Salut. Dis-moi quand tu reviens de vacances pour que je puisse t'emm.... encore un peu avec l'article iPhone 6. 
Discussion utilisatrice:Datsofelija
Bonjour,
L’article « Boîte à outils Macintosh » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonsoir je voudrais mettre ma photo
Salut Datsofelija.
Je peux comprendre ton mécontentement (même si encore une fois, je n'ai pas le temps de suite de me pencher sur l'historique de l'article). Cela dit, tu ne devrais vraiment pas mettre ce genre de message sur le Bistro, et encore moins à chaud. Avec le ton que tu emploies et les phrases que tu utilises, tu frises très honnêtement l'attaque personnelle et cela te dessert grandement.
Le Bistro ne doit pas devenir le lieu où tu exprimes publiquement ton mécontentement, ton énervement ou tes frustrations. C'est très mal vu, d'autant que ce n'est absolument pas l'endroit pour faire ça, et, encore une fois, certainement pas à chaud. Tu devrais toujours utiliser en premier lieu la PdD de l'article, puis la PdD de l'utilisateur. Mais jamais le Bistro.
Je sais que tu contribues beaucoup sur les articles du Portail:Apple en ce moment et c'est super. Je t'encourage à continuer mais ne perd jamais de vue le côté collaboratif de Wikipédia. Tu sais que c'est super important !
Bonne continuation malgré tout !
Merci pour ton message @VateGV je vais retirer le message au bistro mais j’avais mis un message en PdD de l’utilisateur mais ça ne s’améliorait pas. Merci
Bonjour, je ne vais pas en rajouter une couche sur le bistro, mais ce n'est pas très conforme aux RSV de supprimer les contributions d'autres contributeurs sans leur avis. En ce qui me concerne, par exemple, je ne vois pas ce qui t'autorisait à supprimer ma contribution. Il aurait été plus simple de dire simplement : je m'excuse. Cordialement
Je m'excuse @Racconish ! J'ai marqué un message d'excuse, c'est pas comme si j'avais tout supprimé et que je n'ai rien dit. Il faut aussi voir le côté positif et pas négatif. Bonne soirée.
Miaou 
Même si je suis en wikislow, je te rappelle que tu peux me laisser un message quand tu sens la moutarde te monter au nez. Je suis relativement libérale sur ma page discu, car j'estime que c'est nécessaire pour accueillir des alertes, critiques et désaccords, y compris sur un ton peu vif.
Bonnes vacances !
Bonsoir @Datsofelija,
Si je peux me permettre, humblement, un commentaire en tant que nouveau (mais même étant nouveau cela n'empêche nullement de comprendre certaines choses), il me semble qu'on ne devrait jamais prendre plus à coeur que nécessaire ce qui est du domaine du virtuel. Pour avoir un peu bourlinguer sur le net je sais les proportions que les choses peuvent prendre. Mais aussi et surtout qu'elles ne devraient jamais prendre. Je sais à quel point on peut très vite se déservir en suréagissant, d'autant qu'on est seul derière son clavier.
Bon tu as eu des contradicteurs quant à la suppression et la pertinence d'une certaine page (j'ai moi même fait par de mon scepticisme), eh bien c'est un aspects de la vie communautaire, que ce soit IRL comme sur le web. Mais ça ne devrait jamais t'atteindre outre mesure. Prends de la distance, mets toi à la place des autres. Et puis regarde devant toi. Savoir être compris des autres, encore plus derière un clavier, c'est chose difficile. Toujours garder en tête de se mettre à la portée de son auditoire ou de ses lecteurs. Et s'ils reçoivent mal ce que tu dis ce doit être une façon de te questioner et de progresser. A part la vie est belle non?
Ronronements --Le chat perché (discuter)
Bonsoir @Le chat perché, merci pour ce message, je pars ce soir en vacances, je m'éloigne de wiki et lorsque je reviens, je prendrai un peu plus de recul. C'est vrai que parfois j'ai du mal à lâcher prise comme dirait l'autre mais ouais, j'ai besoin de prendre du recul sur beaucoup de chose.
En fait, lorsque je créé un article, c'est un peu une récompense, je me dis "ouais super, y'a des gens qui vont apprendre des choses" et j'aime pas beaucoup les critiques en effet mais je vais essayer de m'améliorer au fil du temps. J'suis une grande sensible et j'ai un grand coeur !
Mais c'est tout à ton honneur. Moi je suis encore loin d'en être à créer un article mais quand ça viendra je pense que je serai très fier. Une critique ça peut faire mal en effet. Mais il faut s'en servir pour se remettre en cause et pourquoi pas comme d'un défi.
D'ici là profitte de tes vacances et pense le moin possible à tout ça.
En passant, passe de bonnes vacances, faut bien profiter un peu dans la vie 
Bonjour,
L’article « Wikipédia:Pastiches/Liste des personnes non atteintes par le coronavirus » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Wikipédia:Pastiches/Liste des personnes non atteintes par le coronavirus/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |}
Fais gaffe, t'as affaire à un compte qu'est là pour nuire. Keep cool 😎
Oui je sais mais on me donne qu'un avertissement. Je m'en fous je vais avoir droit à des vacances et un blocage 
C'est clairement lui qu'est en tort
Les admins ne sont pas du même avis apparemment.. Wikipédia:Requête aux administrateurs#Comportement non collaboratif et abusif.
Ce message a été caché par Datsofelija (historique)
Salut. Attention, ta supposition de faux-nez dans ton commentaire de diff est une attaque personnelle.
Ce message a été caché par Datsofelija (historique)
Salut ; j'en déduit que tu n'avais pas lu mon message sur le Bistro, ni ce passage sur ma page personnelle. Merci de tes voeux, en tout cas.
P.S. Fais attention à toi : je pense en effet que Don't finish n'a rien d'un débutant, et est plutôt là pour pousser les gentils comme nous à la faute ; ce genre de provocateur semble se multiplier ces derniers temps, et il faut une vigilance sans faille pour ne pas tomber dans leurs pièges...
Salut et oui excuse moi je fréquente peu le bistro sauf pour faire des excès. Mais en te voyant dans ma page de suivi j’étais contente de te revoir. Je fais attention merci pour ton message ça me fait rire qu’un « nouveau contributeur » me mette un bandeau R3R 🤣 bonne journée et merci pour ton message Denis 😊
Ce message a été caché par Datsofelija (historique)
Bonjour, pourquoi as-tu mis des bandeaux d'ébauche sur beaucoup d'articles de modèles d'Apple? Il me semble pourtant que ces articles sont déjà bien développés par rapport à leur potentiel, avec spécifications techniques, positionnement dans le marché, et illustration.
@Marc Mongenet Bonjour, j'ai posé certains bandeaux d'ébauches sur des articles car ce sont des ébauches, après je ne les ai pas tous posés. Si un article te semble correct, tu peux retirer le bandeau ! Merci de ton message !
Je pense bien que tu considères que ce sont des ébauches, sinon tu n'aurais pas mis le bandeau! Ce que j'aimerais savoir, c'est pourquoi tu penses que ce sont des ébauches. Prenons un article qui ne se distingue guère des autres, celui du Macintosh IIci. L'article est catégorisé, portaillisé, infoboxisé, illustré, les spécifications techniques sont détaillées, les dates et prix de commercialisation sont donnés. Il y a même un petit historique qui place le modèle dans la gamme. Qu'elles sont les informations vitales qui manquent selon toi pour que cet article justifie la présence d'un bandeau?
@Marc Mongenet Alors pour ce type d'article, je pense que c'est une ébauche car il n'y a pas assez de détail comparé à IPhone 4 par exemple ou Steve Jobs qui sont BA et AdQ.
Donc comme je reprend le Projet:Apple depuis Juin 2020 et que je suis toute seule à le gérer, en ayant deux trois contributeurs qui créée des pages, bah je met des bandeaux pour que je puisse me repérer et que je sache que je repasserai dessus.
Le prix, je m'en contre fiche, il sera supprimé lorsque j'aurais remis en forme l'article.
Pour l'instant je suis sur IPhone 6s.
Merci, bonne journée.
D'accord avec Datso sur le caractère d'ébauche. En me basant sur les critères du projet Évaluation, je fais l'analyse suivante :
- Contenu : Beaucoup d'informations (BD)
- Sources : Absentes (É)
- Mise en page : l'article est structuré sous forme de liste, avec une seule section (É)
- Style : expression en français, mais sous forme de liste plutôt que de phrases (É)
- Wiki : Bien catégorisé, liens vers des articles et des portails (BD)
- À faire : À étoffer, organiser et sourcer. (É)
J'en conclus qu'en l'absence de sources de qualité, d'une organisation en une seule partie et d'un style déficient, l'article mérite pleinement son label d'ébauche.
Mouais, on ne peut pas du tout comparer un article sur un quelconque Macintosh avec l'article sur Steve Jobs. La comparaison avec l'Iphone 4 est évidemment plus pertinente, mais n'oublie pas qu'un simple ordinateur de bureau est techniquement beaucoup plus simple qu'un Iphone. Et probablement 100 (1000?) fois moins vendu aussi. Et donc largement moins commenté.
Pour ma part, je ne vois que deux pans d'informations manquant qui pourraient justifier le bandeau d'ébauche dans Macintosh IIci : 1. il n'y a pas de source ; 2. il n'y a rien sur la réception et le succès.
Pour ce qui est du suivi, je comprends que tu as besoin de moyens pour te repérer. Les informations d'avancement en page de discussion ne sont-elles pas prévues pour cela? (avancement ébauche, importance faible) Je dois avouer que je ne les ai jamais utilisée de ma vie, mais vu le temps passé à les maintenir par certains, je suppose que c'est utile.
@Marc Mongenet Oui mais c'était un exemple pour te montrer que le macintosh était une ébauche et que l'article Steve Jobs est un AdQ donc il est plus sourcé, plus d'infos...
Après les macintosh se vendent très bien contrairement à ce que l'on peut penser.
Je suis assez d'accord avec toi, mais ce que je voulais te dire, c'est que de nombreux articles sur les modèles de Macintosh portent sur des sujets extrêmement spécifiques, qui ne nécessitent absolument pas d'être long pour synthétiser l'ensemble des informations notables sur le sujet. J'irai presque jusqu'à dire que certains articles ne peuvent pas être longs sans pêcher au niveau de la synthèse.
J'aimerais aussi revenir sur les commentaires de Webfil concernant la mise en page et le style. Les caractéristiques sont données sous la forme d'une liste. Or c'est le format normal, privilégié même, d'une fiche technique ! C'est ce qui permet de comparer rapidement les divers modèles. Ce n'est donc pas un défaut de l'article, il faut seulement s'assurer d'une certaine unité de présentation d'u article à l'autre. Bien sûr, il y aurait surement plus à dire sous forme de phrases, par exemple comment un ordinateur doté de 1 Mo de RAM peut être étendu à 128 Mo, surtout avec un adressage 24/32 bits (je me pose la question).
Bonjour Marc Mongenet. Je base mon appréciation du critère « style » sur la recommandation WP:STYLE#Non académique : un article encyclopédique doit être rédigé sous forme de phrases complètes et articulées. « Toute section contenant une énumération de points ou termes techniques, ou des formules mathématiques, chimiques, des noms de méthodes ou composants, etc., devrait comporter au moins quelques phrases expliquant le but de cette énumération, et lier chacun des points à l’article ou à la section d’article traitant ou définissant ce point particulier. »
Or, la section « Caractéristiques » de l'article Macintosh IIci ne comprend même pas une phrase d'en-tête pour l'énumération.
Il est possible que mon analyse soit basée sur des faits incomplets et je vous remercie d'apporter d'autres références faisant consensus dans la communauté si vous en connaissez des plus précises; je crois néanmoins ne pas me tromper en m'appuyant dans un document aussi fondamental que WP:STYLE.
J'ajouterais même la première phrase de WP:CdS, au-delà du RI : « Un article de Wikipédia est un texte rédigé au moyen de phrases complètes. Il n'est notamment pas un empilement de données brutes dans une info-boîte. »
@Webfil La liste des caractéristiques du Macintosh IIci est wikifiée. Et même si ce n'était pas le cas, Aide:Ébauche indique explicitement que le manque de liens n'est pas un critère faisant d'un article une ébauche.
Je ne trouve pas que l'article viole WP:STYLE. Il est fait de phrases, et contient une spécification technique rédigée dans le format adéquat. La liste est plus longue que les phases, ce qui n'est pas extravagant pour un article au sujet extrêmement technique. Le but de la liste est limpide, et je ne vois pas immédiatement comment une phrase d'en-tête améliorerait l'article. On est loin de l'article de qualité, mais à part le manque criant de source, je ne vois pas d'amélioration évidente à lui apporter (un chapitre sur les vente et la réception serait bienvenu, mais je crains qu'il soit difficile de trouver des sources).
@Marc Mongenet bizarrement Macintosh IIci en version wp:en est mieux !
Il n'y a rien de bizarre à ce que l'article en anglais puisse être meilleur. En l'occurrence il apporte des informations très intéressantes sur la réussite du produit et la mise en contexte des évolutions. En revanche la dispersion des spécifications techniques dans le texte nuit à la clareté, et surtout aux comparaisons avec les autres modèles (IIcx, IIfx, IIvx notamment). La section Upgradability n'est pas sourcée et donne nombres détail de pertinence très douteuse. Il serait de reprendre les informations sourcées qu'il donne, mais pas son organisation générale.
Merci de votre conseil je le ferai ultérieurement lorsque possible. Bonne journée 😊