Projet:Langues/Café des linguistes

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Bienvenue au café des linguistes !
Cet espace accueille toutes les questions sur le langage et les langues, et sert de page de discussion commune aux portails suivants :

Pour les questions d'usage du français, consultez plus spécifiquement
le Salon des grammairiens, l'Atelier du français ou l'Atelier typographique.
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Étymologies ?Modifier

Bonjour, et toutes mes excuses si mon propos est un marronnier (c'est la première fois que je viens sur cette PdD). Je m'étonne un peu des titres Liste d'étymologies des noms de provinces et de régions et Liste d'étymologies des noms de pays. Est-ce que le pluriel est bien approprié ? Je verrais plutôt quelque chose comme Étymologie des noms de provinces et de régions et Étymologie des noms de pays. — Ariel (discuter) 2 janvier 2019 à 19:59 (CET)

Sans doute fut-ce choisi pour s'accorder avec les nombreux articles en "Liste de..." qui font partie de la Catégorie:Liste de toponymes. Et cela appelle le pluriel. Aucassin (discuter) 8 janvier 2019 à 07:42 (CET)

U ou V en latin ?Modifier

Bonjour,

Besoin de spécialistes du latin ICI.

Merci ! — Daehan [p|d|d] 5 janvier 2019 à 02:09 (CET)

PersanModifier

Bonjour.

Je ne participe plus vraiment à Wikipédia, mais je tenais à faire remarquer que l'article Persan est plein d'erreurs, notamment à cause du fait qui devrait parler de la macro-langue (regroupant persan iranien et dari) et non pas du seul persan iranien (pour lequel j'avais créé un article séparé).

Il y a aussi des erreurs comme : « De même, le tadjik, autre dialecte du persan, est la langue officielle du Tadjikistan et également parlé au Kirghizistan, au Turkménistan, en Ouzbékistan, et dans une moindre mesure au Kazakhstan. » et plain d'autres trucs non sourcés ou dont les sources ne parlent pas de ça.

Il faudrait peut-être renommer l'article en Persan (macro-langue) et faire une redirection de persan vers persan iranien.

  • Persan (macro-langue) à un code ISO 639-1 et 3 et un code IETF, mais pas de glottocode.
  • Dari et persan iranien ont des codes ISO 639-3, IETF et glottocodes, mais ne sont pas classé pareil par Ethnologue et Glottolog.

Il faudrait regarder tout ça et faire le ménage, en déplaçant probablement des infos dans l'article persan iranien, et ajouter dans le RI de quoi on parle (macro-langue ou persan iranien).

Je n'ai pas le temps et pas les connaissances pour faire cela, mais j'espère que quelqu'un ici aura le courage de s'atteler à la tâche, car ça fait des années que cet article est dans cet état et il faudrait vraiment y faire quelque chose.

Merci de répondre sur la PdD de l'article Persan et pas ici pour simplifier la conversation.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2019 à 11:55 (CET)

Catégorie:Inventaire de langues et articles « Langues XXX » / retrait des hiérarchies des articles connexesModifier

Bonjour

Je vais m'occuper avec mon bot de la Catégorie:Inventaire de langues et j'aimerais savoir s'il vaut mieux y inclure les articles du genre [[Langues XXX]] (par ex. Langues baltes) ou les retirer.

En comparant les articles avec une {{Infobox Langue}} et la catégorie, j'ai trouvé qu'il y a pour le moment plus d'articles de ce type non catégorisés (342) que dans la catégorie (15). Ça ne concerne bien sûr que les articles avec une infobox, mais c'est déjà un bon début.

Je serais plutôt pour les retirer, ça faciliterait la recherche de langues individuelles.

Aussi, je pense retirer des sections « Articles connexes » les hiérarchies des langues. Je ne vois pas d'intérêt à la chose, cette hiérarchie étant déjà présente dans l'infobox. C'était un des grands trucs de Visite fortuitement prolongée, mais elle est maintenant bannie et il n'y a a priori plus personne intéressé par ce genre de liste en doublon en bas de page.

J'attends vos avis. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2019 à 15:24 (CET)

En fait, sur la page de la catégorie, on peut lire :

« Cette catégorie vise à répertorier sous forme de liste alphabétique toutes les langues, variétés linguistiques et familles de langues ayant un article sur la Wikipédia francophone.
Elle est automatiquement ajoutée à chaque article utilisant le modèle {{Infobox Langue}}. »

En fait, la catégorisation par l'infobox à dû sauter aux cours des modifications.
Doit-on la remettre (ce qui inclurait les articles du genre [[Langues XXX]]) ou bien changer l'intitulé de la catégorie ?
Je vais déjà ajouter un bandeau d'avertissement de ne pas utiliser cette catégorie pour autre choses que des langues (je viens de retirer plusieurs sous-catégories ajoutées par erreur). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2019 à 15:43 (CET)
  Bon, c'est implémenté, avec un paramètre « notcat » qui n'ajoute pas la catégorie s'il est renseigné.
J'ai retiré les articles qui n'étaient pas dans l'espace principal comme les brouillons et la page de doc de l'infobox.
On verra bien s'il y a des problèmes, ça permet de traiter les articles plus facilement, par exemple pour repérer les articles de langues sans infobox (en tout cas ceux qui sont dans la catégorie). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 avril 2019 à 16:47 (CEST)
Merci pour votre suppression de Modèle:Infobox Langue dans Special:Index/Statut des langues des signes. J'avais prévu de le faire à mon retour, vos suppressions en février 2019 nous font gagner du temps, et confirme que supprimer qq chose dans un article ne nécessite pas d'autorisation préalable, contrairement à ce que prétend   Lomita :. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Merci votre rétablissement d'un titre de section dans Modèle:Infobox Langue que vous aviez supprimé, encore une fois un gain de temps.
Merci vos suppressions special:diff/158521209 et special:diff/158586048 de Type (infobox langue) imaginaires, encore une fois un gain de temps. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Je ne suis pas bannie. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Les arbres de langues doivent évidement être présents dans les sections Liens internes/Articles connexes lorsque l'article n'a pas d'Infobox Langue, par exemple dans Langues de la pointe papoue. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
La notice d'utilisation de Catégorie:Inventaire de langues a été ajoutée par Aucassin 4 ans après que la catégorisation automatique ai été supprimée, et alors qu'aucune famille de langue n'appartenait à la catégorie. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
J'ai des doutes concernant votre modification special:diff/158735040. Elle est pour le moin unilatérale. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Dans special:diff/158621146 vous supprimez un code générique dans une infobox langue, avec commentaire « par pertinent, si on commence à mettre les codes des familles auxquelles appartiennent tel ou tel groupe, on a pas fini... », et une heure après vous conservez et annotez un autre code générique par special:diff/158622108 (+158654713). Est-ce un manque de constance de votre part ? VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)

Nouveaux modèlesModifier

Bonjour

Je viens de créer trois nouveaux modèles :

* {{Fiche langue|ban|bali1278|du balinais}} donne :

Vos commentaires sont bienvenus. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 28 février 2019 à 21:20 (CET)

En fait, je préfère retirer Joshua Project de {{Fiche langue}}, car tout bien réfléchi, ses informations recoupent en grande part celles d'Ethnologue et ses évaluations des nombres de locuteurs, recalculés en fonction de l'évolution de la population, peuvent être sujettes à caution.
Aussi, bien que les deux soient des bases de données d'organisations évangélistes, Ethnologue est beaucoup moins attaché au prosélytisme sur son site, et à une notoriété bien supérieure.
Je pense que Joshua Project peut rester une source potentielle, mais qu'il n'est pas souhaitable de l'ajouter sur des articles ou elle ne sert pas. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 mars 2019 à 16:59 (CET)
J'approuve ce retrait, je ne connaissais pas ce projet mais après un tour sur leur site, leurs statistiques me semblent peu précises, et comme tu dis Ethnologue est davantage reconnu. Skimel (discuter) 4 mars 2019 à 17:43 (CET)

MéroïtiqueModifier

Bonjour. Je viens de lire les articles sur l'alphabet et la langue méroïtiques. Les deux sont catégorisés dans Catégorie:Écriture non déchiffrée alors que l'alphabet a bien été déchiffré et que la langue est... une langue et pas une écriture. Faudrait-il supprimer la catégorie sur les deux articles ? Je n'ai pas trouvé de catégorie pour les langues non encore "déchiffrées". Merci TroisiemeLigne Kafe az po ? 1 mars 2019 à 21:35 (CET)

La question sur cette catégorisation en amène une autre : ne faudrait-il pas séparer dans l'article sur la langue tout ce qui concerne son écriture et déplacer ce contenu vers l'article sur l'alphabet ? La confusion écriture/langue sur la catégorie serait alors évitée et la catégorie supprimée puisque l'alphabet a bel et bien été déchiffré. Djiboun (discuter) 17 mars 2019 à 07:17 (CET)

Codes WALS en doubleModifier

Bonjour

Il est désormais possible d'indiquer jusqu'à cinq codes WALS dans les {{Infobox Langue}}, avec les paramètres wals-1/wals-1-texte et suivants (c'est similaire à glottolog-1).

Cf. mon email à WALS et la discussion sur WikiData

Pour voir un exemple, aller sur peul du Niger occidental.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 mars 2019 à 21:21 (CET)

Trouver plus d'infos sur ethnologue.comModifier

Bonjour.

J'ai récemment découvert qu'ethnologue.com dispose de plus d'informations sur les langues que sur leur fiche langue principale : souvent on peut trouver d'autres infos, comme le nombre de locuteurs spécifique à un pays, les noms de la langue ainsi que les dialectes utilisés dans ce pays.

Pour trouver les fiches pays, on peut faire une recherche, mais le plus simple est de suivre le lien pour les cartes, il y a un lien vers les fiches pays dessus. Une fois sur la fiche pays, les infos sont dans l'onglet Languages.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 mars 2019 à 23:10 (CET)

  En fait, il semble il y avoir des boutons avec des listes déroulantes donnant les mêmes infos en bas des articles... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 mars 2019 à 01:13 (CET)

LinguasphereModifier

Bonjour.

J'ai trouvé sur WikiData un moyen de lier les codes linguasphere à une base de donnée dédiée : par exemple l'adangme => http://www.hortensj-garden.org/index.php?tnc=1&tr=lsr&nid=96-LAA-c

On peut voir les dialectes liés en bas de page et chercher les codes en haut. Pour96-LAA-cça donne l'adangme et ses 6 dialectes.

Quand j'aurais fini mon nettoyage des paramètres erronés/inutilisés de l'infobox langue, je pense créer un modèle {{Linguasphere}} qui pourra être ajouté aux articles, et rendre le code de l'infobox langue lié à cette base de données. Ça permettra au lecteurs d'avoir quelques informations en plus et aux contributeurs de vérifier si le code est le bon, en trouvant éventuellement si la langue a des dialectes et à quoi elle est liées dans la hiérarchie linguasphere facilement.

Il faudra bien sûr d'abord nettoyer les articles qui n'ont pas que le code en valeur du paramètre lingua et créer un nouveau paramètre pour les notes liées aux codes pour que les liens fonctionnent.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 mars 2019 à 22:59 (CET)

Voila déjà le modèle {{Linguasphere}} et son modèle de citation associé {{Lingua}} :
* {{Linguasphere|51-AAA-iib|du français du Canada}} donne :
Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 mars 2019 à 15:27 (CET)
  Fait. J'ai corrigé tous les articles posant problème et implémenté un lien externe pour les codes Linguasphere.
J'ai également ajouté un paramètre « lingua-note » pour les notes ou références éventuelle et la possibilité de codes multiples sur le modèle des codes iso3, glottolog et wals multiples (ie. lingua-1 + lingua1-texte, lingua-2 + lingua-2-texte, etc.).
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 avril 2019 à 01:20 (CEST)

Nouveau portail ?Modifier

Bonjour à tous, J'aimerais savoir que faire de ceci ; Portail:Langue latine, suppression ou pas ? Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 8 mars 2019 à 00:07 (CET)

Bonjour. Il faudrait en parler avec son créateur, Hnpl64 (d · c · b), et lui expliquer que s'il débute sur wikipédia (ce qui est sûrement le cas, vu qu'il n'a que 5 contributions au moment où j'écris cela, et vu ces modifs en elle-mêmes), il vaudrait mieux s'abstenir de créer un portail, car c'est « une tâche exigeante, accessible aux utilisateurs ayant déjà une certaine expérience (4 à 6 mois de participation suivie sur la rédaction du contenu) » (cf. Aide:Portail). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 mars 2019 à 01:23 (CET)

Replier toutes les palettes de langueModifier

Bonjour

Je propose de replier toutes les palettes de langue, suivant les conseils d'Aide:Palette de navigation#Ergonomie, certaines étant très grandes et d'autres gigantesques.

Je le fais petit à petit suivant les articles que je visite, mais pour éviter qu'on croie que je fais du favoritisme pour certaines langues, autant tout faire d'un coup.

J'ai comme argument que le lecteur n'est pas forcément intéressé par toutes les autres langues parlées dans le pays, et que s'il l'est, un simple clic suffit pour ouvrir la palette. Même si les palettes sont en fin de page, elle peuvent s'éclipser entre elles et repoussent les lien de catégorie.

L'important est le confort du lecteur, pas de mettre en avant telle ou telle culture, pays ou quoi que ce soit d'autre.

Merci de donner vos avis ci dessous. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 avril 2019 à 15:26 (CEST)

Bonjour,
Amha, le fait de les mettre en "autocollapse" fait qu'elles se replient elles-mêmes en cas de palettes multiples, ce qui résout d'office le problème.
Au cas où il n'y a qu'une seule palette, je ne crois pas que le fait qu'elle soit déployée soit problématique.
Quant au lecteur, je ne peux parler au nom de personne d'autre, mais, moi-même, il m'arrive de "découvrir" des articles en naviguant par le biais des palettes... et je ne crois pas qu'elles ne soient pas pertinentes, car dans ce cas il faudra tout simplement les supprimer. Quant au clic pour ouvrir la palette, je n'ai pas d'avis précis.
Cordialement,
--Omar-toons ¡Hadrea me! 22 avril 2019 à 17:43 (CEST)

Nouveau modèle : {{Ethnologue groupe}}Modifier

Bonjour

Au contraire de Glottolog qui classe à la fois les langues et les groupes de langues avec des glottocodes, et dont les pages sont accessibles avec le seul modèle {{Glottolog}}, Ethnologue utilise une syntaxe différente pour les liens de groupes.

J'ai dont créé le modèle {{Ethnologue groupe}}, avec comme paramètres le nom de la page sur le lien internet, situé après « https://www.ethnologue.com/subgroups/ » et le nom du groupe linguistique en français qui sera affiché.

Tout comme les autres modèles de source linguistique, il peut être cité avec une référence Harvard grâce au modèle {{Ethnogroupe}}.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 avril 2019 à 15:58 (CEST)

Nature (grammaire)Modifier

Je voulais savoir si les grammairiens français sont d'accord avec les anglo-saxons sur la liste des natures des mots : verbes, noms, adjectifs… en particulier cette histoire de "determiner" (détermineur ?), en anglais. J'ai trouvé l'article Nature (grammaire). Mais il est clair comme de la purée de pois, ne contient pas la liste tant attendue et ne parle que de la langue française (mine de rien, d'autres langues ont des mots de nature différentes, comme les particules grammaticales japonaises). Bref, si quelqu'un ici est vaguement compétent sur le sujet, cet article qui traite d'un élément … élémentaire de la linguisitique mériterait d'être largement revu. Éventuellement en se basant sur la structure de l'article anglais "part of speech", mais sans forcément le pomper bêtement, parce que les grammairiens français ne sont pas forcément d'accord, notamment sur cette histoire de "determiner". Un autre point qui m'intéresserait, sur ce sujet, c'est la nature des nombre. En français on parle d'adjectif numéraux. En russe, on a à la fois les adjectif numéraux (tri, c'est trois) mais aussi les substantif numéraux (troïka, c'est toujours trois, mais substantivé, c'est un nom commun féminin, d'ailleurs on traduit correctement en français "une troïka", et de même le russe a dvoïka =2, shestyorka=6, etc). Et en japonais? san, c'est trois, mais trois personnes c'est san'nin, en un mot, si on peut dire (ya pas d'espace de séparation entre les mots). Quelle est la nature de san, et est-ce que dans une phrase contenant "san'nin", "san" a une nature, ou est-ce que seul "san'nin" ensemble a la nature de nom commun, et san n'est qu'une partie de ce mot ? J'ai presque oublié : j'ai pensé à ces questions en voyant des articles définis devant des nombres, en grec, qui me font penser que les nombres, en grec, sont des noms communs façon dvoïka, troïka… ce qui ne serait pas si étonnant parce que le grec et le russe partagent pas mal d'éléments intéressants en communs, comme cette histoire de paires de verbes (mais je débute en grec, je peux me tromper, concernant les nombres grecs). Bref, merci pour vos lumière. Н Француз (discuter) 5 mai 2019 à 20:47 (CEST)

PS : Au cas où quelqu'un serait partant pour revoir l'article "Nature (grammaire)", se baser sur la version anglaise serait insuffisant. En grammaires russe il y a 3 natures supplémentaires : les "particules", et les participes qui sont même scindés en 2 natures : pritchastié qui se traduit par participe, et deepritchastié qui en anglais a un article "Transgressive (linguistics)". Le japonais a une nature intéressante aussi, le nom adjectival (ou adjectif-na), et une consultation rapide de l'article japonais a répondu à une de mes question, les nombres ont leur propre nature grammatical rien qu'à eux. Et puis il y a en français un article Particule en japonais, ce serait peut-être bien de caser le lien quelque part dans l'article Nature (grammaire) ? Éventuellement, même, le transformer en un article Particule (grammaire), englobant tout ce qu'on appelle des particules dans diverses grammaires du monde. Les particules en russes et en japonais c'est pas du tout pareil mais ça peut être intéressant de les mettre ensemble, ya quand même probablement bien quelques points communs... Ah, je vois que l'article existe déjà, donc il faudrait peut-être y intégrer des infos sur les particules en russes, et éventuellement y intégrer un résumé de l'article sur les particules japonaises (avec un renvoi "article détaillé : Particule en japonais). Н Француз (discuter) 5 mai 2019 à 21:20 (CEST)

Un peu d’aide pour la patrouille ?Modifier

Bonjour les linguistes,

J’ai trouvé les modifications de 2601:3C9:8380:2DB2:579:6F65:D020:F1F1 (d · c · b) un peu suspectes (suppression de symboles API dans des tableaux), mais n’étant pas du domaine, je préfèrerai que des spécialistes puissent y jeter un coup d’œil ?

Merci d’avance et bonne journée, Sukkoria (discuter) 17 mai 2019 à 08:05 (CEST)

Update : aujourd’hui l’IP 2601:3C9:8380:2DB2:597B:399:987A:14B4 (d · c · b) (même fournisseur d’accès) a eu un comportement suspect plus flagrant, je vais donc annuler les deux jeux de contributions en question.
Bonne journée, Sukkoria (discuter) 20 mai 2019 à 10:40 (CEST)

Transnitrie et roumainModifier

Bonjour, Dans l'article sur le roumain, la Transnistrie (État) avait été indiquée dans la liste des pays dont le roumain est une langue importante. Une IP l'a ôtée ; je l'ai rétablie en indiquant qu'il s'agissait de l'état (non reconnu), pas de la région (le premier lien semblait à la région). Mais l'IP l'a à nouveau enlevée en indiquant qu'il ne fallait pas toucher à l'état de Moldavie [1]. Je ne suis pas assez informée pour décider s'il faut ou non reverter. Je mets le même message au projet Moldavie et Roumanie, et jevous laisse faire. Bien cordialement, -- Cgolds (discuter) 19 juin 2019 à 12:36 (CEST)

Traduction en français ?Modifier

Bonjour

Comment traduire en français en:Pro-drop language ? Cdlt, Jihaim 19 juillet 2019 à 11:15 (CEST)

Bonsoir   Jihaim :,
Langue à sujet nul ainsi que me le laissent penser ce wiki dédié à la grammaire bretonne ou le titre de cette étude, mais je ne suis pas spécialiste. Zythème Paroles dégelées 23 août 2019 à 22:37 (CEST)
Le titre de cette étude (reprend cette dénomination, avec toutefois une variante dans le résumé : Langue à sujet optionnel. Zythème Paroles dégelées 23 août 2019 à 22:45 (CEST)

Nom Hitler : https://fr.wikipedia.org/wiki/H_aspir%C3%A9Modifier

Bonjour,

Le nom Hitler est d'origine germanique. Il devrait faire partie des nom commençant par un h aspiré. Pourtant, on entend et on lit souvent « d'Hitler ».

Est-il possible de créer des modèles de langue ?Modifier

Bonjour à tous,

Je me rends compte qu'il manque sur wp:fr (ainsi que sur wp:en) le modèle de langue "mad", qui correspond au madurais, quatrième langue régionale d'Indonésie.

Je constate qu'elle n'est pas répertorié dans la liste des codes ISO 639-1. Souhaitant l'utiliser dans le modèle {{Langue}}, j'ai regardé la liste des langues et elle n'y est pas non-plus.

Comment ces langues sont-elles gérées sur Wikipédia ?

Cordialement, — Daehan [p|d|d] 23 août 2019 à 11:34 (CEST)

Ça se rajoute au Module:Langue/Data. Je l’ai fait là : [2]. Le madurais n’a pas de code propre dans la norme ISO 639-1 mais en a un dans la norme ISO 639-2 (et par conséquent dans la norme ISO 639-3). --Moyogo/ (discuter) 23 août 2019 à 21:58 (CEST)
Merci beaucoup, Moyogo ! En plus d'ajouter cette langue pour la rendre disponible dans le modèle Langue, est-ce que ça a un impact ailleurs ; est-ce qu'il faut déclarer cette langue ailleurs, pour que ce soit disponible en toutes circonstances ? — Daehan [p|d|d] 24 août 2019 à 12:53 (CEST)

Cherche traducteur du japonaisModifier

Bonjour, un traducteur du japonais serait le bienvenu sur Discussion:Shiraishi Kōjirō. Merci, Jug81 (discuter) 5 septembre 2019 à 00:04 (CEST)

Modification à vérifier sur OccitanModifier

Bonjour,

Une IP a fait la modification suivante. Je suis un peu gêné par le remplacement du mot "langue" par "parler", et je me demande si sa mise au pluriel est correcte, ici.

Je m'en remets aux spécialistes.

Cordialement, — Daehan [p|d|d] 12 septembre 2019 à 14:29 (CEST)

TAL ou TALN ?Modifier

Bonjour !

J’aimerais régler un débat qui dure depuis longtemps mais qui n’aboutit pas par faute de participants : doit-on nommer l’article « Traitement automatique des langues » ou « Traitement automatique du langage naturel » ? Le problème vient du fait que le mot language en anglais peut être traduit par « langage » (comme dans langage de programmation) ou par « langue » (comme dans langues berbères). À cause de cette polysémie, les universitaires anglais (notamment) utilisent l’expression natural language pour désigner une langue humaine par opposition au langage lorsqu’une ambigüité est possible. Seulement cette expression natural language peut aussi tout à fait signifier littéralement « langage naturel ».

En sachant que, selon nos règles, notre avis ne devrait pas vraiment peser, seules les sources valident le Wikipédia:Principe de moindre surprise. Merci d’avance pour votre participation sur la pdd de l’article ! —Pols12 (discuter) 26 septembre 2019 à 19:11 (CEST)

Langues et systèmes d'écritureModifier

Bonjour,

Depuis quelques jours, j'étoffe des articles qui traitent de langues indiennes. Cependant, dans le sous-continent indien, il n'est pas rare qu'une langue ait un système d'écriture totalement relatif à elle-même. C'est à dire que, parfois, un seul système d'écriture permet d'écrire une seule langue.

Or, les wikipédiastes précédents ont choisi de créer des articles différents pour les langues et les systèmes d'écriture (Exemple : Télougou et Alphasyllabaire télougou).

Dans les cas décrits ci-dessus, ne penseriez-vous pas qu'il serait plus judicieux de fusionner les articles en créant une section "écriture" détaillée dans chaque article de langue qui a son propre système d'écriture ? --Ludeya (discuter) 12 décembre 2019 à 12:16 (CET)

A priori, non. Ce n’est pas une langue pour un système d’écriture dans beaucoup de cas. Par exemple, l’alphasyllabaire télougou est utilisé en télougou mais aussi pour écrire le gondi ; l’alphasyllabaire kannada est utilisé en kannada, toulou, kodagu, etc. Certaines langues comme le konkani sont écrite avec plusieurs système d’écriture comme la devanagari, le malayalam ou le kannada. Le sanskrit est aussi parfois écrit avec ses différents systèmes d’écriture. --Moyogo/ (discuter) 12 décembre 2019 à 13:02 (CET)
Il me semble que la suggestion de Ludeya ne concernait que les langues ayant un système d'écriture propre (= non partagé par une autre langue, et non en concurrence avec d'autres systèmes pour ladite langue) : avec cette restriction je réponds oui. Pour ces quelques cas il faut juste mettre les deux catégories (la catégorie Langue de l'Inde et la catégorie Alphasyllabaire d'origine indienne). — Ariel (discuter) 12 décembre 2019 à 16:10 (CET)
Bonjour, il faudra vraiment justifier que le système d’écriture est propre à la langue (de manière général, c’est trèèès rarement le cas). De plus, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas séparer langue du système d’écriture. Ce sont deux choses différentes bien que très liées. Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 12 décembre 2019 à 16:16 (CET)
Je pense que vous avez raison. J'ai négligé les langues qui ont peu de locuteurs ; je savais que quelques syllabaires pouvaient écrire des langues minoritaires, mais après vérification ils sont beaucoup plus nombreux que je ne le pensais. J'ai aussi été trompé par le fait que nos articles sur ces syllabaires sont souvent centrés sur une langue principale - le contenu semblant alors avoir sa pertinence dans l'article d'une langue. --Ludeya (discuter) 12 décembre 2019 à 17:15 (CET)

Article Purisme_linguistique_en_anglais= vaste synthèse inédite ?Modifier

Bonjour ! Dans le cadre du Mois de la wikification, je suis tombée sur cet article et disons, je m'interroge : pourrait-il s'agir d'une vaste synthèse inédite ? Je suis allée sur l'article en anglais et cela ne m'a pas aidée à comprendre s'il s'agit réellement d'un sujet en linguistique ou si cet article est un vaste TI. Je ne suis pas linguiste, mais le sourçage de l'article, même en anglais, ne me semble pas particulièrement centré sur le sujet. Braveheidi (discuter) 14 décembre 2019 à 15:45 (CET)

Renommage du Wallo-picard en Ouest-wallonModifier

N'hésitez pas à donner votre avis ici. Je ne m'y connais pas assez que pour trancher mais c'est en contradiction avec ce qui est mis sur la page wallon. --Huguespotter (discuter) 7 janvier 2020 à 14:14 (CET)

L'admissibilité de l'article Flitto est à prouverModifier

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Flitto ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 12 février 2020 à 07:24 (CET)

L'article Nadine Vincent est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Nadine Vincent » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nadine Vincent/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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--DDupard (discuter) 17 février 2020 à 16:11 (CET)

Avertissement suppression « Bases, Corpus et Langage »Modifier

Bonjour,

L’article « Bases, Corpus et Langage (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Berdea (discuter) 28 février 2020 à 14:46 (CET)

L'article Laélia Véron est proposé à la suppressionModifier

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L’article « Laélia Véron » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Laélia Véron/Suppression.

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Hégésippe (Büro) [opérateur] 29 février 2020 à 18:55 (CET)

Prononciation correcteModifier

Il est souhaitable d'ajouter la prononciation du nom d Urs (Ariège). Il ressemble à 'ours', mais la précision est nécessaire ([yrs] ou [yr]). Merci d'avance. --В.Галушко (discuter) 1 mars 2020 à 19:21 (CET)

  В.Галушко : Qu'on se comprenne bien : tu ignores la prononciation correcte en français et tu demandes qu'on l'ajoute ? — Ywan Cwper (+ ; d) 2 mars 2020 à 13:07 (CET)
  Ywan Cwper : proprement, oui. Il me faut la prononciation pour la représentation correcte en ukrainienne. --В.Галушко (discuter) 10 mars 2020 à 09:13 (CET)
  В.Галушко : Je n'ai pas de source scientifique mais un ami ariégeois m'a garanti que le /s/ ne serait pas muet dans cette position. ^^ — Ywan Cwper (+ ; d) 10 mars 2020 à 13:36 (CET)
  Ywan Cwper : merci beaucoup pour l'aide. Donc la prononciation est [yrs]. --В.Галушко (discuter) 11 mars 2020 à 14:46 (CET)

Avertissement suppression « Fairfax (police d'écriture) »Modifier

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L’article « Fairfax (police d'écriture) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 6 mars 2020 à 23:56 (CET)

Avertissement suppression « TechDico »Modifier

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Chris a liege (discuter) 25 mars 2020 à 23:41 (CET)

L'article Bullshit est proposé à la suppressionModifier

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Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 7 avril 2020 à 00:31 (CEST)

Ethnologue.comModifier

Bonjour, je notifie tous les participants à ces discussions :   Charlik, Irønie, Epsilon0, Hégésippe Cormier, Noé et Thibaut120094
Le problème est que rien ne permet de remplacer facilement Ethnologue : Glottolog ne donne aucune info à part sur les familles de langues et Ethnologue ne cite pas (précisément) les sources de ses infos en général.
Pour les estimations de nombres de locuteurs, on est dans la m..., parce qu'Ethnologue est la seule base de données linguistique à fournir facilement les chiffres. On peut éventuellement trouver quelques chiffres sur MultiTree (Linguist List) qui reprend les chiffres Ethnologue (mais vont-ils continuer à donner les nouveaux chiffres ?).
Une solution que j'utilisais parfois est Joshua Project, mais en fait, il faudrait se débarrasser de tous les liens vers cette organisation qui ne travaille pas de manière rigoureuse (estimations basées sur pas grand-chose, biais religieux et raciaux/racistes). Ce site est d'ailleurs jugé non-fiable sur wp.en : [3] et [4].
En bref, on (moi en très grande partie) a compté sur Ethnologue.com comme source depuis des années, mais il faudrait vraiment trouver un remplacement pour toutes ces sources (ça se compte en milliers).
La seule solution que je vois est de chercher dans les études dont Ethnologue se sert pour écrire ses fiches langue. Elles sont listés sur le site de l'OLAC, mais toutes ne sont pas accessibles en ligne, et ça représente un travail monstrueux.
Ce paywall m'a découragé de participer aux projet Langues, car je contribuais principalement aux données démographiques et sociologiques, et la majorité de mes infos provenaient d'ethnologue.com. Mais même si je ne contribue plus vraiment à Wikipédia, faites-moi signe s'il y a besoin d'avis ou d'aide pour les modèles de source pour la linguistique ou l'{{infobox Langue}} (je peux aussi faire tourner mon bot si jamais).
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 18 avril 2020 à 20:24 (CEST)

Les familles de langues sont donc documentées sur glottolog, c'est déjà ça. Pour le reste nous devons chercher des sources de qualité plutôt que pomper une banque de données en ligne - c'est plus difficile mais est-ce pire ? --Charlik (discuter) 18 avril 2020 à 20:41 (CEST)
Charlik : le truc est qu'Ethnologue fait une revue systématique des sources (parfois discutable, mais personne ne couvre autant de langues) et je ne sais pas si tu te rends compte du nombre de fois où Ethnologue est cité comme source ! Aussi, certaines données fournies par des linguistes sont très différentes pour une même population, et la « bonne » donnée est parfois difficile à trouver.
Aussi, les familles de langues et les langues elles-mêmes sur Glottolog sont parfois différentes de celles d'Ethnologue, même chose pour WALS et Linguasphere...
Ethnologue, aussi discutable qu'il puisse être, est publié par le SIL International, qui est l'organisme chargé du code ISO 639-3, code qui est utilisé d'une manière vraiment plus importante que n'importe quel autre code de classification des langues. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 18 avril 2020 à 22:21 (CEST)
Je suis d’accord sur l’idée d’arrêter d’utiliser Ethnologue comme source d’information principale. Ce n’est pas l’organisme chargé de l’ISO 639, il s’agit d’un consortium dont la SIL n’est qu’une composante. En fait, Ethnologue comme Glottolog sont principalement nourris par des informations de première main, pas par une revue des sources. La différence, c’est qu’Ethnologue est maintenu par quelques personnes dont les objectifs sont pécuniaires et évangéliques. Glottolog est tenu par des linguistes, des universitaires et une institution publique qui gère l’hébergement et la sécurité du site. Pour les données sur les classifications de langues, Glottolog est bien plus à jour. Cependant, il ne présente pas de données de démographie ni de sociolinguistique. L’UNESCO tenait à jour un document, avec son Atlas des langues en danger, mais il comportait pas toutes les langues, et les mises à jour ne sont pas très régulières. Je ne connais pas d’autre source de qualité sur ce type d’information. Une option est bien sûr de prendre appui sur les travaux des linguistes de terrain pour des langues comportant peu de locuteurs, mais pour des grandes langues, nous n’aurons pas d’information fiable. Certains pays intègrent les langues dans les recensements, mais c’est rarement de la qualité, pour avoir vu comment était fait le recensement dans la campagne bolivienne. Il est demandé si les gens parlent la langue du coin, sans avoir les moyens de vérifier si c’est le cas, ni sans demander la ou lesquelles langues. Cela donne donc des estimations très partielles. Mais dans bien des cas, ce sera probablement le mieux dont nous pourrons disposer. Une autre piste : les rapports d’ONG, surtout celles spécialisées sur l’éducation. Quand elles décrivent les situations du terrain avant de mener une action, ou après, elles donnent souvent des informations sociolinguistiques qui peuvent provenir d’une revue de la littérature croisée avec des questions sur le terrain. Enfin, il existe quelques observatoires des langues, d’ampleur régionale ou nationale, qui peuvent fournir des chiffres. Je pense par exemple à l’APCOB pour la Bolivie, Povos indígenas no Brasil pour le Brésil ou encore l’Instituto Nacional de Lenguas Indígena pour le Mexique. Pas évident de recenser toutes les offices, associatives, universitaires ou officielles (les trois de la phrase d’avant sont un de chaque type). Bon courage   Noé 19 avril 2020 à 11:57 (CEST)

Avertissement suppression « Chantal Rittaud-Hutinet »Modifier

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 21 avril 2020 à 22:31 (CEST)

A propos de la page AnacolutheModifier

Bonjour à tous,

Pour ceux que ça intéresse, je vous propose la relecture de la page Anacoluthe que je modifie de puis le 24 avril, dans le but d'en retirer cet affreux bandeau

« Cet article peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées (septembre 2018). »

Il y a certainement encore quelques améliorations à y faire, notamment, peut-être, de séparer ce qui est anacoluthe "au sens propre" si je peux dire, et ce qui n'en est pas, mais cela m'a l'air d'être un travail délicat. Très cordialement. Gerardgiraud (discuter) 1 mai 2020 à 16:16 (CEST)

Étymologie AdapedontaModifier

Bonjour à toutes et à tous  . Ayant retrouvé la publication originale concernant les Adapedonta (mollusques), j'ai voulu me lancer sur l'étymologie de ce nom. Reste que j'aimerais que quelqu'un vérifie si tout cela est bien correct. Je me suis appuyé sur le texte fourni en page 20 et ai essayé comme j'ai pu de reprendre le texte en grec. Mais tout ça est bien imparfait (voire erroné), j'en conviens. Du coup votre aide serait la bienvenue et vous pourrez bien évidemment reformuler le paragraphe comme bon vous semblera. D'avance merci  . Givet (discuter) 1 mai 2020 à 18:14 (CEST)

  Givet : J’ai un peu reformulé pour bien correspondre à la source.   Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 1 mai 2020 à 18:54 (CEST)
Moi aussi, avec "citation" mais la référence "2" ne pointait pas où il fallait. Voilà qui est fait. Gerardgiraud (discuter) 2 mai 2020 à 07:39 (CEST)
  Lyokoï et Gerardgiraud : merci à tous les deux  . Juste un truc, "dapedou" vous semblait correct ? Bonne journée   Givet (discuter) 2 mai 2020 à 08:00 (CEST) PS : Gerardgiraud, pas compris pourquoi la référence ne pointait pas sur la publi originale, en général ça marche (et ce qui permettait d'ajouter la page concernée)…
Pas regardé ça ! En fait c'est "dapedon" (étage, d'après Google traduction) ce qui est plus proche du nom du taxon. Je modifie. Gerardgiraud (discuter) 2 mai 2020 à 08:06 (CEST)
  Gerardgiraud : Merci, je me doutais bien que ma traduction était incorrecte  . Givet (discuter) 2 mai 2020 à 09:57 (CEST)

Intention de proposer au label BAModifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Latino sine flexione » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Cosmophilus (discuter) 2 mai 2020 à 14:04 (CEST)

Avertissement suppression « Skol an Emsav »Modifier

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L’article « Skol an Emsav » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 20 mai 2020 à 23:29 (CEST)

Linguiste occidentalModifier

Je ne connaissais pas le terme de "linguiste occidental" qui ne semble pas être une catégorie Wiki reconnue. Noam Chomsky, né en 1928 aux États-Unis de père russe/ukrainien/ashkénaze naturalisé américain, a fait l'essentiel de sa carrière aux États-Unis et je ne sais pas trop de qu'est une "nationalité occidentale" (même l'OTAN n'a été créé qu'en 1949). Plusieurs autres infobox, Aurélien Sauvageot, Ferdinand de Saussure, etc., portent la même mention qui ne semble pas avoir de rapport avec les langues étudiées [5]. Les articles Linguistique et Langues ne semblent pas avoir de définition des langues occidentales ni de la linguistique occidentale. --Verkhana (discuter) 21 mai 2020 à 01:27 (CEST)

  Verkhana : effectivement, cela me semble curieux aussi. En inspectant l'historique du modèle {{Infobox Linguiste}}, on constate que les paramètres « région » et « époque », qui sont à l'origine de ces fameuses mentions « Linguiste occidental – ne siècle », sont en vigueur (et même obligatoires si l'on en croit la documentation — ce qui n'est cependant pas le cas en pratique puisque le modèle fonctionne très bien sans) depuis la toute première version d', créée alors par @Amitié, qui allait cesser de contribuer en décembre de la même année. J'ignore de quel consensus ou discussion préalable provient le choix d'indiquer le statut de linguiste occidental dans l'infobox pour les linguistes européens et américains, mais il semble ne jamais avoir été remis en cause depuis, sauf dans cette question posée par @Thierry613 en 2016 sur la page de discussion de l'article Umberto Eco, et qui n'a jamais reçu de réponse.
Par ailleurs, le champ est presque toujours renseigné avec la mention « linguiste occidental », mais pas toujours : on trouve « linguiste oriental » pour Shinmura Izuru, « linguiste polynésien » pour Duro Raapoto, « Autriche-Hongrie » pour Jan Kvíčala, « Israël » pour Gideon Toury, « hispanophone » pour José G. Moreno de Alba… Bref, il semblerait effectivement que l'on ait affaire à un champ d'utilité douteuse et renseigné de manière anarchique avec un peu n'importe quoi. D'où cet usage vient-il et comment s'est-il imposé à l'époque, telle est la question : si les contributeurs de 2008 ont la réponse, il serait intéressant de la connaître… En tout cas, j'ai l'impression que les contributeurs actuels ont plutôt tendance à apposer la mention « linguiste occidental » par imitation de ce qui se fait déjà, sans que quiconque ait aujourd'hui connaissance de sa justification, ce qui me semble assez absurde : je serais donc en faveur d'une suppression pure et simple de ce champ, ainsi que du champ associé « époque », qui n'apportent pas grand-chose à la compréhension du sujet (en plus d'être redondants vis-à-vis des autres informations disponibles dans l'infobox, notamment la nationalité et les dates de naissance et de mort). --Cosmophilus (discuter) 21 mai 2020 à 22:55 (CEST)
Bon, eh bien en l'absence d'opposition, j'ai effectivement supprimé ces paramètres, à la fois dans le modèle {{Infobox Linguiste}} et dans la centaine de pages qui l'utilisait. Problème réglé, à priori. --Cosmophilus (discuter) 9 juin 2020 à 14:19 (CEST)

Avertissement suppression « Stéphanie Stoll »Modifier

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L’article « Stéphanie Stoll » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 21 mai 2020 à 22:19 (CEST)

Avertissement suppression « SwiftKey »Modifier

Bonjour,

L’article « SwiftKey » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 21 mai 2020 à 22:23 (CEST)

Langues dayakModifier

Bonjour,

Vous l'avez sans doute remarqué ici ou là, grâce à Wikitongues nous disposons d'une série d'enregistrements intéressants, parfois de langues très rares. cf Commons:Category:Wikitongues.

Je suis perplexe pour les langues dayak, j'en ai mis quelques-unes provisoirement sur cette page, mais rien ne colle avec le texte. Quelqu'un a des compétences dans ce champ linguistique ?

Merci pour vos lumières. Ji-Elle (discuter) 4 juin 2020 à 08:38 (CEST)

Salut   Ji-Elle :,
rien de moins surprenant que tu ne t'y retrouves pas. En Indonésie, on appelle Dayak une grande partie des groupes indigènes de Bornéo, sans qu'il y ait un rapport avec la classification de leurs langues. Le kendayan es une langue malaïque, le badameà est un autre nom du salako, un dialecte du kendayan, tandis que plusieurs autres sont des langues dayak des terres (regarde plutôt la page en:WP, plus claire  ).
La plupart des noms me sont inconnus. Cela semble être des noms de dialectes utilisés à Bornéo. Le bedineh semble être un dialecte du sanggau (scg) Dhegiha (discuter) 5 juin 2020 à 18:48 (CEST)
Merci Dhegiha pour ces précisions. J'ai donc déplacé plusieurs vidéos ici :
mais je ne peux rien faire de plus. On peut d'ailleurs se poser des questions sur l'article Langues dayak qui n'est pas très aidant pour les profanes (dont moi  ).
Merci encore. Ji-Elle (discuter) 5 juin 2020 à 18:51 (CEST)

Francoprovençal Vs ArpitanModifier

Bonjour. la page Francoprovençal a subi de grosses modifications par un utilisateur qui a remplacé toutes les occurrences de Francoprovençal par arpitan (avec parfois des résultats bizarres). Maintenant, il a attaqué une campagne pour remplacer les liens vers Francoprovençal par des liens vers Arpitan qui est une redirection renvoyant sur Francoprovençal (amis de la simplicité bonjour). Pour moi, on est plus près de la désorganisation de l'encyclopédie que d'autre chose. Comme je suis totalement ignare en linguistique je préférerais repasser le bébé à des gens qualifiés. Merci d'avance --Bertrand Labévue (discuter) 25 juin 2020 à 14:16 (CEST)

  Bertrand Labévue : C’est du POV-pushing, je vais reverter ça. Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 25 juin 2020 à 18:50 (CEST)

L'admissibilité de l'article Thu huong est à prouverModifier

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Thu huong ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 29 juin 2020 à 10:42 (CEST)

Avertissement suppression « Liste Swadesh du Pa'umotu »Modifier

Bonjour,

L’article « Liste Swadesh du Pa'umotu (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard demander audience 7 juillet 2020 à 11:23 (CEST)

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Lebrouillard demander audience 22 juillet 2020 à 13:24 (CEST)

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Lebrouillard demander audience 22 juillet 2020 à 13:26 (CEST)

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Lebrouillard demander audience 22 juillet 2020 à 13:27 (CEST)

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L’article «  » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard demander audience 22 juillet 2020 à 13:30 (CEST)

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Lebrouillard demander audience 22 juillet 2020 à 13:31 (CEST)

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Lebrouillard demander audience 22 juillet 2020 à 13:32 (CEST)

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Lebrouillard demander audience 30 juillet 2020 à 15:42 (CEST)