Discussion utilisateur:Panam2014/2020
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modifierVœux pour la nouvelle année
modifierMeilleurs vœux de santé, de prospérité et de bonheur. GLec (discuter) 1 janvier 2020 à 09:47 (CET)
2020
modifierBonne et heureuse année ! Mike the song remains the same 1 janvier 2020 à 09:43 (CET)
Merci pour le message… Bonne année 2020 aussi, Panam et meilleurs vœux ! (En ce qui concerne « des idées dans tous les sens », c'est un peu comme cela que je fonctionne --JPC des questions ? 1 janvier 2020 à 09:54 (CET)
Merci de tes vœux ...
modifier... et "tout de bon"* pour toi et ta famille pour 2020 (et au-delà)
- Expression d'origine vaudoise me semble t'il et, hélas, quasiment plus utilisée.
--Bertrand Labévue (discuter) 1 janvier 2020 à 10:51 (CET)
Meilleurs vœux pour 2020 ! | ||
Hello Panam2014/2020, Merci de tes bons vœux ! Je te souhaite l'année des trois S : Santé, Sérénité et Sérendipité ! Au plaisir de te recroiser,Cordialement, — Racconish 💬 1 janvier 2020 à 11:12 (CET) |
2020
modifierMeilleurs vœux ! | ||
Salut Panam2014, Je te souhaite une heureuse et prolifique année 2020 ›› Fugitron, le 1 janvier 2020 à 11:18 (CET) |
Merci et bonne année à toi aussi !
modifierBien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 1 janvier 2020 à 12:45 (CET) |
Happy New Year
modifierBonne année à toi aussi Panam2014 (d · c · b). Plein de belles choses et au plaisir de se recroiser ici, là, ou ailleurs. – Rachimbourg (on cause ?) 1 janvier 2020 à 13:26 (CET)
Bonne année !
modifierTous mes vœux pour que ça change… sans que ça change trop ! | Bonjour Panam2014 Je te souhaite trois-cent-soixante cinq jours — et plus — de bonnes choses, en vrac et en détail, sur l'encyclopédie en ligne (et dans la « vraie vie » aussi !) On est partis pour toute une année de nouveautés, de découvertes, de surprises, de travail en commun, d'intérêts partagés et d'articles étoilés ou dans tous les domaines : du beau, du bon, du grand, du profond — en plein ciel de feux d'artifices.Amicalement, FLours toujours 1 janvier 2020 à 13:45 (CET) |
Bonne Année 2020 !
modifierMeilleurs vœux pour 2020 ! | ||
Bonjour Panam2014/2020, Je te souhaite, moi aussi, une excellente année, |
Re: Happy New Year
modifierMerci. Très bonne année, pleine de beaux projets ! :) Aridd (discuter) 1 janvier 2020 à 14:32 (CET)
Bonne Année
modifierMerci Panam, tous mes meilleurs vœux et une bonne année 2020. Tan Khaerr (discuter) 1 janvier 2020 à 15:31 (CET)
Happy mew year
modifierBonne année
modifierMerci pour ton message, et pareillement tous mes vœux pour l'an qui vient |
Bonne année
modifierBonne année 2020 et bonnes contributions.
Avec tous mes vœux . Amicalement,--Fuucx (discuter) 2 janvier 2020 à 10:43 (CET) |
bonne décennie 2020 !
modifiermerci pour tes bons vœux panam ! bonne annéee 2020 et toute la suite ! mandariine (d) 2 janvier 2020 à 02:40 (CET)
- (Bis) Meilleurs vœux de santé, de prospérité et de bonheur. J'ajoute top belle la petite vidéo ci-dessus pleine de foi et leur souhaites de rester toujours heureuse en leur foi et chemin de vie. GLec (discuter) 2 janvier 2020 à 08:14 (CET)
Bonne année 2020
modifier Hello Panam,
Merci pour tes bon vœux. Je te souhaite une très belle et somptueuse année en tout et pour tout. — Ruyblas13 [À votre écoute] 2 janvier 2020 à 10:08 (CET)
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par TokihikoH11 (discuter), le 6 janvier 2020 à 23:46 (CET)
Kurz II
modifierJe suis sur le brouillon, je te mets le lien ici quand c'est terminé . – Rachimbourg (on cause ?) 2 janvier 2020 à 11:07 (CET)
- Finalement j'ai créé l'article vu que l'accord est annoncé, et qu'il n'y a pas besoin d'un vote de confiance. Je sais qu'il reste l'écueuil des congrès de ratification, mais vu cette diff quelqu'un allait de toute façon le créer, donc autant que le brouillon serve à quelque chose . – Rachimbourg (on cause ?) 2 janvier 2020 à 11:55 (CET)
2020
modifierMerci Panam pour vos bons vœux que je vous réciproque cordialement. De bons articles étoilés malgré une paix sans histoire qui règnerait partout …!Mortier.Daniel (discuter) 2 janvier 2020 à 11:22 (CET)
BONANÉ
modifierMerci Panam2014 pour tes vœux, et à mon tour de te souhaiter une très bonne année 2020, (en espérant qu'elle soit moins mouvementée que 2019) et toute aussi riche en étoiles Très cordialement. Kirtapmémé sage 2 janvier 2020 à 14:12 (CET)
Bonne année
modifierBonne année 2020! | |
Salut Panam, |
Bonne année
modifierMerci pour tes bons vœux de bonne année. Cela fait longtemps que nous ne nous sommes pas croisés au hasard des pages wikipédiennes ? Te souviens-tu de nos positions et interventions sur tout ce qui était en rapport avec l'Afrique du Nord et le journal national algérien qui nous avait traité de "nostalgiques de l'algérie française"... quel pataquès et combien de jours perdus à blablater sur ces sujets, et que de bons souvenirs pour d'autres raisons....enfin c'était le passé. Que cette nouvelle année soit l'année de nos prochaines rencontres.... Amicalement - -Zivax (discuter) 4 janvier 2020 à 10:48 (CET)
Encore un exemple
modifierJe ne savais pas qu'il existait un chef d'état marionnette sous Noriega - les médias n'ont parlé que de Noriega. Tu pourrais jeter un coup d'oeil sur Jarosław Kaczyński pour un exemple européen actuel de chef d'état de facto. Boud (discuter) 4 janvier 2020 à 23:44 (CET)
Bonne année
modifierTous mes vœux de bonheur et de réussite, Panam, pour cette année 2020 !
--Éric Messel (Déposer un message) 5 janvier 2020 à 06:36 (CET)Bonne année 2020 「令和二年」
modifierSalut Panam2014
Ça fait longtemps que nous ne sommes pas dialogués. J'ai oublié de te dire que je te souhaite bonne année 2020 et meilleurs vœux !
Message d'entrainement
modifierBonjour, je suis novice et j'essaie de me familiariser avec l'outil Wikipédia. Merci de m'avoir accueilli. 7 janvier 2020 à 12:20 (CET)Jeromecdf973 (discuter) 7 janvier 2020 à 12:20 (CET)
Merci de tes vœux
modifierMeilleurs vœux 2020 ! | ||
Hello Panam2014/2020, Je te présente mes meilleurs vœux de bonne |
Bonjour
modifierBonjour Panam2014.
Je viens de m'inscrire et j'ai recu un message de votre part: Comment puis-je echanger avec vous quelques mots? Merci
Réponse
modifierPuisque vous avez bloquer la page de discussion je vous réponds ici. Alors encore une fois je vous remets les propos de Mehenni : « Le drapeau le plus visé par cette déclaration de guerre est celui de la Kabylie, symbole de l’aspiration du peuple kabyle à l’indépendance. Sa présence dans les manifestations est si défiante pour le pouvoir algérien que celui-ci avait fini par accepter, à contrecœur et pour quelques temps seulement, que les manifestants brandissent le drapeau amazigh en lieu et place du nouvel emblème national kabyle. Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. » : https://www.lematindalgerie.com/drapeau-amazigh-ou-drapeau-de-la-discorde . Pour le coup c'est vous qui faites du détournement de source car vous retenez seulement une partie de ce qu'il dit. Je ne confonds pas le drapeau amazigh et le drapeau du MAK j'ai dit que le drapeau du MAK est inspiré du drapeau amazigh et comme le dit Mehenni : Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. Donc c'est quoi que vous comprenez pas dans cette phrase ? Le drapeau amazigh fut utilisé par ceux qui revendiquaient l'indépendance de la Kabylie, le drapeau fut utilisé jusqu'en 2015 année où fut créé le drapeau du MAK : https://www.siwel.info/la-kabylie-se-dote-dun-drapeau-officiel_6347.html . C'est pour cela que j'ai parlé de 2015 tout simplement parce que Mehenni l'a indiqué que le drapeau du MAK fut cré en 2015 et avant c'était bel et bien le drapeau amazigh qui était utilisés par les indépendantistes berbéristes. "Ne vous en déplaise" vous cherchez vainement à me faire passer pour un berberophobe alors qu'en tant qu'Algérien j'ai des racines amazigh. Je n'ai pas vu de drapeau amazigh sur les bâtiments officiels en kabylie, la kabylie c'est l'Algérie et le drapeau devant les bâtiments officiels sont les drapeaux algériens. Ma position sur la question tiens à cette phrase de l'article le matin d'Algérie : "Pour éviter tout amalgame et tout risque de récupération hasardeuse, qui pourraient mettre en danger la révolution du 22 février et l’unité de la nation, il parait plus pertinent, d’une part, de continuer à exprimer pacifiquement les revendications amazighes légitimes dans le cadre de la rénovation de la république novembriste et du changement du système prédateur perpétré depuis Chadli, et d’autre part, d’éviter de valoriser un drapeau – créé dans des conditions louches avec l’objectif probable de marchander l’unité des Algériens – en s’abstenant de le hisser lors des manifestations. Ceci, ne devrait pas nous empêcher de continuer à débattre et à dialoguer en vue de créer des étendards amazighs authentiques, symboles culturels de l’identité millénaire de tous les peuples de la région de Tamazgha, que nous utiliserons à l’occasion d’évènements et de fêtes appropriées, comme le font les nations civilisées. Mais toujours avec la devise sacrée et ancrée dans la constitution: l’emblème national et l’hymne national sont immuables." Le soit disant drapeau amazigh ne représente rien de l'amazighité du peuple algérien. Il a été créé dans des circonstances louches et qui plus est par un français proche de l'OAS et nostalgique de l'Algérie française. Cela me chagrine que la question de l'amazighité du peuple algérien est été malmené après l'indépendance du pays. L'état avait voulu fédérer sur une langue : l'arabe au lieu de fédérer sur le patriotisme cela a créer une fracture avec les wilayas les plus berbérophones du pays. Comme il est dit dans l'article : "Le combat amazigh doit être avant tout un combat socio-politique avant d’être linguistique. Il est celui de la liberté, de la démocratie et de la justice sociale, qui représentent le socle de notre culture millénaire et celui de notre gêne social. Donc, concentrons-nous sur les vrais enjeux pour réussir le changement avec comme bannière, l’unique emblème national, celui de nos valeureux martyrs et de tous les Algériens, et non celui que le MAK et les séparatistes ont revendiqué pendant plusieurs décennies" . J'aimerai que de vrais étendards amazighs rappelant les racines du peuple algérien soit instituer en Algérie par des algériens et ça ça mettra tous le monde d'accord bien loin d'un drapeau créer dès le début pour les causes indépendantistes : "La création du drapeau kabyle – et non amazigh, puisque tous les activistes étaient kabyles et focalisaient leur militantisme exclusivement sur la Kabylie – répondait à une nécessité stratégique d’essence séparatiste (sans drapeau, il n’y pas de pays et sans pays, il n’y a pas de scission), déjà couvée à partir des années 1960 avec l’aide bienveillante des réseaux de l’Algérie française, qui considéraient – à tort ou à raison – le mouvement berbériste comme un allié stratégique qu’ils pourraient facilement manipuler pour affaiblir l’Algérie et briser son développement impulsé par feu Houari Boumediene.". J'attends toujours de votre part des sources concernant cette boutique. Vous m’accusez de fake news alors que je vous cite siwel qui se revendique être "l'agence de presse kabyle" vous allez continuer à dire que c'est la parole du régime ? Alors que vous vous avez mentis à plusieurs reprises vous avez affirmer que le drapeau amazigh était présent sur le drapeau de la JSK aurait ceci est faux et puis vous continuez à parler sans sources mais bien sur c'est moi le relayeur de fakes news dans l'histoire alors que je n'ai eu de cesse que d'apporter des sources.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 22:42 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 je n'ai relayé aucune fake news. Par contre votre militantitisme progouvernemental ne fait aucun doute. Mhenni ou une agence de presse berbériste ont tout intérêt à faire passer le drapeau berbère pour le drapeau de la Kabylie. Et l'article du Matin est intéressant mais son avis ne représente que celui de son auteur. Dans les faits le drapeau berbère est celui de tous les amazigh en 2020. Pour le reste, le drapeau berbère est hissé officiellement et il est vendu à l'aéroport vous n'y pourrez rien. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 22:55 (CET)
- C'est incroyable. Vous arriver à nier des faits ! Le drapeau amazigh a dès le début servis aux indépendantistes berbéristes surtout en Kabylie. Le drapeau fut créé dans un contexte en lien avec l'Algérien par un français proche de l'OAS et un militant indépendantiste algérien. Mehenni n'a fait que reprendre le drapeau amazigh et ajouter des lauriers autour pour créer le drapeau du MAK. L'article du matin est très intéressant en effet et je partage son avis comme beaucoup d'autres algériens que je côtoie, seul une infime partis des algériens et même des algériens vivant dans les wilayas de Tizi Ouzou et Béjaia donne du crédit à Mehenni et son gouvernement fantôme et son parti la plupart ne le connais même pas. Je peux affirmer ça parce que je suis algérien et que ça soit en Algérie ou à l'étranger peu adhérent aux thèses du mak. Votre argument "son avis ne représente que celui de son auteur" c'est bien utile pour rejeter n'importe quelle source. Suffit de dire ça et de le généraliser pour décrédibiliser toutes les sources possibles. Il est hissé officiellement où ça ? En Algérie devant les bâtiments officiels on ne voit que les drapeaux algériens ça n'importe quel algérien peut vous le confirmez. Sinon j'attends toujours le nom de cette boutique, si elle existe elle doit avoir nom je suppose non ? Et puis assumez vos propos vous avez dit que le drapeau amazigh était présent sur le maillot de la JSK or c'est faux donc vous avez bel et bien relayer une fake news. Sinon votre silence quand on évoque le régime français de Macron est assez éloquent même plus qu'éloquent votre soutien militantisme à la politique de Macron fait aucun doute.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:39 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 non, c'était le drapeau de la cause berbère, de l'académie berbère dès le départ. Non, il a inversé le sens et a ajouté une couleur supplémentaire. Inspiration ou non le drapeau kabyle n'est pas le drapeau berbère. pour rejeter n'importe quelle source une source est signée d'un auteur que ça vous plaise ou non le drapeau berbère n'est pas le drapeau kabyle et votre amalgame n'y changera rien. Il est présent en partie sur l'écusson et une partie des couleurs, ne jouez pas le jeu du pinaillage. Aucun rapport.--Panam (discuter) 11 janvier 2020 à 04:11 (CET)
- Alors soit vous êtes naïf soit vous le faites exprès. Le drapeau amazigh quand il est arboré dans l'imaginaire collectif tous le monde pense à la Kabylie ça vous pouvez pas le nier. Il a été créé par un français et un militant berbériste indépendantiste ce n'est pas anodin. Cette accadémie berbère était composé uniquement d'algériens de Kabylie ayant des revendications indépendantistes, allez voir l'article wikipédia
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Acad%C3%A9mie_berb%C3%A8re . Donc quand Mehenni diit que le drapeau amazigh était celui des indépendantistes kabyles c'est la réalité et ce n'est pas une volonté de se l’approprier. Inverser le symbole, rajouter une couleur et des lauriers c'est de l'innovation incrémentale tous simplement, le drapeau du MAK reste très ressemblant à celui du drapeau amazigh normal puis que le MAK s'en est inspiré. Non désolé la JSK existe depuis bien longtemps et bien avant la création du drapeau amazigh. Les couleurs de la JSK sont uniquement le jaune et le vert et l'écusson de la JSK ne porte ni le symbole du drapeau berbère ni ce drapeau. J'ai regardé le match retour entre la JSK et le RAJA Casablanca et encore une fois le seul drapeau qu'il y avait sur le maillot c'est le drapeau national au centre puisque le club jouait un match de compétition africaine. Voilà le logo du club : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunesse_sportive_de_Kabylie#/media/Fichier:J.S.K_Logo.png et comme vous pouvez le voir il n'y a pas le symbole du drapeau amazigh et vous pouvez regarder la section "logo" de l'article de wikipédia vous verrez qu'il n'y a jamais eu ce symbole sur le logo : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunesse_sportive_de_Kabylie#Logo_et_couleurs donc merci d’arrêter de vous entêter à affirmer quelque chose de faux.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 08:43 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 merci de cesser de donner votre avis personnel. Pour le reste le lien que vous avez donner vous même montre que l'académie berbère n'est ni pour l'indépendance de la Kabylie ni réduite aux Kabyles. Vous ne comprenez pas que les enjeux de celle-ci sont vastes. Le maillot et le logo de la JSK arborent le Yaz et le vert et le jaune. C'est la même chose que de dire que le maillot de l'équipe de France c'est le drapeau du pays. C'est loupé pour l'amalgame entre drapeau berbère et drapeau du MAK en tout cas. Si des couleurs ont été ajoutés et le drapeau inversé à l'horizontale donc ce n'est pas le même. Et même, les concepteurs du drapeau et les berbères sont innocents du détournement du drapeau par Mhenni. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 07:45 (CET)
- Ce n'est pas mon avis. Les membres de cette académie berbère était tous des algériens de Kabylie ayant des revendications indépendantistes, suffit de cliquer sur leur nom et de lire leur article wikipédia pour le voir. Donc cessez d’être naïf ce n'est pas un hasard et les enjeux effectivement sont vastes donc arrêter de faire l'aveugle. Je vous ai posté l'image du logo officielle de la JSK issue de l'article wikipédia celui ci n'arbore pas le Yaz. De plus c'es voue qui avait insinué que le maillot de la JSK c'est le drapeau amazigh pas moi. Le drapeau du MAK est issu du drapeau amazigh c'est de l'aveu même du MAK. Le symbole est le même il a juste des lauriers en plus et une couleur en moins pas de vert. De plus je vous ai montré que par un article sourcé que les indépendantistes utilisais le drapeau amazigh pour porter leur revendication je ne sais pas ce qu'il vous faut. Les concepteurs du drapeau amazigh avaient des revendications indépendantistes bien avant la création du MAK, c'est pas pour rien que Mohand Arab Bessaoud est une référence pour le MAK.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 12 janvier 2020 à 13:15 (CET)
- Excusez-moi d'intervenir (je n'ai pas d'avis sur ce sujet faute de l'avoir étudié, je n'ai pas même lu la totalité de cet échange), mais je voudrais rappeler quelques règles :
- ce qui compte ici, et qui doit être indiqué dans l'article, ce n'est pas votre analyse personnelle (à l'un ou l'autre) de la situation politique (WP:Travail inédit ni ce que vous avez observé (lors d'un match de foot, etc. C'est la situation telle que la rapporte les sources secondaires de qualité.
- ici, on se respecte et on aborde les discussion dans un esprit de non-violence : on n'écrit donc pas « soit vous êtes naïf soit vous le faites exprès », « arrêtez de faire l'aveugle »
- Bref, je vous suggère de revenir à « quelle source dit précisément quoi ? », pour trancher cette discussion par le haut !
- Cordialement — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 12 janvier 2020 à 13:47 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 c'est faux, ils n'étaient pas indépendantistes. Pour le reste on parle de berbérisme depuis des décennies et non pas de kabylismes. Nasser était certes égyptien mais il était un panarabiste et pas un nationaliste égyptien. Le logo de la JSK arbore le Yaz mais en petit. l'aveu même du MAK indépendemment de leurs sources d'inspiration cela n'engage ni l'académie berbère ni les berbères. Donc si un groupe terroriste il décide de choisir un drapeau qui ressemble à celui de l'Algerie donc ça engage les Algériens et le créateur du drapeau algérien ? Non. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 19:00 (CET)
- Si allez voir leur article wikipédia, ils militaient pour faire émerger l'amazghité et l'a détaché de l'Algérie c'est différent que par exemple vouloir rappeler les origines amazigh du peuple algérien. Eux considéraient le peuple amazigh différent du du peuple algérien. Puis par la suite de bout en bout cela a aboutit à des revendications séparatistes à la suite du printemps berbère puis jusqu'à la création du MAK. Je vous signale que l’académie berbère a été dissoute par la France sur pression de l'état algérien justement à cause de ces revendications séparatistes. On parle surtout de la Kabylie et de ce parti séparatiste le MAK qui s'est approprié en grande partie le berbérisme. Il n'y a pas eu au Maroc ou en Tunisie des partis revendiquant le berbérisme. En Algérie le RCD est issue du mouvement culturel berbère et le MAK est une scission du RCD. Aucun parti politiques des pays voisins n'a fait du berbérisme une lutte politique. Le Yaz a été ajouté au logo de la JSK que très récemment je m'en suis rendu compte récemment je pensais qu'il avait seulement apporter les couleurs du club sur le logo c'est tout mais ils ont ajouté le Yaz c'est très vicieux, voyez l'article wikipédia qui montre l'historique des logos jusqu'en 2019 y'avait pas de Yaz en tout petit juste en dessous. Je rappelle que le sport se doit d’être neutre le rajout du Yaz n'est pas anodin et fait référence à la politique. Certains du MAK aimerait faire de la JSK une sorte de FC Barcelone pour la cause séparatiste, lors du dernier match de la JSK on apercevait d'ailleurs quelques drapeau du MAK dans le stade. Le drapeau berbère fut créer pour des causes "d'éveil du peuple berbère" sont concepteur était un français nostalgique de l'Algérie français qui s'est emparé de cela pour diviser les algériens. Vous savez le diviser pour mieux régner, il y avait une volonté de différencié le peuple berbère du reste du peuple algérien alors que tout algérien a forcément des racines berbères puisque c'était les premiers habitants de cette terre. Donc qu'un parti séparatiste s'est inspirer de ce drapeau pour créer le sien c'est lié à Jacques Bénet oui.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:58 (CET)
- @Aminemahmoudi21213Le printemps berbère était identitaire mais pas séparatiste. Même si le MAK est issu du RCD, encore une fois le RCD est innocent de ceux qui l'ont quitté.--Panam (discuter) 13 janvier 2020 à 13:05 (CET)
- Le printemps berbère si il était seulement identitaire aurait touché l'ensemble de l'Algérie et pas uniquement une zone géographique précise. Encore une fois je répète que tous les algériens ont des racines berbère amazigh. Je suis né à Mazouna qui est à l'ouest du pays et la ville fut la capitale d'une confédération de tribu berbère au XII siècle et la ville ne fut pas impacté par le printemps berbère. Un article wikipédia est disponible sur la ville d'ailleurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazouna Ce qui explique cela c'est le fait que c'était bien plus qu'identitaire. C'est beaucoup plus compliqué et complexe que ce que vous pensez. L'état algérien est entièrement responsable de cette situation et a cré cette fracture en voulant fédérer le peuple sur une langue unique : l'arabe alors que dans de multitudes régions du pays l'amazigh est couramment parlé depuis des millénaires sous différentes formes et dialectes et la principale région connus pour cela c'est la Kabylie. Le printemps berbère est né à cause de ça et les revendications séparatistes sont né de là. En gros puisque l'état algérien se refusait à l'époque de reconnaitre la langue amazigh certains partisans ont fait émerger de réclamer l'autonomie puis l'autodétermination puis l'indépendance de cette région majoritairement berbérophone. Dans les autres régions berbérophones du pays il n'y a pas de telles revendications ni dans les Aurès, ni dans la région de Tlemcen ou dans les environs de Tipaza. Depuis l'état algérien a réparé ses erreurs en reconnaissant la langue amazigh comme une langue officielle de la nation, le jour de l'an berbère est jour férié c'était hier, y'a une chaine TV uniquement en amazigh et un Haut commissariat à l'amazighité et une académie amazigh algérienne plus représentative que l'académie berbère crée par une dizaine de personnes à leur tête un français néocolonialiste. Donc aujourd'hui les partisans et sympathisants du MAK sont très marginaux et représente une infime partie de la population de la Kabylie et ils ont profité du hirak pour essayé de jouer les troubles fêtes. Aujourd'hui ils sont de plus en plus visible, le hirak attire moins de foule qu'il y a une année et les militants très politisés sont très visibles ce sont ceux du RCD et du MAK qui marche main dans la main donc le RCD n'est pas innocent de ceux qui l'ont quitté ils ce sont pas vraiment quitté puisqu'ils se retrouvent aujourd'hui. Il y aura une réforme du découpage administratif y'a eu 10 wilaya de plus récemment, y'a un questionnement sur le biens fondés des wilayas délégués et des démarches vers une décentralisation du pouvoir et une régionalisation pour donner plus d'autonomie et de prérogatives aux collectivités locales. Si cela est fait vous verrez que l'état algérien aura reconquit la Kabylie et y'aura plus cette hostilité de quelques séparatistes. En France malgré cela, les autorités méprisent le drapeau breton qu'ils considèrent comme un drapeau séditieux allant jusqu'à l'interdire dans les stades de foot : https://mobile.abp.bzh/jean-yves-le-drian-meprise-et-a-interdit-le-drapeau-breton-37342 ; https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-france-bolivie-les-drapeaux-bretons-interdits-de-stade-6380819 . Pourtant je crois savoir que ce drapeau est juste un emblème et y'a pas de revendication d'indépendance derrière. Lors du match dernier match de la JSK certains supporteurs arboraient le drapeau du MAK à l'intérieur du stade ils ont donc pu y entrer sans le moindre soucis et le drapeau n'a pas été interdit alors qu'il est clairement lié à des revendications séparatiste. Ça fait quand même tache pour un pays se disant être un état de droit d'interdire régulièrement un simple emblème. La France va t'elle faire comme l'Espagne en allant jusqu'à interdire le drapeau catalan dans les places publiques ? Hier pour la célébration d'Ennayer y'avait des drapeaux amazigh partout y'a pas eu d'interdiction de l'arborer à aucun moment et maintenant que la parenthèse de l'intérim est passé tous le monde peut l'arborer sans se faire arrêter la preuve les manifestants l'arborent de plus en plus sans que les forces de l'ordre n'interpelle personne. Pour le coup il semblerait que l'état algérien est plus ouvert sur la question des emblèmes ethniques que la France et l'Espagne LOL.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 14:22 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 merci de cesser de comparer l'incomparable. Il est désormais clair que vos actions relèvent du POV pushing. zone géographique précise : merci de cesser de réécrire l'histoire avec vos propres avis. La Kabylie est une zone berberophone et elle était marginalisée. Vos amalgames n'y changeront rien. Et pourtant il y a peu vous faisiez l'amalgame entre drapeau berbère et celui du MAK. --Panam (discuter) 13 janvier 2020 à 17:18 (CET)
- Comparer l’incomparable ? Hhhhhh, donc quand l'Espagne ou la France interdisent des emblèmes alors qu'ils ne sont pas dans une situation de forte contestation de l'autorité de l'état c'est pas bien grave mais qu'en l'Algérie décide qu'arborer le drapeau amazigh ou celui du MAK durant une période de contestation cela est une atteinte à l'intégrité nationale dans une période de contestation c'est scandaleux ? Pour le coup c'est vous qui faite du POV pushing selon la zone géographique. De plus je vous ais fais remarqué qua maintenant et depuis le retour à légalité et à la légitimité les drapeaux amazigh et du MAK sont arborés sans qu'il y ait des arrestations ce qui confirme que la décision était exceptionnelle et temporaire la preuve en est les supporteurs qui était au stade de la JSK et qui avait arboré le drapeau du MAK n'ont pas été arrêtés. Je ne ré écris pas l'histoire c'est vous qui l'a connaissez pas! C'est quand même fabuleux votre prétention à tout savoir. Moi je suis algérien donc venir me dire que je connais pas l'histoire de mon pays faut oser quand même! Je vous ai envoyé un article sur ma ville natale qui était la capitale d'une confédération de tribus berbères, l'article est sourcé au passage donc vous m'accusez de quoi ? La France avec les lois de Jules Ferry avait unifié la nation au niveau de la langue avec l'école obligatoire, cela a entrainé la disparition des multitudes de langues régionales au profit de langue française. C'est un peu ce qu'a voulus faire l'état algérien avec l'arabe mais cela s'est contré à la méfiance des berbérophones et plus précisément en Kabylie. Mais depuis les choses ont bien changé l'Algérie a deux langues officielles, l'amazigh est enseigné à l'école et jusqu'à l'université. De plus la Kabylie bénéficie de nombreux projets comme récemment la réception du téléphérique : http://www.lexpressiondz.com/nationale/le-telepherique-de-tizi-ouzou-fonctionnel-326005 . Le nouveau stade de la JSK de 50.000 places qui sera réceptionné cette année, les pénétrantes autoroutières en construction entre Tizi Ouzou et l'autoroute et Béjaia et l'autoroute (partiellement en service), le port de Béjaia est l'un des plus grands et dynamiques du pays il s'est vu équipé d'une nouvelle gare maritime et y'a des travaux d'extension, projet de tram à Béjaia, un gazoduc en construction pour assurer le gaz de ville à 100% des communes des 2 wilayas, les projets du groupe Cevital dans les 2 wilayas débloqués, etc... Donc non la Kabylie n'est pas une zone berbérophone marginalisé. Par exemple les Aurès n'ont pas bénéficié d'autant de projet la zone est vraiment marginalisé pour le coup et pour autant y'a pas de revendication séparatistes là bas. Je n'ai à aucun moment fait d'amalgame entre les deux drapeaux, j'ai toujours bien fait la distinction entre les deux et j'ai juste rappelé que l'un ai inspiré l'autre c'est pourtant pas compliqué à comprendre surtout que ce sont les concepteurs qui le disent mais bon.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 12:23 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 ce n'est pas un argument, que ça vous plaise ou non. Ce site n'a pas pour objet d'être le support de vos avis personnels biaisés et non sourcés. En France et en Espagne, les drapeaux similaires ne sont pas interdits, ceci est totalement faux. Que ça vous plaise ou non, et votre amalgame n'y changera rien, le drapeau berbère n'est pas séparatiste. Ce que vous dites n'a aucun sens et n'a aucun fondement.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 12:55 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 merci de cesser de comparer l'incomparable. Il est désormais clair que vos actions relèvent du POV pushing. zone géographique précise : merci de cesser de réécrire l'histoire avec vos propres avis. La Kabylie est une zone berberophone et elle était marginalisée. Vos amalgames n'y changeront rien. Et pourtant il y a peu vous faisiez l'amalgame entre drapeau berbère et celui du MAK. --Panam (discuter) 13 janvier 2020 à 17:18 (CET)
- Le printemps berbère si il était seulement identitaire aurait touché l'ensemble de l'Algérie et pas uniquement une zone géographique précise. Encore une fois je répète que tous les algériens ont des racines berbère amazigh. Je suis né à Mazouna qui est à l'ouest du pays et la ville fut la capitale d'une confédération de tribu berbère au XII siècle et la ville ne fut pas impacté par le printemps berbère. Un article wikipédia est disponible sur la ville d'ailleurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazouna Ce qui explique cela c'est le fait que c'était bien plus qu'identitaire. C'est beaucoup plus compliqué et complexe que ce que vous pensez. L'état algérien est entièrement responsable de cette situation et a cré cette fracture en voulant fédérer le peuple sur une langue unique : l'arabe alors que dans de multitudes régions du pays l'amazigh est couramment parlé depuis des millénaires sous différentes formes et dialectes et la principale région connus pour cela c'est la Kabylie. Le printemps berbère est né à cause de ça et les revendications séparatistes sont né de là. En gros puisque l'état algérien se refusait à l'époque de reconnaitre la langue amazigh certains partisans ont fait émerger de réclamer l'autonomie puis l'autodétermination puis l'indépendance de cette région majoritairement berbérophone. Dans les autres régions berbérophones du pays il n'y a pas de telles revendications ni dans les Aurès, ni dans la région de Tlemcen ou dans les environs de Tipaza. Depuis l'état algérien a réparé ses erreurs en reconnaissant la langue amazigh comme une langue officielle de la nation, le jour de l'an berbère est jour férié c'était hier, y'a une chaine TV uniquement en amazigh et un Haut commissariat à l'amazighité et une académie amazigh algérienne plus représentative que l'académie berbère crée par une dizaine de personnes à leur tête un français néocolonialiste. Donc aujourd'hui les partisans et sympathisants du MAK sont très marginaux et représente une infime partie de la population de la Kabylie et ils ont profité du hirak pour essayé de jouer les troubles fêtes. Aujourd'hui ils sont de plus en plus visible, le hirak attire moins de foule qu'il y a une année et les militants très politisés sont très visibles ce sont ceux du RCD et du MAK qui marche main dans la main donc le RCD n'est pas innocent de ceux qui l'ont quitté ils ce sont pas vraiment quitté puisqu'ils se retrouvent aujourd'hui. Il y aura une réforme du découpage administratif y'a eu 10 wilaya de plus récemment, y'a un questionnement sur le biens fondés des wilayas délégués et des démarches vers une décentralisation du pouvoir et une régionalisation pour donner plus d'autonomie et de prérogatives aux collectivités locales. Si cela est fait vous verrez que l'état algérien aura reconquit la Kabylie et y'aura plus cette hostilité de quelques séparatistes. En France malgré cela, les autorités méprisent le drapeau breton qu'ils considèrent comme un drapeau séditieux allant jusqu'à l'interdire dans les stades de foot : https://mobile.abp.bzh/jean-yves-le-drian-meprise-et-a-interdit-le-drapeau-breton-37342 ; https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-france-bolivie-les-drapeaux-bretons-interdits-de-stade-6380819 . Pourtant je crois savoir que ce drapeau est juste un emblème et y'a pas de revendication d'indépendance derrière. Lors du match dernier match de la JSK certains supporteurs arboraient le drapeau du MAK à l'intérieur du stade ils ont donc pu y entrer sans le moindre soucis et le drapeau n'a pas été interdit alors qu'il est clairement lié à des revendications séparatiste. Ça fait quand même tache pour un pays se disant être un état de droit d'interdire régulièrement un simple emblème. La France va t'elle faire comme l'Espagne en allant jusqu'à interdire le drapeau catalan dans les places publiques ? Hier pour la célébration d'Ennayer y'avait des drapeaux amazigh partout y'a pas eu d'interdiction de l'arborer à aucun moment et maintenant que la parenthèse de l'intérim est passé tous le monde peut l'arborer sans se faire arrêter la preuve les manifestants l'arborent de plus en plus sans que les forces de l'ordre n'interpelle personne. Pour le coup il semblerait que l'état algérien est plus ouvert sur la question des emblèmes ethniques que la France et l'Espagne LOL.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 14:22 (CET)
- @Aminemahmoudi21213Le printemps berbère était identitaire mais pas séparatiste. Même si le MAK est issu du RCD, encore une fois le RCD est innocent de ceux qui l'ont quitté.--Panam (discuter) 13 janvier 2020 à 13:05 (CET)
- Si allez voir leur article wikipédia, ils militaient pour faire émerger l'amazghité et l'a détaché de l'Algérie c'est différent que par exemple vouloir rappeler les origines amazigh du peuple algérien. Eux considéraient le peuple amazigh différent du du peuple algérien. Puis par la suite de bout en bout cela a aboutit à des revendications séparatistes à la suite du printemps berbère puis jusqu'à la création du MAK. Je vous signale que l’académie berbère a été dissoute par la France sur pression de l'état algérien justement à cause de ces revendications séparatistes. On parle surtout de la Kabylie et de ce parti séparatiste le MAK qui s'est approprié en grande partie le berbérisme. Il n'y a pas eu au Maroc ou en Tunisie des partis revendiquant le berbérisme. En Algérie le RCD est issue du mouvement culturel berbère et le MAK est une scission du RCD. Aucun parti politiques des pays voisins n'a fait du berbérisme une lutte politique. Le Yaz a été ajouté au logo de la JSK que très récemment je m'en suis rendu compte récemment je pensais qu'il avait seulement apporter les couleurs du club sur le logo c'est tout mais ils ont ajouté le Yaz c'est très vicieux, voyez l'article wikipédia qui montre l'historique des logos jusqu'en 2019 y'avait pas de Yaz en tout petit juste en dessous. Je rappelle que le sport se doit d’être neutre le rajout du Yaz n'est pas anodin et fait référence à la politique. Certains du MAK aimerait faire de la JSK une sorte de FC Barcelone pour la cause séparatiste, lors du dernier match de la JSK on apercevait d'ailleurs quelques drapeau du MAK dans le stade. Le drapeau berbère fut créer pour des causes "d'éveil du peuple berbère" sont concepteur était un français nostalgique de l'Algérie français qui s'est emparé de cela pour diviser les algériens. Vous savez le diviser pour mieux régner, il y avait une volonté de différencié le peuple berbère du reste du peuple algérien alors que tout algérien a forcément des racines berbères puisque c'était les premiers habitants de cette terre. Donc qu'un parti séparatiste s'est inspirer de ce drapeau pour créer le sien c'est lié à Jacques Bénet oui.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:58 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 c'est faux, ils n'étaient pas indépendantistes. Pour le reste on parle de berbérisme depuis des décennies et non pas de kabylismes. Nasser était certes égyptien mais il était un panarabiste et pas un nationaliste égyptien. Le logo de la JSK arbore le Yaz mais en petit. l'aveu même du MAK indépendemment de leurs sources d'inspiration cela n'engage ni l'académie berbère ni les berbères. Donc si un groupe terroriste il décide de choisir un drapeau qui ressemble à celui de l'Algerie donc ça engage les Algériens et le créateur du drapeau algérien ? Non. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 19:00 (CET)
- Excusez-moi d'intervenir (je n'ai pas d'avis sur ce sujet faute de l'avoir étudié, je n'ai pas même lu la totalité de cet échange), mais je voudrais rappeler quelques règles :
- Ce n'est pas mon avis. Les membres de cette académie berbère était tous des algériens de Kabylie ayant des revendications indépendantistes, suffit de cliquer sur leur nom et de lire leur article wikipédia pour le voir. Donc cessez d’être naïf ce n'est pas un hasard et les enjeux effectivement sont vastes donc arrêter de faire l'aveugle. Je vous ai posté l'image du logo officielle de la JSK issue de l'article wikipédia celui ci n'arbore pas le Yaz. De plus c'es voue qui avait insinué que le maillot de la JSK c'est le drapeau amazigh pas moi. Le drapeau du MAK est issu du drapeau amazigh c'est de l'aveu même du MAK. Le symbole est le même il a juste des lauriers en plus et une couleur en moins pas de vert. De plus je vous ai montré que par un article sourcé que les indépendantistes utilisais le drapeau amazigh pour porter leur revendication je ne sais pas ce qu'il vous faut. Les concepteurs du drapeau amazigh avaient des revendications indépendantistes bien avant la création du MAK, c'est pas pour rien que Mohand Arab Bessaoud est une référence pour le MAK.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 12 janvier 2020 à 13:15 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 merci de cesser de donner votre avis personnel. Pour le reste le lien que vous avez donner vous même montre que l'académie berbère n'est ni pour l'indépendance de la Kabylie ni réduite aux Kabyles. Vous ne comprenez pas que les enjeux de celle-ci sont vastes. Le maillot et le logo de la JSK arborent le Yaz et le vert et le jaune. C'est la même chose que de dire que le maillot de l'équipe de France c'est le drapeau du pays. C'est loupé pour l'amalgame entre drapeau berbère et drapeau du MAK en tout cas. Si des couleurs ont été ajoutés et le drapeau inversé à l'horizontale donc ce n'est pas le même. Et même, les concepteurs du drapeau et les berbères sont innocents du détournement du drapeau par Mhenni. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 07:45 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 non, c'était le drapeau de la cause berbère, de l'académie berbère dès le départ. Non, il a inversé le sens et a ajouté une couleur supplémentaire. Inspiration ou non le drapeau kabyle n'est pas le drapeau berbère. pour rejeter n'importe quelle source une source est signée d'un auteur que ça vous plaise ou non le drapeau berbère n'est pas le drapeau kabyle et votre amalgame n'y changera rien. Il est présent en partie sur l'écusson et une partie des couleurs, ne jouez pas le jeu du pinaillage. Aucun rapport.--Panam (discuter) 11 janvier 2020 à 04:11 (CET)
- C'est incroyable. Vous arriver à nier des faits ! Le drapeau amazigh a dès le début servis aux indépendantistes berbéristes surtout en Kabylie. Le drapeau fut créé dans un contexte en lien avec l'Algérien par un français proche de l'OAS et un militant indépendantiste algérien. Mehenni n'a fait que reprendre le drapeau amazigh et ajouter des lauriers autour pour créer le drapeau du MAK. L'article du matin est très intéressant en effet et je partage son avis comme beaucoup d'autres algériens que je côtoie, seul une infime partis des algériens et même des algériens vivant dans les wilayas de Tizi Ouzou et Béjaia donne du crédit à Mehenni et son gouvernement fantôme et son parti la plupart ne le connais même pas. Je peux affirmer ça parce que je suis algérien et que ça soit en Algérie ou à l'étranger peu adhérent aux thèses du mak. Votre argument "son avis ne représente que celui de son auteur" c'est bien utile pour rejeter n'importe quelle source. Suffit de dire ça et de le généraliser pour décrédibiliser toutes les sources possibles. Il est hissé officiellement où ça ? En Algérie devant les bâtiments officiels on ne voit que les drapeaux algériens ça n'importe quel algérien peut vous le confirmez. Sinon j'attends toujours le nom de cette boutique, si elle existe elle doit avoir nom je suppose non ? Et puis assumez vos propos vous avez dit que le drapeau amazigh était présent sur le maillot de la JSK or c'est faux donc vous avez bel et bien relayer une fake news. Sinon votre silence quand on évoque le régime français de Macron est assez éloquent même plus qu'éloquent votre soutien militantisme à la politique de Macron fait aucun doute.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:39 (CET)
Debout la France
modifier- Bonjour,
- pourquoi avez-vous annulé ma première modification tout en faisant vous-même une modification ? Une technique pour que ça passe inaperçu ?!
- ArnO 2 [Discuter] 16 janvier 2020 à 12:43 (CET)
Salut
modifierI'm back ! --Le Survivant Folem muë 20 janvier 2020 à 16:54 (CET)
Liberté conditionnelle ou Contrôle judiciaire.
modifierAnalyse bibliométrique
- Tariq Ramadan "liberté conditionnelle"(environ 6 580 résultats)
- Tariq Ramadan "Contrôle judiciaire" (Environ 14 900 résultats)
Analyse sémantique:
- Liberté conditionnelle: La libération conditionnelle est une forme de libération permise par une mesure d’application de la sentence d’emprisonnement.
- Contrôle judiciaire: Le contrôle judiciaire est une procédure pénale du droit français, créé par la loi du 17 juillet 1970 et régi par les articles 137 et suivants du code de procédure pénale. Le contrôle judiciaire peut durer jusqu'à la clôture de l'information judiciaire ou jusqu'à la comparution devant la juridiction. La mise sous contrôle judiciaire est décidée soit par le juge d'instruction soit par le juge des libertés et de la détention par voie d'ordonnance. Son objectif fut et est toujours de concilier les libertés individuelles avec la protection de la société. Le non-respect de celui-ci peut conduire à une mise en détention provisoire, en attente du procès.
Analyse des faits
- « L'intellectuel musulman, qui fut une figure aussi influente que controversée de l'islam européen, est inculpé depuis le 2 février 2018 pour deux viols, dont un sur personne vulnérable, des accusations qu'il conteste. Il a été remis en liberté mi-novembre, sous contrôle judiciaire, après neuf mois de détention provisoire.[1] »
- « Tariq Ramadan a obtenu ce jeudi sa mise en liberté sous contrôle judiciaire après avoir lui-même plaidé sa cause devant la cour d'appel de Paris.[2] »
- « La cour d’appel de Paris a ordonné ce jeudi la mise en liberté sous contrôle judiciaire de Tariq Ramadan, a annoncé son avocat Emmanuel Marsigny[3] »
- « Une décision de la cour d’appel de Paris qui a ordonné sa mise en liberté sous contrôle judiciaire, a annoncé l’avocat de l’islamologue à l’AFP.[4] »
Références
- « Tariq Ramadan s'invite à une conférence sur les violences faites aux femmes », sur La Presse, (consulté le )
- Le Figaro fr avec AFP, « Tariq Ramadan, accusé de viols, obtient sa mise en liberté sous conditions », sur Le Figaro.fr, (consulté le )
- aroua, « France : Remise en liberté sous conditionnelle de Tariq Ramadan », sur Directinfo (consulté le )
- « Justice Tariq Ramadan est remis en liberté sous conditions », sur LA VDN, (consulté le )
J'espère que cela peut aider le problème éditorial. Peut-être que les deux se disent (mise en liberté sous contrôle judiciaire) par soucis de préciser le type de conditions de libération, mais chose qui semble vérifiable: il est sous controle judiciaire. Merci. --Idéalités (discuter) 23 janvier 2020 à 18:16 (CET) ( Antoniex :)
Remerciement
modifierBonjour Panam2014, Merci pour votre accueille et votre souhait de bienvenue.
Mouais...
modifierBonjour Panam2014,
Nous n'avons jamais eu de conflit, pour autant que je me rappelle, en tout cas rien qui ne se soit rapidement résolu.
C'est pourquoi, quand je vois cette RA, je me dis qu'il est grand temps que je te recommande de modifier ta façon de contribuer : même si tu as assez souvent raison (mais assez souvent tort ), tu te précipites trop, tu veux aller trop vite et tu ne cherches pas suffisamment à vérifier d'abord que tu as raison.
Si je te dis ça, ce n'est pas pour interférer avec ton travail, c'est juste parce que pour le coup, tu n'es plus très loin de te prendre un gros blocage, qui pourrait dégénérer en bien pire encore. Donc vraiment, prends du recul, évite des intervention trop brutales, vérifie à fond ce que tu dis, et recherche une courtoisie maximum dans tes interventions : ça n'a jamais fait de mal à personne, et tes remarques n'en seront que davantage prises en compte.
Bref, sois beaucoup moins catégorique et cassant, nuance tes propos, et prends des wiki-vacances s'il le faut, mais calme le jeu ! D'urgence !
En y repensant, l'un des très rares vis-à-vis de qui je m'étais permis ce genre de remarques, c'était Jean-Jacques Georges. Il en a un peu tenu compte, mais pas assez, et, comme tu sais, ça a fini par dégénérer totalement. Je te laisse juge de savoir si la voie qu'il a suivi était la bonne...
Cordialement, persuadé que tu comprendras bien que je n'interviens ici que dans ton intérêt. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 janvier 2020 à 18:46 (CET)
- Bonjour Panam2014 ; merci Azurfrog pour ces conseils.
- Je venais ici pour réagir à cette réponse de Panam2014. La guerre d'édition que tu as alimentée, alors que celle-ci n'était visiblement pas justifiée éditorialement, semble donc liée uniquement à des questions d'égo et n'a pas eu pour but d'améliorer l'encyclopédie ni de lutter contre un éventuel vandalisme, sur une base objective. Je ne peux qu'appuyer les propositions données ci-dessus afin que soit retrouvée, pour toi et pour tous, une sérénité indispensable à la construction de la présente encyclopédie. Prendre un peu de recul ou se remettre légèrement en question ne fait jamais de mal. Bonne continuation avec apaisement. --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 19:22 (CET)
- @Ideawipik D'accord avec la seconde partie. Pour la première partie, ce n'est pas une question d'ego mais plutôt une question de respect des clauses de WP:Bannissement. Un banni n'a rien à faire là, surtout lorsqu'il utilise des comptes jetables et des IP de circonstances. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:25 (CET)
- une IP de circonstance n'existe pas. Les contributeurs sous IP sont les moins anonymes, à moins de passer par un VPN (ce que ce contributeur ne fait pas : cette ip est clean). Vous vous êtes trompé et acharné sur une ip qui n'est probablement pas HoCo. Il serait peut-être temps de s'excuser, de vous remettre un peu en question et de faire amende honorable ? Cordialement, --JoKerozen (discuter) 24 janvier 2020 à 19:36 (CET)
- @JoKerozen il y a assez d'éléments pour prouver que cette IP n'a rien d'un nouveau. HoCo peut très bien passer par un endroit où il est en déplacement, à moins que ce soit son emplacement actuel. Le test du canard par contre est assez troublant. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:38 (CET)
- Donc Panam2014, alimenter une querelle (entièrement dispensable dans ce cas précis), t'importe davantage que la qualité de l'article en question dans l'encyclopédie. Car ces « annulations de principe » ne sont pas constructives. Et comme elles sont répétées sans discussion, elles pourraient même être interprétées comme une volonté d'imposer une version différente de la réalité. --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 19:52 (CET)
- @Ideawipik ce n'est pas une querelle, tout simplement, tout ajout d'un banni est voué à être révoqué. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:54 (CET)
- Alors, si un banni corrige une faute de grammaire évidente et incontestable, il faudra s'empresser d'annuler, au mépris du bon sens.
- Drôles de principes ! Je ne suis pas convaincu que cette appréciation catégorique soit partagée par toute la communauté, au regard des interventions dans la RA. Comme si aucun humain ne pouvait s'amender ou améliorer son comportement. Est-il possible de contribuer sereinement dans un tel état d'esprit, avec une priorité à la chasse aux sorcières et un discernement relatif ? --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 20:13 (CET)
- @Ideawipik je ne sais pas si ça va jusque là, mais pour le coup comme l'a démontré @Dfledmann la question n'est pas si simple que ça. Cette appréciation est partagée par une majorité dans les faits, tout ajout de banni est supprimé pour le dissuader de contourner son bannissement. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 20:16 (CET)
- @Ideawipik ce n'est pas une querelle, tout simplement, tout ajout d'un banni est voué à être révoqué. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:54 (CET)
- Donc Panam2014, alimenter une querelle (entièrement dispensable dans ce cas précis), t'importe davantage que la qualité de l'article en question dans l'encyclopédie. Car ces « annulations de principe » ne sont pas constructives. Et comme elles sont répétées sans discussion, elles pourraient même être interprétées comme une volonté d'imposer une version différente de la réalité. --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 19:52 (CET)
- @JoKerozen il y a assez d'éléments pour prouver que cette IP n'a rien d'un nouveau. HoCo peut très bien passer par un endroit où il est en déplacement, à moins que ce soit son emplacement actuel. Le test du canard par contre est assez troublant. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:38 (CET)
- une IP de circonstance n'existe pas. Les contributeurs sous IP sont les moins anonymes, à moins de passer par un VPN (ce que ce contributeur ne fait pas : cette ip est clean). Vous vous êtes trompé et acharné sur une ip qui n'est probablement pas HoCo. Il serait peut-être temps de s'excuser, de vous remettre un peu en question et de faire amende honorable ? Cordialement, --JoKerozen (discuter) 24 janvier 2020 à 19:36 (CET)
- @Ideawipik D'accord avec la seconde partie. Pour la première partie, ce n'est pas une question d'ego mais plutôt une question de respect des clauses de WP:Bannissement. Un banni n'a rien à faire là, surtout lorsqu'il utilise des comptes jetables et des IP de circonstances. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:25 (CET)
@Azurfrog puisque ça ne mange pas de pain. Oui je tiens compte de ce que vous dites et je ferais plus attention. Cependant, je veux qu'on comprenne que le profil de cette IP est objectivement douteux et semble être dans un rôle d'agent provocateur. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 20:02 (CET)
Révocation sur la page de JLM
modifierBonjour Panam2014,
Tu viens de révoquer ma suppression de paragraphe sur Jean-Luc Mélenchon, alors que j'ai expliqué mon point de vue et que je n'ai eu comme contre-argument qu'une phrase floue "analyse pertinente et sourcée" : 1 - Il y a un bandeau qui indique que la section est trop longue, et il faut grandement la raccourcir 2 - Il y a déjà deux autres analyses qui expliquent les raisons idéologiques de ces actes : - Abel Mestre, sur lequel il y a un très long paragraphe et qui dit strictement la même chose que M. Peltier, peut-être avec moins de parti pris - Lilian Alamagna, au début de la section 3 - L'ensemble de cette section est du wikiactu et un amoncellement de dates. WP:PF nous explique bien sur le premier principe que WP "n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. Elle n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale, ni une tribune de propagande."
Voilà les trois arguments que l'on aurait pu développer en discutant au lieu de révoquer en DEUX minutes ma modification. --Limolo (discuter) 26 janvier 2020 à 22:09 (CET)
L'article Délégation Renaissance est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Délégation Renaissance (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Délégation Renaissance/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Le 31 janvier
modifierLe 31 janvier étant le dernier moment pour présenter ses vœux, ils n'en sont que plus intenses pour que l'année 2020 soit belle, heureuse et baroque . |
Les articles Décès_de_Kobe_Bryant et Accident de l'hélicoptère de Kobe Bryant sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Décès_de_Kobe_Bryant et Accident de l'hélicoptère de Kobe Bryant » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Décès_de_Kobe_Bryant et Accident de l'hélicoptère de Kobe Bryant. Message déposé par Df (discuter) le 2 février 2020 à 20:06 (CET) |
Merci
modifierBonjour,
Merci de votre message,
--Revuedroitetlittérature (discuter) 3 février 2020 à 10:10 (CET)
Modification
modifierBonjour, Merci pour le message de bienvenue mais j'ai du le changer. Dire à quelqu'un de ne pas hésiter à modifier fait hésiter à modifier comme dire à un gourmand de ne pas penser un gâteau le pousse à y penser. Cordialement, Achevière Damielle
Distribution au consommateur
modifierBonjour. J'ai supprimé le message du faux-nez "distribution aux consommateur" mais je pense que tu aurais trouvé tout seul. Il est bien en forme ces jours-ci. Cordialement --Bertrand Labévue (discuter) 24 février 2020 à 19:17 (CET)
Page Wikipedia sur Daniel Schoen - Artiste Peintre
modifierBonjour Panam2014.
Je viens de créer une page sur mon Grand Père, Artiste Peintre.
Totalement novice et peu à l'aise dans ce domaine, puis-je vous demander de bien vouloir regarder la page que j'ai créer et m'accompagner dans cette démarche ?
Si possible aussi, je voudrais bien pouvoir inclure des photos de tableaux. Bien sûr, j'ai obtenu l'autorisation d'utiliser le texte d'"Art de Haute Alsace".
Chaleureusement, Sylvie Schoen-Schlumberger
brouillon
modifierBonjour,
Je fais suite à votre message de bienvenue dont je vous remercie. Auriez-vous l'amabilité de relire mon projet ci-dessous qui concerne une institution non encore définie sur Wikipedia?
Bien cordialement.
La Police Générale du Royaume
La Police Générale du Royaume (PGR) est un service administratif du Ministère (SPF) de l’Intérieur belge. Ce service ne dispose d’aucune compétence policière opérationnelle[1].
1. Origines :
Au sein du ministère de l'Intérieur, la P.G.R. était responsable de la politique non criminelle en matière de police et de sécurité:
du maintien de l'ordre public et de la sécurité;
de l'encadrement légal et du soutien logistique et financier de la police locale;
du contrôle du secteur du gardiennage privé.
La P.G.R. n'est devenue autonome qu'en 1975. Le but initial était de créer un contrepoids à la gendarmerie, qui ne cessait de se développer. Un contrôle de cette dernière était nécessaire, ce qui n'était pas toujours évident, vu la méfiance qu'elle suscitait[2].
2. Figure marquante :
En 1941, le lieutenant-colonel[3] Adrianus Emilius (« Emiel ») VAN COPPENOLLE (1892-1975) fut nommé dirigeant de la PGR et, en 1943, concomitamment de la Gendarmerie nationale[4]. Dans ce cadre, aux ordres des Allemands, sous ses deux casquettes, il a collaboré avec l’occupant de telle manière[5] qu’il sera condamné à mort en 1948 (sentence non exécutée)[6].
3. Evolution récente :
En 1994, la création du SGAP (Service général d’appui policier), organe de coopération et coordination entre les différents services policiers, a retiré à la PGR nombre de ses compétences[7].
Lors de la réforme du paysage policier belge (1998-2001), la Police générale du Royaume (PGR) a été scindée en deux Directions générales autonomes, la Direction générale Politique de Sécurité et de Prévention (DGPSP) et la Direction générale Centre de Crise (DGCC) [8].
Ø La DGPSP :
Elle prépare des décisions du Ministre de l'Intérieur et lui soumet des propositions dans les matières qui relèvent de la stratégie globale et des priorités du Ministre qui a l'Intérieur dans ses compétences, à l'exception des matières gérées par la DGCC.
Ø La DGCC :
Domaines :
- Fonctionnement général des institutions et des structures; - Ruptures potentielles d'équilibre entre les aspects fédéraux et locaux dans le domaine de la sécurité, dans le domaine de l'organisation, du fonctionnement, de l'investissement en moyens des polices; - Synergies avec le secteur privé de la sécurité; - Relations générales ou administratives entre le Ministre de l'Intérieur et les autres autorités (étrangères, fédérales, régionales ou locales); - Représentation du Ministre au sein des organes créés en application de la loi et au sein des forums de coopération internationale en matière de politique policière; - Relations avec le Parlement pour les problèmes relevant de ses attributions; - Arbitrages ministériels de contentieux.
Par ailleurs, la DGCC prépare les décisions du Ministre de l'Intérieur et lui soumet des propositions dans le cadre des missions relatives à l'organisation des événements et la gestion des crises en général et concernant la planification, la coordination et le suivi de la sécurité à l'occasion d'événements qui nécessitent une préparation et une coordination entre différents services. Dans ce cadre, la DGCC est, entre autres, chargée de : - La planification d'urgence; - La protection particulière de personnes et de biens mobiliers ou immobiliers; - Les relations avec les services de renseignements et de sécurité; - Les missions attribuées au Centre gouvernemental de Coordination et de Crise. [1] A l’exception de six membres disposant d'une compétence limitée de police judiciaire leur permettant de rechercher et de constater les infractions à la loi organisant la profession de détective privé.
[2] VI. AUDITION DE M. F. DE MOT, DIRECTEUR GENERAL DE LA POLICE GÉNÉRALE DU ROYAUME ET DE MME DE CNOP, DIRECTRICE GÉNÉRALE ADJOINTE
https://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub.html&COLL=S&LEG=1&NR=700&VOLGNR=2&LANG=fr, consulté le 25/02/2020.
[3] Grade militaire acquis au sein de l’armée belge où il avait fait carrière notamment comme adjoint du chef de corps du 11ème de Ligne (régiment d’infanterie flamand), assimilé à colonel de gendarmerie lors de sa nomination (assimilation jugée illégale lors de son procès d’après-guerre), cfr note 6 infra.
https://www.belgiumwwii.be/belgique-en-guerre/personnalites/adrien-emile-van-coppenolle.html et https://www.cegesoma.be/docs/media/chtp_beg/chtp_24/chtp24_007_Campion.pdf, consultés le 26/02/2020.
[4] https://www.belgiumwwii.be/belgique-en-guerre/articles/polices-civiles-belges-polices-communales-et-police-judiciaire.html, consulté le 25/02/2020.
[5] Notamment les rafles de Juifs à ANVERS et chasse aux « terroristes » de la Résistance.
[6] « Être gendarme en Belgique occupée Droits et devoirs d’une profession au regard de la répression pénale d’après-guerre (1944-1950) », Jonas Campion, Louvain-la- Neuve, 2004, p. 203, https://www.cegesoma.be/docs/media/chtp_beg/chtp_24/chtp24_007_Campion.pdf, consulté le 26/02/2020.
[7] Créé par l'arrêté royal du 11 juillet 1994, il se composait de quatre divisions : Appui opérationnel, Coopération policière internationale, Télématique et Appuis à la politique policière.
[8] 22 AVRIL 2003. - Arrêté ministériel fixant la procédure de traitement administratif des matières visées à la loi du 7 décembre 1998 organisant un service de police intégré structuré à deux niveaux. Publication Moniteur belge : 23-05-2003 Entrée en vigueur : 01-06-2003 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marc Marion (discuter), le 27 février 2020 à 16:07 (CET)
Accusation mensongère
modifierBonsoir,
Merci de cesser vos accusations mensongères à mon encontre. Je n'ai fais aucun passage en force. Sur l'article sur Doherty, tout ce que je dis est vrai et préalable à mes modifications : c'est vous qui modifiez et rajoutez une source après votre passage en force. Quant à l'article de Wawrinka, vous racontez n'importe quoi... Je n'ai rien modifié !
Donc redescendez, et respectez les autres contributeurs, merci. --TennisRaine (discuter) 1 mars 2020 à 20:25 (CET)
- @TennisRaine merci de me parler sur un autre ton. C'est vous qui êtes agressif. --Panam (discuter) 1 mars 2020 à 21:20 (CET)
Se faire traiter de CAOU et de faux-nez ca rend à cran
modifierBonjour Panam, je ne vois pas pourquoi vous personnalisez mon commentaire en R.A. mais passons. N'importe quel humain normalement constitué qui arrive ici et se fait traiter de CAOU et de faux-nez d'un banni risque de mal réagir; il n'y a pas de bonne façon de réagir à une telle agression. J'aimerais que vous vous demandiez s'il est possible que ce soit votre attitude qui puisse être perçue comme agressante, ou si c'est vraiment l'autre qui est agressif, en réagissant à des accusations qui reposent sur vos propres analyses. Vous avez tendance à faire la chasse aux faux-nez ; soit. Mais il faut toujours garder en tête le 4ieme principe fondateur, et supposer la bonne foi, à moins d'avoir des preuves extrêmement évidentes pour tous, permettant alors douter de la bonne foi d'un contributeur. Merci de votre compréhension. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 17:54 (CET)
- @Idéalités c'est objectivement un WP:CAOU, ce n'est pas une insulte. Pour le reste, nous, dans mon premier message je n'ai pas dit qu'il était Nashjean mais vu son insistance sur le sujet il serait possible que. Il s'est mis à m'agresser. Pour moi c'est un aveu que c'est lui. --Panam (discuter) 3 mars 2020 à 17:55 (CET)
- Je comprend ce que vous dites, mais ça reste votre perception. Il faudrait que vous ayez une certaine méthode, comme un dossier préparé, avec diffs et comparaisons, que tous pourraient consulter, afin de mieux suivre vos raisonnements, et présenter les faits à la communauté, sans rien personnaliser. Car je crois qu'il arrive trop souvent que des gens réagissent à vos intuitions et vos façons de mettre en cause tel ou tel contributeur. Oui, se faire traiter de CAOU peut etre perçu comme une insulte. Tout comme se faire traiter de faux-nez d'un banni. En tout cas, dans la vrai vie, personne n'aime se faire étiqueter à tort (du point de vu de la personne étiqueté). Par exemple, on peut m'étiqueter de "féministe", et que je le prenne pour une insulte, car tout est contextuel; comment c'est fait, pourquoi c'est fait, par qui c'est fait, ect. Je ne tiens qu'à vous rappeller qu'il est possible d'avancer les mêmes points (sujets) sans pour autant tomber dans la personnalisation du conflit. Cordialement. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:00 (CET)
- @Idéalités je comprends. D'ailleurs pour ça la première fois, je n'ai pas écrit qu'il était Nashjean mais qu'il me semblait que. Le fait qu'il prenne mal une simple hypothèse en m'attaquant était pour moi un aveu qu'il s'agit de lui. Je prépare des diffs. --Panam (discuter) 3 mars 2020 à 18:03 (CET)
- Ok, je sais que vous pouvez comprendre que c'est un peu jouer sur les mots, si je dis "il me semble que X, tu joues au con", ce serait assez similaire à dire "X, tu joues au con" (et là c'est un exemple, hein). C'est pas la première fois que ça arrive Panam, il suffit de préparer le dossier *avant*, et de le présenter non pas à la personne, mais dans une R.A. et de façon non personnalisée : factuelle. Merci de discuter sur un ton plus agréable, j'espère que vous comprennez que tout ce que j'écris ne vise pas à vous faire sanctionner, mais à ce que tout ça soit constructif : la situation est trop réccurente pour ne pas être problématique, donc ne la nions pas. Ce qui reste à faire est de modifier votre attitude, de façon à ce que ce type de conflit ne se reproduise pas. Je ne crois pas aux punitions, je crois en la prise de conscience. Un dossier solide, fait en dehors de WP, contenant que des éléments factuels, tangibles, accessibles à la majorité, présentée dans une R.A., en notifiant, mais sans porter aucune intention à la personne visée, permettrait de mieux juger si oui ou non nous sommes en présence d'un indésirable. Vous ne pouvez pas le déclarer vous même, ainsi, en pdd, dans des interactions qui en deviennent conflictuelles. Cordialement. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:16 (CET)
- @Idéalités je comprends. D'ailleurs pour ça la première fois, je n'ai pas écrit qu'il était Nashjean mais qu'il me semblait que. Le fait qu'il prenne mal une simple hypothèse en m'attaquant était pour moi un aveu qu'il s'agit de lui. Je prépare des diffs. --Panam (discuter) 3 mars 2020 à 18:03 (CET)
- Je comprend ce que vous dites, mais ça reste votre perception. Il faudrait que vous ayez une certaine méthode, comme un dossier préparé, avec diffs et comparaisons, que tous pourraient consulter, afin de mieux suivre vos raisonnements, et présenter les faits à la communauté, sans rien personnaliser. Car je crois qu'il arrive trop souvent que des gens réagissent à vos intuitions et vos façons de mettre en cause tel ou tel contributeur. Oui, se faire traiter de CAOU peut etre perçu comme une insulte. Tout comme se faire traiter de faux-nez d'un banni. En tout cas, dans la vrai vie, personne n'aime se faire étiqueter à tort (du point de vu de la personne étiqueté). Par exemple, on peut m'étiqueter de "féministe", et que je le prenne pour une insulte, car tout est contextuel; comment c'est fait, pourquoi c'est fait, par qui c'est fait, ect. Je ne tiens qu'à vous rappeller qu'il est possible d'avancer les mêmes points (sujets) sans pour autant tomber dans la personnalisation du conflit. Cordialement. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:00 (CET)
@Idéalités je ne joue pas sur les mots, c'est un constat objectif qu'il est un CAOU et vu son insistance sur un des fronts ouverts par ce CAOU il est très possible que ce soit lui. Sauf qu'aucune régle n'interdit de le déclarer, c'est habituel ici et pertinent pour les participants pour qu'ils donnent un avis et en soient conscients. Mon erreur était de ne pas lui avoir expliqué la nuance quand il m'a agressé et attaqué en comprenant mal mon propos. Si vous pouviez lui dire. Panam (discuter) 3 mars 2020 à 18:30 (CET)
- Je voudrais bien aller lui expliquer ce que vous me dites, mais à la lecture des discussions, je trouve que votre attitude (chronique de surcroît) tend à mettre le feu aux poudres. J'ai lu votre seconde R.A. et je suis disposée à comprendre comment vous trouvez des similarités dans les éléments que vous mettez en comparaison : je n'en voit aucune, et pourtant l'analyse des similarités est un domaine que j'aime bien. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:35 (CET)
Wahhabisme, salafisme et autres -ismes
modifierBonsoir,
Désolé de te contredire, mais les termes wahhabisme - salafisme - jihadisme ne sont pas des termes fourre-tout. Les considérer comme tel, c'est s'empêcher de comprendre la logique de ces mouvements, qui n'ont pas forcément des objectifs identiques (religieux, politiques, militaires). Par exemple, Al-Qaida n'est pas un mouvement salafiste à proprement parler. Les deux ne poursuivent pas les mêmes buts, même si les catégories ne sont bien sûr pas étanches. Je travaille sur ce thème depuis pas mal de temps et il importe de ne pas faire de mélange hâtif, même s'il y a sans doute une méfiance partagée envers le soufisme. Demain, je me propose donc de reprendre certaines modifications récentes.
Bonne soirée, Dawamne (discuter) 19 mars 2020 à 21:28 (CET)
- @Dawamne le salafisme djihadiste est une sous-branche du salafisme. Et wahhabisme et salafisme c'est la même chose, en tout cas en ce qui concerne l'acception actuelle du terme salafiste. D'ailleurs Daesh et Al Qaida certes ne se réclament pas des savants saoudiens contemporains mais ils se réclament de Mohammed ben Abdelwahhab et Ibn Taymiyya. --Panam (discuter) 19 mars 2020 à 22:09 (CET)
- Je ne veux pas me lancer dans une longue discussion. Mais non, wahhabisme et salafisme, ce n'est pas exactement la même chose. Et le salafisme n'est pas la même chose que le salafisme jihadiste. En outre, le terme même de wahhabisme est complexe, puisqu'il s'agit de l'école juridique -qui descend elle-même plus ou moins du hanbalisme- qui est appliquée en Arabie S. Les Saoudiens sunnites sont donc dans cette branche, mais ils ne sont de loin pas tous salafistes et encore moins jihadistes. Pourtant, ils se réfèrent aussi aussi à Abdelwahhab! (Mais tout ramener à ce dernier et à Ibn Tamiyya, c'est oublier qu'il y a des masses d'autres textes, d'interprétations et de débats, qui peuvent se nourrir de ces deux auteurs, mais qui n'en font pas pour autant des auteurs sacrés et intouchables. Le débat est plus vif que ce que l'on pense, à l'intérieur du monde musulman, même si débat n'égale pas forcément "progressistes" vs "passéistes" (j'insiste sur l'emploi des guillemets).) Encore une fois, distinguer, clarifier, sont des tâches essentielles de la recherche contemporaine, qui travaille avec des méthodes objectives et dépassionnées, laissant de côté les apriori, pour mieux comprendre. Si vraiment tous ces mouvements étaient d'accord et pouvaient être mis sous une même étiquette, pourquoi se battraient-ils entre eux, comme on peut le voir en Syrie. C'est parce qu'ils ont des objectifs différents, stratégiques biens sûr, mais aussi idéologiques.
- On trouve une première distinction intéressante sur le site de CrisisGroup. Elle est certes ancienne, mais permet de mettre un peu d'ordre dans les concepts. L'intro résume bien le propos. Il y a aussi ce doc (CrisisGroup) de 2004 qui insiste sur la diversité des courants qui traversent l'A.S. Également ancien, mais il est clair pour n'importe quel observateur que l'A.S. n'est pas une société monolithique qui se résumerait à être wahhabite.
- Mais j'ai déjà été bien trop long. Désolé. Bonne journée, Dawamne (discuter) 20 mars 2020 à 09:19 (CET)
- @Dawamne Le madkhalisme par exemple c'est du wahhabisme selon la méthodologie de Al Madkhali. Le salafisme (ou wahhabisme) se subdivise entre salafisme djihadiste et salafiste quiétiste et salafisme politique. Le wahhabisme du XVIIIe siècle ce n'était pas non plus du salafisme quiétiste. Ibn Saoud et Ibn Abdelwahhab se sont rebellés contre le sultan ottoman et leur tête était à prix à Istanbul. Un descendant d'Ibn Saoud a même été exécuté pour son wahhabisme. Sauf que maintenant les autorités saoudiennes récusent le terme wahhabite au profit de salafisme. Tous les wahhabis sont salafistes mais tous les salafistes ne sont pas wahhabites car au départ des salafistes n'étaient pas wahhabites. --Panam (discuter) 20 mars 2020 à 10:47 (CET)
- Si vous le dites... Bien sûr, certains éléments sont corrects (en particulier l'opposition des Ottomans aux Saoud). Et ce que dit l'article de F24 est bien connu. Mais cela n'empêche pas, et le journaliste le relève indirectement, qu'il y a des mouvances dans le salafisme. Quant à Ben Laden, il était devenu l'ennemi juré d'un régime qu'il voyait vendu à l'Occident et aux USA. Et pour ce qui est de l'affirmation "tous les wahabbis sont salafistes", je ne la fais pas mienne.
- Cela dit, cette discussion me conforte dans mon idée que, sur wikipedia, il vaut mieux se tenir à l'écart de ce type de sujet (ou encore d'articles du type Palestine, sionisme, antisionisme, etc.) car on y retrouve tout ce que je n'aime pas sur les réseaux sociaux: des débats sans fins, qui tournent souvent en rond, qui s'opposent également souvent des arguments définitifs, quand ils ne dégénèrent pas (en tout cas sur les RS). Alors que ces sujets sont d'une immense complexité, et que l'approche la plus dangereuse — à mes yeux du moins — est celle de l'essentialisme: « les X ou les sont tous comme ceci ou comme cela » (même le jugement d'Ibn Tamiyya sur le soufisme n'est pas d'un seul tenant, puisque lui-même était membre de la Qadiriyya - V. Marc Gaborieau, p.198 in Popovice et Veinstein (dir). Les voies d'Allah, Fayard, 1996 - et au cas où, un compte rendu de cet excellent ouvrage).
- Bref, je n'ai pas l'envie de m'enliser dans cette discussion qui, sans doute, ne nous mettra pas d'accord. Je vais donc laisser de côté cette partie de l'article sur le soufisme, et me concentrerai sur d'autres éléments (il y en a suffisamment) quand j'y reviendrai. Bonne journée Dawamne (discuter) 20 mars 2020 à 14:19 (CET)
- PS: Cela n'est en rien une remise question de ton travail!! Nous avons des points de vue divergents, et je préfère ne pas aller plus loin dans la discussion sur cette divergence. C'est tout! Et cela n'enlève rien au plaisir de cette nouvelle collaboration. Je ne connais pas ton champ d'activité, mais je se serais très content que nous nous croisions à nouveau. Dawamne (discuter) 20 mars 2020 à 19:11 (CET)
- Bonjour Panam2014 Merci de penser à moi Discussion_utilisateur:Xavier_Sylvestre#Salafisme_et_wahhabisme. Le sujet m'intéresse mais je n'ai aucun temps à y consacrer. Bonne discussion. --Xav [talk-talk] 22 mars 2020 à 18:30 (CET)
- Si vous le dites... Bien sûr, certains éléments sont corrects (en particulier l'opposition des Ottomans aux Saoud). Et ce que dit l'article de F24 est bien connu. Mais cela n'empêche pas, et le journaliste le relève indirectement, qu'il y a des mouvances dans le salafisme. Quant à Ben Laden, il était devenu l'ennemi juré d'un régime qu'il voyait vendu à l'Occident et aux USA. Et pour ce qui est de l'affirmation "tous les wahabbis sont salafistes", je ne la fais pas mienne.
- @Dawamne Le madkhalisme par exemple c'est du wahhabisme selon la méthodologie de Al Madkhali. Le salafisme (ou wahhabisme) se subdivise entre salafisme djihadiste et salafiste quiétiste et salafisme politique. Le wahhabisme du XVIIIe siècle ce n'était pas non plus du salafisme quiétiste. Ibn Saoud et Ibn Abdelwahhab se sont rebellés contre le sultan ottoman et leur tête était à prix à Istanbul. Un descendant d'Ibn Saoud a même été exécuté pour son wahhabisme. Sauf que maintenant les autorités saoudiennes récusent le terme wahhabite au profit de salafisme. Tous les wahhabis sont salafistes mais tous les salafistes ne sont pas wahhabites car au départ des salafistes n'étaient pas wahhabites. --Panam (discuter) 20 mars 2020 à 10:47 (CET)
- Je ne veux pas me lancer dans une longue discussion. Mais non, wahhabisme et salafisme, ce n'est pas exactement la même chose. Et le salafisme n'est pas la même chose que le salafisme jihadiste. En outre, le terme même de wahhabisme est complexe, puisqu'il s'agit de l'école juridique -qui descend elle-même plus ou moins du hanbalisme- qui est appliquée en Arabie S. Les Saoudiens sunnites sont donc dans cette branche, mais ils ne sont de loin pas tous salafistes et encore moins jihadistes. Pourtant, ils se réfèrent aussi aussi à Abdelwahhab! (Mais tout ramener à ce dernier et à Ibn Tamiyya, c'est oublier qu'il y a des masses d'autres textes, d'interprétations et de débats, qui peuvent se nourrir de ces deux auteurs, mais qui n'en font pas pour autant des auteurs sacrés et intouchables. Le débat est plus vif que ce que l'on pense, à l'intérieur du monde musulman, même si débat n'égale pas forcément "progressistes" vs "passéistes" (j'insiste sur l'emploi des guillemets).) Encore une fois, distinguer, clarifier, sont des tâches essentielles de la recherche contemporaine, qui travaille avec des méthodes objectives et dépassionnées, laissant de côté les apriori, pour mieux comprendre. Si vraiment tous ces mouvements étaient d'accord et pouvaient être mis sous une même étiquette, pourquoi se battraient-ils entre eux, comme on peut le voir en Syrie. C'est parce qu'ils ont des objectifs différents, stratégiques biens sûr, mais aussi idéologiques.
Article "Tarot"
modifierBonjour Panam2014, vous m'avez accueilli en août 2019 et je ne vous ai pas encore remercié. J'en profite pour le faire maintenant. Il faut dire qu'à cette date je ne connaissais pas très bien le langage "Wikipédien". Maintenant cela va mieux, je commence à prendre mes repères, j'ai déjà traduit 29 articles, mais j'ai encore à apprendre. Je les choisis toujours dans la page que "Wikipédia Traductions" propose. Aujourd'hui je vois un article en anglais qui semble intéressant qui est nommé "Tarot", or il y a déjà un article en français sur ce thème, même si le contenu est différent. Comment faire ? Puis-je changer le titre en le traduisant pour qu'il ne fasse pas double emploi par exemple. Dois-je le fondre dans l'article en français, et dans ce cas, comment ? Merci d'avance pour votre réponse éclairante. Cordialement. -- Eka1 (discuter)
- @Eka1 pas de souci. Oui, il faudrait mettre une parenthèse pour distinguer. --Panam (discuter) 24 mars 2020 à 19:25 (CET)
OK, merci, si je comprends bien, je mets une parenthèse directement sur le titre. Est-ce bien cela ? -- Eka1 (discuter)
- @Eka1 oui --Panam (discuter) 24 mars 2020 à 19:29 (CET)
Majorité Gouvernement Spasovski
modifierSalut Panam2014 (d · c · b). Merci pour ta modif sur Gouvernement Spasovski (d · h · j · ↵). Peux-tu me dire d'où tu tiens ces chiffres ? J'aimerais pouvoir mettre à jour l'{{Infobox Assemblée}} de l'Assemblée de Macédoine du Nord (d · h · j · ↵) en conséquence. Merci. – Rachimbourg (on cause ?) 26 mars 2020 à 08:19 (CET)
- @Rachimbourg désolé pour la réponse tardive, je n'avais pas assez de temps pour contribuer, sauf à survoler le site. Ce sont les chiffres de la WP anglophone, qui me semblent tirés du site du Parlement. Mais de toute façon le chiffre que j'ai remplacé ne repose sur rien. Dans le pire des cas, on a un chiffre légèrement plus élevé en tenant compte de la composition initiale officielle. Je vais approfondir. --Panam (discuter) 28 mars 2020 à 23:15 (CET)
- L'affaire est réglée. Ce sont vos chiffres qui étaient corrects. J'en ai profité pour mettre à jour le nombre de députés de ces deux partis sur les pages des partis et je vais mettre à jour la composition parlementaire. --Panam (discuter) 28 mars 2020 à 23:32 (CET)
- Merci . – Rachimbourg (on cause ?) 29 mars 2020 à 09:40 (CEST)
L'article Athéisme chrétien est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Athéisme chrétien » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Athéisme chrétien/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Sabri Boukadoum
modifierBonjour Panam, pourquoi avoir supprimé la photo de Boukadoum sur sa page ? --Faqscl (discuter) 4 avril 2020 à 12:55 (CEST)
- @Faqscl la photo n'est pas libre. --Panam (discuter) 4 avril 2020 à 14:16 (CEST)
Après plus de 2 ans d'investigations et recherche je vu que la Bible était authentique et véridique et je voulu mettre un article intitulé" authenticité et véracité de la Bible" cela dans un esprit d'impartialité et de sincérité — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mechack Kabanga ntolo (discuter), le 4 avril 2020 à 14:27 (CEST)
Croix de Cong
modifierBonjour Panam2014, pouvez-vous m'aider à compléter l'article "Croix de Cong" que je viens de traduire ? En effet je n'arrive pas à traduire les notes et aussi les sources primaires et les sources secondaires. Existe-t-il une aide simple à appliquer pour faciliter la traduction ? Merci d'avance. Cordialement. -- Eka1 (discuter)
A voir
modifierSalut Panam,
ta contribution a été annulée par IP mobile ; je ne sais quoi en penser parce que je n'accède pas à la source. Mais l'IP fait partie d'une plage qui dissémine du POV. Donc voilà, je te laisse voir. --—d—n—f (discuter) 17 avril 2020 à 19:08 (CEST)
Comment on fait pour récupérer un page supprimé par l'administrateur
modifierMon premier acticle a été supprimé par l'administrateur — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kiki Polickan (discuter), le 21 avril 2020 à 00:03 (CEST)
Incompréhension
modifierBonsoir Panam2014, récemment j'ai recrée en large et en travers la page de l'iPhone SE (2020).
Une opération bénévole qui m'a demandé d'analyser, de chercher, d'écrire, de sourcer, et notamment d'échanger avec des amis. Les nombreuses que j'y aie consacré agissent dans l'intérêt de Wikipédia.
Je ne comprends absolument pas pourquoi vous y êtes intervenu pour supprimer une grande partie d'un travail justifié et sourcé. Elle apportait de nombreuses informations à chaque internautes.
J'attends une réponse de votre part. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par G3zon (discuter), le 22 avril 2020 à 21:32 (CEST)
- @G3zon lire WP:PUB, WP:SOURCES PRIMAIRES. Cet article n'est pas un support publicitaire. Il faut des source secondaires de qualité. --Panam (discuter) 22 avril 2020 à 21:35 (CEST)
Je dois recréer un sujet pour continuer notre discussion
modifierJe comprends mieux. Cependant la section "finitions" comportent des photos prises depuis Wikipédia lui-même et est sourcé depuis le site de son créateur lui-même, Apple. Pourquoi l'avoir supprimé ?
Merci d'avance. --G3zon (discuter) 22 avril 2020 à 21:43 (CEST) G3
- @G3zon on ne doit pas promouvoir le point de vue du fabricant. --Panam (discuter) 22 avril 2020 à 22:08 (CEST)
Demande de parrainage
modifierEmna J (discuter) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par Panam2014.
Message déposé le 2 mai 2020 à 16:19 (CEST)
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Panam2014
Merci beaucoup pour l'accueil ^^
modifierMerci Panam2014, Je viens effectivement d'inscrire notre association qui œuvre dans les secteur de la recherche et de la médecine en oncologie A nous maintenant de découvrir le fonctionnement de wikipedia pour apporter des contributions positives et respectueuses de la charte wikipedia
A bientôt --Asso hPG80 Cancer Control (discuter) 7 mai 2020 à 12:10 (CEST) Mathilde
Protection
modifierHello Panam,
Il y un troll souffrant d'une grande misère qui suit Laurent N. pour annuler ses modifs, déverser sa bile raciste et écrire des menaces de mort... une vraie lumière. Apparemment tu as fait sa connaissance : Wikipédia:Faux-nez/Ii1ii0ii1ii0ii.
Est-ce que tu veux une SP sur ta page discu ?
Bien cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 8 mai 2020 à 00:29 (CEST)
- @Bédévore oui du coup. Ca change de HoCo. --Panam (discuter) 8 mai 2020 à 00:36 (CEST)
Message personnalisé pour la nouvelle page d'accueil des nouveaux
modifierBonjour,
Vous êtes actuellement inscrit sur Projet:Aide et accueil/Volontaires (nouveau nom de Projet:Aide et accueil/Signatures), merci de votre participation .
Pour rappel, il s'agit au départ de la liste de signatures utilisées dans le message de bienvenue distribué aux nouveaux. Comme annoncé au bistro (ici et là), elle va aussi servir à proposer un mentor aux utilisateurs débutants sur une nouvelle page d'accueil.
Pour cette nouvelle page d'accueil, vous êtes encouragé à ajouter un message personnalisé après votre signature, qui sera affiché juste en dessous de votre nom. Par exemple, remplacez la ligne :
* [[Utilisateur:Panam2014]]
par :
* [[Utilisateur:Panam2014]]|N'hésitez pas à me contacter pour me poser des questions.
Cette capture d'écran donne une idée de la manière dont le message sera affiché (voir le coin en haut à droite). Si vous n'ajoutez aucun message, l'extension affichera par défaut : « Cet utilisateur expérimenté sait que vous êtes nouveau et peut vous aider dans l’édition ».
Si vous avez des questions à ce sujet, vous pouvez demander au Projet:Aide et accueil.
Cordialement,
Salut
L'article sera créé mais j'hésitais en PDD à faire un article ou quatre. Je pense partir sur un seul. La redirection n'était que provisoire. --Panam (discuter) 25 mai 2020 à 21:19 (CEST)
- Salut !
- Pas de souci mais avec un en cours, la redirection ne marchait pas et donc ne servait à rien . Mais tu peux toujours la transformer en article sans problème ! Kyah117 [discutons ? Kevin.B] 26 mai 2020 à 10:02 (CEST)
Zitouni
modifierJe me suis bien embrouillé sur les Zitouni. Bravo d'avoir rectifié ! --Faqscl (discuter) 29 mai 2020 à 15:37 (CEST)
- @Faqscl par contre pour Tayeb Zitouni (maire d'Alger), on sait seulement qu'il était maire d'Alger-Centre pendant 15 ans. Mais personne ne connaît ni sa date de naissance (pas même l'année) ni son lieu de naissance. On fait avec ce qu'on a. --Panam (discuter) 29 mai 2020 à 22:55 (CEST)
Conseils nouveau collaborateur
modifierBonjour,
J'ai posté une demande de relecture sur le forum de relecture pour mon premier brouillon qui est une traduction d'un article existant en anglais il y a une semaine. Je me demandais si c'était habituel et si je devais encore attendre.
J'ai eu un message sur mon fil de discussion à propos des contributions rémunérées auxquelles j'ai répondu et j'ai aussi demandé si le nom du compte était pour le coup ambigu et si je devais plutôt produire mes articles avec un compte à mon nom ou avec un pseudo personnel.
Merci d'avance,
Asso hPG80 Cancer Control (discuter) 3 juin 2020 à 12:54 (CEST)
Notoriété des artistes
modifierBonjour Panam2014,
De tout ce que j'ai lu, je n'ai pas trouvé de base solide afin de définir la notoriété d'un artiste et donc son acceptation sur WP. Elle se base sur une entrée au Bénézit... ou sur des critères flous et donc contestables concernant des revues artistiques ayant notoriété pointant sur une page à créer ou sur des expositions majeures, majeures n'étant pas défini... Je remets ici ce que j'ai écrit sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_arts_visuels (ne sachant pas si c'est bien là qu'il faut poster ma proposition):
La complexité d'accepter ou pas un artiste reste entière et les critères à vous lire sont très flous, basés sur une "notoriété" mal définie: avoir des oeuvres dans un musée reconnu, mais il n'existe aucune liste de musées reconnus, d'avoir participé à des expositions majeures idem, ... Se baser su Bénézit ? La question est alors est-ce que WP est incapable de définir des règles et doit se baser sur une autre encyclopédie ? Quel est le rôle de WP alors ? La notion de notoriété reste vague parce que mal définie. Etre inscrit sur la base Joconde ? J'ai trouvé 100 artistes contemporains sur le 21e siècle... pauvre base. Avoir eu des articles dans la presse spécialisée ? Tout bon galeriste ou agent artistique a ses entrées. Je profite d'apporter une remarque car j'ai du mal à comprendre les commentaires et le dédain assigné aux artistes classés "artisteux". Qui est en mesure de juger un artiste ? Afin de sortir de l'impasse, je pense qu'il faudrait établir les critères au fil de l'eau. Une idée, serait de travailler en 2 étapes. Certes, cela ouvrirait la porte à beaucoup d'artistes et donnerait du travail aux Wikignomes... mais aurait le mérite de définir des critères évolutifs. L'idée est de constituer des critères de référence grâce aux demandes des artistes.
Une première étape n'autoriserait par exemple que le nom de l'artiste, la date de naissance, le style, le nom des oeuvres que l'auteur justifie de majeures avec les explications du pourquoi, les articles de presse que l'auteur pense comme attestant de sa notoriété et/ou les lieux d'expositions que l'auteur attribue comme notable. PAS DE BIO. PAS D'AUTO PROMOTION. Le moto: Des faits, rien que des faits ! Le statut de la page devrait clairement indiquer "en cours de validation". L'artiste, les galeristes, agents artistiques pourraient ainsi alimenter la page et demander une revue aux Wikignomes. La validation par les Wikignomes : Lorsque la documentation est suffisante et que les preuves accumulées sont présentes alors les Wikignomes pourraient se baser sur les pages liste d'expositions notables, de musées & fondations reconnus et de magazines d'Art reconnus qui seraient progressivement alimenter grâce aux demandes des artistes. Ces 3 pages seraient alimentés via les pages d'artistes en cours de validation. Quelques réflexions personnelles sur la constitution des pages :
- un musée est reconnu s'il est reconnu par l'état français
- une fondation ?
- magazine d'Art reconnu : sur la base du nombre de tirages. On parle de notoriété, donc c'est bien la quantité qui est importante.
- expositions notables : sur le nombre de visiteurs. Même remarque que précédemment
Les pages à contrôler de très prêt par les Wikignomes seraient donc les pages de référence. Ensuite, l'inclusion ou pas d'un artiste en serait facilité.
- Etant nouveau sur WP, est-ce que ce processus de travail serait possible sur WP ? Si oui, est-il possible de le mettre en oeuvre ? ... comment ?
- Est-ce que mes 1ères propositions - donc la base - vous semble valides (reconnaissance d'un musée, magazine d'Art reconnu, expositions notables)?
Merci de votre réponse !
Dominique --DDE-911 (discuter) 3 juin 2020 à 21:51 (CEST)
Orthographe
modifierBonjour Panam2014
Il y a longtemps que nous n'avons pas correspondu… Je me trouve un peu désemparé face à un nouveau contributeur dont le niveau en orthographe est plus que faible et cela devient vraiment problématique.
Je me suis adressé à lui hier sur sa page de discussion en y apposant le bandeau {{subst:Ortho}}, mais il a repris ses contributions ce matin vraisemblablement sans en tenir compte puisque celles-ci contiennent toujours autant de fautes.
L'article concerné est « Élections municipales de 2020 à Saint-Paul », que j'ai sans doute fait l'erreur de modifier sous IP et via mon mobile les 2 et 4 juin (cela m'arrive parfois quand je n'ai pas mon ordinateur sous la main), aussi peut-être n'a-t-il pas cru bon de lire les commentaires de diff.
Ce ne sont pas tant ses contributions qui posent problème (elles sont toujours sourcées et a priori toujours pertinentes), mais je dois dire que j'en ai un peu assez de devoir repasser systématiquement derrière ce contributeur pour le corriger car, franchement, voir autant de fautes me désespère !
Je ne me vois pas non plus lancer une RA pour ça, ce serait contraire à WP:MORDRE, et ne sais pas où m'adresser pour ce genre de situation malgré mes recherches…
Que feriez-vous à ma place ?
Cordialement, HaT59 (discuter) 5 juin 2020 à 12:00 (CEST)
- @HaT59 ce message me fait plaisir et j'en profite pour vous souhaiter bon courage pour la situation post-confinement, ainsi que pour la période actuelle, qui n'est facile pour personne. Je lui proposerais de s'adresser au forum des nouveaux et d'écrire au brouillon, activer un correcteur automatique. --Panam (discuter) 5 juin 2020 à 12:22 (CEST)
Date Haradinaj
modifierBonjour, j'avais trouvé cette date à l'époque où il était premier ministre sur le site du gouvernement. Je ne comprends pas non plus pourquoi ils commence à siéger en 2018. Wikisud82 (discuter) 9 juin 2020 à 10:39 (CEST)
Merci
modifierSalut Panam2014 (d · c · b). Grâce à ton vote, José Bono (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) a été reconnu AdQ. Merci beaucoup. – Rachimbourg (on cause ?) 10 juin 2020 à 22:40 (CEST)
Question de Adrian.DANA (11 juin 2020 à 13:20)
modifierBonjour ! L'article que j'ai posté sur une autrice polono-française a été supprimé aujourd'hui matin, sans préalable mise en attente ni rien. J'aimerais savoir comment récupérer ma propriété intellectuelle à savoir le contenu du dit article, et comment avoir les raisons de sa suppression ? Je crains que ce soit une usurpation, étant donné la nationalité de l'autrice qui a donc bien plus publié en polonais qu'en français. Je comptais traduire l'article en polonais aujourd'hui même, et voilà la situation dans laquelle je me retrouve. Pourriez-vous m'aiguillonner sur comment agir ? Merci ! --Adrian.DANA (discuter) 11 juin 2020 à 13:20 (CEST)
RN
modifierSalut
Je propose de faire comme pour tous les partis et donc de mettre le positionnement dès la première phrase, et pourquoi ne pas supprimer le POV du parti qui ne devrait rester que dans la section. --Panam (discuter) 10 juin 2020 à 05:06 (CEST)
- Yep, désolé pour la réponse tardive, je suis présent en pointillés. On est d'accord, ça me semblait bizarre que l'info ne figurait pas explicitement ; j'ai comparé avec des articles sur d'autres partis, particulièrement d'extrême gauche et d'extrême droite, et le positionnement politique figure systématiquement dans la première phrase d'intro. Il est bien sûr souvent nécessaire d’émettre des précisions ; en ce qui concerne le fait que les membres du RN ne reconnaissent généralement pas dans l'étiquette extrême-droite, c'est une stratégie politique que l'on retrouve chez de nombreux autres partis ou tendances politiques, souvent à l'extrême-droite ou chez les anars (je fais pas d'amalgame). Je suis pas certain que ça soit pertinent de développer ça en intro, mais je n'ai pas de certitude ni de vision globale de la manière dont sont construits les articles sur les partis politiques français sur Wikipédia. ᖷᖴ 14.06.20 23:13 CET
Gracias
modifierBonjour Panam2014 (d · c · b). Grâce à ton vote, Carme Chacón (Discuter) a été promu article de qualité. Merci beaucoup. – Rachimbourg (on cause ?) 28 juin 2020 à 09:54 (CEST)
Rcupération de l'historique d'une page
modifierBonjour, je voulais savoir s'il était possible de récupérer l'histoire de Violet Bent Backwards Over the Grass car elle a été supprimé sans raison apparente. Merci beaucoup, et bonne journée :) --WalouWiki (discuter) 4 juillet 2020 à 09:22 (CEST)
Modification Abdelmajid Tebboun
modifierBonjour Panam2014,
J'aimerais mieux comprendre votre volonté de soudainement supprimer les fonctions de wali et de secrétaire général de wilaya. Plus précisément, j'insiste sur la nature éminemment politique de la fonction de wali en Algérie dont les fonctions sont prévues par la Constitution. Le wali est exactement le représentant de l'Etat au sein d'une collectivité territoriale - ce qui corresponderait au maire ou préfet. Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre votre argument supposant qu'il ne s'agit "absolument pas" d'une fonction politique. Je vous invite à lire l'article Wali (Algérie) pour vous convaincre de ces "Attributions politiques". Il en va de même pour la fonction de secrétaire général d'une wilaya, équivalant à un président de région en France.
Similairement, concernant votre argument qu'on "ne fait ça pour personne", des pages analogues ont bien des fonctions de la sorte renseignés sur leur infobox. Pour en citer quelque-unes aléatoirement : Jean Castex maire de Prades, président de la communauté de communes, conseiller départemental etc ; Jacques Toubon maire du 13e ; Jean Moulin qui a six postes de (sous-)préfet sur son infobox, et en réalité la majorité des pages de personnalité politique ayant occupé ce type de fonction...
Je me permets de conserver le statu quo et d'ainsi rétablir l'article tel qu'il a toujours été organisé avant votre modif. Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 17:35 (CEST)
- @Czar Enrico un wali est un préfet et rien d'autre. C'est un fonctionnaire. Et le secrétaire général de wilaya est un secrétaire général de préfecture, encore moins un maire. Le maire c'est le président de l'Assemblée populaire communale et le président du Conseil régional c'est le président de l'Assemblée populaire de wilaya. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 17:42 (CEST)
- Je poursuis cette conversation sur le sujet que vous avez ouvert sur la page de discussion de l'article. -- Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 18:06 (CEST)
Date de fin de fonction du gouvernement Philippe
modifierBonsoir,
Je vois que nous avons un désaccord sur le jour à mettre pour la fin des fonctions des ministres du gouvernement Édouard Philippe. Je pense qu'il faut maintenir le 3 (date du décret), comme cela a été fait par exemple pour les ministres du gouvernement Fillon 2 (démission le 13 novembre) qui sont restés en affaires courantes jusqu'à la nomination du suivant pendant 24h (voir par exemple les l'infobox de Borloo et NKM pour leur passage au ministère de l'Écologie pour ne citer que lui). Cordialement, Lys-Jaune (discuter) 6 juillet 2020 à 21:33 (CEST)
- @Lys-Jaune Bonjour, non, absolument pas. Les ministres ont été chargés des affaires courantes. Par ailleurs, je sais que la RCU à votre sujet était négative et que Nashjean (sous IP, prouvé) vous avait créée une fausse PU pour semer la zizanie, mais alors que vous contribuez sur les Orléans comme lui (pas suffisant), voilà que vous contribuez aussi sur la politique depuis peu. êtes-vous Nashjean ? --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 21:46 (CEST)
Merci pour l'explication de votre point de vue. Je pense qu'il est erroné puisque la jurisprudence du Conseil constitutionnel rappelle que les décrets relatifs au gouvernement ont effet immédiat, sans même attendre leur publication au JORF (vous trouverez la référence exacte de cette jurisprudence sur la page Premier ministre français, section Intérim). La biographie officielle de Jean-Yves Le Drian (pour prendre un exemple) va également dans ce sens puisqu'il est dit ministre de la Défense de mai 2012 à mars 2014 (gouvernements Ayrault) puis d'avril 2014 à mai 2017 (gouvernements Valls et Cazeneuve). Chargés des affaires courantes n'est qu'une coutume qui ne repose sur aucun texte légal, il n'y a que le décret mettant fin aux fonctions du Premier ministre et des autres membres du gouvernement. Quand à l'histoire sur l'utilisateur Nashjean, non je ne suis pas cet utilisateur. Certes j'ai fait pas mal de modifications aux sujets de décorations dynastiques mais je peux contribuer également à d'autres sujets. Rassurez vous sur ce point, il s'agit bien de deux personnes totalement différentes, lui c'est lui, moi c'est moi. Cordialement, Lys-Jaune (discuter) 6 juillet 2020 à 21:55 (CEST)
- @Lys-Jaune les affaires courantes sont réelles. Les ministres non reconduits retournent à l'Assemblée s'ils sont députés 1 mois jour pour jour après leur remplacement, ce qui veut tout dire. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 21:56 (CEST)
En effet, j'oubliais ce détail. Nous pourrons vérifier à ce moment-là pour être tout à fait certains de ne pas faire d'erreur, s'ils reprennent leurs fonctions le 3 ou le 6 août. L'information sera trouvable aisément, notamment au JORF où la publication des groupes politiques est publiée à chaque modification. Lys-Jaune (discuter) 6 juillet 2020 à 22:03 (CEST)
- @Lys-Jaune en tout cas pour les précédents remaniements (nouveau gouvernement, changement poste pour poste, changement de Premier ministre) ça s'est toujours fait comme ça, notamment pour les anciens ministres socialistes en 2017. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 22:06 (CEST)
Bonjour, nous avons notre réponse. Je viens de vérifier la page concernant la suppléante de Christophe Castaner : son mandat s'est bien terminé hier. Voici le lien : http://www2.assemblee-nationale.fr/deputes/fiche/OMC_PA718706 Cordialement, Lys-Jaune (discuter) 4 août 2020 à 11:44 (CEST)
@Panam2014 Bonjour, la liste des reprises des mandats de députés par les ministres et secrétaires d'État non reconduis a été publiée ce matin au JORF : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000042206432&dateTexte=&categorieLien=id Bonne journée, Lys-Jaune (discuter) 5 août 2020 à 09:31 (CEST)
Portefeuilles
modifierJe vous réponds ici puisque vous m'avez interpellé sur deux pages différentes : les changements réguliers de périmètre sont déjà suffisamment difficiles à suivre à mon avis pour les lecteurs non avertis, évitons de les embrouiller davantage et tenons-nous en aux intitulés.
Pour le cas plus précis d'Annick Girardin, il y a une interruption de trois ans avec le précédent intitulé mentionnant la Mer et de dix ans avec le précédent ministère. En réalité, il s'agit bien d'une création de ce gouvernement.
Cordialement, HaT59 (discuter) 7 juillet 2020 à 03:08 (CEST)
- @HaT59 je pense que la rigueur encyclopédique est importante, c'est au lecteur d'en ternir compte. Ca serait comme vulgariser la chose et transformer des présidents du gouvernement, ou du Conseil en Premier ministre. Par ailleurs, un ministre succède à un autre ministre. Un ministre délégué (ou secrétaire d'Etat) à un autre. Le secrétaire d'Etat se fait déléguer une partie des attributions par un ministre de tutelle. Il va falloir en discuter, et c'est bien plus urgent que le cas des préfet qui peut attendre. --Panam (discuter) 7 juillet 2020 à 03:11 (CEST)
- Votre modification sur Annick Girardin me convient. Cordialement, HaT59 (discuter) 7 juillet 2020 à 03:13 (CEST)
- @HaT59 pour Denormandie, on devrait l'enlever pour Kanner, vu que ce n'est pas un ministre de plein exercice mais surtout, Denormandie a un prédécesseur de même statut. On aurait pu tolérer la présence de Denormandie si durant la période où Kanner était ministre, il n'avait pas de secrétaire d'Etat à la Ville. Et pour Blanquer mettre un appel de note. --Panam (discuter) 7 juillet 2020 à 03:23 (CEST)
- Votre modification sur Annick Girardin me convient. Cordialement, HaT59 (discuter) 7 juillet 2020 à 03:13 (CEST)
bonjour, j'ai publié mon brouillon en suivant les indications "renommer" mais je pense avoir fait une fausse manoeuvre. De plus "Maurice Bonnet" ayant déjà un homonyme j'ai voulu ajouter "Maurice (François Georges) Bonnet. --FBonnet61 (discuter) 14 juillet 2020 à 12:58 (CEST)
- @FBonnet61 bonjour, il faudrait plutôt privilégier les dates de naissance. --Panam (discuter) 14 juillet 2020 à 14:36 (CEST)
merci de votre aide rapide. Je suis néanmoins gêné par le fait que le titre de l'article "Maurice Bonnet (1928-2020) semble pénaliser la recherche qui sera orientée vers l'homonyme. Par ailleurs j'aurais préféré que vous n'enleviez pas les citations de vous-même. Je souhaiterais le réintégrer en respectant au mieux dans les règles de wikipedia. --FBonnet61 (discuter) 14 juillet 2020 à 15:48 (CEST)
utilisateur:MarieHall75 ?
modifierbonjour utilisateur:Panam2014, pour une raison qui m'échappe utilisateur:MarieHall75 m'a contacté alors que vous êtes son parrain. Elle m'a sollicitée au sujet de la page Josef Helie je lui ai répondue sur sa PdD. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 17 juillet 2020 à 09:26 (CEST)
- @Panam2014 J'avais contacté @Bernard Botturi parce qu'il était mentionné comme mon tuteur sur ma page d'accueil Wikipedia. Désolé d'avoir troublé vos processus.--MarieHall75 (discuter) 17 juillet 2020 à 11:44 (CEST)utilisateur:MarieHall75
Bulgarie
modifierSalut,
Pour info : Manifestations de 2020 en Bulgarie.
Réussite contre Poisson
modifierSalut Panam2014. Discussion:Pandémie_de_Covid-19_en_Algérie#Champion_du_monde_contre_le_bruit_statistique_de_Poisson pourrait bien t'intéresser. Une explication grand public se trouve ici. Pour raison de WP:CdI, il faudrait plutôt d'autres que moi qui pensent à l'utilisation sur les Wikipédies. Boud (discuter) 27 juillet 2020 à 16:43 (CEST)
Modifications sur wkipédia apportées par Philippe Boutelier
modifierBonjour Pour répondre à votre mail sur les éventuelles rétributions que je pourrais percevoir je tiens à vous informer qu'il n'y en a pas mais que par contre tout le monde peut aider la SNSM en faisant un don https://don.snsm.org/soutenir Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sauveteurdunkerquois (discuter), le 29 juillet 2020 à 17:34 (CEST)
Bonjour, A partir de combien de références on considère qu'un article est suffisamment sourcé ? Merci ! --Marlenedd (discuter) 4 août 2020 à 13:29 (CEST)
- @Marlenedd toute phrase doit être sourcée. --Panam (discuter) 4 août 2020 à 18:27 (CEST)
Chefs d'État de l'Algérie
modifierSalut. Un avis sur ces modifs d'une IP ? Cheep (✉) 5 août 2020 à 15:37 (CEST)
Question de Management.people (8 août 2020 à 20:41)
modifierbonjour je souhaite créer un article comment faire ? --Management.people (discuter) 8 août 2020 à 20:42 (CEST)
- @Management.people il faut taper son nom sur la barre de recherche. --Panam (discuter) 8 août 2020 à 20:44 (CEST)
dolmen de liniers
modifierBonjour,
Comment faire pour apporter des preuves évidentes, surtout si je ne peux pas faire référence à des documents dont je ne suis pas l'auteur ? Pourtant dans le cas de Liniers, il est évident que la description suivante figurant dans l'article "Liniers" :"Un dolmen peut être aperçu entre Liniers et La Rondelle, 300 m avant le carrefour entre les routes départementales D 84 et D 42." fait référence à un dolmen situé non loin de Champigny le sec, non lieu du lieu-dit Liniers, au carrefour des routes D84 et D42 (qui ne passent pas par la commune de Liniers), et dénommé le dolmen de la Bie, comme on peut le constater par exemple sur Géoportail. C'est tellement évident que je ne vois nullement l'objet de cette discussion. --Sechenri (discuter) 9 août 2020 à 22:59 (CEST)
Question de Wiki9saints (10 août 2020 à 22:56)
modifierbonjour, mon article a été refusé car écrit en anglais. est t-il impossible de créer un article en anglais sur le wikipedia français? --Wiki9saints (discuter) 10 août 2020 à 22:56 (CEST)
Ref
modifierSalut, pourquoi la demande de SI ? Si c'est pour remplacer par un article complet, peut-être devrait on attendre en laissant le redirect qui ne mange pas de pain étant toujours lié. -- Pªɖaw@ne 16 août 2020 à 09:24 (CEST)
- @Padawane je vais délier les redirections. Mais la redirection doit être supprimée car ce référendum n'aura pas lieu. --Panam (discuter) 16 août 2020 à 10:01 (CEST)
Question de Fédérationk1 (24 août 2020 à 13:18)
modifierBonjour comment puis je créer un article sur un sportif svp --Fédérationk1 (discuter) 24 août 2020 à 13:18 (CEST)
eloise lievre
modifierBonjour j'ai essayé d'apporter une contribution à titre d'essai mais elle a été refusée au motif que Eloise Lievre n'a pas de fiche Wiki, hors c'est faux.... pouvez vous m'expliquer ? j'avais juste mis son nom dans la Fiche "Agen" sa ville de naissance.... Comprend spas....? Cordialement--Jqrqc2019 (discuter) 24 août 2020 à 19:16 (CEST)
Question de Bilbeny helena (25 août 2020 à 22:30)
modifierbonjour, que veut dire loggia? --Bilbeny helena (discuter) 25 août 2020 à 22:30 (CEST)
Question de Allot Erwan (27 août 2020 à 03:12)
modifierBonjour Tuteur
Je viens de m'inscrire sur Wikipédia. Ma question est la suivante : puis-je écrire un article scientifique concernant un nouvel opérateur mathématique que j'ai découvert il y a 2 ans. J'ai été sur le forum de futurascience posté mon article. Ils savent que c'est nouveau. Ensuite, on s'est pris la tête parce qu'ils estiment que c'est des maths récréatives. En fait, ils ne comprennent absolument pas l'intérêt de ma recherche parce qu'ils sont jaloux. J'ai voulu publié sur HAL mais comme je ne suis pas un pro, ils m'ont recalé eux aussi. Bref, je commence sérieusement à en avoir marre. Je sais ce que je raconte et ce que ça vaut. Donc, est-ce que je peux écrire un article sur Wikipédia sur mon travail qui est inédit et qui pourra servir à tout bon scientifique mathématicien qui se respecte sachant que la source, c'est moi ! Ensuite, d'un point de vu logique, bah, ça coule de source. Donc, Wikipédia me permet-il de publier mes travaux sachant qu'ils sont nouveaux et pertinents ? J'attends votre réponse avant de rédiger un article ici. Parce que si la réponse est non, ça ne sert à rien que je l'écrive. Et si vous me répondez non, bah, j'estimerai Wikipedia comme complètement inutile. Je suis un amateur aussi doué qu'un professionnel sans être payé par le contribuable et en plus à qui l'on met des bâtons dans les roues. Donc, j'en ai vraiment marre de cette société complètement absurde ! J'espère que vous répondrez favorablement à ma demande. Dans le but d'apporter un savoir à l'humanité. Cordialement. --Allot Erwan (discuter) 27 août 2020 à 03:12 (CEST)
bon, je devais être énervé, lol, je vais créer mon site internet, je vais apprendre la programmation pour avancer dans mes maths, et on verra si mes travaux sont pertinents wikipedia sert, je m'en sert, donc voilà — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Allot Erwan (discuter), le 24 septembre 2020 à 21:01 (CEST)
Bonjour, En effet j'ai fait un article, j'ai enregistré et publié mais je ne voie pas quand je fais des recherches sur Wikipédia --Fooode648 (discuter) 27 août 2020 à 19:59 (CEST)
Bonjour excusez-moi, en fait j'allais juste vous demander comment faire apparaître son bio sur la page google --FALDES79 (discuter) 31 août 2020 à 15:30 (CEST)
Suppression de ma contribution
modifierBonjour. Vous avez supprimé ma contribution alors qu'un consensus avait été trouvé sur la page discussion dictateur (sens moderne). Pourquoi faites vous sa? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 1 septembre 2020 à 11:44 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 1 septembre 2020 à 11:44 (CEST)
Suppression de ma contribution
modifierBonjour. Vous avez supprimé ma contribution alors qu'un consensus avait été trouvé sur la page discussion dictateur (sens moderne). Pourquoi faites vous sa?
Article Dictateur (sens moderne
modifierBonsoir Panam. Puis-je te demander pourquoi supprimer le changement d’image sans le moindre commentaire, alors que l’auteur du changement original avait pris la peine d’aller sur la page de discut de l’article pour soulever son intention et que ladite intention avait été plutôt bien reçue? Peut-être quelque chose m’échappe-t-il, mais je suis un chouïa perplexe et l’auteur en question l’est toutotan. On te donne RDV dans la PdD? Merci! Kirham Quoi? encore? 3 septembre 2020 à 01:12 (CEST)
Salutation suivi d'une question
modifierSalut monsieur le tuteur, Par où créer ou ajouter les informations sur wikipedia? portez_moi support s'il vous plait!
C'est monsieur Sébastien \\~_"~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sébastien Lukondo (discuter), le 3 septembre 2020 à 06:12 (CEST)
DIFICULTE
modifierSalut monsieur le tuteur, Par où créer ou ajouter les informations sur wikipedia? portez_moi support s'il vous plait!
C'est monsieur Sébastien \\~_"~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sébastien Lukondo (discuter), le 3 septembre 2020 à 06:14 (CEST)
Question de Roucaute yves (7 septembre 2020 à 15:13)
modifierBonjour, comment mettre un logo sur l’article wikipedia? --Roucaute yves (discuter) 7 septembre 2020 à 15:13 (CEST)
IPs qui s'auto-annulent... (mobile)
modifierBonjour,
J'ai vu une de tes requêtes de protection.
Vois-tu un pattern dans les modifications intermédiaires qui s'auto-annulent rapidement ?
exemple en 3 minutes sur mobile article Nazisme et contenu de la bêtise.
Question de Rone Ntandou (15 septembre 2020 à 03:38)
modifierComment faut il faire pour avoir les traités de dissertation des différentes matière : droit constitutionnel, droit civil et histoire des idées politiques en L1? --Rone Ntandou (discuter) 15 septembre 2020 à 03:38 (CEST)
Merci
modifierBonjour,
Merci de votre accueil. Je vous recontacterai si besoin.
Debout la France
modifierPour pouvoir le situer à l’extrême droite il faut alors trouver des sources fiables. KQJuni (discuter) 19 septembre 2020 à 12:52 (CEST)
- Les sources existent déjà... --Panam (discuter) 19 septembre 2020 à 17:20 (CEST)
Question de Atabarish12 (20 septembre 2020 à 07:44)
modifierbonjour je aime ajouter les info mais pas capable --Atabarish12 (discuter) 20 septembre 2020 à 07:44 (CEST)
Remerciements
modifierBonsoir cher(e) Wikipédien(ne),
Je souhaitais vous remercier pour votre message d'accueil.
Bonne soirée.
--Lys254P (discuter) 20 septembre 2020 à 20:45 (CEST)
Neuer est un jeune footballeur béninois qui évolue au poste de gardien de but .Il est née le 13 Mazouckoctobre 2003 à Karimama dans le département de l'aliborie . Actuellement , l'international béninois est sous contrat avec son club formateur en D2 du championnat béninois ( Dynamique FC ) . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mazouck Neuer (discuter), le 1 octobre 2020 à 13:39 (CEST)
Pas de malaise
modifierJe t'ai nommé dans un arbitrage, mais vraiment je tiens à ce que tu ne te sentes aucunement mal à l'aise et que tu saches que j'ai effectivement aucune rancune envers toi. Même en relisant ce qui est arrivé, mon coeur ne s'embale pas. ta démarche de mars fut réellement efficiente, je tenais à te remercier encore, personnellement et directement pour ta prise de conscience qui m'a fait l'effet d'un baume sur mes plaies. — Idéalités 💬 1 octobre 2020 à 15:36 (CEST)
- @Idéalités merci beaucoup ça me va droit au coeur. Je comptais t'écrire dans la foulée. Merci encore. --Panam (discuter) 1 octobre 2020 à 15:45 (CEST)
- C'est des larmes de joie que j'ai maintenant, par ta faute. Merci de tout coeur ! — Idéalités 💬 1 octobre 2020 à 15:46 (CEST)
Question de Luna Lovegood 8002 (3 octobre 2020 à 11:03)
modifierBonjour, je voudrai savoir toutes les possibilités que l'on peut faire sur Wikipédia. Merci. --Luna Lovegood 8002 (discuter) 3 octobre 2020 à 11:03 (CEST)
Question de Kevin.papot (4 octobre 2020 à 21:09)
modifierBonjour, Je suis auteur et souhaiterai créer la page me concernant. J'ai cru comprendre que ce n'était pas possible de mon propre fait. Pourriez vous s'il vous plaît m'aiguiller sur le sujet ? Je vous remercie, très belle soirée à vous, Bien cordialement, Kevin --Kevin.papot (discuter) 4 octobre 2020 à 21:09 (CEST)
Merci !
modifierGrâce à ton vote, l'article iPhone 7 est un bon article, Merci ! Datsofelija, 🌸🐕 7 octobre 2020 à 22:02 (CEST) |
Question de ISMA ALL Electronic Traide (8 octobre 2020 à 14:44)
modifierBonjour . --ISMA ALL Electronic Traide (discuter) 8 octobre 2020 à 14:44 (CEST)
Bonjour et merci pour l’accueil, j’ai une question, j’ai fais une petite modification sur un article pour ajouter une information manquante mais quelques heures plus tard ma modification a été annulée sans qu’on me dise pourquoi? Comme ça je ne referai pas la même erreur une deuxième fois.
Au plaisir de vous lire.
--Fate4427 (discuter) 8 octobre 2020 à 16:52 (CEST)
- Bonjour Fate4427, je réponds car j'ai vu votre question en passant par là. Si vous cliquez sur l'onglet "Voir l'historique" en haut de l'article Jean-Pierre Pernault, vous verrez la liste des modifications de l'article, et en particulier celle par laquelle le contributeur Gyrostat a annulé votre modification. Il a écrit « référence circulaire » : ça veut dire que la source que vous avez ajoutée, le site ferocee.com, est en réalité une... copie de l'article Wikipédia ! Ajouter cette source là où on cherche une référence pour étayer un propos n'est donc pas pertinent. Cordialement — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 10 octobre 2020 à 10:19 (CEST)
Question de Moussa safiyane (10 octobre 2020 à 10:10)
modifierBonjour sil vous plait vous pouvez aider a joué --Moussa safiyane (discuter) 10 octobre 2020 à 10:10 (CEST)
Question de Prof-diplomée (10 octobre 2020 à 12:23)
modifierBonjour, je ne sais pas oû aller pour créer un article. Pourriez-vous m'aider ? Merci. --Prof-diplomée (discuter) 10 octobre 2020 à 12:23 (CEST)
bonjour je voudrai savoir comment il faut faire pour quand on recherche un wikipédia et qu'on vas desu par exemple : (tomtom et nana ) comment on peux le modifier le texte pour mettre plus de chose --Arthfab (discuter) 11 octobre 2020 à 12:24 (CEST)
Question de Charlot Tout Court (12 octobre 2020 à 23:39)
modifierBonjour.
Quels sont les éléments essentiels pour écrire un article sur une personnalité ? --Charlot Tout Court (discuter) 12 octobre 2020 à 23:39 (CEST)
iPhone 12
modifierHello j’ai vu que tu as créé l’article iPhone 12 je t’en remercie. Si tu as besoin d’aide n’hésite pas. Merci à toi Datsofelija, 🌸🐕 13 octobre 2020 à 21:34 (CEST)
- @Panam2014 ici tu trouveras toutes les caractéristiques pour l'iPhone 12. Datsofelija, 🌸🐕 15 octobre 2020 à 21:52 (CEST)
Question de MarcelTomas (15 octobre 2020 à 12:11)
modifierBonjour Panam2014, dans le passé j'ai edité quelques page sur Wikipedia. Maintenant j'ai comme mission créer le profil de jeune artiste. Pourrez-vous m'aider a ne pas faire d'erreurs et que la page de profil ne soit pas effacée, c'est ce qui c'est passé dans le passé mais ce n'etait pas moi qui l'avait crée. Merci et bien a vous, Marcel Tomas --MarcelTomas (discuter) 15 octobre 2020 à 12:11 (CEST)
Question de Arthur Tabet (16 octobre 2020 à 11:21)
modifierBonjour,
J'aimerais traduire une page du français à l'anglais car celle-ci n'existe pas encore sur wikipedia, pouvez vous m'aider ? --Arthur Tabet (discuter) 16 octobre 2020 à 11:21 (CEST)
Question de Blanchitout (16 octobre 2020 à 14:32)
modifierBonjour, Je souhaiterais rédiger un article. Je suis familiarisé avec les procédures de justification, etc. En revanche, je ne parviens pas à réaliser un brouillon. J'ai fais une tentative infructueuse. L'article a abouti sur le web et aussitôt bloqué pour références insuffisantes. C'est une évidence, l'article étant en construction. Pourriez-vous m'aider ? Merci. --Blanchitout (discuter) 16 octobre 2020 à 14:32 (CEST)
Bonjour, je débute dans la contribution a wikipédia. J'ai soumis 2 suggestions de modifications à date. Soucieux d'apporter de la valeur dans mes modifications, je viens de voir que mes modifications sont supprimées et qualifiées de spam. Pourrais je en savoir plus ? Trouvez vous que cela s'apparente a du spam ? Merci et excellente journée. --Rubiks077 (discuter) 17 octobre 2020 à 10:18 (CEST)
Question de Black Americain (18 octobre 2020 à 08:34)
modifierBonjour --Black Americain (discuter) 18 octobre 2020 à 08:34 (CEST)
Question de Bodoma 1er (18 octobre 2020 à 20:46)
modifierbonjour comment allez vous --Bodoma 1er (discuter) 18 octobre 2020 à 20:46 (CEST)
Bonjour mon cher Pourquoi annulez-vous mes modifications avec un article Sénat (Égypte)? Je suis un citoyen égyptien résidant en Égypte et j'ai joint des références à mes amendements à l'article du Sénat égyptien Le but de mes amendements est de clarifier l'article et de joindre la composition actuelle du conseil Mes salutations ----Masry1973 (discuter) 19 octobre 2020 à 13:05 (CEST)
- Bienvenu cheri. Je suis un citoyen égyptien résidant en Égypte et je me base sur les résultats officiels de sources de presse célèbres en Égypte
- Tous les sénateurs ont prêté serment constitutionnel le 18 octobre
- Les 15 acteurs du Sénat du parti sont en fait un ajout aux indépendants
- Vous pouvez voir la salle de réunion du Sénat égyptien ici et ici, identique à mon illustration sur Commons
- Veuillez coopérer avec moi car nous sommes tous des collègues qui coopèrent sur Wikipedia
- En ce qui concerne les couleurs, elles sont utilisées dans toutes les illustrations des Communes et la plupart des couleurs sont en fait des couleurs officielles qui représentent chacun des partis égyptiens représentés au Sénat égyptien.
Mes salutations ----Masry1973 (discuter) 20 octobre 2020 à 03:29 (CEST)
@Panam2014 Ici vous pouvez trouver une source claire d'un site d'information très populaire et fiable en Egypte. Dans la référence ci-jointe, le nombre de sièges remportés par les partis participant au Sénat égyptien, ainsi que par les indépendants, est clairement indiqué
- Une copie archivée de la référence ici
Mes salutations ----Masry1973 (discuter) 23 octobre 2020 à 18:29 (CEST)
Bonjour, et merci d'avance de me superviser et de me conseiller : j'ai l'habitude d'en prendre bonne note. Toutefois, Wikipédia est un outil très élaboré avec d'innombrables onglets. Comment être sûr que vos conseils me parviendront (s'ils ne le font d'officie à chaque fois que je me connecte...)?
Merci.
P. S. J'ai ouï dire qu'il y avait un concours sur l'Amérique. Comme c'est un de mes sujets, comment m'y inscrire? Merci. --ÉtudiNET (discuter) 23 octobre 2020 à 21:08 (CEST)
Législatives égyptiennes
modifierBonjour. Pourriez vous me donnez votre avis sur la page des Élections législatives égyptiennes de 2020. Je n'arrive pas à comprendre si c'est moi qui suis à coté de la plaque ou si je parle dans le vide parce que mon interlocuteur ne parle pas bien français. Cordialement.--Aréat (discuter) 28 octobre 2020 à 18:09 (CET)
Question de SportingClubLyon (28 octobre 2020 à 18:23)
modifierBonjour Panam2014. Je suis le Responsable Communication du Sporting Club de Lyon. Je souhaiterais dans un premier temps changer le logo qui n'est pas le bon sur la fiche Wikipedia mais je n'y arrive pas. Peux-tu m'aider ? Merci pour tes indications. --SportingClubLyon (discuter) 28 octobre 2020 à 18:23 (CET)
L'article Ingrid Levavasseur est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Ingrid Levavasseur » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ingrid Levavasseur/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 octobre 2020 à 15:24 (CET)
Ton
modifierBonjour, c'est juste amicalement que je passe pour vous dire que votre ton peut, pour certaines personnes, être perçu comme étant hautement irritant. Se faire transférer son travail sur une page brouillon peut déjà être aussi perçu comme un acte irritant pour la personne à qui ça arrive. Alors il y a surement des façons moins autoritaires /expéditives d'agir, et qui permettent à la personne à qui ça arrive de ne pas se sentir bousculée, obligée de se soumettre. La tendance que tu (je me permet le tutoiement) as à parler de "consensus" très rapidement n'aide pas non plus à l'ambiance et la discussion; elle fait aussi quelque part "intransigeante". J'estime que la discussion serait appaisé si votre attitude et votre ton quelque peu autoritaire (au moins de mon point de vu) baissait d'un niveau. j'espère que tu vois dans mes mots qu'une volonté que tout se passe mieux. — Idéalités 💬 30 octobre 2020 à 15:27 (CET)
- @Idéalités pas de souci. C'est juste qu'on est trois contributeurs habituels et d'un côté il n'y a pas de consensus pour changer l'état de l'article, de l'autre y a une courte majorité (mais pas un nouveau consensus) pour garder la situation actuelle. J'ai d'abord remis en redirection, ensuite face à la persistance de la contributrice en question, j'ai transféré en brouillon comme ça elle rédige en paix et en attendant on en reste à la dernière version acceptée. --Panam (discuter) 30 octobre 2020 à 15:40 (CET)
- J'espère juste que tu comprends ce que j'ai essayée de t'exprimer ;). Pour le reste pas de soucis, et on en jase sur les pdd appropriées. — Idéalités 💬 30 octobre 2020 à 15:48 (CET)
Médiation
modifierJ'ai ouvert une section suite à ta demande, je t'invite à formuler sous une sous-section et au besoin, tes "griefs", points de vue, ou volontés d'éclaircissements. En espérant que ça puisse apaiser vos interactions. Pardonnes, si ce n'est pas au point, je n'ai jamais fais ça auparavant ;) — Idéalités 💬 31 octobre 2020 à 00:12 (CET)
Demande de parrainage
modifierДимитрийПитерский (discuter) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par Panam2014.
Message déposé le 31 octobre 2020 à 18:14 (CET)
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Panam2014
IPhone
modifierSalut. C'est un terrain miné, je m'y suis aventuré une fois et je n'y retournerai pas. Mais c'est à toi de voir. --Arpitan (discuter) 31 octobre 2020 à 19:05 (CET)
Huile ?
modifierÉtait-ce nécessaire ? Personnellement, si tu étais venu me dire un truc pareil, sans même que les cendres soient retombées, je crois que je l'aurais mal pris, et j'espère que Datso aura la sagesse de ne pas répondre à une telle provocation. Je dis provocation, parce qu'à mon avis cette phrase : « Mais je vous invite à voir le bon côté de la chose, si plusieurs contributeurs vous reprochent votre mode de contribution (...) c'est qu'il y a une part de vrai. » vient en fait lui remettre dans la face qu'elle a à modifier son attitude, sous le couvert d'un "soutien". Surement que tu ne t'en ai pas rendu compte, mais c'est pour le moins indélicat, considérant la médiation en cours. Je suppose que le tout partait d'une bonne intention, mais je crois que tu peux réaliser que c'est inutile, voire, inflammable. Je suis d'accord que Datso a à travailler sur son attitude (elle le reconnait elle-même), mais je constate qu'elle n'est pas la seule. Stp, (conseil) changes de thème de contribution pour ce soir, attendons à demain, quand Datso nous reviendra en meilleur forme. Ne pousses pas... Pour le moment ta bonne foi n'est pas remise en doute, mais il serait sage de laisser un peu plus d'air à Datso. — Idéalités 💬 31 octobre 2020 à 20:45 (CET)
- @Idéalités mon intention était de faire réfléchir même si je trouve que plusieurs lui sont tombés dessus en mode frapper une personne à terre, limite opportuniste ou règlement de compte, mais je suis sûr qu'avec + de collaborativité y aura plus de ça --Panam (discuter) 31 octobre 2020 à 22:08 (CET)
- Je vois l'intention, mais je me permet de croire qu'il était inutile de lui rappeller, en même temps, de "saisir l'occasion de réfléchir à son attitude innadéquate" ; le geste de compassion seul, aurait eu un effet simplement apaisant, tandis que rajouter "qu'il y a une part de vrai" dans toutes ces critiques, me parait dispenssable. Surtout que ce genre de "reflexion" a lieu en ce moment même sur une page de médiation entre vous deux. Enfin, ce n'est que mon avis, si ça se trouve, pour Datso ce sera perçu autrement. Bonne soirée. — Idéalités 💬 31 octobre 2020 à 22:18 (CET)
- @Idéalités tu n'as pas tort, mais si je fais ça c'est justement pour éviter de donner l'occasion à ses contradicteurs de réitérer ce qu'ils ont fait et qui me semble clairement inélégant pour l'effet de meute et qui a commencé par une IP opportuniste qui devrait être bloqué (mais qui ne l'est toujours pas). --Panam (discuter) 31 octobre 2020 à 22:22 (CET)
- Je n'ai pas osé m'en mèler, mais oui le discours de cette personne qui se cache derrière une ip pour dire quelque chose qu'elle n'a pas dit en son nom aurait selon moi dû être supprimé. Pour le reste Panam, je crois que tu as compris mon avis et qu'il est inutile d'extrapoler ; l'important est de montrer une volonté claire de ne pas en rajouter. — Idéalités 💬 31 octobre 2020 à 22:29 (CET)
- @Idéalités tu n'as pas tort, mais si je fais ça c'est justement pour éviter de donner l'occasion à ses contradicteurs de réitérer ce qu'ils ont fait et qui me semble clairement inélégant pour l'effet de meute et qui a commencé par une IP opportuniste qui devrait être bloqué (mais qui ne l'est toujours pas). --Panam (discuter) 31 octobre 2020 à 22:22 (CET)
- Je vois l'intention, mais je me permet de croire qu'il était inutile de lui rappeller, en même temps, de "saisir l'occasion de réfléchir à son attitude innadéquate" ; le geste de compassion seul, aurait eu un effet simplement apaisant, tandis que rajouter "qu'il y a une part de vrai" dans toutes ces critiques, me parait dispenssable. Surtout que ce genre de "reflexion" a lieu en ce moment même sur une page de médiation entre vous deux. Enfin, ce n'est que mon avis, si ça se trouve, pour Datso ce sera perçu autrement. Bonne soirée. — Idéalités 💬 31 octobre 2020 à 22:18 (CET)
@Idéalités sinon on reprend quand la médiation au sujet du contenu des articles 11 et 11 Pro ? --Panam (discuter) 1 novembre 2020 à 11:45 (CET)
- Dès que vous êtes disponibles. J'ai laissé un message hier à Datso sur la page de l'arbitrage et une proposition l'attend en pdd de IPhone 11 pro. — Idéalités 💬 1 novembre 2020 à 11:54 (CET)
- Et maintenant j'attend ta réponse ;) — Idéalités 💬 1 novembre 2020 à 14:09 (CET)
Remarque
modifierBonjour Panam, une remarque en passant : le traitement du désaccord sur IPhone 11 Pro n'est pas très « orthodoxe » ; 30 octobre, de 13:28 à 14:57 initier et entretenir une série de révocations avant de conclure par un renommage non sollicité — en brouillon utilisatrice, redirigé ensuite vers iPhone 11 — est loin des méthodes efficaces de résolution de conflit → à relire.
L'appel à Idéalités en médiation et la bonne volonté partagée entre Datsofelija et vous-même ont finalement permis de reconstruire, bravo. Patience et esprit de non-violence → à relire… Cordialement ~ Antoniex (discuter) 1 novembre 2020 à 14:37 (CET)
{(((remerciement)))}
modifierMais j'ai un soucie, comment ajoutez les images et photos? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Riphing5564 (discuter), le 7 novembre 2020 à 07:32 (CET)
Question de Abdou-Laminou AKPO (11 novembre 2020 à 17:36)
modifierBonjour je souhaite mettre mes informations personnelles sur wikipédia --Abdou-Laminou AKPO (discuter) 11 novembre 2020 à 17:36 (CET)
Question de Sneene2010 (15 novembre 2020 à 13:05)
modifierbonjour ou en commence un article --Sneene2010 (discuter) 15 novembre 2020 à 13:05 (CET)
Blocage conservatoire de 1 semaine pour violation de R3R
modifierBonjour,
Suite à une observation judicieuse rapportée sur le bulletin des administrateurs (voir [1]), je vous ai bloqué à titre conservatoire pendant une semaine pour violation de R3R sur l'article Ghaleb Bencheikh (d · h · j · ↵). Il est possible que la durée du blocage soit augmentée à la suite d'une décision du collège des administrateurs.
— Cantons-de-l'Est p|d|d [sysop] 16 novembre 2020 à 21:54 (CET)
Fait
modifierC'est prononcé. On se revoit dans une semaine. Penses à ce que j'ai dis sur ma pdd, et prends aussi le temps de passer du bon temps. À bientot — Idéalités 💬 16 novembre 2020 à 21:57 (CET)
- @Idéalités je ressens une profonde injustice à ce stade (mais ça reste rien par rapport à ce que vous aviez subi il y a deux ans). Je ne dis pas que je ne dois pas être bloqué, mais pourquoi moi seul ? D'autant que la personne derrière l'IP est tout sauf un nouveau (et à sa décharge, elle ne s'est pas prétendue être nouvelle) mais à sa réthorique et sa connaissance de la règle du consensus (en détournant cette règle à son avantage, de façon à ne pas accepter que la version soit figée sur la mauvaise version) Serait-il possible de faire remarquer que l'IP s'est dévoilée sans se cacher pour pratiquer un POV pushing au sujet du soufisme quitte à détourner les sources que l'IP apportait soit disant comme source pour me contredire. Et si j'ai réverté, c'est justement vu l'acharnement de l'IP à supprimer un surlignage légitime d'un passage plus que contestable (c'est parce que je savais la question épineuse que j'ai préféré dès le départ surligner le passage plutôt que de le supprimer sans consensus) qui m'a mis la puce à l'oreille au sujet du mode de contribution de l'IP.
D'autant que la sanction symbolique devait concerner moi et l'IP. Pourriez-vous transmettre aux administrateurs ces éléments ? De même que ma solution pour ne plus me retrouver dans cette situation (je t'en ai fait part sur ta PDD). --Panam (discuter) 16 novembre 2020 à 22:05 (CET)
- Je comprend mais cette ip n'a pas contribuée (avec cette ip du moins) depuis le 13 novembre. Bloquer une ip comme celle là, c'est plus ou moins utile. Si elle revient, on vera ce qu'on peut apporter comme éléments concernant ses contributions. Je te l'ai dis, sur le fond, tu as probablement raison concernant les positions idéologiques de cette ip. Par contre, peux-tu nier que la façon dont tu as agis (guerre d'édition, après pose de bandeau) soit sanctionnable ? Des injustices, il y en a de pires, crois-moi ; c'est presqu'une faveur. Tu n'en n'est pas à tes premiers accrochages, mais ça aurait pu être le dernier. Tu démontres à mon avis, d'une réelle bonne foi en prenant en compte les conseils qui te sont adressés et je constate que ton attitude a grandement changé, pour le mieux. J'aimerais que tu puisses te sentir moins blessé et que tu saisisses cette opportunité pour faire peau neuve : tu nous reviens vraiment plus posé, pour nous faire profiter de tes aptitudes, pour le bien du projet. — Idéalités 💬 16 novembre 2020 à 22:16 (CET)
- @Idéalités d'autres personnes par le passé m'ont conseillé d'éviter les guerres d'édition mais elles n'ont jamais eu le verbe de me convaincre. Par contre avec toi, quand tu me l'a reconseillé, je commençais à comprendre et j'ai accepté tes conseils il y a trois jours. Oui j'étais sanctionnable car la R3R bien quelle demande que la mauvaise version sur laquelle le bandeau a été posée, ne soit plus modifiée, elle ne distingue pas celui qui change la mauvaise version et celui qui annule le changement. J'aurais juste aimé que au moins à titre symbolique, l'IP soit aussi bloquée. Je ne demande pas mon déblocage. --Panam (discuter) 16 novembre 2020 à 22:23 (CET)
- On va tous les deux être sur R1R et on va faire face aux ips à gran' coup de sources robustes, de débunk de sources mal employées, ça va être encore plus efficace, et en tout respect des principes fondateurs. Quand Racconish m'a proposé cette mesure, j'avais un doute sur son efficacité, mais en fait c'est une attitude qui m'est plus efficace que celle que j'avais auparavant, car elle m'incite à discuter plus rapidement. Bien sur que j'accepte de te marrainer ;) C'est touchant cette confiance que tu me témoignes, et je sais qu'elle vient d'une expérience (interconnaissance, via une histoire qu'on partage). L'article est semi-protégé pour 15 jours, tu auras le temps de revenir avant que l'IP puisse recommencer à contribuer.
- La justice est une notion complexe. Ce qui a de "symbolique" dans ton blocage actuel, est le fait de te sanctionner pour quelque chose que tu as eu l'habitude de faire ; cela n'a pas du tout la même signification pour les actes de cette ip "nobody". Son journal de blocage ne peut même pas vraiment lui être rattaché. Il serait "égalitaire" de vous sanctionner tout les deux, mais cela n'aurait pas du tout la même teneur symbolique. Je suis très très mal placée pour aller demander au corps administratif/opérationnel de sanctionner une ip, afin que tu sentes davantage de justice. L'injustice aurait été de te laisser encore une fois agir comme tu l'as fais. Je sais que ce que j'écris doit être difficile à lire ; je grimace de souffrance en l'écrivant, mais si tu me fais confiance, je me dois de suivre ma voie et de rester intègre à ce que je pense. Je crois que tu as l'intelligence de le comprendre sans te sentir "écrasé" par mes mots qui se veulent plutôt "libérateurs" (permettre l'évolution). Ces pavés n'aident pas mon éditcount, mais osef ;) — Idéalités 💬 16 novembre 2020 à 22:40 (CET)
- @Idéalités je le conçois. Et en soi il vaut mieux le pardon sans l'oubli que l'oubli sans le pardon (je renvoie à la politique mémorielle en Espagne post franquiste). La vie n'est pas terminée et elle vaut la peine d'être vécue. Sinon pour cette IP, vu son POV pushing et sa connaissance des règles du consensus sans les appliquer (puisqu'elle n'a pas respecté le bandeau posé sur la mauvaise version), je suis convaincu que c'est un contributeur d'expérience. Mais ce n'est pas un pénible, j'en connais aucun qui fait du POV pushing sur cette thématique. --Panam (discuter) 16 novembre 2020 à 22:53 (CET)
- Il y aura moyen de prolonger la protection, au pire. Taxons personne de "pénible", on va se contenter de contrer le pov pushing et si un profil se dégage, de bien l'identifier, sans porter d'attaque ni rien qui pourrait nuire à la démonstration. Vraiment contente de voir que tu prends le tout avec autant de capacité à te remettre en question et de philosophie. — Idéalités 💬 16 novembre 2020 à 23:00 (CET)
- @Idéalités je le conçois. Et en soi il vaut mieux le pardon sans l'oubli que l'oubli sans le pardon (je renvoie à la politique mémorielle en Espagne post franquiste). La vie n'est pas terminée et elle vaut la peine d'être vécue. Sinon pour cette IP, vu son POV pushing et sa connaissance des règles du consensus sans les appliquer (puisqu'elle n'a pas respecté le bandeau posé sur la mauvaise version), je suis convaincu que c'est un contributeur d'expérience. Mais ce n'est pas un pénible, j'en connais aucun qui fait du POV pushing sur cette thématique. --Panam (discuter) 16 novembre 2020 à 22:53 (CET)
- @Idéalités d'autres personnes par le passé m'ont conseillé d'éviter les guerres d'édition mais elles n'ont jamais eu le verbe de me convaincre. Par contre avec toi, quand tu me l'a reconseillé, je commençais à comprendre et j'ai accepté tes conseils il y a trois jours. Oui j'étais sanctionnable car la R3R bien quelle demande que la mauvaise version sur laquelle le bandeau a été posée, ne soit plus modifiée, elle ne distingue pas celui qui change la mauvaise version et celui qui annule le changement. J'aurais juste aimé que au moins à titre symbolique, l'IP soit aussi bloquée. Je ne demande pas mon déblocage. --Panam (discuter) 16 novembre 2020 à 22:23 (CET)
@Idéalités j'accepte à la fois la proposition de parrainage et la proposition de m'épauler sur le main au sujet des sources. Tu es une contributrice atypique, et ceci est une richesse. Personne jusqu'alors ne s'est dévoué pour aider les autres pour les articles qu'ils projettent d'améliorer, en général les autres travaillent sur les articles de leur choix ou bien ils interviennent après notification ou message sur un espace de discussion en suivi. Ta démarche est celle techniquement d'une bibliothécaire, cette qualité est rare mais utile pour le travail encyclopédique. Enfin, il n'est jamais trop tard pour bien faire. Pour le concept d'injustice, je propose de méditer sur ceux qui sont contraints de prouver leur innocence alors même qu'ils n'ont rien fait et que c'est à leurs accusateurs de prouver leur culpabilité, mais ils acceptent l'inversion de la charge de la preuve vu que c'est la seule manière de s'en sortir. Et par ailleurs, je suis heureux que tu ai pu déjouer les pronostics de ceux qui disaient que tu aurais du mal à revenir ici sans séquelle. Et je suis reconnaissant du fait que tu crois en ma bonne foi alors qu'en parallèle beaucoup ont déserté ma PDD et ont cessé du jour au lendemain de notifier. --Panam (discuter) 17 novembre 2020 à 00:21 (CET)
- J'adore jouer les recherchistes/documentalistes/bibliothécaires, c'est plaisant que ce soit apprécié, merci. Et oui, vaste réflexion que devient cette position de défense durement tenable, et ça peut entacher longtemps. Je vais partager ton enthousiasme sur mon retour, car ça me fait du bien d'y croire un peu aussi (au moins ce soir). Par contre, ça m'attriste ce que tu dis ressentir dans ta dernière phrase, mais peut-être que ce n'est que transitoire. La vie est comme ça aussi ; la plupart de nos relations ne durent pas. Les gens sont de passages dans nos vies, quelques rares restent, quoi qu'il arrive. Mais c'est toujours déplaisant de sentir qu'on s'est fait "larguer". — Idéalités 💬 17 novembre 2020 à 00:34 (CET)
- @Idéalités il me reste néanmoins quelques personnes qui participent aux mêmes articles que moi. Mais ma plus grande perte est un contributeur de qualité que j'ai connu à mes débuts, me conseillait et qui est malheureusement décédé il y a deux ans environ. --Panam (discuter) 17 novembre 2020 à 01:22 (CET)
- C'est raide ça ; toutes mes sympathies. Allez, câlins virtuel, avec toutes ces émotions, ça fait du bien ! Je file au lit. Hésites pas à écrire si t'en ressens le besoin. — Idéalités 💬 17 novembre 2020 à 01:26 (CET)
- @Idéalités je te trouve bien mélancolique. De toute façon, ainsi va la vie mais oui le défunt Thib Phil (d · c · b) est une grande perte pour le projet. @Mike Coppolano pourra en témoigner. Comme hommage çe me tient à cœur de labelliser l'article Affaire Typhaine Taton, certes il ne cherchait pas à le labelliser mais il m'a donné un grand coup de main pour le rédiger alors que j'étais jeune contributeur. Puis il m'a encouragé à le proposé au BA. L'article a été retoqué (à tort comme pour les iPhone ou à raison, je ne sais pas) mais j'ai envie de réaliser son rêve de me voir faire labelliser cet article. Sinon, le reste du temps, j'initie de nouveaux articles comme Francisco Sagasti donc en soi je ne risque pas beaucoup de conflits éditoriaux. --Panam (discuter) 17 novembre 2020 à 16:08 (CET)
- J'ai mis ces articles en suivit. Ça va bien se passer. J'ai confiance. — Idéalités 💬 17 novembre 2020 à 16:36 (CET)
- @Idéalités je te trouve bien mélancolique. De toute façon, ainsi va la vie mais oui le défunt Thib Phil (d · c · b) est une grande perte pour le projet. @Mike Coppolano pourra en témoigner. Comme hommage çe me tient à cœur de labelliser l'article Affaire Typhaine Taton, certes il ne cherchait pas à le labelliser mais il m'a donné un grand coup de main pour le rédiger alors que j'étais jeune contributeur. Puis il m'a encouragé à le proposé au BA. L'article a été retoqué (à tort comme pour les iPhone ou à raison, je ne sais pas) mais j'ai envie de réaliser son rêve de me voir faire labelliser cet article. Sinon, le reste du temps, j'initie de nouveaux articles comme Francisco Sagasti donc en soi je ne risque pas beaucoup de conflits éditoriaux. --Panam (discuter) 17 novembre 2020 à 16:08 (CET)
- C'est raide ça ; toutes mes sympathies. Allez, câlins virtuel, avec toutes ces émotions, ça fait du bien ! Je file au lit. Hésites pas à écrire si t'en ressens le besoin. — Idéalités 💬 17 novembre 2020 à 01:26 (CET)
Bonjour monsieur,
Je souhaite effectuer des modification sur la page "étiopathie". pouvez-vous m'indiquer quels sont les procédures ?
Cordialement. --Sub-etio (discuter) 17 novembre 2020 à 16:07 (CET)
- Bonjour Sub-etio. Voyez Aide:Modifier une page. Cordialement — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 19 novembre 2020 à 17:05 (CET)
Question de Kodjovi kponkanou (19 novembre 2020 à 00:51)
modifierA veux vous besoin conducteurs d'engin lourd polyvalent --Kodjovi kponkanou (discuter) 19 novembre 2020 à 00:51 (CET)
- Non, sur Wikipédia nous n'avons pas besoin de ça. Voir peut-être Tractopelle-jaune ? — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 19 novembre 2020 à 17:04 (CET)
Question de Benjigarcia33 (20 novembre 2020 à 20:25)
modifierBonjour, Je viens de mettre en ligne un article, j’ai suivi toutes les règles de Wikipedia, les sources sont vérifiées et fiables. J’ai prouvé tous les éléments par des sources. J’ai 3 bandeaux. Est ce que vous pouvez m’aider à corriger mon article pour qu’il soit conforme à Wikipedia svp ? --Benjigarcia33 (discuter) 20 novembre 2020 à 20:25 (CET)
- Bonjour Benjigarcia, Panam n’est pas disponible pour l’instant. Je vous suggère de cliquer sur les liens contenus sur ces bandeaux, ils vous enverront vers les pages qui expliquent le problème.
- Cordialement — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 20 novembre 2020 à 20:36 (CET)
Demande de parrainage
modifierBenoit Jean Robert Junior (discuter) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par Panam2014.
Message déposé le 23 novembre 2020 à 12:11 (CET)
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Panam2014
Question de Jeremie2634 (25 novembre 2020 à 14:28)
modifierBonjour, je suis tout récent tout jeune sur Wikipedia, j'effectue de manière régulière des tâches de débutant surtout ce qui est d'ajouter des liens vers d'autres pages. Je viens d'être sujet à ma première révocation car mes liens n'étaient pas pertinents. J'ai lu la page sur les liens pertinents mais n'arrive toujours pas à comprendre correctement pourquoi mes liens n'étaient pas pertinents (certains oui d'autre non). --Jeremie2634 (discuter) 25 novembre 2020 à 14:28 (CET)
Bonjour la page ci dessous https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Incident_du_vol_Qantas_32&action=history Fait apparaitre un bandeau qui me semble inapproprié. Il ne figure que sur la page en Francais. "Ce n'est qu'un incident comme il s'en produit régulièrement" est une affirmation fausse compte tenu de l'ampleur des dégats. La catastrophe n'a été évitée que grace au sang froid des pilotes et à la presence d'instructeurs à bord. 1/ Qui a inseré ce bandeau ? 2/ Comment discuter avec lui pour le supprimmer ? 3/ Qui faire s'il refuse ? Merci par avance --Mavericx (discuter) 30 novembre 2020 à 11:20 (CET)
Avertissement suppression « Edgard Leblanc »
modifierBonjour,
L’article « Edgard Leblanc » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Courage
modifierSalut,
Thib Phil t'aimait beaucoup. Ne t'inquiètes pas, il y a plein de gens qui sont avec toi. Amicalement, Mike the song remains the same 6 décembre 2020 à 21:47 (CET)
Question de Centre national du cinéma et de l'image (3 décembre 2020 à 12:37)
modifierPourquoi la page n’apparaît pas dans la recherche google? --Centre national du cinéma et de l'image (discuter) 3 décembre 2020 à 12:37 (CET)
- Bonjour Panam2014 et Centre national du cinéma et de l'image Après vérification, vous avez publié votre brouillon dans l’espace wikipedia, et pas dans l’espace principal. Un administrateur l’a donc renvoyé dans votre espace brouillon. Les brouillons n’étant pas répertoriés par google, la page n’apparait donc pas. Kirham Quoi? encore? 9 décembre 2020 à 21:31 (CET)
what's my name --Your gae (discuter) 9 décembre 2020 à 16:09 (CET)
LSV
modifierSalut
Contradiction entre l'article et le LSV, malgré la même source (incertitude sur le statut d'un "président") et discussion à l'arrêt depuis dix jours.). La discussion est conservée pour archivage. est pas un motif pertinent pour la rejeter. Sachant qu'on a argumenté pour quelle raison il n'y a pas à retoucher l'article. --Panam (discuter) 11 décembre 2020 à 13:34 (CET)
- Salut, en effet l'article pourrait être retouché. J'aurais probablement le temps vers la fin janvier, mais en attendant je suis dans une période extrêmement chargée avec les applications au doctorat dues la semaine prochaine et d'autres engagements importants dans le prochain mois. Cependant, si tu as le temps de commencer, je t'encourage fortement et je viendrais te donner un coup de main dès que j'aurais du temps --— Maniac' désolé pour l'orthographe 11 décembre 2020 à 18:17 (CET)
Élections générales haïtiennes de 2006
modifierBonjour. Quand tu as le temps, pourrais-tu jeter un coup d'œil à Élections générales haïtiennes de 2006. Plusieurs comptes effectuent les contributions... --Iniți (discuter) 12 décembre 2020 à 14:25 (CET)
Question de Gil Poiret (19 décembre 2020 à 17:19)
modifierJe souhaite poser des questions sur la fiche "Gamelin"; il est curieux que l'ouvrage de Le Goyet ne soit pas mentionné dans la Biblio, d'autant plus que c'est le seul ouvrage en Français consacré à ce personnage clé pour 1939-1940 et qu'il dirige l'armée française depuis 1935, avec le soutien constant de Daladier. Par ailleurs, des historiens, à commencer par Vaïsse commence à le réhabiliter en partie depuis 2010, ce qui mérite d'être mentionné et, peut-être discuté (Je viens de finir une bio sur Von Rundstedt qui s'appuie sur cette thèse et estime que la victoire allemandes relève d'un "miracle"). La mise à jour, sans doute complexe, me parait justifiée. --Gil Poiret (discuter) 19 décembre 2020 à 17:19 (CET)
Cîtu
modifierLe brouillon du gouvernement Cîțu est créé. – Rachimbourg (on cause ?) 19 décembre 2020 à 19:31 (CET)
Demande de parrainage
modifierAcadémie AJL (discuter) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par Panam2014.
Message déposé le 21 décembre 2020 à 16:59 (CET)
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Panam2014 Self Pro Krav ou SPK
Action de défense Self Pro Krav
Le Self Pro Krav, ou SPK, est une méthode opérationnelle de self défense anti agression tout public fondée par le Capitaine Jacques Levinet, ceinture noire 10e Dan SPK. Au-delà de la simplicité d’acquisition et de son adaptation tout public (hommes, femmes, enfants, forces de l’ordre), la force du SPK réside dans son évolution annuelle afin de coller aux modes évolutifs d’agression de notre époque. Histoire Le Self Pro Krav avec le sigle SPK signifie Self pour Self Défense, Pro pour Professionnelle et Krav pour Combativité en hébreu. Le SPK n’est pas pour autant une forme de kravmaga dont il s’en diffère sur de nombreux points techniques spécifiques et une approche différente dans le domaine de la légitime défense et de la remise en question. Le SPK comprend les 5 points clés suivants : Instinct de survie - entraînement conditionné - technique opérationnelle - légitime défense - évolution Autrement dit : La volonté de survivre, les moyens de survivre, l’apprentissage de gestes naturels, le respect de la loi et la remise en question. Le SPK est une discipline à part entière, reconnue au plan international par les plus grands experts Police et hauts maîtres mondiaux d’arts martiaux. Expansion Après un parcours émérite dans le monde des arts martiaux et en tant que Capitaine de Police, Jacques Levinet a parcouru le monde dans les années 2000 afin d'enrichir ses connaissances et de mettre au point plusieurs méthodes de combat et de self défense dont le Self Pro Krav ou SPK. Le but était de mettre au point une méthode non seulement efficace pour tout le monde, sans requis de sport de combat, mais aussi de rester dans les limites juridiques de la légitime défense. Des unités spéciales telles que les Bope au Brésil, les Gad en Argentine ou les Spetsnaz en Russie ou encore les Éris en France ont pu découvrir l'efficacité du Self Pro Krav ou SPK grâce aux formations prodiguées par le Capitaine Jacques Levinet. Objectifs L'objectif du Self Pro Krav ou SPK est l'utilisation des gestes de réflexes innés pour les conditionner à une technique simple et rapide afin de se défendre contre un ou des agresseurs à mains nues ou avec armes. • Les Principes du SPK est le respect absolu de la légitime défense. Il ne s’agit pas seulement de connaitre le texte de loi mais de savoir l’appliquer lors de l’utilisation de la méthode pour se défendre. Il est important de donner aux élèves les moyens juridiques de justification de leurs gestes de défense. Savoir démontrer sa légitime défense n’est pas facile face à la justice, raison pour laquelle les pratiquants ont un mémento de programme pour les aider. Quelques exemples sous peine de se retrouver en prison même en tant que victime : • Retourner un couteau vers un agresseur, même après l’avoir désarmé. • Riposter avec l’arme de poing de l’agresseur, même après l’avoir désarmé. • Laisser ses empreintes sur la queue de détente de l’arme de poing de l’agresseur lors d’un mauvais désarmement par exemple (style clé). • Riposter avec la batte de l’agresseur, même après l’avoir désarmé. • Utiliser un geste d’agression en défense, du style coup de tête. • Riposter d’une défense génitale face à une agression bénigne, du style saisie. • Multiplier les défenses de percussion de poing ou de pied sur un agresseur désarmé et à terre sous peine d’acharnement et de non respect de la loi. • Riposter sur des zones vitales face à une agression non vitale d’atteinte à la vie.
- Autrement dit, être victime ne justifie pas n’importe quelle riposte. Le Self Pro Krav met en garde ses pratiquants et leur donne les moyens juridiques de se justifier. La fin ne justifie pas les moyens.
Adaptation du SPK selon les pays • Le SPK, dispensé dans de nombreux pays, tient en compte leur législation afin de la respecter. Raison également de l’évolution du SPK selon les continents. • De ce fait, certaines défenses, interdites en France ou en Europe par exemple, sont parfaitement autorisées dans certains pays. Entraînement
Le fondateur Jacques Levinet
L’évolution du Self Pro KRAV ou SPK est obligatoire pour sa mise à jour face aux nouvelles agressions. L’évolution du SPK est indispensable pour rester en phase avec la violence de nos jours. Elle provient également d’un feed back ou retour d’expérience permanent que les victimes font remonter jusqu’au fondateur de la discipline. L'entrainement au Self Pro Krav ou SPK développe les points suivants : • Acquisition des défenses ambidextres pour parer à toute éventualité (face à un gaucher, en toutes positions, debout, au sol, assis, à genoux, prise d’otages). • Défenses SPK contre plusieurs agresseurs. • Défenses SPK en milieu confiné et fermé. • Défenses SPK pour les forces de l’ordre. • Défenses SPK contre attaques non conventionnelles (armes et mains nues). • Défenses SPK en pénombre ou dans le noir. • Défenses SPK avec accessoires de la vie courante (parapluie, stylo, mallette, sac, clés, carte de crédit, téléphone portable, chaussure, veste, blouson, veste, magazine, etc.). • Adaptation du SPK pour les femmes et les enfants car les agressions envers ces publics ne sont pas les mêmes qu’entre hommes. Sans rentrer dans les détails de ces domaines d’évolution, voici quelques exemples du nouveau SELF PRO KRAV ÉVOLUTION : • Travail de percussion poings et pieds en mobilité sur cibles mobiles complété par un travail de percussion coude genou sur bouclier fixe. Le SPK ne devient pas un sport de combat mais un minimum de savoir faire de percussion poings pieds est demandé. • Peu de clés de désarmement d’une arme car technique trop dangereuse face à des couteaux ou autres push daguer ou rasoir. Seules les percussions sont privilégiées pour désarmer rapidement en toute sécurité. • Utilisation de vraies armes contondantes (bâton, batte) pour les passages de hauts grades pour mettre le candidat en situation réelle. • Utilisation des armes de poing et d’épaule à gaz, à blanc et à billes (avec casque de protection), pour les hauts grades pour comprendre le mécanisme du désarmement. • Toutes les menaces d’armes à feu sont faites avec armes réelles neutralisées avec le doigt sur la queue de détente comme le font les voyous. • Utilisation de couteau en aluminium pour sentir la froideur et le danger de la lame dans les menaces à bout touchant au corps ou à la gorge. • Acquisition de similitude d’apprentissage et de restitution pour éviter toute technique réfléchie et compliquée et ne garder que le réflexe de défense. • Apprentissage, à partir du 2e Dan, de défenses ambidextres pour assimiler le SPK face à un gaucher ou à un droitier selon le cas. Un acquis primordial pour les instructeurs qui doivent être capables de démontrer et d’enseigner en droitier ou en gaucher pour prendre en compte tous les élèves. • Acquisition, à partir du 2e Dan, de techniques de défense d’un tiers et de protection rapprochée pour donner les moyens aux élèves de protéger leurs proches ou une personne vulnérable en cas d’agression. • Défenses, à partir du 5e Dan, avec accessoires de la vie courante. Un apprentissage pour savoir se servir d’objets usuels pour se défendre tels que parapluie, bâton, stylo, sac, mallette, clés, portable, chaise, veste, verre, chaussure, magazine, etc.). C’est important parce que se défendre par n’importe quel moyen s’avère parfois indispensable. Cursus du Self Pro Krav ou SPK Cursus technique - Par l’acquisition de grades de la ceinture jaune à la ceinture noire puis au Dan SPK (du 1er au 10e Dan). Le SPK est devenu une marque déposée auprès de l’INPI (Institut National de la Propriété Industrielle). • Les passages de grades sont composés, à tous les grades, d’une épreuve technique (finition d’une défense par une clé pour vérifier le bagage du candidat) et d’une épreuve combat (défenses rapides sans finition de clés pour coller à la rue). • Les Dans SPK sont délivrés avec le plus grand sérieux, sous respect de délai entre les grades, par une commission internationale des grades. Tous les examens se font devant un public et un jury avertis pour éviter toute complaisance. Pas de délivrance de grades à la tête du client. • Cursus d’enseignant - Par la formation initiale et continue d’instructeur, de chef instructeur et d’expert SPK. • Les épreuves de l’examen d’instructeur sont composées de tests techniques, écrits et pédagogiques. Il est tenu le plus grand compte de l’aptitude des candidats et se refuse à délivrer des attestations de complaisance pour ne pas galvauder sa crédibilité. La moralité est exigée pour les instructeurs SPK qui respectent un engagement sur l’honneur et un code de déontologie. Principales organisations Au niveau international Le Self Pro Krav ou SPK est représenté un peu partout dans le monde avec près de 80 directions techniques internationales, nationales, régionales et départementales Le Self Pro Krav ou SPK est reconnu, via son fondateur Jacques Levinet, par la World Krav Maga Organization (WKMO), par l'International Police Confederation (IPC), par l'International Kravmaga Society Security (KMS), par la Military Officers Association of America (MOAA), par l'International School of Martial Arts (ISMA) et par l'International Confederation of Police and Security Experts (ICPSE) ainsi que par la Police Martial Arts USA (PMA). Au niveau Europe Le Self Pro Krav ou SPK est reconnu par l'International Association Europa Budo 2000 (IAEB) Au niveau France Le Self Pro Krav ou SPK est pratiqué dans une quarantaine de clubs en France. Un numéro de dispensateur de formation professionnelle permet à ses pratiquants d'acquérir certificats et qualifications professionnelles afin de pouvoir enseigner. Supports Plusieurs DVD et livres sur le Self Pro Krav ou SPK ont été réalisés par Jacques Levinet.
--Académie AJL (discuter) 21 décembre 2020 à 16:59 (CET)Jacques Levinet
Hohoho
modifierEn ce jour de solstice (c'est encore le 21 même en France ;) ) j'en profite pour te souhaiter le meilleur des temps des fêtes possibles malgré les circonstances. — Idéalités 💬 21 décembre 2020 à 23:15 (CET)
- @Idéalités merci toi aussi. En tout cas, ce message me montre que tu va mieux. C'est l'essentiel. --Panam (discuter) 21 décembre 2020 à 23:15 (CET)
- Oui, je vais vraiment mieux, merci :D — Idéalités 💬 21 décembre 2020 à 23:21 (CET)
Bonjour juste j aimerais s avoir comment faire une contribution cordialement Friwow --Friwow (discuter) 22 décembre 2020 à 18:38 (CET)
bonjour j aimerais beaucoup savoir comment contribuée a Wikipedia cordialement Friwow --Friwow (discuter) 22 décembre 2020 à 18:40 (CET)
Avertissement suppression « Alaa Hussein Ali »
modifierBonjour,
L’article « Alaa Hussein Ali » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
J'ai remarqué une page que j'aimerais compléter. Il s'agit d'un jeu, plus précisément d'un Visual Novel. Elle a été partiellement traduite de la page anglaise mais il manque pas mal d'infos. J'ai donc deux questions :
- Puis-je continuer à traduire la page en me référant à la page anglaise en modification normale même s'il y a des différences de versions ?
- Pour l'info-box, comment je peux savoir quelle image j'ai le droit d'uploader ? Sur la version anglaise la couverture du jeu est affichée mais en regardant l'historique j'ai vu qu'une image similaire a été supprimée du wiki français.
Je suis nouveau sur Wikipedia donc je prends tous conseils x)
La fiche en question : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_House_in_Fata_Morgana
Et la version anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/The_House_in_Fata_Morgana
Merci d'avance pour l'aide. --Gridhera (discuter) 26 décembre 2020 à 11:50 (CET)
Question de Morvran teardrop (29 décembre 2020 à 17:10)
modifierbonjour j'ai un souci avec un article --Morvran teardrop (discuter) 29 décembre 2020 à 17:10 (CET)