Projet:Langues/Café des linguistes

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Bienvenue au café des linguistes !
Cet espace accueille toutes les questions sur le langage et les langues, et sert de page de discussion commune aux portails suivants :

Pour les questions d'usage du français, consultez plus spécifiquement
le Salon des grammairiens, l'Atelier du français ou l'Atelier typographique.
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ZéroModifier

Bonjour, nous avons un débat sur la façon dont il faut titrer les pages sur les chiffres arabes.
Wikipédia étant une encyclopédie, les titres des articles doivent être le nom du sujet, en français ( contrairement au Wiktionnaire ou les titres des articles sont des graphies précise),
Des signes, comme les signes de ponctuation, ont un nom en toutes lettres en titre, car le nom de ce signe par exemple: « , » c'est « virgule ».
Un chiffre est un signe qui signifie (pardon pour le pléonasme, mais vous allez voire, on est en plein dedans), qui signifie un nombre (ou un numéro). Mais pour moi il ne se signifie pas lui même, contrairement aux lettres de l'alphabet latin qui sont une exception ( on n'écrit pas le èl ou le té). Que ce soit vrai ou non, il me semble beaucoup plus logique de titrer la page sur « 2 », Deux (chiffre), plutôt que 2 (chiffre) qui est un peu tautologique. Et car le chiffre « 2 » signifie le nombre deux. (ou le numéro deux)
Question piège: Comment s'appelle ce chiffre: « 2 » , Réponse : Deux. CQFD.

Que ce soit dans mon sens ou dans l'autre, vous pouvez donner votre avis sur la demande de renommage de Zéro (chiffre) à laquelle je m'oppose. --Boogie Boy (discuter) 2 janvier 2021 à 05:02 (CET)[]

LexémisationModifier

Bonjour, un avis est bienvenu au bistro du jour, dans la section wp:Le Bistro/4 janvier 2021#Pommes à croquer, à propos de Lexémisation. Merci   --Frenouille (discuter) 4 janvier 2021 à 20:52 (CET)[]

Histoire de l'écritureModifier

Bonjour à toutes et à tous,

Actuellement, Histoire de l'écriture est une redirection vers le paragraphe #Histoire de la page Écriture, choix qu'on doit à une IP en 2007. Cependant, le sujet me semble suffisament large pour être un article détaillé, cf. la longueur actuelle de la section et l'existence d'article dédiés relativement denses dans d'autres langues (cf. en:History of writing, de:Geschichte der Schrift, es:Historia de la escritura ou it:Storia della scrittura).

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement, --Charlestpt (discuter) 8 janvier 2021 à 09:19 (CET)[]

En effet, le sujet me semble être parfaitement admissible et avoir suffisamment de potentiel pour faire l'objet d'un article à part entière. WP:NHP ! --Cosmophilus (discuter) 8 janvier 2021 à 11:17 (CET)[]
Pas d'objection. La partie historique occupe une place énorme et nuit par là à la bonne compréhension des aspects linguistiques.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 8 janvier 2021 à 11:47 (CET)[]
Idem. — Ariel (discuter) 8 janvier 2021 à 13:26 (CET)[]
Pour info, l'article anglais a été traduit : Histoire de l'écriture. L'article est long et contient probablement encore des erreurs aussi bien de fond que de forme. Il faudrait probablement également procéder au déplacement d'une partie des infos contenues dans l'article principal vers l'article détaillé, cependant je préfère laisser faire les rédacteurs de l'article écriture afin que l'article conserve une proportion leur convenant. Amicalement, --Charlestpt (discuter) 26 janvier 2021 à 15:04 (CET)[]

Translittération des caractères cyrilliquesModifier

Bonjour,

Suite à l'interrogation de Iniți (d · c · b), ainsi que d'autres cas récents :

  1. voir cet appel à discussion pour un renommage
  2. Iasnaïa Poliana avec du cyrillique kazakh

Il serait bon d'écrire une recommandation à ce sujet. De manière récurrente se pose la question de la translittération des caractères cyrilliques vers le français.

Actuellement, il y a un problème de cohérence et d'uniformisation dans l'encyclopédie. Par exemeple, Catégorie:Raion en Moldavie est me semble impropre. Le terme moldave « raion » est une forme de translittération latine du russe : район. Or, la langue moldave et la langue française ne suivent pas les mêmes translittérations des caractères cyrilliques, notamment en raison de la phonétique.

Aussi, je ne comprends d'ailleurs même pas pourquoi raïon est une redirection vers raion puisque l'ISO 9 voudrait qu'on privilégie la première graphie. C'est d'ailleurs le consensus qui avait poussé à écrire ces catégories :

  1. Catégorie:Raïon en Russie
  2. Catégorie:Raïon en Biélorussie

De manière impropre, il y a aussi largement les articles listés dans Subdivisions de l'Azerbaïdjan qui utilisent la translittération « raion » alors que le pays a translittéré « rayon » et qu'il faudrait utiliser « raïon » en français. La convention des titres n’est pas correcte d'ailleurs.

Est-il possible d'ouvrir un consensus à ce sujet ?

Le but serait d'aboutir à Wikipédia:Translittération des caractères cyrilliques comme il existe des transcriptions spécifiques : Wikipédia:Transcription du chinois et Wikipédia:Transcription du japonais.

--LD m'écrire 21 janvier 2021 à 21:04 (CET)[]

Bonjour LD  , c'est une question que je connais bien en tant qu'initiateur de l'actuelle section WP:TYPO#MOTS-RU de nos conventions typographiques, qui précise que « par défaut, les noms et mots russes sont transcrits à la française, sauf s’il est démontré, sources francophones de qualité à l’appui, que le sujet est notoirement connu sous un autre nom dans le monde francophone, auquel cas c’est cet autre nom qui est utilisé ». La discussion associée avait été épique, mais un large consensus avait fini par émerger en faveur de la transcription du russe en français (hors principe de moindre surprise). À l'issue des débats, j'avais lancé l'idée d'une extension de ce principe aux autres langues utilisant l'alphabet cyrillique dans une éventuelle page Wikipédia:Transcription du cyrillique, mais tout le monde était parti vers d'autres aventures. C'est pourquoi j'émets un   Pour fort cette initiative.
En ce qui concerne la redirection de raïon vers raion, effectivement, cela n'a pas de sens ; c'est pourquoi j'ai renommé la page. Soit dit en passant, petite précision de vocabulaire : nous utilisons bien la transcription francophone, et non l'ISO 9 (qui nous ferait transcrire rajon).
Reste à définir un espace où nous pourrions discuter de tout cela. Peut-être dans une sous-page, ou même ici ? --Cosmophilus (discuter) 21 janvier 2021 à 22:16 (CET) P.-S. : il s'agit bien de transcription (écriture latine approchant la prononciation cyrillique) et non de translittération (remplacement de chaque lettre cyrillique par une et une seule lettre latine).[]
Bonjour Cosmophilus   et merci de ta réponse,
Pour l'ambiguïté entre transcription et translittération de ma part, je pense qu'elle est légitime vu qu'aucune recommandation n'existait pour privilégier l'une à l’autre.  
J'ai initié l’essai Wikipédia:Transcription et translittération des caractères cyrilliques, au plaisir d'interragir sur la PDD.
--LD m'écrire 21 janvier 2021 à 22:50 (CET)[]

Pages Accord en genre et en nombre et accord du participe passéModifier

Bonjour à tous, À la suite d'une discussion dans le Bistrot du 30 janvier 2021, j'ai transféré les pages sur les corrections d'accord en nombre et d'accord du participe passé de mon espace utilisateur respectivement dans les pages Wikipédia:Accord en genre et en nombre et Wikipédia:Accord du participe passé. Vous êtes invités à donner votre avis pour améliorer ces pages afin de permettre à tous les contributeurs de faire également des corrections. Cordialement.Pautard (discuter) 4 février 2021 à 07:45 (CET)[]

à développerModifier

Génois (langue) cf pdd de l'article et article Ligure à corriger. Cordialement, Mike d 9 février 2021 à 16:14 (CET)[]

Catégorie des clubs omnisports universitaire américainModifier

Bonjour, dans la Catégorie:Club sportif universitaire en Californie j'aimerais avoir des conseils sur les catégories suivantes : Catégorie:Anteaters d'UC Irvine, Catégorie:Bruins de UCLA, Catégorie:Gauchos de l'UC Santa Barbara et d'autres. Quelle est le terme correct plutôt Catégorie:XXX de l'UC (Université de Californie) ou un autre ? J'aimerais vos avis. Cordialement. Arturo63 (discuter) 14 février 2021 à 18:49 (CET)[]

Renommage familles de langues berbèresModifier

Les différentes branches du berbère portent des noms qui ne sonnent pas très français, je propose de renommer (articles + catégories):

  • Berbère du nord => Berbère septentrional.
  • Berbère de l'ouest => Berbère occidental.
  • Berbère de l'est => Berbère oriental.

L'adjectif est plus élégant et moins "lourd", mais son usage semble moins fréquent, vos avis ? Sami At Ferḥat (discuter) 17 février 2021 à 23:50 (CET)[]

Ces formulations se trouvent effectivement dans les sources : berbère septentrional ([1], [2], [3]), berbère occidental ([4], [5], [6]) et berbère oriental ([7], [8], [9]). Je les trouve moi aussi plus naturelles et élégantes, et serais donc favorable à leur utilisation. --Cosmophilus (discuter) 18 février 2021 à 14:28 (CET)[]

Au sujet d'un articleModifier

Hello, je coécris une bafouille destinée à évoquer l'étymologie du nom d'Ainay, un quartier de Lyon, dont le nom est présent dans plusieurs composés (odonymes, bâtiments) et ce paragraphe sera inclus dans chaque article. J'ai trouvé, pour la plus récente, une explication linguistique formulée de telle sorte par des historiens, dont je ne sais pas si elle a une valeur pour un linguiste. Est-ce que quelqu'un pourrait corriger ou compléter cette phrase : « Athanacum ne saurait dériver d'Athenaeum rattaché à la présence d'un athénée, mais plutôt de l'évolution de la prononciation entre Attianacum et Athanacum, le double -tt- précédant un yod se transformant en dentale expirée -th-. » avec la wikification qui va bien. Quand je lis l'article consonne dentale, aucune ne s'appelle « dentale expirée ». S'agit-il d'une consonne fricative dentale sourde ? Nonopoly (discuter) 25 février 2021 à 09:44 (CET)[]

D'ailleurs, je viens de m'apercevoir qu'il n'y a pas d'explication non plus sur le suffixe -acum, avec un sens de « lieu » ou « domaine de » qui fait que l'on passe d'Attianus à Attianacum... Si quelqu'un peut faire le lien ? Nonopoly (discuter) 25 février 2021 à 09:55 (CET)[]
Bonjour Nonopoly   et tout d'abord, félicitations pour le travail accompli.
La phrase d'explication linguistique s'interprète ainsi ainsi : le yod est un [ j] (consonne spirante palatale voisée). Il y a un double [t] (géminé) devant ce [ j]. Ce groupe [ttj] (peut-être plutôt noté [ttʲ] dans ce cas de figure, d'ailleurs) évolue pour se transformer en ce qui est, effectivement, une consonne fricative dentale sourde [θ], ce qui se traduit dans l'écriture du nom par un passage de tti, [ttʲ], à th, [θ] : Attianacum devient Athanacum.
Quant au suffixe gallo-romain -acum, qui signifie « domaine », il a tout simplement été accolé au nom du propriétaire du domaine, qui était un certain Attianus (au génitif Attiani) : « domaine d'Attianus » se dit alors Attiani-acum, d'où Attianacum — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cosmophilus (discuter), le 25 février 2021 à 10:41‎
  Cosmophilus : Merci ! je vais essayer d'inclure ton explication en l'état. C'est plus clair ainsi que ce que j'ai lu dans le texte du bouquin cité... Parfait ! Nonopoly (discuter) 25 février 2021 à 12:03 (CET)[]
Bonjour Nonopoly  , voir -acum. Pour rédiger un article sur la toponymie, il faut se baser sur les travaux des toponymistes et non pas sur ceux des historiens qui n'y connaissent généralement pas grand chose en linguistique. Il existe certainement des sources spécialisées sur la question. Etes vous sûr de la mention Attianacum, d'où provient-elle et quelle date ? Selon Albert Dauzat, il existe plusieurs Ainay en France, dont Ainay-le-Château (Allier); Ainay-le-Vieil (Cher, Aigennaicum 1064); ainsi qu'Aynac (Lot) et Ainac (Basses-Alpes, Aynaci 1300) que Dauzat explique par le nom de personne gaulois Ainus + suffixe -acum. Bien à vous.C. Cottereau (discuter) 25 février 2021 à 13:03 (CET)[]
En même temps, je ne suis sûr de rien du tout, ce n'est pas moi qui écris ça, mais les auteurs cités en ref... Le mention d'Athanacum provient de Grégoire de Tours si j'ai bien compris. le processus de reconstruction est inversé : atha --> attia, ma question était plutôt comment écrire de meilleure façon la reconstruction que j'ai lue dans le bouquin que je cite et à laquelle je n'ai pas à souscrire, je n'y connais rien, je ne fais que reprendre. Mea culpa, d'où mes questions ici. J'ai vu qu'il existait différentes occurrences du toponyme Ainay, mais je n'ai pas cherché à faire le lien... Nonopoly (discuter) 26 février 2021 à 11:14 (CET)[]
Je cherche simplement (si je puis dire) à inclure une version juste et centrée sur le sujet lyonnais. Y a-t-il possibilité pour que les différents Ainay aient une origine commune, je n'en sais rien, je me base sur les recherches ou les écrits qui concernent le sujet lyonnais (à tort ou à raison). Faut-il inclure une phrase plus généraliste sur le toponyme Ainay dans ces différentes occurrence, pourquoi pas, rien ne s'y oppose... Nonopoly (discuter) 26 février 2021 à 11:18 (CET)[]
Ajouter une partie sur Dauzat (que je ne connais pas), mais que vous citez manifestement en autorité, me va. Je peux rajouter cette phrase : « Il existe en France plusieurs odonymes composés avec le terme Ainay, qui selon le linguiste français Albert Dauzat (1877-1955) proviennent du nom de personne gaulois Ainus avec le suffixe -acum, signifiant « domaine d'Ainus », comme Ainay-le-Château dans l'Allier, Ainay-le-Vieil dans le Cher sous la forme Aigennaicum en 1064, Aynac dans le Lot et le hameau d'Ainac à La Robine-sur-Galabre dans les Alpes-de-Haute-Provence attesté sous la forme Aynacien 1300. » Toutefois, l'attestation du toponyme lyonnais Ainay sous la forme Athanacum chez Grégoire de Tours, donne corps à la reconstitution vers Atthianacum, « domaine d'Attianus » [suivi de l'explication linguistique qui va bien] ». J'ignore s'il y a débat chez les linguistes à propos de Dauzat (que je perçois « ancien » mais cela n'enlève rien à la pertinence de l'analyse, je pose simplement la question), mais pouvez-vous citer une référence sous la forme {{Ouvrage}} avec la pagination ? Nonopoly (discuter) 26 février 2021 à 11:36 (CET)[]
Du coup, voilà ce que j'ai écrit : « Contrairement aux historiens qui s'appuient sur les sources, les linguistes procèdent par reconstitution et ne concluent pas aux mêmes origines. Il existe en France plusieurs odonymes composés avec le terme Ainay, qui selon le linguiste français Albert Dauzat (1877-1955), proviennent du nom de personne gaulois Ainus avec le suffixe -acum pour « domaine de », signifiant « domaine d'Ainus », comme Ainay-le-Château dans l'Allier, Ainay-le-Vieil dans le Cher sous la forme Aigennaicum en 1064, Aynac dans le Lot et le hameau d'Ainac à La Robine-sur-Galabre dans les Alpes-de-Haute-Provence attesté sous la forme Aynacien en 1300. »[réf. nécessaire]. Toutefois, l'attestation du toponyme lyonnais « Ainay » sous la forme Athanacum chez Grégoire de Tours, donne corps à une autre hypothèse, celle d'un « domaine d'Attianus ». L'historien Robert Turcan (1929-2018), cité en 2016 par l'historien et archéologue médiéviste Jean-François Reynaud et ses co-auteurs dans un ouvrage sur l'église romane de Saint-Martin d'Ainay, conforte Auguste Allmer et son ouvrage Inscriptions antiques[1]qui rapproche effectivement Ainay du mot Attianacus. Si Athanacum désigne bel et bien le quartier actuel, et cité comme tel par Grégoire de Tours au VIe siècle, le mot Athanacum ne saurait dériver d'Athenaeum rattaché à la présence d'un athénée, mais plutôt de l'évolution de la prononciation entre Attianacum et Athanacum. Ainsi, un double [t] (géminé) précédant un yod ou [ j] (consonne spirante palatale voisée) forment le groupe [ttj] pouvant être noté dans le cas présent [ttʲ], groupe qui évolue pour se transformer vers la consonne fricative dentale sourde [θ], ce qui se traduit dans l'écriture du nom par un passage de tti, [ttʲ], à th, [θ] : Attianacum devient Athanacum. Quant au suffixe gallo-romain -acum, qui signifie « domaine », il a été accolé au nom du propriétaire du domaine Attianus, par le génitif Attiani donnant Attiani-acum et plus simplement Attianacum, « domaine d'Attianus ». Enfin, le nommé Attianus, auquel se rattache ce domaine, se retrouve sur des estampilles de poteries antiques lyonnaises, possiblement l'un de ces négociants qui peuplaient le sud de la presqu'île actuelle, dite quartier de Canabae, du noms de ces entrepôts[2]. » Vous cautionnez le fond et la forme ? Nonopoly (discuter) 26 février 2021 à 12:35 (CET)[]

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Bonjour Nonopoly  , ce n'est déjà pas si mal sur le fond. Sur la forme, si je puis humblement me permettre de reformuler :

« Il existe en France plusieurs odonymes composés avec le terme Ainay, qui selon le linguiste français Albert Dauzat (1877-1955), proviennent du nom de personne gaulois Ainus auquel est accolé le suffixe -acum pour « domaine de », d'où le sens général de « domaine d'Ainus », comme Ainay-le-Château dans l'Allier, Ainay-le-Vieil dans le Cher (sous la forme Aigennaicum en 1064), Aynac dans le Lot ou encore le hameau d'Ainac à La Robine-sur-Galabre dans les Alpes-de-Haute-Provence (attesté sous la forme Aynacien en 1300)[réf. souhaitée]. Toutefois, dans le cas précis du toponyme lyonnais « Ainay », une autre hypothèse, notamment avancée par Auguste Allmer dans son ouvrage Inscriptions antiques[3] — et à sa suite par l'historien Robert Turcan (1929-2018), cité en 2016 par l'historien et archéologue médiéviste Jean-François Reynaud et ses co-auteurs dans un ouvrage sur l'église romane de Saint-Martin d'Ainay —, s'appuie sur l'évocation du quartier actuel sous le nom d’Athanacum par Grégoire de Tours au VIe siècle. Allmer et Turcan, rejetant par ailleurs la filiation de cet Athanacum à un hypothétique Athenaeum rattaché à la présence d'un athénée, le font plutôt dériver d'Attianacum, c'est-à-dire « domaine d'Attianus » (Attiani-acum), dont le [t] géminé (double) devant [ j] aurait évolué pour se transformer en une consonne fricative dentale sourde [θ], ce qui se traduit dans l'écriture du nom par un passage de tti [ttʲ], à th [θ], Attianacum devenant ainsi Athanacum. Le nommé Attianus, auquel serait rattaché ce domaine, se retrouve sur des estampilles de poteries antiques lyonnaises : our Turcan, il pourrait s'agir d'un de ces négociants qui peuplaient le sud de la presqu'île actuelle, dite quartier de Canabae du noms de ses entrepôts[2]. »

J'ai remanié certains passages pour rendre plus clairs les liens logiques entre les différentes parties du propos, et retiré certaines interprétations assimilables à des remarques personnelles (en particulier la première phrase) ou du TI (tout en laissant celles qui relèvent de la traduction en termes modernes des idées exposées et de la wikification). --Cosmophilus (discuter) 26 février 2021 à 13:39 (CET)[]

Bonjour Nonopoly, quelques petites remarques si je puis me permettre : Les Ainay, Aynac ne sont pas des odonymes mais des toponymes. « Contrairement aux historiens qui s'appuient sur les sources, les linguistes procèdent par reconstitution et ne concluent pas aux mêmes origines » C'est tout à fait inexact, les premiers toponymistes comme Auguste Longnon, le fondateur de la toponymie moderne en France, étaient précisément des archivistes qui grâce à leur travail dans les archives pouvaient réunir un corpus de formes anciennes suffisamment étayé pour permettre une interprétation étymologique du toponyme. Les historiens sont très souvent à côté de la plaque, même parfois les plus grands, car il ne connaissent pas la toponymie en général et la phonétique historique. De plus la tentation est toujours grande d'essayer de relier des noms de lieux à des faits historiques, ce qui est fort risqué. Il y a bien sûr quelques exceptions, fort rares, comme Michel Roblin. Par conséquent, si un livre d'histoire écrit par un historien nous parle de toponymie, il est nécessaire qu'il s'appuie sur des travaux de toponymistes. Quelles sont-ils dans vos sources les plus récentes que vous donnez ? En outre, les références anciennes que vous citez sont inutiles, car obsolètes selon les recommandations de Wikipedia. C'est particulièrement vrai pour les étymologies de toponymes avant les travaux de Longnon, la plupart sont tout juste bonnes à alimenter des bêtisiers, hélas pour leurs auteurs. Si tant est qu’Athanacum est une forme ancienne qui puisse effectivement être attribuée à Ainay, la forme *Attianacum est hypothétique et doit être citée avec une astérisque. En outre, on manque cruellement de formes médiévales plus récentes qui valideraient cette attribution, ces auteurs plus récents que vous donnez en source citent-ils une série de formes anciennes ? A mon avis, ça parait difficile qu’*Attianacum aie pu aboutir à *Athanacum. En effet, je ne vois pas qu'une consonne géminée suivie d'un yod aie pu ensuite évoluer vers une fricative dentale. En revanche, si th note bien ce stade fricatif dental, elle s'est amuïe tout à fait régulièrement pour donner un truc comme *Aanacum, mais là encore je bute sur un problème pourquoi Ainay et non pas *Anay. Tout ça pour dire qu'on manque cruellement de formes anciennes dûment datées et de correspondances dans la toponymie française. Bien à vous.C. Cottereau (discuter) 28 février 2021 à 06:15 (CET)[]
Je crois qu'on ne s'est absolument pas compris. Je ne cherche pas à faire de la linguistique et un travail personnel, mais utiliser la bibliographie et la traduire en quelque chose de formel du point de vue des critères, etc. Je n'ai jamais eu la prétention de donner tort ou raison, je cherche juste à écrire un paragraphe qui tienne debout, pas une étude en huit volumes sur un sujet annexe qui ne m'intéresse pas des masses. Si je vous suis, un linguiste, un historien et un toponymiste ne se marchent pas dessus.. Je ne ne donne pas de références anciennes, je ne fais pas de sémantique, ce n'est pas le sujet, on essaie de rédiger quelque chose qui fasse le tour de la question y compris la valse-hésitation des auteurs, qu'ils soient obsolètes ou non en s'appuyant sur la bibliographie existante. Nonopoly (discuter) 28 février 2021 à 12:21 (CET)[]
Bonjour Nonopoly. On a depuis pas mal d'années établi un plan d'une rubrique Toponymie qui s'inspire en partie du modèle de Wikimanche, à savoir == Toponymie == ou éventuellement == Hydronymie ==, s'il y a un corpus de formes anciennes assez conséquents, deux sous-paragraphes : Attestations anciennes et Etymologie. Cette rubrique toponymie est placé entre Géographie et HistoireIl convient donc de s'inspirer des articles Toponymie déjà existants pour que le lecteur s'y retrouve. Vous pouvez effectivement raconter par le menu l'histoire des hypothèses plus ou moins fantaisistes émises par les érudits du passé ou des non spacialistes de la question, ça s'est fait pour d'autres lieux. Le seul problème c'est qu'on risque de noyer le poisson, surtout si il n'y a pas d'étude sérieuse, moderne et spécialisée pour contre-balancer ces écrits. Or, pour l'instant, je ne vois rien venir...A commencer par un corpus de formes anciennes conséquent et dûment datées. Cdlt.C. Cottereau (discuter) 28 février 2021 à 16:21 (CET)[]
Le seul ouvrage récent sur le sujet de la basilique Saint-Martin d'Ainay est ce petit opuscule (126 pages) cité (Reynaud, Bryon, Richard et Riche) aux éditions lyonnaises d'art et d'histoire paru en 2016. Rien de plus récent à ma connaissance. Jean-François Reynaud et un historien et archéologue médiéviste, spécialiste entre autres d'architecture romane et de la période paléochrétienne (qui supervise l'ouvrage) et l'auteur de la partie sur le quartier d'Ainay à l'époque romaine est l'historien François Richard, professeur d'histoire romaine à Nancy 2. C'est lui qui propose de reprendre Turcan est la transformation linguistique (tt, th, etc.). J'ignore s'il existe un corpus de formes attestées du nom d'Ainay. Mais mon propos était de faire une liste, qu'elles soient farfelues ou non, des hypothèses anciennes ou non et de reprendre Richard qui cite Turcan, avec une forme idoine en matière de standards wikipédiens. Je ne rédige pas d'article sur des toponymes, mais des odonymes (eh oui), rue des Remparts-d'Ainay, rue de l'Abbaye-d'Ainay, place d'Ainay, etc., d'où la confusion du début et je sais bien faire la distinction entre toponymes et odonymes, je l'ai mal rédigé, je vous l'accorde. Je ne rédige pas d'articles sur les communes de France ou des toponymes. Mais je pensais réutiliser les éléments de cet ouvrage pour harmoniser une section étymologie dans chaque article relevant de ce sujet Ainay (que je ne me permettrais pas de traiter). D'où une version édulcorée, ou plus simpliste qu'une véritable analyse linguistique d'amuïssement ou processus du genre. Nonopoly (discuter) 28 février 2021 à 17:56 (CET)[]
Oui, c'est bien. Cependant ces odonymes font directement référence à un microtoponyme. Sinon, pour les hypothèses, il vous faut éviter l'écueil de les mettre toutes sur le même plan, ce qui n'est pas une tâche facile. Effectivement, vous avez raison sur le point qui consiste à citer des hypothèses émises récemment et que les contributeurs risquent de retrouver et d'ajouter un jour où l'autre, même si elle n'ont pas été émises par des spécialistes, à défaut d'autre chose. Pour moi, l'hypothèse *Attianacum est douteuse pour plusieurs raisons 1/ phonétique 2/ ou sont les autres toponymes de ce type en Gaule, sachant que les toponymes en -acum sont le plus souvent dupliqués. A-t-on une trace de l'utilisation de l'anthroponyme latin Attinius ailleurs en Gaule ? Voilà, j'en termine avec la question et je vous souhaite bon courage pour arranger vos ref. Cdlt.C. Cottereau (discuter) 28 février 2021 à 20:09 (CET)[]
Références
  1. Auguste Allmer, Inscriptions antiques, Lyon, Léon Delaroche & Cie, (lire en ligne), p. 461-462
  2. a et b Reynaud et alii 2016, p. 14.
  3. Auguste Allmer, Inscriptions antiques, Lyon, Léon Delaroche & Cie, (lire en ligne), p. 461-462

Qu'est-ce que l'interlinguistique ?Modifier

Bonjour,

Je viens de découvrir cette branche de la linguistique sur wikipédia, mais l'article est peu développé. Il s'agirait d'une discipline qui s'intéresse aux changes entre des locuteurs de langue maternelle différente. C'est à dire l'étude du multilinguisme, mais aussi des langues non naturelles telles que l'esperanto.

Le multilinguisme m'intéresse, en particulier dans les langues naturelles. quelqu'un aurait-il des lectures à recommander pour connaitre plus l'interlinguistique de ce point de vue ? ( ou sur l'inrercompréhension par le biais d'une langue véhiculaire comme l'anglais, le bambara (/dioula), le français, ... ; sur le code switching, ...) ?

Merci par avance.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ASlinguistique (discuter), le 4 mars 2021 à 18:33.

Monème et morphèmeModifier

Bonjour. J'ai lu sur monème que le terme morphème lui était préféré. Mais y a-t-il une différence entre les deux ? Si non, monème ne devrait pas être une simple section de morphème ? Cdlt, Verbalemya (Scriptahlar) 18 avril 2021 à 23:33 (CEST)[]

Il y a une vraie différence de sens selon l'article: « Le monème, lui, n'est pas obligatoirement un segment distinct de l'énoncé, mais il correspond, dans l'énoncé, à une différence formelle ». Apokrif (discuter) 19 avril 2021 à 17:46 (CEST)[]
Je comprends merci. Verbalemya (Scriptahlar) 21 avril 2021 à 23:36 (CEST)[]

Appel à conférences sur valorisation des langues minoritairesModifier

Bonjour à toutes et à tous,
Wikimédia France organise ces 3 et 4 Juin, en partenariat avec l'INALCO, la BULAC, l'UQAM et Wikimédia Maroc, la conférence CONTRIBULING. Cet événement en ligne a pour but de faire connaître auprès du public universitaire les projets valorisant les langues minoritaires sur internet. Tous les détails de la conférence sont exposés sur meta.wikimedia.org. Proposez votre propore intervention avant le 23 Avril en écrivant à l'adresse mail renseignée sur la page meta ! N'hésitez pas à partager cet appel.
Cordialement,--Adélaïde Calais WMFr (discuter) 19 avril 2021 à 17:34 (CEST) (chargée de mission diversité et francophonie)[]

Évaluation de l'article MonégasqueModifier

Bonjour, je sollicite l'évaluation du portail Langues sur la page Monégasque.
Merci par avance.--Biyo Dio (discuter) 27 avril 2021 à 11:06 (CEST)[]

Wiktionary LombardModifier

Hello a wiktionary in Lombard is being started (incubator:Wt/lmo/Pagina_principal) . It also contains numerous Lombard grammar pages written in Lombard language (incubator:Category:Wt/lmo/Gramatega_lombarda). Anyone who knows both Lombard and your language can translate them and thus facilitate the study of the Lombard language for those interested. Obviously, if you are able to contribute to the Lombard language wiktionary, you are welcome. (En anglais)

(traduction) Salut, un wiktionnaire en lombard est en cours de démarrage (incubator:Wt/lmo/Pagina_principal). Il contient également de nombreuses pages de grammaire lombarde écrites en langue lombarde (incubator:Category:Wt/lmo/Gramatega_lombarda). Ceux qui connaissent à la fois le lombard et le français peuvent les traduire et faciliter l'étude du lombard pour ceux qui sont intéressés. Bien entendu, toute personne qui peut contribuer au Wiktionnaire de la langue lombarde est la bienvenue.

Ciao, un wikizzionari in lombard l'è a l'inviada( incubator:Wt/lmo/Pagina_principal). El gh'hà dent anca un frach de pagine de gramatica lombarda (incubator:Category:Wt/lmo/Gramatega_lombarda) scrivude in lengua lombarda. Chiunque 'l conossa sia 'l lombard, sia la vostra lengua el pò tradùi e inscì facilitàgh el studi del lombard a quei che ghe interessa. Oviament, se sii bon de contribuì al wikizzionari in lengua lombarda, sii benvegnud. (en Lombard)--Gat lombart (discuter) 17 mai 2021 à 12:33 (CEST)[]

Super, belle initiative ! Je souhaite une belle réussite à ce projet. J'en ai profité pour relire la traduction ;) Skimel (discuter) 17 mai 2021 à 15:46 (CEST)[]
Le contenu est maintenant disponible dans un wiki-livre en italien --Gat lombart (discuter) 1 juillet 2021 à 10:54 (CEST)[]

Demande d'ajout d'un code langueModifier

Bonsoir, en voyant cet article Ã̱, il faudrait créer le code pour la langue Ticuna. D'avance merci--Remy34 (discuter) 27 mai 2021 à 21:45 (CEST)[]

C’est fait. --Moyogo/ (discuter) 27 mai 2021 à 22:58 (CEST)[]

Avertissement suppression « Sandoll »Modifier

Bonjour,

L’article « Sandoll » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sandoll/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 17 juin 2021 à 23:22 (CEST)[]

Manuel de grammaire lombardeModifier

I am working to translate the Lombard grammar manual of Lombard wiktionary from Lombard into Italian. I'm using the translations into Italian to complete an existing wikibook. Its name is Lombardo, and is a book of the Italian wikibooks. It will thus become possible to study the Lombard language. If you want, you can translate the contents into French. You can contact me for information on the level of completeness of the various modules. (EN)

Je travaille à la traduction du manuel de grammaire lombarde de Lombard wiktionary du lombard en italien. J'utilise les traductions en italien pour compléter un wikibook existant. Son nom est Lombardo, et est un livre des wikibooks italiens. Il deviendra ainsi possible d'étudier la langue lombarde. Si vous le souhaitez, vous pouvez traduire le contenu en français. Vous pouvez me contacter pour obtenir des informations sur le niveau de complétude des différents modules. (FR - traduction automatique )--Gat lombart (discuter) 22 juin 2021 à 17:54 (CEST)[]

L'admissibilité de l'article ゙ est à prouverModifier

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page «  ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 13 juillet 2021 à 10:27 (CEST)[]

Avertissement suppression « Živko Vlahović »Modifier

Bonjour,

L’article « Živko Vlahović (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Živko Vlahović/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 22 juillet 2021 à 23:13 (CEST)[]

Avertissement suppression « Matteo Treleani »Modifier

Bonjour,

L’article « Matteo Treleani » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Matteo Treleani/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 13 août 2021 à 23:44 (CEST)[]

Langues amérindiennesModifier

Bonjour :p Je signale cette discussion étrange sur bien des aspects, où bientôt peut-être il va falloir renommer « langues indo-européennes » en « langues autochtones d'Inde et d'Europe », et qui sait, le nombre pi aussi, puisque pi au carré ça fait pi.pi et c'est pas beau. Que diraient nos enfants à l'école ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 août 2021 à 21:27 (CEST)[]

Bonjour Ryoga, merci d'avoir partagé la discussion. J'invite par ailleurs les membres du projet Langues à y participer à leur tour. Un des enjeux soulevés concerne l'inexactitude technique du terme « langues amérindiennes », qui n'inclut pas les langues eskimo-aléoutes, sur lesquelles porte pourtant aussi l'article. Vous pouvez par ailleurs vous référer aux arguments développés ici pour approfondir la question d'un potentiel renommage vers « Langues autochtones des Amériques ». Merci beaucoup et passez une excellente journée.--AnatholeFouge (discuter) 22 août 2021 à 22:25 (CEST)[]

L'article Homme de la rue est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Homme de la rue » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Homme de la rue/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 30 août 2021 à 10:26 (CEST)[]

Avertissement suppression « Yan Greub »Modifier

Bonjour,

L’article « Yan Greub (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yan Greub/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 5 septembre 2021 à 23:05 (CEST)[]

Avertissement suppression « Lambert-Lucas »Modifier

Bonjour,

L’article « Lambert-Lucas (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lambert-Lucas/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 10 septembre 2021 à 23:10 (CEST)[]

Avertissement suppression « Nom épithète »Modifier

Bonjour,

L’article « Nom épithète » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nom épithète/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 14 septembre 2021 à 22:02 (CEST)[]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Macron souscritModifier

Une anecdote fondée sur l'article Macron souscrit a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 septembre 2021 à 17:21, sans bot flag)

Roumain, hongrois et BCMSModifier

Bonjour, Je m'étonne de la surreprésentation des exemples en roumain, en hongrois et dans les langues BCMS dans la plupart des articles touchant à la linguistique ou à la grammaire historique (cet article par exemple, mais ils sont innombrables). Je ne dis pas qu'il est inintéressant d'évoquer d'autres langues et j'ai beaucoup de respect pour celles mentionnées ci-dessus mais pourquoi pas le chinois, le swahili ou l'allemand ? Pourquoi privilégier certaines langues plutôt que d'autres ? D'autant plus que les exemples n'apportent pas grand-chose, la plupart du temps, à ceux fournis en français. Par ailleurs, la plupart des articles fournissent des notes de référence d'ouvrages écrits en roumain ou en hongrois : là, encore, pourquoi ces sources (qui ne sont pas des références connues en France et ne sont pas lisibles des internautes francophones pour la plupart) et pas d'autres, en particulier francophones ? En tout cas, merci pour votre participation et pour vos contributions.

--Colchique (discuter) 24 septembre 2021 à 17:29 (CEST)[]

Bonjour @Colchique,
Au vu des historiques, ces ajouts sont le fait d'un seul utilisateur, @Amator linguarum. Peut-être pourrait-il expliquer sa démarche et ses choix bibliographiques ici ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 24 septembre 2021 à 20:22 (CEST)[]

Avertissement suppression « Lexico »Modifier

Bonjour,

L’article « Lexico » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lexico/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 11 octobre 2021 à 20:56 (CEST)[]