27 août 2019 à 17:47 (CEST)

• Re-re-mouais. Les États-Unis d’Amérique ont pour capitale Mexico. Les États-Unis d’Amérique avaient pour capitale Rio de Janeiro. Un tramway traverse les États-Unis. Et Nantes fut un temps capitale de la grande Bretagne. Et un dernier pour la route : en 1952, Jacques Chirac et Michael Atiyah étaient tous deux étudiants à Cambridge mais ne se sont probablement jamais croisés. — Maëlan 27 août 2019 à 20:39 (CEST)
• Bof... SenseiAC (discuter) 28 août 2019 à 19:55 (CEST)

Bof au premier abord mais oui franc en définitive pour la formulation telle qu'elle figure, pour le jeu de mot sur "île de France" avec évidemment, un imparfait. Mon retournement d'intérêt a piqué ma fierté ; c'est donc une "curiosité", ambition d'une anecdote. - Mylenos (discuter) 29 août 2019 à 00:36 (CEST)

Paris sur la capitale de l'’île de France? préparez-vous à perdre c'est Port-Louis... Michelet-密是力 (discuter) 29 août 2019 à 17:06 (CEST)

Pas compris votre remarque, Michelet. - Mylenos (discuter) 1 septembre 2019 à 01:56 (CEST)

Intelligenti pauca, laisse tomber dans ce cas. Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2019 à 19:14 (CEST)

Plus de chaleur, moins d'énergie

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

Module solaire photovoltaïque.

• Au-delà de 25 °C, une augmentation de 1 °C aboutit à une baisse de production de 0,45 % d’un capteur solaire photovoltaïque (photo).

Analyse de l'article Capteur solaire photovoltaïque le 27 août 2019 à 03:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ces pertes peuvent être minimisées avec un dimensionnement correct de ces paramètres.

Pertes liées à la chaleur : On estime ainsi qu'au-delà de 25 °C, une augmentation de 1 °C aboutit à une baisse de production de 0,45 %.

La température d’opération des modules dépend de l’irradiation solaire incidente, de la température ambiante, la couleur des matériaux et la vitesse du vent (5 % à 14 %).

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Temps d'exécution total : 371 millisecondes (détails : travail du bot: 15 millisecondes, récupération de l'article: 356 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 27 août 2019 à 03:19 (CEST)

Discussion :
Intéressant :-) En importer la raison sur l'article avant de valider je pense. La source l'évoque, ça me semble suffisant même si ce n'est pas très développé, je pense que l'on peut transférer ça à moins que l'on ait des sources plus précises à disposition. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 10:14 (CEST)

C'est ajouté. --EB (discuter) 27 août 2019 à 11:56 (CEST)

pour moi alors ;-) GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 13:28 (CEST)

En l'état, c'est absolument faux : si pour tout les constructeurs de panneaux solaires, une augmentation de la température au delà de 25° implique effectivement une baisse de rendement, cette baisse dépend fortement du type de matériaux, des procédés de fabrications, de la technologie... et du constructeur ! Ils sont même légalement obligés d'afficher ce taux sur leur produit, il me semble. Donc pour une version plus vague et non chiffrée, en l'état. Ceci dit, pour l'idée de l'anecdote, c'est hyper contre intuitif, et ça mérite un LSV à mon avis ! (ah et c'est dommage de sourcer avec un aussi mauvais média... M'enfin, jsuis pas un expert en sources françaises fiables en matière scientifique....) Arthur Dent WP (discuter) 27 août 2019 à 16:07 (CEST)

Oh et pour le fun, une proposition drôle mais non sourcée (fin ça se trouve si, mais j'ai la flemme) : il fait trop chaud au Qatar pour y mettre des panneaux solaires! Le comble ;) Arthur Dent WP (discuter) 27 août 2019 à 16:10 (CEST)

En étant plus vague sur la performance, la formulation suivante serait-elle acceptable?  Au-delà de 25 °C, une augmentation de la température réduit la production d’un capteur solaire photovoltaïque (photo). -- Mgquebec (discuter) 27 août 2019 à 18:09 (CEST)

Du coup, selon le commentaire d' Arthur Dent WP :, est-ce que le seuil est toujours à 25° selon le "type de matériaux, des procédés de fabrications, de la technologie... et du constructeur" ? GabrieL (discuter) 28 août 2019 à 09:43 (CEST)

GabrieL : D'après mes recherches, mais je ne suis pas un expert, il y aurait un effet de seuil assez marqué au delà de 25° : avant, ça baisse doucement, après, ça baisse brutalement et presque linéairement. Je suis du coup plus pour une proposition type celle de Mgquebec :, mais il faut sourcer du coup... et la source, si elle est plus fiable que le site de désinformation scientifique actuel (futura science), pourrait nous en dire plus... Arthur Dent WP (discuter) 28 août 2019 à 09:51 (CEST)

Ultra Vomit

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les chevaux, tout comme les lapins, les souris, les cochons d'Inde et les rats, ne peuvent pas vomir car leur sphincter œsophagien, le cardia, ne laisse pas repasser la nourriture de l'estomac vers la mâchoire.

Analyse de l'article Vomissement le 28 août 2019 à 16:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il existe dans le commerce de « l'herbe à chat » dont le but est de faciliter le vomissement.Tout comme les lapins, les souris, les cochons d'Inde et les rats, les chevaux ne peuvent pas vomir car leur sphincter œsophagien, le cardia, ne laisse pas repasser la nourriture de l'estomac vers la mâchoire.
- Émétophobie
- Émétophilie
- Réflexe autonome

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Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 août 2019 à 16:33 (CEST)

Discussion :
Cette information est aussi sourcée dans les articles Cheval#Alimentation et digestion ; Alimentation des équidés#Mastication et déglutition et Hippologie#Goût.

Anecdote intéressante, mais la source dans l'article Vomissement mis en gras (NB je mettrais plutôt un lien ancré Vomissement#Chez les animaux) est un peu légère en ce qui concerne les autres animaux que le cheval. On pourrait se contenter de citer le cheval.

Par ailleurs, le texte est à reformuler car, au dessus du cardia, entre l'estomac et la mâchoire, il y a l'œsophage et la cavité buccale !

- Cymbella (discuter chez moi) - 28 août 2019 à 21:59 (CEST)

J'ai pas trouvé de source hyper sérieuse sur le sujet, et la palanquée de glires cités me fait pensé que si c'est vrai pour ceux cités, ça doit l'être pour un paquet d'autres, donc à quoi bon faire une liste ? à creuser. Arthur Dent WP (discuter) 29 août 2019 à 16:18 (CEST)

En se basant sur plusieurs autres sources, accessibles ici (merci à Cymbella et Toto), on peut étoffer les articles et l'anecdote. Mais, du coup, je ne sais pas dans quel sens... Axer uniquement sur les chevaux ? Renforcer la précision sur le cas des petits rongeurs ? Indiquer que le vomissement est en fait plutôt l'exception que la règle chez les mammifères ? J'avoue ne pas savoir comment m'en sortir et je préfère laisser la main. (En fait, au départ, mon étonnement venait du fait que je ne savais pas que les chevaux ne vomissaient pas et puis...) Merci de prendre la suite... --Gráinne Ni Mháille (discuter) 29 août 2019 à 18:53 (CEST)

 En cas d'excès de nourriture ou d'empoisonnement, les chevaux ne peuvent pas régurgiter leur nourriture, sauf depuis l'œsophage, à cause du fonctionnement de leur sphincter œsophagien, le cardia. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 2 septembre 2019 à 18:40 (CEST)

C'est loin quand même !

 Attendre Cette anecdote, proposée par Siren, fait toujours l’objet d’une discussion :

Le château de la Punta.

• Le château de la Punta (photo) en Corse a été construit avec une partie des pierres de la démolition du Palais des Tuileries en 1883.

Analyse de l'article Château de la Punta le 29 août 2019 à 15:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Du fait de la grande aridité des terres cela ne fut pas possible, mais afin de remplir cette obligation morale, ils firent néanmoins édifier cette demeure de 1883 à 1891.Lorsqu’en 1882 il fut décidé de raser les pierres restées debout du palais des Tuileries incendié lors de la Commune en 1871, l'ensemble en fut acquis par l'entrepreneur de démolition Achille Picart pour la somme de 33 000 francs, afin de le débiter "en gros ou en détail", dépeçage qui en dispersa les éléments.

C'est ainsi que le duc Jérôme Pozzo di Borgo et son fils le comte Charles, descendants de Charles-André, un des grands ennemis de Napoléon 1er, firent l’acquisition du plus gros lot du pavillon de l'ancien palais afin d'édifier un château sur le domaine familial corse situé à Alata, près d’Ajaccio.

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Proposant : Siren - (discuter) 29 août 2019 à 15:16 (CEST)

Discussion :
Si c'est validé, à publier pour les Journées du patrimoine le 22.09 ? (Deux anecdotes sont déjà prévues le 21.09.) --EB (discuter) 29 août 2019 à 15:43 (CEST) Il manque une source mais si c'est vrai, ce ne devrait pas être dur à trouver. --EB (discuter) 29 août 2019 à 16:19 (CEST)

• https://www.canalacademie.com/ida6959-Le-chateau-de-La-Punta-Le-palais-des-Tuileries-corse.html https://books.google.fr/books?id=Y286DAAAQBAJ&pg=PT211 https://books.google.fr/books?id=OUtYDwAAQBAJ&pg=PT129 et ici une référence "ancienne" de 1915 : https://books.google.fr/books?hl=fr&id=yI1HAAAAYAAJ&dq=Tuileries

Il y a une source dans l'article Palais des Tuileries je crois et c'est mentionné dans la fiche Mérimée du château de la Punta. - Siren - (discuter) 29 août 2019 à 19:18 (CEST)

To‘rtko‘l détruite en une nuit

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mgquebec, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Ancienne capitale du Karakalpakistan en Ouzbékistan, la ville de To‘rtko‘l a été détruite en une nuit en 1942 lors d’un déplacement soudain de la rivière Amou-Daria.

Analyse de l'article To‘rtko‘l le 30 août 2019 à 01:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

To‘rtko‘l ou Turtkul (ouzbek : To‘rtko‘l / Тўрткўл; karakalpak : To'rtku'l / Төрткүл; russe : Турткуль) est une ville du Karakalpakistan, en Ouzbekistan.

Elle est le centre administratif du district de To‘rtko‘l.

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Proposant : Mgquebec (discuter) 30 août 2019 à 00:56 (CEST)

Discussion :

• pas réussi à voir le nombre de victimes, mais c'était en 1942! --Io Herodotus (discuter) 30 août 2019 à 05:12 (CEST)
• Voilà une région et un peuple d'Asie centrale dont j'ignorais l'existence ! J'ai juste un petit doute sur le nom de la ville : les sources francophones disent To‘rtko‘l ou Turtkul ? Skimel (discuter) 30 août 2019 à 11:02 (CEST)

Wikidata utilise To‘rtko‘l. C'est également le nom de l'article. J'ai placé cette variante dans un souci de wikicohérence. -- Mgquebec (discuter) 30 août 2019 à 15:05 (CEST)

• J'ai mal au palais d'avoir essayé de prononcer ces noms, mais je suis content d'avoir découvert cette région avec ton anecdote ;) Arthur Dent WP (discuter) 30 août 2019 à 16:10 (CEST)
• car c'est dingue mais plus court & ramassé frapperait plus les esprits :  La ville de To‘rtko‘l a été détruite en une nuit en 1942 lors d’un déplacement soudain de la rivière Amou-Daria - Mylenos (discuter) 30 août 2019 à 16:35 (CEST)

À choisir entre frapper les esprits ou mettre de l'avant un article sur une région comme le Karakalpakistan, je préfère toujours la seconde sur Wikipédia. -- Mgquebec (discuter) 30 août 2019 à 16:53 (CEST)

La formulation plus concise proposée par Mylenos me convient (le lecteur intéressé trouve le lien vers le Karakalpakistan sur la page To‘rtko‘l), mais je parlerais plutôt d'un « déplacement soudain du tracé de la rivière ».

Par ailleurs, je lis sur la page mise en gras que « La ville est située près de la grande rivière Amou-Daria, qui a souvent changé d'assiette tout au long de son histoire ». Je n'ai jamais rencontré le terme « assiette » à propos d'un cours d'eau, ne faudrait-il pas remplacer par « lit » ? - Cymbella (discuter chez moi) - 31 août 2019 à 23:42 (CEST)

• La vérification est loin d'être acquise, et il y a un très gros risque de mauvaise traduction depuis l'original anglais : « en une nuit » se veut la traduction de l'original « overnight », qui ne fait pas nécessairement référence à la nuit, peut signifier « du jour au lendemain », et peut ête pris dans un sens figuré (= rapidement). Par ailleurs, qu'est-ce qu'on appelle exactement une ville « détruite »? le terme est probablement impropre. Les autres wiki ne mentionnent pas une telle « destruction » mais au mieux une inondation désastreuse. Michelet-密是力 (discuter) 2 septembre 2019 à 09:55 (CEST)

Un Nobel qui prête à rire (ou à pleurer)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Quoique lauréat du prix Nobel de médecine, Luc Montagnier est devenu la « risée de la communauté scientifique » après avoir soutenu l'hypothèse d'une téléportation de l'ADN.

Analyse de l'article Téléportation de l'ADN le 30 août 2019 à 16:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Bien que les résultats de ces « études » prétendent bouleverser la physique et la biologie moléculaire modernes, ils sont donc bonnement et simplement ignorés par la communauté scientifique « pour une bonne raison, à savoir qu'ils sont absolument invraisemblables ».Si Montagnier a été la « risée du monde scientifique », et diagnostiqué par les sceptiques comme atteint de la « maladie du Nobel » (consistant pour un prix Nobel à se mettre à travailler sur des sujets où il n'a aucune compétence ou sur des théories pseudo-scientifiques), prises aux sérieux ses affirmations pourraient avoir des conséquences dramatiques en matière de santé publique. Ainsi, lorsque Montagnier est pressenti pour présider un laboratoire de recherches au Cameroun en 2012, 44 autres prix Nobel signent une lettre au président du pays pour dénoncer « [les solutions de Montagnier] qui n’ont aucun début de preuves scientifiques » et le prévenir d'« un impact désastreux sur la qualité du système de santé au Cameroun ».
- (en) E. Davenas, F. Beauvais, J. Amara, M. Oberbaum, B. Robinzon, A. Miadonnai, Alberto Tedeschi, B. Pomeranz, P. Fortner, P. Belon, J. Sainte-Laudy, B. Poitevin et Jacques Benveniste, « Human basophil degranulation triggered by very dilute antiserum against IgE », Nature, vol. 333, n^o 6176,‎ 1988, p. 816–818 (ISSN 0028-0836, DOI 10.1038/333816a0)
- (en) Jacques Benveniste, P. Jurgens, W. Hsueh et Jamal Aïssa, « Transatlantic transfer of digitized antigen signal by telephone link », Journal of Allergy and Clinical Immunology, vol. 99, n^o 1,‎ 1997, S101–S200 (DOI 10.1016/S0091-6749(97)81064-0)
- (en) Luc Montagnier, Jamal Aïssa, Stéphane Ferris, Jean-Luc Montagnier et Claude Lavallée, « Electromagnetic signals are produced by aqueous nanostructures derived from bacterial DNA sequences », Interdisciplinary Sciences: Computational Life Sciences, vol. 1, n^o 2,‎ 2009, p. 81–90 (ISSN 1913-2751, DOI 10.1007/s12539-009-0036-7)
- (en) Luc Montagnier, Jamal Aissa, Emilio Del Giudice, Claude Lavallée, Alberto Tedeschi et Giuseppe Vitiello, « DNA waves and water », Journal of Physics: Conference Series, vol. 306,‎ 2011, p. 012007 (ISSN 1742-6596, DOI 10.1088/1742-6596/306/1/012007)
- (en) Luc Montagnier, Emilio Del Giudice, Jamal Aïssa, Claude Lavallée, Steven Motschwiller, Antonio Capolupo, Albino Polcari, Paola Romano, Alberto Tedeschi et Giuseppe Vitiello, « Transduction of DNA information through water and electromagnetic waves », Electromagnetic Biology and Medicine, vol. 34, n^o 2,‎ 2015, p. 106–112 (ISSN 1536-8378, DOI 10.3109/15368378.2015.1036072)
- (en) Steve Nadis, « French scientist shrugs off winning his second Ig Nobel prize », Nature, vol. 395, n^o 6702,‎ 1998, p. 535–535 (DOI 10.1038/26831)
- (en) Andy Lewis, « Why I am Nominating Luc Montagnier for an IgNobel Prize », sur www.quackometer.net, 20 octobre 2009 (consulté le 16 septembre 2017)
- (en) Andy Coghlan, « Scorn over claim of teleported DNA », New Scientist.Reed Business Information Ltd, 21 janvier 2011 (consulté le 16 septembre 2017)
- (en) P.Z.Myers, « It almost makes me disbelieve that HIV causes AIDS! », sur ScienceBlogs LLC, Pharyngula, 24 janvier 2011 (consulté le 16 septembre 2017)
- (en) Philip Ball, « DNA waves don't wash », Chemistry World, 10 juillet 2013 (consulté le 16 septembre 2017)
- (en) David Gorski, « Luc Montagnier and the Nobel Disease », 4 juin 2012 (consulté le 16 septembre 2017)
- (fr) Hervé Ratel, « On a retrouvé la mémoire de l'eau, vraiment ? », Sciences et Avenir, 11 juillet 2014 (consulté le 16 septembre 2017)
- (fr) Aleksandra Kroh et Madeleine Veyssié, Le top 14 des découvertes scientifiques qui n'ont servi à rien: [encore que ça reste à démontrer], Flammarion, 2016, 191 p. (ISBN 9782081382596)
- (fr) « Le Pr.Luc Montagnier a-t-il retrouvé la mémoire de l’eau ? », sur ouvertures.net, 8 septembre 2014 (consulté le 18 septembre 2017)

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Temps d'exécution total : 369 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 366 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 30 août 2019 à 16:19 (CEST)

Discussion :
Intéressant. La Maladie du Nobel citée dans cet article mériterait aussi un LSV. -- Mgquebec (discuter) 31 août 2019 à 00:04 (CEST)

mille fois oui pour ce genre d'anecdote, que le grand public et les médias comprennent enfin les limites de l'argument d’autorité ! rajouter un petit "entre autres" dans l'anecdote, car ce n'est pas son seul coup d'éclat (mémoire de l'eau, homéopathie...) Arthur Dent WP (discuter) 2 septembre 2019 à 10:21 (CEST)

Avant de publier l'anecdote, voir si on peut ajouter d'autres références à l'appui de cette affirmation. Le Monde semble en donner une en français (d'après une recherche Google), mais l'article n'est accessible qu'aux abonnés. Grasyop ^✉ 2 septembre 2019 à 11:02 (CEST)

L'article ne parle pas de la téléportation, mais de ses autres hypothèses farfelues. Il n'hésite pas à assurer que Montagnier verse dans la paranoïa et le complotisme. Je peux te l'envoyer par courriel, si tu le souhaites. NAH, le 4 septembre 2019 à 14:24 (CEST).

Si si, au moins un des articles parle de téléportation (titre : "Scorn over claim of teleported DNA") et la page à 8 reprises ; c'est même un titre de section. L'anecdote est dont valable. - Mylenos (discuter) 15 septembre 2019 à 11:02 (CEST)

Je faisais référence à l'article du Monde cité par Grasyop. NAH, le 15 septembre 2019 à 11:04 (CEST).

Désolé de ce retour tardif : je suis tombé sur cet article par une recherche Google, non pas sur la téléportation ou la mémoire de l'eau, mais sur « Montagnier risée », car il me semblait important d'étayer solidement un qualificatif qui pourrait, sinon, être considéré comme diffamatoire. Bien que sans accès à l'article (merci pour la proposition), je peux lire dans le résumé de Google : « Montagnier était la référence, il est devenu la risée ». C'est en cela que cette référence me semble intéressante à ajouter. Grasyop ^✉ 15 septembre 2019 à 14:12 (CEST)

Le journal dans le turfu

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le Monde est daté du lendemain de son jour de parution.

Analyse de l'article Le Monde le 31 août 2019 à 21:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En 2010, il est le second quotidien français qui reçoit le plus de subventions de l'État avec 17 millions d'euros d'aides directes.En 2011 et 2012, il est le premier avec 16,9 et 18,6 millions d'euros. Le Monde présente la particularité d'être daté du lendemain de son jour de parution.

C'est le seul en France, avec le quotidien Présent, à conserver cette formule en 2013.

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Temps d'exécution total : 386 millisecondes (détails : travail du bot: 23 millisecondes, récupération de l'article: 363 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 31 août 2019 à 21:26 (CEST)

Discussion :
... Ce qui fait dire à certains plaisantins : « dans Le Monde, tout est faux, même la date » . NAH, le 31 août 2019 à 21:26 (CEST).

Bien vu, NAH ! - Mylenos (discuter) 1 septembre 2019 à 01:32 (CEST)

Juste en passant : le cas n'est pas unique. C'est la même chose pour le quotidien Présent, également disponible dans les kiosques parisiens en milieu de journée (du lundi au vendredi), mais disponible « en province » le lendemain matin (du mardi au samedi). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 1 septembre 2019 à 01:58 (CEST)

C'est peut-être encore plus savoureux pour un journal qui a trouvé le moyen de s'appeler Présent. --EB (discuter) 1 septembre 2019 à 12:07 (CEST)

Encore mieux vu EB ! Moyen de le placer dans l'anecdote ? Ex.  Comme d'autres quotidiens, « Présent » est daté du lendemain de son jour de parution., quelque chose comme ça. - Mylenos (discuter) 1 septembre 2019 à 22:33 (CEST)

Pas compris "certains plaisantins", c'est Franck Johannès le plaisantin ? à mon avis, laisser tomber pour le Monde où ça tombe un peu à plat, mais garder pour Présent où ça fait rigoler, --Pierrette13 (discuter) 4 septembre 2019 à 19:34 (CEST)

Disons que Johannès est facétieux de véhiculer une blague pas très gentille sur son propre journal. Elle est assez répandue, cela dit, il me semble. NAH, le 4 septembre 2019 à 20:39 (CEST).

l'approche de Mylenos me semble préférable. Borvan53 (discuter) 11 septembre 2019 à 18:30 (CEST)

Le mérite en revient à Hégésippe (zappé). - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 20:26 (CEST)

Pas contre l'approche hégésippo-mylénosienne de la question. NAH, le 17 septembre 2019 à 21:15 (CEST).

De l'esclavage à l'esclavagisme

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Anthony Johnson, considéré comme le premier propriétaire d'esclaves aux États-Unis, en avait lui-même été un.

Analyse de l'article Anthony Johnson (colonisateur) le 01 septembre 2019 à 17:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Détenu en tant que serviteur sous contrat en 1621, il gagna sa liberté après plusieurs années et se vit attribuer des terres par la colonie.Il devint plus tard un cultivateur de tabac prospère dans le Maryland, il est considéré comme le premier esclavagiste, aux États-Unis, il intenta une action en justice pour établir son droit de propriété sur un esclave, John Casor Il a atteint une grande richesse après avoir été un serviteur sous contrat et a été qualifié de « patriarche noir » de la première communauté de propriétaires nègres en Amérique.

Johnson a été capturé dans son Angola natal par une tribus ennemie et vendu à des marchands Arabes.

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Temps d'exécution total : 370 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 357 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 1 septembre 2019 à 17:10 (CEST)

Discussion :

• l'article est une traduction automatique de wp:en. Pour moi c'est plutôt SI. Abeille noire (discuter) 1 septembre 2019 à 18:10 (CEST)
• Peut-être pas SI, mais sûrement traduction à revoir très sérieusement avant de mettre cette page en évidence ! Cymbella (discuter chez moi) - 1 septembre 2019 à 18:43 (CEST)
• (Et que veut signifie SI ?) - Mylenos (discuter) 1 septembre 2019 à 22:38 (CEST)

• Pas inintéressant, mais effectivement ce ne serait pas une mauvaise que l'article soit relu. Mylenos : SI = suppression immédiate, une procédure plus radicale que les habituelles demandes de suppression. SenseiAC (discuter) 2 septembre 2019 à 16:28 (CEST)

Merci Sensei.

Si j'avais le temps, je m'occuperais bien de cet article pour qu'il ne soit pas SI et que l'anecdote soit recevable. - Mylenos (discuter) 2 septembre 2019 à 19:32 (CEST)

Désolé, je n'ai pas le temps non plus... NAH, le 2 septembre 2019 à 20:40 (CEST).

Je viens de remanier l'intro. Sans avoir vérifié toutes les sources, je crois avoir lu dans l'une d'entre elles qu'il n'est pas le 1er esclavagiste noir d'Amérique (peut-être le 3ème) mais le 1er propriétaire d'une plantation. A vérifier toutefois. -Mylenos (discuter) 2 septembre 2019 à 21:22 (CEST)

add : Et qui dit "plantation" (de café) à l'époque, dit "esclaves". Le pompon est qu'il a même poursuivi en justice l'un d'entre eux, qui aurait dû être libéré après 7 années, pour se l'asservir à vie - et a obtenu gain de cause...

A mon avis, le titre de la page devrait peut-être être revu : à la place de "colonisateur", plutôt "esclave" voire "esclavagiste" puisqu'il est reconnu pour être le "patriarche noir" des esclavagistes noirs. - Mylenos (discuter) 3 septembre 2019 à 14:13 (CEST)

Ne pas confondre

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Shanxi et Shaanxi sont deux provinces limitrophes.

Analyse de l'article Shanxi le 02 septembre 2019 à 18:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il est joué principalement dans la province du Shanxi, ainsi qu'en Mongolie-Intérieure et dans le Hebei.

La Pagode Sakyamuni du temple Fogong, une pagode en bois construite en 1056 sous la dynastie Liao.

Le Shanxi est la région natale du cinéaste Jia Zhangke..

- Les grottes bouddhiques de Yungang (plus anciennes sculptures de Chine) près de Datong.
- Le monastère de Xuankong du VII^e siècle.
- Le Mont Wutai (Wutaishan) et le village monastique de Taihuai.
- Le temple suspendu (Xuankongsi).
- La Pagode Sakyamuni du temple Fogong.
- L'ensemble de temples Jinci.
- Shaanxi
- Daixian
- (zh) Site gouvernemental
- (fr) Le Shanxi - Guide d'entraînement avant JO
- (en) Informations sur les camps de travail dans la province du Shanxi

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Temps d'exécution total : 356 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 349 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 2 septembre 2019 à 18:01 (CEST)

Discussion :

• Oui. Sobre & concis, même si une petite précision ou particularité serait bienvenue pour chacune mais évidemment, ça allongerait et lui ferait perdre une partie de sa qualité. - Mylenos (discuter) 3 septembre 2019 à 14:20 (CEST)
• très bof et plutôt négatif en l'état : la justification de l'orthographe de « Shaanxi » (qui est une anomalie par rapport aux normes du pinyin) n'est pas expliquée et devrait du coup être justifiée : [ pourquoi / sur le fondement de quoi ] l'autre région (陕西) est-elle désignée « Shaanxi », contrairement à la convention normale du pinyin? Sans explication légitime, c'est juste une faute d'orthographe... Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2019 à 19:08 (CEST)

  En pinyin, on met les accents : Shānxī et Shǎnxī. À l'oreille, c'est passablement différent, mais les Chinois allongent souvent le « a » du Shǎnxī pour plus de clarté. Mettre deux « a » est le moyen de distinguer les deux provinces si on ne met pas les accents. Je ne connais pas d'autre cas. André de StCoeur (discuter) 6 septembre 2019 à 01:41 (CEST)

  En bonus, en français, on met un article avant le nom : « le Sh. ». SenseiAC (discuter) 3 septembre 2019 à 19:51 (CEST)

  En français, dans une liste, l'article peut parfois sauter, exemple : "France et Allemagne se sont faits la guerre trois fois en sept décennies" ;-) GabrieL (discuter) 5 septembre 2019 à 16:43 (CEST)

• GabrieL : Je trouve toujours la formulation bizarre ici sans les articles : dans le cas de cette anecdote, les deux provinces ne sont pas des « personnages » acteurs, contrairement à votre exemple avec la France et l'Allemagne. En ce qui concerne l'orthographe Shaanxi, l'explication est donnée dans en:Shaanxi#Name ; ce serait certainement une bonne chose de l'ajouter chez nous. SenseiAC (discuter) 6 septembre 2019 à 19:09 (CEST)

• Plutôt oui, peut-être à développer une section sur le toponyme dans chacun des deux articles avant. Nomen ad hoc : qu'utilises-tu comme source dans les articles respectifs ? (J'ai trouvé ça qui me semble pas mal dans son contenu : http://cedricbeau.com/shanxi-et-shaanxi/, c'est malheureusement pas issu d'une source de poids). GabrieL (discuter) 5 septembre 2019 à 16:43 (CEST)

un chef-d'œuvre critiqué

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Tenue pour un « chef-d'œuvre » de précision philologique, la Bible Segond a pourtant subi les critiques de l'orthodoxie protestante, qui lui reprochait notamment de mettre à mal la doctrine de l'inspiration biblique.

Analyse de l'article Bible Segond le 02 septembre 2019 à 20:46 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

La Bible version Segond, subventionnée par la Compagnie des pasteurs de Genève, est mise gratuitement à disposition des maisons d'éditions chrétiennes.Cela s'explique par le fort élan missionnaire qui caractérise la période et qui amène les responsables d’Église à distribuer cette édition auprès des personnes récemment évangélisées.
- Selon le théologien protestant Samuel Amsler, cette traduction est le chef-d’œuvre d’un des meilleurs hébraïsants protestants de l’époque contemporaine, dont le sens très remarquable de la langue française impressionne aujourd’hui encore ;
- La langue utilisée possède une bonne rigueur syntaxique (l’écrivain Paul Claudel en était un lecteur assidu) ;
- Le vocabulaire est varié ;
- Elle sera à plusieurs reprises révisée. L’adjonction de références parallèles, en tête des paragraphes et en colonnes, contribuera par exemple au succès de l'édition de la bible Segond révisée de 1910.

- 1888 : Parution de la première révision, juste après la mort de Louis Segond.

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Temps d'exécution total : 361 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 356 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 2 septembre 2019 à 20:28 (CEST)

Discussion :
J'ai justement lu Datation de la Bible, cette nuit. Et il n'y a pas que Segond qui mette à mal cette théorie. - Mylenos (discuter) 2 septembre 2019 à 21:27 (CEST)

En tout cas, j'imagine que pour sa part, il s'en est défendu... Mais ce qui me semble remarquable en l'espèce, ce que ce soit une traduction de grande qualité (= fidèle à l'original) qui soit critiquée. NAH, le 2 septembre 2019 à 21:59 (CEST).

Contre Bof, Segond appartient effectivement au courant protestant libéral et pas de raison de douter des attaques ou des sentiments libéraux de LS sur l'innérance biblique, mais pour suivre les deux pages qui sont consacrées à Segond et à sa bible, je trouve les sources actuelles insuffisantes pour soutenir cette anecdote. --Pierrette13 (discuter) 3 septembre 2019 à 08:20 (CEST)

Bonjour. Qu'est-ce qui fait défaut pour que vous les jugiez suffisantes ? NAH, le 3 septembre 2019 à 12:54 (CEST).

Je trouve ces deux pages très peu sourcées, --Pierrette13 (discuter) 3 septembre 2019 à 17:06 (CEST)

D'accord. En tout cas, le contenu de l'anecdote est sourcé. NAH, le 3 septembre 2019 à 17:42 (CEST).

Je maintiens mon avis tout à fait défavorable, contexte de joutes théologiques entre orthodoxes et libéraux, où il est fait feu de tout bois, incompréhensible pour une personne non avertie, d'autant que la Bible Segond a elle-même été récupérée par les orthodoxes au moment de la version TOB, et est plutôt en usage sous sa version 21 par des évangéliques, plutôt proches des orthodoxes du XIXe siècle. --Pierrette13 (discuter) 4 septembre 2019 à 19:27 (CEST)

Je sais, et je n'y insiste pas. NAH, le 4 septembre 2019 à 20:40 (CEST).

• La "Segond" est un monument dans l'univers biblique francophone, n'importe quoi qui la mette en valeur bénéficie d'un a priori favorable. Et il n'est pas mauvais de parler de Théopneustie pour souligner que la Bible n'est pas « écrite par Dieu » (comme le serait le Coran) mais inspirée à des médiateurs humains, qui ont leur culture et leurs travers. Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2019 à 18:52 (CEST)

  Ce que d'aucuns ont justement nommé « théandrisme ». NAH, le 3 septembre 2019 à 19:53 (CEST).

Contre Avis d'un non spécialiste : anecdote peu claire (tenue pour un chef-d’œuvre, par qui ?) Sujet hermétique, on ne peut rien comprendre si on n'est pas théologien... Désolé, mais ce n'est pas intelligibe pour le lecteur moyen. - Siren - (discuter) 3 septembre 2019 à 23:40 (CEST)

« Par qui » : c'est écrit, par Samuel Amsler, professeur de théologie à Lausanne (et par d'autres auteurs qu'on pourrait sans doute mentionner). Pour le reste, je ne suis pas théologien et j'ai tout compris... Ne prends donc pas ton cas pour une généralité, STP. Cordialement, NAH, le 4 septembre 2019 à 14:14 (CEST).

Pas la peine d’en venir aux attaques… Je ne sais pas si son cas est une généralité, mais je n’ai pas compris grand-chose non plus. Rien dans la formulation actuelle ne précise que la Bible Segond est une œuvre protestante (ce qui est nécessaire pour comprendre la contradiction), rien ne dit qui tient cette œuvre en si haute estime (des autorités protestantes), je ne sais pas ce que veut dire l’« inspiration biblique » (il me semble que dans un LSV ça mériterait une paraphrase) ni si c’est une doctrine spécifiquement protestante, et la formulation « orthodoxie protestante » est particulièrement troublante (si c’est quelque chose de bien identifié, comme dans l’article qui parle de « protestants « orthodoxes » », ça mériterait un lien). Et franchement, n’ayant jamais entendu parler de la Bible Segond, je n’ai personnellement trouvé aucun intérêt à l’anecdote elle-même (le but d’un LSV est certes de mettre en avant certains articles, mais de le faire au travers d’une anecdote, c’est-à-dire d’un fait surprenant… pour être surpris, il faut déjà posséder des points de repère). — Maëlan 11 septembre 2019 à 12:00 (CEST)

La Bible de Second est objectivement d'une qualité philologique lamentable. Certes, comme la traduction des Septante son temps, elle fait autorité. Mais il suffit de considérer sa révision de 2007 (qui est bien plus qu'une actualisation du vocabulaire) pour constater à quel point elle est techniquement en retrait des traductions antérieures (Darby, Ostervald, etc.). Donc cette proposition qui sous-entend que la critique de la Second n'est que l’œuvre d'intégristes chrétiens ne me semble pas acceptable. Borvan53 (discuter) 4 septembre 2019 à 22:48 (CEST)

Borvan53 : alors là, je tombe des nues... J'ai toujours entendu dire que c'était une des meilleures traductions en langue française. Tu aurais des liens là-dessus, pour que je me documente ? NAH, le 5 septembre 2019 à 13:55 (CEST).

Par ailleurs, Ostervald se basant sur Olivétan, qui lui-même traduisait depuis le latin, j'ai peine à voir comment il pourrait être plus rigoureux que Segond qui, lui, travaillait directement depuis l'hébreu... NAH, le 5 septembre 2019 à 14:29 (CEST).

La Bible Second a une qualité, c'est qu'elle n'est pas associée à un mouvement/doctrine/secte. Malgré sa qualité médiocre, elle reste acceptée par tous. Une des meilleures… peut-être, hélas car, contrairement à l'anglais, la langue française n'a pas eu une King James dont la qualité était très en avance sur son temps.

Second a fait des choix malheureux sur les manuscrits : par exemple, pour le NT, on peut relever qu'il a conservé Matthieu 23:14, Actes 8:37 et Actes 15:34 alors que la Darby, antérieure, les avait exclus… et que toutes les traductions modernes (dont la Second 21) les indiquent comme douteux. Sur le sens profond du texte il s'est aussi fourvoyé : par exemple, dans 1 Jean 3:4, ce pauvre Ostervald voit bien plus juste car, bien que sa méthode ne lui permettait pas de détecter que la deuxième occurrence du mot péché était un adverbe en grec, il a bien compris que la traduction usuelle laissait entendre qu'il n’y aurait pas eu de péché avant Moïse. Si on peut critiquer la traduction radicale de ce verset par Darby, l'erreur mérite d'être corrigée.

Dans l'AT, c'est pire…

La Second ne mérite pas du tout sa renommée. En tout pas pas celle d'un chef-d'œuvre de précision philologique. Dans les traductions francophones "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois". Je peux citer des références qui critiquent vertement la Second et qui multiplieront les exemples ci-dessus… mais il s'agit de littératures très orientées au niveau doctrinal, pour ne pas dire polémiques. Pour ne pas faire déraper le débat, je ne les communiquerai donc pas. C'est une ligne de conduite que vous vérifierez dans mes 10 années de contributions wikipédiennes. Borvan53 (discuter) 5 septembre 2019 à 22:15 (CEST)

Des chienternautes

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• À l'origine de l'adage « On the Internet, nobody knows you're a dog », on trouve un dessin de presse paru en 1993.

Analyse de l'article On the Internet, nobody knows you're a dog le 02 septembre 2019 à 23:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Un chien utilisant un ordinateur.

« On the Internet, nobody knows you're a dog » (de l'anglais signifiant littéralement « Sur l'Internet, personne ne sait que tu es un chien ») est un adage trouvant son origine dans un dessin de presse de Peter Steiner (en) paru dans le New Yorker du 5 juillet 1993. L'anonymat sur Internet y est caricaturé en représentant un chien assis sur une chaise devant un bureau, qui utilise un ordinateur tout en prononçant ces paroles à un autre chien se tenant assis au sol à côté de lui.

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Temps d'exécution total : 345 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 339 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 2 septembre 2019 à 22:29 (CEST)

Discussion :

• L'intérêt de la mention serait de visionner l'image correspondante, accessible seulement sur :en (fair use oblige). Ce qu'il reste en :fr n'est pas très réjouissant... Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2019 à 18:48 (CEST)
• Dommage pour l'absence d'image. Et ça n'a plus cours, maintenant, c'est : sur Internet (et pas l'Internet comme le dit le RI), tout le monde sait qui vous êtes .--Msbbb (discuter) 12 septembre 2019 à 17:51 (CEST)

Un biologiste qui s'intéresse à la culture

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La mémétique, qui s'intéresse à des faits culturels, a été forgée par un biologiste.

Analyse de l'article Mémétique le 02 septembre 2019 à 23:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

La mémétique utilise le concept, dû à Richard Dawkins, de mème (élément de comportement transmis par imitation) pour étudier les évolutions de la culture dans une approche darwinienne étendue.

Un des exemples les plus connus est le parallèle fait entre l'évolution du vivant et celle des langues.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 398 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 387 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 2 septembre 2019 à 22:39 (CEST)

pas compris le pin de l'anecdote, la page indiquée est sujette à caution, --Pierrette13 (discuter) 3 septembre 2019 à 08:22 (CEST)

Qu'est-ce que le « pin » ? NAH, le 3 septembre 2019 à 18:04 (CEST).

« Le pin est la désignation générique des conifères appartenant au genre Pinus ». -- Jean-Rémi l. (discuter) 4 septembre 2019 à 19:07 (CEST)

Ça je connaissais, merci . Mais je ne pense pas qu'il s'agisse de ça... NAH, le 4 septembre 2019 à 20:38 (CEST).

Discussion :
pas si surprenant puisqu'il s'agit d'une approche darwinienne au sens large. - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 16:59 (CEST)

Pas de pot

 Attendre Cette anecdote, proposée par Siren, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Denis Bolori a plané plus d'un kilomètre à Troyes en 1536, mais il en est mort.

Analyse de l'article Denis Bolori le 03 septembre 2019 à 19:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Par la suite, cette famille est attestée comme horlogers troyens jusqu'au début du XVII^e siècle.En 1536, il construit un engin volant à ailes articulées sur le modèle des oiseaux et s'élance du haut de la tour de la cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Troyes, soit d'environ d'une hauteur de 60 mètres.

Il réussit à se propulser et à planer sur une distance de plus d'un kilomètre vers l'Est et s'écrase en perdant la vie dans la prairie de Foissy sur le secteur de Saint-Parres-aux-Tertres.

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Temps d'exécution total : 338 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 335 millisecondes)

 

Proposant : Siren - (discuter) 3 septembre 2019 à 18:51 (CEST)

Discussion :

• C'est louable d'exhumer de l'oubli ce personnage. Mais l’article est orphelin et bien maigre… Personne n’a commenté sa tentative par la suite ? Borvan53 (discuter) 4 septembre 2019 à 09:39 (CEST)
• Idem, il y a de nombreuses publications sur ce fait, mais pas grand chose dansl'article. Michelet-密是力 (discuter) 4 septembre 2019 à 09:51 (CEST)
• Idem. Est-ce que la seule et unique source est « Mémoires sur les troyens célèbres » de Pierre-Jean Grosley, publié en 1812 ou 1813 ? Je me demande même si l'exploit est techniquement possible - même en ramenant à 500 mètres le « environ 1 km », devenu « plus d'un kilomètre » dans l'article (quand même moins que les « 2 ou 3 km » qu'on trouve dans le livre de Clive Hart)... « Denis Bolori aurait plané environ un kilomètre ... » serait plus acceptable. Touchatou (discuter) 6 septembre 2019 à 01:17 (CEST)

Aphodius arvernicus : une supercherie scientifique

 Attendre Cette anecdote, proposée par Abalg, fait toujours l’objet d’une discussion :

Reconstitution de l'espèce chimérique Aphodius arvernicus

• Aphodius arvernicus (photo) est une espèce de Coléoptères endémique d'Auvergne complètement factice et chimérique. Elle est créée en 1928 à partir d'une tête et d'un corps de deux autres espèces d'Aphodius. La révélation de cette supercherie en 1999 met fin à de nombreuses années de recherches de cette espèce devenue légendaire.

Analyse de l'article Aphodius arvernicus le 04 septembre 2019 à 23:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les analyses confirment celles de Bordat, un peu de colle jaunie par le temps s'échappant près des yeux de la chimère.Cette révélation met fin à de nombreuses années de recherches de la part d'amateurs pour ce coléoptère auvergnat devenu légende Selon Bordat, deux hypothèses pourraient expliquer ce canular :
- Venet et Hoffmann créent ensemble les deux exemplaires d'Aphodius arvernicus qu'Hoffmann décrit seul.
- Venet dupe Hoffmann grâce à deux specimens qu’il a fabriqués lui-même. Cette dernière hypothèse à la préférence de Calmont et Faure, pour qui Hoffmann, afin de sauver son honneur, aurait fabriqué un troisième individu, le mâle.

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Temps d'exécution total : 353 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 347 millisecondes)

 

Proposant : Abalg|partager le bout de gras 4 septembre 2019 à 23:12 (CEST)

Discussion :
Pas inintéressant, mais beaucoup trop long. Une anecdote doit typiquement tenir en une seule phrase ; quand ça fait deux phrases ou plus, c'est mauvais signe. Àma, on pourrait se contenter de la première phrase. L'article est là pour donner les détails de l'histoire. SenseiAC (discuter) 6 septembre 2019 à 18:56 (CEST)

SenseiAC :Merci pour la remarque. Je ne connais pas bien vos us et coutumes et suis ouvert à toutes les propositions (y compris supprimer la photo s'il s'avère qu'elle n'est pas utile. Si je suis votre conseil, cela pourrait donner ceci (par exemple) :

Aphodius arvernicus (photo) est une espèce de Coléoptères endémique d'Auvergne légendaire qui s'est avérée être complètement factice et chimérique.

--Abalg|partager le bout de gras 6 septembre 2019 à 20:33 (CEST)

En y réfléchissant, je préfère plus simple :

Aphodius arvernicus (photo) est une espèce de Coléoptères légendaire endémique d'Auvergne, qui s'est avérée être une supercherie scientifique.

--Abalg|partager le bout de gras 7 septembre 2019 à 12:24 (CEST)

Sans avis sur l'anecdote, mais « une espèce… qui s'est avérée ». Cymbella (discuter chez moi) - 8 septembre 2019 à 21:33 (CEST)

Merci Cymbella --Abalg|partager le bout de gras 8 septembre 2019 à 22:41 (CEST)

mais pas besoin du verbe être après avérée parce que ce qui suit est un (2) adjectif, « une espèce… qui s'est avérée complètement factice ».--Msbbb (discuter) 12 septembre 2019 à 18:08 (CEST)

Merci Msbbb, voici une reformulation correctement orthographiée et plus fluide (à plusieurs, c'est souvent mieux):  Aphodius arvernicus (photo) est une espèce de Coléoptères endémique d'Auvergne et légendaire qui s'est avérée complètement factice. --Abalg|partager le bout de gras 13 septembre 2019 à 08:33 (CEST)

Tu peux aussi enlever "et légendaire", c'est contenu dans le fait qu'elle est factice. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 08:54 (CEST)

Agatino Catarella, j'ai utilisé le mot légendaire pour signifier que cette espèce était devenu une sorte de Graal que personne n'était parvenu à retrouver, une histoire que les coléoptéristes se racontaient sans penser que le mythe était faux. Est-ce plus clair ou penses-tu qu'un autre qualificatif soit meilleur pour nommer cette idée? --Abalg|partager le bout de gras 13 septembre 2019 à 13:39 (CEST)

Hmm, en peu de mots c'est dur, il faut alors au contraire rallonger :  Aphodius arvernicus (photo) est une espèce de Coléoptères endémique d'Auvergne, devenue légendaire, mais qui s'est avérée complètement factice. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 17:04 (CEST)

Le "est" me gène un peu pour quelque chose de non réel. "était sensée être" ? un peu lourd, mais je n'ai pas mieux. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 20:53 (CEST)

@Agatino Catarella Que dirais-tu de  Aphodius arvernicus (photo), décrit comme une espèce de coléoptères endémique d'Auvergne, devenue légendaire, s'est avéré complètement factice. (avec quelques liens internes supplémentaires) ? - Cymbella (discuter chez moi) - 13 septembre 2019 à 21:08 (CEST)

Cymbella parfait. "décrit" est le mot qui me manquait. Comme tu mets au masculin, "devenu" ? Ou au contraire tout au féminin, pour accorder avec "espèce" ? --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 22:29 (CEST)

@Agatino Catarella, j'avais hésité "devenu/e", parce que c'est l'espèce qui est devenue légendaire, on pourrait supprimer la virgule entre "Auvergne" et "devenue", mais si tu penses que c'est mieux en accordant tout au masculin, c'est bon pour moi (mais pas tout au féminin). - Cymbella (discuter chez moi) - 13 septembre 2019 à 23:16 (CEST)

Je préférais ma dernière version, plus fluide. Mais j'aprécie aussi que vous vous appropiez le sujet, alors nous verrons bien la suite... --Abalg|partager le bout de gras 14 septembre 2019 à 06:08 (CEST)

La version la plus naturelle pour moi est :  Aphodius arvernicus (photo), décrite comme une espèce de coléoptères endémique d'Auvergne, devenue légendaire, s'est avérée complètement factice. - sous-entendu, l'espèce, féminin. --Catarella (discuter) 14 septembre 2019 à 10:22 (CEST)

Lego et biomécanique

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Un adolescent espagnol atteint du syndrome de Poland a créé sa propre prothèse de bras en Lego.

Analyse de l'article Syndrome de Poland le 05 septembre 2019 à 15:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Enfant, il fut opéré pour corriger la syndactylie de sa main gauche. Fernando Alonso, le pilote automobile espagnol, champion du monde de formule 1, aurait aussi le syndrome de Poland.Un adolescent espagnol, David Aguilar, né avec un bras atrophié en raison du syndrome de Poland a créé sa propre prothèse en lego.

Il existe en France une association loi de 1901, reconnue d'utilité publique concernant ce syndrome.

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Temps d'exécution total : 339 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 332 millisecondes)

 

Proposant : Cymbella (discuter chez moi) - 5 septembre 2019 à 15:07 (CEST)

Discussion :

Un pas vers l'égalité

 Attendre Cette anecdote, proposée par Micheletb, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Dans 1 % des cas, le porteur d'un cancer du sein est un homme.

Analyse de l'article Cancer du sein le 06 septembre 2019 à 15:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Structure du sein : 1.Muscle intercostal 2.Muscles pectoraux 3.Lobule mammaire 4.Mamelon 5.Aréole 6.Canaux galactophores 7.Graisse sous-cutanée 8.Peau

Le ruban rose, le symbole pour la conscience du cancer du sein.

Le cancer du sein est une tumeur maligne de la glande mammaire.Autrement dit, c'est un cancer qui naît dans les unités cellulaires dont la fonction est de sécréter le lait, les unités ducto-lobulaires du sein, essentiellement chez la femme. 8 cancers du sein sur 10 se déclarent après 50 ans. 5 à 10 % de ces cancers ont une origine génétique héréditaire ; 85 à 90 % des cas (forme dite sporadique ou non-héréditaire) ont des origines environnementales ou inconnues.

Une proportion importante des cancers du sein sporadiques est induite par la prise d'hormones, œstrogènes et la progestérone contenues dans les contraceptifs ou les traitements contre la ménopause.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 412 millisecondes (détails : travail du bot: 25 millisecondes, récupération de l'article: 387 millisecondes)

 

Référence présente dans la section cancer du sein#Chez les hommes. Michelet-密是力 (discuter) 6 septembre 2019 à 17:04 (CEST)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 08 mai 2018, et en attente de publication depuis sa validation le 18 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:

• Le ministre tunisien de la Santé publique, Slim Chaker, mourut en 2017 à la suite de sa participation à un marathon contre le cancer du sein.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 944 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 68 millisecondes)

Proposant : Michelet-密是力 (discuter) 6 septembre 2019 à 14:52 (CEST)

Discussion :

• Anecdote intéressante, mais l'inégalité demeure car en Belgique le traitement n'est pas remboursé par l'INAMI pour un homme (cfr. [7]).  Dans 1 % des cas, la victime d'un cancer du sein est un homme. Écrire que « le porteur est un homme » est presque un pléonasme. - Cymbella (discuter chez moi) - 8 septembre 2019 à 21:23 (CEST)

Intéressant à faire savoir. Il y a quelques années (c'est vague), c'était 5 % des hommes atteints de boulimie. - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 20:42 (CEST)

pont-canal tournant de Barton

 Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22, fait toujours l’objet d’une discussion :

pont-canal tournant de Barton

• Le pont-canal tournant de Barton (photo) est le seul aqueduc tournant au monde.

Analyse de l'article Pont-canal tournant de Barton le 07 septembre 2019 à 11:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le pont-canal tournant de Barton (en anglais : Barton Swing Aqueduct) est à la fois un pont-canal et un pont tournant situé à Eccles dans le Grand Manchester en Angleterre.

Il porte le canal de Bridgewater au-dessus du canal maritime de Manchester.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 343 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 340 millisecondes)

 

Proposant : Couiros22 (discuter) 7 septembre 2019 à 11:03 (CEST)

Discussion :

• Très intéressant. Mais la ref ajoutée « à l'arrache » ainsi que la brièveté de l’article, ne me semblent pas encore compatible avec la une de l'encyclopédie. Borvan53 (discuter) 7 septembre 2019 à 12:53 (CEST)
• Et j’ajouterais que si je me fie à la source, nous avons plus à faire à un pont-aqueduc tournant qu'à un pont-canal. --Fralambert (discuter) 7 septembre 2019 à 14:14 (CEST)
• Il s'agit bien d'un pont-canal navigable. Mais la source qui est donnée pour justifier qu'il s'agit de l'unique pont-aqueduc tournant au monde (dans l'article WP en de même) ne mentionne aucunement, sauf erreur de ma part, qu'il est unique au monde. D'ailleurs le pont n'est même pas mentionné. J'ai regardé les autres sources mentionnées dans l'article anglais. Aucune ne donne explicitement cette information (ce qui ne veut néanmoins pas dire qu'elle est fausse, mais cela va mieux avec une source fiable).Roland45 (discuter) 11 septembre 2019 à 15:25 (CEST)

... dans ce cas il suffit d'élargir la recherche ; sourcé à présent --Couiros22 (discuter) 12 septembre 2019 à 20:13 (CEST)

• J'ai bien trouvé un site disant que c'était le premier dans ce domaine; mais il ne dit pas que c'est toujours le cas aujourd'hui. J'ai ajouté cette référence dans l'article.--Io Herodotus (discuter) 13 septembre 2019 à 08:00 (CEST)

... voir deux autres sources de l'article --Couiros22 (discuter) 14 septembre 2019 à 10:42 (CEST)

• Un canal n'est pas un aqueduc. Canal = (ici) navigation ; aqueduc = transport d'eau. Michelet-密是力 (discuter) 16 septembre 2019 à 16:19 (CEST)

  En effet !  Le pont de Barton (photo) est le seul pont-canal tournant au monde. - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 17:13 (CEST)

I've got to move it move it

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En 1518, Strasbourg fut victime d'une étrange épidémie telle que de nombreuses personnes se mirent à danser sans se reposer pendant plus d'un mois.

Analyse de l'article Épidémie dansante de 1518 le 07 septembre 2019 à 11:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Gravure de Hendrik Hondius I montrant trois femmes affectées par la peste dansante.

L'épidémie dansante de 1518 est un cas de manie dansante observé à Strasbourg en Alsace (qui faisait alors partie du Saint-Empire romain germanique) en juillet 1518. De nombreuses personnes dansèrent sans se reposer durant plus d'un mois, certaines d'entre elles décédèrent de crise cardiaque, d'accident vasculaire cérébral ou d'épuisement, bien qu'aucun auteur contemporain aux faits n’évoque de décès liés à cette épidémie de manie dansante.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 347 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 08 février 2018, et rejetée le 26 février 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.1/10]:

• Plusieurs épisodes de manie dansante ont été observés à partir du XIII^e siècle.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 109 millisecondes)

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 7 septembre 2019 à 11:37 (CEST)

Discussion :
C'est une "présentation plus attrayante" du LSV? proposée par Erik Bovin et rejeté en février 2018 (cf supra). --Gráinne Ni Mháille (discuter) 7 septembre 2019 à 12:19 (CEST)

Ça me vas, et aussi parce qu'il s'agirait de l'épisode la mieux documenté. --Fralambert (discuter) 7 septembre 2019 à 14:19 (CEST)

- Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 17:15 (CEST)

 En 1518, Strasbourg connut une étrange épidémie où de nombreuses personnes se mirent à danser sans se reposer pendant plus d'un mois. - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 20:58 (CEST)

Homère Vs Virgile

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les épisodes du cheval de Troie, de la mort d'Achille ou encore des prophéties de Cassandre ne figurent pas dans l'Iliade d'Homère mais dans l'Énéide de Virgile, postérieure de huit siècles.

(sujet forcé en italique) Analyse de l'article Iliade le 07 septembre 2019 à 15:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Conciliant, Achille accepte également de retenir les troupes achéennes pendant douze jours, le temps pour les Troyens d'organiser des funérailles décentes à Hector.

Carte de la Grèce homérique.

De retour à Troie, le corps du prince est présenté à la foule en larmes et de longues funérailles sont organisées.

Dans son récit, Homère cite un grand nombre de héros de chaque camp, mais les Dieux et autres divinités sont également présents et influents.
- Achille, fils de Pélée et de Thétis, roi des Myrmidons
- Patrocle, compagnon d'Achille
- Agamemnon, roi de Mycènes, chef de l’expédition grecque.
- Ménélas, roi de Sparte et frère d'Agamemnon
- Hélène, épouse de Ménélas
- Ulysse, roi d’Ithaque
- Nestor, roi de Pylos
- Ajax fils d'Oïlée ou Ajax le petit, roi de Locride
- Ajax fils de Télamon, roi de Salamine
- Calchas, devin
- Diomède, fils de Tydée, roi d’Argos
- Idoménée, roi de Crète
-Phénix, fils d'Amyntor, éducateur d'Achille.
- Priam, roi de Troie
- Hécube, femme de Priam, reine de Troie
- Hector, fils aîné de Priam
- Pâris, fils de Priam, séducteur d’Hélène
- Cassandre, fille de Priam, prêtresse
- Andromaque, femme d’Hector
- Énée, fils d’Anchise
- Sarpédon, chef des Lyciens
- Pylémène, chef des Paphlagoniens
-Pandare, un des généraux de Zélée
- Phorcys, un des généraux de Phrygie
- Glaucos, un des généraux de Lycie
- Laocoon, prêtre de Poséidon
- Zeus, roi des Dieux
- Poséidon, frère de Zeus et roi des océans, fils de Cronos et de Rhéa. Favorable aux Achéens.

- Héra, sœur et épouse de Zeus.

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Temps d'exécution total : 386 millisecondes (détails : travail du bot: 36 millisecondes, récupération de l'article: 350 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 05 novembre 2016, et publiée le 29 janvier 2017. [indice de similitude 10/10]:

• 
  L’épisode du cheval de Troie apparaît dans l’Odyssée mais non dans l’Iliade.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 955 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 55 millisecondes)

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 7 septembre 2019 à 14:47 (CEST)

Discussion :

• , sous réserve de sourçage. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 20:50 (CEST)

Il faudrait sourcer le contenu des deux oeuvres, parce que pour moi c'est suffisamment trivial non ? Gráinne Ni Mháille (discuter) 14 septembre 2019 à 12:33 (CEST)

• Apparemment l'odyssée fait allusion au cheval de Troie ? Michelet-密是力 (discuter) 19 septembre 2019 à 10:46 (CEST)

Drôles de stations

 Attendre Cette anecdote, proposée par Greenwitcher, fait toujours l’objet d’une discussion :

L'unique quai de la station fantôme Haxo. On distingue au fond l'emplacement prévu pour un accès, jamais réalisé.

• On trouve à Paris une station de métro sans aucun accès (photo) et une bouche de métro ne donnant accès à aucune station.

Analyse de l'article Haxo (métro de Paris) le 07 septembre 2019 à 16:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Pour assurer la circulation en sens inverse, une deuxième voie est creusée en reliant directement Porte des Lilas à Pré-Saint-Gervais sans station intermédiaire, appelée la « voie navette ».Mais il est finalement décidé de ne mettre en place qu'un service de navettes entre les stations des deux lignes (qui n'utilise pas la Voie des Fêtes), navette boudée par les voyageurs.

La station Haxo n’a jamais vu passer un seul voyageur, ses accès extérieurs n’ont même jamais été construits.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 339 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 334 millisecondes)

 

Merci à toi Greenwitcher pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Greenwitcher (discuter) 7 septembre 2019 à 15:57 (CEST)

Discussion :
Bonjour,
Je n'ai pas compris : quelle est la bouche de métro ne donnant accès à aucune station ? Celui du siège de la RATP ? Si oui, cela présente peu d'intérêt, je trouve.
Sinon, OK pour la station Haxo.
O.Taris (discuter) 7 septembre 2019 à 19:59 (CEST)

Idem O.Taris Chris93 (discuter) 7 septembre 2019 à 21:18 (CEST)

Je crois qu'une anecdote a déjà été publiée sur Stations fantômes du métro de Paris. --EB (discuter) 8 septembre 2019 à 00:00 (CEST)

Bonjour O.Taris : et Chris93 : Je voulais effectivement parler de l'édicule de la maison de la RATP. On peut effectivement réduire l'anecdote à Haxo. Je n'ai pas trouvé une anecdote identique dans le moteur de recherches. Greenwitcher (discuter) 8 septembre 2019 à 21:00 (CEST)

Pour les passionnés les conducteurs de la ligne 7bis sont souvent très sympas et peuvent nous faire monter dans la cabine. J'ai pu voir cette station. Sinon lors de certaines journées "porte ouverte" on peut s'y rendre. Mais l'anecdote fait doublon avec "stations fantômes du métro de Paris". Dommage. --Io Herodotus (discuter) 9 septembre 2019 à 11:02 (CEST)

"bouche de métro ne donnant accès à aucune station", ça veut dire quoi ? le lien indiqué [Édicule Guimard] n'a que peu de rapport avec. Y-t-il un édicule en surface pour Haxo ? Si c'est pour dire que ce tunnel n'est plus du tout utilisé, c'est non! Cette boucle sert au garage des rames et cette station fantôme voit passer des trains tous les jours. Je ne sais plus si c'est pour la 7bis ou la 3bis, mais peu importe. --Io Herodotus (discuter) 12 septembre 2019 à 16:34 (CEST)

Moi je trouve ça plutôt clair... --Catarella (discuter) 12 septembre 2019 à 23:50 (CEST)

Routes gratuites en Bretagne

 Attendre Cette anecdote, proposée par Passoa15, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En France, c'est un de Gaulle et non une de Bretagne qui est à l'origine de la gratuité des routes en Bretagne.

Analyse de l'article Plan routier breton le 11 septembre 2019 à 10:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

La gratuité du nouveau réseau routier qui allait être construit est également promise pour compenser le handicap lié à l'excentration de la Bretagne par rapport au reste de l'espace français et européen (seul le Massif central obtint par la suite un avantage analogue, toujours pour des raisons d'aménagement du territoire).Une légende tenace, réactivée par le PDG de Cofiroute Pierre Coppey souhaitant y instaurer un péage à la fin des années 2000, veut que cette gratuité consentie par le Général de Gaulle en 1969 remonte à un privilège breton conquis par Anne de Bretagne, laquelle avait « obtenu la suppression de l’octroi, mais elle est morte en 1514 et n’avait pas obtenu une concession perpétuelle ».

En réalité, les contrats de mariage d'Anne de Bretagne et l'édit du Plessis-Macé de 1532 garantissent bien des droits, libertés et privilèges à la Bretagne mais aucune disposition ne concerne les péages (appelés tonlieux) et les octrois qui ont de fait perduré jusqu’en 1943.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 367 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 360 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 20 février 2018, et publiée le 02 février 2019. [indice de similitude 6.3/10]:

• n/a
  Au cours de son dernier discours public, le 2 février 1969, Charles de Gaulle s’exprima en breton.

Temps d'exécution total : 937 millisecondes (détails : travail du bot: 845 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 93 millisecondes)

Petite explication

Une légende urbaine tenace prétend que la gratuité des autoroutes en Bretagne consentie par le Général de Gaulle en 1969 remonte à un privilège breton conquis par Anne de Bretagne. Ce qui est évidemment faux.

Proposant : | Passoa15 | me parler | 10 septembre 2019 à 15:12 (CEST)

Discussion :

• C’est quoi le sujet de l’anecdote? Tous ces gras rendent l’anecdote confuse.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 10 septembre 2019 à 16:14 (CEST)

  L'idée était de mettre en opposition Bretagne et France/Gaulle (et de jouer avec ces mots) sur un fait d'histoire. Pas de problème pour en changer le format si c'est trop gras. --| Passoa15 | me parler | 10 septembre 2019 à 16:45 (CEST)

  C’est mieux, mais pour ma part, j’ai toujours de grosses réserves: ça ressemble trop à une « private joke » pour les Bretons. Avec la formulation actuelle, si on ne connaît pas la légende urbaine, il manque quelque chose pour comprendre l’anecdote. À mon avis, il faut expliciter qu’il s’agit d’une croyance populaire. Par exemple:  Contrairement à ce qu’affirme une croyance locale, Anne de Bretagne n’est pour rien dans la gratuité des routes en Bretagne.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 septembre 2019 à 16:01 (CEST)

• il faut choisir un sujet de l’anecdote, ayant les références nécessaires et présenté comme ça '''[[sujet de l’anecdote]]'''. --Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 10:00 (CEST)

  J'ai fait le travail, à Passoa de dire si c'est bon. Pas de référence dans l'anecdote, mais dans l'article. --Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 10:06 (CEST)

  Merci et désolé je n'avais pas vu ! C'est bon pour moi ainsi. --| Passoa15 | me parler | 11 septembre 2019 à 10:42 (CEST)

• — Maëlan 11 septembre 2019 à 11:33 (CEST)
• Ayant habité à Nantes, en Bretagne :), j'ai souvent entendu ça. C'est bien de donner cette information.--Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 11:38 (CEST)
• Si on lit bien l'article, il s'agirait en fait d'une légende tenace. Il y est dit « les contrats de mariage d'Anne de Bretagne et l'édit du Plessis-Macé de 1532 garantissent bien des droits, libertés et privilèges à la Bretagne mais aucune disposition ne concerne les péages ». Wikipédia n'est pas là pour propager des fake-news.Roland45 (discuter) 11 septembre 2019 à 15:08 (CEST)

  C'est exactement pour éviter de propager une fake-new que ce LSV a été proposé... --Gráinne Ni Mháille (discuter) 11 septembre 2019 à 18:04 (CEST)

  Et alors Roland45 pourquoi dire non au vote ? Je n'ai pas tout compris ? --Io Herodotus (discuter) 12 septembre 2019 à 13:48 (CEST)

• Borvan53 (discuter) 11 septembre 2019 à 18:06 (CEST)
• quel est l'intérêt de dire que quelque chose n'est pas vrai ? On peut aussi écrire une anecdote sur le fait que la lune n'est pas faite de fromage, ce sera tout aussi vrai. Cela risque plus d'introduire des confusions qu'autre chose. En accord avec le fait que si l'on ne connait pas la légende urbaine, ça semble sortir de nulle part. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 08:49 (CEST)
• Donc à reformuler comme « contrairement à une légende répandue, A n'est pas dû à X mais à Y » ? Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2019 à 09:06 (CEST)

D'accord pour le schéma de Michelet reprenant la version de Bounè rodzo du 11 septembre. - Mylenos (discuter) 15 septembre 2019 à 11:30 (CEST)

Le Gendarme et les nudistes

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

Carte de l'île du Levant.

• L'île du Levant (carte) est exclusivement couverte par un domaine militaire d'une part, et un domaine naturiste d'autre part.

Analyse de l'article Île du Levant le 10 septembre 2019 à 17:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Chez les reptiles, peut être notée la présence de l'Hémidactyle verruqueux et de la Tortue d'Hermann.

Carte du domaine civil de l'île.

Cette espèce, en voie de disparition, y est réintroduite en raison du faible risque de ramassage.

• 

  Posidonies de Méditerranée.

• 

  Tortue d'Hermann.

Selon le plan local d'urbanisme du 10 février 2017 l’île du Levant est portée en zone N.

À ce titre « sont interdites toutes constructions nouvelles à usage d’habitation ».

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Temps d'exécution total : 664 millisecondes (détails : travail du bot: 74 millisecondes, récupération de l'article: 590 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 10 septembre 2019 à 16:27 (CEST)

Discussion :

En rouge, limites du domaine militaire de l'île du Levant.

• Bonjour, le titre doit impérativement être modifié ; ce ne sont pas des gendarmes mais la DGA qui se trouve sur l'île. D'autre part, il existe une différence fondamentale entre les naturistes et les nudistes (je ne suis ni l'un ni l'autre, mais on me l'a plus que rappelé !).

• On s'en fout du titre, il n'apparaît nulle part à part sur la page de proposition des anecdotes... SenseiAC (discuter) 13 septembre 2019 à 14:13 (CEST)

•  L'île du Levant (carte) est un domaine strictement militaire qui cohabite avec un domaine naturiste. --Cordialement. 6PO (discuter) 10 septembre 2019 à 20:43 (CEST)

6PO : Le titre n'a aucune importance (il n'apparaîtra pas lors de la publication de l'anecdote) et les fantaisies sont d'usage ici pour ce qui les concerne (c'est pourquoi je me suis permis un clin d’œil à un film culte dans lequel il est bel et bien question de nudistes, et non pas de naturistes). Je me permets donc de retirer votre reformulation. Pour ce qui est de votre proposition de reformulation sur l'anecdote, elle me semble contradictoire (si deux domaines cohabitent, comment peut-on dire que l'île est un domaine « strictement » militaire ?). --EB (discuter) 11 septembre 2019 à 10:02 (CEST)

Bonjour EB,

Bien noté pour le titre…

Le domaine est strictement militaire car il n'est pas seulement interdit mais il est soumis au secret défense. Ceci en fait une particularité forte et si l'Armée ne possède les crédits pour une expropriation de tout le domaine civil, elle fait tout pour que celui-ci périclite.

Enfin l'anecdote me semble de peu d'intérêt car il existe du personnel de la DGA qui est aussi naturiste et fréquente le lieu. J'en connais. Donc les deux ne sont pas incompatibles.

--Cordialement. 6PO (discuter) 11 septembre 2019 à 13:08 (CEST)

Ajouter que l'île est dans sa totalité un site Natura 2000 et que les zones naturistes représentent moins de 5% de sa superficie ajouterait peut-être du sel à cette anecdote  Site Natura 2000 dans sa totalité, l'île du Levant (carte) est occupée à 95% par un centre d'essais de missiles et moins de 5% de sa superficie y sont réservés au naturisme. - Cymbella (discuter chez moi) - 11 septembre 2019 à 14:31 (CEST)

@6PO Je ne doute pas qu'on puisse être militaire et pratiquer le naturisme, mais la situation de l'île du Levant a quand même quelque chose de surprenant et cocasse pour le lecteur lambda.

@Cymbella Est-ce que la totalité du site militaire est dévolue à centre d'essais de missiles ? Par ailleurs, il est indiqué que c'est un peu moins de 95 % du territoire qui est occupé par le site militaire : logiquement, c'est donc plus de 5 % de la superficie qui est réservée au naturisme. --EB (discuter) 11 septembre 2019 à 15:30 (CEST)

@Cymbella et @Erik Bovin,

93,5 % pour les militaires le reste pour les « phares et balises » (une part infime) et privé pour le « naturisme ».

La totalité du site militaire est dévolue au centre d'essais de missiles : il s'agit des pas de tir, du centre de contrôle des engins (suivi - qui se fait au moins aussi depuis la Corse et Toulon : les missiles peuvent être intercontinentaux -), des forces de Gendarmerie militaire, des stands de tir pour exercice des forces sur place, du chenil, de l'intendance des militaires, des marins-pompiers, etc.

Ceci s'étend en mer et dans les airs avec des zones d'interdiction permanentes et, d'autres qui s'étendent « à la demande ».

--Cordialement. 6PO (discuter) 11 septembre 2019 à 15:49 (CEST)

@Erik Bovin, pour les militaires je ne sais, mais 6PO t'a répondu ; pour les naturistes, d'après les arrêtés cités en référence, il y a des zones "nudité obligatoire", des zones "nudité autorisée" et des "zones nudité interdite", donc ce serait plutôt moins de 5%, mais on pourrait écrire « quelque 5% ». - Cymbella (discuter chez moi) - 11 septembre 2019 à 16:18 (CEST)

@Cymbella et @Erik Bovin, les zones sont exactes. En fait elles résultent d'un « arrangement local » auquel s'est rangé le maire d'Hyères avec des arrêtés municipaux dont la légalité est contestée par certains (dont les Textiles) - à ce jour personne n'a été devant un tribunal. En effet, en France, dans l'espace publique le nudisme ne peut pas être imposé. Ceci explique qu'il soit interdit sur l'ensemble du sol géré par TPM, toléré ailleurs et obligé (ceci est du à la pression locale) en certains endroits. Cordialement. 6PO (discuter) 11 septembre 2019 à 16:32 (CEST)

• amusant et instructif. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 08:51 (CEST)
• Dans la mesure où l'anecdote concerne l'opposition entre le domaine militaire et Héliopolis, il faudrait mieux focaliser le LSV sur Héliapolis et/ou le domaine militaire (carte? lien sur les sections ?) mais en l'état on se perd dans l'article avant de comprendre qu'il s'agit de Héliopolis. Le RI parle de moines et de forçats, mais pas de naturistes ! Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2019 à 09:02 (CEST)

  Le RI évoque bel et bien le domaine naturiste. --EB (discuter) 13 septembre 2019 à 09:39 (CEST)

  Certes mais pas Héliopolis. Michelet-密是力 (discuter) 16 septembre 2019 à 16:10 (CEST)

  J'ai mentionné Héliopolis dans le RI, complété le lien en gras pour diriger vers île du Levant#Morphologie urbaine, et changé la carte pour la remplacer par celle proposée en discussion, davantage reliée au propos de l'anecdote. --EB (discuter) 16 septembre 2019 à 16:30 (CEST)

  Une ancre est rajoutée dans le RI à « Domaine naturiste d’Héliopolis ». Je suis toujours aussi peu convaincu de l'intérêt de cette anecdote… Cordialement. 6PO (discuter) 18 septembre 2019 à 14:23 (CEST)

Le personnage historique inconnu

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Alain Corbin est notamment connu pour sa biographie d'un « inconnu ».

Analyse de l'article Alain Corbin le 10 septembre 2019 à 21:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Son frère deviendra anesthésiste.À partir de 1945, il étudie au petit séminaire de Flers qui était en fait un simple collège confessionnel. Il suit des études à l’université de Caen où il a eu notamment comme professeur Pierre Vidal-Naquet.

Reçu à l'agrégation d'histoire en 1959, il est docteur (1968) et docteur d'État en histoire (1973) avec une thèse qui sera publiée sous le titre Archaïsme et modernité en Limousin au XIXe siècle.

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Temps d'exécution total : 365 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 358 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 10 septembre 2019 à 20:45 (CEST)

Discussion :

• Pourquoi pas, mais je ne vois pas la source ? Abeille noire (discuter) 15 septembre 2019 à 22:25 (CEST)

  On peut considérer que c'est l'ISBN de l'ouvrage, AMHA. Sinon, il y a eu plein de recensions qu'on pourrait référencer. NAH, le 17 septembre 2019 à 21:04 (CEST).

... Et le dieu inconnu

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Paul de Tarse vitupéra le culte du dieu inconnu.

Analyse de l'article Agnostos Theos le 11 septembre 2019 à 10:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Selon diverses sources antiques, il y avait à Athènes, soit un temple, soit au moins des autels votifs dédiés spécialement au "un dieu inconnu".Ainsi lit-on dans la Vie d'Apollonius de Philostrate :

« Détester une divinité quelconque, comme Hippolyte détestait Vénus, ce n'est pas là ce que j'appelle de la sagesse ; il est plus sage de respecter tous les dieux, et surtout à Athènes, où il y a des autels élevés même aux dieux inconnus. »

De même, Pausanias, dans sa Description de la Grèce note :

« Les Athéniens ont à Munychie un autre port et un temple de Diane (Artémis) Munychia ; et à Phalère, comme je l'ai déjà dit, un troisième port, avec un temple de Cérès (Déméter) auprès.On y voit aussi un temple de Minerve (Athéna) Sciras; un peu plus loin, un temple de Jupiter (Zeus), et des autels érigés aux dieux inconnus, aux héros, aux fils de Thésée et à Phalérus, qui fit avec Jason le voyage de Colchos, disent les Athéniens.Androgée, fils de Minos, y a pareillement un autel qu'on nomme l'autel du héros, mais ceux qui cherchent à connaître mieux que les autres, les antiquités du pays, savent qu'il est dédié à Androgée. »

Le satiriste Lucien, dans son Philopatris fait jurer Critias « par le dieu inconnu qu'on adore à Athènes. » Selon le récit de Diogène Laërce, c'est à Épiménide que l'on accorde la création de cet autel « au dieu inconnu » :

« Les Athéniens, affligés de la peste, ayant reçu de l'oracle de Delphes l'ordre de purifier leur ville, envoyèrent un vaisseau en Crète, sous la conduite de Nicias, fils de Nicératus, pour en ramener Épiménide.Il s'embarqua dans la quarante-sixième olympiade, purifia la ville et fit cesser le fléau.Voici de quelle manière il s'y prit : Il choisit des brebis blanches et des brebis noires qu'il conduisit à l'Aréopage ; de là il les laissa aller à leur gré, en ordonnant à ceux qui les suivaient de les sacrifier aux divinités des lieux où elles s'arrêteraient.Ainsi cessa la peste.Aujourd'hui encore on rencontre, dans les différents dèmes de l'Attique, des autels sans nom élevés en mémoire de cette expiation. »

Le livre des Actes des Apôtres rapporte que lorsque l'apôtre Paul visita Athènes, il vit un autel dédié « Au Dieu inconnu » et qu'il en fit le thème d'un discours sur l'Aréopage :

« ²²Debout au milieu de l'Aréopage, Paul dit alors : “Athéniens, à tous égards vous êtes, je le vois, les plus religieux des hommes. ²³Parcourant en effet votre ville et considérant vos monuments sacrés, j'ai trouvé jusqu'à un autel avec l'inscription : ‘Au dieu inconnu’.Eh bien ! ce que vous adorez sans le connaître, je viens, moi, vous l'annoncer. ²⁴Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, lui, le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite pas dans des temples faits de main d'homme. ²⁵Il n'est pas non plus servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses. ²⁶Si d'un principe unique il a fait tout le genre humain pour qu'il habite sur toute la face de la terre; s'il a fixé des temps déterminés et les limites de l'habitat des hommes, ²⁷c'était afin qu'ils cherchent la divinité pour l'atteindre, si possible, comme à tâtons et la trouver; aussi bien n'est-elle pas loin de chacun de nous. ²⁸C'est en elle en effet que nous avons la vie, le mouvement et l'être.Ainsi d'ailleurs l'ont dit certains des vôtres : ‘Car nous sommes aussi de sa race’. ²⁹Que si nous sommes de la race de Dieu, nous ne devons pas penser que la divinité soit semblable à de l'or, de l'argent ou de la pierre, travaillés par l'art et le génie de l'homme. ³⁰Or voici que, fermant les yeux sur les temps de l'ignorance, Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir, ³¹parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts.” »

— Livre des Actes des Apôtres 17.22-31

Que l'apôtre Paul ait ou non connu la légende qui attribue à Épiménide la fondation de cet autel ne ressort pas de ce texte.

Néanmoins, la phrase « En lui nous avons la vie, le mouvement et l'être » est un vers d'Épiménide, et « Car nous sommes aussi de sa race » est une citation d'Aratos de Soles.

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Temps d'exécution total : 361 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 357 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 10 septembre 2019 à 21:03 (CEST)

Discussion :

• Il serait bon de lire plus attentivement les Actes des apôtres. L'apôtre utilise l'existence de l'autel pour légitimer le culte chrétien : « Eh bien ! ce que vous adorez sans le connaître, je viens, moi, vous l'annoncer. ». Il revendique la nécessité de changer la liturgie, et nomme le dieu inconnu : il est plus dans une continuité que dans la dénonciation. Borvan53 (discuter) 11 septembre 2019 à 18:10 (CEST)
• non en l'état, la formulation est un large contresens. Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2019 à 08:47 (CEST)

  Pardon, j'ai dû avoir un coup de chaud. « Évoqua » me paraît encore le plus simple. NAH, le 17 septembre 2019 à 21:06 (CEST).

Virage en parapente

 Attendre Cette anecdote, proposée par Philmx, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Malgré son extrême simplicité parmi les aéronefs, il y a au moins 5 moyens distincts pour mettre un parapente en virage.

Analyse de l'article Parapente le 11 septembre 2019 à 15:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Cela peut être utile soit pour rectifier un virage désaxé par la turbulence, soit pour optimiser le virage ou son déclenchement sous certaines ailes mal coordonnées au frein seul (enraye l'effet de roulis inverse), soit pour forcer un virage avec beaucoup de roulis initiant une descente rapide, ou au contraire un virage en lacet seul (dit « virage à plat ») limitant la dégradation du taux de chute due au virage et permettant parfois de mieux exploiter les thermiques faibles et larges.Il existe d'autres moyens pour mettre un parapente en virage. En voici une liste non exhaustive :
- les poignées de commande
- appuie sellette pour décharger une demi-aile
- piloter aux arrières
- Utiliser l’accélérateur et/ou les trims asymétriquement
- tirer sur une suspente de stabilisateur

Parapentiste en phase de décollage dans une pente depuis le puy de Dôme en Auvergne, France.

Le décollage s'effectue en général dans une pente.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 390 millisecondes (détails : travail du bot: 18 millisecondes, récupération de l'article: 372 millisecondes)

 

Merci à toi Philmx pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Philmx (discuter) 11 septembre 2019 à 12:13 (CEST)

Discussion :
Bonjour Philmx! Intéressante anecdote. Malheureusement, elle ne respecte pas la première condition énoncée en haut de cette page. Elle stipule que le sujet de l'anecdote doit impérativement disposer de sources dans l'article. Ce ne semble pas être le cas ici. Puisque je ne connais rien au sujet, je laisse à d'autres le soin d'ajouter des sources fiables qui respectent les critères de Wikipédia. -- Mgquebec (discuter) 11 septembre 2019 à 18:35 (CEST)

Pareil. Il faut absolument une source. De plus, je suis pilote de planeur et pas de parachute. En planeur, il n' y a qu'une seule méthode: coordonner le manche et le palonnier. Je n'en connais pas d'autre. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 12 septembre 2019 à 00:42 (CEST)

{Bonjour, Vous vous en doutez, c'est presque impossible à sourcer. Le seul lien que je peux donner est la discussion sur le forum de parapente. http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-du-ouaib/le-saviezvous-t54462.0.html Je ne vais pas créer une page web juste pour sourcer cette info. Je précise que je suis breveté pilote confirmé de parapente. (Planeur et parachute on oublie svp) Philmx

Dans ce cas, je me demande si l'information est vérifiable... Ce n'est pas que je la considère fausse ou qu'elle manque d'intérêt, c'est seulement qu'elle semble mal s'inscrire dans la visée encyclopédique de Wikipédia. -- Mgquebec (discuter) 12 septembre 2019 à 17:07 (CEST)

Ben, je suis pilote commercial de planeur et instructeur sol... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 12 septembre 2019 à 19:50 (CEST)

À la suite de cette réponse, je vous invite fortement à lire les liens placés dans mon message précédent ainsi que celui concernant l'identification d'une source fiable. Ce ne sont pas vos qualifications personnelles qui sont en jeu, mais l'existence de sources externes pouvant alimenter un article encyclopédique de Wikipédia. -- Mgquebec (discuter) 13 septembre 2019 à 06:04 (CEST)

Sorry, ma réponse concernait Philmix (d · c · b). La FAA ne délivre pas de licence de pilote privé pour un parapente. En France, je n'en sais rien... Donc, je ne sais pas ce que cela signifie d'être breveté pilote de parapente. Je doute que cela ait une valeur internationale. a contrario, ma licence est valable en France. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 13 septembre 2019 à 19:54 (CEST)

"tirer sur des suspentes" et "poignées de commande" revient au même sauf qu'on passe ou non par une poignée. L'accélérateur revient à tirer plus fort, non? (je n'ai pas fait de parapente depuis... longtemps et ça évolue vite !) En vélo et en moto, on pourrait dire pour tourner on peut se pencher ou utiliser le guidon au choix. --Io Herodotus (discuter) 12 septembre 2019 à 16:24 (CEST)

Niveau sources, personne n'aurait un manuel ou un guide technique sur l'apprentissage du maniement de ces systèmes ? Je sais pas si c'est une source excellente, mais si c'est comme les manuels d’instruction pour hélico, ça doit peser un peu dans la balance... --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 13 septembre 2019 à 20:24 (CEST) PS : J'en ai jamais fait, ça à l'air sympa (le parapente)

Un parapente est un peu plus léger qu'un hélico. Dans un stage de parapente, on vole en solitaire (mais avec une radio) dès le deuxième jour, est-ce le cas pour l'hélico ?... --Io Herodotus (discuter) 15 septembre 2019 à 07:07 (CEST)

Le dernier voltairien

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Universitaire et essayiste au style pamphlétaire, considéré comme « le dernier voltairien », René Pommier s'en est pris entre autres cibles à Pierre Barbéris (« un marchand de salades »), René Girard (« un allumé qui se prend pour un phare ») ou Sigmund Freud (« un déjanté »).

Analyse de l'article René Pommier le 13 septembre 2019 à 19:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

À quoi tu penses ? : essai sur les « Pensées » de Pascal, Bruxelles, Espace de libertés, 2003, 127 p., (ISBN 2-930001-52-6).
- Explications littéraires. 3, Bossuet, Racine, Baudelaire, Paris, Eurédit, 2005 204 p. [contient aussi un article sur « Le malade imaginaire » de Molière paru en 1986 et un autre sur « Candide » de Voltaire paru en 1989].
- Études sur le XVII^e siècle, Paris, Eurédit, 2006, 181 p. [recueil d'articles parus entre 1989 et 1996].
- Sanglades, Paris, Eurédit, 2006, 123 p. [sur la critique littéraire pratiquée en France dans la seconde moitié du 20^e siècle.Nouvelle éd. revue, corrigé et augmentée parue sous le titre Sanglades : correction administrée de bon cœur à quelques massacreurs des études littéraires et de la langue française, Paris, Eurédit, 2010, 173 p.].
- Études sur le « Dom Juan » de Molière, Paris, Eurédit, 2008, 119 p.
- Sigmund est fou et Freud a tout faux : remarques sur la théorie freudienne du rêve, Paris, Éditions de Fallois, 2008, 186 p.
- Études littéraires : Ronsard, Molière, Bossuet, Racine, Rousseau, Chateaubriand, Apollinaire, Paris Eurédit, 2009, 182 p.
- René Girard : un allumé qui se prend pour un phare, Paris, Kimé, 2010, 133 p.
- Explications littéraires. 4, Montaigne, Pascal, Diderot, Flaubert, Paris, Eurédit, 2010, 135 p.
- Thérèse d'Avila, très sainte ou cintrée ? : étude d'une folie très aboutie, Paris, Kimé, 2011, 162 p.
- Explications littéraires. 5, Molière, Bossuet, Montesquieu, Paris, Eurédit, 2012, 139 p.
- Rire et colère d'un incroyant, Paris, Kimé, 2012, 86 p.
- Être girardien ou ne pas être : Shakespeare expliqué par René Girard, Paris, Kimé, 2013, 158 p.
- Défense de Montesquieu : sur une lecture absurde du chapitre « De l'esclavage des nègres », Paris, Eurédit, 2014, 101 p.
- Freud et Léonard de Vinci : quand un déjanté décrypte un géant, Paris, Kimé, 2014 134 p.
- La « Psychopathologie de la vie quotidienne » Ou quand Freud déménage du matin au soir, Paris, Kimé, 2015, 129 p.
- Piques et polémiques, Paris, Kimé, 2016, 154 p.
- Roland Barthes : grotesque de notre temps, grotesque de tous les temps, Paris, Kimé, 2017, 234 p.
- Joyeusetés freudiennes, Paris, Kimé, 2018, 132 p.
- Pascal Engel, « René Pommier, le dernier des Voltairicans », Zilsel, vol. 2, n^o 4,‎ 2018, p. 412-425 (DOI 10.3917/zil.004.0412).
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Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 14 décembre 2016, et rejetée le 13 janvier 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:

• Le philosophe Bertrand Russell est considéré comme le « Voltaire anglais ».

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 58 millisecondes)

Proposant : NAH, le 13 septembre 2019 à 19:12 (CEST)

Discussion :

Les soucis sont nombreux. D'abord le qualificatif, simplifié à l'avantage du personnage, est plus l'avis d'une personne qu'un consensus. Ensuite, lister les qualificatifs ne me convainc guère. Ce qui mérite d'être mieux mis en valeur, c'est que le style pamphlétaire conserve encore quelques adeptes dans des cénacles fort instruits et policés. Borvan53 (discuter) 13 septembre 2019 à 22:23 (CEST)

C'est vrai. On pourrait mettre « qui a pu être qualifié de... » pour nuancer le qualificatif, qui mérite tout de même d'être relevé, à mon sens. Pour le reste, je n'ai pas trop d'idée de reformulation pour le moment. NAH, le 13 septembre 2019 à 22:25 (CEST).

Je raccourcirais en supprimant tout ce qui précède son nom. --Catarella (discuter) 14 septembre 2019 à 11:31 (CEST)

Un pédophile à succès

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Ouvertement pédophile, Tony Duvert n'en reçut pas moins le prix Médicis en 1973.

Analyse de l'article Tony Duvert le 13 septembre 2019 à 22:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Durant la même période, il écrit des poèmes en prose, de courtes nouvelles recueillis aux Éditions Fata Morgana en 1978 dans deux ouvrages, District et Les Petits Métiers, des portraits de notre société, le premier sur un mode réaliste et impersonnel, le deuxième jouant sur l'ironie et l'absurde, À Tours, si la solitude comme toujours constitue son ordinaire, il y fréquente néanmoins le bar Le petit faucheux, « lieu alternatif » à la fois bar, restaurant, salle de spectacle et librairie, où se croisent squatters, immigrés, artistes, pensionnaires de l'hôpital psychiatrique, condamnés en liberté conditionnelle et flics en civil… Il y rencontre notamment le metteur en scène José Manuel Cano Lopez, qui adaptera au théâtre ses Petits métiers.L'estime critique ne permet cependant pas à Duvert d'atteindre le succès qu'il escomptait avec son prix Médicis ; il décide alors d'écrire un roman qui reprendrait ses thèmes de prédilection (observation critique des familles, et des enfants entre eux) tout en évacuant les thématiques pédophiles et en présentant une facture stylistique absolument classique afin de sensibiliser à ses idées un public qu'il espère le plus large possible.

Le roman décrit la société d'une sous-préfecture, ses familles de milieux populaires, petit-bourgeois, notables, et les aventures de leurs enfants : une bande de garçons de 7 à 14 ans qui volent pour le plaisir.

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Temps d'exécution total : 423 millisecondes (détails : travail du bot: 23 millisecondes, récupération de l'article: 401 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 13 septembre 2019 à 22:40 (CEST)

Discussion :
Nomen ad hoc : ce n'est pas plutôt "Ouvertement" que tu voulais dire ? SenseiAC (discuter) 14 septembre 2019 à 09:46 (CEST)

Oups ! Si, bien sûr, merci. NAH, le 14 septembre 2019 à 09:47 (CEST).

• Sic. Il était « ouvertement pédophile » au moment du prix? L'article n'est pas très clair là-dessus. Michelet-密是力 (discuter) 16 septembre 2019 à 16:03 (CEST)

Oh si ! l'article est clair là-dessus. A une époque où cela n'était pas fustigé, d'autant qu'il présentait la chose avec talent dans son ouvrage ; il donnait des interviews à ce sujet. Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:27 (CEST)

L'article est excellent, le sujet pertinent. Mais le « pas moins » sous-entends une contradiction (voire une condamnation) qui n'a pas lieu d'être : c'est pour son apologie de la pédophilie que Tony Duvert reçoit le prix Médicis ! Il faut y aller carrément et je propose  Ouvertement pédophile, Tony Duvert reçut le prix Médicis en 1973 pour son œuvre qui y exprime « l'expression d'une saine subversion ».. Borvan53 (discuter) 18 septembre 2019 à 22:20 (CEST)

Peut être acceptable mais « l'expression d'une saine subversion » est l'avis d'un critique dont LSV ne dit pas le nom ou ne dit même pas qu'il s'agit d'un avis de critique mais vise à montrer - en plus - que le livre a été récompensé peut-être aussi (ou seulement ?) parce que son sujet était pertinent ou subversif comme on aimait dans ces années-là. A-t-on besoin de l'indiquer (si oui, au conditionnel, svp) ? Cela donne à l'anecdote une autre dimension.

Accessoirement, on devrait éviter dans la même phrase : exprime/expression... - Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:14 (CEST)

Merci pour ces remarques. Effectivement, la citation ne reflète peut-être pas l'opinion du jury, et l'aspect subversif n'est pas forcément ce qui a séduit le plus dans on œuvre. Ma formulation ne verrouille aucune interprétation, mais elle en sous-entends peut-être de trop ? S'il y a d'autres avis… Borvan53 (discuter) 19 septembre 2019 à 23:53 (CEST)

Soif d'avant-hier

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

Vue de Lajjun en 1924.

• À Lajjun (photo), ancien village arabe palestinien, une légende locale voulait que la source principale ait jailli d'un rocher frappé d'un coup de bâton par Abraham.

Analyse de l'article Lajjun le 14 septembre 2019 à 08:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Environ 80% des habitants ont fui à Umm al-Fahm, où ils vivent actuellement en tant que citoyens arabes d'Israël et Palestiniens déplacés internes.La tradition locale concernant 'Ayn al-Hajja, la source de Lajjun, remonte aux débuts de l'époque musulmane.
-Ibn al-Faqih, géographe persan du X^e siècle, rapporte une légende locale concernant l'origine de cette abondante source, sur laquelle l'alimentation en eau de la localité a reposé au cours des siècles : « il y a tout près d'al-Lajjun une grande pierre de forme ronde, sur laquelle est construite une coupole qu'ils appellent la mosquée d'Abraham.Un flot abondant coule de sous la pierre et l'on rapporte qu'Abraham frappa la pierre de son bâton et qu'aussitôt l'eau en coula à suffisance pour étancher la soif des habitants de la ville, et aussi pour arroser leurs terres.La source n'a cessé de couler jusqu'à nos jours. »
- En 1226, le géographe arabe Yaqout al-Hamaoui évoque la mosquée d'Abraham et le « ruisseau abondant » du village dont il précise qu'il faisait « partie de la province de Jordanie ».

Abraham était entré dans la ville avec son troupeau de moutons alors qu'il faisait route vers l'Égypte.

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Temps d'exécution total : 382 millisecondes (détails : travail du bot: 38 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 14 septembre 2019 à 07:58 (CEST)

Discussion :
Bonjour, je viens de finir la traduction de l'article depuis l'anglais, alors dans la foulée j'ai traduit le Did you know?. --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2019 à 07:58 (CEST)

• Je ne relève aucun paradoxe ni sel particulier… Et qui trouverait remarquable ce genre de légende si elle concernait la source du village d'à coté ? Ceci dit, bravo pour la traduction ! Borvan53 (discuter) 14 septembre 2019 à 14:10 (CEST)
• , la légende du sourcier frappant un rocher avec son bâton est commune, alors là ou ailleurs… - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 12:06 (CEST)
• Une anecdote sur l'origine du nom de Lajjun (legio, légion - et aussi proche de al-Jenin) m'aurait plus séduite. - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:33 (CEST)
• Je ne connaissais ni ce village, ni cette légende. -- Mgquebec (discuter) 19 septembre 2019 à 15:33 (CEST)

Grand chelem doré

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

Steffi Graf sur un timbre paraguayen de 1988.

• En remportant l'or olympique en 1988, Steffi Graf (timbre), qui était devenue la même année la troisième joueuse de l'histoire à avoir accompli le Grand Chelem calendaire en simple et la première sur quatre surfaces distinctes, réalisa l'unique Grand Chelem doré de l'histoire du tennis.

Analyse de l'article Steffi Graf le 14 septembre 2019 à 09:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Professionnelle de 1982 à 1999, Graf a remporté cent-sept titres en simple dames, dont vingt-huit majeurs, incluant vingt-deux titres du Grand Chelem, cinq Masters et un titre olympique ; ainsi que onze titres en double dames, dont un titre du Grand Chelem.Graf est la troisième joueuse de l'histoire à avoir accompli le Grand Chelem calendaire en simple, en 1988, après Maureen Connolly en 1953 et Margaret Smith Court en 1970, et la première à l'avoir concrétisé sur quatre surfaces différentes (terre battue, gazon et deux sortes de dur).

En s'adjugeant la médaille d'or olympique la même année, elle réalise l'unique Grand Chelem doré de l'histoire de ce sport.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 484 millisecondes (détails : travail du bot: 58 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par SenseiAC le 09 avril 2015, et publiée le 29 mai 2015. [indice de similitude 4.5/10]:

• 
  Steffi Graf (photo) fut à la fois vainqueur de la finale la plus courte (34 min) et de la plus longue (3 h 4 min) de l'histoire de Roland Garros.

Temps d'exécution total : 76 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 76 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 septembre 2019 à 09:31 (CEST)

Discussion :
Si jamais on avait une photo de Steffi Graf en 1988 pour mettre à la place de celle que j'ai mise au dessus, ça pourrait être pas mal. SenseiAC (discuter) 14 septembre 2019 à 10:27 (CEST)

SenseiAC : Est-ce que l’un de ces timbres suffirait à ton bonheur?

Sinon, pourquoi pas, mais l’anecdote est un peu longue à mon goût. Il doit y être possible d’élaguer un peu (en se concentrant uniquement sur les premières?). Par exemple:  En 1988, après être devenue la première joueuse à avoir accompli le Grand Chelem calendaire en simple sur quatre surfaces distinctes, Steffi Graf (photo) réalisa l'unique Grand Chelem doré de l'histoire du tennis en remportant l'or olympique.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 16 septembre 2019 à 10:06 (CEST)

Merci Bounè rodzo pour les timbres, j'ai changé l'image. Et OK pour ta reformulation. SenseiAC (discuter) 18 septembre 2019 à 15:23 (CEST)

Le philosophe qui tenta de raisonner sur sa folie

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Louis Althusser écrivit L'avenir dure longtemps pour tenter d'expliquer le meurtre de son épouse Hélène Rytmann.

Analyse de l'article Louis Althusser le 15 septembre 2019 à 09:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Pourtant, au-delà de la folie, comme de nombreux hommes coupables d'homicides conjugaux, il invoque son refus de voir Hélène Rytman le quitter. Son neveu François Boddaert décide que ses ouvrages et l'ensemble de ses textes, manuscrits et livres qui étaient en sa possession à sa mort soient destinés aux lecteurs et chercheurs par la mise à disposition intégrale de ceux-ci auprès de l'IMEC.Une pièce de théâtre intitulée Le Caïman (2006) met en scène le meurtre. Il en est aussi question dans l'essai de Philippe Laborie, Le Patient absent de Jacques Lacan (L'innommable menace). Une auto-graphie du tragique, soit les manuscrits de Les faits et de L'avenir dure longtemps, ouvrage préfacé par Yann Moulier-Boutang, propose une analyse des manuscrits de la double autobiographie du philosophe.

En 2017, Angelo Bison, mis en scène par Michel Bernard, donne vie avec force et justesse à une adaptation du texte L'avenir dure longtemps notamment au festival Off d'Avignon.

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Temps d'exécution total : 359 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 15 septembre 2019 à 09:14 (CEST)

Discussion :

• Me semble trop partial et réducteur. Il s'agit d'une autobiographie. Cordialement, — Racconish ^💬 15 septembre 2019 à 10:02 (CEST)

  Je n'ai pas dit que ce n'était qu'une auto-justification. Et je t'invite à proposer mieux. Cordialement, NAH, le 15 septembre 2019 à 10:16 (CEST).

  « Pour tenter » introduit une notion de cause finale contestable et si l'on se limite à dire qu'il y « justifie » son acte, ce qui demanderait à être précisément sourcé, je ne suis pas sûr que cela seul justifie un LSV. Cordialement, — Racconish ^💬 15 septembre 2019 à 10:36 (CEST)

On peut aussi penser qu'un meurtre n'est jamais explicable, lors donc on ne peut que tenter de l'expliquer.

Pour éviter l'exclusivité, on peut placer "pour notamment expliquer". Ou "où il tente notamment d'expliquer".

L'idée d'autobiographie peut être intéressante pour le lecteur :  Dans son autobiographie intitulée L'avenir dure longtemps, Louis Althusser tente notamment d'expliquer le meurtre de son épouse Hélène Rytmann. ... Bien sûr, on peut aussi avoir l'impression qu'il tente autre chose...

L'anecdote n'est pas hyper piquante mais pourrait trouver sa place ici en renvoyant sur Althuser. - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:52 (CEST)

Je trouve que la formulation de l'anecdote devrait davantage souligner que c'est lui qui a tué sa femme (je ne le savais pas et j'ai dû aller voir l'article pour le comprendre). Et je préciserais que c'est un philosophe, parce que des types en pleine misère sociale qui tuent des gens, ce qui donne des livres de gare écrits par des prête-plume, ça doit être relativement courant (par exemple Mon père a tué ma mère d'Afida Turner) ; un philosophe en revanche beaucoup moins.  Dans son autobiographie intitulée L'avenir dure longtemps, le philosophe Louis Althusser tente notamment d'expliquer pourquoi il a tué son épouse Hélène Rytmann. — Hr. Satz 16 septembre 2019 à 21:27 (CEST)

Vos arguments sont justes : dès le LSV, qui a fait quoi. - Mylenos (discuter) 17 septembre 2019 à 16:47 (CEST)

Une reformulation de qualité. NAH, le 17 septembre 2019 à 21:11 (CEST).

Homonymie

 Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Mohamed Charfi est le nom porté par deux hommes politiques maghrébins, chacun d'eux ayant été ministre de la Justice de son pays.

Analyse de l'article Mohamed Charfi le 15 septembre 2019 à 17:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

{{personnes homonymes|Charfi, Mohamed}} Le nom Mohamed Charfi désigne plusieurs personnalités :
- Mohamed Charfi (né en 1946), juriste et homme politique algérien,
- Mohamed Charfi (1936 - 2008), universitaire et homme politique tunisien.

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Temps d'exécution total : 350 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 348 millisecondes)

 

Proposant : Panam (discuter) 15 septembre 2019 à 16:46 (CEST)

Discussion :
Dans le "je" des 7 familles. Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:56 (CEST)

Mais ce n'est pas grave!

 Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus pour être placée dans l’antichambre Aviation, fait toujours l’objet d’une discussion :

La porte du DC-10 explose.

• Le vol 96 American Airlines (photo) subit une décompression explosive, mais réussit à atterrir. Un défaut de conception sera clairement identifié. Deux ans plus tard un accident strictement identique se reproduit tuant cette fois tout le monde à bord.

Analyse de l'article Vol 96 American Airlines le 16 septembre 2019 à 08:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le 12 juin 1972, le McDonnell Douglas DC-10 opérant le vol 96 d'American Airlines subit une décompression explosive due à l'arrachage de la porte de la soute alors qu'il survole Windsor, dans l'Ontario.

L'avion doit initialement relier Los Angeles en Californie à Buffalo dans l'État de New York, avec une escale à Détroit dans le Michigan.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 338 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 334 millisecondes)

 

Io Herodotus, tu viens de soumettre ta 25^ème proposition ! La première ayant été faite le 28 juillet 2016, il y a 1102 jours, soit une moyenne de 0.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 45.9 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 2 anecdotes proposées, soit une moyenne de 1 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 30 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Io Herodotus (discuter) 16 septembre 2019 à 07:53 (CEST)

Discussion :

• pour moi . Par contre, il faudrait dire « accident » au lieu de « incident ». « Incident » sous-entend un truc — relativement — sans gravité, alors que le fait que tout le monde soit mort relève bien d'un accident . Également, peut-être un peu alléger la phrase ? Je propose :  En 1972, le Vol 96 American Airlines (photo) subit une décompression explosive due à l'arrachage d'une porte, mais réussit à atterrir. Deux ans plus tard un accident strictement identique se reproduit tuant cette fois tout le monde à bord. --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 18 septembre 2019 à 14:05 (CEST)

Je dirais même plus : il me semble que dans le petite monde de l'aéro la différence entre incident ou accident, c'est s'il y a une ou des victimes. Indubitablement, 346 morts c'est un accident. --Gaillac (discuter) 18 septembre 2019 à 21:57 (CEST)

• Détail typo : « vol » n'a aucune raison d'avoir une majuscule ici. SenseiAC (discuter) 18 septembre 2019 à 15:19 (CEST)

• Ok, j'ai modifié la phrase, en la simplifiant un peu. Mais j'aime bien garder que "la cause est identifiée", je trouve cela stupéfiant. --Io Herodotus (discuter) 19 septembre 2019 à 05:40 (CEST)

Treize artistes pour une œuvre

 Attendre Cette anecdote, proposée par 6PO, fait toujours l’objet d’une discussion :

Congrès des rois coalisés, ou les Tyrans (découronnés).

• Pas moins de treize compositeurs ont conjugué leurs efforts pour élaborer un opéra-comique : Le Congrès des rois (illustration).

Analyse de l'article Le Congrès des rois le 16 septembre 2019 à 22:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

 Vous lisez un « article de qualité ».

Le Congrès des rois est un opéra-comique en trois actes et en prose mêlée d'ariettes dont le livret est écrit par Ève Demaillot et la musique confiée à douze compositeurs.

Il est créé le 8 ventôse an II (26 février 1794) au théâtre de l'Opéra-Comique national, rue Favart.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 439 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)

 

Références : Le Congrès des rois#Treize compositeurs
Proposant : Cordialement. 6PO (discuter) 16 septembre 2019 à 21:57 (CEST)

Discussion :
Bonjour, illustration ajoutée. Cordialement. 6PO (discuter) 19 septembre 2019 à 13:45 (CEST)

Cacher une image dans un son

 Attendre Cette anecdote, proposée par Skimel, fait toujours l’objet d’une discussion :

Une main cachée dans un morceau de Nine Inch Nails, révélée par spectrogramme

• Il est possible de cacher une image dans un son (illustration).

Analyse de l'article Stéganographie le 17 septembre 2019 à 04:45 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Des sites du Web proposent à titre de curiosité ce genre de codage et de décodage.Des textes écrits en langue de bois ou en style administratif se prêtent particulièrement bien à l'exercice.

Le mot "Wikipedia" est dessiné dans un logiciel dédié L'image produite est ensuite convertie en fichier audio Enfin, le fichier audio est analysé par un spectrogramme et révèle l'image initiale

Dans les formats sonores, il existe à peu près les mêmes possibilités de cacher des messages que dans les images.

Dans un fichier sonore au format MIDI, il n'existe pas de palette de couleurs mais bien différentes pistes qui peuvent être permutées.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 364 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 356 millisecondes)

 

Skimel, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 512 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Skimel (discuter) 17 septembre 2019 à 04:21 (CEST)

Discussion :
Le bot n'a pas trouvé le bon extrait, voilà la source: "Il est possible de coder un message sous la forme d'une image et de convertir cette dernière en son. En analysant le son à l'aide d'un spectrogramme, le message peut être visualisé." Skimel (discuter) 17 septembre 2019 à 05:00 (CEST)

• Avec les fichiers informatiques, on peut mettre ce qu'on veut, on pourrait multiplier les cas de ce genre. --Io Herodotus (discuter) 18 septembre 2019 à 05:10 (CEST)

• La stéganographie est très amusante, mais la phrase actuelle n’est pas satisfaisante, je trouve. D’une part elle ne fait pas référence à un fait particulier, d’autre part on peut cacher autre chose qu’une image (du texte, du son, une vidéo…) et on peut le cacher dans autre chose que du son (dans une image, une vidéo, un PDF… un texte imprimé… un puzzle… les crans d’une semelle en caoutchouc… la disposition de cailloux sur un mur…). Peut-être décrire plutôt un exemple concret, tiré de l’article (ou la main de Nine Inch Nails, si c’est un minimum notable) ? Personnellement j’aime beaucoup les deux exemples d’Hérodote. Mais ils ne sont pas sourcés dans l’article actuel.
  1.  Prisonnier du roi perse Darius I^er, le tyran grec Histiée appela son gendre Aristagoras à la révolte contre les Perses au moyen d’un message secret tatoué sur le cuir chevelu d’un esclave qui avait été rasé pour l’occasion et dont on avait ensuite laissé repousser les cheveux.
  2.  Démarate, ancien roi de Sparte réfugié en Perse, prévint les Grecs des plans d’invasion de Xerxès I^er au moyen d’une tablette de cire vierge, où le message était dissimulé dans le bois sous la cire.
  3. Si l’on ouvre la Bible en hébreu et qu’on lit un caractère sur 666, on peut — oups, je déraille.

  — Maëlan 18 septembre 2019 à 14:06 (CEST)

• Merci pour vos commentaires. En fait, dans l'image de Nine Inch Nails (mais aussi la tête d'Aphex Twin qu'il cache dans un de ses morceaux), ce n'est pas des données qui sont cachées dans le code d'un fichier, mais bien l'image qui est dissimulée dans les fréquences du son, et qu'un spectrogramme permet de visualiser. En théorie, quelqu'un qui écoute ce son émis par une radio, puis l'analyse avec un spectrogramme "analogique" peut reconstituer l'image sans un ordinateur ;) Les anecdotes sur Histiée et Démarate de Sparte sont très différents et méritent à mon avis leur propre LSV. Skimel (discuter) 18 septembre 2019 à 15:28 (CEST)
• Anecdote intéressante mais l'article ressemble plus à un devoir de lycéen qu'à un article encyclopédique, pas très chaud pour le mettre en valeur. Michelet-密是力 (discuter) 19 septembre 2019 à 10:41 (CEST)

Les sons produisent aussi des images ; un appareil existe pour les faire figurer. Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:23 (CEST)

Ça remonte au déluge

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour une publication le 14.09.2020 (800^e anniversaire), fait toujours l’objet d’une discussion :

La foire de Beaucroissant au XIX^e siècle par Théodore Ravanat.

• La foire de Beaucroissant (tableau), vieille de huit siècles, tire son origine de l'inondation de Grenoble en 1219.

Analyse de l'article Foire de Beaucroissant le 17 septembre 2019 à 16:16 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

La « Beaucroissant » s'étend sur un espace d’exposition de plus de trente hectares où sont exposés principalement des stands dédiés à l'élevage et à l'agriculture.

La foire de Beaucroissant au XIX^e par Théodore Ravanat.

Sur le site de la foire et dans sa périphérie immédiate, les visiteurs peuvent également découvrir des attractions foraines et des stands dédiées à la restauration et à la boisson.

L'origine de cette foire remonte à l'Inondation de Grenoble en 1219 qui eut lieu cette année.

Le 14 septembre 1219, était un jour de fête à Grenoble où de nombreuses personnes étaient venues assister à la traditionnelle fête de la Sainte-Croix.

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Temps d'exécution total : 358 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 17 septembre 2019 à 15:48 (CEST)

Discussion :
Ghoster : Semble-t-il une mauvaise manipe de ma part, le titre et l'ancre ont disparu au moment de publier. Comment y remédie-t-on pour l'ancre ? --EB (discuter) 17 septembre 2019 à 15:50 (CEST)

Dur à dire. Le titre, c'est peut-être que le champ était vide au moment où tu as publié et cela n'a pas créé de section ? L'ancre sera créé au moment où le bot détectera ta proposition, à 16h15 heure Paris (normalement). -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 17 septembre 2019 à 16:07 (CEST)

OK, au temps pour moi. --EB (discuter) 17 septembre 2019 à 16:23 (CEST)

Qu'est-ce qu'une ancre ? Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:24 (CEST)

SoHomonymie

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

• À New York, SoHo fait référence au South of Houston Street tandis qu'à Londres, Soho désigne, à l'origine, un cri de chasse.

Analyse de l'article Soho (Londres) le 17 septembre 2019 à 19:46 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il est circonscrit au nord par Oxford Street, à l'ouest par Regent Street, au sud par Piccadilly Circus et Leicester Square et à l'est par Charing Cross Road.Le nom de Soho désigne à l'origine un cri de chasse, la première utilisation de ce nom pour désigner ce lieu remonte à 1636.

Soho se caractérise par une très forte mixité sociale : on y trouve entre autres des bars homosexuels, des sex-shops, des pubs et des marchés en plein air.

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Temps d'exécution total : 347 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 342 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Kyro le 15 novembre 2011. [indice de similitude 5.8/10]:

• Manhattan est un arrondissement de New York et Trollhättan une ville en Suède.

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Proposée par Fanfwah le 25 janvier 2018, et publiée le 16 avril 2018. [indice de similitude 5/10]:

• 
  Le nom de Times Square fait référence au New York Times.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 995 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 92 millisecondes)

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 17 septembre 2019 à 19:15 (CEST)

Discussion :
On pourrait - peut-être - aussi évoquer le Soho (Hong Kong) qui fait, lui, référence à South of Hollywood Road. Gráinne Ni Mháille (discuter) 17 septembre 2019 à 19:17 (CEST)

Bien sûr.  À New York, '''SoHo''' fait référence au South of Houston Street tandis qu'à Londres, Soho désigne, à l'origine, un cri de chasse et qu'à Hong Kong, Soho renvoie à (évoque ?) South of Hollywood Road.. Avec du gras sur tous les Soho (mais je n'y arrive pas bien). - Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:33 (CEST)

A la réflexion, il vaudrait mieux commencer par Londres à cause du rythme & de l'équilibre de la phrase. Mylenos (discuter) 19 septembre 2019 à 16:35 (CEST)

L'anarchiste et Marguerite

 Attendre Cette anecdote, proposée par 92.184.112.52, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Jean Jourdan convainquit Marguerite Hugo de lui donner ses pommes de terre en évoquant la mémoire du grand-père de cette dernière et en se comparant à son propre homonyme cité dans Les Misérables.

Analyse de l'article Jean Jourdan le 17 septembre 2019 à 21:16 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Prenant la parole au nom du groupe, il réclame trois mille kilos de pommes de terre, « fruit du travail des ouvriers ».Selon lui, devant son entêtement, il convoque la mémoire de son aïeul Victor Hugo pour la persuader : « Si votre grand-père revenait, comment comprendrait-il cette scène, et qui pourrait-il accuser ?Les misérables d'Aimargues ou sa petite-fille ? [...] Il a pardonné Jourdan Coupe-Tête [...] Jourdan d'Aimargues n'est pas un monstre, il demande ces pommes de terre pour une population de deux mille habitants qui ne mange plus à sa faim depuis cinq ans.Non Marguerite, si vous continuez à refuser, c'est que vous n'avez pas du sang de Hugo dans les veines ».

À l'en croire, elle cède les yeux « rempli[s] de larme ».

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Temps d'exécution total : 372 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 366 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 14 avril 2017, et publiée le 24 mai 2017. [indice de similitude 7/10]:

• ? est un poème de Victor Hugo.

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Proposée par Nomen ad hoc le 24 juin 2017, et rejetée le 25 juin 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:

• Victor Hugo a vécu avenue Victor-Hugo.

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Proposée par Matieu Sokolovic le 25 septembre 2015, et publiée le 10 novembre 2015. [indice de similitude 5/10]:

• « Pieuvre », mot guernesiais, a été popularisé en français par Victor Hugo.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 57 millisecondes)

Proposant : 92.184.112.52 (discuter) 17 septembre 2019 à 21:09 (CEST)

Discussion :
amusant et sourcé. Cymbella (discuter chez moi) - 17 septembre 2019 à 21:21 (CEST)