Adolphe Bitard
Vous pouvez me contacter par mail si nécessaire
mais je préfère la discussion sur Wikipédia.
Femme de ménage lisant par Mentha
Les discussions anciennes sont archivées ici.
☙❧ ❧☙
Palm Island R.svg Ce contributeur est en vacances à Popondetta en Drapeau de la Papouasie-Nouvelle-Guinée Papouasie-Nouvelle-Guinée chez sa grand-mère.

Il ne pourra donc pas répondre à vos messages dans l’immédiat.


Faux nezModifier

Si je suis un faux nez a) qui manipule des votes, b) qui intervient avec plusieurs comptes sur la même page de discussion, faites une demande d'IP. Si vous ne le faites pas, indiquez moi la page et je vais demander un test d'IP pour mon compte. Si en revanche on prouve que je ne manipule pas les votes ni n'intervient sur les PDD avec plusieurs comptes, je demanderai un arbitrage et une sanction contre vous. Ca vous va ? --Mutig (discuter) 3 août 2020 à 12:55 (CEST)

A votre guise, mais voyez quand même la réponse que je viens de vous faire sur la pdd de Demoule. Cordialement, — Racconish💬 3 août 2020 à 12:58 (CEST)
Indiquez moi la page pour faire une demande de vérification d'IP et pour faire une demande d'arbitrage svp et demander une sanction pour violation de Wikipédia:FOI. Merci. Ca fait 10 ans que je ne suis plus sur wikipédia. --Mutig (discuter) 3 août 2020 à 13:07 (CEST)
Je ne mets pas en cause votre bonne foi, je me réfère à vos propres propos. C'est bien vous qui avez déclaré sur votre PU que ce compte était un faux-nez, non ? Et qui avez retiré cette précision hier ? Cordialement, — Racconish💬 3 août 2020 à 13:16 (CEST)

Bonjour, on va mettre un terme aux gamineries. Oui j'ai écrit en 2008 (oui, en 2008) que j'avais plusieurs comptes. Et alors ? EN 2008? IL Y A DOUZE ANS MON CHER MONSIEUR. On peut avoir plusieurs comptes, mais il faut a) l'indiquer, b) ne pas pratiquer le double vote, c) ne pas participer avec plusieurs compte aux PDD d) contournement de blocage. J'ai respecté ces règles. JE NE SAIS MEME PLUS POURQUOI J'AVAIS OUVERT CE COMPTE (WIKIPEDIA:FOI). Si cela vous dérange que j'ai mis sur ma page de présentation que j'étais un faux nez en 2008, je m'en moque royalement. Regardez mes contributions d'il y a douze ans (car depuis 2008 je n'ai pas activé mon compte une seule fois) : aucun vote, aucune ou peu de discussion sur des pdd et un ton très poli et courtois (le contraire d'un faux nez). J'avais apparemment ouvert plusieurs compte il y a 12 ans et je l'avais indiqué. J'avais ouvert plusieurs comptes à l'époque : je ne sais pas pourquoi et qu'importe car c'était en 2008 et que mon comportement était impeccable et transparent (pas de double vote, pas d'interventions multiples sur les PDD, ton courtois). Le problème n'est pas le fait d'avoir plusieurs comptes, mais de ne pas le dire et de chercher à manipuler les discussions ou les votes. Maintenant, si vous sous-entendez encore quoi que ce soit parce que j'ai indiqué en 2008 que j'avais plusieurs comptes alors que je n'ai jamais manipulé les votes ou les discussions en PDD, je me tournerai vers les administrateurs et vers la fondation même car la façon dont on traite les gens ici est désagréable. Merci d'arrêter de dire que vous vous référez à mes propos : il est autorisé d'avoir plusieurs comptes tant qu'il n'y a pas de manipulation et qu'on le dit. En effet, ces dits propos datent de 2008. Euh vous faisiez quoi vous en 2008 ? Vous vous en souvenez ? Quand j'ai réactivé ce compte il y une semaine, j'ai découvert, que j'avais mis un avertissement sur ce compte disant qu'avais plusieurs comptes et cela m'a surpris (WIKIPEDIA:FOI). Arrêtez de dire que j'ai supprimé je ne sais quoi de manière opportune: j'ai supprimé ce message car j'utilise un seul compte en 2020 et si il y a 12 ans j'avais plusieurs comptes, je ne sais plus pourquoi. Donc soit vous retirez vos sous-entendus soit vous les maintenez et je demanderai alors des sanctions contre vous pour violation de Wikipédia:FOI et je demanderai aussi votre retrait des pages consacrées à Demoule et à son essai contesté sur les Indo-européens pour conflit d'intérêt car vous n'êtes pas neutres, mais partisan des thèses de Demoule (la PDD de Demoule le montre). Au fait, si je manipule les PDD et les votes, pourquoi ne pas m'avoir indiqué cette page qui permet de vérifier les IP ? Car entre temps, je l'ai retrouvé : Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes. Elle tranchera le débat. En tout cas, cette manière de sous-entendre je ne sais quoi n'est pas digne d'un médiateur ? Vous pensez vraiment que vous vous comportez comme un médiateur neutre par rapport à moi ? Au passage, j'ai laissé un message sur la page de "Mais où sont passés les Indo-Européens ?" J'ai fait le travail qui aurait dû être fait il y a un an environ : un travail de sourçage massif qui montre que le travail de Demoule est minoritaire au sein de la recherche indo-européenne et qu'elle ne bénéficie d'aucune réception à l'international. Si vous ne changez pas d'attitude envers moi, je demanderai une sanction contre vous et votre retrait de statut de médiateur. Si vous voulez sortir par leur haut de cette situation, libre à vous par exemple d'effectuer un travail de relecture des articles que je réécris : ce sera une manière de collaborer ensemble tout comme moi j'ai pris en compte les remarques des intervenants de la PDD sur Demoule. Libre à vous de collaborer avec moi et de saisir la perche que je vous tends. Bien cordialement, --Mutig (discuter) 8 août 2020 à 11:36 (CEST)

Je vous prie de vous calmer et de cesser de me menacer ; vous répète que je ne mets pas en cause votre bonne foi ; vous remercie néanmoins de vos explications, ainsi que de la prise en considération de mes remarques en pdd d'article ; et suis au regret de devoir décliner votre proposition de relecture. Cordialement, — Racconish💬 8 août 2020 à 12:20 (CEST)
vous êtes sur wikipédia depuis 15 ans au moins ? Vous avez été arbitre 8 fois ? Et vous ne voyez pas l'historique de ma page de présentation et le fait que je n'ai jamais voté avec ce compte et que mon compte est inutilisé depuis 10 ans ? Vous vous moquez de qui ? Et si je peux vous signaler que je vais demander une sanction si je pense que c'est nécessaire. Il existe des règles et si je considère que vous ne respectez pas la neutralité nécessaire à un médiateur, je demanderai une requête de blocage contre ou un arbitrage (oui un arbitrage) si je pense que c'est nécessaire. Et si j'ai envie de me plaindre auprès de la fondation contre vous, je le ferai (oui auprès de la fondation). Pour moi, cette phrase qui est sur votre page de discussion ne témoigne pas de la neutralité qui sied à un arbitre ni à un médiateur : "Je ne mets pas en cause votre bonne foi, je me réfère à vos propres propos. C'est bien vous qui avez déclaré sur votre PU que ce compte était un faux-nez, non ? Et qui avez retiré cette précision hier ?" Vous appelez cela servir de médiateur ou mettre de l'huile sur feu ? L'article sur Demoule a été l'objet d'un POV-pushing ignoble, il y a des crises de nerfs incroyables sur la PDD de son livre "Mais où sont passés les Indo-Européens ?". Je fournis gratuitement trois pages de bibliographie, je prouve par A+B que Demoule défend bien un point de vue minoritaire dans la recherche comme l'ont fait 5 ou 6 chercheurs il y a environ un an ou deux (et que certains contributeurs ont littéralement maltraité alors qu'ils avaient raison, mais sans savoir se défendre). En tout cas, j'attends toujours les réponses de vous et d'autres messages sur la PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens ?" où je prouve que Demoule défend une opinion totalement marginale au sein de la recherche et que le fait de l'indiquer dans l'article est légitime. Vous connaissez l'exemple classique : ce n'est pas être neutre que de mettre sur le même plan la théorie de l'évolution et le créationnisme. Eh bien toute comparaison gardée, ce n'est pas être neutre que de mettre sur le même plan une opinion minoritaire comme celle de Demoule, marginale et REFUTEE par des études ADN publiées dans les meilleures revues internationales (Nature, Science) et une opinion majoritaire dans la recherche et ARCHISOURCEE (voir mes 3 pages de bibliographie dans la PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens ?" Et si vous voulez vraiment jouer le rôle de médiateur et d'abritre, demandez à Manacore de se calmer alors qu'apparemment elle a un TRES lourd passif. Sincèrement, vous avez joué votre rôle de médiateur ici sur la PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européene". Manacore a été très désagréable et je n'ai pas vu d'interventions de votre part à ce sujet sur cette page. Et dois-je parler de C.Salviani et de ses interventions sur la même PDD ? Je vais vous dire une chose, je ne sais pas si vous adhérez aux opinions de Demoule ou non ou si ses idées vous indifférent, mais il est évident que vous n'avez pas joué votre rôle de médiateur, de wikipédien expérimenté (8 fois arbitre). Vous n'êtes pas sysop, mais une RA aurait été nécessaire ici pour calmer Manacore et C.Salviani. En outre, il était clair qu'il fallait proposer un tutorat/une aide pour indiquer à mes collègues du CNRS (qui ont été traités comme des malpropres) comment sourcer correctement et proprement (car le sourçage sur wikipédia est très différent du sourçage pour un article scientifique). Vous vous êtes perdu dans des détails sur l'auto-publication etc. Non, le top du top de la recherche universitaire REJETTE les thèses de Demoule comme je l'ai prouvé avec trois pages de bibliographie. Je vous indique aussi que je ne connais pas personnellement ces chercheurs en question, mais je les plains d'avoir été traité ainsi : vous aviez d'un côté Manacore (qui n'a pas de compétence en indo-européen à ma connaissance), Salviani (étudiant en thèse de 30 ans) et de l'autres des membres de l'INALCO qui est le top du top dans le domaine de la recherche et de l'étude des langues... et vous avez compté les points sans demander un rappel à l'ordre contre Manacore et Salviani de la part d'un sysop alors que le ton montait clairement. VOUS N'AVEZ PAS ETE A LA HAUTEUR SUR CE COUP. Il fallait calmer le jeu de la part des deux individus excités et aider les gens du CNRS qui clairement étaient des nouveaux sur wikipédia. VOUS ETES LA DEPUIS 15 ANS : vous auriez dû le faire en tant que médiateur et ancien arbitre. Et quand j'apporte des sources, vous commencez à sous-entendre je ne sais quoi sur moi, vous cherchez la petite bête sur ma page de présentation à l'abandon depuis 12 LONGUES ANNEES et vous dites: ah non, il faut pas me menacer de sanctions et je vous remercie pour vos éclaircissements. On se moque du monde. Vous ne savez pas lire un historique ? Moi je sais les lires tout comme je sais lire plein d'avis qui ressemblent au mieux vous concernant. En tout cas, je vous attends sur la PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens ?" car j'attends des preuves que Demoule défend une opinion majoritaire dans le champ scientifique et non pas sa petite opinion à lui, mais qui est défendue par plusieurs personnes : fait capital je crois pour fournir une information .... neutre. C'est bien vous qui me parliez de neutralité ? Vous avez été choqué par un petit mot que j'utilisais dans tel article ? Mais vous n'avez jamais été choqué par ce genre de phrase venant de Manacore : "Si vous ne mesurez même pas la grossièreté de vos propos, cela augure mal de la suite? Si vos "arguments" se limitent à l'hypercritique, cela augure encore plus mal de la suite. Racconish a eu la grande patience de vous expliquer pourquoi votre blog perso n'est pas une source admissible. Nous en reparlerons quand vous serez un spécialiste reconnu en linguistique indo-européenne et que vous aurez publié sur ce sujet dans une revue à comité de lecture. En l'état, la discussion est close" (PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens") et Salviani de rajouter une seconde couche : "Je vais être assez définitif : si vous continuez sur cette voie (passages en force, incompréhension des règles, déformation de leur application pour une idée personnelle, etc.), idem pour KokeKokko, vous allez finir par vous prendre une RA massive pour désorganisation de l'encyclopédie pour argumentation personnelle, et vous allez probablement vous prendre une sanction assez sévère au vu de l'agacement généralisé que vous suscitez par vos actions." (PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens"). Non, vous n'êtes ni neutre, ni un arbitre, mais vous êtes soit laxiste soit vous avez un biais en faveur des positions de Demoule : tout ceci joint à des petites phrases pleines de sous-entendus à mon encontre pourraient bien finir par une RA à votre encontre : personnellement, je trouve cette phrase bien moins menaçante ou désagréable que tout ce qu'ont écrit Salviani et Manacore sur la PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens". --Mutig (discuter) 9 août 2020 à 03:28 (CEST) ps: si vous pensez que je fais partie du groupe de chercheurs qui sont intervenus sur l'article "Mais où sont passés les Indo-Européens" en 2018 ou que je suis un faux-nez d'un autre utilisateur, demandez une vérification d'IP et même d'identité car je suis prêt à jouer le jeu. Bonne soirée --Mutig (discuter) 9 août 2020 à 03:28 (CEST)
TLDR : la médiation terminée est ici. Cordialement, — Racconish💬 9 août 2020 à 09:41 (CEST)

je fais bref alors : Sincèrement, vous avez joué votre rôle de médiateur ici sur la PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européene"? Manacore a été très désagréable et je n'ai pas vu d'interventions de votre part à ce sujet sur cette page. Et dois-je parler de C.Salviani et de ses interventions sur la même PDD ? Je vais vous dire une chose, je ne sais pas si vous adhérez aux opinions de Demoule ou non ou si ses idées vous indifférent, mais il est évident que vous n'avez pas joué votre rôle de médiateur, de wikipédien expérimenté (8 fois arbitre). Vous n'êtes pas sysop, mais une RA aurait été nécessaire ici pour calmer Manacore et C.Salviani. En tant qu'ancien arbitre, vous avez dû lire longs pavés pourtant. Mais on va pas en rester là car je pense que vous ne pouvez plus être médiateur ou arbitre. C'est suffisamment court ? --Mutig (discuter) 9 août 2020 à 09:56 (CEST)

Je crois que vous ne comprenez pas très bien comment fonctionnent la médiation et l'arbitrage sur Wikipédia. La première est un processus volontaire, ce qui signifie notamment qu'un médiateur n'intervient qu'avec l'accord des parties, comme je l'avais fait par exemple dans la médiation évoquée ci-dessus. Les arbitres sont élus, n'interviennent pas sur l'éditorial et ne s'auto-saisissent pas des problèmes. Nonobstant, une partie à un arbitrage a la faculté de récuser un arbitre, à supposer qu'il ne se soit pas récusé lui-même. Cordialement, — Racconish💬 9 août 2020 à 10:41 (CEST)
si si je comprends bien : un arbitre doit être une personne neutre et un médiateur tout autant. Vous n'avez pas été neutre : j'ai eu droit à des sous-entendus bizarroïdes sur moi tandis que Manacore et C.Salviani ont été particulièrement virulents. La justice et la médiation sont "aveugles" et neutres, vous vous avez des biais comme nous tous, mais il faut alors les reconnaître et ne pas invoquer une neutralité dont vous ne témoignez pas (sous-entendus sur moi auxquels j'ai coupé court et laxisme face à Manacore et C.Salviani sur la PDD du livre de Demoule). Simple question : vous pensez que vous avez fait votre travail d'ancien arbitre, de médiateur et de contributeur très expérimenté sur cette page(PDD de "Mais où sont passés les Indo-Européens") quand on voit les mots de Manacore et C.Salviani à l'encontre de certains utilisateurs ? --Mutig (discuter) 9 août 2020 à 10:58 (CEST)
  Oui, mais c'est votre droit de ne pas être d'accord. Restons en là sur ma pdd, je vous prie, mais — bien que je vous invite une dernière fois à vous calmer — je ne saurais vous empêcher de poursuivre ailleurs et, par exemple, de faire une requête aux administrateurs si vous le voulez (je ne vois aucune utilité à faire une RCU si, comme vous le dites, vos contributions avec un autre compte sont anciennes). Cordialement, — Racconish💬 9 août 2020 à 12:12 (CEST)

ok ça me va qu'on arrête là. Mais je suis calme : pas comme Manacore et C. Salviani sur cette page et que vous n'avez pas rappelé à l'ordre. Deux poids, deux mesures. C'est toujours le même problème. Je vais afficher cette discussion sur ma page pour la rendre bien visible et je n'interviens plus ici car je respecte les demandes des autres contributeurs. --Mutig (discuter) 9 août 2020 à 12:45 (CEST)