Projet:Langues/Café des linguistes
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Bienvenue au café des linguistes !
Cet espace accueille toutes les questions sur le langage et les langues, et sert de page de discussion commune aux portails suivants :
le Salon des grammairiens, l'Atelier du français ou l'Atelier typographique.
-
Pub bilingue à Caernarfon.
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Repaire d'informateurs sur le terrain pour linguiste affamé.
-
Groupe de linguistes travaillant à la classification des langues.
Accès gratuit à ethnologue.com depuis wikipedialibrary
modifierBonjour
On vient de m'accorder le droit d'utiliser la bibliothèque Wikipédia et j'aimerais proposer à tous les contributeurs de voter pour que soit ajoutée la base de données d'ethnologue.com à cette bibliothèque.
Merci d'aller sur la page https://wikipedialibrary.wmflabs.org/suggest/ , de rechercher « Ethnologue » (avec Ctrl+F
) et de voter pour que ce site soit ajouté.
Je rappelle que ce site nous a servi pendant des années comme source pour les articles de langues et qu'il contient des données ethnographiques (la plupart de première main) sur la quasi-totalité des langues. Certains vont peut être me dire que leurs données ne sont parfois pas fiables, mais dans l'ensemble, c'est de loin la base de données la plus complète sur les langues qui existe, et il n'y a aucune source qui soit fiable à 100%.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 19 janvier 2022 à 21:49 (CET)
Choisissez un titre
modifierJe suis aimer est conjugué dans quel temps? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.243.46.178 (discuter), le 4 février 2022 à 15:43 (CET)
- Au charabia, car cette forme n'existe pas, chère IP. En revanche, si vous pensiez à je suis aimé, il s'agit de la 1re personne du singulier du verbe aimer au présent de l'indicatif et à la voix passive. Bien à vous, --Cosmophilus (discuter) 4 février 2022 à 19:12 (CET)
Syllabes accentuées
modifierBonjour. Dans la prononciation proposée entre parenthèses, peut-on indiquer en gras les syllabes accentuées de chaque mot ou les signaler par une apostrophe ? Merci Cquoi (discuter) 4 mars 2022 à 09:22 (CET)
- En français, l’accentuation n’a pas d’importance, [ˈelefɑ̃], [eˈlefɑ̃] ou [eleˈfɑ̃] sont le même mot, bien que normalement la dernière syllabe prends l’accent tonique, mais attention cela peut dépendre aussi de la phrase car c’est la dernière syllabe du groupe syntagmique qui prend l’accentuation. Je crois que pour les langues où cela est important, nous indiquons déjà l’accent tonique avec la barre verticale supérieure. As-tu une prononciation où cela n’est pas fait ? --Moyogo/ (discuter) 4 mars 2022 à 10:25 (CET)
- Merci pour la rapidité de ta réponse Moyogo. Sur cette page, l'accent tonique n'est pas indiqué : Guide linguistique ukrainien. Cquoi (discuter) 4 mars 2022 à 11:35 (CET)
Mala Rogan – orthographe
modifierBonjour ,
Doit-on écrire « Mala Rogan » ou « Mala Rohan » ?
Merci à vous.
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 29 mars 2022 à 10:32 (CEST)
- Ça dépend du système de transcription utilisé, voir Romanisation de l'ukrainien. La majorité des transcriptions donnent « Mala Rohan », la transcription ISO 9 (non spécifique à l’ukrainien) donne « Mala Rogan ». Le plus simple est sans doute d’utiliser « Mala Rohan » et d’indiquer « Mala Rogan » comme alternative dans l’introduction. --Moyogo/ (discuter) 29 mars 2022 à 11:23 (CEST)
Inscriptions ContribuLing - conférence sur les langues minoritaires et leurs outils numériques libres
modifierBonjour à toutes et à tous,
La conférence ContribuLing revient cette année le vendredi 22 avril sous format hybride. Intervenants et participants nous rejoindront soit à l'auditorium de l'INALCO (Paris) soit sur zoom.
Si vous parlez une langue non hégémonique ou avez un intéret pour les langues minoritaires en général, inscrivez-vous sur framaform et participez à ContribuLing !
Wikimedia France et Wikimedia Maroc se sont associés à l'INALCO, BULAC, NTeAlan et Idemi Africa pour organiser cette deuxième édition annuelle de la conférence. L'accent est mis sur les logiciels participatifs gratuits qui aident à documenter les langues minoritaires.
Nous montrerons différents projets autour de Wikipédia, Wikidata et Lingua Libre, bien sûr, mais quelques conférences et ateliers feront également découvrir aux participants des outils complémentaires, extérieurs au mouvement Wikimédia.
Le programme est disponible sur meta.
Et les inscriptions se font sur framaform.
Très bonne journée ! --Adélaïde Calais WMFr (discuter) 12 avril 2022 à 10:49 (CEST)
Romanisation du bulgare
modifierBonjour à tous !
Suite du grand projet de codification des romanisations cyrilliques pour l'usage wikipédien : c'est désormais le bulgare qui a sa page dédiée. N'hésitez pas à la commenter et à suggérer des améliorations en page de discussion !
Bien à vous, --Cosmophilus (discuter) 21 avril 2022 à 23:41 (CEST)
À la recherche de sources au sujet de l'article Vieux haut allemand
modifierBonjour,
Je suis à la recherche de sources au sujet de l'article Vieux haut allemand plus précisément dans le domaine de l'archéologie et et de l'histoire romaine. C'est la raison pour laquelle je m'adresse à vous, si vous le voulez bien.
Je vais partir du nom allemand Mutter et du nom latin mater. Selon un dictionnaire vieux haut allemand http://www.koeblergerhard.de/ahd/ahd_m.html l'allemand Mutter vieux du vieux haut allemand muoter qui vient lui même de l'indo euopéen: idg. *mātér
Cependant, selon le linguiste et historien Nicolas Fréret, l'allemand Mutter viendrait du latin mater. Après avoir cumulé des heures de lectures de ce dictionnaire vieux haut allemand, j'ai remarqué qu'un très grand nombre de noms vieux haut allemand tenait de ce cas de figure. Cependant, le nom latin correspondant n'est souvent pas explicité par ce dictionnaire mais se retrouve facilement avec une assez grande ressemblance. J'en suis arrivé à la conclusion que ce dictionnaire vieux haut allemand est orienté dans l'idée de taire le plus possible une parentée latine. J'ai pu vérifier cela par comparaison avec d'autres dictionnaires.
Ma compréhension et que les zone géographiques sous domination romaine au travers de l'histoire ont vu la cohabitation de plusieurs zones linguistiques et de diglossies, comme par exemple, les zones greques et latines. Je recherche une source qui évoque la possibilié d'une zone dialectale au sein des zones géographiques sous dominations romaines, selon l'hypothèse que le vieux haut allemand résulte d'un contact entre le latin et un dialecte local, le latin ayant coinsidérablement influencé ce dialecte local.
Certe, on trouve de sources qui mettent en évidence des imports latin vers le vieux haut allemant, mais à mon avis ces sources posent d'emblée la notion "d'import", n'évoquent pas l'idée d'un contact linguistique et se limitent à quelques noms importés ou jusqu'à plus de 500 substantifs, selon la source.
Si l'on consulte un dictionnaire chronologique vieux haut allemand, on remarque de plus en plus l'influence slave (ou autre) et de moins en moins l'influence latine.
En résumé, je suis à la recherche de sources qui mettraient en évidence l'histoire romaine comme multi-linguistique non seulement pour le grec mais aussi pour le vieux haut allemand.
Cordialement,
Jean, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JeanMoselle (discuter), le 4 juillet 2022 à 10:44 CET
- Bonjour JeanMoselle. Tout d'abord, il faudrait que tu signes tes messages sur les pages de discussion avec quatre tildes :
~~~~
, ça met un lien vers ta page utilisateur et la date et l'heure. - Sinon, tu peux trouver des listes de sources sur Glottolog. Il devrait y avoir des liens dans l'infobox pour Glottolog, si jamais il n'y est pas, tu as un lien sur la page du SIL (lien sur le code ISO-639-3 de l'infobox).
- Le site de l'OLAC recense égalament des sources, un lien est parfois en bas d'article wikipédia, sinon, il est sur la droite de la page Glottolog (ils utilisent l'indentifiant ISO 639-3).
- Il y a aussi LinguistList (base ODIN et site MultiTree), mais le site ne semble plus être accessible en ce moment (je ne sais pas s'il va réouvrir)
- Ethnologue.com (site du SIL) ne traite que des langues vivantes, il y a des infos ethnographiques, il ne cite pas ses sources, mais c'est un site très utilisé (lien sur Glottolog).
- WALS ne traite aussi que des langues vivantes je crois, il n'y a pas d'infos mais souvent de très nombreuses sources (lien sur Glottolog).
- Sinon, sur Wikipédia il ne faut pas faire du cherry picking et chercher la source qui colle au message qu'on veut faire passer : il faut essayer de dire ce que disent toutes les sources disponibles, en respectant leur notoriété relative. C'est très important pour être rester objectif et respecter la neutralité de point de vue chère à Wikipédia. Je te conseille aussi de lire WP:PROP et ses articles connexes.
- Bonne chance dans tes recherches, Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 juillet 2022 à 15:09 (CEST)
- Bonjour Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ,
- Merci pour les liens.
- Effectivement, il ne faut pas faire du cherry picking et il faut rester objectif en respectant les notoriétés parmi toutes les sources disponibles.
- Cordialement,
- JeanMoselle (discuter) 6 juillet 2022 à 09:50 (CEST)
- JeanMoselle : j'ai ajouté les codes et modèles à l'article, pour info :
- (en) Fiche langue du vieux haut allemand
[oldh1241]
dans la base de données linguistique Glottolog. - (en) Sources d'information sur le vieux haut allemand sur le site de l'OLAC.
- (en) Fiche langue du vieux haut allemand
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 juillet 2022 à 13:05 (CEST)
- JeanMoselle : j'ai ajouté les codes et modèles à l'article, pour info :
Langue "Jou-jouen"
modifierBonjour, ma requête repose sur quelque chose de très spécifique.
C'est à propos de l'article langues toungouses, il fait mention d'une langue "jou-jouen" qui ferait partie du groupe mandchou. Je ne vois aucune source fait mention du terme, à part sur ce site (https://www.cosmovisions.com/ChronoToungouses.htm) ou il est utilisé en tant que synonyme de Jürchen (le reste ce sont des sites miroirs). J'ai premièrement posté un message sur la page de discussion de l'article (qui n'a pas reçu de réponse), puis sur celle du contributeur qui a ajouté l'information (qui n'a pas non plus eu de réponse, ce que je craignais puisqu'il n'est plus actif depuis quelques années). J'aimerais donc savoir s'il faut retirer l'élément, le conserver et si la langue a bien existé, je souhaiterais avoir les sources pour les ajouter à l'article et créer une ébauche s'il y a assez de matière.
Par ailleurs, cela n'a rien à voir, mais puisque je contribue à des articles du projet:Langues, ai-je le droit d'ajouter mon nom à la liste des participants ?
Bien à vous,
Rishāringânu 6 juillet 2022 à 15:27 (CEST)
- Bonjour @Richaringan,
- Tes scrupules t'honorent, mais ce n'est pas nécessaire d'en avoir devant une information sans source : sans preuve de l'existence de cette langue, elle n'a pas à figurer dans l'article.
- S'inscrire comme participant d'un projet est entièrement volontaire, la seule condition est de le vouloir !
- – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 6 juillet 2022 à 18:02 (CEST)
- Bonjour, merci de votre réponse !
- C'est noté, je vais le retirer. Ce qui était étonnant, c'est que l'information était présente depuis plus de 15 voire 16 ans. J'ajouterai le terme en tant que synonyme très rarement utilisé dans l'article Jürchen. Je vais m'inscrire.
- Mes remerciements,
- Rishāringânu 6 juillet 2022 à 18:43 (CEST)
- Bonjour Richaringan et merci de votre commentaire. En fait, ce jou-jouen en question est une romanisation française ancienne (semblable, mais non identique, à celle de l'EFEO) du chinois 柔然, , autre nom des Ruanruan. La langue en question est donc le ruanruan (en), parlé sur le territoire de ce peuple du IVe au VIe siècle. C'est cette source ancienne qui m'a mis sur la voie. -- Cosmophilus (discuter) 6 juillet 2022 à 19:40 (CEST)
- Oh, je vois, tout s'explique maintenant. Merci de votre réponse. En effet, les deux termes sont semblables… Cela veut-il dire que la source que j'ai cité plus haut se trompe (ou est-ce une interprétation abusive de ma part)? Si oui, il faut annuler ma dernière modification sur l'article Jürchen. Je me renseignerai, voir si un auteur suggère que les rourans et leur langue étaient toungousiques (à ma connaissance, il s'agit soit d'une langue para-mongole, soit d'une langue inclassable). En tout cas, ce sera avec joie que je créerai un article dessus ! Par ailleurs, comment avez-vous fait pour trouver cette source aussi rapidement ? Une autre question (après j'arrête), j'ai trouvé dans l'article langues par familles une certaine langue xorein (elle non plus pas sourcée) que j'ai supprimée pour mettre la classification de Shimunek (2017) à la place (il faut que je l'ajuste un peu, d'ailleurs). Est-il possible que ce soit un autre ancien nom pour un ancien peuple/langue ?
- Cordialement,
- Rishāringânu 6 juillet 2022 à 20:08 (CEST)
- @Richaringan : effectivement, il semble que les Ruanruan ne soient pas les Jürchen. Les périodes historiques et les foyers originels de ces deux peuples, en particulier, diffèrent totalement, de même que la classification linguistique que vous avez très bien relevée.
- En ce qui concerne la recherche de la source, j'ai simplement cherché
"Jou-Jouan"
(avec guillemets) dans Google Livres. Ce procédé est généralement très efficace lorsqu'il s'agit de trouver des sources imprimées utilisant des mots précis. - Quant au xorein, il s'agit tout simplement d'une corruption typographique de xorčin, qui est l'une des translittérations possibles du nom du dialecte mongol que nous appelons le khortchin. Il était donc justifié de le corriger : c'est chose faite, grâce à vous. Félicitations !
- Bien à vous, -- Cosmophilus (discuter) 6 juillet 2022 à 23:13 (CEST)
- Oups, j'ai fait une erreur. Je vais corriger. J'ai compris qu'il fallait le prononcer /ʒuʒuã/ et non /ʒuʒuen/ (cela ressemble un peu à Jürchen). Je me suis induit en erreur tout seul... Merci pour le conseil, je n'étais pas au courant ! Concernant le xorein, ou plutôt xorčin, je ne m'en étais pas de tout rendu compte ! Tout cela me semble simple maintenant que j'ai l'explication, mais j'ai passé pas mal de temps à rechercher sans rien trouver (cela ne pouvait pas sortir du chapeau !). Merci pour vos explications et vos conseils, cela me sera utile par la suite !
- Cordialement,
- Rishāringânu 6 juillet 2022 à 23:30 (CEST)
- Bonjour Richaringan et merci de votre commentaire. En fait, ce jou-jouen en question est une romanisation française ancienne (semblable, mais non identique, à celle de l'EFEO) du chinois 柔然, , autre nom des Ruanruan. La langue en question est donc le ruanruan (en), parlé sur le territoire de ce peuple du IVe au VIe siècle. C'est cette source ancienne qui m'a mis sur la voie. -- Cosmophilus (discuter) 6 juillet 2022 à 19:40 (CEST)
Sous couvert d'homonymie
modifierBonjour, un avis des linguistes serait utile pour le problème qu'un contributeur me semble occasionner dans plusieurs wikiprojets sous couvert d'homonymie dans les titres de très nombreux articles, en ayant semble-t-il ciblé au départ ou principalement la page "psychanalyse". Merci de vous intéresser à ces discussions: [1], [2], [3], ainsi que plus ponctuellement à la page Psychanalyse (homonymie) qui selon moi n'est pas admissible au regard des recommandations d'aide:homonymie. Cordialement --Bruinek (discuter) 10 juillet 2022 à 11:58 (CEST)
(274301) Wikipedia dans les articles liés?
modifierEn regardans dans la catégorie des articles liee du portail je trouve cet article qu’il n’a aucun rapport avec les langues et n’a pas le portail langue…Bug? TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 14 juillet 2022 à 13:52 (CEST)
- Le pire c’est qu’on ne peut pas modifié la catégorie TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 14 juillet 2022 à 13:53 (CEST)
- 1Lib1Ref;3/24; aussi je pense qu’il n’y a encore beaucoup TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 14 juillet 2022 à 13:56 (CEST)
- J’ai fouillé et ne comprend pas.
- 3/24 est lié au portail:Langue catalane. Mais pour les autres exemples, je ne peux mettre en cause ni portail, ni palette.
- — Sernin SC (discussion) 14 juillet 2022 à 15:07 (CEST)
- Moi aussi je n’y comprends rien TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 14 juillet 2022 à 15:21 (CEST)
- Les 404 pages de la catégorie:Portail:Wikimédia/Articles liés sont incluses dans la catégorie:Portail:Langues/Articles liés.
- Mais je ne comprends pas encore pourquoi.
- — Sernin SC (discussion) 14 juillet 2022 à 15:29 (CEST)
- Moi aussi je n’y comprends rien TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 14 juillet 2022 à 15:21 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
- Je recopie la conversation sur le Projet:Modèle où ils seront plus compétents pour trouver d'où vient le problème, c'est sans doute une histoire d'infobox ou de palette, mais je n'ai pas réussi à trouver quoi.
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 14 juillet 2022 à 23:23 (CEST)
- Merci de continuer la discussion là bas : Discussion Projet:Modèle#(274301) Wikipedia dans les articles liés?
Ajout d'une ligne Atlas of Pidgin and Creole Language Structures à l'{{Infobox Langue}}
modifierBonjour
Je viens de plus ou moins découvrir l'Atlas des structures des langues pidgin et créoles (APiCS) et son site web, très bien fait et vraiment très complet qui traite des pidgins et des créoles, et qui en plus est entièrement sous licence Creative Commons Attribution (on peut donc piquer dedans comme on veut, il suffit de citer).
Je crois qu'il serait très intéressant d'indiquer les liens vers les études faites sur ce site dans les infobox, un peu comme on le fait déjà pour le SIL, Glottolog, le WALS, etc. Ça ne concerne que 76 langues (je ne suis pas sûr qu'on ait un article pour chacune), mais les informations trouvées là-bas sont de toute première qualité (voir par exemple l'étude de l'afrikaans). Ce nombre n'est pas censé changer, car il dépend de l'édition papier de l'atlas.
Je pense faire une section spéciale (certainement entre celle des codes de langues et l'échantillon) et je passerai ensuite ajouter le paramètre dans les articles.
Je compte faire aussi un modèle similaire à {{Ethnologue}} pour la section liens externes, dont on pourra se servir pour les citations éventuelles.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 14 juillet 2022 à 23:12 (CEST)
Merci de répondre sur Discussion modèle:Infobox Langue#Ajout d'une ligne Atlas of Pidgin and Creole Language Structures pour centraliser la discussion.
Bonjour ,
il y a un problème avec le modèle « langue » : Koo Wee Joka. Pourriez vous m'aider ? Merci de votre attention !
--Cordialement. Ræmiël (discuter) 21 juillet 2022 à 11:28 (CEST)
- (il fallait ajouter le code de langue sur Module:Langue/Data ; j'en ai profité pour créer un modèle {{lang-kdk}}). --Cosmophilus (discuter) 22 juillet 2022 à 22:45 (CEST)
Accès à ethnologue.com
modifierBonjour
J'ai crée une section dans Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes/Sources#Ethnologue, Languages of the World pour ethnologue.com.
Si vous y avez accès comme moi, merci d'aller ajouter votre nom là-bas.
Je rappelle qu'un abonnement standard gratuit (c'est à dire avec les cartes) est possible si vous proposez de contribuer (une ou deux contributions par an suffisent, avec 100 on obtient un abonnement à vie). Consulter https://www.ethnologue.com/contributor-program .
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 29 juillet 2022 à 20:44 (CEST)
- Bonjour, merci pour ces propositions. J'ai seulement quelques questions car je suis intéressé.
- Comment peut-on contribuer (Arbres généalogiques, ajout de langues) ?
- Comment est-ce que cela fonctionne ?
- A quoi ressemblent les cartes (s'agit-il de points sur une carte, comme sur Glottolog, ou s'agit-il de cartes linguistiques comme on peut en trouver sur Commons, par exemple) ?
- Certaines d'entre-elles sont elles disponibles sur Commons ?
- Est-il réellement nécessaire d'entrer son identité lors de l'inscription ?
- Être contributeur sur Wikipédia et avoir lu pas mal d'ouvrages linguistiques sont-ils des critères suffisants ?
- Je suis désolé pour cette avalanche de questions, je ne connais pratiquement pas le site, j'utilise Glottolog à la place.
- Bien à vous, --Rishāringânu (話し合いましょう!) 29 juillet 2022 à 22:00 (CEST)
- Bonjour Rishāringânu. J'ai édité ton message en faisant une liste numérotée pour que la réponse soit plus claire. Alors :
- Une fois qu'on a accès aux fiches de langue, il y a un onglet « Contribute » où l'on peut proposer des changements, par exemple pour le nombre de locuteurs. Il faut sourcer avec des papiers de linguistes, des ouvrages sur les langues, ou des documents officiels (par exemple, j'ai rectifié le nombre de locuteurs du mitchif quand j'ai vu une différence sur le recensement canadien cité comme source [4], ou j'ai fait remarquer que Djongu n'est pas un district mais une circonscription électorale, en me basant sur le site officiel et wp.en [5]). On ne peut pas vraiment proposer des nouvelles langues, car étant à la base un bouquin édité par le SIL International, chaque fiche correspond à un code ISO 639-3 (la création de nouveaux codes se fait au niveau du SIL, qui est l'organisme d'enregistrement pour l'ISO 639), donc plein de langues qui ont leur code Glottolog par exemple ne sont pas sur ethnologue.com.
- Il suffit de créer un profil et d'attendre qu'il soit accepté (je crois que ça prend juste quelques heures, ils sont basés aux États-Unis, donc il faut aussi compter le décalage), puis on a 90 jours pour faire une contribution. Ensuite on reçoit un point (peut-être plus selon la contribution, je suis pas sûr), et un point égal un an d'abonnement standard (tout est expliqué sur https://www.ethnologue.com/contributor-program ).
- Les cartes sont soit des cartes matricielles (PNG/JPEG), soit des cartes OpenStreetMap (vectorielles) que l'on peut zoomer. Ils sont en train de changer toutes les cartes matricielles pour passer à des vectorielles interactives, si j'en crois ce qu'ils m'ont dit.
- Certaines on été recopiées sur Commons (ils mettent un copyright sur leurs cartes), j'en ai d'ailleurs créé quelques unes (par ex. commons:File:Wolof, gambian wolof.svg).
- Le nom de mon profil ethnologue.com est « SyntaxTerror », avec comme prénom « Oli » et comme nom « Vier » (que je peux d'ailleurs cacher aux contributeurs et rendre visible uniquement aux éditeurs d'Ethnologue), donc oui, on peut garder l'anonymat. Il faut juste un e-mail valide pour confirmer le compte il me semble, et on reçoit des notifications quand les contributions sont acceptées, rien de plus (c'est un gros bouquin/site, mais il n'y a qu'une poignée de gens qui y travaillent, comme sur Glottolog ou les autres sites semblables d'ailleurs, ils ont autre chose à faire que de vendre nos identités ou de spammer nos boîtes e-mail...).
- Je n'ai lu aucun ouvrage de linguistique, j'ai juste dit que je contribuais à wp.fr sur les articles de langue et ils m'ont accepté. De toute façon, il ne doit pas y avoir foule pour contribuer, et c'est tout bénef pour eux.
- Sinon, ethnologue.com est assez différent de Glottolog, car ils ont pas mal d'infos ethnographiques (localisation, nombre et âges des locuteurs, enseignement, autres langues parlées, etc.), mais aussi des infos linguistiques basiques (classification - souvent légèrement différente de Glottolog, système d'écriture, typologie, similitudes lexicales en pourcentage avec d'autres langues, etc.). Je m'en sers beaucoup pour remplir les articles avec des données ethnographiques, car c'est ce que je trouve intéressant avec les langues (je me fous un peu de la linguistique, je ne lis même pas l'API ! ).
- Voili-voilou... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 30 juillet 2022 à 05:20 (CEST)
- Bonjour, merci pour ta réponse détaillée. Je vais voir ce que je peux faire. Ethnologue m'aiderait surtout à compléter mes cartes, à vrai dire... et aussi à compléter les articles. C'est dommage qu'un site aussi utile soit payant. J'étais au courant pour les classifications différentes, mais je ne pensais pas que ça l'était autant. Merci encore pour ce retour.
- --Rishāringânu (話し合いましょう!) 30 juillet 2022 à 07:58 (CEST)
- Bonjour Rishāringânu. J'ai édité ton message en faisant une liste numérotée pour que la réponse soit plus claire. Alors :
ALS
modifierBonjour, En modifiant l'article Karl's kühne Gassenschau, je vois apparaitre l'indicatif de langue als devant le site officiel et lorsque je passe la souris il s'affiche tosque donc je me suis renseigné sur cette langue, qui est albanaise et donc ne correspond pas. Après recherches, il s'avère que le modèle est ambiguë car Modèle:Als parle aussi de gsw qui est plus approprié. Wikidata est bon. C'est l'affichage sur Wikipédia qui pose problème. Auriez-vous la solution ? Cordialement Nezdek (discuter) 9 août 2022 à 21:37 (CEST)
- Bonjour Nezdek.
als
est le code IETF du tosque,gsw
est celui de l'alsacien (qui est en fait celui de l'alémanique dont il fait partie).- Mais als.wikipedia est en alémanique (pour des raisons que j'ignore).
- Il n'y a rien a modifier sur wp.fr au niveau de ces codes, j'ai moi même réglé ces confusions il y a quelques années.
- J'ai modifié WikiData pour mettre alémanique à la place de suisse allemand. Il y a un problème avec le module qui gère {{site officiel}}, je vais en parler au projet:modèle.
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 10 août 2022 à 02:05 (CEST)
- Nezdek : en fait c'était un problème avec Module:Dictionnaire Wikidata/Codes langue#L-475 et Module:Dictionnaire Wikidata/Codes langue/inversé#L-475 qui indiquaient « als » comme code pour le suisse allemand.
- J'ai rétabli « suisse allemand » comme langue du site officiel sur WikiData, même si techniquement c'est le même code et que le suisse allemand est une variété d'alémanique.
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 10 août 2022 à 09:02 (CEST)
- Merci beaucoup et bon weekend !!! Nezdek (discuter) 12 août 2022 à 20:50 (CEST)
Langues et culture
modifierj'aimerais plus participer aux articles concernant les langues étrangères.
Ce n'est pas mon métier mais c'est un des mes hobbies.
Je voulais donc vous prévenir et vous demande d'avance votre indulgence ;)
J'ai dans l'idée de créer dans chaque article pour les langues étrangères une section ' langue et culture'.
Par pour toutes, l'anglais, l'allemand, le français celles que je connais le moins mal.
Qui parle de la conception de la vision qu'ont les non-locuteurs de la langue, clichés et autres .
Écrite dans un style encyclopédique avec source.
Je pense que cela peut être intéressant : qu'en pensez vous ?
Merci
Amitiés wkipédiennes
Wikitripau (discuter) 10 août 2022 à 12:06 (CEST)
- Bonjour @Wikitripau ! Cela peut en effet être une bonne initiative si tu te bases sur des ouvrages et articles de sociolinguistique qui abordent la perception d'une langue par ses locuteurs et par les gens qui ne la parlent pas. I y a beaucoup à dire à mon avis, entre la glottophobie, le prestige attaché à certaines langues en raison de l'histoire (comme l'allemand, qui est passé de langue scientifique à langue associée à l'occupation nazie dans une bonne partie de l'Europe). Skimel (discuter) 12 août 2022 à 23:13 (CEST)
« Al » ou « Al- »
modifierBonjour , j'aimerai vos avis aux membres du Projet:Langues, plutôt « Al » ou « Al- » pour les stades qatariens de la Coupe du monde (Stade Al-Thumama, Stade Al-Janoub, Stade Al Bayt). Voir les réferences de la FIFA [6], [7], [8] et de Visit Qatar (détenu et opéré par l'Office du tourisme du Qatar) [9] [10] [11]. Cordialement. Arturo63 (discuter) 16 août 2022 à 15:31 (CEST)
- Bonjour Arturo63 , j'ai peut-être un début de réponse. Premièrement, je pense que les deux formes, si elles existent, doivent être précisées dans le RI de l'article. Ensuite, je suggère que la priorité devrait être accordée à la forme la plus utilisée dans les médias (donc le titre de l'article devrait l'utiliser). En revanche, si aucune des deux formes n'est plus utilisée que l'autre, je pense (ce que n'est que mon avis) que la forme "Al-" avec un tiret devrait être mise par défaut, car cette page, nous dit cela :
« En arabe, il s'écrit toujours lié au nom qui le suit (dans un même mot graphique). Il doit être transcrit avec un trait d'union et, à l'intérieur d'un nom propre, en bas-de-casse (exemples : « El-Ghazali », « Abd el-Kader ») »
. Il est toujours possible de changer le titre si une forme devient plus utilisée. Cordialement, --Rishāringânu (話し合いましょう!) 16 août 2022 à 16:42 (CEST)
- Merci de votre réponse Richaringan (d · c · b), mais sur le site officiel de l'Office du tourisme du Qatar (un organe relevant du gouvernement du Qatar) transcrit sans le trait d'union.. Arturo63 (discuter) 16 août 2022 à 17:47 (CEST)
- Si l'appellation est officielle, alors il n'y a pas de problème. Je vous suggère de déplacer ce sujet vers le bistro ou un autre espace de discussion approprié. Vous aurez sûrement de meilleures réponses. Cordialement, --Rishāringânu (話し合いましょう!) 16 août 2022 à 17:59 (CEST)
- Merci de votre réponse Richaringan (d · c · b), mais sur le site officiel de l'Office du tourisme du Qatar (un organe relevant du gouvernement du Qatar) transcrit sans le trait d'union.. Arturo63 (discuter) 16 août 2022 à 17:47 (CEST)
- Bonjour, je ne sais pas où la discussion s'est poursuivi, mais je me souviens aussi avoir constaté que c'est un bazar pas possible entre les transcriptions al ou el avec ou sans tiret. Il faut surtout noter que les appellations officielles diffèrent suivant que les sites soit en version anglophone ou francophone. D'ailleurs, la FIFA a publié sur son site un document avec la désignation officielle de tout ce qui touche à la Coupe du monde, avec des graphies qui diffèrent suivant les langues pour les stades. Il faudrait le retrouver. Mais la question est aussi de savoir si des règles de wikipédia ne passent pas par-dessus. --Harmonizator (discuter) 27 septembre 2022 à 13:38 (CEST)
Le rouran, une langue ienisseïenne ?
modifierBonjour à tous ! J'ai récemment publié l'article rouran qui traite de la langue présumée des Rouanrouans. J'y ai ajouté une source, mais je n'y ai pas accès, il s'agit de celle de Vajda, qui, selon la Wikipédia en anglais[1],[2] et en anglais simple[3], dit que le rouran est une langue ienisseïenne peut-être identique à celle des Xiongnu. Cette discussion contient plus de détails.
Quelqu'un y aurait-il accès pour vérifier l'information ?
Références :
- Article "Ruanruan language" sur Wikipédia en anglais (version archivée)
- Article "Yeniseian languages" sur Wikipédia en anglais (version archivée)
- Article "Ruanruan" sur Wikipédia en anglais simple
Merci d'avance, --Rishāringânu (話し合いましょう!) 24 août 2022 à 09:15 (CEST)
Problème avec l'alphabet phonétique international
modifier
Bonjour
Je viens de mettre à jour l'article sur la langue maquiritari et quand j'ai recopié le tableau des consonnes depuis wp.pt, j'ai ajouté des modèles {{CAPI}} et je me suis aperçu que {{CAPI|ɾ̠}} crée un lien rouge (ɾ̠). Le tableau vient de là : page 59 (p. 71 du PDF).
Si je cherche ce caractère sur wp.en, je tombe sur la page Voiced retroflex flap (qui correspond à Consonne battue rétroflexe voisée, mais le caractère affiché dans l'infobox est ɽ
.
Si je cherche avec Google, je tombe sur la page Consonne battue dentale voisée (qui n'a d'ailleurs pas de liens interlangues), mais cette fois le caractère est ɾ̪
. Si je cherche ce caractère sur wp.en, je tombe sur Voiced dental and alveolar taps and flaps, qui lui correspond à Consonne battue alvéolaire voisée, avec cette fois le caractère ɾ
(qui ne s'affiche pas pareil ici que dans l'infobox là-bas [ɾ])...
Je n'y comprends que dalle, par contre il faudrait peut être créer cet article API ɾ̠ manquant (?)
Merci de régler le problème. Pas besoin de chercher à m'expliquer les différences entre ces symboles, c'est du temps perdu...
C'est une des rares fois où je touche aux caractères API et ça m'a vacciné : maintenant je vais rester sur les données ethnographiques des langues !
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 septembre 2022 à 19:12 (CEST)
- Salut ! Je ne connais pas grand-chose au sujet, donc arrêtez-moi si je me trompe. J'émets plusieurs hypothèses :
- Il s'agirait peut-être d'un symbole alternatif ou obsolète, je ne pense pas que ce soit ça, car cette section le mentionne séparément.
- Ce son serait proche du [ɽ] et les utilisateurs anglophones ont préféré en faire une redirection.
- Ou alors il s'agit d'une consonne battue alvéolaire voisée (ɾ) avec un diacritique notant la rétraction
- Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Rishāringânu (話し合いましょう!) 5 septembre 2022 à 21:51 (CEST)
- À la lecture du PDF, je penche pour la troisième hypothèse de Richaringan : le tableau indiqué par SyntaxTerror mentionne (en bon franglais, il est vrai) une « flap postalvéolaire » c'est-à-dire une consonne battue postalvéolaire. Si l'on traduisait l'article anglophone sur l'articulation relative (en), on saurait que le préfixe post- dénote la rétraction : il s'agit donc d'une consonne battue alvéolaire rétractée. Cette conclusion est étayée par la remarque formulée par l'auteur du document en page 60 (72 du PDF) : « le flap a évolué sur le point d'articulation en se rétractant /ɾ̠/ ».
- C'est pourquoi je propose, en attendant mieux, de rediriger cet API ɾ̠ vers API ɾ, dont il est une variante. Un tel choix s'écarte de celui arrêté par nos amis anglophones, qui ont préféré renvoyer vers API ɽ pour une raison que j'ignore. Mais peut-être d'autres avis plus spécialisés sauront-ils éclairer la question ? -- Cosmophilus (discuter) 5 septembre 2022 à 22:13 (CEST)
- @Cosmophilus : on ne peut pas faire une redirection vers une redirection, API ɾ̠ devra pointer sur Consonne battue alvéolaire voisée directement. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 septembre 2022 à 22:23 (CEST)
- Après relecture, je suis d'accord avec vous.
- Cordialement, Rishāringânu (話し合いましょう!) 5 septembre 2022 à 22:28 (CEST)
- SyntaxTerror : œil de lynx ! En fait, je faisais référence aux sons décrits par ces intitulés et non aux intitulés eux-mêmes, mais je ne l'ai pas très bien exprimé… --Cosmophilus (discuter) 5 septembre 2022 à 22:38 (CEST)
- Tout le monde a l'air d'accord, est-ce que je peux créer la redirection ?
- Rishāringânu (話し合いましょう!) 5 septembre 2022 à 22:52 (CEST)
- @Rishāringânu : pas de problème de mon côté, mais je n'y connais rien à l'API alors... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 septembre 2022 à 23:26 (CEST)
- @Cosmophilus : on ne peut pas faire une redirection vers une redirection, API ɾ̠ devra pointer sur Consonne battue alvéolaire voisée directement. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 septembre 2022 à 22:23 (CEST)
- Il faut rappeler que l’API n’est pas parfait, et il ne prétend pas l’être. Chaque auteur est libre de noter avec un différent degré de nuance. Différents auteurs peuvent noter une même consonne avec [ɾ], [ɾ̠], [ɽ̟], [ɽ] pour des raisons qu’ils ou elles peuvent justifier. Par exemple sur en.w, l’article du [ɽ] en:Voiced retroflex flap donne comme un des exemple le japonais [ko̞ko̞ɾ̠o̞] notant que cette consonne peut être alvéolaire [ɾ] dans cette langue, et l’article des différents [ɾ] en:Voiced dental and alveolar taps and flaps donne comme un des exemples le grec [miˈɾ̠o̞s] notant une légère rétraction. Pour [ɾ̪], on a créé ici Consonne battue dentale voisée mais celui-ci est dans l’article des différents [ɾ] sur en.w, tandis que [ɾ̼] en:Voiced linguolabial tap y est rediriger vers [d̼] en:Voiced linguolabial plosive. --Moyogo/ (discuter) 6 septembre 2022 à 08:11 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci Richaringan, Cosmophilus et Moyogo . Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 septembre 2022 à 20:29 (CEST)
Traduction d'"old Japanese"
modifierWikipédia:Le Bistro/14 septembre 2022#Articles à créer. 2A04:CEC0:1163:8F24:20CE:99B:FAF9:4EC3 (discuter) 14 septembre 2022 à 12:33 (CEST)
Titres des articles sur les lettres et autres caractères
modifierBonjour à tout le projet.
Lors de mes passages sur l'encyclopédie, je corrige souvent pas mal de choses qui ne respectent pas le premier principe fondateur sur des articles qui sortent de leur sujet ou qui le définissent mal. Depuis quelques temps, j'interviens sur les pages des lettres et autres caractères. Mais le plus problématique reste les titres des articles.
Pour faire simple, n'importe quelle lettre, syllabe, symbole ou autre caractère doit être titré par son nom et non par lui-même (d'autant qu'il existe souvent plusieurs graphies, comme capitale et bas-de-casse). Peut-être cette habitude s'est répandue par calque des lettres latines, mais celles-ci sont une sorte d'exception dans le sens ou leur nom s'est aujourd'hui réduit à elles-mêmes en français (même si il a existé de véritables noms comme erre, esse, pé, ache, etc.).
Ainsi c'est malheureusement toutes les lettres latines avec diacritique et les lettres additionnelles qui sont pour la quasi totalité mal titrées. Le titre doit être le nom de la lettre (notamment celui donné par Unicode), tout simplement, auquel on peut retirer les mots « lettre latine ». Je conçois que le nombre de page est considérable et que ce n'est pas la priorité aujourd'hui.
Par contre, c'est plus un problème sur les lettres des alphabets autres que le latin (mise à part l'alphabet grec qui a été correctement titré). D'autant qu'on a parfois des alphabets avec des lettres qui ne sont pas toutes titrées de la même façon. D'une manière générale, il me semble qu'il faut utiliser le nom Unicode en priorité, à moins qu'il y est une meilleure source. C'est pour ça que j'essaierai de poster un message à chaque fois pour savoir ce qu'il en est.
Aussi, je propose que toutes ces pages soit sous-titrées par le caractère en lui-même (ou les caractères), comme j'ai déjà pu le faire pour les symboles monétaires comme celui de l'euro. --Harmonizator (discuter) 27 septembre 2022 à 14:51 (CEST)
- J’ai créé un grande nombre de ces articles. Le modèle suivit était celui d’article comme É. Pourquoi « n'importe quelle lettre, syllabe, symbole ou autre caractère doit être titré par son nom et non par lui-même » ? Je comprends le raisonnement, mais je ne comprends pas pourquoi c’est celui qu’on « doit » suivre. Les deux pratiques me semblent justifiables. Dans la pratique, il m’a semblé plus simple de garder É plutôt que de le renommer E accent aigu ou d’avoir, par exemple, Ę̈̂ plutôt que E ogonek tréma circonflexe ou encore Ɔ̰̄ plutôt que O ouvert tilde souscrit macron. Mais bon, je ne suis pas contre si le consensus va dans un autre sens. ---Moyogo/ (discuter) 28 septembre 2022 à 20:35 (CEST)
- Cette idée n'est peut-être pas infondée pour certains alphabets bien précis, mais dans le cas général, elle ne me semble pas bénéfique pour l'encyclopédie. Pour des raisons tant de commodité que de concision, les pages consacrées aux lettres d'un certain nombre d'alphabets sont titrées avec les lettres elles-mêmes, et c'est très bien ainsi : dans le cas contraire, outre l'extrême allongement de l'intitulé lorsque plusieurs diacritiques sont présents (comme l'a montré @Moyogo ci-dessus), on promouvrait ou ressusciterait des noms quasi absents des sources contemporaines (esse, qu'est-ce ?) en mettant à mal le principe de moindre surprise. La différence avec le traitement réservé aux alphabets grec, mais aussi hébreu ou arabe (alpha, aleph et alif), vient du fait que ces lettres sont notoirement connues et mentionnées dans les sources sous un nom qui leur est propre, cette notoriété justifiant alors d'utiliser ledit nom au lieu du symbole. Mais pour le reste, tant qu'il n'est pas prouvé que les noms des lettres de tel ou tel alphabet sont notoires, il ne me semble pas justifié d'en faire les titres des articles correspondants. -- Cosmophilus (discuter) 29 septembre 2022 à 22:18 (CEST)
- sur la remarque de Cosmophilus sur le principe de moindre surprise jour et l'utilité pratique qui pèsent en faveur d'une référence aux caractères par leur graphème, dans le cas général. En revanche, ça n'empêche pas de faire toutes les redirections utiles. Aucassin (discuter) 6 octobre 2022 à 15:05 (CEST)
- Cette idée n'est peut-être pas infondée pour certains alphabets bien précis, mais dans le cas général, elle ne me semble pas bénéfique pour l'encyclopédie. Pour des raisons tant de commodité que de concision, les pages consacrées aux lettres d'un certain nombre d'alphabets sont titrées avec les lettres elles-mêmes, et c'est très bien ainsi : dans le cas contraire, outre l'extrême allongement de l'intitulé lorsque plusieurs diacritiques sont présents (comme l'a montré @Moyogo ci-dessus), on promouvrait ou ressusciterait des noms quasi absents des sources contemporaines (esse, qu'est-ce ?) en mettant à mal le principe de moindre surprise. La différence avec le traitement réservé aux alphabets grec, mais aussi hébreu ou arabe (alpha, aleph et alif), vient du fait que ces lettres sont notoirement connues et mentionnées dans les sources sous un nom qui leur est propre, cette notoriété justifiant alors d'utiliser ledit nom au lieu du symbole. Mais pour le reste, tant qu'il n'est pas prouvé que les noms des lettres de tel ou tel alphabet sont notoires, il ne me semble pas justifié d'en faire les titres des articles correspondants. -- Cosmophilus (discuter) 29 septembre 2022 à 22:18 (CEST)
Nom français des lettres cyrilliques
modifierPour les lettres cyrilliques, je n'ai pour l'instant pas réussi à trouver une source en français sérieuse autre qu'Unicode. J'ai donc mis ces noms sur la page de l'alphabet cyrillique car il semble que les noms sans les accents sont les noms anglophones utilisés de manière internationale, mais qui posaient en français des problèmes de prononciation. Ces noms français étaient d'ailleurs très souvent bien présent sur les pages avant que je ne touche à quoique ce soit.
Je propose donc de titrer les pages des lettres avec ces noms, au moins pour les lettres slaves dans un premier temps.
Et comme je le disais, je propose de mettre en sous-titre les graphies de la lettre (« А, а », ou peut-être « А • а » ?, mais la virgule se rapproche de ce qui est fait d'habitude).
Étant donné que beaucoup de lettres ont des homonymies, et même une ou des homonymies de lettre pouvant avoir leur propre article, je propose que toutes les pages soit titrés avec la parenthèse « (lettre cyrillique) », ne serait-ce que pour harmoniser. --Harmonizator (discuter) 27 septembre 2022 à 18:08 (CEST)
PS: Pas de sous-titrage pour l'instant car si ça doit être fait, alors cela doit l'être pour toute les lettres et autres graphèmes. Je vais faire une autre section dédiée pour cette question.--Harmonizator (discuter) 28 septembre 2022 à 18:43 (CEST)
- @Harmonizator : pour les noms français dans l'article sur l'alphabet cyrillique, c'est une très bonne initiative. La présence de noms compatibles avec la prononciation française, et sourcés de surcroît, constitue une nette amélioration par rapport aux précédentes transcriptions ISO 9. On aurait peut-être pu utiliser également nos conventions de romanisation du russe (et ainsi transcrire el, em et en au lieu de elle, emme et enne), mais puisque ces formes-là sont attestées dans une source sérieuse, pourquoi pas ; de toute façon, c'est mieux qu'avant.
- Pour la proposition d'utiliser ces noms pour titrer les articles sur les lettres elles-mêmes, voir la section précédente.
- Bien à vous, -- Cosmophilus (discuter) 29 septembre 2022 à 22:27 (CEST)
Utilisation de Les langages de l'humanité de Michel Malherbe comme source
modifierBonjour, je voulais simplement attirer l'attention sur l'utilisation comme source dans de très nombreux articles de linguistique sur Wikipédia de l'ouvrage Les langages de l'humanité de Michel Malherbe (généralement dans l'édition de 1996). Sur la langue à laquelle je m'intéresse en linguistique (le haoussa), beaucoup d'affirmations sourcées par cet ouvrage étaient très datées, approximatives, voire carrément fausses - ce qui n'est pas très surprenant s'agissant d'un ouvrage qui prétend traiter de 3 000 langues et rédigé par un non-linguiste (qui apparemment ne porte pas les linguistes en grande estime, et manifestement ne les lit pas ou pas toujours avant de donner son avis). J'ai corrigé dans cet article. Il y a peut-être lieu d'y être attentif et de rectifier certains passages sourcés par cet ouvrage dans d'autres articles - hors informations triviales pour lesquelles on peut espérer que l'auteur a fait un minimum de travail de documentation. Merci de votre attention ! -- Don Camillo (discuter) 4 novembre 2022 à 13:40 (CET)
Ordre d'apparition dans une comparaison
modifierBonjour le portal linguistique, je viens faire appel à vos lumières, car néophyte en linguistique, j'ai eu un échange intéressant qui atteint les limites de mes connaissances. Il était question de savoir dans une phrase énonçant une comparaison, par exemple « entre bien et mal », si une règle définit le terme qu'on met en premier et celui qu'on met en 2d (bien et mal ici). J'imagine ou ai entendu parler de
- une priorité de préférence (je vais voir Machin et Truc, où je préfère Machin et place donc inconsciemment Machin en 1er) ;
- une priorité d'antécédence de relation (je vais voir Machin et Truc, où j'ai connu Machin en premier, et j'ajoute inconsciemment Truc en 2d) ;
- une priorité de longueur (je vais voir Truc et Machin, car Truc est plus court que Machin) ;
- une priorité de logique (inégalité entre pauvres et riches serait un non-sens là où inégalités entre riches et pauvres serait plus logique).
Pourriez-vous m'indiquer les priorités qui sont avérées avec la façon dont elles peuvent être nommées en linguisitique, et idéalement des sources ? :)
Merci bien pour votre éclairage -- Lupin (discuter) 23 novembre 2022 à 14:10 (CET)
Mariages de Roman Jakobson
modifierJe me permets de signaler cette question que j'ai relayée sur l'Oracle au sujet de la vie de Roman Jakobson, dans l'article duquel une lectrice attentive a décelé une incohérence chronologique. Si quelqu'un pense avoir des éléments de réponse, c'est ici que ça se passe. -- Cosmophilus (discuter) 10 décembre 2022 à 18:33 (CET)
Styles calligraphiques arabes ou Calligraphie arabe ?
modifierBonjour,
Je vous invite à prendre connaissance de cette question et venir donner votre avis.
Bien à vous, Daehan [p|d|d] 16 janvier 2023 à 16:34 (CET)
Bonjour,
Je conteste le label BA de Diacritiques de l'alphabet grec, car il ne cite pas suffisamment ses sources (et ce depuis un bon moment).
Cordialement,
--Hérisson grognon 🦔 aussi sur Wikiversité 21 janvier 2023 à 18:07 (CET)
- Hérisson grognon : Bonsoir, je vais faire quelques recherches et je vais le sourcer. Merci de l'avoir signalé.
- Cordialement, Richaringan (話し合いましょう!) 21 janvier 2023 à 18:10 (CET)
Texte en mongol manuscrit
modifierBonjour
J'ai un texte en mongol bitchig manuscrit à propos d'un toli et j'aimerais bien améliorer l'article à partir de ce texte, mais je ne lis pas cette langue.
Auriez-vous des idées pour avoir une traduction ?
J'ai également demandé sur l'Oracle et sur wp.en.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 février 2023 à 08:26 (CET)
- Hello
- Je suis heureux de te revoir parmi nous. Je vais tenter de le transcrire et le traduire à la main avec un dico et une table de caractères.
- Petite aparté : quelle est la source de l'image ? Quand a-t-elle été réalisée ?
- Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 8 février 2023 à 08:47 (CET)
- Alors... C'est long. Très long. Je n'ai réussi à traduire que les deux premiers mots sur les 43, néanmoins ma méthode a de nombreux inconvénients. Premièrement, la lettre
ᠠ
finale peut être transcrite par un "a", un "e" ou un "n". Il en est de même pour la lettreᠠ
médiane, qui peut être transcrite par un "a" ou un "e", ainsi que la lettre ᠣ
médiane, qui peut se transcrire par un "o", un "u", un "ö" ou un "ü". Il peut donc exister beaucoup de combinaisons possibles. J'ai pu aussi me tromper de lettre mongole. Ensuite, comme la traduction est au mot-à-mot, la fiabilité n'est pas garantie. - Le premier mot,
ᠵᠶᠨ
(Жин), signifierait "poids". - Pour le deuxième,
ᠪᠠᠰᠯᠠᠠᠭᠠᠣᠭ
, la seule transcription que j'ai trouvée qui donne une traduction est "баслаегаөг", qui signifie "réparons-le". Cependant, j'ai des doutes quant au fait que la traduction soit correcte. - Il est possible que le reste des mots donne le contexte et valide la traduction, mais rien n'est sûr. — Richaringan (話し合いましょう!) 8 février 2023 à 10:13 (CET)
- Bonjour Richaringan et merci pour ton effort !
- C'est un papier qui est venu avec un toli acheté en Mongolie.
- En fait, on va peut-être demander directement au vendeur une version en caractères cyrilliques, ou en russe/anglais, ça sera plus simple.
- Je pensais avec (beaucoup) de chance trouver quelqu'un qui lit couramment le mongol manuscrit, ne te casse pas trop la tête à vouloir déchiffrer lettre pas lettre !
- Encore merci, cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 février 2023 à 14:27 (CET)
- Alors... C'est long. Très long. Je n'ai réussi à traduire que les deux premiers mots sur les 43, néanmoins ma méthode a de nombreux inconvénients. Premièrement, la lettre
Quelle est l'origine étymologique, du nom grec Φλά (de l'île de Djerba), mentionné par Hérodote (Histoires, iv, paragraphe 178)
modifierHOTmag (discuter) 20 février 2023 à 22:43 (CET)
- Au vu des sources que j'ai pu consulter, personne n'a de certitude sur la question. -- Cosmophilus (discuter) 6 mars 2023 à 18:51 (CET)
Des grammaires dans une encyclopédie ?
modifierPour info : Wikipédia:Le Bistro/22 avril 2023#Des grammaires dans une encyclopédie ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 22 avril 2023 à 00:03 (CEST)
Originalité du sud-est slave
modifierBonjour à tous, Étant donné l'absence du moindre avis, qu'il soit positif ou négatif, pour cette proposition d'anecdote sur le macédonien et le bulgare, et ce depuis plus d'une semaine, vos avis sont les bienvenus. Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 2 mai 2023 à 15:26 (CEST)
Bonjour,
Il faudrait redélimiter le périmètre de Amalgame sémantique et de Amalgame (communication), car ceux-ci se confondent totalement pour l'instant.
Cdlt, — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 7 mai 2023 à 17:45 (CEST)
Notations phonétiques fautives
modifierBonjour,
Au cas où il y en ait qui s'ennuient, ils pourraient s'occuper à corriger la quantité que j'estime astronomique de pages qui notent incorrectement des prononciations entre barres obliques (presque chaque fois que je tombe sur une prononciation sur frwp elle est indiquée comme ça, dernière en date, j'en ai corrigé je ne sais combien mais je suis certain que ce n'est qu'une goutte d'eau). Je ne sais pas quelle est l'origine de cette mauvaise habitude... Idéalement il faudrait aussi faire de la pédagogie et indiquer quelque part (où ?) d'arrêter d'utiliser les notations phonologiques sauf si on sait définitivement ce qu'on fait.
Figures de style
modifierBonjour,
Je remarque depuis quelques temps que les articles sur les figures stylistiques, procédés rhétoriques et sophismes sont toujours accompagnés d'exemples dont on ne sait pas s'ils ont été analysés comme tels dans les sources. On risque une accumulation d'exemples arbitraires qui relèveraient d'une synthèse inédite.
— Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 17 juin 2023 à 13:25 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Système al » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Système al » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Système al/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
"État de" avec ou sans article?
modifierBonjour à tous.
De passage rapidement pour une petite question à laquelle je ne trouve pas de réponse.
La plupart des État américains sont de genre masculin, mais il y en a certains au féminin, à savoir ceux qui ont un nom francisé comme la Californie, la Floride, la Géorgie...
Là où j'ai remarqué une contradiction, c'est pour les formulations complètes avec la locution "État de". Dans les articles des États au masculin, c'est toujours des formulations avec un article, comme "État de l'Alabama" ou "État du Nevada". Mais pour les quelques États au féminin, on a quasiment toujours des formulations sans article, à savoir "État de Floride" ou "État de Caroline du Nord", et non "État de la Floride". C'est également visible dans les titres des palettes situées en bas de page.
Du coup, y'a-t il une règle? Y'a t'il une des deux formulations qui serait fausse et à changer? Dans tous les cas, ne devrait-on pas clairement avoir une convention?
PS: à noter l'exception de l'État de New-York qui semble ne jamais être nommé sans la locution "État de". Harmonizator (discuter) 25 juin 2023 à 13:12 (CEST)
En fait, c'est à la base pour régler le cas de la formulation pour le Washington où on trouve "État de Washington" au lieu de "État du Washington" qui me semble plus correct ne serait-ce que pour ne pas avoir d'ambigüité avec la ville ("carte du Washington" et non "carte de Washington" comme j'ai pu le trouver). Mais il semble clair qu'il faut un article pour les cas masculins.
Le sujet semble beaucoup plus large car, par exemple, on semble aussi toujours utiliser la forme sans article pour "gouverneur de" pour les États au féminins. cf la liste de gouverneurs américains par État qui montre d'ailleurs des contradictions comme ("gouverneurs de Rhode Island" au lieu de "gouverneurs du Rhode Island".Harmonizator (discuter) 25 juin 2023 à 14:59 (CEST)
- Aucun avis là-dessus? Car dans tous les cas il y a des changements à faire, du coté féminin ou masculin, ou au moins pour le Rhode Island. --Harmonizator (discuter) 8 juillet 2023 à 12:19 (CEST)
- Bonjour Harmonizator Je n'ai malheureusement pas trouvé de source normative sur la question, alors je ne peux me fier qu'à l'observation de l'usage. En général, je constate dans les textes que :
- les États au nom masculin tendent à former leurs compléments du nom avec du ou de l' (États du Texas, de l'Utah, de l'Uttar Pradesh, royaume du Danemark, république démocratique du Congo) ;
- les États au nom féminin tendent à former leurs compléments du nom avec de ou d' (États de Californie, de Louisiane, royaume d'Angleterre, fédération de Russie).
- Il semble toutefois y avoir des exceptions où les États masculins forment leur complément du nom avec de ou d' :
- derrière des qualifications de régimes politiques, si le nom commence par une voyelle (république d'Angola, royaume d'Aragon) ;
- si le nom ne prend pas de déterminant (État d'Hawaï ou de Hawaï, principauté de Monaco) ;
- si le nom est initialement un nom propre de personne ou de ville (État de Washington — du nom de George Washington —, État de Qin — du nom de sa dynastie régnante, les ducs de Qin —, État de Bolivar — du nom de Simon Bolivar —, État de Buenos Aires).
- Selon ces principes, il est donc attendu que l'État de Washington ne soit pas appelé « État du Washington ». En revanche, il apparaît que la liste des gouverneurs de Rhode Island devraient être renommée en « liste des gouverneurs du Rhode Island ». Voilà ce que je peux dire par l'observation des sources. -- Cosmophilus (discuter) 8 juillet 2023 à 14:39 (CEST)
- Bonjour Harmonizator Je n'ai malheureusement pas trouvé de source normative sur la question, alors je ne peux me fier qu'à l'observation de l'usage. En général, je constate dans les textes que :
L'admissibilité de l'article « Abdelmadjid Ali Bouacha » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Abdelmadjid Ali Bouacha » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abdelmadjid Ali Bouacha/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « CJK Dictionary Institute » est débattue
modifierBonjour,
L’article « CJK Dictionary Institute » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:CJK Dictionary Institute/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « Famille tuyau de poêle » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Famille tuyau de poêle » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille tuyau de poêle/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Nouveau style pour Liste des codes ISO 639-3
modifierBonjour,
j'ai généré une mise à jour de présentation pour Liste des codes ISO 639-3 (ne met pas à jour les codes manquants à part rajoute eaa et enlève baq qui n'est apparemment pas un code ISO 639-3) ici : Utilisateur:Mat.duf/Liste des codes ISO 639-3. Le but étant de corriger et harmoniser l'affichage, corriger les erreurs de lint et de permettre que de cliquer sur un code mène à la page de la langue (en passant par une redirection). Je voulais voir s'il y avait des avis avant que je le mette en place. (NB : la taille de la page augmente environ de 10 000 octets avec ma version soit environ 5% de la taille actuelle) mat.duf (discuter) 13 juillet 2023 à 03:37 (CEST)
page Tatiana (Tanya) Nikitina, linguiste
modifierBonjour bonjour, Je ne sais pas si ça se fait de proposer ici une page (brouillon) à la relecture, en vue de sa publication dans l'espace principal ? Une demande de relecture a été faite sur l'espace généraliste Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:Xlt61ssbya9b68rs). Mais au fond, c'est plutôt au Café des linguistes que se retrouvent les bonnes volontés qui connaissent les sciences du langage, et qui pourraient aider à mettre à flots cette page, non ? Il n'y a pas pour l'instant pléthore de sources secondaires centrées de type biographies. Mais la notoriété est clairement présente : médaille de bronze du CNRS, projet européen (European Research Council), participation aux principales instances consultatives de l'institut du CNRS où elle travaille, animation du domaine (colloques)... Merci pour toute indication, sur ma page ou en intervenant directement sur le brouillon ! --Sasha7272 (discuter) 13 juillet 2023 à 14:05 (CEST)
- Mise à jour : suite à avis après demande de relecture sur l'espace généraliste, la page est publiée.
- Collaborativement, Sasha7272 (discuter) 15 juillet 2023 à 10:25 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Calandreta Costa Pavada » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Calandreta Costa Pavada (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Calandreta Costa Pavada/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Alain Desreumaux » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Alain Desreumaux » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alain Desreumaux/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Langue vs langage naturel
modifierBonjour !
Nous sommes en conflit éditorial depuis plusieurs années sur l’article concernant le traitement automatique des langues (TAL). En effet, nous avons deux mots en français (langue et langage) qui se traduisent tous deux en anglais par language. En TAL, les anglais parlent donc de natural language pour éviter toute confusion. La question est : comment traduire natural language : langue ou langage naturel ?
Le principe de moindre surprise doit s’appliquer, mais nous ne tombons pas d’accord, nous devons donc être plusieurs pour faire consensus. D’avance merci pour votre participation à la discussion. -- Pols12 (discuter) 13 août 2023 à 19:24 (CEST)
L'admissibilité de l'article sur « Prononciation de l'occitan » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Prononciation de l'occitan » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Prononciation de l'occitan/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Les articles Glottophagie et Linguicide sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Glottophagie » et « Linguicide » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Glottophagie et Linguicide. Message déposé par Pharma 💬 le 15 août 2023 à 20:32 (CEST) |
Jula and some African's languages
modifierVery interesting, but it must be improved again because I've not seen some languages for example as the Jula Thanks ❤! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a03:2880:21ff:9::face:b00c (discuter), le 26 août 2023 à 14:09 (CEST)
- Hello The language you are talking about already has an article here: Dioula (langue). --Cosmophilus (discuter) 26 août 2023 à 16:25 (CEST)
Bonjour. Cet article me semble répondre aux critères suivants : Wikipédia:Notoriété des personnes#Scientifiques, universitaires :
- il a obtenu une médaille d'argent du CNRS ;
- il est considéré comme un auteur de référence.
C'est à peu près clair à la lecture de : Sylvie Archaimbault, Jean-Marie Fournier et Valérie Raby, Penser l'histoire des savoirs linguistiques : Hommage à Sylvain Auroux, Lyon, ENS Éditions, , 720 p. (ISBN 978-2-84788- 417-3, lire en ligne).
Il est consultable en ligne. Le titre dit bien l'importance d'Auroux, et on y lit qu'il est « philosophe et historien des sciences du langage, qui a construit l’armature tout à la fois intellectuelle, méthodologique et institutionnelle de ce champ ».
- Il remplit donc le troisième critère du lien ci-dessus : être à l'origine d'une théorie largement diffusée.
Un seul de ces critères est pourtant suffisant, mais un administrateur a mis un bandeau d'admissibilité. Je lui ai pourtant expliqué tout ceci sur sa PdD.
Compte-tenu du nombre d'articles WP référencés par cet auteur, je ne doute pas de son importance, mais je ne suis pas spécialiste du domaine. Une bonne âme pourrait-elle sourcer cette importance ?
Merci par avance de l'aide ou des conseils. Adam Bross (discuter) 26 août 2023 à 21:45 (CEST)
Bonjour,
L’article « D'Artrey (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:D'Artrey/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Eido (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eido/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « Films anglo-saxons sortis en 2022 » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Films anglo-saxons sortis en 2022 (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Films anglo-saxons sortis en 2022/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
l'une des conséquences qui découle(nt)
modifierBonjour
Je pense que cette correction faite par @Mschlindwein est incorrecte, car le sujet de la phrase : « l'une des conséquences qui découlent de la contrainte est la difficulté... » est au singulier. Mais j'ai quand même un vague doute, car il y a plusieurs conséquences, dont l'une est...
Des avis de grammairiens éclairés seraient les bienvenus. Merci à eux.
Croquemort Nestor (discuter) 6 septembre 2023 à 14:34 (CEST)
- Bonjour, « une des conséquences qui découlent » : le sujet du verbe découler est pluriel, qui remplaçant conséquences. Dans la phrase, la contrainte entraîne plusieurs conséquences, plusieurs conséquences en découlent. L'une de ces conséquences : la question du féminin. Une autre mentionnée plus tôt dans l'article est la réécriture. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 6 septembre 2023 à 15:54 (CEST)
- Je suis d'accord : dans la phrase « l'une des conséquences qui découlent de la contrainte est la difficulté à désigner le féminin », ce sont les conséquences dans leur ensemble qui découlent de la contrainte, et pas seulement celle mise en exergue (la difficulté à désigner le féminin). On pourrait écrire de même : « l'une des trois couleurs qui figurent sur le drapeau français est le bleu ». Bien à vous, -- Cosmophilus (discuter) 7 septembre 2023 à 21:41 (CEST)
Bonjour,
L’article « Yann Riou (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yann Riou/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Traduction aller-retour » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Traduction aller-retour » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Traduction aller-retour/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Le franco-vénitien est-il une langue ?
modifierBonjour,
Je m'étonne de voir une page de Wikipédia consacrée à du soi-disant "franco-vénitien" élevé au statut de langue à part entière, qui aurait existé au moyen âge. Cela me paraît un rude anachronisme, puisqu'à l'époque on s'exprimait en langue néo-latine, évolutive, changeante d'une province à l'autre, et dont les particularismes s'interpénétraient. De plus, les Vénitiens et Lombards qui choisissaient d'écrire en roman du nord de la France, loin de revendiquer un idiome particulier, disaient écrire en français ou françois, et auraient sans doute été vexés qu'on viennent leur expliquer que leur léger accent italien les exclut du français !
Personnellement je pense que cette page n'a pas sa place dans Wikipédia. Elle ouvre la porte à trop de particularismes ("langue" franco-chinoise, franco-cantonaise, franco-gabonaise, etc.!). Qu'en pensez-vous ? Cordialement — Valp 29 septembre 2023 à 17:55 (CEST)
- Bonjour, question épineuse. La Treccani utilise l'adjectif pour qualifier la litérature chevaleresque du 13-14ème qui reprenait les chansons de geste, mais pas pour qualifier la langue . Le dictionnaire De Mauro parle de langue [12]. L'article Letteratura franco-italiana sur it.wiki utilise l'adjectif pour qualifier cette litérature, précisant que la « langue » varie énormément : du français correct avec un substrat de dialectes italiens, surtout vénitiens, à une langue qualifiée de Mischsprache (en allemand dans le texte) où l'usage du français et de dialectes est équilibré. Je n'ai pas vérifié les sources de l'article en italien. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 29 septembre 2023 à 18:37 (CEST)
- Bonjour Valp Au vu des sources, il semble y avoir ici un terme historiographique tout à fait correct. Ce n'est pas tant que les écrivains en question se soient revendiqués d'une langue particulière à cheval entre le vénitien et le français, mais plutôt que les historiens ultérieurs l'ont analysée comme telle et ont inventé un concept (« franco-vénitien » ou « franco-italien ») pour s'y référer. Il s'agit d'un cas semblable à celui de l'anglo-normand, que ses locuteurs ne concevaient pas comme autre chose que du français, mais que l'historiographie ultérieure a reconsidéré en tant que fait linguistique à part entière. -- Cosmophilus (discuter) 29 septembre 2023 à 22:25 (CEST)
- Bonsoir Cosmophilus Sauf que l'anglo-normand n'est défini que comme une variation dialectale, et non une langue à part entière ; alors qu'il aurait davantage mérité de l'être, puisqu'il a été parlé par toute la cour d'Angleterre, une partie de la noblesse et du gouvernement, voire juridiquement, et pendant longtemps. Alors qu'en Italie du nord, il s'agissait d'Italiens élisant le roman du nord de la France comme on élit aujourd'hui l'anglais, sans qu'on puisse définir une unité entre ces pratiques, sinon repérer des tournures suggérant l'origine, non forcément communes à tous. Si la page s'appelait 'Franco-italien et franco-vénitien', cela irait, et elle pourrait être mieux étoffée puisqu'il y a beaucoup d'Italiens qui écrivaient ainsi. Mais langue c'est abusif et, je le crains, surtout idéologique. Cordialement — Valp 29 septembre 2023 à 23:11 (CEST)
- Bonjour Valp Au vu des sources, il semble y avoir ici un terme historiographique tout à fait correct. Ce n'est pas tant que les écrivains en question se soient revendiqués d'une langue particulière à cheval entre le vénitien et le français, mais plutôt que les historiens ultérieurs l'ont analysée comme telle et ont inventé un concept (« franco-vénitien » ou « franco-italien ») pour s'y référer. Il s'agit d'un cas semblable à celui de l'anglo-normand, que ses locuteurs ne concevaient pas comme autre chose que du français, mais que l'historiographie ultérieure a reconsidéré en tant que fait linguistique à part entière. -- Cosmophilus (discuter) 29 septembre 2023 à 22:25 (CEST)
Bonjour,
L’article « Mondlango (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mondlango/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « TV Tropes » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:TV Tropes/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Daijirin » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Daijirin/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Dihun » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dihun/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Liste d'idiotismes animaliers en français » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Liste d'idiotismes animaliers en français » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'idiotismes animaliers en français/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Liste d'idiotismes animaliers tchèques » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Liste d'idiotismes animaliers tchèques (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'idiotismes animaliers tchèques/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Liste d'idiotismes botaniques français » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Liste d'idiotismes botaniques français » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'idiotismes botaniques français/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Liste d'idiotismes chromatiques français » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Liste d'idiotismes chromatiques français » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'idiotismes chromatiques français/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Liste d'idiotismes vestimentaires français » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Liste d'idiotismes vestimentaires français » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'idiotismes vestimentaires français/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Christian Lassure » est débattue
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L’article « Christian Lassure » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Christian Lassure/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Ours mal léché » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Ours mal léché » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ours mal léché/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « Paolo Grossi (homme de lettres) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Paolo Grossi (homme de lettres) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paolo Grossi (homme de lettres)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « Séparation entre l'âne et le cochon » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Séparation entre l'âne et le cochon » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Séparation entre l'âne et le cochon/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Problème de diacritiques
modifierBonjour les linguistes ! Dans le modèle « Tableau des modificateurs de voyelles de l'API » je pense qu'il y a une erreur sur les diacritiques indiqués à la seconde ligne ordinaire du tableau car ce sont les mêmes qu'à la première. Je n'ai pas su corriger. — Ariel (discuter) 5 novembre 2023 à 11:38 (CET)
- Bonjour Ariel Provost et merci de ce signalement. Toutefois, il semble que le problème n'apparaisse pas chez tout le monde, car sur mon ordinateur, les deux lignes en question sont bien distinctes (demi-rond droit puis demi-rond gauche dans la deuxième colonne, et taquet gauche puis taquet droit dans la quatrième colonne). Normalement, ces deux paires de diacritiques sont symétriques l'une de l'autre : si cela n'est pas le cas, c'est peut-être un dysfonctionnement dans l'affichage. -- Cosmophilus (discuter) 5 novembre 2023 à 16:18 (CET)
- Bonjour Cosmophilus . Ah, désolé, j'avais mal vu (en position normale avec mes lunettes) ; en m'approchant de l'écran sans mes lunettes je distingue (grâce à ma myopie) les signes sous la lettre, que je prenais pour un même simple point. En fait le (faux) problème m'a été signalé par un ami, et j'ai cru que l'arrondi à droite de la lettre elle-même du demi-rond gauche (pas son diacritique, que je prenais pour un point) était une erreur. Désolé pour le dérangement. — Ariel (discuter) 5 novembre 2023 à 16:56 (CET)
Les articles Bien-pensance et Politiquement correct sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Bien-pensance » et « Politiquement correct » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Bien-pensance et Politiquement correct. Message déposé par Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité le 6 novembre 2023 à 15:05 (CET) |
L'admissibilité de l'article « Yves Branca » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Yves Branca » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yves Branca/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Carré (format de papier) » est débattue
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L’article « Carré (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Carré (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Cavalier (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Cavalier (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cavalier (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Cloche (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Cloche (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cloche (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Colombier affiche (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Colombier affiche (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Colombier affiche (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Colombier commercial (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Colombier commercial (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Colombier commercial (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Language endangerment status in Infobox Langue?
modifierBonjour! Sorry for speaking in English. <:l
So the reason I sent this message is because I want to submit a request regarding the application of the
{{Status bahasa}} template. This template inspired by enwiki endangerment section—in which uses SVG files (e.g. File:Lang Status 00-All.svg)—and then simplified in idwiki. The purpose of which is to: 1) Categorize language articles according to their endangered status automatically; 2) Simplify the editor's editing process of the conservation status—which is still entered manually in English Wikipedia; 3) Eases reader to navigate and understand the abbreviation better.
This template features (look at the template documentation in idwiki for more info):
- independent display and child display, child display is style-less while the independent template display matches the default style of Wikipedia boxes,
- pre-setted captions and category,
- popup description when reader hover their mouse onto the circles (available in mobile interface),
- the circles will linked to category that related to the circle definition.
- For more demo how does template works, you could visit Bahasa Abaza article on idwiki.
As of {{Infobox langue}} (seems) hasn't get section for language endangerment status yet, it seems quite helpful for readers to see and navigate the statuses. Additionally, this template can adapt to the non-Lua infobox template modules that frwiki uses. Yet, this template hasn't been translated in french yet till Langue WikiProject contributors decides whether it should or shouldn't be implemented. >:3c
Best regards, Nyilvoskt (discuter) 14 novembre 2023 à 13:59 (CET)
- Ça a l'air très intéressant pour synthétiser cette information sur les articles de langues. J. N. Squire (discuter) 14 novembre 2023 à 16:06 (CET)
- @J. N. Squire I can't understand French well but your answer seems positive, glad to hear that. Yet, better if another contributors of this Projet speak their opinion, plus I don't quite understand the mechanism of implementing templates in frwiki. :) Nyilvoskt (discuter) 15 novembre 2023 à 04:20 (CET)
- @Nyilvoskt: thanks for sharing. I think this template would be very useful, and we are going to see how we can implement it on frwiki.
- @Les collègues linguistes : si je résume ce qui est présenté plus haut, il existe sur Wikipédia en indonésien un modèle présentant de façon visuelle l'état de conservation d'une langue (sur la base de l'Atlas des langues en danger dans le monde de l'Unesco) et pouvant être intégré à leurs infobox, un peu comme ce que nos collègues biologistes ont déjà dans leurs taxobox pour décrire le danger d'extinction pesant sur telle ou telle espèce ({{Taxobox UICN}}). Pour ma part, je trouve que cette innovation serait très enrichissante pour notre {{Infobox Langue}} : elle permettrait d'y ajouter de façon visuelle et claire une information d'une pertinence encyclopédique certaine, et fondée sur une source secondaire reconnue, qui n'y figure pas du tout à l'heure actuelle. À moins que des avis contraires ne s'expriment ici, je propose donc de réfléchir aux moyens de la déployer ici. Quelqu'un saurait-il apporter un éclairage technique sur ce qu'il y a à faire ? Cosmophilus (discuter) 16 novembre 2023 à 22:42 (CET)
- Bonjour @Cosmophilus, désolé pour l'absence depuis presque six mois, ma faute, j'ai donc essayé de traduire le modèle ici : Modèle:État de conservation d'une langue, mais je ne comprends pas grand chose au français et aux termes qui s'y rapportent. Pourriez-vous m'aider un peu ? Ce serait un plaisir :). Au fait, le idwiki versiones prend déjà en charge l'entrée dans Ethnologue et Wikidata, devrions-nous l'implémenter également ou simplement mettre de l'ordre dans cette version actuelle à cause de ma... terrible grammaire. Nyilvoskt (discuter) 18 mai 2024 à 20:43 (CEST)
- @J. N. Squire I can't understand French well but your answer seems positive, glad to hear that. Yet, better if another contributors of this Projet speak their opinion, plus I don't quite understand the mechanism of implementing templates in frwiki. :) Nyilvoskt (discuter) 15 novembre 2023 à 04:20 (CET)
Renommages en rafale
modifierBonjour, pouvez-vous me dire si les différents renommages de Amran Snous (d · c · b) vous semblent pertinents ? @Kirham Bien à vous Harrieta171 (discussion) 14 novembre 2023 à 19:43 (CET)
- Bonjour Harrieta171
- Il me semble que les renommages effectués concernent plutôt le Projet:Maghreb, non ?
- Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 14 novembre 2023 à 19:52 (CET)
- Bonjour,
- J'ai répondu à @Khirham en expliquant les raisons. Mon but est de diffuser la bonne orthographe des mots arabes et berbères en français, et en écriture latine pour être au plus proche de la meilleure écriture des mots.
- Bien à vous, Amran Snous (discuter) 14 novembre 2023 à 19:52 (CET)
- Bonjour Harrieta171 et Amran Snous Je ne suis pas un spécialiste de la transcription de l'arabe, mais de ce que je constate, les modifications d'@Amran Snous tendent à remplacer une romanisation francophone, adaptée à l'orthographe et à la prononciation de notre langue, par une romanisation anglophone. Je me bornerai à constater que ceci entre en conflit avec les usages d'une grande partie du monde arabophone, qui transcrit normalement selon les règles de l'orthographe française (du moins pour les textes rédigés dans cette langue).
- Amran Snous : faites attention, les normes habituelles de latinisation de l'arabe sont différentes en anglais et en français. Voici un document de la Commission nationale de toponymie résumant ces différences : [13] Le système francophone est particulièrement appliqué pour les noms propres maghrébins, libanais, syriens, mauritaniens et comoriens, sans s'y limiter (par exemple, le prince héritier d'Arabie saoudite est appelé Mohammed ben Salmane en français, contre Mohammed bin Salman en anglais). Évidemment, s'il est prouvé, sources francophones de qualité à l'appui, que tel ou tel sujet est notoirement connu sous un autre nom en français, c'est cet autre nom romanisé qui doit être utilisé (WP:PMS). Vous avez maintenant tous les éléments pour comprendre les réactions de @Kirham et renommer de la bonne façon à l'avenir. Bien à vous, -- Cosmophilus (discuter) 16 novembre 2023 à 23:00 (CET)
L'admissibilité de l'article « Coquille (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Coquille (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Coquille (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Couronne écriture » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Couronne écriture » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Couronne écriture/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Couronne édition » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Couronne édition » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Couronne édition/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Écu (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Écu (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Écu (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Grand aigle (format de papier) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Grand aigle (format de papier) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Grand aigle (format de papier)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Renommage de Luba-kasaï
modifierBonjour. J’aimerais renommer l’article luba-kasaï en tshiluba, la forme la plus courante par principe de moindre surprise, ou à la limite en luba-lulua. Mais Utilisateur:SyntaxTerror s’y oppose sans expliquer pourquoi le nom actuel convient mieux et semble maintenant refuser de discuter pour trouver un consensus. En gros, il y a plusieurs options de nom : tshiluba, ciluba, luba-lulua, luba-kasai. Sur Glottolog (sur 4 paginations), plusieurs références en français sont répertoriées mais une seule et unique utilise luba-lulua (Kapinga 1978), le calque de l’anglais Luba-Lulua utilisé dans l’ISO 639 ou sur Ethnologue. Le nom luba-kasaï utilisé dans 9 titres en français (1 en 2 parties) est un calque de l’anglais Luba-Kasai qui était utilisé sur Ethnologue avant l’année passée. Dans les titres français, le nom tshiluba est quand à lui utilisé 20 fois (sans les rééditions) et le nom ciluba 21 fois. Cela est aussi le cas WEB-BALL du CNRS où le compte est 10 tshiluba, 7 ciluba, 1 luba-kasai et 0 luba-lulua. Les données BNF, où la langue est nommées « luba » (nom ambigu au sens large ou au sens très strict), vont aussi dans ce sens parmi 18 ouvrages : 2 tshiluba, 2 ciluba, 0 luba-kasai et 0 luba-lulua ; cependant la BNF semble mélanger des ouvrages sur une langue sœur, le kiluba. Sauf grossière erreur dans mon compte, il y a clairement une majorité de sources utilisant tshiluba ou ciluba en français (j’insiste bien que je ne compte que les titres en français) comme chose à prouver demander par SyntaxTerror dans Discussion:Luba-kasaï#Renommage en Tshiluba ou en Luba-Lulua. Note: l’argument que tshiluba ou ciluba sont des autonymes ou non français, n’est pas pertinent s’il sont utilisés majoritairement en français, et d’ailleurs luba-lulua et luba-kasai n’est sont pas moins dans le même cas. Autre note: tout les noms sont ambigu d’une manière ou d’une autre. Qu’est-ce que je suis censé faire ? --Moyogo/ (discuter) 22 novembre 2023 à 20:59 (CET)
- Je vais répéter une partie de ce que j'ai dit sur Discussion:Luba-kasaï#Renommage en Tshiluba ou en Luba-Lulua, et sur Wikipédia:Demande de renommage#Luba-kasaï (h • j • ↵ • Ren.) vers Tshiluba (h • j • ↵).
- Pour ceux qui ne le sauraient peut-être pas, les noms donnés par la SIL, Ethnologue, Glottolog, WALS, etc. sont en anglais, et on n'est pas sur Wikipédia en anglais.
- Ciluba et Tshiluba sont des autonymes, et on n'est pas sur Wikipédia en luba-kasaï.
- Le nom en français de la norme ISO 639-2 [14] est luba-lulua.
- Dans la fiche BnF [15], ciluba est en premier de la liste, tshiluba en dernier.
- Dans la bibliographie en français de Glottolog, dans les ouvrages d'après 1990, 6 utilisent ciluba, 2 luba-kasaï et 2 tshiluba (si l'on prend des ouvrages plus vieux, comment peut on dire qu'on suit l'usage, ou qu'on vise la moindre surprise ?).
- Quand aux recherches genre Google ou Google Ngrams, ça n'a aucune valeur, on ne sait pas si l'on parle du peuple, de la langue, ou d'autre chose (argument utilisé sur la demande de renommage).
- Bref, je suis OK pour luba-kasaï, pour luba-lulua, éventuellement pour ciluba, mais pas pour tshiluba.
- Moyogo : : en tout cas, j'aimerais bien que tu arrêtes de trainer ce débat de page en page en espérant qu'ailleurs ça marchera mieux, et recopier le code d'une discussion n'est pas la chose à faire quand on peut mettre un simple lien.
- Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 novembre 2023 à 21:30 (CET)
- OK, il semble y avoir un consensus pour un renommage, ou faiblement pour un renommage. On aimerait avoir d’autres avis sur la question. --Moyogo/ (discuter) 23 novembre 2023 à 13:46 (CET)
Pendjabi et pendjabi occidental
modifierBonjour !
Pendjabi et Pendjabi occidental, c'est la même chose ?
— Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 28 novembre 2023 à 17:16 (CET)
- Ah, je vois une source en français qui indique que Les linguistes distinguent en effet entre le pendjabi oriental, parlé par environ 30 millions de personnes au Pendjab et au Rajasthan, et le pendjabi occidental parlé par près de 90 millions de personnes en Inde et au Pakistan. Il faudrait donc créer Pendjabi oriental ? — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 28 novembre 2023 à 17:20 (CET)
- La page pendjabi occidental a longtemps été une redirection vers Pendjabi. Ethnologue et la norme ISO 639-3 ont un code pnb pour le pendjabi occidental (d’où la création de Pendjabi occidental ici) et un code pan pour le pendjabi oriental (Pendjabi ici). Dans son groupe grand pendjabi (lahn1241), Glottolog fait la distinction entre le pendjabi occidental (west2386), le groupe pahari potwari–siraji, le groupe hinkdo–inku–saraiki, le groupe pendjabi oriental–sansi (avec le pendjabi oriental (panj1256)). Il faudrait peut-être plutôt renommer Pendjabi en Pendjabi oriental. Ensuite, la page Pendjabi (ou une page Langues pendjabi) pourrait indiquer que les deux pendjabi occidental et pendjabi oriental sont distincts (en tout cas selon ces références) et que les autres langues du groupe (hindko, saraiki, etc.) sont parfois considérées comme étant des dialectes du pendjabi. --Moyogo/ (discuter) 29 novembre 2023 à 05:10 (CET)
L'admissibilité de l'article « Militantisme dans l'espéranto » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Militantisme dans l'espéranto » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Militantisme dans l'espéranto/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 30 novembre 2023 à 19:14 (CET)
L'admissibilité de l'article « Voyage Langue » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Voyage Langue (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Voyage Langue/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Digrammes
modifierBonjour !
Dans le cadre du projet Articles sans sources, j'essaie d'ajouter des sources aux articles sans sources. J'ai remarqué que les articles concernant des digrammes (ainsi que l'article sur les digrammes lui-même) ne sont pas sourcés, ce qui pose un peu problème.
Pourriez-vous essayer d'ajouter des sources/trouver une solution à cela s'il vous plait ?
Merci beaucoup d'avance, Wyslijp16 (discuter) 8 décembre 2023 à 22:50 (CET)
- Autre membre du projet Articles sans sources, je me joins à Wyslijp16 pour notifier certains Wikipédiens suggérés par Richaringan : Cosmophilus, SyntaxTerror et Moyogo : ainsi que le créateur de pas mal d'articles sur les digrammes, Quaçom :. À l'instant T, c'est particulièrement l'article Uñ (digramme) sur lequel nous butons. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 8 décembre 2023 à 22:58 (CET)
- Bonjour Wyslijp16 et Slzbg Après recherches, et au risque de paraître pessimiste, cet ensemble d'articles sur des polygrammes me semble majoritairement assimilable à un vivier de pages non admissibles (pas de sources secondaires centrées). Quelques-uns sont peut-être conservables, comme ph (une source centrée, qui mentionne d'autres sources), th ou ch (une autre source), mais globalement, il me semble que nous avons affaire ici à une vaste série de WP:TI. -- Cosmophilus (discuter) 9 décembre 2023 à 00:02 (CET)
- Bonjour. Je ne contribue (contribuais ?) juste à la partie ethnographique des articles sur les langues, jamais à la linguistique. Je préfère ne plus contribuer à des articles qui sont très mal sourcés, ou pire, des synthèses inédites de sources diverses.
- Il n'y a malheureusement pas suffisamment de contributeurs pour avoir des articles de qualité, et bien souvent des sources divergentes sont mélangées pour avoir un résultat unique qui n'apparait nulle part ailleurs, dans le but de simplifier les choses alors que ce n'est pas le cas.
- Certains oublient que Wikipédia vise l'exactitude, pas la vérité et occultent les sources qui ne leur plaisent pas. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 9 décembre 2023 à 08:08 (CET)
- Bonjour
- Je suis hélas en phase avec @Cosmophilus.
- Les polygrammes qui ne sont utilisés que dans une seule langue pourraient voir leurs informations figurer dans l’article sur la langue elle-même (dans une section « Écriture » ou « Orthographe », ou un article détaillé. Par exemple, le digramme ãi devrait être mentionné dans la page sur l’orthographe du portugais, à condition d’avoir une source pour les prononciations, les exemples, etc.
- Ceci dit, il m’apparaît opportun de préciser que des exceptions peuvent être faites pour les articles déjà sourcés et dont le polygramme est plutôt important (exemple : IJ (digramme), qui possède aussi un caractère propre dans Unicode) et ceux qui sont sourçables (voir les pages susmentionnées), même s’ils ne représentent qu’une minorité.
- Le reste, à mon humble avis, peut être supprimé. De toute manière, compte tenu du peu d’informations sourcées, je pense que ce ne sera pas une grande perte.
- Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 9 décembre 2023 à 10:12 (CET)
- Re-Bonjour
- Je suis d'accord avec @Richaringan, il serait bien de rechercher des sources pour chaque article et en fonction des résultats ajouter des sources à l'article ou le déplacer dans l'article correspondant à la ou les langues d'usage. Wyslijp16 (discuter) 9 décembre 2023 à 11:59 (CET)
- Merci pour vos réponses, je lance donc un DDA pour « Uñ ». Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 9 décembre 2023 à 14:45 (CET)
- Bonjour Wyslijp16 et Slzbg Après recherches, et au risque de paraître pessimiste, cet ensemble d'articles sur des polygrammes me semble majoritairement assimilable à un vivier de pages non admissibles (pas de sources secondaires centrées). Quelques-uns sont peut-être conservables, comme ph (une source centrée, qui mentionne d'autres sources), th ou ch (une autre source), mais globalement, il me semble que nous avons affaire ici à une vaste série de WP:TI. -- Cosmophilus (discuter) 9 décembre 2023 à 00:02 (CET)
L'admissibilité de l'article sur « Uñ (digramme) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Uñ (digramme) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Uñ (digramme)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Hiéroglyphes sans mystère » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Hiéroglyphes sans mystère (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hiéroglyphes sans mystère/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Liste hiérarchique des langues : un article à relire (et réécrire?) + importance disproportionnée?
modifierBonjour,
Je viens de découvrir l'article Liste hiérarchique des langues et, comme je l'ai indiqué en page de discussion de l'article, après l'avoir comparé avec l'article en anglais, il semble que le sujet soit mal défini et mal nuancé : quel est l'histoire de ce genre de catégorisations? Comment sont-elles appelées, collectivement, dans la littérature scientifique (si tant est qu'une telle norme existe vraiment)? Comment ces théories ont-elles été utilisées ou rejetées par les linguistes et sociologues?
Cela intéressera peut-être certains d'entre vous.
Pour ma part, j'ai l'impression que la citation de la théorie de De Swaan dans la section Extension et usage de l'article Espagnol est une manière de lui accorder une importance disproportionnée, ne pensez-vous pas?
Cordialement,
Bonjour,
J'ai maille à partir depuis un peu plus de 24h avec un nouvel utilisateur, Jesusleonguanajuato (d · c · b), qui prétend vouloir imposer la carte qu'il a lui-même réalisée en modifiant rapidement celle actuellement utilisée sur d'autres versions linguistiques de Wikipédia, sans prendre la peine d'en comprendre la légende ni d'en discuter.
Je lui ai recommandé d'aller tâcher d'en discuter, sur Commons, en page de discussion des cartes actuellement utilisées en en-tête des articles des principales versions linguistiques de Wikipédia, pour voir par lui-même s'il peut convaincre les utilisateurs globaux de ces cartes qu'il convient, selon lui, sur la base d'aucune source, d'y rajouter des groupes minoritaires régionaux comme celui de la wilaya de Tindouf en Algérie, ou en incluant la République arabe sahraouie démocratique non reconnue par la communauté internationale.
Mais étant donné son manque de savoir-vivre, je crains qu'il ne continue son POV-pushing partout où il en aura l'opportunité.
Si jamais quelqu'un a plus de patience que moi pour lui expliquer les multiples problèmes posés par sa carte, ses prétentions et sa manière de communiquer, merci de prendre le relais avant que je ne demande son blocage indéfini.
L'admissibilité de l'article sur « Catégorie:Locution ou expression latine à l'ablatif absolu » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Catégorie:Locution ou expression latine à l'ablatif absolu (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Locution ou expression latine à l'ablatif absolu/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Jean Baisnée » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Jean Baisnée » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean Baisnée/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Marion Carel » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Marion Carel » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marion Carel/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Étienne Wolff (latiniste) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Étienne Wolff (latiniste) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Étienne Wolff (latiniste)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Alceste (logiciel) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Alceste (logiciel) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alceste (logiciel)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Pierre Brechet » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Pierre Brechet (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Brechet/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Dictionnaire français-occitan (Laux) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Dictionnaire français-occitan (Laux) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dictionnaire français-occitan (Laux)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Dictionnaire occitan-français (Laux) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Dictionnaire occitan-français (Laux) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dictionnaire occitan-français (Laux)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « Toni Mollà » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Toni Mollà (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Toni Mollà/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « KTouch » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:KTouch/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Usage des guillemets et du modèle {{Citation}}
modifierBonjour, (ping @Nicolas22g et @Lyon-St-Clair)
Juste pour vous informer qu'on pourrait - sur un détail mineur - avoir (éventuellement) besoin de votre aide sur cette page.
Merci =)
Amicalement, Athozus Discussion 8 février 2024 à 23:20 (CET)
L'admissibilité de l'article « Bernard Vavassori » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Bernard Vavassori (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bernard Vavassori/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Verbes irréguliers néerlandais » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Verbes irréguliers néerlandais (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Verbes irréguliers néerlandais/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Apprentissage de la grammaire » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Apprentissage de la grammaire (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Apprentissage de la grammaire/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Les articles Langue contrôlée et Vocabulaire contrôlé sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Langue contrôlée » et « Vocabulaire contrôlé » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Langue contrôlée et Vocabulaire contrôlé.
Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 25 février 2024 à 19:11 (CET)
L'admissibilité de l'article « Commission spécialisée de terminologie et de néologie de l'informatique et des composants électroniques » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Commission spécialisée de terminologie et de néologie de l'informatique et des composants électroniques (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Commission spécialisée de terminologie et de néologie de l'informatique et des composants électroniques/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Romanisation des sportifs ukrainiens
modifierBonjour je suis tombé sur ce sujet qui me tracasse un peu. Pour les sportifs (dans mon cas les footballeurs), on utilise souvent les transcriptions anglophones des noms ukrainiens. Ex: Mudryk et non pas Moudryk. J'ai lu sur Wikipédia:Romanisation de l'ukrainien qu'il existe effectivement une exception aux règles pour des sportifs. Je voulais donc savoir si cette exception s'applique à tous les sportifs de haut niveau et s'il existe d'autres règles par rapport à ce cas précis. Amicalement Caramelia14 (discuter) 1 mars 2024 à 13:36 (CET)
- Bonjour Caramelia14 et merci de la question. Effectivement, l'usage veut que les noms des sportifs soient généralement transcrits à l'anglaise et non à la française (et ceci non seulement pour les noms ukrainiens, mais également pour les noms russes, biélorusses, etc.), en vertu du principe cardinal suivant : Par défaut, les noms et mots ukrainiens sont romanisés selon les règles de transcription présentées [dans les pages WP:Romanisation de l'ukrainien, WP:Romanisation du russe, etc.], sauf s’il est démontré, sources francophones de qualité à l’appui, que le sujet est notoirement connu sous un autre nom dans le monde francophone (auquel cas c’est cet autre nom romanisé qui est utilisé). Étant donné que cet « autre nom » (en l'occurrence anglophone) est presque systématiquement employé dans nos sources francophones pour parler des sportifs, leurs articles sur Wikipédia s'affranchissent habituellement des usages transcriptionnels francophones. Néanmoins, il arrive parfois que les sources privilégient une autre désignation (concernant par exemple Wladimir Klitschko) : à ce moment-là, nous sommes bien évidemment fondés à reprendre ladite désignation. -- Cosmophilus (discuter) 1 mars 2024 à 23:15 (CET)
- Merci pour la réponse. C'est dommage que ces articles ne soient pas concernés par la transcription francophone, par ce qu'on se retrouve souvent avec des transcriptions complètement à côté de la plaque. Ça me parait quand même plus claire maintenant merci. Caramelia14 (discuter) 2 mars 2024 à 01:55 (CET)
Bonjour,
L’article « CFDICT (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:CFDICT/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Identificateur de fragment » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Identificateur de fragment » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Identificateur de fragment/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'article Capitale et majuscule est proposé à la scission
modifierBonjour,
L’article « Capitale et majuscule » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Capitale et majuscule. Message déposé par Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité le 8 mars 2024 à 10:24 (CET) |
L'admissibilité de l'article « Kiten (logiciel) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Kiten (logiciel) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kiten (logiciel)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Nutsubidze ou Noutsoubidzé : translittération du géorgien
modifierBonjour, avez-vous un avis sur la translittération des titres des articles Chalva Noutsoubidzé et Giorgi Nutsubidze ? Merci de votre aide. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 10 mars 2024 à 13:32 (CET)
- Bonjour Harrieta171 Réponse très simplifiée : l'un est un sportif, l'autre non, donc, vu l'usage des sources francophones, le nom de l'un est transcrit à l'anglaise, et celui de l'autre à la française (même principe que pour les romanisations du russe, de l'ukrainien, du biélorusse, etc.). -- Cosmophilus (discuter) 10 mars 2024 à 22:26 (CET)
- Bonjour Cosmophilus , merci pour votre réponse mais que recommandez-vous ? Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 11 mars 2024 à 07:53 (CET)
- Harrieta171 : en vertu du raisonnement précédent, il me semble que les titres de ces articles devraient rester tels qu'ils sont. -- Cosmophilus (discuter) 11 mars 2024 à 18:37 (CET)
- Bonjour Cosmophilus , merci pour votre réponse mais que recommandez-vous ? Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 11 mars 2024 à 07:53 (CET)
L'admissibilité de l'article « Launchpad Translations » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Launchpad Translations (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Launchpad Translations/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article sur « Adolphe Berger » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Adolphe Berger » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Adolphe Berger/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Yonnick Flot » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Yonnick Flot (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yonnick Flot/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Glossaire des concepts de l'écologie fondamentale » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Glossaire des concepts de l'écologie fondamentale (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Glossaire des concepts de l'écologie fondamentale/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Devise olympique
modifierUne anecdote fondée sur l'article Devise olympique a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 avril 2024 à 08:46, sans bot flag)
L'admissibilité de l'article « Observatoire européen du plurilinguisme » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Observatoire européen du plurilinguisme (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Observatoire européen du plurilinguisme/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Résultats des recensements linguistiques des communes à facilités linguistiques » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Résultats des recensements linguistiques des communes à facilités linguistiques » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Résultats des recensements linguistiques des communes à facilités linguistiques/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Résultats des recensements linguistiques des communes de la frontière linguistique » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Résultats des recensements linguistiques des communes de la frontière linguistique » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Résultats des recensements linguistiques des communes de la frontière linguistique/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Résultats des recensements linguistiques par arrondissement » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Résultats des recensements linguistiques par arrondissement » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Résultats des recensements linguistiques par arrondissement/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Résultats des recensements linguistiques par commune de la Région Bruxelles Capitale » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Résultats des recensements linguistiques par commune de la Région Bruxelles Capitale » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Résultats des recensements linguistiques par commune de la Région Bruxelles Capitale/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Les articles Taafien et Langues dans les Terres australes et antarctiques françaises sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Taafien » et « Langues dans les Terres australes et antarctiques françaises » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Taafien et Langues dans les Terres australes et antarctiques françaises.
Articles à créer - didactique des langues
modifierBonsoir ! J'ai ajouté un bon paquet de liens rouges sur la page du projet. À vos plumes ! Cdlt, Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 25 avril 2024 à 23:47 (CEST)
- Bonjour Fourmidable et bonjour à tous. Je ne suis pas d'accord avec cet ajout (ici), qui aurait dû être proposé sur cette page et non apposé d'office. Dans un projet donné, la proposition de créer des articles doit répondre à une hiérarchie des besoins (des urgences, éventuellement) et à une stratégie tenant compte des capacités des contributeurs actifs dans le domaine, et bien sûr résulter d'une démarche collective. Tenter de lister l'ensemble des articles qui pourraient être admissibles n'a pas de sens. Sachant qu'il a été décidé que tout lieu (village, rivière, etc.) est admissible à la condition qu'il y ait des sources admissibles, quels sens y aurait-il à lister dans une sous-page du projet « Géographie », comme « articles à créer », les millions de toponymes disponibles dans l'index du The Times Atlas ou — pire — dans les bases de données géographiques ? — Ariel (discuter) 28 avril 2024 à 19:38 (CEST)
Scripteur (deux articles à fusionner ?)
modifierJe passe d'un article à l'autre et découvre les deux articles Scripteur (communication) et Scripteur (linguistique). Je suis surpris de la brièveté du second : pour une notion qui me paraît avoir quelque importance (bien que je n'y connaisse rien en linguistique) l'article n'est ni évalué, ni rattaché au présent projet en PDD, et n'est lié à aucun article sur l'encyclopédie (enfin, il l'était bien à Rafaële Germain, mais j'ai changé la cible du lien à l'instant, car en fait elle est scripte… on s'y perd !).
Bref, je ne comprends pas bien ce qui différencie ces deux articles, à quoi ils renvoient. Pourriez-vous regarder et m'expliquer si besoin ? De plus, j'ai l'impression que la mention (linguistique) siérait tout autant, si ce n'est plus selon moi, à l'article actuellement pourvu de la mention (communication).
Le fond de ma pensée : en l'état j'ai l'impression d'avoir à faire à un doublon d'article et suggérerait de supprimer l'article Scripteur (linguistique) au profit du second (communication) ; je renommerai le nouvel article assortie de la mention (linguistique) qui me parait plus appropriée. Mais enfin peut-être que quelque chose m'échappe ?
Je note par ailleurs que la page Scripteur est une page d'homonymie qu'il serait peut-être plus utile de renommer en Scripteur (homonymie) pour la différencier plus explicitement des autres liens. Henry de Chambernac (discuter) 25 avril 2024 à 23:51 (CEST)
- Bonjour, à ma connaissance le terme "scripteur" est peu usité en linguistique et je ne vois pas bien ce qui différencie ces deux articles non plus. Vu leur brièveté et les redondances de leur contenu, rediriger le deuxième sur le premier me paraît défendable. Typhon Baal Hammon (discuter) 27 avril 2024 à 17:16 (CEST)
Origine et évolution de l'alphabet latin
modifierBonjour à toutes et tous ! Cela fait quelques temps que je travaille sur la mise au points d'un "arbre généalogique" de l'alphabets latin. Je l'ai maintenant fini et je le soumet donc ici au critique pour éventuellement l'améliorer et le corriger. Autre questions : sur quel article le publier ? Alphabet latin, Histoire de l'alphabet ou les deux ?
À voir sur mon brouillon
Bien à vous ! @Mazapan3210 Mazapan3210 (discuter) 20 mai 2024 à 11:33 (CEST)
- Bonjour Mazapan3210 À mon humble avis, ceci est un travail formidable et précis. L'ennui, c'est que ce n'est pas sourcé. Évidemment, cela ne pose pas de problème si cet arbre figure dans un article où chaque élément et étape de développement, prise individuellement, est sourcée et développée comme il se doit. Mais j'ai l'impression que ce n'est ni le cas de la page Alphabet latin (trop générale), ni celui de la page Histoire de l'alphabet (trop vaste). À mon sens, la meilleure solution serait sans doute de créer un article sur l'histoire de l'alphabet latin , comme il en existe dans huit versions linguistiques de Wikipédia : un tel arbre aurait sans nul doute sa place là-dedans. -- Cosmophilus (discuter) 21 mai 2024 à 19:23 (CEST)
- Quelle bonnes idée ! C'est vrai qu'il y aurait matière… Je pensais avoir suffisamment sourcé dans les notes mais c'est vrai qu'il y a de gros manque. J'avoue quand même qu'écrire un gros article de se genre me fait un peu peur mais encore une fois je trouve l'idée très bonne !
- Bonsoir Cosmophilus ! Mazapan3210 (discuter) 21 mai 2024 à 21:25 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Jean-Pierre Lacroux » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Jean-Pierre Lacroux » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Pierre Lacroux/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Dys- (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dys-/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Etxe (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Etxe/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Pschitt (onomatopée) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Pschitt (onomatopée) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pschitt (onomatopée)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Dorugu, BA ?
modifierBonjour,
L'admissibilité de l'article sur « Langues dans les Terres australes et antarctiques françaises » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Langues dans les Terres australes et antarctiques françaises » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Langues dans les Terres australes et antarctiques françaises/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Méta (préfixe) » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Méta (préfixe) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Méta (préfixe)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Wikilengua » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Wikilengua (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Wikilengua/Admissibilité.
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Bonjour,
L’article « WikiLF (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:WikiLF/Admissibilité.
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Bonjour,
L’article « Wikimeta (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Wikimeta/Admissibilité.
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Bonjour,
L’article « Ə̃̂ » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ə̃̂/Admissibilité.
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L'admissibilité de l'article « Joconde sur votre indulgence » est débattue
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L’article « Joconde sur votre indulgence (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Joconde sur votre indulgence/Admissibilité.
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L'admissibilité de l'article « Judith Lavoie » est débattue
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L’article « Judith Lavoie » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Judith Lavoie/Admissibilité.
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L'admissibilité de l'article « Lucien Linard » est débattue
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L’article « Lucien Linard » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lucien Linard/Admissibilité.
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L'admissibilité de l'article « Pseudo- (préfixe) » est débattue
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L’article « Pseudo- (préfixe) (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pseudo- (préfixe)/Admissibilité.
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Symbole pour une langue bantoue
modifierBonjour, en essayant de mettre au point la traduction d'un article sur le système de numération en base 11, je suis arrivée sur l'article Undecimal sur la wikipedia en anglais, section : « Use by the Pañgwa ». Il y a dans cette section une citation (qui commence par "Occasionally there are special terms for 'eleven'"). Et dans cette citation apparait un symbole que je ne connais pas, à plusieurs reprises (entre Ki-dzig et 36, ou Ki-dzig et kavili, par exemple). J'ai vu qu'il est tel quel dans le code, mais quand j'essaie de l'importer sur wikipedia-fr, il apparaît comme un simple carré blanc, sans les signes internes. Je ne sais pas du tout de quoi il s'agit. Avant de demander une aide technique, je voudrais savoir si vous comprenez ce symbole (est-ce un signe spécial pour la transcription d'une langue bantoue ?) et comment le reproduire sur wp-fr ? Merci beaucoup, Cdlt, -- Cgolds (discuter) 18 juillet 2024 à 21:40 (CEST)
- Bonsoir !
- Si vous parlez de ce signe ꞷ c'est un oméga latin. D'après l'article WP de cette lettre il est utilisé pour le Koulango, le Bondoukou et le Bouna « pour représenter une voyelle pré-fermée postérieure arrondie /ʊ/ », c'est probablement le cas aussi en Pangwa. Pour l'affichage c'est étonnant que vous ne le voyez pas car c'est une lettre latine de l'Unicode comprise par la police Arial (Wikipédia classique) qui s'affiche très bien pour moi et normalement pour la plupart des gens. Si vous voyez un carré blanc à la place c'est que votre navigateur ne prend pas en charge ce caractère. Soit votre version de l'Unicode n'est pas à jour (ce caractère est apparue en 2015 pour la version 8.0). Soit je vous conseille aussi donc de télécharger une police qui le prend en charge et vous avez l'embarras du choix puisque c'est une lettre qui est aujourd'hui probablement dans toute les polices latines. Essayez de retélécharger Arial ou une autre police comme la Noto Sans pour le latin. Jute en faisant cela votre navigateur devrait automatiquement afficher ce caractère. J'espère que je n'ai pas été trop confus et que j'ai su répondre à votre problème . Mazapan3210 (discuter) 18 juillet 2024 à 22:30 (CEST)
- Bonsoir et merci beaucoup ! Je le vois très bien dans le code, mais pas sur le wiki-fr (mais sur le wiki-en oui). C'est très bizarre. Mais maintenant que je sais ce que je dois voir , cela m'aide beaucoup. Merci encore, Cordialement, -- Cgolds (discuter) 18 juillet 2024 à 23:56 (CEST)
- L’article en:Undecimal tient ces exemples pañgwa de Harry H. Johnston, « The Bantu and Semi-Bantu numerals », A comparative study of the Bantu and Semi-Bantu languages, vol. 2, 1922, p. 463-482. Johnston a utilisé l’oméga latin dans son système de transcription dans quelques ouvrages. Si l’oméga latin ne s’affiche pas correctement, c’est un problème de navigateur et de définitions CSS. Safari n’affichera qu’une boite vide, ce n’est pas clair pourquoi il ne fait pas cela partout. --Moyogo/ (discuter) 19 juillet 2024 à 07:57 (CEST)
- Bonjour et merci ! Je dois vérifier, mais comme je m'occupe d'articles de maths, j'ai choisi par défaut des affichages favorisant les maths (dont code LaTeX) et c'est possible que du coup cela bloque les affichages directs de certaines polices (définitions Css oui). Je vais vérifier. Mais dans tous les cas, grâce à vous, je sais quelle est la bonne lettre et je peux soit la recoder, soit l'afficher directement. Merci vraiment pour votre réponse si rapide. Cgolds (discuter) 19 juillet 2024 à 09:10 (CEST)
- L’article en:Undecimal tient ces exemples pañgwa de Harry H. Johnston, « The Bantu and Semi-Bantu numerals », A comparative study of the Bantu and Semi-Bantu languages, vol. 2, 1922, p. 463-482. Johnston a utilisé l’oméga latin dans son système de transcription dans quelques ouvrages. Si l’oméga latin ne s’affiche pas correctement, c’est un problème de navigateur et de définitions CSS. Safari n’affichera qu’une boite vide, ce n’est pas clair pourquoi il ne fait pas cela partout. --Moyogo/ (discuter) 19 juillet 2024 à 07:57 (CEST)
- Bonsoir et merci beaucoup ! Je le vois très bien dans le code, mais pas sur le wiki-fr (mais sur le wiki-en oui). C'est très bizarre. Mais maintenant que je sais ce que je dois voir , cela m'aide beaucoup. Merci encore, Cordialement, -- Cgolds (discuter) 18 juillet 2024 à 23:56 (CEST)
Portail Écriture/Typographie
modifierBonjour, j'ai une question à propos du Portail:Écriture dont la PdD m'a redirigé ici : je viens de mettre en place un Portail:Typographie afin de rendre le sujet indépendant de celui de l'Écriture (jusqu'à présent le Modèle:Portail typographie redirigeait vers le Portail:Écriture). J'ai désormais une question : qu'en est-il des articles wiki sur lesquels un portail Écriture a été placé, faute probablement de la non-existence du portail Typographie ? Je prends par exemple le cas de Claude Garamont : est-il préférable que je remplace le portail Écriture par Typographie, ou bien que j'ajoute simplement celui de la Typographie en plus des autres ? S'il existe (ce qui est maintenant le cas), je pense que le portail "Écriture" sur ce genre d'articles ne fait sens, mais je voudrais votre avis avant. Merci ! — VVLLAACC 23 juillet 2024 à 10:34 (CEST)
- Bonjour
- Je pense que les deux sujets sont pertinents ensemble, ce qui n'exclut pas le cas par cas bien sûr. Mais si un article traite d'un sujet typographique, un portail complémentaire plus général me semble idéal. Mazapan3210 (discuter) 23 juillet 2024 à 10:46 (CEST)
- Après, je ne suis pas sûr que le portail écriture soit plus pertinent que le portail typographie sur des articles comme Claude Garamont. Pour ce genre de sujet qui relève spécifiquement de la typographie, définie comme la conception et l'usage des caractères d'impression, j'aurais tendance à remplacer purement et simplement le premier portail par le second — cela pourrait notamment s'appliquer à des termes descriptifs comme « empattement », des polices de caractères comme Arial, etc.. À l'inverse, pour tout ce qui ne concerne pas les caractères d'impression — par exemple les écritures manuscrites anciennes, la calligraphie, etc. —, le portail écriture me semble à privilégier. Avec ces principes, le nombre de redondances écriture/typographie devrait être limité, même s'il devrait bien sûr rester des doubles rattachements lorsque c'est légitime (sur Plein et délié, Schwabacher, Antiqua…). En tout cas, bravo à VVLLAACC pour ce travail ! -- Cosmophilus (discuter) 23 juillet 2024 à 22:13 (CEST)
- C'est vrai bravo et merci ! J'aime beaucoup l'idée d'un portail de typographie. Sinon, moi je pars du principe que tout ce qui est relié à la typographie l'est de l'écriture. Mais c'est vrai qu'avec ce raisonnement le portail n'a plus de sens dans les bandeaux de portail… Je suis donc l'avis de @Cosmophilus .
- 𓋍 Mazapan3210 (discuter) 23 juillet 2024 à 22:42 (CEST)
- Merci pour vos réponses @Mazapan3210 & @Cosmophilus ! J'ai aussi tendance à rejoindre l'avis de Cosmophilus, même s'il est vrai qu'en soi ça ne coûterait rien de laisser le portail Écriture s'il est déjà présent sur un article (le seul soucis à mon sens serait de veiller à l'homogénéité entre les articles…). Mon objectif des prochaines semaines/mois est de faire une "mise à jour" de la liste des articles liés au portail/projet typographie, quand ce sera fait il sera toujours possible pour vous (les membres du portail/projet Écriture) de vérifier que je n'ai pas fait d'erreur dans mes éventuelles suppressions/ajouts de portails. À l'heure actuelle, il y a seulement 26 articles liés aux deux portails à la fois (un faible chiffre qui s'explique aussi par le fait que le portail typo ne soit présent que sur environ 150 articles alors que dans le même temps le projet correspondant évalue plus de 600 articles…). Bref, c'est un assez gros chantier, donc à voir comment ça aura évolué quand j'aurais enfin avancé sur cette tâche… Merci en tout cas ! — VVLLAACC 23 juillet 2024 à 22:56 (CEST)
- D'accord aussi avec Cosmophilus, il faut éviter d'encombrer les articles avec des portails trop peu spécifiques, et les portails avec des articles reliés de trop loin. Donc l'un ou l'autre portail quand le choix est évident, les deux quand on hésite... — Ariel (discuter) 1 août 2024 à 18:35 (CEST)
- Merci pour vos réponses @Mazapan3210 & @Cosmophilus ! J'ai aussi tendance à rejoindre l'avis de Cosmophilus, même s'il est vrai qu'en soi ça ne coûterait rien de laisser le portail Écriture s'il est déjà présent sur un article (le seul soucis à mon sens serait de veiller à l'homogénéité entre les articles…). Mon objectif des prochaines semaines/mois est de faire une "mise à jour" de la liste des articles liés au portail/projet typographie, quand ce sera fait il sera toujours possible pour vous (les membres du portail/projet Écriture) de vérifier que je n'ai pas fait d'erreur dans mes éventuelles suppressions/ajouts de portails. À l'heure actuelle, il y a seulement 26 articles liés aux deux portails à la fois (un faible chiffre qui s'explique aussi par le fait que le portail typo ne soit présent que sur environ 150 articles alors que dans le même temps le projet correspondant évalue plus de 600 articles…). Bref, c'est un assez gros chantier, donc à voir comment ça aura évolué quand j'aurais enfin avancé sur cette tâche… Merci en tout cas ! — VVLLAACC 23 juillet 2024 à 22:56 (CEST)
- Après, je ne suis pas sûr que le portail écriture soit plus pertinent que le portail typographie sur des articles comme Claude Garamont. Pour ce genre de sujet qui relève spécifiquement de la typographie, définie comme la conception et l'usage des caractères d'impression, j'aurais tendance à remplacer purement et simplement le premier portail par le second — cela pourrait notamment s'appliquer à des termes descriptifs comme « empattement », des polices de caractères comme Arial, etc.. À l'inverse, pour tout ce qui ne concerne pas les caractères d'impression — par exemple les écritures manuscrites anciennes, la calligraphie, etc. —, le portail écriture me semble à privilégier. Avec ces principes, le nombre de redondances écriture/typographie devrait être limité, même s'il devrait bien sûr rester des doubles rattachements lorsque c'est légitime (sur Plein et délié, Schwabacher, Antiqua…). En tout cas, bravo à VVLLAACC pour ce travail ! -- Cosmophilus (discuter) 23 juillet 2024 à 22:13 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Enculé de ta race » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Enculé de ta race » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Enculé de ta race/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Enfoiré » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Enfoiré/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Poésie latine
modifierBonjour à tous et particulièrement aux latinistes. Dans la longue liste des articles consacrés à différents types de poésie (ici), je n'ai pas trouvé l'article « Poésie latine », ni rien sur la poésie latine dans les articles « Latin » et « Littérature latine » (où l'on trouve essentiellement la mention des poètes latins dont une partie des œuvres nous est parvenue). Je me souviens pourtant avoir dans ma jeunesse suivi des cours sur ladite poésie, dont les règles et usages étaient bien particuliers. Quelqu'un pour remplir ce vide ? — Ariel (discuter) 1 août 2024 à 18:29 (CEST)
L'admissibilité de l'article sur « Out of character » est débattue
modifierBonjour,
L’article « Out of character (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Out of character/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
articles étymologiques
modifierBonjour,
Il y a un bon nombre d'article dédiés à l'étymologie d'un seul mot, souvent sans sources centrées. Possible d'ajouter des Modèle:Pour Wiktionnaire? Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 01:08 (CEST)
- Bonjour @Vache-crapaud, tu peux donner quelques exemples ? Typhon Baal Hammon (discuter) 6 août 2024 à 11:15 (CEST)
- Oui, Étymologie de jésuite, Étymologie du mot « mafia », Étymologie du terme anarchie, Origine des termes féministe et féminisme, Histoire du terme pharaon, Gothique (étymologie), Étymologie de religion. Il y a aussi un paquet d'articles avec "Étymologie" dans le titre dédiés à un toponyme, ce qui je pense est OK mais il faudrait peut-être remplacer "étymologie" par "toponymie" dans ce genre de titre, comme par exemple dans Étymologie de Flandre ou encore Étymologie des noms des États des États-Unis. Idem dans les articles estampillés "étymologie" qui portent sur des anthroponymes. Bien sûr à voir avec les sources à chaque fois. Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 11:59 (CEST)
- Je pense que ces articles sont plus à leur place sur Wikipédia que sur le wiktionnaire. Il faut regarder au cas par cas bien sûr. Typhon Baal Hammon (discuter) 6 août 2024 à 12:23 (CEST)
- Pourtant dans le cas de l'article sur jésuite et celui sur mafia (et probablement les autres aussi), il n'y a aucune source centrée sur l'étymologie. Sans sources centrées, le sujet peut-il être d'intérêt pour wikipédia? alors que le wiktionnaire est spécifiquement dédié aux mots et à leur étymologie ? Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 13:01 (CEST)
- Je reconnais que l'article sur l'étymologie de jésuites est mal fichu et peut-être inadmissible. Mais dans ceux que tu cites, celui pour Pharaon et celui pour Flandre sont bien mieux faits et contiennent des développements encyclopédiques qui seraient pas à leur place sur le wiktionnaire, a priori. Je soupconne que "mafia" permettrait de faire des développements similaires (c'est un mot dont l'étymologie est fortement contestée et qui intéresse beaucoup de gens), mais à vérifier bien sûr. Typhon Baal Hammon (discuter) 6 août 2024 à 13:07 (CEST)
- dans l'article sur la flandre, je trouve une seule source centrée sur l'étymologie. Dans l'article sur pharaon, aucune, et l'usage exclusif de sources primaires me semble le qualifier comme travail inédit (ou en tout cas "à mieux relier aux sources secondaires"). Je suis d'accord que c'est dommage de supprimer des recherches qui semblent honnêtes, mais je reste dubitatif sur l'intérêt de les présenter au sein d'une encyclopédie, qui est une somme de connaissances existantes (et pas vraiment un bulletin philologique). C'est pourquoi je vois leur contenu plus à sa place en format abrégé dans les sections dédiées des notices wiktionnaires des mots correspondants. Enfin bon, je laisse d'autres personnes s'exprimer si ça intéresse. Bonne journée Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 13:32 (CEST)
- Salut ! Merci @Vache-crapaud de m'avoir fait découvrir l'article Origine des termes féministe et féminisme, j'ai été lire sur le sujet et il y a plein de sources universitaires centrées que j'ai ajoutées (et en plus j'ai trouvé ça passionnant). Ce sujet est donc largement encyclopédique :) Skimel (discuter) 7 août 2024 à 02:28 (CEST)
- dans l'article sur la flandre, je trouve une seule source centrée sur l'étymologie. Dans l'article sur pharaon, aucune, et l'usage exclusif de sources primaires me semble le qualifier comme travail inédit (ou en tout cas "à mieux relier aux sources secondaires"). Je suis d'accord que c'est dommage de supprimer des recherches qui semblent honnêtes, mais je reste dubitatif sur l'intérêt de les présenter au sein d'une encyclopédie, qui est une somme de connaissances existantes (et pas vraiment un bulletin philologique). C'est pourquoi je vois leur contenu plus à sa place en format abrégé dans les sections dédiées des notices wiktionnaires des mots correspondants. Enfin bon, je laisse d'autres personnes s'exprimer si ça intéresse. Bonne journée Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 13:32 (CEST)
- Je reconnais que l'article sur l'étymologie de jésuites est mal fichu et peut-être inadmissible. Mais dans ceux que tu cites, celui pour Pharaon et celui pour Flandre sont bien mieux faits et contiennent des développements encyclopédiques qui seraient pas à leur place sur le wiktionnaire, a priori. Je soupconne que "mafia" permettrait de faire des développements similaires (c'est un mot dont l'étymologie est fortement contestée et qui intéresse beaucoup de gens), mais à vérifier bien sûr. Typhon Baal Hammon (discuter) 6 août 2024 à 13:07 (CEST)
- Pourtant dans le cas de l'article sur jésuite et celui sur mafia (et probablement les autres aussi), il n'y a aucune source centrée sur l'étymologie. Sans sources centrées, le sujet peut-il être d'intérêt pour wikipédia? alors que le wiktionnaire est spécifiquement dédié aux mots et à leur étymologie ? Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 13:01 (CEST)
- Je pense que ces articles sont plus à leur place sur Wikipédia que sur le wiktionnaire. Il faut regarder au cas par cas bien sûr. Typhon Baal Hammon (discuter) 6 août 2024 à 12:23 (CEST)
- Oui, Étymologie de jésuite, Étymologie du mot « mafia », Étymologie du terme anarchie, Origine des termes féministe et féminisme, Histoire du terme pharaon, Gothique (étymologie), Étymologie de religion. Il y a aussi un paquet d'articles avec "Étymologie" dans le titre dédiés à un toponyme, ce qui je pense est OK mais il faudrait peut-être remplacer "étymologie" par "toponymie" dans ce genre de titre, comme par exemple dans Étymologie de Flandre ou encore Étymologie des noms des États des États-Unis. Idem dans les articles estampillés "étymologie" qui portent sur des anthroponymes. Bien sûr à voir avec les sources à chaque fois. Vache-crapaud (discuter) 6 août 2024 à 11:59 (CEST)
Besoin d'aide pour utiliser l'API
modifierBonjour, j'aurais besoin d'aide pour mettre la prononciation de Tani Oluwaseyi (prononcé en anglais: Tan-ee Oh-loo-wa-shay-ee) avec l'alphabet phonétique international. Merci d'avance. Arturo63 (discuter) 10 août 2024 à 16:55 (CEST)
- Bonjour Arturo63
- Voici une prononciation reconstituée à la main : [tæ.niː oʊ.luː.wæ.ʃɛ.jiː]
- Attention cependant, ce n’est pas parfait : l’accentuation n’est pas présente et cette notation n’est pas forcément représentative de ce qui est réellement prononcé par les locuteurs (sans oublier le risque d’erreur de ma part). Elle peut aussi varier varier suivant l’accent, et ainsi de suite.
- De manière générale, je dirais qu’il est mieux de posséder une source pour la prononciation, sinon, de l’omettre pour éviter le risque d’erreur et de travail inédit.
- D’autres avis ?
- Cordialement — Richaringan (永遠んかい !) 10 août 2024 à 17:17 (CEST)
Les articles Chiffre (onomastique) et Monogramme sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Chiffre (onomastique) » et « Monogramme » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Chiffre (onomastique) et Monogramme.