Projet:Langues/Café des linguistes/Archives 2012

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Ioussoupov

Bonsoir,

Une aide serait la bienvenue pour le « chapô » de l’article :

• Ioussoupov (homonymie)

Un russiste ou un slaviste pourrait-il relire et améliorer la partie linguistique de cet article consacré à un nom de famille russe : 1)étymologie : peut-on parler d’orgine turque à proporement parler ? Yusuf est-il une forme arabe ? pourquoi ce passage de f à p ? que signfie le suffixe (sans doute slave) -ov ? 2) transcription : quelle est la transcription ISO ?

Merci d’avance. Alphabeta (d) 4 janvier 2012 à 18:04 (CET)

Le nom doit être d'origine tatare (c'est une langue turque) et Yusup est normal en tatar ou nombres de [f] arabes passent à [p]. Quand on sait de plus qu'à l'époque des Tsars les Russes ont cherché à assimiler les élites tatares (les anciens dominateurs des Russes). Noureïev pas exemple est d'origine tatare (nour = lumière en arabe). Dhegiha (d) 4 janvier 2012 à 21:23 (CET)

Pour la translittération ISO 9:1995 de Юсупов ça donne « Ûsupov ». Pour l’ISO/R 9:1968 ou la notation scientifique ça donne « Jusupov ». Parmi les autres translittération, on aura « Iusupov » sur les passeports, et « Yusupov » sur les anciens passeports, « I͡Usupov » (ou sa variante « I︠U︡supov ») dans les catalogues de pas mal de bibliothèques, et « I̲u̲supov » à la BNF. --Moyogo/ ^(discuter) 5 janvier 2012 à 00:40 (CET)

Merci. Le mieux est que se soient les personnes comptétentes elles-mêmes qui reportent ces informations dans le chapeau de l’article Ioussoupov (homonymie). Alphabeta (d) 5 janvier 2012 à 17:52 (CET)

Article « Bas-de-casse »

L’Académie française, dans la neuvième édition de son Dictionnaire, donne « bas de casse ». Il serait opportun d’envisager d’inverser la redirection pour cet article. ---Jgk

Mouais, les deux formes sont utilisées. Faudrait plutôt voir quelle forme est la plus utilisée. --Moyogo/ ^(discuter) 17 janvier 2012 à 17:44 (CET)

Alt Codes pour les macrons

Bonjour, je cherche les combinaisons de touches pour les macrons comme A macron et puis d'autres. Pour le A macron "Ā" j'ai trouvé Alt+0256 sur internet mais ça ne marche pas. Quelqu'un pourrait-il m'aider ? — Skandar ^na'am? 19 janvier 2012 à 09:10 (CET)

Les codes Alt peuvent varier sous Windows d’une application à une autre. Par exemple sous Notepad (Bloc-notes) Alt+0256 ne fonctionne pas, tandis que sous Wordpad Alt+0256 donne Ā, ça peut varier aussi le clavier ou langue d’entrée configurée sur votre système. Sur Wikipédia, vous pouvez utiliser la boite Caractères spéciaux lors des modifications de pages (sous les boutons Publier, etc.), le a macron est dans la liste Latin. Sinon en général, si vous utiliser les lettres avec macron souvent, c’est mieux d’avoir une disposition de clavier virtuel adaptée avec des touches mortes ou diacritiques combinantes. --Moyogo/ ^(discuter) 19 janvier 2012 à 12:45 (CET)

Raaa merci mais ça ne m'aide pas du tout , rien ne vaut les raccourcis claviers, la boite pour les caractères spéciaux sont biens mais pas très pratique. Sinon j'ai trouver une application pour créer son propre raccourci, merci quand même. — Skandar ^na'am? 21 janvier 2012 à 00:19 (CET)

PàS

Les articles suivants sont en discussion pour une éventuelle suppression:

• [A · D · J]  Conjugaison irrégulière 1
• [A · D · J]  Conjugaison irrégulière 2
• [A · D · J]  Conjugaison irrégulière 3
• [A · D · J]  Conjugaison irrégulière 4

Merci de faire connaître votre opinion. Snipre (d) 19 janvier 2012 à 13:39 (CET)

L'article Catégorie:Film au titre original comportant une faute d'orthographe est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Film au titre original comportant une faute d'orthographe (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Film au titre original comportant une faute d'orthographe/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

21 janvier 2012 à 12:43 (CET)Patrick Rogel (d)

ↀ et M (chiffre romain) sont proposés à la fusion

	ↀ et M (chiffre romain) sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#ↀ et M (chiffre romain). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Moyogo/ (discuter) 23 janvier 2012 à 00:03 (CET)

Dum spiro, spero : attribution à Cicéron

Merci de jeter un œil sur :

• Wikipédia:Oracle/semaine 4 2012#Dum spiro, spero : attribution à Cicéron

Alphabeta (d) 23 janvier 2012 à 18:59 (CET)

L'article Eurolang est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Eurolang » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eurolang/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 24 janvier 2012 à 09:41 (CET)

L'article Unish est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Unish (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Unish/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 24 janvier 2012 à 10:23 (CET)

L’article 'Liste de totems de célébrités' est proposé à la suppression

L’article 'Liste de totems de célébrités' est proposé à la suppression, voir :

• Liste de totems de célébrités (d · h · j · ↵ · DdA)

Ces surnoms scouts intéressent l’anthroponymie, une branche de la linguistique. Alphabeta (d) 24 janvier 2012 à 16:59 (CET)

Français de France et du Québec

L'article Français de France semble erroné par québéco-centrisme. Visite fortuitement prolongée (d) 24 janvier 2012 à 22:33 (CET)

2012-01 transcription du russe en français

Pour information, la transcription du russe en français est considéré dans cet arbitrage, ici (cliquer là), avec la mention d'une possible décision générale (un arbitre « appelle très vivement les membres des projets pertinents (Portail Sport, Portail Russie) à débattre entre eux pour fixer une convention de translittération », mais en oubliant le Projet Langues). En plus des articles concernés par ledit arbitrage, Taraškievica est touché par le problème du choix d'une transciption (et probablement bien d'autre pages, mais Taraškievica est la seule évoquée déjà ici). Visite fortuitement prolongée (d) 26 janvier 2012 à 22:48 (CET)

Une décision générale serait le mieux, surtout pour ce genre de problème récurrent. Mais bon, il est assez difficile d’avoir un consensus raisonnable. Pour Taraškievica, ce n’est pas une transcription anglaise mais bien la translittération biélorusse officielle. Chaque transcription ou translittération a des avantages et des inconvénients. --Moyogo/ ^(discuter) 26 janvier 2012 à 23:27 (CET)

L'article Allnoun est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Allnoun (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Allnoun/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 6 février 2012 à 17:56 (CET)

J'ai traduit un article AdQ allemand sur le gène du langage FOXP2

J'ai traduit un article AdQ allemand sur le gène du langage FOXP2. Je l’ai mis arbitrairement sous le patronage, en partie, de la linguistique. Qu'en pense le portail ? Il peut fort bien s'y intéresser ou supprimer son patronage.

Trassiorf (d) 10 février 2012 à 16:06 (CET)

Communes françaises : respect de la syntaxe et de la logique de présentation dans les introductions

Bonjour,

en français, on ne dit pas : « Doucy-en-Bauges est une commune française, située dans le département de la Savoie et la région Rhône-Alpes ». Ce n'est ni l'usage syntaxique, ni la logique, car la commune n'est pas à l'"intersection" de la région et du département, tout département faisant partie intégrante d'une région. On doit alors respecter l'ordre de présentation, du plus vaste au plus précis : France > région > département. Il faut alors dire : « Doucy-en-Bauges est une commune française de la région Rhône-Alpes, située dans le département de la Savoie. »

Un bot pourrait judicieusement corriger toutes ces introductions standard dont l'énoncé est ainsi mal ordonné. Merci.

--Channer [koz a mwin] 11 février 2012 à 04:28 (CET)

Bonjour. Sans parler de la logique (le débat pourrait être long, chacun ayant la sienne), il serait utile de sourcer cette règle syntaxique avant toute chose. En second lieu, sans parler des aspects techniques de l'automatisation (je ne suis pas dresseur de bot, mais les liens prennent différentes formes), il est très dangereux de confier des changements de formulation aux robots : on peut par exemple se retrouver avec des tournures du genre Trucville est une commune française de la région Chose, située dans le département de la Seine-et-Garonne. Elle est au centre de cette dernière. Plutôt contre, donc. Cordialement. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 11 février 2012 à 11:08 (CET)

Bonjour. Contre également dans le sens où l'ordre des collectivités territoriale est en premier la commune, puis le département et enfin la région. --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 11 février 2012 à 11:39 (CET)

Je suis plutôt d'accord avec Channer sur la formulation. Néanmoins, on peut aussi se poser la question de l'opportunité de citer la région d'appartenance en plus du département ou non. A mon avis le cumul des deux n'offre pas beaucoup d'intérêt et alourdit le style. - Bzh⁹⁹(d) 11 février 2012 à 11:59 (CET)

Je soumets donc cette discussion pour avis au Café des linguistes. --Channer [koz a mwin] 11 février 2012 à 12:30 (CET)

Si on souhaite "ordonner" la phrase, on pourrait aussi écrire : « Doucy-en-Bauges est une commune située dans le département de la Savoie (région Rhône-Alpes), en France. » On respecterait mieux l'ordre du plus petit vers le plus vaste, ordre qui ne serait pas respecté si on part de la commune vers le pays puis vers le département.--Rehtse (d) 11 février 2012 à 13:48 (CET)

Personnellement je suis d'accord avec cette dernière formulation. Jack ma ^►discuter 11 février 2012 à 18:19 (CET)

Camster (d) 12 février 2012 à 12:01 (CET)

Perso, je changerais juste le et en en/au/dans : « Doucy-en-Bauges est une commune française, située dans le département de la Savoie, dans la région Rhône-Alpes. » -Moyogo/ ^(discuter) 12 février 2012 à 12:31 (CET)

+1, en fait c'est simplement le "et" qui pose problème. Xic_{[667 ]} 16 février 2012 à 18:50 (CET)

Un aperçu

Bonjour s'il vous plait pouvez vous me presenter un petit sommaire sur le livre de Gilles Fauconnier 1984 et son courant linguistique aussi

merci

amicalement votre — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azharamine (discuter), le 16 février 2012, à 16:23

L'article Kobold (langue) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Kobold (langue) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kobold (langue)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 16 février 2012 à 22:24 (CET)

Grande amplification de l'article Abécédaire

J'ai le plaisir de vous informer que je viens d'ajouter la traduction de l’AdQ allemand Buchstabentafel à l'article Abécédaire.

Trassiorf (d) 20 février 2012 à 16:37 (CET)

L'article Simplification de textes est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Simplification de textes » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Simplification de textes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 23 février 2012 à 18:28 (CET)

L'article Skol Ober est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Skol Ober » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Skol Ober/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 23 février 2012 à 18:35 (CET)

section Représentations informatiques pour les caractères

J’aimerai avoir des avis sur la présentation des représentations informatiques de Á. Ce tableau vise à présenter les différentes formes utiles. Est-ce qu’il y a des suggestions ? Je pense par exemple remplacer le tableau de la section Codage de A (lettre), ou les listes comme dans Á̧. --Moyogo/ ^(discuter) 1 mars 2012 à 02:11 (CET)

L'article Ar Skrivadeg est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Ar Skrivadeg » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ar Skrivadeg/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 5 mars 2012 à 23:38 (CET)

Alséa

Bonjour. Je recopie ici le message que j'ai mis sur la pdd.

Est-ce qu'il y a une source pour l'orthographe avec accent, alséa ? Parce que sur le web, on ne trouve que Wikipédia et le Wiktionnaire pour l'écrire ainsi. Sur google books, une recherche de langue alséa donne zéro réponse, alors que langue alsea en donne quelques unes en français.

--GaAs 13 mars 2012 à 11:47 (CET)

Alors je recopie ma réponse :

Mouais, t'as sans doute pas tort. L'article est ainsi nommé à cause de langues alséanes dont le créateur ne contribue plus depuis belle lurette - on ne pourra pas lui demander la raison. J'ai du coup repris l'orthographe mais c'est vrai que franciser sans sources (il y a beaucoup d'adeptes de cette pratique ici) n'est pas forcément pertinent : l'anglais [ea] n'a pas à correspondre à [éa] en français. Sinon pourquoi pas Séattle pour Seattle .

PS :Ce qui est sûr c'est qu'après une discussion avec Aucassin on avait renommé langues alséannes en alséanes mais la question de l'accent nous avait échappé. Dhegiha (d) 13 mars 2012 à 15:21 (CET)

L'article wintun (langue) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Wintun (langue) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Wintun (langue)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Dhegiha (d) 18 mars 2012 à 12:30 (CET)

prononciation officielle d'un nom de ville

Bonjour.

Une petite question technique, qui n'a peut être pas de réponse : existe t il une prononciation officielle pour les noms des villes ? Ainsi, pour Lyon, nous en avons trouvé deux, dans des dictionnaires. Nous avons donc placé les deux, mais sans bien savoir s'il y avait une officielle ou pas. Avez vous une information sur ce sujet ? Cordialement. Cedalyon (d) 18 mars 2012 à 22:28 (CET)

bien entendu, il n'existe pas de prononciation officielle mais des usages. Certains dicos ou encyclopédies donnent cet usage. Parfois, comme pour Bruxelles, les usages erronés font surface. Certaines villes comme Cassis ou Montpellier comportent des variantes de prononciation, dues au substrat linguistique local.--ᄋEnzino᠀ (d) 18 mars 2012 à 23:41 (CET)

Vous parlez "d'usage erronés". Mais comment savoir quel est la prononciation d'usage et la mauvaise ? Des linguistes ne se sont pas penchés sur de tel sujet ? Cedalyon (d) 19 mars 2012 à 08:57 (CET)

Il n'y a aucune règle générale établie par "la linguistique", le cas de Bruxelles est bien connu (mauvaise prononciation influencée par la graphie), pour les autres c'est à voir au cas par cas (des sources, des sources…). Xic_{[667 ]} 19 mars 2012 à 09:08 (CET)

Discussion:Arabe tlemcenien : besoin d'avis tiers

Bonjour,

Suite à une difficulté de trouver un terrain d'entente sur Discussion:Arabe tlemcenien concernant les phénomènes de « koinéisation » et de l'évolution des pratiques linguistiques dans les villes maghrébines aux parles d'origine citadine suite aux mouvements d'exode rural qui ont eu lieu aux xıx^e/XX^e siècle, on souhaiterait bien avoir des avis tiers.

Si certains parmi vous sont intéressés, je vous prie de partager votre avis avec nous sur Discussion:Arabe tlemcenien. Et si certains s'y connaissent en histoire sociolinguistique moderne du Maghreb ce serait un must! .

Merci bien! .

Omar-toons (d) 31 mars 2012 à 03:14 (CEST)

2012-04 États généraux du multilinguisme dans les outre-mer

Pour information : Wikipédia:Le Bistro/11 avril 2012#Des nouveaux contenus libres concernant les outre-mer (ou comment faire contribuer un ministère français sur les projets Wikimédia !), commons:category:États généraux du multilinguisme dans les outre-mer. Visite fortuitement prolongée (d) 12 avril 2012 à 23:10 (CEST)

2012-04 Conseil national de la langue maltaise

Il pourrait être nécessaire de fusionner Conseil national de la langue maltaise et Conseil national pour la langue maltaise.

Ainsi que Catégorie:Écrivain de langue arabe et Catégorie:Écrivain arabophone. Visite fortuitement prolongée (d) 12 avril 2012 à 23:16 (CEST)

L'article Jean-Yves Plourin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean-Yves Plourin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Yves Plourin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 17 avril 2012 à 11:29 (CEST)

L'article Écriture numérique est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Écriture numérique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Écriture numérique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 19 avril 2012 à 20:36 (CEST)

L'article Roland Eluerd est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Roland Eluerd » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Roland Eluerd/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 19 avril 2012 à 20:52 (CEST)

Vergongheon

Comment se prononce le nom Vergongheon? Angr/_j'écoute 19 avril 2012 à 20:59 (CEST)

L'article Rechtub klat est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Rechtub klat (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Rechtub klat/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 22 avril 2012 à 01:54 (CEST)

Besoin d'un peu d'aide

Mes souvenirs de phonétique articulatoire sont trop vagues pour me permettre de traduire avec certitude depuis l'anglais les notes 1 et 3 de Shan (langue)#Consonnes (j'ai une vague idée, mais ça ne suffit pas). Si qqun pouvait y jeter un coup d'œil... • Chaoborus 3 mai 2012 à 00:20 (CEST)

Ébauchée, sous-jacente ? Pour la 3 je lirais directement la vibrante ; et remplace et parfois par elle existe parfois, c'est tout. Hm. Rien de mieux que groupe pour cluster ? --Askedonty (d) 3 mai 2012 à 13:14 (CEST)

2012-05 Proposition de fusion Chimane (langue) et Langues mosetenanes

	Chimane (langue) et Langues mosetenanes sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Chimane (langue) et Langues mosetenanes. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Visite fortuitement prolongée (d) 7 mai 2012 à 22:57 (CEST)

Spanglish

Si quelqu'un pouvait se pencher sur ce qui est arrivé à cet article le 12 mai... Il est évalué d'importance maximum pour le projet. • Chaoborus 15 mai 2012 à 15:20 (CEST)

Articles non suivis

Salut,

Pour ceux qui ne suivent pas le bistro, je propose des articles non suivis sur la linguistique. Si ça intéresse certains d'entre-vous pour les prendre en charge en les rajoutant à votre liste de suivi, vous pouvez vous signaler sur le bistro du jour.

Merci. Rémi ✉ 23 mai 2012 à 10:41 (CEST)

L'article Steeve est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Steeve » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Steeve/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 30 mai 2012 à 08:48 (CEST)

36 Sons

Quelle est la sentence la plus court qui contient tous les phonèmes de Français (incluant les distinctions telles que /a/-/ɑ/ ou /ɛ̃/-œ̃/)?

L'Oracle serait plus indiqué pour votre question. Bourrichon 30 mai 2012 à 21:48 (CEST)

Problèmes de références

Chers membres du Projet Langues,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 05:39 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

Langues

• Anglais
• Bengali
• Charles Ambroise de Caffarelli du Falga
• Espéranto
• Grammaire galloise
• Histoire de la rhétorique
• Langues de Côte d'Ivoire
• Langues de la Terre du Milieu
• Mercien
• Navajo (langue)
• Pierre de Rosette
• Russe
• Topos (littérature)
• Turc
• Variantes régionales du bengali

Linguistique

• Animéité
• Asa'pili
• Causatif
• Comparaison (rhétorique)
• Digression
• Grammaire anglaise
• Homéotéleute
• Hypotypose
• Interfixe
• Mot
• Négation (linguistique)
• Polyptote
• Prononciation de l'anglais
• Rhétorique
• Si vis pacem, para bellum
• Tension (phonétique)
• Traitement automatique du langage naturel

Écriture

• Calligraphie extrême-orientale
• Cirth
• Rationalisation de l'écriture chinoise
• Écriture tibétaine

Laphystius en grec

Bonjour à tous,
J'espère que c'est bien l'endroit pour poser ce genre de questions... Je viens d'ajouter une étymologie à ce serpent dont le nom est d'origine grecque. Je suis parti de ce document (page 36) qui, toutefois, ne donne pas l'orthographe en grec. Du coup j'ai bien essayé de le recomposer mais probablement avec des fautes. Si vous pouviez me donner l'orthographe correcte de laphystius (« goinfre » en français), ce serait sympa (ou corriger directement sur la page). D'avance merci . Givet (d) 10 juin 2012 à 10:57 (CEST) PS : puis-je vous solliciter de nouveau pour de telles questions ?

Vous pouvez essayer wikt:Wiktionnaire:Wikidémie/juin 2012. Visite fortuitement prolongée (d) 10 juin 2012 à 23:31 (CEST)

Dans le dictionnaire Bailly [1], on retrouve λαφύστιος (mais avec une majuscule Λαφúστιος, comme surnom de Zeus ou de Dionysos) et dans le dictionnaire Perseus [2] λαφύστιος est bien indiqué dans le sens « glouton ». Le verbe λαφύσσω signifie « manger avidement, dévorer » ou « déchirer, mettre en pièce ». --Moyogo/ ^(discuter) 11 juin 2012 à 00:42 (CEST)

Merci à tous les deux . Moyogo, je vois que tu as noté « forme latinisée du grec ancien », ce qui est plus rigoureux que la formule que j'emploie habituellement. Attention toutefois, les noms scientifiques bien que sonnant latin ne seraient plus considérés comme tels. Je reste donc circonspect quant à son utilisation. Un avis complémentaire... D'avance merci. Givet (d) 11 juin 2012 à 07:41 (CEST) PS : merci pour le lien et pour tes commentaires éclairés.

Atttention : Bailly (que je n'ai pas sous la main) met certainement un sigma final à λαφύστιος / Λαφύστιος, comme le fait la référence de la référence dans wikt. Mieux vaudrait en tenir compte pour faire une citation. Trassiorf (d) 19 octobre 2012 à 15:57 (CEST)

J'ai d'ailleurs changé les citations ci-dessus et les pages wikt correspondantes, avec un sigma final correct. Trassiorf (d) 19 octobre 2012 à 16:31 (CEST)

Langues d'Alaska et de Californie

Les catégories Catégorie:Langue d'Alaska et Catégorie:Langue de Californie pourraient être crées. Visite fortuitement prolongée (d) 17 juin 2012 à 22:48 (CEST)

Fait (A, C). Visite fortuitement prolongée (d) 31 octobre 2012 à 22:43 (CET)

L'article Guillaume Jacques est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Guillaume Jacques » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guillaume Jacques/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 18 juin 2012 à 01:11 (CEST)

L'article Catégorie:Polyglotte est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Polyglotte (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Polyglotte/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jack^rs le 19 juillet 2012 à 20:37 (CEST)

L'article Modèle:Langue officielle est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Modèle:Langue officielle (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Langue officielle/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Rémi ✉ 24 juillet 2012 à 07:48 (CEST)

Toponymie de L'Estaque

Est-ce que quelqu'un pourrait se pencher sur le paragraphe du Toponyme L'Estaque. Tel quel il me parait grotesque et, on fera comme on voudra, mais contester son origine provençale ou privilegier d'autres theses plus hazardeuses... ce sont de vastes prjets qui n'ameliorent pas l'article amha. --Lembeye - ñoqata rimay (d) 25 juillet 2012 à 04:51 (CEST)

L'article Romániço est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Romániço (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Romániço/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 28 juillet 2012 à 01:39 (CEST)

L'article Glosa est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Glosa » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Glosa/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 6 août 2012 à 19:22 (CEST)

L'article Dialecte barese est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Dialecte barese (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dialecte barese/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 14 août 2012 à 11:55 (CEST)

août 2012

Prière de vérifier les contributions de François de Commines (d · c · b). Visite fortuitement prolongée (d) 19 août 2012 à 23:01 (CEST)

L'article Sevan Nişanyan est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Sevan Nişanyan » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sevan Nişanyan/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 24 août 2012 à 15:05 (CEST)

2012-08 Suppression des articles de sinogrammes

Pour information :

• Discussion Projet:Monde chinois#Suppression des articles de sinogrammes
• Discussion:Liste de sinogrammes/Suppression
• Discussion:Liste des sinogrammes simplifiés/Suppression

Visite fortuitement prolongée (d) 24 août 2012 à 22:59 (CEST)

Création d'une catégorie.

Bonjour à tous.

Pour palier au problème de la surpopulation de la catégorie Imprimerie, j'ai créé la sous catégorie Catégorie:Vocabulaire de l'imprimerie. Comme j'y connais à peu près rien, serait il possible que quelqu'un remplisse cette nouvelle cat avec les articles de Imprimerie ? D'avance merci. --Woozz ^{un problème?} 25 août 2012 à 19:20 (CEST)

L'article Jean-Yves Pollock est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean-Yves Pollock » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Yves Pollock/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 27 août 2012 à 22:54 (CEST)

Tinglish

Bonjour, il y a peu d'articles sur les "code mixed" anglais parlés dans le monde sur le wikipedia francais. J'ai trouvé le franglais, le spanglish mais pas le en:Tinglish par exemple, qui a pourtant pas mal de wiki (mais mal sourcés)

1. comment appelle-t-on ces "anglais influencés par la grammaire et le vocabulaire de la langue maternelle des locuteurs" en français ?
2. en ce qui concerne le Tinglish, les sources des interwikis ne suffisant manifestement pas pour un article sur le wikipedia francophone qui me semble plus strict sur le sourcage, j'ai trouvé quelques travaux universitaires. Est ce que cela vous semble suffisant pour soutenir l'admissibilité d'un article sur cet anglais parlé en Thailande ?

   http://etd.eprints.ums.ac.id/3862/1/A320040240.pdf : An Analysis of Thai-English Code Mixing Used in Kullastri and Khwanrean Thai Magazine (2007) YUSRO

   http://human.pn.psu.ac.th/ojs/index.php/eJHUSO/article/viewFile/73/84 Code-Mixing and Virtual Identity in the Bilingual Chat Rooms: Tinglish, Awareness and Attitudes

   http://scholarspace.manoa.hawaii.edu/handle/10125/11704Thai-English codeswitching: a Hawai case study (Suraratdecha, Sumittra)

--Aghuk (d) 3 septembre 2012 à 11:17 (CEST)

Intention de contester le label de Diathèse

Cet article ne contient tout simplement pas de sources. Si l’un de vous est prêt à effectuer le travail de relecture et de sourçage... Sinon je contesterai le label d’ici une semaine je pense. FF 15.09.2012 0:21 CET.

+1 FF, d'autant que l'article était passé limite à l'époque... À 4 pour/3 contre ! L'article est entièrement à revoir. --Woozz ^{un problème?} 15 septembre 2012 à 01:16 (CEST)

J’ai lancé le vote. FF 17.10.12 23:45 CET.

2012-09

Prière de vérifier les liens interlangue de Lingua franca et Langue véhiculaire (y compris les liens interlangues des pages étrangeophones liées). Visite fortuitement prolongée (d) 16 septembre 2012 à 23:21 (CEST)

Wikimedia Indigenous Languages

Bonjour, je souhaite inviter les personnes interressée à participer à Wikimedia Indigenous Languages dont le but est de promouvoir et supporter les projets Wikimédia dans les langues sous-représentées et en danger. Amqui (d) 17 septembre 2012 à 23:54 (CEST)

Linguiste recherché (germanistique)

Bonjour,

Je cherche l'identité d'un linguiste qui tenta de prouver la langue originelle commune au néerlandais, à l'allemand et à l'anglais. Je ne sais plus son nom. Je ne crois pas qu'il soit XX^e et XXI^e siècles.

Merci.--178.192.221.154 (d) 22 septembre 2012 à 15:42 (CEST)

Marcus Zuerius van Boxhorn? Dhatier ^jasons-z-en 22 septembre 2012 à 17:52 (CEST)

Non, son article est court, sans sections. Il voulait prouver que ces trois langues venaient d'une zone où l'on parlait une même langue. Il a une gravure de lui sur son article, me semble-t-il.--178.192.221.154 (d) 22 septembre 2012 à 19:19 (CEST)

Phonologie du gotique

Bonjour, on m'a dit de vous écrire ici, je ne sais pas si c'est moi mais Phonologie du gotique est remplis de symbole style "égal", "slache" et des modifications d'une adresse IP qui ne source rien, donc je ne sais pas si les informations sont vraies. Merci de votre réponse et bonne journée. (j'en ai discuté avec un patrouilleur) Rome2 (d) 25 septembre 2012 à 13:36 (CEST)

Je ne vois pas où est le problème. L’article utilise des caractères gotiques, normal vu qu’il traite de la langue gotique, ainsi que les outils de transcription phonétique ordinaires. La plupart des ajouts sont des ajouts de modèles et de mots dans l’alphabet originel. Pas d’ajouts de contenu à proprement parler donc. Par ailleurs, l’utilisateur n’est autre que IJKL (d · c · b) contribuant sous IP. FF 25.09.2012 14:14 CET.

Merci de votre réponse et bonne journée. Rome2 (d) 26 septembre 2012 à 12:07 (CEST)

langue construite = artificielle ?

Bonjour, l'introduction de l'article langue construite commence actuellement ainsi : « Une langue construite (parfois improprement dénomée langue artificielle) [...] ». Pourrait-on expliquer en quoi l'utilisation de artificiel est impropre ? Même s'il a acquis une connotation péjorative, il me semble étymologiquement tout à fait valable (on a d'ailleurs placé un {{refnec}} sur la parenthèse). --Fsojic — Colloquamur. 29 septembre 2012 à 16:58 (CEST)

L'article Liste de personnes ayant Antoine comme prénom est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste de personnes ayant Antoine comme prénom (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de personnes ayant Antoine comme prénom/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 30 septembre 2012 à 00:06 (CEST)

L'article Behice est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Behice (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Behice/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 2 octobre 2012 à 11:03 (CEST)

Tuone Udaina

Bonjour à tous,

Dans la page Tuone Udaina, la note n° 4 me laisse perplexe : qu’est-ce qu’un ouvrage intitulé How everyday products make people sick: toxins at home and in the workplace vient faire dans un article consacré au dernier locuteur du dalmate Cdlt, Jihaim | ✍ 2 octobre 2012 à 22:45 (CEST)

Nénètse de la toundra

Bonsoir. J'ai créé un article sur le Nénètse de la toundra, qui rejoint donc son grand frère, le Nénètse des forêts. Comme, je n'ai pas les connaissances pour faire plus qu'ébaucher le sujet, pourriez-vous améliorer cet article ? Et si par la même occasion vous pouviez me confirmer que je me suis servi correctement du modèle Lien web ça me ferait plaisir. Cordialement. --Sylvhem ^Discuter 3 octobre 2012 à 23:59 (CEST)

Concernant le modèle (celui-ci ou un autre), á partir du moment où tu n’obtiens pas de message d’erreur et où les infos affichées sont correctes, c’est que tu l’as bien utilisé. Concernant l’article, il faut savoir être patient sur Wikipédia, et il est toujours mieux d’avoir un article concis mais exact que rien du tout. Xic_{[667 ]} 5 octobre 2012 à 00:16 (CEST)

Oui bien sûr, mais ça me chagrine toujours de laisser des articles à l'état d'ébauche... --Sylvhem ^Discuter 5 octobre 2012 à 23:07 (CEST)

C'est pourtant le sort réservé à une grande partie des ébauches initiales, pendant longtemps. En t'attaquant à des sujets pointus comme celui-ci, sois bien conscient qu'il y a peu de chances qu'un contributeur aguerri et connaisseur passe dessus rapidement. Ce n'est pas impossible certes, mais il ne faut pas dramatiser, cela fait partie du processus de construction de Wikipédia. qui va piano va lontano, dit-on. Xic_{[667 ]} 6 octobre 2012 à 02:10 (CEST)

Langue maternelle et Langue natale

	Langue maternelle et Langue natale sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Langue maternelle et Langue natale. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Falco peregrinus (d) 8 octobre 2012 à 19:34 (CEST)

nom Davidee

Bonjour. Je ne parle pas français. Par conséquent, avec votre permission, je vais lui demander des questions en anglais. Well, can you hellp me with the pronunciation of the french name Davidee? All I understood from Internet is only that this name is female. I cann't find a transcription of this name. Which variant is right? Davide or Davidi? I need the pronounciation of this name to understend the pronounciation of the name of mayor of the village Umiujaq whose name is Davidee. Blast furnace chip worker (d) 9 octobre 2012 à 18:11 (CEST)

I'm sorry, but I don't know this name in French. We have David or Davy, but not Davidee. Umiujaq is an inuitan town, not a french-canadian one. - Bzh⁹⁹(d) 9 octobre 2012 à 20:01 (CEST)

The statement that Davidee is a female french name I have took from this site [3] and from this site [4]. Now I know that the name Davidee is not female only [5]. Blast furnace chip worker (d) 9 octobre 2012 à 21:00 (CEST)

Indeed, after searching, Davidée might be a very old french first name. I found an example on this site. It's pronounced [Davide]. - Bzh⁹⁹(d) 9 octobre 2012 à 22:56 (CEST)

Ok. I'v got it. But I want ask you an additional spesializing question. I want you to look here [6] and to tell me does the voice of the Google translator pronounces the words that are in that example there especially the name Davidee rightly? Blast furnace chip worker (d) 10 octobre 2012 à 18:09 (CEST)

Yes, it does rightly. - Bzh⁹⁹(d) 10 octobre 2012 à 19:47 (CEST)

Merci bien! Thank you very much! Blast furnace chip worker (d) 11 octobre 2012 à 16:53 (CEST)

L'article Jean Feutren est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean Feutren » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean Feutren/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Mandariine (d) 16 octobre 2012 à 22:10 (CEST) première saison pour vous puisque vous n'aviez pas été invités à donner votre avis mais en fait deuxième saison ! --Mandariine (d) 16 octobre 2012 à 22:10 (CEST)

L'article Kerim est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Kerim » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kerim/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 31 octobre 2012 à 13:05 (CET)

Prononciation des noms de communes

Bonsoir,
J'ai commencé à généraliser la mise en place de la prononciation des noms de communes (françaises pour commencer). Je viens de demander au projet Géographie leur avis sur la question et j'attends donc leur réponse ; quoi qu'il en soit, en attendant, dans le cas (qui sera le vrai je l'espère) où ils donneront leur accord, j'aurais besoin d'une petite équipe de personnes qui s'y connaissent en phonétique pour m'aider dans cette tâche. Pour info voici comment j'ai commencé à procéder : par département puis par ordre alphabétique au sein des départements (cf. Listes des communes de France), et pour info je viens de commencer pour l'Ain (01). Voilà, je vous tiendrai au courant du verdict des géographes, et ici s'il y a des volontaires inscrivez-vous ici-même pour qu'on organise comment on fait ça.
À très bientôt j'espère !
SenseiAC (d) 1 novembre 2012 à 22:55 (CET)

C'est un projet ambitieux et respectable mais que je ne partage pas. outre le fait qu'il y a la bagatelle de 36000 communes rien qu'en France, je pense que 99 % des francophones ignore tout de l'API et que la prononciation n'apporte rien à l'incipit d'un article, sauf quand elle est particulière c'est-à-dire presque jamais, un exemple ? Le nom de la premiere commune de l'Ain, par ordre alphabétique ! Bon courage.--ᄋEnzino᠀ (d) 2 novembre 2012 à 01:06 (CET)

Pour la première commune de l'Ain : L'Abergement-Clémenciat

Et en nom dont on peut clairement douter de la prononciation, par loin à aller, n°8 du 01 : Ambutrix.

L'idéal serait d'ajouter un fichier son juste après la phonétique comme il existe déjà pour Paris, Québec, Montréal ou encore Canada (3 prononciations et 3 fichiers son chacun pour ces deux derniers) par exemple.

SenseiAC (d) 2 novembre 2012 à 01:24 (CET)

D'accord avec Enzino pour dire que cela ne devrait pas être en intro, qui va être surchargée. Il vaut mieux :

1. si possible, créer un fichier son à intégrer dans l'article (en plus de l'API)
2. mettre tout ça dans la section toponymie, qui est là pour ça.

Sinon, une question : tu as ds sources pour les prononciations ? Il y a très probablement des communes avec plusieurs prononciations possibles, comme Targassonne par exemple, avec conflit entre une prononciation "officielle" (pour ne pas dire parisienne et inusitée) et une autres "locale" (utilisée tous les jours, mais non reconnue par les auteurs d'ouvrages généraux).

Il faut des sources, et de qualité, car pour Ambutrix, on a déjà sur wikipédia quelqu'un qui te contredit.

Par contre, moins d'accord pour dire qu'il y a presque jamais des problèmes. Si on prend le début de l'Ain (qui ne me paraît pas un département "à problèmes" pour la prononciation), on trouve :

• Ambérieu-en-Bugey
• Ambérieux-en-Dombes
• Ambléon
• Ambronay
• Ambutrix (pb : prononce-t-on le x final ?)
• Andert-et-Condon
• Anglefort
• Apremont (Ain)
• Aranc (pb : prononce-t-on le c final ?)
• Arandas (pb : prononce-t-on le s final ?)
• Arbent
• Arbignieu
• Arbigny
• Argis (pb : prononce-t-on le s final ?)
• Armix (pb : prononce-t-on le x final ?)
• Ars-sur-Formans (pb : prononce-t-on le s final ?)
• Artemare
• Asnières-sur-Saône (pb pour non francophone : prononce-t-on le s dans aSnières ? + le sAOne)
• Attignat

on note plusieurs problèmes. ---- El Caro ^bla 2 novembre 2012 à 09:21 (CET)

On a quelques prononciations de communes françaises (ou de leurs gentilés) dans le Wiktionnaire. Ça serait bien de coordonner le tout. Malheureusement, je n’ai pas de liste de ce qui est déjà fait sous la main. En général, certains contributeurs connaissent les prononciations, sinon on cherche des vidéos utilisant les noms sur ina.fr, Youtube ou les sites d’infos. Cependant, certaines prononciations dans certaines vidéos ne sont pas locales. --Moyogo/ ^(discuter) 2 novembre 2012 à 09:56 (CET)

Très beau projet, difficile mais définitivement utile (pour la Basse-Bretagne, cela est même un sacré défi les communes ayant communément 3 ou 4 prononciations sans compter le nom en breton…). Par contre, où trouver des sources ? (en plus d’attestations ce qui suffit pour le Wiktionnaire mais qui pourrait être vu comme un TI sur la Wikipédia).

@El Caro : si tu te poses la question, tu n’es surement pas le seul (moi-même, je me pose bien plus de question que toi sur cette liste), il est donc d’autant plus important d’y apporter une réponse.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 novembre 2012 à 18:36 (CET)

Une source pour quelques noms : [7]. On y apprend que Wasquehal se prononce "ouakal", je croyais qu'on prononçait le s : "ouaskal" ? Ce projet me paraît très intéressant, mais plutôt à faire au cas par cas, de façon opportuniste, quand on tombe sur une source. ---- El Caro ^bla 4 novembre 2012 à 15:29 (CET)

Ajout douteux sur l'article mycénien

Bonjour,

pourrait-on relire cet ajout, que j'avais déjà réverté plusieurs fois auparavant, action qui m'avait valu un concert de protestations sur ma PDD. L'IP / Meterlik (d · c · b) avait raison, mais il n'empêche que cet ajout est douteux (tant sur la forme que sur le fond), et le document en question ne m'a pas l'air sérieux (plusieurs fautes en grec ancien, présentation peu soignée, etc.)

Merci d'avance, --Fsojic — Colloquamur. 3 novembre 2012 à 00:43 (CET)

L'article Monstre sémiologique (sadomasochisme) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Monstre sémiologique (sadomasochisme) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Monstre sémiologique (sadomasochisme)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 novembre 2012 à 18:26 (CET)Patrick Rogel (d)

Est-ce que c'est ici parce qu'on pense que les linguistes sont soit des descripteurs masochistes soit des prescripteurs sadiques ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 novembre 2012 à 19:00 (CET)

L'article Esin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Esin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Esin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 7 novembre 2012 à 14:25 (CET)

L'article Anarchisme et Espéranto est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Anarchisme et Espéranto (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Anarchisme et Espéranto/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

7 novembre 2012 à 22:49 (CET)Patrick Rogel (d)

Recherche de la langue

Bonjour,
pourriez-vous m'indiquer quelle langue est utilisée dans cette vidéo ? Le site indique qu'il peut s'agir d'anglais, d'arabe, de tigré, de tigrigna, d'amharique, d'oromo ou de somali. On m'a indiqué ici que ce n'était pas de l'arabe (et ce n'est pas de l'anglais) ; donc parmi les cinq langues restantes laquelle est employée dans la vidéo ?
Merci d'avance. Arcuz94 (d) 10 novembre 2012 à 15:58 (CET)

C'est marqué ERI.TV qui est la chaîne publique de l'Érythrée, donc il y a des chances que ce soit dans une des langues officielles du pays: tigrigna, arabe ou anglais. Comme ce n'est ni arabe ni anglais, je te suggère d'aller voir qui parle bien le tigrigna sur WP anglais, d'en choisir deux ou trois qui ont contribué récemment et de leur demander. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 10 novembre 2012 à 17:32 (CET)

Con

Con étant un article labellisé Bon Article, il ne doit laisser passer aucunes fautes, le sourçage en faisant parti ! Merci d'aller, membres du projet, compléter les demandes faites dans les sources de l'article. Cordialement. Etiennekd (d) 11 novembre 2012 à 16:03 (CET)

L'article Éklitra est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Éklitra » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Éklitra/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Matpib (discuter) 13 novembre 2012 à 12:09 (CET)

Rolleboise et Sartrouville

Bonjour.

Intervenant en tant que médiateur dans un conflit opposant Nortmannus (d · c · b) et William Jexpire (d · c · b), je solicite le projet afin d'obtenir des avis supplémentaires permettant enfin d'avancer le débat entamé sur la page Discussion:Sartrouville. Il pose sur la présence ou non des propos de l'abbé Lebeuf concernant la toponymie de ces deux communes.

Merci d'avance. Cordialement. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 13 novembre 2012 à 18:37 (CET)

L'article François Grosjean est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « François Grosjean » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:François Grosjean/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 15 novembre 2012 à 16:08 (CET)

François Trinh-Duc

Bonjour,
Quelqu'un connaît-il la prononciation vietnamienne du nom de François Trinh-Duc (Trịnh Đức en vietnamien) ? En me basant sur ceci, j'ai six prononciation possibles, selon la région du Viêt-Nam de laquelle il vient :

• Hà Nội [ʨḭʔŋ˨˩ ɗɨk˧˥]
  
• Huế : [tʂḭŋ˨˨ ɗɨ̰k˩˧]
  
• Sài Gòn : [tʂɨn˨˩˨ ɗɨk˧˥]
  
• Vinh : [tʂiŋ˨˨ ɗɨk˩˩]
  
• Thanh Chương : [tʂḭŋ˨˨ ɗɨk˩˩]
  
• Hà Tĩnh : [tʂḭŋ˨˨ ɗɨ̰k˩˧]
  

Merci si quelqu'un a quelque renseignement !
SenseiAC (d) 18 novembre 2012 à 12:21 (CET)

Suppression modèle

B'jour. Je voudrais juste signaler que je suis en train de remplacer les modèles comme Modèle:Langue flexionnelle (il y a 5 ou 6 modèles de ce type), par la syntaxe contenu par ces modèles, c'est-à-dire un lien interne + une catégorie. La raison du pourquoi du comment, c'est que ces modèles sont complexes, notamment au niveau des catégorie (puisque la catégorie de l'article est dans le modèle, sans être dans l'article) pour aucun avantage. Voilà, voilà. --Nouill (d) 25 novembre 2012 à 21:27 (CET)

Voyelles

Bonsoir,
Pouvez-vous compléter ceci : Modèle:Voyelles ? Cf. en anglais en:Template:IPA chart vowels. Il faudra bien sûr créer les articles manquants. Et merci de garder l'article Voyelle pré-fermée mi-postérieure non arrondie (l'étoile en haut à droite) qui existe en français mais est absent du modèle anglophone.
SenseiAC (d) 25 novembre 2012 à 22:55 (CET)

L'article Orélian est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Orélian (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Orélian/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Matrix76 (d) 2 décembre 2012 à 22:13 (CET)

La page Test of English as a Foreign Language serait dépassée

Bonjour à tous,

Juste un petit mot pour vous dire que la page TOEFL ne serait pas à jour. J'ai reçu ce message sur ma page de discussion, et j'ai vu que l'obsolescence des informations était déjà évoquée dans la discussion de l'article. Si quelqu'un se sent d'attaque pour remettre les infos à jour, je le remercie beaucoup par avance ! -- Quentinv57 ✍ 5 décembre 2012 à 09:38 (CET)

Rosheim#Toponymie

Suite à un appel sur projet Communes de France et vu le dialogue de sourds en pdd, j'en appelle aux linguistes qui passent par ici pour rétablir les choses dans cette section où « une racine paléo-européenne *RAT/ROT … a essaimé dans les langues indo-européennes »… — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 6 décembre 2012 à 20:15 (CET)

Phonologie de l'irlandais

Bonjour chers linguistes ! Je viens de terminer une traduction de Phonologie de l'irlandais de l'article en anglais. Je serais reconnaissant de vos remarques et révisions en ce concerne la grammaire, la lisibilité et la justesse des termes linguistiques employés, même si vous ne connaissez pas l'irlandais. Lesgles (d) 6 décembre 2012 à 22:18 (CET)

Zweischriftigkeit, multiscripturality et autres fantaisies

Bonjour, je m’intéresse surtout à l’aspect visuel de l’écriture et de la typographie, mais on est parfois amené à approfondir les choses au-delà de ses compétences. En rédigeant l’article Querelle Antiqua-Fraktur, je suis tombé sur le terme Zweischriftigkeit, désignant l’usage simultané de deux types d’écriture en allemand (gothique fraktur pour les mots allemands, caractères latins ou Antiqua pour les mots en d’autres langues). J’ai constaté ensuite que la multiscripturality existait dans d’autres langues et d’autres lieux (runes et alphabet en Scandinavie, cyrillique et latin en Europe centrale, et j’en passe…). Question : existe-t-il une traduction attestée, officielle ou d’usage, en français pour ces mots et pour le concept lui-même, et y a-t-il des travaus en français sur le sujet qui pourraient éventuellement servir de base à un article (s’il n’existe pas déjà, bien entendu) ? Merci. Morburre (d) 7 décembre 2012 à 16:31 (CET)

Je ne parle pas allemand, mais d'après les recherches que j'ai effectuées je n'ai pas trouvé de traduction pour Zweischriftigkeit. L'expression « double écriture » ou « police double » voire peut-^tre mieux « utilisation de deux polices d'écriture (distinctes/différentes) » pourraient peut-être convenir, en précisant quand même le nom allemand original, Zweischriftigkeit, entre parenthèses juste après, puisque ce mot semble difficilement traduisible précisément et donc sa mention peut malgré tout « affiner » la traduction proposée tout en mettant quelque chose de compréhensible par tous dans la phrase principale. Pour multiscripturality, je te propose « écriture multiple » ou mieux « utilisation de plusieurs polices d'écriture » tout simplement, je pense qu'il ne faut chercher à inventer des mots et cela me semble assez clair comme ça.

SenseiAC (d) 7 décembre 2012 à 19:39 (CET)

Bonjour. Sincèrement le paragraphe est pour moi quasi-optimal tel que je viens de le lire. Si la traduction existait elle serait "biscriptalité" ( pour distanciation de ptural etc ): "So ist dieses Phänomen unter anderem mit Ausdrücken wie Digraphie, Bigraphismus, Zweischriftigkeit, orthographische Diglossie, Biskriptalismus oder Multialphabetismus beschrieben worden." Note: "Im Okzitanischen konkurrieren zwei Orthographien um die Vorherrschaft, die mit verschiedenen sprachpolitischen Einstellungen verknüpft sind.". "Multiscriptural" s'utilise, mais il concerne surtout les problématiques UNICODE et je ne recommanderais vraiment pas d'en dériver un "isme". Bon courage; cordialement, --Askedonty (d) 7 décembre 2012 à 21:47 (CET)

Merci pour vos avis. Une recherche gougueul me montre que biscripturalité et multiscripturalité existent en français, c’est déjà ça. Et aussi bi- et multiscriptality en anglais. Morburre (d) 7 décembre 2012 à 22:51 (CET)

L'article Romain Garnier est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Romain Garnier (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Romain Garnier/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Micthev ^(causer), le 10 décembre 2012 à 18:33 (CET)

Infobox des langues austronésiennes

Depuis quelques temps, j'ai remarqué que dans l'infobox des articles sur les langues austronésiennes (par exemple tagalog ou anejom), il y a un espace au-dessus de la classification. J'ai un peu cherché dans les modèles qui servent à indiquer la classification des langues, mais je n'ai trouvé aucun changement. Quelqu'un aurait une idée ? Mutichou (d) 15 décembre 2012 à 13:59 (CET)

Le sujet des sauts de ligne intempestifs dans l'infobox langues a été récemment abordé dans cette discussion, mais, malgré la correction indiquée, le problème n'a apparemment pas été réglé. Croquant (discuter) 15 décembre 2012 à 17:45 (CET)

Il y avait un problème au niveau de l'infobox générant un saut de ligne. Les autres sauts de ligne sont du aux retours ligne entre le commentaire et le premier <noinclude> des Modèle:Hiérarchie début xxx. En suprimant ce retour ligne (ainsi que le commentaire proprement dit, mais ce n'est pas obligatoire) sur les modèles malayo-polynésien, malayo-polynésien occidental, philippin et grand philippin central, j'ai résolu le problème pour le Tagalog.

Vu le nombre de modèles potentiellement concernés, il serait sans doute utile de demander l'intervention d'un Bot.

— Zebulon84 (d) 16 décembre 2012 à 11:02 (CET)

↳ API œ̃ (h · j · ↵)

Bonjour. Je viens vous signaler un petit problème : ↳ API œ̃ (h · j · ↵) (théoriquement une nasale, celle de « brun ») redirige vers Voyelle mi-ouverte antérieure arrondie, c'est-à-dire son homologue orale. C'est problématique, puisque c'est susceptible de tromper le lecteur, et il y a des choses à dire (notamment en français [j'ignore dans quelles autres langues on peut trouver ce phone] la tendance répandue à la confusion avec [ɛ̃]). Pas beaucoup de pages liées, mais tout de même la redirection n’est pas justifiable. Si quelqu'un pouvait nous faire une petite ébauche, ce serait sympa... Xic_{[667 ]} 19 décembre 2012 à 06:53 (CET)

En fait il y a le même problème pour toutes les nasales… Lorsque j'aurai un peu plus de temps (donc probablement pas avant janvier 2013), j'essaierai de créer les différents articles pour les nasales. SenseiAC (d) 19 décembre 2012 à 09:35 (CET)

Pour l’instant ça a du sens que le lien API_œ̃ pointe vers API_œ. Il est commun de considérer la nasalisation comme une prononciation ajoutée comme la longueur ou le ton. On pourrait faire la différence, mais on ne la fait pas ici pas plus qu’on le ferait pout œː ou œ˥, œ˩, etc. Faudrait-il créer ces articles sous prétextes qu’ils peuvent être des phonèmes à part dans certaines langues ? Non, la nasalisation, la longueur, les ton, l’avancement de la racine de la langue, etc. sont séparés, ça n’a pas de sens de créer des articles pour toutes les possibilités. Ce serait mieux de mentionner ces variations dans les articles de chaque voyelle. --Moyogo/ ^(discuter) 19 décembre 2012 à 10:02 (CET)

À partir du moment où la nasalisation forme un phonème différent dans certaines langues, un article se justifie pleinement à mon sens (avec renvoi depuis l’article sur la voyelle orale), car on aura des choses à dire qui n'ont en toute rigueur pas leur place sur l’autre article. En tout cas, si en l'état on ne dit nulle part un mot sur les voyelles nasales, c'est une grave lacune pour le lecteur. Xic_{[667 ]} 19 décembre 2012 à 10:42 (CET)

Adiu Xic et salut Moyogo

Si, si cela se justifie. Les langues qui compte des voyelles nasales comme phonèmes à part entière sont légion. Dans certaines langues on peut les analyser comme remontant à un ancien [Vn] > [V͂], le français ou le breton, ou des langues ou la nasalisation est prédictible comme les langues tucanoanes. Mais il existe des cas nombreux où les proto-langues reconstituées, telles le proto-siouan ou le proto-iroquoian, les donnes comme phonèmes vocaliques à part entière, non analysables en autre chose. Dhegiha (d) 19 décembre 2012 à 12:22 (CET)

Désolé de faire l’argument par l’absurde, mais l’argument « à partir du moment où la nasalisation forme un phonème différent dans certaines langues, un article se justifie pleinement » justifierait la création de tonnes d’articles si on substitue la nasalisation par tout autre mode d’articulation ou qualité qui crée un phonème différent. Donc comme je l’ai dit plus tôt, la longueur (ă, a, aˑ, aː), l’avancement ou rétraction de la racine de la langue (a̘, a, a̙), le murmure (a̤), et d’autres, sans oublier leurs combinaisons ! Si on veut vraiment faire large on peut même mettre les tons (á, ā, à, â, ǎ, etc. ou a˥, a˦, a˧, a˨, a˩, a˥˩, etc.) qui sont en fait des tonèmes, mais vu que certains ne veulent pas distinguer les unités suprasegmentales ou prosodiques des segments. --Moyogo/ ^(discuter) 20 décembre 2012 à 07:32 (CET)

Quel problème cela pose-t-il ? Créer des tonnes d'articles ? Mais s'il y a des choses à dire, c'est normal, non ? Xic_{[667 ]} 20 décembre 2012 à 07:37 (CET)

Désolé Moyogo, mais je n'ai jamais vu une grammaire d'une langue tonale ou chaque voyelle avec un ton propre (a˦, a˧, a˨, a˩, a˥˩, o˥, o˦) est décrite comme un phonème. Les tons sont toujours traités à part, donc comme une unité suprasegmentale. Ce peut être effectivement le cas de la nasalisation. Par exemple dans les langues tucanoanes ou la nasalisation des voyelles est conditionné par la présence de [d] ou de [b]. Ce qui donne [d]+[V] > [nV͂] et donc [n] est un allophone de [d]. Par contre il existe des langues, nombreuses, ou les voyelles nasales ne peuvent être nullement analysées et sont traitées comme des phonèmes à part entière : c'est le cas du lakota, du quapaw, du mohawk, etc...Dans cette dernière, il n' y a d'ailleurs pas d'équation chaque voyelle orale à sa voyelle nasale correspondante : quatre orales [a, e, i, o] et deux nasales [ʌ͂] et [u͂]. Dhegiha (d) 20 décembre 2012 à 19:50 (CET)

Oui, j’avais bien mis les tons à part dans mon deuxième message : « si on veut vraiment faire large ... ». Quid de la longueur, l’avancement et la rétraction de la racine linguale, le murmure et les autres ? --Moyogo/ ^(discuter) 21 décembre 2012 à 08:14 (CET)

Ma réponse est la même : on trouve des langues où ATR+ et ATR- sont des phonèmes (les langues nilotiques) bien que ce soit en même temps un trait suprasegmentale (? peut-être), même chose pour les voyelles creaky (certaines langues hmong-khmères,...) ou l'opposition longues/courtes. La raison est que ce n'est déductible d'une règle quelconque. pendant longtemps on a rien compris à une langue comme le quapaw, car on avait mal compris qu'elle a trois séries de consonnes : t/ t’/ tː, et ce sont des phonèmes, pas des allophones ou des variantes. La question est : se base-t-on sur les langues européennes, pauvres en phonèmes différents, où veut-on décrire la diversité des langues du monde? Dhegiha (d) 21 décembre 2012 à 17:31 (CET)

On écrit une encyclopédie francophone. Quand une voyelle nasale et son équivalente orale sont perçues par certains francophones comme différentes parce que leur variante du français les utilise comme phonèmes différents, alors le principe de moindre surprise du lecteur veut à mon avis qu'il y ait deux articles différents. Si les oppositions phonémiques d'autres langues sont traitées ici différemment de celles du français, ou si les Wikipédias en d'autres langues font de même et n'organisent donc pas les articles comme nous, tant que c'est plus clair ici pour les francophones je ne vois pas où est le problème. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 21 décembre 2012 à 20:14 (CET)

On écrit surtout une encyclopédie à visée universelle, que ce soit en mandarin ou en français n'y change théoriqueent rien. D'autant qu'ici ce n'est en rien plus clair (puisque la nasalisation constitue tout une série d'oppositions phonologiques pertinentes en français).

Je ne peux que rejoindre les arguments de ce cher Dhegiha, ses éclairages sont tout à fait parlants (ma totale ignorance des langues non indo-européennes m'empêchait de percevoir l'ampleur de cette question) : nous avons une série d'article gravement lacunaire et biaisée. Xic_{[667 ]} 21 décembre 2012 à 20:29 (CET)

Olive0, c’est un peu se limiter que d’organiser les articles selon la perception des francophones. De plus combien d’entre eux sont multilingues et perçoivent donc d’autres phonèmes que le francophone monolingue ? Si on veut réorganiser les articles API, il faut le faire de manière cohérente, soit on reste là où on est pour l’instant, soit on réorganise tout le système avec les mêmes critères. Bon, si on suit les recommandations de Dhegiha, il faudrait sérieusement réorganiser les articles des voyelles et laisser tomber l’organisation basée sur le tableau de Alphabet phonétique international (l’article lui-même liste les voyelles canoniques et les unités suprasegmentales mais pas les combinaisons —lorsqu’elle peuvent être phonémique). La Palette/Infobox Modèle:Palette Voyelles est à refaire pour inclure les autres combinaisons phonémiques. Pour la palette/tableau Modèle:Tableau des consonnes de l'API, les consonnes mentionnées y sont bien indiquées comme phonèmes à part entière, donc à priori pas de changement nécessaire là il manque les géminées ou longues. --Moyogo/ ^(discuter) 22 décembre 2012 à 09:17 (CET)

À ce que je sais, la longueur ou les tons ne changent pas le son de la voyelle considérée, donc ces traits doivent être traitées dans l'article de la voyelle considérée ; à l'inverse, une nasale a un son différent et doit être traitée séparément (soit dans un article séparé, ce qui me paraît être la solution la plus correcte, soit dans une sous-section des articles des voyelles orales correspondantes, ce qui est moins précis comme méthode àmha). SenseiAC (d) 22 décembre 2012 à 11:39 (CET)

Et au passage pour la palette "voyelles", cf. déjà ici pour compléter ce qui existe déjà… SenseiAC (d) 22 décembre 2012 à 11:45 (CET)

Qu'est-ce que ça veut dire ça ne change pas le 'son' (terme ambigu) ? Ça le change bien puisque ça permet de constituer des phonèmes différents, dans des langues qui retiennent ce trait comme discriminant. Que ce soit difficilement perceptible par des non locuteurs est une autre chose (voir l'exemple du quapaw donné par Dhegiha). Xic_{[667 ]} 22 décembre 2012 à 13:28 (CET)

Quid des diphtongues, qui ne sont pas juste deux voyelles juxtaposées mais bien une seule, un mouvement d’une position à une autre, et qui sont des phonèmes propres dans certaines langues ? --Moyogo/ ^(discuter) 27 décembre 2012 à 09:55 (CET)

Et be, pareil... Xic_{[667 ]} 4 janvier 2013 à 23:27 (CET)

L'article Brailletonik est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Brailletonik (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Brailletonik/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

25 décembre 2012 à 13:39 (CET)Patrick Rogel (d)