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NK-9Modifier

Bonjour Io Herodotus, merci pour l'article NK-9 ! Tu évoques sur ma pdd "des informations contradictoires sur les sites anglais et russes" mais ils ne sont pas cités ni dans l'article ni dans ton message... Tu peux compléter (soit sur ma pdd, soit dans l'article), stp ? Cordialement. Artvill (discuter) 22 juillet 2019 à 11:51 (CEST)

Wikimag n°591 - Semaine 30Modifier

Information icon Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

OrlodrimBot (d) 30 juillet 2019 à 08:20 (CEST)

RAW 2019-08-01Modifier

Regards sur l'actualité de la Wikimedia
et d'ailleurs
Regards sur l'actualité de la Wikimedia (RAW)
OrlodrimBot (d) 1 août 2019 à 01:46 (CEST)

Lycée français René DescartesModifier

Bonjour, Je voudrais savoir quelle est votre source pour le nom de la directrice ?--PasUnPigeon (discuter) 15 août 2019 à 19:56 (CEST)

Le lycée lui-même. --Io Herodotus (discuter) 18 août 2019 à 10:01 (CEST)

Échelle, gamme, modeModifier

Io Herodotus, je vois que vous avez créé récemment les articles Mode ionien, Mode éolien et Mode locrien. Je m'interroge néanmoins sur la façon dont vous les décrivez, par exemple:

  • Le mode Ionien est en musique un mode musical, une échelle diatonique également appelée la game majeure.

On trouve dans cette définition les termes « mode », « échelle » et « gamme », présentés comme s'ils étaient synonymes. Ce n'est pas un problème propre à ces articles, il est récurrent dans de nombreux autres. J'attire votre attention sur les distinctions que j'ai proposées à l'article Liste des gammes et modes, dans le texte introductif (qui a été violemment critiqué par Utilisateur:Contributeuroccasionnel dans la page de discussion). Il me semble qu'il faudrait utiliser « échelle » comme le terme le plus général, synonyme de « système », comme je le décris (avec des sources) au début de la section Liste des gammes et modes#Échelles. « Gamme » serait une échelle limitée à une octave (et définie peut-être par une note de départ; mais ce n'est pas une « tonalité », donc cette note n'est pas la « tonique »). « Mode », à strictement parler, est un peu différent, puisqu'au sens strict il implique aussi un fonctionnement mélodique caractéristique.

Il devrait y avoir aussi un quatrième terme, mais je ne sais pas bien lequel : peut-être « accordage ». Lorsqu'on parle de « pythagoricien », par exemple, cela peut s'appliquer à tous nos termes: « échelle pythagoricienne », « gamme (majeure par exemple) pythagoricienne » ou même « mode éolien pythagoricien ». On lit aussi parfois « tempérament pythagoricien », mais c'est absolument impropre puisqu'en accord(age) pythagoricien aucun intervalle n'est tempéré.

Bien entendu ces termes sont souvent utilisés comme synonymes, et il faut le dire. Mais pour que les articles sur ces sujets gardent un minium de cohérence, ne faudrait-il pas nous entendre sur un sens un peu plus rigoureux de ces mots et de leur utilisation? Pour le moment, il me semble que cela va un peu dans tous les sens et qu'on ne sait pas toujours où chercher (par exemple: échelle pentatonique, gamme pentatonique ou mode pentatonique?). Qu'en pensez-vous? — Hucbald.SaintAmand (discuter) 17 août 2019 à 13:39 (CEST)

Je ne suis peut-être pas invité dans cette conversation mais au sujet de cette phrase je trouve qu'elle est juste et relie bien les notions. Pour mémoire un mode est une gamme. Le mot mode indique son origine et de fait son lien avec la gamme majeure. Si la phrase devait être reformulée je proposerai: "le mode ionien est une gamme qui correspond à la gamme majeure. C'est le mode qui est issu de son premier degré, sa note fondamentale. Il partage donc la même echelle diatonique".

Contributeuroccasionnel (discuter) 17 août 2019 à 17:48 (CEST) ContributeurOccasionnel.

Cher Contributeuroccasionnel, il ne m'appartient pas de vous accueillir ici, ce n'est pas ma page, mais pour ce qui me concerne, vous êtes bienvenu dans ce débat. Je pense que dire qu'« un mode est une gamme » va à l'encontre de nombreux avis sur la question. Harold Powers, dans son article « Mode » du New Grove Online, écrit que « Depuis le 20e siècle l'usage du terme « mode » en anglais a été élargi de telle sorte que le type mélodique et les caractéristiques motiviques se voient attribuer le même poids que le type scalaire dans la langue musicologique ». Je pense qu'il en va de même en français, où le concept de « mode » est bien plus large que seulement une gamme. François Picard, dans son article Échelles et modes, pour une musicologie généralisée, écrit: « Beaucoup de musiciens, de musicologues et ethnomusicologues, d'analystes confondent système d'accordage, échelle, gamme et mode ». Et l'article s'efforce d'expliquer la différence. Vous pourriez voir aussi l'Introduction au cours de théorie modale fait en Sorbonne par Nicolas Meeùs, où il écrit notamment que

La modalité concerne l'organisation des hauteurs musicales
1. Selon des échelles et des gammes. Ce sont les « octaves modales » du chant grégorien, les gammes majeure et mineure, etc., considérées en tant qu'elles définissent les structures d'intervalles des mélodies. La modalité ainsi conçue est une modalité « scalaire », fondée sur des échelles.
2. Selon des tournures ou des formules mélodiques caractéristiques. C'est dans l'analyse des musiques ethniques que ce point de vue est dominant, bien que nous le rencontrerons ci-dessous à propos du chant grégorien. Par opposition au point de vue précédent, la modalité est ici « formulaire », fondée sur des formules.

Vous voyez que c'est loin d'être aussi simple que vous le dites. Je ne prétends pas qu'il faille faire très grand cas de ces distinctions somme toute assez techniques dans une encyclopédie de vulgarisation comme Wikipedia, mais il me semble malgré tout qu'il est de notre devoir de ne pas nous livrer à des simplifications abusives. Je pense d'ailleurs que vous auriez les plus grande difficultés à trouver une source sérieuse qui affirme que les échelles, les gammes et les modes, c'est la même chose. — Hucbald.SaintAmand (discuter) 17 août 2019 à 19:35 (CEST)

Ça m'ennuierai si vous pensiez que je ne comprends pas ces textes donc je me sens obligé de vous repondre un minimum. Les deux citations ne changent rien à ma comprehension des modes et à ma façon de les expliquer (qui sera bientôt publiée sur ma page). Pas plus que l'article qui n'est qu'une proposition par 1 individu de modifier le jargon musical francophone, ni validée ni adoptée par personne, qui est mal argumentée, mal expliquée et non étayée. il contient quelques éléments qui promettent un certain intérêt mais ne les explore pas et n'est donc pas crédible. Cet article isolé n'a pas de validité sur Wikipedia. Écoutez, clairement vous êtes dans la confusion. Je vous suggère d'essayer d' être vraiment concret: efforcez vous d'expliquer par A+B avec vos propres mots en etayant toujours par des exemples clairs et concrets. Exprimez clairement ce qui vous chiffonne de façon précise. Si vous faites ainsi d'une part vous vous sortirez vous même de vos doutes d'autre part il sera possible de progresser dans un cadre de travail de groupe. Contributeuroccasionnel (discuter) 18 août 2019 à 07:58 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Contributeuroccasionnel (discuter), le 18 août 2019 à 07:57 (CEST).

Je recopie cette discussion à la page Discussion_catégorie:Théorie_de_la_musique, pour que nous puissions la poursuivre là. Io Herodotus, merci pour votre hospitalité. — Hucbald.SaintAmand (discuter) 18 août 2019 à 09:51 (CEST)

Wikimag n°594 - Semaine 33Modifier

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OrlodrimBot (d) 19 août 2019 à 08:20 (CEST)
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