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Vœux pour la nouvelle année

Meilleurs vœux de santé, de prospérité et de bonheur. GLec (discuter) 1 janvier 2020 à 09:47 (CET)

2020

Bonne et heureuse année ! Mike the song remains the same 1 janvier 2020 à 09:43 (CET)

Merci pour le message… Bonne année 2020 aussi, Panam et meilleurs vœux ! (En ce qui concerne « des idées dans tous les sens », c'est un peu comme cela que je fonctionne  --JPC des questions ? 1 janvier 2020 à 09:54 (CET)

Merci de tes vœux ...

... et "tout de bon"* pour toi et ta famille pour 2020 (et au-delà)

  • Expression d'origine vaudoise me semble t'il et, hélas, quasiment plus utilisée.

--Bertrand Labévue (discuter) 1 janvier 2020 à 10:51 (CET)

  Meilleurs vœux pour 2020 !

Hello Panam2014,
Merci de tes bons vœux !
Je te souhaite l'année des trois S :
Santé,
Sérénité et
Sérendipité !
Au plaisir de te recroiser,
Cordialement,
— 
Racconish💬 1 janvier 2020 à 11:12 (CET)

2020

  Meilleurs vœux !
Salut Panam2014,
Je te souhaite une heureuse et prolifique année 2020  
››Fugitron, le 1 janvier 2020 à 11:18 (CET)

Merci et bonne année à toi aussi !

 
Meilleurs vœux pour cette année 2020 ! Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 1 janvier 2020 à 15:27 (CET)
 
Tous mes vœux pour une bonne et heureuse année 2020 !
Pleine de joies, de paix, de bonheur !

Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 1 janvier 2020 à 12:45 (CET)

Happy New Year

Bonne année à toi aussi Panam2014 (d · c · b). Plein de belles choses et au plaisir de se recroiser ici, là, ou ailleurs. – Rachimbourg (on cause ?) 1 janvier 2020 à 13:26 (CET)

Bonne année !

 
Tous mes vœux pour que ça change… sans que ça change trop !
Bonjour Panam2014  
Je te souhaite trois-cent-soixante cinq jours — et plus — de bonnes choses, en vrac et en détail, sur l'encyclopédie en ligne (et dans la « vraie vie » aussi !)  
On est partis pour toute une année de nouveautés, de découvertes, de surprises, de travail en commun, d'intérêts partagés et d'articles étoilés   ou   dans tous les domaines : du beau, du bon, du grand, du profond — en plein ciel de feux d'artifices.
Amicalement, FLours toujours 1 janvier 2020 à 13:45 (CET)

Bonne Année 2020 !

  Meilleurs vœux pour 2020 !
Bonjour Panam2014,

Je te souhaite, moi aussi, une excellente année,
au cours de laquelle nous aurons certainement l'occasion de nous recroiser.
Et pour ce qui est de la vie réelle, que le ciel comble tes vœux les plus chers !
Bien à toi,
-- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 janvier 2020 à 14:15 (CET)

Re: Happy New Year

Merci. Très bonne année, pleine de beaux projets ! :) Aridd (discuter) 1 janvier 2020 à 14:32 (CET)

Bonne Année

Merci Panam, tous mes meilleurs vœux et une bonne année 2020.   Tan Khaerr (discuter) 1 janvier 2020 à 15:31 (CET)


 
Mes meilleurs voeux pour 2020, IRL & ici
JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 1 janvier 2020 à 16:03 (CET)

Happy mew year

 
Happy mew year Panam, j'espère que 2020 vous apportera plein d'heureux moments sur wikipédia et hors de wikipédia !   Amicalement, — Bédévore   [plaît-il?] 1 janvier 2020 à 17:47 (CET)

Bonne année

Merci pour ton message, et pareillement tous mes vœux pour l'an qui vient

Michel421 (discuter) 1 janvier 2020 à 21:30 (CET)

Bonne année

  Bonne année 2020 et bonnes contributions.

Avec tous mes vœux  . Amicalement,--Fuucx (discuter) 2 janvier 2020 à 10:43 (CET)

bonne décennie 2020 !

merci pour tes bons vœux panam ! bonne annéee 2020 et toute la suite ! mandariine (d) 2 janvier 2020 à 02:40 (CET)

(Bis) Meilleurs vœux de santé, de prospérité et de bonheur. J'ajoute top belle la petite vidéo ci-dessus pleine de foi et leur souhaites de rester toujours heureuse en leur foi et chemin de vie. GLec (discuter) 2 janvier 2020 à 08:14 (CET)

Bonne année 2020

  Hello Panam,
Merci pour tes bon vœux. Je te souhaite une très belle et somptueuse année en tout et pour tout.
Ruyblas13 [À votre écoute] 2 janvier 2020 à 10:08 (CET)

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par TokihikoH11 (discuter), le 6 janvier 2020 à 23:46 (CET)

Kurz II

Je suis sur le brouillon, je te mets le lien ici quand c'est terminé  . – Rachimbourg (on cause ?) 2 janvier 2020 à 11:07 (CET)

Finalement j'ai créé l'article vu que l'accord est annoncé, et qu'il n'y a pas besoin d'un vote de confiance. Je sais qu'il reste l'écueuil des congrès de ratification, mais vu cette diff quelqu'un allait de toute façon le créer, donc autant que le brouillon serve à quelque chose  . – Rachimbourg (on cause ?) 2 janvier 2020 à 11:55 (CET)

2020

Merci Panam pour vos bons vœux que je vous réciproque cordialement. De bons articles étoilés malgré une paix sans histoire qui règnerait partout …!Mortier.Daniel (discuter) 2 janvier 2020 à 11:22 (CET)

BONANÉ

Merci Panam2014 pour tes vœux, et à mon tour de te souhaiter une très bonne année 2020, (en espérant qu'elle soit moins mouvementée que 2019) et toute aussi riche en étoiles   Très cordialement. Kirtapmémé sage 2 janvier 2020 à 14:12 (CET)

Bonne année

  Bonne année 2020!

Salut Panam,
merci pour tes voeux. Je te souhaite également une magnifique année 2020 pleine de succès et de WikiLove.
Amitiés,
Ghoster (¬ - ¬) 3 janvier 2020 à 09:43 (CET)

Bonne année

Merci pour tes bons vœux de bonne année. Cela fait longtemps que nous ne nous sommes pas croisés au hasard des pages wikipédiennes ? Te souviens-tu de nos positions et interventions sur tout ce qui était en rapport avec l'Afrique du Nord et le journal national algérien qui nous avait traité de "nostalgiques de l'algérie française"... quel pataquès et combien de jours perdus à blablater sur ces sujets, et que de bons souvenirs pour d'autres raisons....enfin c'était le passé. Que cette nouvelle année soit l'année de nos prochaines rencontres.... Amicalement - -Zivax (discuter) 4 janvier 2020 à 10:48 (CET)

Encore un exemple

Je ne savais pas qu'il existait un chef d'état marionnette sous Noriega - les médias n'ont parlé que de Noriega. Tu pourrais jeter un coup d'oeil sur Jarosław Kaczyński pour un exemple européen actuel de chef d'état de facto. Boud (discuter) 4 janvier 2020 à 23:44 (CET)

Bonne année

  Tous mes vœux de bonheur et de réussite, Panam, pour cette année 2020 !  

--Éric Messel (Déposer un message) 5 janvier 2020 à 06:36 (CET)

Bonne année 2020 「令和二年」

Salut Panam2014

Ça fait longtemps que nous ne sommes pas dialogués. J'ai oublié de te dire que je te souhaite bonne année 2020 et meilleurs vœux !

--TokihikoH11 (discuter) 6 janvier 2020 à 23:45 (CET)

Message d'entrainement

Bonjour, je suis novice et j'essaie de me familiariser avec l'outil Wikipédia. Merci de m'avoir accueilli. 7 janvier 2020 à 12:20 (CET)Jeromecdf973 (discuter) 7 janvier 2020 à 12:20 (CET)

Merci de tes vœux

  Meilleurs vœux 2020 !
Hello Panam2014,

Je te présente mes meilleurs vœux de bonne
et heureuse année, pour toi mais aussi pour
tous ceux qui te sont chers.
Au plaisir de te croiser sur Wikipédia,
Cordialement
--- Alaspada (d) 8 janvier 2020 à 18:26 (CET)

Bonjour

Bonjour Panam2014.

Je viens de m'inscrire et j'ai recu un message de votre part: Comment puis-je echanger avec vous quelques mots? Merci

PVZ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par P. von Zschock (discuter), le 9 janvier 2020 à 16:23 (CET)

Réponse

Puisque vous avez bloquer la page de discussion je vous réponds ici. Alors encore une fois je vous remets les propos de Mehenni : « Le drapeau le plus visé par cette déclaration de guerre est celui de la Kabylie, symbole de l’aspiration du peuple kabyle à l’indépendance. Sa présence dans les manifestations est si défiante pour le pouvoir algérien que celui-ci avait fini par accepter, à contrecœur et pour quelques temps seulement, que les manifestants brandissent le drapeau amazigh en lieu et place du nouvel emblème national kabyle. Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. » : https://www.lematindalgerie.com/drapeau-amazigh-ou-drapeau-de-la-discorde . Pour le coup c'est vous qui faites du détournement de source car vous retenez seulement une partie de ce qu'il dit. Je ne confonds pas le drapeau amazigh et le drapeau du MAK j'ai dit que le drapeau du MAK est inspiré du drapeau amazigh et comme le dit Mehenni : Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. Donc c'est quoi que vous comprenez pas dans cette phrase ? Le drapeau amazigh fut utilisé par ceux qui revendiquaient l'indépendance de la Kabylie, le drapeau fut utilisé jusqu'en 2015 année où fut créé le drapeau du MAK : https://www.siwel.info/la-kabylie-se-dote-dun-drapeau-officiel_6347.html . C'est pour cela que j'ai parlé de 2015 tout simplement parce que Mehenni l'a indiqué que le drapeau du MAK fut cré en 2015 et avant c'était bel et bien le drapeau amazigh qui était utilisés par les indépendantistes berbéristes. "Ne vous en déplaise" vous cherchez vainement à me faire passer pour un berberophobe alors qu'en tant qu'Algérien j'ai des racines amazigh. Je n'ai pas vu de drapeau amazigh sur les bâtiments officiels en kabylie, la kabylie c'est l'Algérie et le drapeau devant les bâtiments officiels sont les drapeaux algériens. Ma position sur la question tiens à cette phrase de l'article le matin d'Algérie : "Pour éviter tout amalgame et tout risque de récupération hasardeuse, qui pourraient mettre en danger la révolution du 22 février et l’unité de la nation, il parait plus pertinent, d’une part, de continuer à exprimer pacifiquement les revendications amazighes légitimes dans le cadre de la rénovation de la république novembriste et du changement du système prédateur perpétré depuis Chadli, et d’autre part, d’éviter de valoriser un drapeau – créé dans des conditions louches avec l’objectif probable de marchander l’unité des Algériens – en s’abstenant de le hisser lors des manifestations. Ceci, ne devrait pas nous empêcher de continuer à débattre et à dialoguer en vue de créer des étendards amazighs authentiques, symboles culturels de l’identité millénaire de tous les peuples de la région de Tamazgha, que nous utiliserons à l’occasion d’évènements et de fêtes appropriées, comme le font les nations civilisées. Mais toujours avec la devise sacrée et ancrée dans la constitution: l’emblème national et l’hymne national sont immuables." Le soit disant drapeau amazigh ne représente rien de l'amazighité du peuple algérien. Il a été créé dans des circonstances louches et qui plus est par un français proche de l'OAS et nostalgique de l'Algérie française. Cela me chagrine que la question de l'amazighité du peuple algérien est été malmené après l'indépendance du pays. L'état avait voulu fédérer sur une langue : l'arabe au lieu de fédérer sur le patriotisme cela a créer une fracture avec les wilayas les plus berbérophones du pays. Comme il est dit dans l'article : "Le combat amazigh doit être avant tout un combat socio-politique avant d’être linguistique. Il est celui de la liberté, de la démocratie et de la justice sociale, qui représentent le socle de notre culture millénaire et celui de notre gêne social. Donc, concentrons-nous sur les vrais enjeux pour réussir le changement avec comme bannière, l’unique emblème national, celui de nos valeureux martyrs et de tous les Algériens, et non celui que le MAK et les séparatistes ont revendiqué pendant plusieurs décennies" . J'aimerai que de vrais étendards amazighs rappelant les racines du peuple algérien soit instituer en Algérie par des algériens et ça ça mettra tous le monde d'accord bien loin d'un drapeau créer dès le début pour les causes indépendantistes : "La création du drapeau kabyle – et non amazigh, puisque tous les activistes étaient kabyles et focalisaient leur militantisme exclusivement sur la Kabylie – répondait à une nécessité stratégique d’essence séparatiste (sans drapeau, il n’y pas de pays et sans pays, il n’y a pas de scission), déjà couvée à partir des années 1960 avec l’aide bienveillante des réseaux de l’Algérie française, qui considéraient – à tort ou à raison – le mouvement berbériste comme un allié stratégique qu’ils pourraient facilement manipuler pour affaiblir l’Algérie et briser son développement impulsé par feu Houari Boumediene.". J'attends toujours de votre part des sources concernant cette boutique. Vous m’accusez de fake news alors que je vous cite siwel qui se revendique être "l'agence de presse kabyle" vous allez continuer à dire que c'est la parole du régime ? Alors que vous vous avez mentis à plusieurs reprises vous avez affirmer que le drapeau amazigh était présent sur le drapeau de la JSK aurait ceci est faux et puis vous continuez à parler sans sources mais bien sur c'est moi le relayeur de fakes news dans l'histoire alors que je n'ai eu de cesse que d'apporter des sources.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 22:42 (CET)

@Aminemahmoudi21213 je n'ai relayé aucune fake news. Par contre votre militantitisme progouvernemental ne fait aucun doute. Mhenni ou une agence de presse berbériste ont tout intérêt à faire passer le drapeau berbère pour le drapeau de la Kabylie. Et l'article du Matin est intéressant mais son avis ne représente que celui de son auteur. Dans les faits le drapeau berbère est celui de tous les amazigh en 2020. Pour le reste, le drapeau berbère est hissé officiellement et il est vendu à l'aéroport vous n'y pourrez rien. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 22:55 (CET)
C'est incroyable. Vous arriver à nier des faits ! Le drapeau amazigh a dès le début servis aux indépendantistes berbéristes surtout en Kabylie. Le drapeau fut créé dans un contexte en lien avec l'Algérien par un français proche de l'OAS et un militant indépendantiste algérien. Mehenni n'a fait que reprendre le drapeau amazigh et ajouter des lauriers autour pour créer le drapeau du MAK. L'article du matin est très intéressant en effet et je partage son avis comme beaucoup d'autres algériens que je côtoie, seul une infime partis des algériens et même des algériens vivant dans les wilayas de Tizi Ouzou et Béjaia donne du crédit à Mehenni et son gouvernement fantôme et son parti la plupart ne le connais même pas. Je peux affirmer ça parce que je suis algérien et que ça soit en Algérie ou à l'étranger peu adhérent aux thèses du mak. Votre argument "son avis ne représente que celui de son auteur" c'est bien utile pour rejeter n'importe quelle source. Suffit de dire ça et de le généraliser pour décrédibiliser toutes les sources possibles. Il est hissé officiellement où ça ? En Algérie devant les bâtiments officiels on ne voit que les drapeaux algériens ça n'importe quel algérien peut vous le confirmez. Sinon j'attends toujours le nom de cette boutique, si elle existe elle doit avoir nom je suppose non ? Et puis assumez vos propos vous avez dit que le drapeau amazigh était présent sur le maillot de la JSK or c'est faux donc vous avez bel et bien relayer une fake news. Sinon votre silence quand on évoque le régime français de Macron est assez éloquent même plus qu'éloquent votre soutien militantisme à la politique de Macron fait aucun doute.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:39 (CET)
@Aminemahmoudi21213 non, c'était le drapeau de la cause berbère, de l'académie berbère dès le départ. Non, il a inversé le sens et a ajouté une couleur supplémentaire. Inspiration ou non le drapeau kabyle n'est pas le drapeau berbère. pour rejeter n'importe quelle source une source est signée d'un auteur que ça vous plaise ou non le drapeau berbère n'est pas le drapeau kabyle et votre amalgame n'y changera rien. Il est présent en partie sur l'écusson et une partie des couleurs, ne jouez pas le jeu du pinaillage. Aucun rapport.--Panam (discuter) 11 janvier 2020 à 04:11 (CET)
Alors soit vous êtes naïf soit vous le faites exprès. Le drapeau amazigh quand il est arboré dans l'imaginaire collectif tous le monde pense à la Kabylie ça vous pouvez pas le nier. Il a été créé par un français et un militant berbériste indépendantiste ce n'est pas anodin. Cette accadémie berbère était composé uniquement d'algériens de Kabylie ayant des revendications indépendantistes, allez voir l'article wikipédia 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acad%C3%A9mie_berb%C3%A8re . Donc quand Mehenni diit que le drapeau amazigh était celui des indépendantistes kabyles c'est la réalité et ce n'est pas une volonté de se l’approprier. Inverser le symbole, rajouter une couleur et des lauriers c'est de l'innovation incrémentale tous simplement, le drapeau du MAK reste très ressemblant à celui du drapeau amazigh normal puis que le MAK s'en est inspiré. Non désolé la JSK existe depuis bien longtemps et bien avant la création du drapeau amazigh. Les couleurs de la JSK sont uniquement le jaune et le vert et l'écusson de la JSK ne porte ni le symbole du drapeau berbère ni ce drapeau. J'ai regardé le match retour entre la JSK et le RAJA Casablanca et encore une fois le seul drapeau qu'il y avait sur le maillot c'est le drapeau national au centre puisque le club jouait un match de compétition africaine. Voilà le logo du club : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunesse_sportive_de_Kabylie#/media/Fichier:J.S.K_Logo.png et comme vous pouvez le voir il n'y a pas le symbole du drapeau amazigh et vous pouvez regarder la section "logo" de l'article de wikipédia vous verrez qu'il n'y a jamais eu ce symbole sur le logo : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunesse_sportive_de_Kabylie#Logo_et_couleurs donc merci d’arrêter de vous entêter à affirmer quelque chose de faux.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 08:43 (CET)
@Aminemahmoudi21213 merci de cesser de donner votre avis personnel. Pour le reste le lien que vous avez donner vous même montre que l'académie berbère n'est ni pour l'indépendance de la Kabylie ni réduite aux Kabyles. Vous ne comprenez pas que les enjeux de celle-ci sont vastes. Le maillot et le logo de la JSK arborent le Yaz et le vert et le jaune. C'est la même chose que de dire que le maillot de l'équipe de France c'est le drapeau du pays. C'est loupé pour l'amalgame entre drapeau berbère et drapeau du MAK en tout cas. Si des couleurs ont été ajoutés et le drapeau inversé à l'horizontale donc ce n'est pas le même. Et même, les concepteurs du drapeau et les berbères sont innocents du détournement du drapeau par Mhenni. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 07:45 (CET)
Ce n'est pas mon avis. Les membres de cette académie berbère était tous des algériens de Kabylie ayant des revendications indépendantistes, suffit de cliquer sur leur nom et de lire leur article wikipédia pour le voir. Donc cessez d’être naïf ce n'est pas un hasard et les enjeux effectivement sont vastes donc arrêter de faire l'aveugle. Je vous ai posté l'image du logo officielle de la JSK issue de l'article wikipédia celui ci n'arbore pas le Yaz. De plus c'es voue qui avait insinué que le maillot de la JSK c'est le drapeau amazigh pas moi. Le drapeau du MAK est issu du drapeau amazigh c'est de l'aveu même du MAK. Le symbole est le même il a juste des lauriers en plus et une couleur en moins pas de vert. De plus je vous ai montré que par un article sourcé que les indépendantistes utilisais le drapeau amazigh pour porter leur revendication je ne sais pas ce qu'il vous faut. Les concepteurs du drapeau amazigh avaient des revendications indépendantistes bien avant la création du MAK, c'est pas pour rien que Mohand Arab Bessaoud est une référence pour le MAK.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 12 janvier 2020 à 13:15 (CET)
Excusez-moi d'intervenir (je n'ai pas d'avis sur ce sujet faute de l'avoir étudié, je n'ai pas même lu la totalité de cet échange), mais je voudrais rappeler quelques règles :
  • ce qui compte ici, et qui doit être indiqué dans l'article, ce n'est pas votre analyse personnelle (à l'un ou l'autre) de la situation politique (WP:Travail inédit ni ce que vous avez observé (lors d'un match de foot, etc. C'est la situation telle que la rapporte les sources secondaires de qualité.
  • ici, on se respecte et on aborde les discussion dans un esprit de non-violence : on n'écrit donc pas « soit vous êtes naïf soit vous le faites exprès », « arrêtez de faire l'aveugle »
Bref, je vous suggère de revenir à « quelle source dit précisément quoi ? », pour trancher cette discussion par le haut !
Cordialement — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 12 janvier 2020 à 13:47 (CET)
@Aminemahmoudi21213 c'est faux, ils n'étaient pas indépendantistes. Pour le reste on parle de berbérisme depuis des décennies et non pas de kabylismes. Nasser était certes égyptien mais il était un panarabiste et pas un nationaliste égyptien. Le logo de la JSK arbore le Yaz mais en petit. l'aveu même du MAK indépendemment de leurs sources d'inspiration cela n'engage ni l'académie berbère ni les berbères. Donc si un groupe terroriste il décide de choisir un drapeau qui ressemble à celui de l'Algerie donc ça engage les Algériens et le créateur du drapeau algérien ? Non. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 19:00 (CET)
Si allez voir leur article wikipédia, ils militaient pour faire émerger l'amazghité et l'a détaché de l'Algérie c'est différent que par exemple vouloir rappeler les origines amazigh du peuple algérien. Eux considéraient le peuple amazigh différent du du peuple algérien. Puis par la suite de bout en bout cela a aboutit à des revendications séparatistes à la suite du printemps berbère puis jusqu'à la création du MAK. Je vous signale que l’académie berbère a été dissoute par la France sur pression de l'état algérien justement à cause de ces revendications séparatistes. On parle surtout de la Kabylie et de ce parti séparatiste le MAK qui s'est approprié en grande partie le berbérisme. Il n'y a pas eu au Maroc ou en Tunisie des partis revendiquant le berbérisme. En Algérie le RCD est issue du mouvement culturel berbère et le MAK est une scission du RCD. Aucun parti politiques des pays voisins n'a fait du berbérisme une lutte politique. Le Yaz a été ajouté au logo de la JSK que très récemment je m'en suis rendu compte récemment je pensais qu'il avait seulement apporter les couleurs du club sur le logo c'est tout mais ils ont ajouté le Yaz c'est très vicieux, voyez l'article wikipédia qui montre l'historique des logos jusqu'en 2019 y'avait pas de Yaz en tout petit juste en dessous. Je rappelle que le sport se doit d’être neutre le rajout du Yaz n'est pas anodin et fait référence à la politique. Certains du MAK aimerait faire de la JSK une sorte de FC Barcelone pour la cause séparatiste, lors du dernier match de la JSK on apercevait d'ailleurs quelques drapeau du MAK dans le stade. Le drapeau berbère fut créer pour des causes "d'éveil du peuple berbère" sont concepteur était un français nostalgique de l'Algérie français qui s'est emparé de cela pour diviser les algériens. Vous savez le diviser pour mieux régner, il y avait une volonté de différencié le peuple berbère du reste du peuple algérien alors que tout algérien a forcément des racines berbères puisque c'était les premiers habitants de cette terre. Donc qu'un parti séparatiste s'est inspirer de ce drapeau pour créer le sien c'est lié à Jacques Bénet oui.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:58 (CET)
@Aminemahmoudi21213Le printemps berbère était identitaire mais pas séparatiste. Même si le MAK est issu du RCD, encore une fois le RCD est innocent de ceux qui l'ont quitté.--Panam (discuter) 13 janvier 2020 à 13:05 (CET)
Le printemps berbère si il était seulement identitaire aurait touché l'ensemble de l'Algérie et pas uniquement une zone géographique précise. Encore une fois je répète que tous les algériens ont des racines berbère amazigh. Je suis né à Mazouna qui est à l'ouest du pays et la ville fut la capitale d'une confédération de tribu berbère au XII siècle et la ville ne fut pas impacté par le printemps berbère. Un article wikipédia est disponible sur la ville d'ailleurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazouna Ce qui explique cela c'est le fait que c'était bien plus qu'identitaire. C'est beaucoup plus compliqué et complexe que ce que vous pensez. L'état algérien est entièrement responsable de cette situation et a cré cette fracture en voulant fédérer le peuple sur une langue unique : l'arabe alors que dans de multitudes régions du pays l'amazigh est couramment parlé depuis des millénaires sous différentes formes et dialectes et la principale région connus pour cela c'est la Kabylie. Le printemps berbère est né à cause de ça et les revendications séparatistes sont né de là. En gros puisque l'état algérien se refusait à l'époque de reconnaitre la langue amazigh certains partisans ont fait émerger de réclamer l'autonomie puis l'autodétermination puis l'indépendance de cette région majoritairement berbérophone. Dans les autres régions berbérophones du pays il n'y a pas de telles revendications ni dans les Aurès, ni dans la région de Tlemcen ou dans les environs de Tipaza. Depuis l'état algérien a réparé ses erreurs en reconnaissant la langue amazigh comme une langue officielle de la nation, le jour de l'an berbère est jour férié c'était hier, y'a une chaine TV uniquement en amazigh et un Haut commissariat à l'amazighité et une académie amazigh algérienne plus représentative que l'académie berbère crée par une dizaine de personnes à leur tête un français néocolonialiste. Donc aujourd'hui les partisans et sympathisants du MAK sont très marginaux et représente une infime partie de la population de la Kabylie et ils ont profité du hirak pour essayé de jouer les troubles fêtes. Aujourd'hui ils sont de plus en plus visible, le hirak attire moins de foule qu'il y a une année et les militants très politisés sont très visibles ce sont ceux du RCD et du MAK qui marche main dans la main donc le RCD n'est pas innocent de ceux qui l'ont quitté ils ce sont pas vraiment quitté puisqu'ils se retrouvent aujourd'hui. Il y aura une réforme du découpage administratif y'a eu 10 wilaya de plus récemment, y'a un questionnement sur le biens fondés des wilayas délégués et des démarches vers une décentralisation du pouvoir et une régionalisation pour donner plus d'autonomie et de prérogatives aux collectivités locales. Si cela est fait vous verrez que l'état algérien aura reconquit la Kabylie et y'aura plus cette hostilité de quelques séparatistes. En France malgré cela, les autorités méprisent le drapeau breton qu'ils considèrent comme un drapeau séditieux allant jusqu'à l'interdire dans les stades de foot : https://mobile.abp.bzh/jean-yves-le-drian-meprise-et-a-interdit-le-drapeau-breton-37342 ; https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-france-bolivie-les-drapeaux-bretons-interdits-de-stade-6380819 . Pourtant je crois savoir que ce drapeau est juste un emblème et y'a pas de revendication d'indépendance derrière. Lors du match dernier match de la JSK certains supporteurs arboraient le drapeau du MAK à l'intérieur du stade ils ont donc pu y entrer sans le moindre soucis et le drapeau n'a pas été interdit alors qu'il est clairement lié à des revendications séparatiste. Ça fait quand même tache pour un pays se disant être un état de droit d'interdire régulièrement un simple emblème. La France va t'elle faire comme l'Espagne en allant jusqu'à interdire le drapeau catalan dans les places publiques ? Hier pour la célébration d'Ennayer y'avait des drapeaux amazigh partout y'a pas eu d'interdiction de l'arborer à aucun moment et maintenant que la parenthèse de l'intérim est passé tous le monde peut l'arborer sans se faire arrêter la preuve les manifestants l'arborent de plus en plus sans que les forces de l'ordre n'interpelle personne. Pour le coup il semblerait que l'état algérien est plus ouvert sur la question des emblèmes ethniques que la France et l'Espagne LOL.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 14:22 (CET)
@Aminemahmoudi21213 merci de cesser de comparer l'incomparable. Il est désormais clair que vos actions relèvent du POV pushing. zone géographique précise : merci de cesser de réécrire l'histoire avec vos propres avis. La Kabylie est une zone berberophone et elle était marginalisée. Vos amalgames n'y changeront rien. Et pourtant il y a peu vous faisiez l'amalgame entre drapeau berbère et celui du MAK. --Panam (discuter) 13 janvier 2020 à 17:18 (CET)
Comparer l’incomparable ? Hhhhhh, donc quand l'Espagne ou la France interdisent des emblèmes alors qu'ils ne sont pas dans une situation de forte contestation de l'autorité de l'état c'est pas bien grave mais qu'en l'Algérie décide qu'arborer le drapeau amazigh ou celui du MAK durant une période de contestation cela est une atteinte à l'intégrité nationale dans une période de contestation c'est scandaleux ? Pour le coup c'est vous qui faite du POV pushing selon la zone géographique. De plus je vous ais fais remarqué qua maintenant et depuis le retour à légalité et à la légitimité les drapeaux amazigh et du MAK sont arborés sans qu'il y ait des arrestations ce qui confirme que la décision était exceptionnelle et temporaire la preuve en est les supporteurs qui était au stade de la JSK et qui avait arboré le drapeau du MAK n'ont pas été arrêtés. Je ne ré écris pas l'histoire c'est vous qui l'a connaissez pas! C'est quand même fabuleux votre prétention à tout savoir. Moi je suis algérien donc venir me dire que je connais pas l'histoire de mon pays faut oser quand même! Je vous ai envoyé un article sur ma ville natale qui était la capitale d'une confédération de tribus berbères, l'article est sourcé au passage donc vous m'accusez de quoi ? La France avec les lois de Jules Ferry avait unifié la nation au niveau de la langue avec l'école obligatoire, cela a entrainé la disparition des multitudes de langues régionales au profit de langue française. C'est un peu ce qu'a voulus faire l'état algérien avec l'arabe mais cela s'est contré à la méfiance des berbérophones et plus précisément en Kabylie. Mais depuis les choses ont bien changé l'Algérie a deux langues officielles, l'amazigh est enseigné à l'école et jusqu'à l'université. De plus la Kabylie bénéficie de nombreux projets comme récemment la réception du téléphérique : http://www.lexpressiondz.com/nationale/le-telepherique-de-tizi-ouzou-fonctionnel-326005 . Le nouveau stade de la JSK de 50.000 places qui sera réceptionné cette année, les pénétrantes autoroutières en construction entre Tizi Ouzou et l'autoroute et Béjaia et l'autoroute (partiellement en service), le port de Béjaia est l'un des plus grands et dynamiques du pays il s'est vu équipé d'une nouvelle gare maritime et y'a des travaux d'extension, projet de tram à Béjaia, un gazoduc en construction pour assurer le gaz de ville à 100% des communes des 2 wilayas, les projets du groupe Cevital dans les 2 wilayas débloqués, etc... Donc non la Kabylie n'est pas une zone berbérophone marginalisé. Par exemple les Aurès n'ont pas bénéficié d'autant de projet la zone est vraiment marginalisé pour le coup et pour autant y'a pas de revendication séparatistes là bas. Je n'ai à aucun moment fait d'amalgame entre les deux drapeaux, j'ai toujours bien fait la distinction entre les deux et j'ai juste rappelé que l'un ai inspiré l'autre c'est pourtant pas compliqué à comprendre surtout que ce sont les concepteurs qui le disent mais bon.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 12:23 (CET)
@Aminemahmoudi21213 ce n'est pas un argument, que ça vous plaise ou non. Ce site n'a pas pour objet d'être le support de vos avis personnels biaisés et non sourcés. En France et en Espagne, les drapeaux similaires ne sont pas interdits, ceci est totalement faux. Que ça vous plaise ou non, et votre amalgame n'y changera rien, le drapeau berbère n'est pas séparatiste. Ce que vous dites n'a aucun sens et n'a aucun fondement.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 12:55 (CET)

Debout la France

Bonjour,
pourquoi avez-vous annulé ma première modification tout en faisant vous-même une modification ? Une technique pour que ça passe inaperçu ?!
ArnO 2 [Discuter] 16 janvier 2020 à 12:43 (CET)

Salut

I'm back ! --Le Survivant    Folem muë  20 janvier 2020 à 16:54 (CET)

Liberté conditionnelle ou Contrôle judiciaire.

Analyse bibliométrique

Analyse sémantique:

  • Liberté conditionnelle: La libération conditionnelle est une forme de libération permise par une mesure d’application de la sentence d’emprisonnement.
  • Contrôle judiciaire: Le contrôle judiciaire est une procédure pénale du droit français, créé par la loi du 17 juillet 1970 et régi par les articles 137 et suivants du code de procédure pénale. Le contrôle judiciaire peut durer jusqu'à la clôture de l'information judiciaire ou jusqu'à la comparution devant la juridiction. La mise sous contrôle judiciaire est décidée soit par le juge d'instruction soit par le juge des libertés et de la détention par voie d'ordonnance. Son objectif fut et est toujours de concilier les libertés individuelles avec la protection de la société. Le non-respect de celui-ci peut conduire à une mise en détention provisoire, en attente du procès.

Analyse des faits

  • L'intellectuel musulman, qui fut une figure aussi influente que controversée de l'islam européen, est inculpé depuis le 2 février 2018 pour deux viols, dont un sur personne vulnérable, des accusations qu'il conteste. Il a été remis en liberté mi-novembre, sous contrôle judiciaire, après neuf mois de détention provisoire.[1]
  • Tariq Ramadan a obtenu ce jeudi sa mise en liberté sous contrôle judiciaire après avoir lui-même plaidé sa cause devant la cour d'appel de Paris.[2]
  • La cour d’appel de Paris a ordonné ce jeudi la mise en liberté sous contrôle judiciaire de Tariq Ramadan, a annoncé son avocat Emmanuel Marsigny[3]
  • Une décision de la cour d’appel de Paris qui a ordonné sa mise en liberté sous contrôle judiciaire, a annoncé l’avocat de l’islamologue à l’AFP.[4]

Références

  1. « Tariq Ramadan s'invite à une conférence sur les violences faites aux femmes », sur La Presse, (consulté le 23 janvier 2020)
  2. Le Figaro fr avec AFP, « Tariq Ramadan, accusé de viols, obtient sa mise en liberté sous conditions », sur Le Figaro.fr, (consulté le 23 janvier 2020)
  3. aroua, « France : Remise en liberté sous conditionnelle de Tariq Ramadan », sur Directinfo (consulté le 23 janvier 2020)
  4. « Justice Tariq Ramadan est remis en liberté sous conditions », sur LA VDN, (consulté le 23 janvier 2020)

J'espère que cela peut aider le problème éditorial. Peut-être que les deux se disent (mise en liberté sous contrôle judiciaire) par soucis de préciser le type de conditions de libération, mais chose qui semble vérifiable: il est sous controle judiciaire. Merci. --Idéalités (discuter) 23 janvier 2020 à 18:16 (CET) (  Antoniex :)

Remerciement

Bonjour Panam2014, Merci pour votre accueille et votre souhait de bienvenue.

Mouais...

Bonjour Panam2014,

Nous n'avons jamais eu de conflit, pour autant que je me rappelle, en tout cas rien qui ne se soit rapidement résolu.

C'est pourquoi, quand je vois cette RA, je me dis qu'il est grand temps que je te recommande de modifier ta façon de contribuer : même si tu as assez souvent raison (mais assez souvent tort  ), tu te précipites trop, tu veux aller trop vite et tu ne cherches pas suffisamment à vérifier d'abord que tu as raison.

Si je te dis ça, ce n'est pas pour interférer avec ton travail, c'est juste parce que pour le coup, tu n'es plus très loin de te prendre un gros blocage, qui pourrait dégénérer en bien pire encore. Donc vraiment, prends du recul, évite des intervention trop brutales, vérifie à fond ce que tu dis, et recherche une courtoisie maximum dans tes interventions : ça n'a jamais fait de mal à personne, et tes remarques n'en seront que davantage prises en compte.
Bref, sois beaucoup moins catégorique et cassant, nuance tes propos, et prends des wiki-vacances s'il le faut, mais calme le jeu ! D'urgence !

En y repensant, l'un des très rares vis-à-vis de qui je m'étais permis ce genre de remarques, c'était Jean-Jacques Georges. Il en a un peu tenu compte, mais pas assez, et, comme tu sais, ça a fini par dégénérer totalement. Je te laisse juge de savoir si la voie qu'il a suivi était la bonne...

Cordialement, persuadé que tu comprendras bien que je n'interviens ici que dans ton intérêt. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 janvier 2020 à 18:46 (CET)

Bonjour Panam2014 ; merci Azurfrog pour ces conseils.
Je venais ici pour réagir à cette réponse de Panam2014. La guerre d'édition que tu as alimentée, alors que celle-ci n'était visiblement pas justifiée éditorialement, semble donc liée uniquement à des questions d'égo et n'a pas eu pour but d'améliorer l'encyclopédie ni de lutter contre un éventuel vandalisme, sur une base objective. Je ne peux qu'appuyer les propositions données ci-dessus afin que soit retrouvée, pour toi et pour tous, une sérénité indispensable à la construction de la présente encyclopédie. Prendre un peu de recul ou se remettre légèrement en question ne fait jamais de mal. Bonne continuation avec apaisement. --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 19:22 (CET)
@Ideawipik D'accord avec la seconde partie. Pour la première partie, ce n'est pas une question d'ego mais plutôt une question de respect des clauses de WP:Bannissement. Un banni n'a rien à faire là, surtout lorsqu'il utilise des comptes jetables et des IP de circonstances. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:25 (CET)
une IP de circonstance n'existe pas. Les contributeurs sous IP sont les moins anonymes, à moins de passer par un VPN (ce que ce contributeur ne fait pas : cette ip est clean). Vous vous êtes trompé et acharné sur une ip qui n'est probablement pas HoCo. Il serait peut-être temps de s'excuser, de vous remettre un peu en question et de faire amende honorable ? Cordialement, --JoKerozen (discuter) 24 janvier 2020 à 19:36 (CET)
@JoKerozen il y a assez d'éléments pour prouver que cette IP n'a rien d'un nouveau. HoCo peut très bien passer par un endroit où il est en déplacement, à moins que ce soit son emplacement actuel. Le test du canard par contre est assez troublant. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:38 (CET)
Donc Panam2014, alimenter une querelle (entièrement dispensable dans ce cas précis), t'importe davantage que la qualité de l'article en question dans l'encyclopédie. Car ces « annulations de principe » ne sont pas constructives. Et comme elles sont répétées sans discussion, elles pourraient même être interprétées comme une volonté d'imposer une version différente de la réalité. --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 19:52 (CET)
@Ideawipik ce n'est pas une querelle, tout simplement, tout ajout d'un banni est voué à être révoqué. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 19:54 (CET)
Alors, si un banni corrige une faute de grammaire évidente et incontestable, il faudra s'empresser d'annuler, au mépris du bon sens.
Drôles de principes ! Je ne suis pas convaincu que cette appréciation catégorique soit partagée par toute la communauté, au regard des interventions dans la RA. Comme si aucun humain ne pouvait s'amender ou améliorer son comportement. Est-il possible de contribuer sereinement dans un tel état d'esprit, avec une priorité à la chasse aux sorcières et un discernement relatif ? --Ideawipik (discuter) 24 janvier 2020 à 20:13 (CET)
@Ideawipik je ne sais pas si ça va jusque là, mais pour le coup comme l'a démontré @Dfledmann la question n'est pas si simple que ça. Cette appréciation est partagée par une majorité dans les faits, tout ajout de banni est supprimé pour le dissuader de contourner son bannissement. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 20:16 (CET)

@Azurfrog puisque ça ne mange pas de pain. Oui je tiens compte de ce que vous dites et je ferais plus attention. Cependant, je veux qu'on comprenne que le profil de cette IP est objectivement douteux et semble être dans un rôle d'agent provocateur. --Panam (discuter) 24 janvier 2020 à 20:02 (CET)

Révocation sur la page de JLM

Bonjour Panam2014,

Tu viens de révoquer ma suppression de paragraphe sur Jean-Luc Mélenchon, alors que j'ai expliqué mon point de vue et que je n'ai eu comme contre-argument qu'une phrase floue "analyse pertinente et sourcée" : 1 - Il y a un bandeau qui indique que la section est trop longue, et il faut grandement la raccourcir 2 - Il y a déjà deux autres analyses qui expliquent les raisons idéologiques de ces actes : - Abel Mestre, sur lequel il y a un très long paragraphe et qui dit strictement la même chose que M. Peltier, peut-être avec moins de parti pris - Lilian Alamagna, au début de la section 3 - L'ensemble de cette section est du wikiactu et un amoncellement de dates. WP:PF nous explique bien sur le premier principe que WP "n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. Elle n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale, ni une tribune de propagande."

Voilà les trois arguments que l'on aurait pu développer en discutant au lieu de révoquer en DEUX minutes ma modification. --Limolo (discuter) 26 janvier 2020 à 22:09 (CET)

L'article Délégation Renaissance est proposé à la suppression

  Bonjour,

L’article « Délégation Renaissance (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Délégation Renaissance/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

PurpleEyes (discuter) 28 janvier 2020 à 12:17 (CET)

--PurpleEyes (discuter) 28 janvier 2020 à 12:17 (CET)

Le 31 janvier

  Le 31 janvier étant le dernier moment pour présenter ses vœux,
ils n'en sont que plus intenses
pour que l'année 2020 soit belle, heureuse et baroque  .

Amicalement, Manacore (discuter)

Les articles Décès_de_Kobe_Bryant et Accident de l'hélicoptère de Kobe Bryant sont proposés à la fusion

  Bonjour,

Les articles « Décès_de_Kobe_Bryant et Accident de l'hélicoptère de Kobe Bryant » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Décès_de_Kobe_Bryant et Accident de l'hélicoptère de Kobe Bryant.

Message déposé par Df (discuter) le 2 février 2020 à 20:06 (CET)

Merci

Bonjour,

Merci de votre message,

--Revuedroitetlittérature (discuter) 3 février 2020 à 10:10 (CET)

Modification

Bonjour, Merci pour le message de bienvenue mais j'ai du le changer. Dire à quelqu'un de ne pas hésiter à modifier fait hésiter à modifier comme dire à un gourmand de ne pas penser un gâteau le pousse à y penser. Cordialement, Achevière Damielle

Distribution au consommateur

Bonjour. J'ai supprimé le message du faux-nez "distribution aux consommateur" mais je pense que tu aurais trouvé tout seul. Il est bien en forme ces jours-ci. Cordialement --Bertrand Labévue (discuter) 24 février 2020 à 19:17 (CET)

Page Wikipedia sur Daniel Schoen - Artiste Peintre

Bonjour Panam2014.

Je viens de créer une page sur mon Grand Père, Artiste Peintre.

Totalement novice et peu à l'aise dans ce domaine, puis-je vous demander de bien vouloir regarder la page que j'ai créer et m'accompagner dans cette démarche ?

Si possible aussi, je voudrais bien pouvoir inclure des photos de tableaux. Bien sûr, j'ai obtenu l'autorisation d'utiliser le texte d'"Art de Haute Alsace".

Chaleureusement, Sylvie Schoen-Schlumberger

brouillon

Bonjour,

Je fais suite à votre message de bienvenue dont je vous remercie. Auriez-vous l'amabilité de relire mon projet ci-dessous qui concerne une institution non encore définie sur Wikipedia?

Bien cordialement.


 La Police Générale du Royaume

La Police Générale du Royaume (PGR) est un service administratif du Ministère (SPF) de l’Intérieur belge. Ce service ne dispose d’aucune compétence policière opérationnelle[1].


1. Origines :

Au sein du ministère de l'Intérieur, la P.G.R. était responsable de la politique non criminelle en matière de police et de sécurité:

­ du maintien de l'ordre public et de la sécurité;

­ de l'encadrement légal et du soutien logistique et financier de la police locale;

­ du contrôle du secteur du gardiennage privé.

La P.G.R. n'est devenue autonome qu'en 1975. Le but initial était de créer un contrepoids à la gendarmerie, qui ne cessait de se développer. Un contrôle de cette dernière était nécessaire, ce qui n'était pas toujours évident, vu la méfiance qu'elle suscitait[2].


2. Figure marquante :

En 1941, le lieutenant-colonel[3] Adrianus Emilius (« Emiel ») VAN COPPENOLLE (1892-1975) fut nommé dirigeant de la PGR et, en 1943, concomitamment de la Gendarmerie nationale[4]. Dans ce cadre, aux ordres des Allemands, sous ses deux casquettes, il a collaboré avec l’occupant de telle manière[5] qu’il sera condamné à mort en 1948 (sentence non exécutée)[6].


3. Evolution récente :


En 1994, la création du SGAP (Service général d’appui policier), organe de coopération et coordination entre les différents services policiers, a retiré à la PGR nombre de ses compétences[7].

Lors de la réforme du paysage policier belge (1998-2001), la Police générale du Royaume (PGR) a été scindée en deux Directions générales autonomes, la Direction générale Politique de Sécurité et de Prévention (DGPSP) et la Direction générale Centre de Crise (DGCC) [8].

Ø La DGPSP :

Elle prépare des décisions du Ministre de l'Intérieur et lui soumet des propositions dans les matières qui relèvent de la stratégie globale et des priorités du Ministre qui a l'Intérieur dans ses compétences, à l'exception des matières gérées par la DGCC.

Ø La DGCC :

Domaines :

- Fonctionnement général des institutions et des structures; - Ruptures potentielles d'équilibre entre les aspects fédéraux et locaux dans le domaine de la sécurité, dans le domaine de l'organisation, du fonctionnement, de l'investissement en moyens des polices; - Synergies avec le secteur privé de la sécurité; - Relations générales ou administratives entre le Ministre de l'Intérieur et les autres autorités (étrangères, fédérales, régionales ou locales); - Représentation du Ministre au sein des organes créés en application de la loi et au sein des forums de coopération internationale en matière de politique policière; - Relations avec le Parlement pour les problèmes relevant de ses attributions; - Arbitrages ministériels de contentieux.

Par ailleurs, la DGCC prépare les décisions du Ministre de l'Intérieur et lui soumet des propositions dans le cadre des missions relatives à l'organisation des événements et la gestion des crises en général et concernant la planification, la coordination et le suivi de la sécurité à l'occasion d'événements qui nécessitent une préparation et une coordination entre différents services. Dans ce cadre, la DGCC est, entre autres, chargée de : - La planification d'urgence; - La protection particulière de personnes et de biens mobiliers ou immobiliers; - Les relations avec les services de renseignements et de sécurité; - Les missions attribuées au Centre gouvernemental de Coordination et de Crise. [1] A l’exception de six membres disposant d'une compétence limitée de police judiciaire leur permettant de rechercher et de constater les infractions à la loi organisant la profession de détective privé.

[2] VI. AUDITION DE M. F. DE MOT, DIRECTEUR GENERAL DE LA POLICE GÉNÉRALE DU ROYAUME ET DE MME DE CNOP, DIRECTRICE GÉNÉRALE ADJOINTE

https://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub.html&COLL=S&LEG=1&NR=700&VOLGNR=2&LANG=fr, consulté le 25/02/2020.

[3] Grade militaire acquis au sein de l’armée belge où il avait fait carrière notamment comme adjoint du chef de corps du 11ème de Ligne (régiment d’infanterie flamand), assimilé à colonel de gendarmerie lors de sa nomination (assimilation jugée illégale lors de son procès d’après-guerre), cfr note 6 infra.

https://www.belgiumwwii.be/belgique-en-guerre/personnalites/adrien-emile-van-coppenolle.html et https://www.cegesoma.be/docs/media/chtp_beg/chtp_24/chtp24_007_Campion.pdf, consultés le 26/02/2020.

[4] https://www.belgiumwwii.be/belgique-en-guerre/articles/polices-civiles-belges-polices-communales-et-police-judiciaire.html, consulté le 25/02/2020.

[5] Notamment les rafles de Juifs à ANVERS et chasse aux « terroristes » de la Résistance.

[6] « Être gendarme en Belgique occupée Droits et devoirs d’une profession au regard de la répression pénale d’après-guerre (1944-1950) », Jonas Campion, Louvain-la- Neuve, 2004, p. 203, https://www.cegesoma.be/docs/media/chtp_beg/chtp_24/chtp24_007_Campion.pdf, consulté le 26/02/2020.


[7] Créé par l'arrêté royal du 11 juillet 1994, il se composait de quatre divisions : Appui opérationnel, Coopération policière internationale, Télématique et Appuis à la politique policière.

[8] 22 AVRIL 2003. - Arrêté ministériel fixant la procédure de traitement administratif des matières visées à la loi du 7 décembre 1998 organisant un service de police intégré structuré à deux niveaux. Publication Moniteur belge : 23-05-2003 Entrée en vigueur : 01-06-2003 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marc Marion (discuter), le 27 février 2020 à 16:07 (CET)

Accusation mensongère

Bonsoir,

Merci de cesser vos accusations mensongères à mon encontre. Je n'ai fais aucun passage en force. Sur l'article sur Doherty, tout ce que je dis est vrai et préalable à mes modifications : c'est vous qui modifiez et rajoutez une source après votre passage en force. Quant à l'article de Wawrinka, vous racontez n'importe quoi... Je n'ai rien modifié !

Donc redescendez, et respectez les autres contributeurs, merci. --TennisRaine (discuter) 1 mars 2020 à 20:25 (CET)

  @TennisRaine merci de me parler sur un autre ton. C'est vous qui êtes agressif. --Panam (discuter) 1 mars 2020 à 21:20 (CET)

Se faire traiter de CAOU et de faux-nez ca rend à cran

Bonjour Panam, je ne vois pas pourquoi vous personnalisez mon commentaire en R.A. mais passons. N'importe quel humain normalement constitué qui arrive ici et se fait traiter de CAOU et de faux-nez d'un banni risque de mal réagir; il n'y a pas de bonne façon de réagir à une telle agression. J'aimerais que vous vous demandiez s'il est possible que ce soit votre attitude qui puisse être perçue comme agressante, ou si c'est vraiment l'autre qui est agressif, en réagissant à des accusations qui reposent sur vos propres analyses. Vous avez tendance à faire la chasse aux faux-nez ; soit. Mais il faut toujours garder en tête le 4ieme principe fondateur, et supposer la bonne foi, à moins d'avoir des preuves extrêmement évidentes pour tous, permettant alors douter de la bonne foi d'un contributeur. Merci de votre compréhension.   --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 17:54 (CET)

@Idéalités c'est objectivement un WP:CAOU, ce n'est pas une insulte. Pour le reste, nous, dans mon premier message je n'ai pas dit qu'il était Nashjean mais vu son insistance sur le sujet il serait possible que. Il s'est mis à m'agresser. Pour moi c'est un aveu que c'est lui. --Panam (discuter) 3 mars 2020 à 17:55 (CET)
Je comprend ce que vous dites, mais ça reste votre perception. Il faudrait que vous ayez une certaine méthode, comme un dossier préparé, avec diffs et comparaisons, que tous pourraient consulter, afin de mieux suivre vos raisonnements, et présenter les faits à la communauté, sans rien personnaliser. Car je crois qu'il arrive trop souvent que des gens réagissent à vos intuitions et vos façons de mettre en cause tel ou tel contributeur. Oui, se faire traiter de CAOU peut etre perçu comme une insulte. Tout comme se faire traiter de faux-nez d'un banni. En tout cas, dans la vrai vie, personne n'aime se faire étiqueter à tort (du point de vu de la personne étiqueté). Par exemple, on peut m'étiqueter de "féministe", et que je le prenne pour une insulte, car tout est contextuel; comment c'est fait, pourquoi c'est fait, par qui c'est fait, ect. Je ne tiens qu'à vous rappeller qu'il est possible d'avancer les mêmes points (sujets) sans pour autant tomber dans la personnalisation du conflit. Cordialement. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:00 (CET)
@Idéalités je comprends. D'ailleurs pour ça la première fois, je n'ai pas écrit qu'il était Nashjean mais qu'il me semblait que. Le fait qu'il prenne mal une simple hypothèse en m'attaquant était pour moi un aveu qu'il s'agit de lui. Je prépare des diffs. --Panam (discuter) 3 mars 2020 à 18:03 (CET)
Ok, je sais que vous pouvez comprendre que c'est un peu jouer sur les mots, si je dis "il me semble que X, tu joues au con", ce serait assez similaire à dire "X, tu joues au con" (et là c'est un exemple, hein). C'est pas la première fois que ça arrive Panam, il suffit de préparer le dossier *avant*, et de le présenter non pas à la personne, mais dans une R.A. et de façon non personnalisée : factuelle. Merci de discuter sur un ton plus agréable, j'espère que vous comprennez que tout ce que j'écris ne vise pas à vous faire sanctionner, mais à ce que tout ça soit constructif : la situation est trop réccurente pour ne pas être problématique, donc ne la nions pas. Ce qui reste à faire est de modifier votre attitude, de façon à ce que ce type de conflit ne se reproduise pas. Je ne crois pas aux punitions, je crois en la prise de conscience. Un dossier solide, fait en dehors de WP, contenant que des éléments factuels, tangibles, accessibles à la majorité, présentée dans une R.A., en notifiant, mais sans porter aucune intention à la personne visée, permettrait de mieux juger si oui ou non nous sommes en présence d'un indésirable. Vous ne pouvez pas le déclarer vous même, ainsi, en pdd, dans des interactions qui en deviennent conflictuelles. Cordialement. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:16 (CET)

@Idéalités je ne joue pas sur les mots, c'est un constat objectif qu'il est un CAOU et vu son insistance sur un des fronts ouverts par ce CAOU il est très possible que ce soit lui. Sauf qu'aucune régle n'interdit de le déclarer, c'est habituel ici et pertinent pour les participants pour qu'ils donnent un avis et en soient conscients. Mon erreur était de ne pas lui avoir expliqué la nuance quand il m'a agressé et attaqué en comprenant mal mon propos. Si vous pouviez lui dire. Panam (discuter) 3 mars 2020 à 18:30 (CET)

Je voudrais bien aller lui expliquer ce que vous me dites, mais à la lecture des discussions, je trouve que votre attitude (chronique de surcroît) tend à mettre le feu aux poudres. J'ai lu votre seconde R.A. et je suis disposée à comprendre comment vous trouvez des similarités dans les éléments que vous mettez en comparaison : je n'en voit aucune, et pourtant l'analyse des similarités est un domaine que j'aime bien. --Idéalités (discuter) 3 mars 2020 à 18:35 (CET)

Wahhabisme, salafisme et autres -ismes

Bonsoir, Désolé de te contredire, mais les termes wahhabisme - salafisme - jihadisme ne sont pas des termes fourre-tout. Les considérer comme tel, c'est s'empêcher de comprendre la logique de ces mouvements, qui n'ont pas forcément des objectifs identiques (religieux, politiques, militaires). Par exemple, Al-Qaida n'est pas un mouvement salafiste à proprement parler. Les deux ne poursuivent pas les mêmes buts, même si les catégories ne sont bien sûr pas étanches. Je travaille sur ce thème depuis pas mal de temps et il importe de ne pas faire de mélange hâtif, même s'il y a sans doute une méfiance partagée envers le soufisme. Demain, je me propose donc de reprendre certaines modifications récentes.
Bonne soirée, Dawamne (discuter) 19 mars 2020 à 21:28 (CET)

@Dawamne le salafisme djihadiste est une sous-branche du salafisme. Et wahhabisme et salafisme c'est la même chose, en tout cas en ce qui concerne l'acception actuelle du terme salafiste. D'ailleurs Daesh et Al Qaida certes ne se réclament pas des savants saoudiens contemporains mais ils se réclament de Mohammed ben Abdelwahhab et Ibn Taymiyya. --Panam (discuter) 19 mars 2020 à 22:09 (CET)
Je ne veux pas me lancer dans une longue discussion. Mais non, wahhabisme et salafisme, ce n'est pas exactement la même chose. Et le salafisme n'est pas la même chose que le salafisme jihadiste. En outre, le terme même de wahhabisme est complexe, puisqu'il s'agit de l'école juridique -qui descend elle-même plus ou moins du hanbalisme- qui est appliquée en Arabie S. Les Saoudiens sunnites sont donc dans cette branche, mais ils ne sont de loin pas tous salafistes et encore moins jihadistes. Pourtant, ils se réfèrent aussi aussi à Abdelwahhab! (Mais tout ramener à ce dernier et à Ibn Tamiyya, c'est oublier qu'il y a des masses d'autres textes, d'interprétations et de débats, qui peuvent se nourrir de ces deux auteurs, mais qui n'en font pas pour autant des auteurs sacrés et intouchables. Le débat est plus vif que ce que l'on pense, à l'intérieur du monde musulman, même si débat n'égale pas forcément "progressistes" vs "passéistes" (j'insiste sur l'emploi des guillemets).) Encore une fois, distinguer, clarifier, sont des tâches essentielles de la recherche contemporaine, qui travaille avec des méthodes objectives et dépassionnées, laissant de côté les apriori, pour mieux comprendre. Si vraiment tous ces mouvements étaient d'accord et pouvaient être mis sous une même étiquette, pourquoi se battraient-ils entre eux, comme on peut le voir en Syrie. C'est parce qu'ils ont des objectifs différents, stratégiques biens sûr, mais aussi idéologiques.
On trouve une première distinction intéressante sur le site de CrisisGroup. Elle est certes ancienne, mais permet de mettre un peu d'ordre dans les concepts. L'intro résume bien le propos. Il y a aussi ce doc (CrisisGroup) de 2004 qui insiste sur la diversité des courants qui traversent l'A.S. Également ancien, mais il est clair pour n'importe quel observateur que l'A.S. n'est pas une société monolithique qui se résumerait à être wahhabite.
Mais j'ai déjà été bien trop long. Désolé. Bonne journée, Dawamne (discuter) 20 mars 2020 à 09:19 (CET)
@Dawamne Le madkhalisme par exemple c'est du wahhabisme selon la méthodologie de Al Madkhali. Le salafisme (ou wahhabisme) se subdivise entre salafisme djihadiste et salafiste quiétiste et salafisme politique. Le wahhabisme du XVIIIe siècle ce n'était pas non plus du salafisme quiétiste. Ibn Saoud et Ibn Abdelwahhab se sont rebellés contre le sultan ottoman et leur tête était à prix à Istanbul. Un descendant d'Ibn Saoud a même été exécuté pour son wahhabisme. Sauf que maintenant les autorités saoudiennes récusent le terme wahhabite au profit de salafisme. Tous les wahhabis sont salafistes mais tous les salafistes ne sont pas wahhabites car au départ des salafistes n'étaient pas wahhabites. --Panam (discuter) 20 mars 2020 à 10:47 (CET)
Si vous le dites... Bien sûr, certains éléments sont corrects (en particulier l'opposition des Ottomans aux Saoud). Et ce que dit l'article de F24 est bien connu. Mais cela n'empêche pas, et le journaliste le relève indirectement, qu'il y a des mouvances dans le salafisme. Quant à Ben Laden, il était devenu l'ennemi juré d'un régime qu'il voyait vendu à l'Occident et aux USA. Et pour ce qui est de l'affirmation "tous les wahabbis sont salafistes", je ne la fais pas mienne.
Cela dit, cette discussion me conforte dans mon idée que, sur wikipedia, il vaut mieux se tenir à l'écart de ce type de sujet (ou encore d'articles du type Palestine, sionisme, antisionisme, etc.) car on y retrouve tout ce que je n'aime pas sur les réseaux sociaux: des débats sans fins, qui tournent souvent en rond, qui s'opposent également souvent des arguments définitifs, quand ils ne dégénèrent pas (en tout cas sur les RS). Alors que ces sujets sont d'une immense complexité, et que l'approche la plus dangereuse — à mes yeux du moins — est celle de l'essentialisme: « les X ou les sont tous comme ceci ou comme cela » (même le jugement d'Ibn Tamiyya sur le soufisme n'est pas d'un seul tenant, puisque lui-même était membre de la Qadiriyya - V. Marc Gaborieau, p.198 in Popovice et Veinstein (dir). Les voies d'Allah, Fayard, 1996 - et au cas où, un compte rendu de cet excellent ouvrage).
Bref, je n'ai pas l'envie de m'enliser dans cette discussion qui, sans doute, ne nous mettra pas d'accord. Je vais donc laisser de côté cette partie de l'article sur le soufisme, et me concentrerai sur d'autres éléments (il y en a suffisamment) quand j'y reviendrai. Bonne journée   Dawamne (discuter) 20 mars 2020 à 14:19 (CET)
PS: Cela n'est en rien une remise question de ton travail!! Nous avons des points de vue divergents, et je préfère ne pas aller plus loin dans la discussion sur cette divergence. C'est tout! Et cela n'enlève rien au plaisir de cette nouvelle collaboration. Je ne connais pas ton champ d'activité, mais je se serais très content que nous nous croisions à nouveau. Dawamne (discuter) 20 mars 2020 à 19:11 (CET)
Bonjour Panam2014   Merci de penser à moi Discussion_utilisateur:Xavier_Sylvestre#Salafisme_et_wahhabisme. Le sujet m'intéresse mais je n'ai aucun temps à y consacrer. Bonne discussion. --Xav [talk-talk] 22 mars 2020 à 18:30 (CET)

Article "Tarot"

Bonjour Panam2014, vous m'avez accueilli en août 2019 et je ne vous ai pas encore remercié. J'en profite pour le faire maintenant. Il faut dire qu'à cette date je ne connaissais pas très bien le langage "Wikipédien". Maintenant cela va mieux, je commence à prendre mes repères, j'ai déjà traduit 29 articles, mais j'ai encore à apprendre. Je les choisis toujours dans la page que "Wikipédia Traductions" propose. Aujourd'hui je vois un article en anglais qui semble intéressant qui est nommé "Tarot", or il y a déjà un article en français sur ce thème, même si le contenu est différent. Comment faire ? Puis-je changer le titre en le traduisant pour qu'il ne fasse pas double emploi par exemple. Dois-je le fondre dans l'article en français, et dans ce cas, comment ? Merci d'avance pour votre réponse éclairante. Cordialement. -- Eka1 (discuter)

@Eka1 pas de souci. Oui, il faudrait mettre une parenthèse pour distinguer. --Panam (discuter) 24 mars 2020 à 19:25 (CET)

OK, merci, si je comprends bien, je mets une parenthèse directement sur le titre. Est-ce bien cela ? -- Eka1 (discuter)

@Eka1 oui --Panam (discuter) 24 mars 2020 à 19:29 (CET)

Majorité Gouvernement Spasovski

Salut Panam2014 (d · c · b). Merci pour ta modif sur Gouvernement Spasovski (d · h · j · ). Peux-tu me dire d'où tu tiens ces chiffres   ? J'aimerais pouvoir mettre à jour l'{{Infobox Assemblée}} de l'Assemblée de Macédoine du Nord (d · h · j · ) en conséquence. Merci. – Rachimbourg (on cause ?) 26 mars 2020 à 08:19 (CET)

@Rachimbourg désolé pour la réponse tardive, je n'avais pas assez de temps pour contribuer, sauf à survoler le site. Ce sont les chiffres de la WP anglophone, qui me semblent tirés du site du Parlement. Mais de toute façon le chiffre que j'ai remplacé ne repose sur rien. Dans le pire des cas, on a un chiffre légèrement plus élevé en tenant compte de la composition initiale officielle. Je vais approfondir. --Panam (discuter) 28 mars 2020 à 23:15 (CET)
L'affaire est réglée. Ce sont vos chiffres qui étaient corrects. J'en ai profité pour mettre à jour le nombre de députés de ces deux partis sur les pages des partis et je vais mettre à jour la composition parlementaire. --Panam (discuter) 28 mars 2020 à 23:32 (CET)
Merci  . – Rachimbourg (on cause ?) 29 mars 2020 à 09:40 (CEST)

L'article Athéisme chrétien est proposé à la suppression

  Bonjour,

L’article « Athéisme chrétien » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Athéisme chrétien/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 30 mars 2020 à 16:36 (CEST)

Sabri Boukadoum

Bonjour Panam, pourquoi avoir supprimé la photo de Boukadoum sur sa page ? --Faqscl (discuter) 4 avril 2020 à 12:55 (CEST)

@Faqscl la photo n'est pas libre. --Panam (discuter) 4 avril 2020 à 14:16 (CEST)
ok --Faqscl (discuter) 4 avril 2020 à 14:24 (CEST)

Après plus de 2 ans d'investigations et recherche je vu que la Bible était authentique et véridique et je voulu mettre un article intitulé" authenticité et véracité de la Bible" cela dans un esprit d'impartialité et de sincérité — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mechack Kabanga ntolo (discuter), le 4 avril 2020 à 14:27 (CEST)

Croix de Cong

Bonjour Panam2014, pouvez-vous m'aider à compléter l'article "Croix de Cong" que je viens de traduire ? En effet je n'arrive pas à traduire les notes et aussi les sources primaires et les sources secondaires. Existe-t-il une aide simple à appliquer pour faciliter la traduction ? Merci d'avance. Cordialement. -- Eka1 (discuter)

A voir

Salut Panam,

ta contribution a été annulée par IP mobile ; je ne sais quoi en penser parce que je n'accède pas à la source. Mais l'IP fait partie d'une plage qui dissémine du POV. Donc voilà, je te laisse voir. --—d—n—f (discuter) 17 avril 2020 à 19:08 (CEST)

Comment on fait pour récupérer un page supprimé par l'administrateur

Mon premier acticle a été supprimé par l'administrateur — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kiki Polickan (discuter), le 21 avril 2020 à 00:03 (CEST)

Incompréhension

Bonsoir Panam2014, récemment j'ai recrée en large et en travers la page de l'iPhone SE (2020).

Une opération bénévole qui m'a demandé d'analyser, de chercher, d'écrire, de sourcer, et notamment d'échanger avec des amis. Les nombreuses que j'y aie consacré agissent dans l'intérêt de Wikipédia.

Je ne comprends absolument pas pourquoi vous y êtes intervenu pour supprimer une grande partie d'un travail justifié et sourcé. Elle apportait de nombreuses informations à chaque internautes.

J'attends une réponse de votre part. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par G3zon (discuter), le 22 avril 2020 à 21:32 (CEST)

@G3zon lire WP:PUB, WP:SOURCES PRIMAIRES. Cet article n'est pas un support publicitaire. Il faut des source secondaires de qualité. --Panam (discuter) 22 avril 2020 à 21:35 (CEST)

Je dois recréer un sujet pour continuer notre discussion

Je comprends mieux. Cependant la section "finitions" comportent des photos prises depuis Wikipédia lui-même et est sourcé depuis le site de son créateur lui-même, Apple. Pourquoi l'avoir supprimé ?

Merci d'avance. --G3zon (discuter) 22 avril 2020 à 21:43 (CEST) G3

@G3zon on ne doit pas promouvoir le point de vue du fabricant. --Panam (discuter) 22 avril 2020 à 22:08 (CEST)

Demande de parrainage

Emna J (discuter) est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par Panam2014.
Message déposé le 2 mai 2020 à 16:19 (CEST)

Panam2014

Merci beaucoup pour l'accueil ^^

Merci Panam2014, Je viens effectivement d'inscrire notre association qui œuvre dans les secteur de la recherche et de la médecine en oncologie A nous maintenant de découvrir le fonctionnement de wikipedia pour apporter des contributions positives et respectueuses de la charte wikipedia

A bientôt --Asso hPG80 Cancer Control (discuter) 7 mai 2020 à 12:10 (CEST) Mathilde

Protection

Hello Panam,

Il y un troll souffrant d'une grande misère qui suit Laurent N. pour annuler ses modifs, déverser sa bile raciste et écrire des menaces de mort... une vraie lumière. Apparemment tu as fait sa connaissance : Wikipédia:Faux-nez/Ii1ii0ii1ii0ii.

Est-ce que tu veux une SP sur ta page discu ?

Bien cordialement, — Bédévore   [plaît-il?] 8 mai 2020 à 00:29 (CEST)

@Bédévore oui du coup. Ca change de HoCo.   --Panam (discuter) 8 mai 2020 à 00:36 (CEST)
 Bédévore   [plaît-il?] 8 mai 2020 à 00:37 (CEST)

Message personnalisé pour la nouvelle page d'accueil des nouveaux

Bonjour,

Vous êtes actuellement inscrit sur Projet:Aide et accueil/Volontaires (nouveau nom de Projet:Aide et accueil/Signatures), merci de votre participation  .

Pour rappel, il s'agit au départ de la liste de signatures utilisées dans le message de bienvenue distribué aux nouveaux. Comme annoncé au bistro (ici et ), elle va aussi servir à proposer un mentor aux utilisateurs débutants sur une nouvelle page d'accueil.

Pour cette nouvelle page d'accueil, vous êtes encouragé à ajouter un message personnalisé après votre signature, qui sera affiché juste en dessous de votre nom. Par exemple, remplacez la ligne :
* [[Utilisateur:Panam2014]]
par :
* [[Utilisateur:Panam2014]]|N'hésitez pas à me contacter pour me poser des questions.

Cette capture d'écran donne une idée de la manière dont le message sera affiché (voir le coin en haut à droite). Si vous n'ajoutez aucun message, l'extension affichera par défaut : « Cet utilisateur expérimenté sait que vous êtes nouveau et peut vous aider dans l’édition ».

Si vous avez des questions à ce sujet, vous pouvez demander au Projet:Aide et accueil.

Cordialement,

Orlodrim (discuter) 18 mai 2020 à 20:38 (CEST)

Vice-Premier ministre d'Israël

Salut

L'article sera créé mais j'hésitais en PDD à faire un article ou quatre. Je pense partir sur un seul. La redirection n'était que provisoire. --Panam (discuter) 25 mai 2020 à 21:19 (CEST)

Salut !
Pas de souci mais avec un en cours, la redirection ne marchait pas et donc ne servait à rien  . Mais tu peux toujours la transformer en article sans problème ! Kyah117 [discutons ? Kevin.B] 26 mai 2020 à 10:02 (CEST)