Discussion utilisateur:Croquant/Archive2

page proposée à suppression

Bonjour, Il y a une page proposée à suppression, et une indication franche et massive que c'est le début d'une suppression plus étendue, voire déjà à l'oeuvre? Peux tu voir la page [1] : et transmettre le message pour soutien... --Rédacteur Tibet 4 octobre 2007 à 15:50 (CEST)

Merci du message et pour les infos que tu as ajouté sur la page. A toute fin utile, j'ai copier-coller à l'instant l'article dans celui plus global proposé sur la page de discussion, en créant la page. --Rédacteur Tibet 5 octobre 2007 à 13:23 (CEST)

Catégorisation

Bonjour,
La Catégorie:Himalaya est une catégorie fille de Catégorie:Montagne du Tibet. Mettre les deux catégories dans l'article Kailash est donc bel et bien redondant.
Au fait, fécilitations pour toutes tes contributions sur les montagnes de Chine (et pour le reste).
Salutations. Gemini1980 4 octobre 2007 à 20:12 (CEST)

Occitan et alentours

Bonsoir : tu avais la gentillesse de te pencher sur des guerres d'édition qui m'avaient opposé à Auba… et qui avaient déclenché des feux (mal éteints). J'ai pris un long wikibreak, notamment à cause de ce conflit qui avait fait capoter une candidature pour devenir balayeur (je constate en passant que le métier s'est démocratisé). Mais Auba…, malgré un long silence et un surprenant blanchiment de sa page perso, est revenu alimenter les braises, y compris sur WP it:. Comme personne ne peut contrôler WP, je tiens à t'informer qu'il est revenu et se concentre sur des « détails » comme l'« occitan parlé à Monaco », en prenant, as usual, ses contradicteurs de haut (vandales et autres jolis mots d'oiseaux). Je me permets de te contacter pour te le signaler. Merci de ton écoute (). -ᄋEnzino᠀ 10 octobre 2007 à 21:19 (CEST)

Lien Tibet

Bien vu, j'ai gaffé : c'est le lien Carte du morcellement du Tibet historique[PDF] que je voulais supprimer "le Tibet sous occupation chinoise" n'a rien à faire dans la section Autres sites apolitiques. Je rétabli. Travins 15 octobre 2007 à 21:16 (CEST)

http://www.atlas-historique.net/1914-1945/cartes/Monde1914-18.html

Le monde et le premier conflit mondial

Ici c'est la carte mondiale de l'époque de la première guerre mondiale. Probablement, cette carte n'est pas encore influencée par la presse occidentale actuelle. Alors, elle indique bien le Tibet faisait une partie de la Chine à cette époque. --Yetti (d) 21 novembre 2007 à 23:02 (CET)

Marie Louville

Bonjour, J'ai créé la page Marie Louville, mais une divergeance d'opinion existe sur son maintien. Merci de regarder les arguements et donner ton avis sur : [2]. --Rédacteur Tibet 18 octobre 2007 à 20:35 (CEST)

Panchen Lama

Si vous ne le connaissez pas déjà (je viens de le découvrir), lisez ce document qui présente la façon de voir des Chinois au sujet de la désignation du Dalaï Lama et du Panchen Lama, et traite de la question des urnes et du tirage au sort. Croquant 20 octobre 2007 à 10:39 (CEST)

Merci de ton commentaire. Ce texte peut être retrouvé sur de nombreux sites chinois, dont ceux de compagnies de voyage. Il est criblé d'inexactitude, la plus flagrante étant celle de la creation du titre Dalai Lama par un empereur chinois. C'est le Khan Mongol Altan Khan qui a créé ce titre. Quand à Kubilai Khan, l'histoire officielle chinoise semble oublier qu'il s'agit d'un Mongol qui a prit le pouvoir en Chine par les armes. --Rédacteur Tibet 21 octobre 2007 à 18:47 (CEST)

J'avais bien compris. C'est aussi de la désinformation, plus que leur façon de penser. --Rédacteur Tibet 21 octobre 2007 à 20:00 (CEST)

Oui, Les français ont oublié que Napoléon est un corse non français, les anglais ont oublié que la dynastie Tudor est galloise non anglaise. Les Etats-unis n'ont pas de droit d'hériter le territoire issu d'un régime étranger- La colonistation anglaise. l'occupation de l'Inde au Tamil Nadu est également illégale. le Tamil ne faisait jamais une partie de l'Inde avant la colonisation anglaise qu'il s'agit un régime étranger. Les territoires du Brésil et l'Austalie sont illégaux aussi, comme ils sont d'origine des colonistaions - des régimes étrangers.

il faut savoir que j'ai un coeurs de la brotagne, la Provence, la Gascogne, comme les français maintiennent diviser la Chine. --Yetti (d) 24 novembre 2007 à 14:10 (CET)

Tibet

Bonjour, Je suis toujours resté une neutralité, c'est pourquoi j'ajoute une version de PRC. veuillez voir la version anglaise sur la définition du Tibet (When the People's Republic of China (PRC) refers to Tibet, it means the Tibet Autonomous Region (TAR): a province-level entity which, according to the territorial claims of the PRC, includes Arunachal Pradesh. The TAR covers the Dalai Lama's former domain, consisting of Ü-Tsang and western Kham, while Amdo and eastern Kham are part of Qinghai, Gansu, Yunnan, and Sichuan. When the Government of Tibet in Exile and the Tibetan refugee community abroad refer to Tibet, they mean the areas consisting of the traditional provinces of Amdo, Kham, and Ü-Tsang, but excluding Sikkim, Bhutan, and Ladakh that have also formed part of the Tibetan cultural sphere.[6] The difference in definition is a major source of dispute. The distribution of Amdo and eastern Kham into surrounding provinces was initiated by the Yongzheng Emperor during the 18th century and has been continuously maintained by successive Chinese governments.)

Donc les infos que je établie est bcp plus neutre par rapport la version ancienne.

Cordialement

Utilisateur:kaprix 19 avril 2008 20:43 [CEST]

Excuses moi pour ça ... Ca me donne l'impression de céder par facilité. Chose que je ne voudrais pas. Si tu penses franchement que j'exagère, dis le moi s'il te plait, je prendrais du recul et demanderais l'intervention d'un Wikipompier pour mettre les choses à plat. --Grook Da ^Oger 21 octobre 2007 à 23:42 (CEST)

Surtout, ne culpabilise pas pour ton revert. C'était juste une tentative pour essayer de faire avancer les choses, et je n'en fais vraiment pas une affaire personnelle. De toute façon, Sand a rétabli depuis une version sans bandeau de neutralité, dans laquelle la phrase en question se retrouve là où je l'avais placée.

On pourrait effectivement faire appel à un Wikipompier, mais je ne suis pas sûr que cela règle le problème. Comme il y a deux visions inconciliables qui s'opposent, on ne peut pas trouver de formulation neutre qui ne soit pas vide de contenu, et on doit donc présenter les deux points de vue, accompagnés de références. C'est d'ailleurs ce que tu as proposé, et je suis totalement d'accord là dessus. Je ne vois donc pas bien ce qu'un Wikipompier pourrait faire de plus, puisque le problème est bien circonscrit.

Reste à trouver des références concernant les victimes. Ce n'est pas difficile pour la version des tibétains en exil, bien qu'il manque (au moins à ma connaissance) une répartition selon les périodes historiques (entre intervention militaire, répression de la révolte de la fin des années 50, Grand Bond en avant, Révolution culturelle, etc.). En revanche, les autorités chinoises sont fort discrètes. Comme les Chinois ont l'habitude de tout conserver par écrit, il me semble invraisemblable qu'ils ne disposent pas de statistiques de victimes, et j'en déduis que, s'ils ne publient rien, c'est qu'ils ne sont pas à l'aise sur ce sujet. Donc, que peut-on faire sans chiffres chinois ? Là, je n'ai pas de réponse. Croquant 22 octobre 2007 à 10:11 (CEST)

Yetti vient de mettre un bandeau de non-neutralité sur l'article Tibétains, qu'il a accompagné de son argumentaire, tout cela directement au sein de l'article. Comme il va bien falloir crever l'abcès, j'ai créé la page de discussion correspondante, où j'ai transféré cet argumentaire. Je vais y ajouter mes commentaires personnels. Tu pourras y ajouter les tiens quand tu voudras. Croquant 22 octobre 2007 à 13:47 (CEST)

Donc, que peut-on faire sans chiffres chinois ? Là, je n'ai pas de réponse. Je dirais qu'il faudrait a chaque fois employer le conditionnel des que l'on avance des chiffres, qu'il faudrait à chaque fois préciser d'où ils viennent, qu'il faudrait citer les chiffres que l'on a, et mettre une phrase de précaution de temps en temps du genre "ces chiffres sont contestés par le gouvernement chinois" et "le gouvernement chinois ne propose cependant pas de chiffre officiel" ... En tout cas c'est fatigant, j'aimerais passer mon temps à autre chose ... Mais bon si ca permet de rajouter quelques références à chaque fois, c'est ca de gagner. Merci pour tes messages. --Grook Da ^Oger 22 octobre 2007 à 20:46 (CEST)

L'article de Tibétains est débloqué, je souhaite de tu prendre en charge de développer cet article. S'il te plaît. Je pense qu'il n'a pas nécessité de garder les fausses informations, comme 1,2 million de morts, 6 millions de population en 1959 et l'enfant unique forcé chez les tibétains. Comme, on a déjà bien indiqué ces informations dans l'autre article.--Yetti (d) 21 novembre 2007 à 22:56 (CET)

Patrick French, alors qu'il était directeur de la « Free Tibet Campaign » (Campagne pour l'indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du Dalaï-Lama en exil. Il en a tiré des conclusions étonnantes. Il en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l'indépendance du Tibet. Dans les années soixante, sous la direction du frère du Dalaï-Lama, Gyalo Thondrup, des témoignages furent collectés parmi les réfugiés tibétains en Inde. French constata que les chiffres des morts avaient été ajoutés en marge par après. Autre exemple, le même affrontement armé, narrée par cinq réfugiés différents, avait été comptabilisée cinq fois. Entre-temps, le chiffre de 1,2 million de tués par la faute des Chinois allait faire le tour du monde. French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donné et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois. Les observateurs internationaux (la Banque mondiale, l'Organisation mondiale de la santé) se rangent d'ailleurs derrière ces chiffres. N'empêche qu'aujourd'hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois.

{{Infobox Aire protégée}}

Salut, j'ai une question à propos de l'{{Infobox Aire protégée}} que tu as créée: pourquoi les paramètres sont-ils en anglais? Ne penses tu pas qu'il faudrait les traduire, histoire de garder une certaine cohérence avec les autres modèles? Et de renommer en {{Infobox Aire protégée}}, pour les mêmes raisons ? Inisheer :: Canal 16 28 octobre 2007 à 12:18 (CET)

Je vais m'y mettre et faire une requête de bot. Il faudrait réduire la période de cohabitation des deux modèles au minimum, mais ça a l'avantage de ne pas tout casser entre la modification des paramètres et le passage du bot. Inisheer :: Canal 16 28 octobre 2007 à 12:45 (CET)

Ça commence à ressembler à quelque chose. J'en ai profiter pour élaguer 2-3 trucs. Dis-moi ce que tu en penses, et si je peux le balancer dans l'espace modèle, ou ce qu'il manque. Inisheer :: Canal 16 28 octobre 2007 à 17:00 (CET)

Ok, je vais régler les derniers détails. Merci pour le feedback. Inisheer :: Canal 16 28 octobre 2007 à 18:56 (CET)

Si vous voulez respecter les conventions, il faudrait aussi remplacer les underscores par des espaces. --Piglop 29 octobre 2007 à 20:28 (CET)

Inisheer :: Canal 16 29 octobre 2007 à 21:18 (CET)

Pour info

Salut Croquant,
pour info, Clem23 a lancé un arbitrage contre Enzino et Aubadaurada: Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Clem23-Enzino, Aubadaurada. --Ian S 28 octobre 2007 à 22:32 (CET)

Méta-modèle et marge 10px

Salut Croquant, j'ai vu que tu modifiais massivement les palettes de navigation en ajoutant 10px de marge. Puis-je te demander pourquoi une telle chose? J'ai importé {{Méta palette de navigation}} justement parce que les palettes pouvaient former un seul bloc beaucoup plus propre et esthétique; ainsi les bas de page ressemblaient à quelque chose. Sans vouloir te choquer, ceci n'est pas désirable. Maintenant certaines page ne ressemble plus à rien :

Principales organisations dont la France est membre

 

Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 12:21 (CET)

Modif. perturbante : c'est quoi ce commentaire? Et bien, je crois que ça aurait été préférable que tu demandes à ceux qui ont participé à l'élaboration des palettes avant de te lancer dans ce travail, rien à voir avec une modif. perturbante!!! Je ne sais pas si c'est de l'esthétisme ou de la simple logique : les palettes ont de l'impact un peu partout. Par exemple Montréal qui a une boite décollée. Et si on les décollent toutes, elles prendront de la place inutilement. Certains articles ont plus de 10 palettes, ce qui équivaut à plus de 100 pixels de perte d'espace dans un bas de page. De plus les autres wikis se mettent à l'heure des blocs de palettes tranquilement pas vite... Montreal. M'enfin tu fais ce que tu veux, mais ces palettes on été crée pour former des blocs. Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 12:43 (CET)

Ha! je ne connaissais pas l'expression! J'ai fait des reverts, j'espère que tu ne m'en veux pas... Maintenant, regarde la boîte ci-dessus "Principales organisations dont la France est membre"... tu ne trouves pas ça propre et esthétique comme ça? Il me semble que mon oeil de "structuror" est interpellé ainsi!!! M'enfin, c'est ce que le reste de la communauté semble penser aussi! Pour les palettes asiatiques que tu fabriques, je te conseille de procéder de même, car travailler deux fois est toujours dommage. Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 13:08 (CET)

A mon avis, il n'y a pas de raison de décoller des palettes de navigation l'une des autres; c'est pourquoi il est fortement conseillé de laisser le paramètre "Étatboite" à "autocollapse". Ce paramètre permet à une palette seule dans un article de rester déroulée et aussitôt qu'elle est en présence d'une autre palette (ou plus d'une), elles s'enroulent et se colle à l'autre. Voilà pourquoi, il est pratique de laisser l'état à "auto" car tu n'as pas besoin de t'occuper si la boîte est (ou sera) en présence d'une autre dans le même article.

Ensuite, je ne trouve pas dérangeant qu'une boîte se colle au texte, mais certains contributeurs sont agacés par ça et ajoutent toujours devant la première boîte <br clear=all/> ou simplement <br /> ou <br> (exemple). Alors voilà, tu me diras ce que tu décides au final! Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 18:25 (CET)

Si les palettes doivent être séparées parce qu'elles n'ont pas de rapport entre-ellesensemble, c'est qu'elle ne devraient pas être sur le même article! Mais je regarde l'exemple donné (Canton de Genève) et les palettes qui ont un lien évident entre-elles; AMHA elle peuvent et doivent être collées. Au plaisir, et bravo pour ton bon travail!!! --Antaya @ - 29 octobre 2007 à 20:37 (CET)

Euh, mais elles vont très ensembles (par contre on ne parlera pas des couleurs! ). Les deux sont des subdivisions... Si je suis ton résonnement, les palettes de Montréal ou USA par exemple, n'iraient pas ensemble? Si VRAIMENT elles ne vont pas ensembles, alors c'Est qu'elles ne doivent pas être sur le même page. En théorie, à moins de situations exceptionnelles, elles devraient toujours être collées. Si {{Conseil de sécurité}} et {{Palette Chine}} tu ajoute une marge, alors à ce moment là la marge va aussi etre dans {{Palette Canada}} (seulement un exemple ici) et nous on en veux pas!!... M'enfin, fait au mieux de ce que tu penses en espérant que la nuit te portera conseil! Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 22:04 (CET)

Écoute, il n'y a pas de discussions sans fin à l'horizon, si deux palettes méritent d'être dans le même article, c'est qu'elles abordent le même sujet et méritent d'être collés... C'EST LE BUT DE CE MÉTA-MODÈLE, et ce n'est pas la discussion présente qui va changer la raison d'être de ce "template" multi-wiki. Si tu veux absolument les décoller deux palettes, je te propose de choisir une autre palette navigationnelle que le Méta-modèle groupé. Il semble que ce dernier ne te convient pas. --Antaya @ - 30 octobre 2007 à 08:09 (CET)

Mise à jour portail

Je vais être assez absent dans les prochains 3 mois, ainsi pourras-tu metttre à jour les différentes facettes, panneaux du portail? merci--jonathaneo 4 novembre 2007 à 14:55 (CET)

ok merci, c'est cool ben tu vois ce que tu peux faire, le snouveaux articles, mise à jour des panneaux...tous ca quoi. Si tu veux prendre modèle sur ce que je faisais. C'est pas une référence,mais bon. Le principal est de faire vivre ce portail. Tout en bossant à côté--jonathaneo 5 novembre 2007 à 08:36 (CET)

référence

article RPC paragraphe 56 "nationalités" -> minorités "Lorsque les minorités cohabitent avec les Han, elles ressentent souvent une grande différence entre la politique officiellement affichée et la situation réelle. Le cas le plus médiatisé est celui du Tibet, où les mesures discriminatoires, comme les atteintes à la liberté religieuse, une marginalisation culturelle entraînant une marginalisation économique, ou un contrôle excessif et autoritaire des naissances, sont dénoncées par les Tibétains en exil et les Occidentaux[14],[15]."

Bonjour, pour la référence 15, c'est récent, mais pour la référence 14 ça date de 1999 et on est en fin d'année 2007 ça fait un peu plus de 8 ans, une source plus actuel comme la référence 15 serait le bienvenue à la place de la 14. http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_populaire_de_Chine#_note-12 Cordialement --Julianwei 10 novembre 2007 à 09:45 (CET)

J'avais tout à fait compris que c'était vu du côté d'observateurs et de tibétains en exil, seulement vu que le paragraphe est au présent, on doit s'attendre à l'objectivité de références récentes comme la numéro 15. "Lorsque les minorités cohabitent avec les Han, elles ressentent souvent une grande différence entre la politique officiellement affichée et la situation réelle. Le cas le plus médiatisé est celui du Tibet, où les mesures discriminatoires, comme les atteintes à la liberté religieuse, une marginalisation culturelle entraînant une marginalisation économique, ou un contrôle excessif et autoritaire des naissances, sont dénoncées par les Tibétains en exil et les Occidentaux"

Je souhaiterai aussi que les dénonciations soient faites par des Tibétains qui ont des sources fiables notamment des sources qui ont vu la situation sur le terrain récemment parce que les "on dit que" ou les "avant que je ne parte en exil c'était comme ça donc c'est encore comme ça" ne sont pas d'une fiabilité encyclopédique. --Julianwei 10 novembre 2007 à 10:11 (CET)

pas la peine de s'ennerver !!!!!--Julianwei 10 novembre 2007 à 10:35 (CET)

restes cool

Quelles attaques personnelles ? --Julianwei 10 novembre 2007 à 18:49 (CET)

Conflit naissant

Bonjour,

Oui je suis effectivement intervenu sur un conflit entre 2 contributeurs au sujet d'une non-neutralité de point de vue sur l'article République populaire de Chine. Autant que possible, il vaut mieux avoir recours aux wikipompiers ou à toute autre autorité de modération qu'en dernier. Donc si possible, essayez de vous reprendre. Je suis un peu l'article depuis que j'ai clos le feu, mais j'avoue ne pas tout comprendre. Notamment, je ne comprends pas "qui veut quoi". Je suis au courant un minimum de ce qui se passe en Chine mais ca reste très limité pour comprendre le conflit qui démarre. En gros, pour éviter tout litige, Wikipédia est une encyclopédie, pas un blog, pas un site personnel ou quoique ce soit. Donc il faut citer des faits sourcés que personne ne peut démentir. Il ne faut pas non plus y exprimer un point de vue personnel ou un ressenti personnel. Attention, si je vous dis cela ce n'est pas parce que vous le faites. Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas tout compris. Seulement, peut être que cela pourra vous aider à modifier votre approche s'il y a lieu et éviter de provoquer des réactions de Julianwei. A l'inverse, si vous constatez que Julianwei ne respecte pas ces règles, vous pourrez alors faire une demande d'intervention à la caserne des Wikipompier en connaissance de cause. Maintenant, comme je vous l'ai dit, j'espère que vous (vous deux) saurez faire preuve de bon sens pour ne pas en arriver là. Je vais demander à Julianwei de se calmer un peu.Faites en autant de votre côté et vous pourrez continuer de collaborer pour améliorer l'article. Merci et bonne continuation Gscorpio ^{par ichi} 10 novembre 2007 à 19:31 (CET)

Demande d'opinion

Salut. J'aurais souhaité connaitre ton avis sur les propositions que j'ai faites sur la PdD de l'article "modèle sociopsychologique du phénomène ovni". Merci d'avance. Nicolas J. (discuter) 24 novembre 2007 à 12:20 (CET)

Merci

J'ai suivi ce que tu as fais ces dernières semaines, j'étais un peu off (fatigue et vacances), je te remercie pour le boulot accompli, pas facile et usant ... --Grook Da ^Oger 29 novembre 2007 à 13:32 (CET)

Tianzang天葬, l'étude de WANG Lixiong est disponible sur l'internet

Tianzang天葬, l'étude de WANG Lixiong王力雄 est disponible sur l'internet

cette étude est bien intéressant.

http://gangjanba1.googlepages.com/SkyBurial-wang.doc

par contre c'est pas facile de la lire, ou traduire.

Je te remercie beaucoup, comme tu t'intéresses le Tibet.

Quand au Dalaï-lama, peut-être il n'est pas vraiment méchant, il a beaucoup exagéré pour la raison d'attirer les yeux occidentaux , peut-être il est poussé par les Etats-Uins aussi.

Le gouvernement communiste n'est pas innocent de l'époque de Mao, ça explique qu'il ne s'efforce pas de démentir les rumeurs. --Yetti (d) 13 décembre 2007 à 23:22 (CET)

Virus cachés ?

Sans vouloir tomber dans la parano, il est bon de savoir qu'il existe un certain nombre de virus espions (trojan) régulièrement envoyés de Chine. Rechercher "virus" sur la page suivante de RSF : http://www.rsf.org/article.php3?id_article=7196 --Rédacteur Tibet (d) 16 décembre 2007 à 17:45 (CET)

Non, aucun site ou programme anti-virus n'est sur à 100 %. Nos amis chinois crés des virus tout spécialement pour nous espionner. Ces virus sont étants envoyé à quelques personnes choisies, ce n'est pas repéré immédiatement ... --Rédacteur Tibet (d) 16 décembre 2007 à 19:14 (CET)

Pont Georges V d'Orléans

D'après, "Les Ponts d'Orléans - Musée d'Orléans - Exposition du 14 avril au 30 mai 1977" et "Orléans meurtrie et libérée 1940-1944", suite à la destruction d'une arche du Pont Georges V, les Allemands mirent par dessus un tablier en bois. Les Ponts et Chaussées y substituèrent une passerelle métallique provisoire (peut-être la raison de la confusion). Ce pont fut baptisé Adolf Hitler Brücke.

En amont du Pont Joffre, entre le Quai Barentin et l'Avenue du Champ de Mars, fut construite la passerelle Hermann Goering en bois, qui elle fut ouverte à la circulation le 23 juillet 1940. --Freewiki (d) 18 décembre 2007 à 13:58 (CET)

D'après la photo que j'ai vue, la passerelle est en effet plus proche du pont Georges V que de celui du pont Joffre. Quoiqu'il en soit, je pense que cela a été inscrit ainsi pour le situer entre ces deux ponts-ci. Quant à sa position exacte, après confrontation des images actuelles avec celle du livre, je ne pense pas que cela soit à l'endroit indiqué par les piquets, (par rapport à l'église) par contre, je suis incapable de te dire dans ce cas-là à quoi ils ont servi. Je vais le mettre sur FlickR (temporairement) pour que tu puisses te faire un avis .[3]

--Freewiki (d) 19 décembre 2007 à 21:02 (CET)

Remplacement des cartes de Chine par des cartes au format svg

Je viens de constater le remplacement de la carte China-Tibet.png par Map of PRC Tibet.svg. Cela ne me gênerait pas s'il s'agissait simplement d'un format différent pour la même carte, mais en fait il s'agit d'une carte différente, en particulier avec des éléments manquants. Cette mise à jour ne me semble donc pas pertinente. En conséquence, j'ai restauré la version précédente de Liste des subdivisions administratives du Fujian, mais je me suis arrêté là pour l'instant. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 19:19 (CET)

Je vais également annuler les modifs de Xizang et Modèle:Xizang. Mon avis, en toute cordialité wikipédienne : il faudrait éviter de remplacer automatiquement une carte par une autre si, en plus du changement de format png -> svg, il y a un changement de contenu, comme c'est le cas ici. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 19:26 (CET)

Bonjour, il s'agit des recommandations de Commons (Superseded et SupersededSVG). Si les remplacements ne sont pas pertinents, il convient d'enlever ces modèles des pages Commons correspondantes au risque de voir d'autres bots venir faire les modifications... Cordialement, Educa33^e 19 décembre 2007 à 22:43 (CET)

Tout à fait. J'ai déjà procédé au nettoyage des les pages de Commons, pour cette carte et toutes les autres du même groupe. Croquant (discuter) 19 décembre 2007 à 22:54 (CET)

Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. -MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

Je te souhaite également une bonne année 2008 et je te remercie pour ton travail sur les articles liés au Tibet.--Grook Da ^Oger 1 janvier 2008 à 07:58 (CET)

Moi aussi. Bonjour Croquant, tous mes vœux pour la nouvelle année. :)--Yetti (d) 1 janvier 2008 à 16:44 (CET)

Bon Losar aussi à toi, merci du message de retour --jonathaneo (d) 12 février 2008 à 14:54 (CET)

Sansha

Qu'est-ce que c'est? --Reiner Stoppok (d) 21 janvier 2008 à 16:04 (CET)

Liste_de_temples_bouddhistes

Bonjour, Merci d'aller voir [4] et de voter (pour la conservation, si tu es d'accord). --Rédacteur Tibet (d) 23 janvier 2008 à 22:37 (CET)

Modèle Évaluations_WP1

Bonjour Kelson,

L'utilisation du modèle {{Évaluations_WP1}} produit des affichages bizarres, comme par exemple dans Discuter:Grande Muraille. Comme tu en es l'auteur, pourrais-tu y jeter un œil ? Merci. Croquant (discuter) 7 février 2008 à 13:51 (CET)

Salut Croquant. Mon problème est que... je ne vois pas de problème. Peux-tu décrire plus précisément ton dysfonctionnement ? Kelson (d) 7 février 2008 à 13:53 (CET)

Nanotechnologies

Bonjour,

Je suis une toute petite étudiante qui a besoin de votre aide pour avancer dans son travail. Je fais un mémoire de master sur le débat sur les nanotechnologies. Ayant remarqué comme Wikipédia a pu donner lieu à des débats sur la question, j’ai absolument besoin d’en savoir un peu plus et d’avoir deux ou trois éléments apportés par les contributeurs ! Que vous défendiez le point de vue du débat ou celui de la neutralité, j’ai besoin de votre soutien. Merci de me témoigner votre bonne volonté à m’aider sur ma page perso de discussion ou à mon adresse mail : des_mots_strategiques@hotmail.fr Et merci de m’indiquer votre e-mail pour faciliter les échanges.

Bien cordialement, Inéostance

Modèle sociopsychologique

Salut. Lors de la refonte de l'article que j'ai proposée et commencée il y a plusieurs mois j'avais déjà annoncé en pdd de l'article ma volonté de supprimer certains paragraphes qui n'étaient que des répétitions partielles d'autres articles, peu pertinentes dans l'article sur le modèle sociopsychologique. La réduction de l'article que j'ai faite est donc le résultat de cela. Si tu veux plus de précisions, n'hésite pas. Cordialement. Nicolas J. (discuter) 14 février 2008 à 23:36 (CET)

J'ai tenu compte de ta remarque et j'ai rajouté un paragraphe sur les enlèvements. A+ Nicolas J. (discuter) 17 février 2008 à 10:14 (CET)

Article RPC

Ca fait un moment qu'elles y sont ces informations et tu profites de l'appel aux wikipompiers pour les supprimer et me faire passer pour un vandale, c'est vicieux. Par ailleurs ces informations sont connues et certaines avec des liens internes wikipédia, ce ne sont pas des manières.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 12:41 (CET)

Par ailleurs j'attends toujours ton paragraphe de Critiques sur les Droits de l'Homme et le Tibet... Je ne suis pas contre mais bon faudra bien préciser qui dit quoi et sourcer.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 12:44 (CET)

Pour le wiki travel, tu aurais pu déplacer les infos de l'article vers le wiki travel au lieu de les supprimer. Merci à ta conception du travail collaboratif.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 12:58 (CET)

"Si tu penses que je suis à ton service pour rédiger à ta place ce que tu as laissé « en vrac », tu rêves." T'as mal interprété, j'ai seulement dit que t'aurais plus coupé et coller, les informations, ça ne s'appelles pas rédiger. Tu rêves des fois.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 13:14 (CET)

Au fait pour les paragraphes sur la Critique des Droits de l'Homme et du Tibet ?--Julianwei (d) 17 février 2008 à 13:15 (CET)

Comté de Shan (Henan)

Salut Croquant,

Je fais actuellement un peu d'étymologie concernant le Shaanxi (陕西). J'avais mis "à l'ouest du col", ce qui n'est pas faux, mais qui signifie surtout à mon avis (ai été regarder en version chinoise) "à l'ouest de Shan (陕)", article que tu as fait. Je vois par ailleurs que l'on dit en l'infobox "à l'ouest de Shanzhou" (陕州), que la version anglaise donne comme appelation ancienne, avec maintennant "ouest du comté de Shan".

Dès lors, la transcription "occidentale" ne devrait elle pas être "Shaan" étant donné le pinyin? Ou alors explication de la chose.

Bel Adone (d) 2 mars 2008 à 01:21 (CET)

Confusion

Excuse ma confusion avec un autre pseudo devenu admin ; en bas débit, j'évite des clics inutiles dont celui qui m'aurait permis de vérifier que je ne me trompais pas.
TigHervé (d) 4 mars 2008 à 10:16 (CET)

Shaanxi

Bonjour, la question sur Pekin\Beijing est differente! Pekin est crée par Wade-Giles system, Beijing est crée par Hanyu Pinyin, un système de romanisation (transcription phonétique en écriture latine) du mandarin, utilisé en République populaire de Chine.

Tu dois avoir raison. Mais je vais sans doute mettre une note en bas de page pour expliquer celà. "Shaanxi" n'a sans doute pas d'ambition d'être du pinyin (et l'usage en est même sans doute antérieur). Comme pour Nanjing / Nankin et Pekin / Beijing, ou encore Xi'an généralement orthographié Xian.

Cordialement,

Bel Adone (d) 8 mars 2008 à 16:47 (CET)

Le Shaanxi s'écrit avec deux 'a' est pour distinguer le shanxi (une autre province de la chine, donc le capital est TaiYuan). Car selon les prononciations chinoise de nom de ces deux provinces chinoises sont même, mais avec la tonalité différente. Le capital de la province du Shaanxi est Xi'an!

Kaprix 19 avril 2008 à 18:52

Tibet

Bonjour. À dire vrai, les événements actuels m'ont poussé à consulter l'article région autonome du Tibet et de voir qu'il était mal nommé. J'ai donc demandé et obtenu son renommage. Bàt, Rāvən (d) 14 mars 2008 à 18:16 (CET)

Rebonjour. J'ai vu que tu avais modifié le redirect sur Xizang et je t'ai réverté. En effet, en mandarin, Xizang signifie Tibet au sens large, comme tu peux le constater dans l'article zh:西藏. Quand on veux préciser qu'il s'agit de la région autonome, on dit zh:西藏自治区. Bàt, Rāvən (d) 14 mars 2008 à 18:49 (CET)

Je viens de lire ta réponse. Chaque fois qu'une confusion est possible, je note région autonome du Tibet et non simplement Tibet. Je ne garde Tibet seul que dans des tableaux ou des modèles dans lesquels il n'y a pas la place. De toute façon, il y a toujours le lien qui renvoie bien sur l'article de la région autonome, pas de la région historique. De toute façon, l'ancienne solution était tout aussi ambiguë, puisque, comme dit plus haut, Xizang signifie Tibet au sens large en chinois et pas seulement la région autonome. Cordialement, Rāvən (d) 14 mars 2008 à 18:53 (CET)

J'ai déjà corrigé pas mal de liens. Pour le nommage, je note que c'est probablement la même chose en tibétain : la région historique est appelée བོད་ལྗོངས et la région autonome བོད་རང་སྐྱོང་ལྗོངས (Bod-rang-skyong-ljongs). Je ne sais pas lire le tibétain et je n'ai pas pu trouver une transcription pour བོད་ལྗོངས, mais je constate que le début des deux termes est le même. Je ne vois donc aucune raison de ne pas conserver le mot Tibet qui est incontestablement le nom français de cette région, dans le nommage de l'article sur la région autonome. Bien à toi et merci pour ton aide pour la correction des liens. Rāvən (d) 14 mars 2008 à 19:05 (CET)

Birobidjan

Salut. Puis-je te demander la source de l'info concernant la fusion du krai de Khabarovsk et du Birobidjan ([5]). Je trouve ça bizarre qu'il ne soit fait nulle part mention de cette fusion ailleurs que sur WP:fr. Les cartes sur Commons n'ont par exemple pas été modifiées. Bien à toi, Rāvən (d) 19 mars 2008 à 18:14 (CET)

L'information avait été ajoutée par Localhost (d · c · b) [6]. Je lui pose la même question. Merci pour ton aide. Bien à toi, Rāvən (d) 20 mars 2008 à 00:02 (CET)

je n'ai pas mis des propagandes

cher ami:

Depuis toujours, je respecte chaque fois ton avis. Cette fois là, j'espère que tu peux mieux nous (les chinois, une majorité tibétaine non indépendantistes inclus) comprendre. Chaque vision ne s'adapte pas la vision des soi-disant pro-tibétains prise comme la propagande communiste, c'est un préjuge.

Je cite souvent les spécialistes occidentaux corrects. http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8416 Monsieur Domenico Losurdo est un historien et tibétologue sérieux italien, non chinois. Tu ne peut pas la classer comme une vision chinoise. J'ai demandé un ami l'avoir mis sur le Wiki.

la Cause occidentale du Tibet est essentiellement une guerre manipulée par les Etats-Unis contre la Chine. Actuellement, plus en plus d'argument confirment ça. On ne peut plus bloquer cette vérité pour encore longtemps. Ici, une étude d'une spécialiste belge. http://www.e-torpedo.net/article.php3?id_article=2594&titre=Les-coulisses-de-la-revolte

Je ne suis plus tout seul, en fait en France , en Allemagne, aux Etats-Unis ect., beaucoup de chinois d'outre mer travaillent sur ce sujet. Parmi eux, certains sont des oppositionnels du gouvernement communiste. La cause du Tibet a nous regroupé autour du gouvernement, un dictateur. C'est triste. Sour tout, j'ai remarqué que la cause du Tibet a provoqué une très mal vue contre les oppositionels dans la communauté chinois qu'on a jamais eu. Je peux actuellement inviter beaucoup de mes compatriotes venir intervenir. http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-03/28/content_604800.htm

L'enquête de la photo manipulée est réalisée par une journaliste belge honnête, Monsieur Michel Collon, est la communauté chinoise confirme qu'elle s'agit un film réalisé en 2003.

En revanche, l'information de « les soldats chinois déguisés en moines » est une propagande de sa nature.

J'attends ta réaction. Bien amicalement.--Yetti (d) 6 avril 2008 à 12:55 (CEST)

1, d'abord c'est vrai: les rumeurs naissent de l'opacité, et bloquer, comme le font les autorités de la RPC. Mais, la cause du Tibet provoque une mal vue contre les oppositionnels du parti qu'on n’a jamais eu depuis 1989.

2, Pékin absolument ne veut pas une agitation du Tibet, notamment avec les J.O.

3, aucune possibilité, les agents d’APL déguisés en moines se changer les robes à l’extérieur, puisse qu’on peut le photographier. Cette photo est un mensonge du Dalaï-lama comme habitude.

4, le mouvement de l’indépendance dépend les soutiens des Etats-Unis. Ça commence par la fondation de la Chine communiste, s’éteint dans les années 1970, comme Nixon visite la Chine et la relation Sino-états-unienne rétablie. Ça réchauffe dans les années de 80, dans le contexte de la relation sino-urssienne restaurée.

5, l’année passé (11/2007) Monsieur Bush a reçu le Dalaï-lama à la maison blanche. C’est bien claire, M. Bush s’en fiche de la relation sino-états-unienne.

6, Depuis la deuxième partie de l’année passée, le National Endowment for Democracy a beaucoup augmenté l'investissement au Congrès de la Jeunesse tibétaine. Cet argent est beaucoup plus que mentenir une vie en confort.

7, la différence entre le mouvement de l’indépendance du Tibet et de la Région des Ouïgour est le dernier a une relation particulière ave Al-Qaïda, le premier est soutenu par les Etats-Unis. Les lamas et les indépendantistes tibétains ne sont jamais pacifique, les mouvements de 1959, ou 1989 étaient bien violents. les deux fois, les premières victimes sont des tibétains tués par les séparatistes. En 1989, le première victime est un policiers chinois tibétain d’origine de la province Sichuan, mort de lynchage des lamas, selon Wang Lixiong. Juste les Etats-Unis profèrent que le Tibet reste dans une image d’une victime innocente. --Yetti (d) 6 avril 2008 à 21:29 (CEST)

Amdo

Hello, j'ai vu les modifs de yetti sur l'article. Lu un peu ... des choses à garder, d'autres à virer comme d'habitude. J'ai failli tout reverter car pas le temps de tout vérifier mais tu as commencé à wikifier un peu alors j'ai pas touché. Tu pourrais voir ca ... --Grook Da ^Oger 7 avril 2008 à 02:18 (CEST)

l'article de "Tibet" est bien polué par les soi-disant pro-tibétains

Cher ami:

Les séparatistes et les soi-disant pro-tibétains ont lancé trop de mensonges. il me semble que l'on ne peu pas les nettoyer prochainement.

1, "Tibet" en chinois est une traduction de Ü-Tsang. Comme le Tibet propre est uniquement l'Ü-Tsang, Depuis longtemps les hans appellent le Tibet comme l'Ü-Tsang衛藏, la langue chinois s'évolue, sous la règne de Kangxi, 衛藏 se prononce a peu près comme Weizang en mandarin, (à l'époque de Song, ça doit être Wuzang), l'empereur Kangxi maîtrise plusieurs langues, Wei se ressemble "ouest" en Mandchou (Wag), alors il a pris Weizang est Zang ouest en Mandchou, alors dès qu'il parle en Mandarin, il a traduit Weizang en Xizang. Le Tibet n'est pas une maison de trèsor, en réalité un fardeau économique. Au Tibet, il y en a des richesses natuelles est une propagande des soi-disant pro-tibétains. Au Tibet propre, ne concerne pas Qinghai, Gansu, Sichuan, Yunnan qui accueillent les immigrés tibétains, il n'y a pas de pétrole, et peu de ressources naturelles. Les soi-disant pro-tibétains disent qu'il y du pétrole du gaz, probableme, ils ont pris une partie de la région ouïgour, qu'il y de l'uranium et du lithium, probablement, ils ont pris la province Qinghai. Les soi-disant pro-tibétains ne sont pas très sérieux. le frontière du Tibet revendiquée par eux est très flottée. Selon le Dalaï-lama, son vilage natal est une partie de l'Amdo, mais la carte de WIKI n'a pas pris le vilage natal du Dalaï-lama. Comme, il existe plusieurs éditions.

2, Statut du Tibet selon la Chine s'il te plait, selon la Chine. le Tibet est intégré à la Chine dupuis 13ème siècle, ce n'est pas depuis sous la dynastie Qing. Sous la dynastie Qing, le Tibet est une partie intégrante(内藩), même statut comme les provinces Hans, la mandchourie, la région Xijiang, et deux mongolies, en semble 6 内藩, mais différent que les 6 外藩protectorats comme le Viet-nam, la Corée, le Ryukyu (envahi par le Japon en 1884), le Laos, la Thailande et la Birmanie. On ne peut pas nier sous l'époque de Qianglong, la Chine possède une souveraineté absolue au Tibet (l'Ü-Tsang). Sous la dynastie Ming, la relation entre le gouvernement central et le Tibet est ambiguë, selon "le lama et l'empereur". Comme, la dynastie Ming n'a pas intervenu l'Ü-Tsang, mais les grands lamas sont commis par les empereurs. Même époque, en France, avant la guerre de Cent ans, le roi de France peut intervenir l'Aquitaine?

3, La question de la division du Tibet [modifier] La division de l'aire de peuplement tibétaine en plusieurs provinces et régions autonomes pose aussi problème.

c'est une propagande aussi. comme j'ai bien expliqué que dans à l'Amdo et le Kham est, les hans en plus quelques ethnies chinoises s'y installent beaucoup avant l'arrive des tibétains. une cohabitation est ancienne. j'ai plein d'arguments confirment que le Dalaï-lama a menti. Il revendique l'Amdo et le Kham est, alors les autres ethnies peuvent accepter de quitter de leurs terres d'ancêtre? C'est le droit de l'homme de bienfaiteurs occidentaux???

J'attend tu agir sur ce sujet. bien amicalement! --Yetti (d) 9 avril 2008 à 23:45 (CEST)

Toph

Sympa la photo :) T'es monté sur Paris pour l'occasion ? --Grook Da ^Oger 13 avril 2008 à 22:47 (CEST)

Lien Tibet

Bonjour, L'article "Système de servage féodal du Tibet" est autorisé par China.org.cn, donc veuillez rétablir!!! Si vous avez les autres questions, merci de contacter à webfr@china.org.cn

kaprix 19 avril 2008 à 19:16 (CEST)

Bonjour, J'ai collé la lettre d'autorisation originale du site China.org.cn. Si vous comprenez pas, Veuillez utiliser le service de la :traduction [cn-en]!

cordialement kaprix 21 avril 2008 à 16:23 (CEST)

Tibet

Bonjour, j'ai vu que vous avez lassé le message "confusion RAT et Tibet", Pouvez vous m'expliquer la différence entre RAT et Tibét? Tibét est non cour de RAT, qui correspond une province ou Municipalités ou Régions Autonomes de la RPCOrganisation administrative. Donc quand on parle le Tibet faut bien préciser son statut historique et au présent!

Utilisateur:kaprix 19 avril 2008 19:49 [CEST]

Troubles au Tibet en 2008

Bonjour Rédacteur Tibet,

Il me semble que, pour conserver une neutralité de point de vue, il est nécessaire que la partie consacrée aux médias développe à la fois les problèmes de présentation de l'information en Chine et en occident, et en particulier ne passe pas sous silence le sentiment négatif qu'éprouvent les Chinois vis-à-vis des médias occidentaux. Le texte ajouté par Aacitoyen manquait effectivement de neutralité, mais il aurait à mon avis été préférable de revoir sa rédaction, plutôt que de le supprimer. Qu'en penses-tu ?

Cordialement, Croquant (discuter) 23 avril 2008 à 08:57 (CEST)

Tu as sans doute raison, mais le côté propagandiste et suppression d'information importante était trop patent. La censure est un paragraphe à part entière, et ne doit pas être "entamé" comme nos amis le font systèmatiquement pour mieux modifier la réalité. Si un paragaraphe critique sur les médias devait voir le jour, il ne doit pas s'inclure dans celui sur la propagande du régime chinois. --Rédacteur Tibet (d) 23 avril 2008 à 09:11 (CEST)

C'est vrai, mais il est bien difficile de traiter séparément les médias chinois et la censure en Chine. Laissons mûrir la réflexion sur le sujet. Croquant (discuter) 23 avril 2008 à 09:35 (CEST)

Bonjour, peux tu voir les dernières suppression de Yetti, il persiste à enlevé le texte sur l'origine des troubles, tout en ajoutant une autre thèse non prouvée avec 3 références dont deux sont en dehors de son sujet, et l'autre est un point de vue d'une personne. Il faut aussi vraisemblablement revoir de fond en comble les autres modifications de yetti notamment --Rédacteur Tibet (d) 25 avril 2008 à 09:40 (CEST)

Bonjour, concernant cette modification [7], en fait j'ai mis des détails et des références dans le corps de l'article, je pense qu'il faut rester minimaliste dans le résumé et ne pas mettre de référence, c'est pouquoi j'étais volontairement succincts.--Aacitoyen (d) 26 juin 2008 à 01:56 (CEST)

Modèle:Infobox Ville de Chine

Bonjour, tu es quasiment le seul à avoir bossé sur ce modèle d'infobox. Dans le cadre d'une harmonisation, je te propose de passer tout le code en V2, mais avant d'agir, je voudrais avoir ton accord (ou celui d'un projet ?). Ce remaniement du code modifiera amplement son apparence graphique, tu te retrouveras avec une infobox du type Modèle:Infobox Cinéma (film) par exemple. Dans l'attente de ta réponse ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 avril 2008 à 19:43 (CEST)

En fait, les infoboxs V2 sont une simplification du code, une harmonie avec pas mal d'infobox, une généricité du code, un critère esthétique satisfait (voir l'infobox cinéma, je t'ai filé le lien). Les noms des paramètres ne changeront pas, mais c'est le corps de l'infobox qui va changé. J'ai ton accord ? ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 avril 2008 à 20:00 (CEST)

J'en ai pas pour très longtemps, dès que j'ai finit, je te préviens, tu me diras ce que tu en penses, et on revertera si ça ne te plait pas ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 avril 2008 à 20:05 (CEST)

cliques sur le lien et dis moi ce que t'en penses ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 avril 2008 à 20:36 (CEST)

Ok je vais voir. Non j'ai rien dit pour la couleur, ça va mieux ainsi ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 avril 2008 à 21:03 (CEST)

En fait, ce qui était bien, c'est que la couleur était exactement celle du drapeau du pays ... Tu fais ce que tu veux ensuite, moi, ça m'est égal ! Pour le centrage, c'est bon désormais, du moins, sous firefox, mais je ne pense pas qu'il y ait de problème. Bon appétit ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 avril 2008 à 21:10 (CEST)

Héhé, bonne remarque pour la légende ! C'est ce modèle carte que je ne connaissais pas, alors, ça m'a perturbé ...
Quoiqu'il en soit, voilà le résultat (final ?). J'espère que désormais ton infobox te plaît ෴ Steƒ ^{(  Стеф  )} 27 avril 2008 à 09:47 (CEST)

Photo des soldats-moines

Salut Grook,

Cette affaire commençant à me gonfler, je viens de faire appel à un Wikipompier (page Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080430182906). Croquant (discuter) 30 avril 2008 à 21:21 (CEST)

Jvois ca, jsuis au travail je peux pas trop m'attarder, tu as bien fait, rien ne sert de se griller pour ça ... et on a besoin de toi en forme. --Grook Da ^Oger 30 avril 2008 à 21:43 (CEST)

Bonjour Croquant.

Je ne saisis pas bien ta demande : concerne-t-elle simplement la question de la photographie présentant des soldats recevant des robes de moines ou bien s'étend-elle à la procédure de non-neutralité en cours, voire au conflit qui se prépare tranquillement à travers les révocations qu'on peut voir dans l'historique ? Merci de m'éclairer, ça nous permettra d'être plus efficaces. Cordialement, Alamandar (d) 1 mai 2008 à 19:38 (CEST)

Représentants des forces de l'ordre

Bonjour Croquant, Merci de vos interventions terminologiques (souvent judicieuses) dans "Troubles au Tibet". Je me suis posé la même question que vous à propos de l'expression "représentants des forces de l'ordre" mais partant du principe que cette expression est régulièrement employée dans les médias, je l'avais adoptée sans enthousiasme (Google recherche avancée donne 16 600 pages en français). "Membres des forces de l'ordre" convient bien mieux effectivement. --Elnon (d) 2 mai 2008 à 10:36 (CEST)

Rv de Redacteur Tibet

Salut Croquant, après "rv propagande" sur le terme émeutes ethniques, j'ai droit à "rv vandalisme" pr la suppression du lien "photos censurés" demandé et argumenté par "liu" puis moi-même. Envie de coiffer le casque de wikipompier ? :-) Travins (d) 5 mai 2008 à 22:59 (CEST)

Comté et xian

Bonjour, est-ce que tu ne t'es pas mis un boulot énorme sur les bras ? Je me demande si je ne pourrais pas faire au moins une bonne partie de ce boulot avec bot si ça t'intéresse ? Il me faudra au moins un ou deux jours pour écrire un bot spécifique à ce travail mais vu la quantité de travail j'ai l'impression que ça sera un gros gain de temps, je pourrais faire au moins, à partir de Catégorie:Administration territoriale de la Chine et de ces sous cat cat, pour tout les articles nommés comté de X, renommé en Xian de X, corrigé les doubles redirects et remplacer dans l'article « comté de X » en « xian de X » (avec le lien vers xian qui va bien). - phe 18 mai 2008 à 21:47 (CEST)

Salut Phe,

C'était bien mon intention de faire appel à un bot, mais je voulais être le plus sûr possible de ne pas oublier de cas particuliers ; c'est la raison pour laquelle je souhaitais faire un nombre significatif de modifications à la main. Sinon, merci de ta proposition. Dès que je suis (à peu près) sûr de mon coup, je te contacte pour t'indiquer la liste de modifs à faire, probablement dès demain. Je t'avertis : ça risque d'être un peu compliqué...

Cordialement. Croquant (discuter) 18 mai 2008 à 21:54 (CEST)

Bon, voici la liste des tâches qu'il y aurait à effectuer :

• D'abord pour tous les articles de nom « Comté ... », pris dans les sous-catégories « Subdivision administrative ... » de « catégorie:Administration territoriale de la Chine » :

1. Renommer l'article en « Xian ... » ;
2. Remplacer « [[Comté ...|Comté ...]] » par « [[Xian ...|''Xian'' ...]] », (le xian de droite en italiques) en conservant le type (majuscule/minuscule) du 1^er caractère de la partie droite (Comté -> Xian, comté -> xian) ;
3. Remplacer « une subdivision administrative » par « un district administratif » ;
4. Remplacer à l'intérieur des appels de modèles ({{Infobox Ville de Chine}}, {{Conteneur Subdivisions de Chine}}) « Comté » par « Xian », toujours avec xian en italiques et en conservant majuscule/minuscule ;
5. Partout ailleurs remplacer « comté » par « district » (ouf !).

• Pour chacun des articles renommés, corriger les doubles redirections.

Penses-tu que ce soit possible sans trop de difficultés ? Si tu es d'accord pour t'en occuper, je te proposerais de lancer d'abord ces traitements sur les articles de la catégorie « catégorie:Subdivision administrative dans la province du Sichuan », que j'ai commencé à modifier à la main, afin de vérifier que tout se passe bien, avant de les lancer sur la totalité des catégories.

Reste la question des modifications à faire dans les articles liés. Je pensais avoir trouvé une méthode, mais à la réflexion mon idée n'était pas bonne. Il faut que j'y réfléchisse encore. Comme j'ai des problèmes d'ADSL ce matin, je passe à d'autres activités pour l'instant.

Merci d'avance pour ton aide. Croquant (discuter) 19 mai 2008 à 08:16 (CEST)

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J'ai du m'y prendre un peu différemment, remplacer différemment suivant que comté soit dans dans une infobox ou en dehors n'est pas facile, j'ai donc regarder les chaînes de caractères utilisés et fait (Présent dans XXX sont la à titre indicatif) :

Présent dans l'infobox

• "Localisation du comté" --> "Localisation du ''xian''"
• "Comté : {{formatnum:" --> "''Xian'' : {{formatnum:"

Présent dans l'infobox et le texte, en double pour la casse

• "[[Comté (Chine)|Comté]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''Xian'']]"
• "[[Comté (Chine)|comté]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''xian'']]"
• "[[Comté autonome (Chine)|Comté autonome]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''Xian'' autonome]]"
• "[[Comté autonome (Chine)|comté autonome]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''xian'' autonome]]"

Présent dans le texte

• "une subdivision administrative" --> "un district administratif"
• "La population du comté" --> "La population du district"

Présent parfois dans la palette de navigation

• "Subdivisions administratives en rapport avec le comté" --> "Subdivisions administratives en rapport avec le ''xian''"

Catégorie

• "[[Catégorie:Subdivision administrative [..]|[..], comté]]" --> "[[Catégorie:Subdivision administrative [..]|[..], xian]]"

Après ces transformations il reste comté dans 66 articles, typiquement dans des phrases du style, « le chef-lieu du comté » et j'applique :

• "comté " --> "district "
• "Comté " --> "District "

La seule modification que je vois par rapport à ta demande est pour l'entrée Catégorie, remplacer comté par district dans ce contexte ne me semble pas correcte, la clef de tri d'un catégorie doit être au plus proche du nom de l'article.

J'ai fait un test dans mes sous-pages, il y a quelque chose qui me surprend un peu : Utilisateur:Phe/Xian de Nyingchi, dans l'infobox on trouve "Xian : 28 801 hab. (1999)", dans le texte on trouve "La population du district était de 28 801 habitants en 1999". C'est intentionnel d'utiliser les deux termes pour donner la même information ?

Je fais le renommage de la page après avoir modifié le texte, tu avais demandé le renommage avant les modifications mais c'est plus pratique de mon coté de cette façon, voici les diffs pour le test [8] et [9], voir l'historique pour le renommage.

Si ça te convient je passerai à la Catégorie:Subdivision administrative dans la province du Sichuan, puis une fois que tu auras revérifier sur un plus grande nombre de page je passerai à toutes les Catégorie:Administration territoriale de la Chine. Pour info il y a 1 500 pages à traiter.

- phe 19 mai 2008 à 15:32 (CEST)

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Je m'aperçois que tu es tombé sur quelques cas particuliers que je n'avais pas vus :

• Effectivement, dans la catégorie, il faut remplacer comté par xian et non par district ;
• Pour le cas "Xian : 28 801 hab. (1999)", le commentaire "Xian : " est superflu, et devrait donc être supprimé ; si le bot ne peut pas le faire, je pourrai le corriger à la main, à condition d'avoir la liste des articles concernés.

Pour le reste, ça me semble correspondre à ce que je souhaitais. Je te laisse lancer le bot à ton gré sur ces bases. Croquant (discuter) 19 mai 2008 à 16:16 (CEST)

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J'ai ajouté ces transformations aux modèles :

• "[[Comté (Chine)|Comtés]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''Xian'']]"
• "[[Comté autonome (Chine)|Comtés autonomes]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''Xian'' autonomes]]"
• "[[Comté " --> "[[Xian "

Voir par exemple [10], le bot a du s'y reprendre à deux fois mais le problème est corrigé - phe 19 mai 2008 à 16:53 (CEST)

Oups, j'ai oublié de signaler que :Catégorie:Subdivision administrative dans la province du Sichuan est finis, si tu ne vois pas de problème avec les articles ou les modèles, je lance sur toutes les catégories. - phe 19 mai 2008 à 16:55 (CEST)

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J'ai vérifié quelques articles, tout est correct. Excellent travail. Tu peux lancer le bot sur toutes les catégories. Croquant (discuter) 19 mai 2008 à 16:58 (CEST)

Lorsque ce lot de modifications sera terminé, j'aurai besoin de deux groupes de modifications supplémentaires (j'espère ne pas abuser de ta bonne volonté) :

• Dans les articles correspondant aux subdivisions de niveau immédiatement supérieur aux xian (ces articles appartiennent tous aux mêmes catégories "Subdivision administrative..." que les xian ; leur titre ne commence pas par "Xian" ni par "District", et ce sont les seuls où l'on trouve une section "Divisions administratives" ou "Subdivisions administratives") :
  • "Divisions administratives" --> "Subdivisions administratives"
  • "[[Comté (Chine)|comté]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''xian'']]"
  • "[[Comté autonome (Chine)|comté autonome]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''xian'' autonome]]
  • "[[Comté (Chine)|comtés]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''xian'']]"
  • "[[Comté autonome (Chine)|comtés autonomes]]" --> "[[Xian (subdivision de la RPC)|''xian'' autonomes]]"
  • "[[Comté " --> "[[Xian "
  • " comté " --> " ''xian'' "
    (un exemple)
• Dans les articles "Liste des subdivisions administratives ..." (tous dans ces mêmes catégories "Subdivision administrative..."), les corrections sont plus complexes. Peux-tu jeter un coup d'œil à cet exemple et me dire ce que tu en penses ?

Croquant (discuter) 19 mai 2008 à 18:32 (CEST)

Question subsidiaire : pour les doubles redirections, est-ce géré automatiquement par un autre bot, ou bien dois-tu le demander au tien ? Croquant (discuter) 19 mai 2008 à 18:43 (CEST)

C'est le mien qui les corrige, pour le reste je regarderai après ce qui est cours soit fini. - phe 19 mai 2008 à 18:47 (CEST)

Je viens de voir [11], j'ai fait la même erreur un bon nombre de fois ce matin, j'ai corrigé avec un bot - phe 20 mai 2008 à 13:55 (CEST)

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Voila, c'est terminer, pour les listes ça à l'air d'aller [12].

Pour terminer, voici une liste des articles où il reste le mot comté, pour les entête de catégorie j'ai passé un coup de bot, voir aussi [13] qui devrait être vide après avoir fait à la main cette liste :

• A'e
• Ai-cham
• Amnye Machen
• Burqin
• Buyei
• Cherchen
• Corps de construction et de production du Xinjiang
• District de Banan
• District de Jining
• District hui de Chanhe
• District hui de Guancheng
• District hui de Shunhe
• Drung
• Gansu
• Grottes de Kizil
• Guangfu
• Guilin
• Gyêgu
• Heilongjiang
• Huanggang (Hubei)
• Jiamao
• Jinggang Shan
• Jingpo
• Jino
• Karachahr
• Keriya
• Kucha
• Labrang
• Lac Qinghai
• Liste des prisons de la province du Zhejiang
• Liste des subdivisions administratives de la région autonome du Tibet
• Liste des subdivisions administratives du Xinjiang
• Liuku
• Loulan
• Minfeng
• Mongolie-Intérieure
• Nanning
• Nu (ethnie)
• Nüshu
• Pingyao
• Pont d'Anping
• Pont de Zhaozhou
• Pota tso
• Prison de Jinzhong
• Préfecture autonome hui de Changji
• Préfecture autonome lisu de Nujiang
• Préfecture autonome tibétaine de Dêqên
• Préfecture autonome tibétaine de Yushu
• Préfecture d'Altay
• Préfecture de Daxing'anling
• Préfecture de Nagchu
• Préfecture de Ngari
• Préfecture de Nyingchi
• Préfecture de Qamdo
• Préfecture de Shannan
• Puyang
• Pyramides chinoises
• Qaidam
• Qi Huan Gong
• Qiao
• Qinghai
• Relais de la flamme olympique 2008
• Région autonome du Tibet
• Réserve naturelle de Baishuijiang
• Réserve naturelle des Sources des trois rivières
• Réserve naturelle des îles Nanji
• Shaanxi
• Shaojiang
• Shipu
• Tianmen
• Tu (ethnie)
• Ville vice-préfecture
• Ville-district
• Wa (Va)
• Wei He
• Xanadu (palais)
• Xian (subdivision de la RPC)
• Xiapi
• Ye (Chine)
• Yi (ethnie)
• Yunnan
• Zhang Zongchang
• Zhuang (ethnie)
• Zhuang (langue)

---

Une nouvelle liste, cette fois ci à partir de Catégorie:République populaire de Chine et de ses sous-cat, tout les articles qui contiennent encore le mot comté :

• Deng Yingchao
• Liste des laojiaos en République populaire de Chine
• Xiang Zhongfa
• Ministère de la sécurité publique de la République populaire de Chine
• Cao Cao
• Zhang Guotao
• Song Meiling
• Hua Guofeng
• Zhang Lu (seigneur de la guerre)
• Chen Shui-bian
• Liao Wenyi
• Zhu De
• Wang Ming
• Tchang Kaï-chek
• Su Tseng-chang

Je vais essayer de voir si je peux traiter avec un bot ce genre de cas [14], si ce n'est pas possible je pourrais sans doute faire au moins une liste de ces articles - phe 23 mai 2008 à 10:51 (CEST)

Comté - xian

Bonjour,

Pourquoi opter pour le pinyin "xian" plutôt que pour le français "comté" alors que le pinyin est systématiquement donné en regard de la traduction française ? La multiplication des translittérations nuit à la lisibilité des articles. 83.79.118.209 20 mai 2008 à 21:29 (CEST)

Le terme comté n'est pratiquement jamais utilisé en français (c'est la traduction de l'anglais county) ; c'est généralement district qui est employé. Comme district est aussi utilisé pour un autre type de subdivision, il y aurait risque de confusion dans le titre de l'article. C'est pourquoi j'ai préféré utiliser xian; mieux vaut le terme original qu'une mauvaise traduction. Croquant (discuter) 20 mai 2008 à 22:32 (CEST)

Le pinyin "xian" n'évoque rien pour le lecteur francophone. Le terme "comté" (même si dans l'usage c'est un anglicisme) présente l'avantage d'exister dans le lexique français et de renvoyer à une réalité politique voisine du signifié chinois.

Cordialement.

Je comprends, d'ailleurs comté était mon choix - peu enthousiaste - initial. Avec le temps, des deux options, insatisfaisantes l'une et l'autre, c'est la deuxième qui m'est apparue la moins mauvaise. C'est juste une question d'habitude ; après tout, on utilise bien Land et Länder pour les états fédérés d'Allemagne et d'Autriche. Sauf lorsqu'il y a nécessité de bien indiquer le type de subdivision (dans l'article lui-même ou par exemple dans les listes de subdivisions par province), j'utilise d'ailleurs simplement le terme district, le plus employé dans la littérature et les médias francophones. Et puis, en tant qu'auteur de la quasi totalité de ces articles, je ne me sens pas mal fondé à avoir fait ce choix, même s'il ne recueille pas l'unanimité. Croquant (discuter) 20 mai 2008 à 23:47 (CEST)

Pages concernant la region wu et les wus

Merci d'abord pour ta correction sur la page langue wu. Amorwuu (d) 24 mai 2008 à 13:14 (CEST)Amorwuu

aérodyne MHD

Bonjour, pourquoi la page sur l'aérodyne MHD a été archivée ? Elle n'est plus consultable depuis le moteur de recherche ! J.Ph. Ayanides 3 juin 2008 à 11:08 (CEST)

j'ai répondu sur ma page personnelle à vos deux réponses.

co:Image talk:Tsar Bomba.JPG

Salut Croquant, j'ai te laissé un message dans cette page. Peut-tu jeter un coup d'œil là-dessus? Merci --Zinnmann (d) 3 juin 2008 à 11:30 (CEST)

Troubles au Tibet en mars 2008

Bonjour Croquant, j'apprécie en général tes contributions car elles sont souvent bien argumentées et justes. C'est pourquoi je suis surpris de ton révert de la totalité du chapitre fiabilité des sources qui n'est suivi d'aucune argumentation permettant de commencer à débattre. --Aacitoyen (d) 10 juin 2008 à 02:31 (CEST)

Comme tu as répondu sur ma page la suite de la discussion est ici. Cordialement. --Aacitoyen (d) 10 juin 2008 à 19:23 (CEST)

Au sujet du point de vue sur les ONG, j'ai rajouté la source dans la page de médiation, TibetInfoNet est une association qui dépend financièrement de la NED, on peut donc dire que c'est un source partiale. De plus les infos contenues dans la page indiquée sont d'origine non précisée et non vérifiables, donc très peu fiables. Elle ne devrait donc pas être incluse dans l'article, ou alors seulement dans un chapitre particulier avec tout les précautions nécessaires. Discussion à poursuivre en page de médiation--Aacitoyen (d) 14 juillet 2008 à 17:37 (CEST)

Langues vs Langue

Je ne suis pas favorable à l'emploi du pluriel ( cf WP:CdN 3. « Ne pas mettre de pluriel  »). Toutefois s'il s'agit d'une convention non écrite du projet il serait préférable qu'elle soit mentionnée dans WP:CdN et/ou que vous en discutiez dans le projet. Par ailleurs je suis plutôt opposé à rallongé les titres comme tu le suggère ( cf WP:CdN 1. Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet.) à moins qu'il s'agit de faire la distinction entre la famille et une langue particulière parmi celle-ci. --pixeltoo⇪員 19 juin 2008 à 18:47 (CEST)

Modèle:Branche malayo-polynésien halmahera

Bonjour Croquant, à quoi sert ce modèle? Anda (d) 21 juin 2008 à 17:29 (CEST)

En principe, ce genre de modèle est utilisé dans les infoboxes de langues, pour présenter la hiérarchie au sein des familles linguistiques. Si j'en crois l'absence de pages liées, il n'est pas utilisé, mais il pourrait éventuellement l'être dans l'avenir dans une page concernant une langue de cette famille. Croquant (discuter) 21 juin 2008 à 17:31 (CEST)

Merci de ta réponse. En fait, il y a pleins d'articles sur des langues austronésiennes. Je vais essayer de créer les liens]], Anda (d) 21 juin 2008 à 17:50 (CEST)

Explication concernant l'annulation sur drapeau du Tibet

Bonjour,

J'ai annulé ta dernière modif (voir [15]) mais ta modif était pertinente.

La catégorie:drapeau d'Asie avait été basculé par un utilisateur de catégorie:drapeau par pays vers catégorie:drapeau national : la première utilise le critère géographique et l'a deuxième le critère représentatif.

Maintenant, tout est clarifié (voir ce diff)

@++ -- Xfigpower (pssst) 8 juillet 2008 à 10:05 (CEST)

Réchauffement climatique

Annuler un changement sur la base de l'inexpérience sur WP n'est pas adéquat à mon humble avis. Il faut trouver des arguments plus solides. Par ailleurs, la section "controverse" sur cette page est bcp trop courte et demande que des wikipédiens experts se prononcent. Ce à quoi on assiste, malheureusement, est un revertage systématique de commentaires qui vont à l'encontre de la propagande carbocentrique - incluant les commentaires pourtant sensés de théon - comme si on cherchait à garder la section "controverse" atrophique pour des motifs personnels. Le terme probabilité est utilisé de facon obscure dans cet article. S'il réfère à une congruence mathématique de modèles de simulations en vogue, il est alors utilisé inadéquatement. J'aimerais que des statisticiens se prononcent là dessus et que la section controverse ait la place qu'elle mérite dans le débat. Pisenr (d) 12 juillet 2008 à 04:51

Puis-je me permettre une autre fois… Depuis les 7 dernières années, j’ai développé un intérêt de plus en plus (très) important pour la climatologie. Quand j’ai entendu pour la première fois : « la probabilité que le réchauffement climatique soit de cause humaine est de 90% », j’ai failli avoir une syncope. Je me suis senti l’obligation de lire le dernier rapport du GIEC compulsivement pour comprendre ce que « 90% » voulait dire et j’ai été bien désolé du fait qu’après des heures de lecture, « 90% » ne semblait pas équivaloir vraiment à une mesure de « probabilité » en tant que tel. En recherche, la chance maximale qu’un événement futur soit causé par un facteur de risque « x » est basée sur une association statistique entre deux événements antérieurs qui dépasse celle de toutes les autres associations mesurées en synchronie. Ce que j’ai lu dans le rapport du GIEC n’a rien à voir avec ce concept. À moins qu’on me dise ce que « probabilité » signifie réellement pour un climatologue du GIEC, je dirai que l’arnaque a assez duré et que le réchauffement climatique lié à l’homme n’est qu’une HYPOTHÈSE… 24.203.120.251 (d) 12 juillet 2008 à 06:20

ParisTech

Salut, est ce que tu as été sur les sites officiels des 3 écoles en question ? Kurapik (d) 13 juillet 2008 à 11:02 (CEST)

Générateur magnéto-cumulatif

Bonjour,

J'ai lu avec intérêt certaines parties de Générateur magnéto-cumulatif. Je remarque que le texte des schémas est en anglais. Il serait bien que ce texte soit traduit en français.

Regardez l'image dans la section Bombe_H#Déroulement de l'explosion. L'image précédente était Image:Teller-Ulam device firing sequence.png.

Si cette idée de traduction vous sourit, passez voir les gens de Wikipédia:Atelier graphique, quelqu'un pourra probablement vous aider.

▪ Sherbrooke (✎✎) 18 juillet 2008 à 20:17 (CEST)

Invitation au Projet Loiret

Bonjour, le Projet:Loiret, associé au portail du département a été lancé il y a peu. Si tu veux y contribuer, n'hésite pas à t'inscrire : Projet:Loiret/Contributeurs. Cordialement, wikineptune (d) 19 juillet 2008 à 15:55 (CEST)

Bienvenu ! wikineptune (d) 19 juillet 2008 à 16:02 (CEST)

"Chapeau" pour ton travail sur les modèles du canton du Loiret ! wikineptune (d) 21 juillet 2008 à 18:04 (CEST)

Générateur magnéto-cumulatif

Une ou plusieurs de vos demandes concernant une image ou une carte que vous avez soumises à l'Atelier graphique ont été traitées avec succès. Vous êtes invité à consulter la page concernée afin de valider ou non les modifications effectuées par le Wikigraphiste chargé de votre demande.

One or more of your requests concerning an image or map that you submitted to the Atelier graphique have been successfuly processed. Please see the page in question to review the changes.

karta24 (d) 30 juillet 2008 à 20:42 (CEST)

Wikimétiers

Salut Crousty ! Merci pour ton mot sur ma page de discussion. Sais-tu comment s'y prendre pour vérifier qu'un "wikimétiers" n'existe pas déjà ? Et comment en créer un... --Nicolas Messina (d) 6 août 2008 à 12:39 (CEST)

Topkapi

Effectivement, je me suis embarqué là dans une tâche effrayante, et je te remercie de tes encouragements. Je pressens pas mal de difficultés, ma culture dans le domaine étant assez médiocre, sans être tout à fait nulle (j'y suis allé, j'ai lu un peu, et je connais un peu la langue turque et sa grammaire, mais pas plus). Ainsi, les noms propres de lieux en français (parc de Gülhane, Kiosque des Vanniers (?)) et de personnes (je ne connais pas bien ces sultans et leurs architectes) seraient à préciser et vérifier un à un avec par exemple un guide connu, genre guide bleu bien classique. Voudrais-tu te charger de ce travail de relecture, surtout des noms propres et des bévues par ignorance ? Je pourrais le faire, mais vu l'ampleur de la tâche, et d'autant que je ne suis pas dans mon champ habituel, je préfère avancer dans le lent boulot de patience de traduction, qui ressemble un peu à du tricot. Cela te ferait-il plaisir, car avant tout, il s'agit bien de cela ! Cordialement, Ptyx (d) 18 août 2008 à 10:36 (CEST)

Bien noté, merci ! Ptyx (d) 18 août 2008 à 10:49 (CEST)

J'ai mis la main sur des documents sûrs, pour le noms de lieux usuels en français. Le travail s'en trouve facilité. Merci de continuer ta relecture fine. Ptyx (d) 18 août 2008 à 17:27 (CEST)

Je ne sais pas si les mots "impérial" ou "royal", qui reviennent souvent, s'appliquent en français à ce qui se rapporte aux sultans ottomans.. Que dit-on d'habitude ? Ptyx (d) 19 août 2008 à 01:44 (CEST)

Je suis bien content que tu continues patiemment à relire cet interminable "tricot" qui commence à traîner au sol, et on n'en est qu'au quart ! Tout n'est pas parfait dans l'article en anglais, mais il est assez facile à comprendre, c'est une qualité que j'apprécie au plus haut point... Dans l'instant, je me demande bien ce que peut être un pipe-room ! Un fumoir, peut-être ?? Au bout, nous aurons gagné de mieux connaître ce palais, et cela nous donnera sûrement l'envie de le revisiter ! Cdlt, Ptyx (d) 21 août 2008 à 00:13 (CEST)

Dense plasma focus

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karta24 (d) 18 août 2008 à 11:13 (CEST)

Troubles au Tibet

Bonjour Croquant, J'ai mis un message à ton attention ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Troubles_au_Tibet_en_mars_2008 Pourrais tu donner ton avis? Sais tu si les travaux inédits peuvent être signalé par un moyen ou un autre comme les formulations son neutres? En te remerciant, --Rédacteur Tibet (d) 20 août 2008 à 15:11 (CEST)

Merci de tes indications. Concernant le hors sujet, j'ai trouvé Modèle:Hors-sujet, cependant, je ne suis pas certain que cela soit la bonne indication. Ainsi, a mon avis, http://fr.wikipedia.org/wiki/Troubles_au_Tibet_en_mars_2008#Programme_des_puissances_occidentales est totalement hors sujet. Le seul aspect où il est question des troubles concerne RFA, qui n'est pas cité dans le reste du paragraphe... Est-il possible/correct de mettre le bandeau Hors-sujet {{}} en haut de ce paragraphe ? --Rédacteur Tibet (d) 20 août 2008 à 16:58 (CEST)

Merci des infos. J'ai trouvé PertinenceSection {{ }} qui pourrait correspondre à hors sujet.--Rédacteur Tibet (d) 20 août 2008 à 17:22 (CEST)

site maleveillant

Salut Croquant, J'ai fait une tentative d'essai erreur pour créer un modele site malveillant. Pourrais tu le faire mieux que moi? Merci : proposition : { ...{ Site malveillant | en.tibet.cn/newfeature/oldlhasa/text/t20050427_26511.htm } ...}

Page du modèle à modifier suivant les standards d'un modèle soulignant et indiquant "site malveillant" (je ne sais pas faire ça... http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Site_malveillant

Si tu ne sais pas faire non plus, peut tu transmettre à d'autre? Merci --Rédacteur Tibet (d) 21 août 2008 à 20:41 (CEST)

MB

Bonjour,
Merci d'avoir pris le relais, il se faisait tard ;D. Cordialement, Daniel*D 22 août 2008 à 12:10 (CEST)

Hélas (enfin oui et non ;)), je suis retraité... (à temps plein depuis le 1^er janvier). Mais l'idée est bonne. Cordialement, Daniel*D 22 août 2008 à 16:19 (CEST) Ps : je n'ai aucun contact avec eux depuis assez longtemps. Daniel*D 22 août 2008 à 16:26 (CEST)

Salut,

Merci pour ton mot. Le problème, comme je l'ai indiqué par la suite dans la page de discussion de l'article, c'est que l'évaluation ne vient pas de l'Usine nouvelle, mais bien de MB électronique. Si j'avais 500€ à dépenser pour y soutenir que je suis le meilleur admin du monde, je crois que ça ne serait pas mieux. Rien de personnel donc, mais ton mot m'a donné la désagréable impression d'être le seul à m'inquiéter de la validité des sources (ou leur pertinence) plutôt que de leur nombre .

Amicalement, Popo le Chien ^ouah 22 août 2008 à 13:40 (CEST)

J'ai modifié mon mot ci-dessus alors même que tu y répondais parce que justement je le trouvais un peu sec et que, comme toi, je trouve que c'est quand même beaucoup d'aigreurs pour pas grand-chose. Pas la peine d'en rajouter.

Bonne continuation, Popo le Chien ^ouah 22 août 2008 à 13:50 (CEST)

Salut,

Juste un petit mot pour t'indiquer que j'ai répondu à ta demande.

Wikimicalement,

El ComandanteHasta ∞ 27 août 2008 à 11:32 (CEST)

Wikimag - Semaine 18

Éditorial

Merci à toutes et à tous d'être fidèles au rendez-vous chaque semaine. N'oubliez pas de vous abonner, si vous ne l'êtes déjà, afin de recevoir une notification chaque semaine du nouveau numéro.

Cette édition vous est proposée par notre petite équipe motivée : Datsofelija (d · c) pour le portail de la semaine, Pronoia (d · c) pour le rédactionnel et la revue de presse, Manjiro5 (d · c) infographie et réseaux sociaux, Ghoster (d · c) et Orlodrim (d · c) pour l'appui technique.

Sommaire

• Portail
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• Articles les plus consultés
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• Échos du Bistro
• Candidatures et Votes
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Portail:Australie

L’Australie abrite une population de près d’un million de dromadaires. Mais est aussi peuplée de Kangourous et de Koala... et de lapins ! Pour en savoir plus sur l'Australie, rejoignez le Portail:Australie .

Annonces

Avril

---

29 : Clôture du sondage pour supprimer tout masquage de la table des matières dans les articles.

22 : Clôture du sondage sur les drapeaux et autres décos dans les infoboîtes et les articles.

19 : Fin du Wikiconcours de mars 2024.

15 : Ouverture du sondage pour supprimer tout masquage de la table des matières dans les articles.

9 : Sebk perd le statut d'administrateur.

8 : Ouverture du sondage sur les drapeaux et autres décos dans les infoboîtes et les articles.

Articles les plus consultés

Cette liste présente les dix articles les plus consultés de la semaine passée. Les vingt-cinq plus consultés sont disponibles sur cette page.

1. L'article Kendji Girac a été vu 384 558 fois.
2. L'article Saison 1 de Secret Story a été vu 267 497 fois.
3. L'article Amy Winehouse a été vu 116 845 fois.
4. L'article Danse avec les stars a été vu 96 327 fois.
5. L'article Secret Story a été vu 94 106 fois.
6. L'article ChatGPT a été vu 86 457 fois.
7. L'article Laurent Cantet a été vu 86 306 fois.
8. L'article Gangs of New York a été vu 76 806 fois.
9. L'article Doully a été vu 75 616 fois.
10. L'article Sondages sur les élections européennes de 2024 a été vu 73 572 fois.

Revue de presse

Quels sont les médias qui parlent de Wikipédia ? Demandez le programme !

Blogs

• (en) 24 avril 2024, Francisco Ardini, « The first Wikipedia editathon from Antarctica in history », sur Diff Wikimedia.

• 22 avril 2024, Delphine Montagne, « Comment rédiger une biographie de scientifique sur Wikipédia ? », sur Wikif.

Médias

• 26 avril 2024, « Lettre ouverte de contributeurices LGBTQIA+ à Wikipédia », sur Friction Magazine .

• 23 avril 2024, Caroline Lachowsky, « Autour de la question, le magazine de toutes les sciences - Pourquoi des communs numériques ? », sur RFI.

• (en) 21 avril 2024, Omer Benjakob, « Israeli PM Netanyahu's Son Asks to Be Removed From Wikipedia in Rare Request (Le fils du Premier ministre israélien Netanyahou demande à être retiré de Wikipédia) », sur Haaretz.

→ Retrouvez la revue de presse complète sur Wikipédia:Revue de presse .

Échos du bistro

Voici la liste des discussions du Bistro ayant reçu le plus de réponses :

• 22 avril 2024
  • Patrouille des Admissibilité à vérifier
  • Dizan
• 23 avril 2024
  • Actualités techniques n° 2024-17
• 24 avril 2024
  • Growth News, April 2024
  • Encyclopédie ou base de résultats sportifs plus ou moins romancés ?
• 25 avril 2024
  • Convertir une recommandation en règle
  • Promotion du français
  • Deux-Sèvres
• 26 avril 2024
  • Problème avec la recherche rapide
• 27 avril 2024
  • Caviardage, bis
  • Contexte dans les débats d’admissibilité
  • Portail Schizophrénie
  • Germain ou allemand ?
• 28 avril 2024
  • Médias africains

Candidatures et votes

Annonces votes

Candidatures (toujours bienvenues)

• au statut d'administrateur
  • .Anja. (jusqu'au 21 mai)
• au statut de bureaucrate (aucune actuellement)
• au mandat d'arbitre élection groupée (aucune actuellement) élections individuelles (aucune actuellement)
• au mandat de membre du comité de nomination élection groupée : close élections individuelles (aucune actuellement)
• demandes de statut de révocateur (une demande en cours)
• demandes de statut de bot (aucune demande en cours)

Prises de décisions

Vote ouvert

Phase de discussion

• Refonte du processus de labellisation d'articles
• Modalités de gestion des conflits

Sondages

Vote ouvert

Phase de discussion

• Liens internes sur le jour et le mois d'une date
• Boîtes utilisateur d’opinion
• Points de formulation pour les biographies des personnes trans
• Code de bonne conduite
• Procédure de contestation
• Recommandation portant à placer le premier paragraphe introductif avant toute image ou infobox

Actualités techniques

Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• À partir de cette semaine, les nouveaux qui contribuent à Wikipédia seront encouragés à essayer des tâches structurées. Les tâches structurées ont montré qu’elles augmentent la probabilité que les nouveaux participent pour la première fois et dans la durée. [16]
• Vous pouvez désigner vos outils favoris pour la cinquième édition de la Cérémonie des outils les plus cools. Les mises en candidatures sont ouvertes jusqu’au 10 mai.

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 23 avril. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédia le 24 avril et enfin sur toutes les Wikipédia restantes le 25 avril (calendrier). [17][18]

Futurs changements

• Dernier avertissement : avant la fin du mois de mai 2024, l’habillage Vector 2022 ne partagera plus les scripts et styles avec l’ancien Vector. Pour les scripts utilisateur que vous voulez conserver avec Vector 2022, copiez le contenu depuis Spécial:Ma page/vector.js vers Spécial:Ma page/vector-2022.js. D’autres détails techniques sont disponibles. Les admins d’interface qui prévoient que cela va amener de nombreuses questions techniques voudront peut-être envoyer un message groupé à leur communauté, comme cela a été fait sur la Wikipédia en français. [19]

Attribution des labels

Articles de qualité

Propositions

Semaine du 22 au 28 avril 2024

Semaine du 1^er au 7 avril 2024

• 5 : page de vote pour Trait belge (d · h · j · ↵ · © · AdQ · Ls) (cheval) (actuellement moins de 8 votes favorables, sans opposition)

Semaine du 25 au 31 mars 2024

• 27 : page de vote pour Hergé (d · h · j · ↵ · © · AdQ · BA · Ls) (bande dessinée) (actuellement au moins 8 votes favorables, sans opposition)

Promus

• 11 : page de vote pour Maremmien (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) (race de chevaux italienne) Contenu promu au terme du 1^er tour le 11 avril 2024
• 26 : page de vote pour Assassinat de Georges Ier de Grèce (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) (assassinat du premier roi des Hellènes) Contenu promu au terme du 1^er tour le 26 mars 2024
• 24 : page de vote pour Élisabeth de Grèce (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) (princesse gréco-allemande) Contenu promu au terme du 1^er tour le 24 mars 2024

Portail de qualité

Propositions

Semaine du 1^er au 7 avril 2024

• 3 : page de vote pour Portail:Paléontologie (d · h · j · ↵ · PdQ · BP) (discipline scientifique) (actuellement moins de 8 votes favorables, sans opposition)

Bons articles

Propositions

Semaine du 22 au 28 avril 2024

• 27 : page de vote pour Alimentation animale (d · h · j · ↵ · BA) (animaux)
• 26 : page de vote pour Omori (jeu vidéo) (d · h · j · ↵ · BA) (jeu vidéo indépendant et narratif) (actuellement moins de 5 pour, sans opposition)
• 25 : page de vote pour Ælfhelm (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (noble anglo-saxon) (actuellement moins de 5 pour, sans opposition)
• 24 : page de vote pour Finale de la Coupe des confédérations 2009 (d · h · j · ↵ · BA) (finale de compétition de football)

Semaine du 15 au 21 avril 2024

• 19 : page de vote pour Torcol fourmilier (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (espèce d'oiseaux du Paléarctique) (actuellement moins de 5 pour, sans opposition)
• 16 : page de vote pour Musée de la chemiserie et de l'élégance masculine (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (musée d'industrie, de mode et d'ethnographie en Indre, en France) (actuellement moins de 5 pour, sans opposition)
• 15 : page de vote pour Autorail Baudet Donon Roussel (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (matériel roulant ferroviaire) (actuellement au moins 5 pour, sans opposition)

Promus

• 8 : page de vote pour Zéline Reclus (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (institutrice française) Contenu reconnu bon le 22 avril 2024
• 3 : page de vote pour Willy Coppens (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (pilote et as belge) Contenu reconnu bon le 17 avril 2024
• 1 : page de vote pour Bella Bellow (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (chanteuse togolaise) Contenu reconnu bon le 15 avril 2024

Vandalisme

Vandalismes en cours

Cette semaine (chiffre arrêté au 25/04/2024), 67 cas de vandalisme ont été signalés sur Wikipédia:Vandalisme en cours. Un chiffre en baisse par rapport à la semaine dernière (107 au 18/04/2024).

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La semaine du Bulletin des patrouilleurs

Retrouvez le détail de la semaine du Bulletin des patrouilleurs.

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• Numéro du 1^er avril 2024 de Regards sur l'actualité de la Wikimedia
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Article labellisé de la semaine

Article sélectionné au hasard dans la liste des articles du jour présentés cette semaine.

Mélancolie, par William Blake.

L'Ode sur la mélancolie, en anglais Ode on Melancholy, est l'une des six odes écrites par le poète romantique britannique John Keats en 1819, l'Ode sur une urne grecque, l'Ode à un rossignol, l'Ode sur l'indolence, l'Ode à Psyché, l'Ode sur la mélancolie datées de mai, la dernière (Ode à l'automne) de septembre. Composée de trois strophes seulement, une première ayant été finalement rejetée, elle décrit la perception qu'a le narrateur de la mélancolie au moyen d'un discours lyrique adressé au lecteur.

Grande est la tentation morbide de la délectation morose dans ce poème, de ce qu'Albert Laffay appelle « l'échec savouré » de la mort, « dont la mélancolie n'est que le succédané ». En cela, son sujet se rapproche de celui de l'Ode à un rossignol où le refus de l'anéantissement est précédé d'un long flirt avec le néant.

Les trois strophes se différencient par leur teneur : si la première est dominée par le monde des ténèbres, la deuxième affiche un renouveau presque printanier, et la dernière, tirant la conclusion du débat instauré, énonce une philosophie de vie. Ainsi, selon une logique quasi dialectique, se développe le thème principal, une confrontation entre la morbidité latente et la nonchalante avidité du poète : entre ces extrêmes, John Keats se résout à la mélancolie, inhérente à sa personnalité et propice, malgré ses embûches, à une appréhension du monde et de ses beautés. Toutefois, les interprétations divergent, et souvent de façon contradictoire.

L'Ode sur la mélancolie, où se déploie avec maîtrise tout un arsenal de procédés stylistiques, est reconnue comme l'un des plus beaux poèmes de Keats : compacte, dramatique, solide, ses vers s'enchaînent avec un élan soutenu et une rare félicité.

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Informations générales

En bref

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 759 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 991 articles ayant obtenu celui de « Bon article ».

Elle est en 4^e position en nombre d'articles, après les éditions en anglais, en cebuano, en allemand et en suédois ; les éditions en cebuano et en suédois sont développées en partie à l'aide d'un bot.

La semaine du BA

Retrouvez le détail de la semaine du Bulletin des administrateurs.

• Début du rassemblement des sources africaines contribuant à valider les CAA
• Benoît Prieur suite
• Retour de Biantez
• Filtre nécessaire mais surtout surveillance

Plaisirs visuels

La biophysicienne hispano-américaine Eva Nogales, pionnière dans l'utilisation de la microscopie électronique pour la caractérisation structurale et fonctionnelle des complexes macromoléculaires.
(définition réelle 5 464 × 8 192)

Paysage du Sud du Kimberley (Australie-Occidentale).
(définition réelle 5 464 × 3 640)

La nébuleuse de la Tête de Cheval se détachant par contraste sur la nébuleuse en émission IC 434, dans la constellation d'Orion (photographie du télescope spatial Euclid).
(définition réelle 8 200 × 8 200)

Des mangoustans.
(définition réelle 3 968 × 3 968)

Tonneaux d'Ararat de la Yerevan Brandy Company, à Erevan.
(définition réelle 4 912 × 3 264)

Garde royal devant le mausolée Mohammed-V, à Rabat.
(définition réelle 2 994 × 4 463)

Alberto Santos-Dumont photographié par l'atelier Nadar vers 1890.
(définition réelle 2 362 × 3 388)

Astuce

Un nouveau modèle pour les avertissements

Un nouveau modèle {{Avertissement}} vient de remplacer {{Attention}} qui ne doit désormais être employé qu’en dehors de l’espace encyclopédique. Le modèle {{Avertissement}} doit être utilisé avec parcimonie pour divers messages d’avertissement : danger, précaution, sous réserve, note, actualisation de l’information, recommandation pour le contributeur.

Comment l’utiliser ?

1. {{Avertissement|texte=texte court}}
2. {{Avertissement|texte long}}
3. {{Avertissement|texte=court résumé|texte très long|fin=1}}

Exemples d’utilisation :

• Lac de Gréziolles
• Patator
• LiveCD
• Liste des abréviations d’auteur en taxinomie végétale

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Anniversaires à venir

• 29 avril [+] : Saxon (d · c), Chris93 (d · c), PivWan (d · c), Zorglube (d · c)
• 30 avril [+] : recyclage (d · c), Lango (d · c), Phil94 (d · c), Arkanosis (d · c), Uzu2009 (d · c)
• 1 mai [+] : Shaun~fr (d · c), K'm (d · c)
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• 3 mai [+] : Raresvent (d · c)
• 4 mai [+] : Prog-x (d · c), Arcyon37 (d · c), Nerfles (d · c), Erànàë (d · c)
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Notes et références

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Maltais

Si tu veux, corriger la formulation, mais les corriges que j'ai fait sont valides aussi. 78.146.245.100 (d) 30 août 2008 à 21:11 (CEST)

Alors tu vas défaire la défaire, mais corriger les fautes? 78.146.245.100 (d) 30 août 2008 à 21:19 (CEST)

Ok, merci. Je suis dsl pour les fautes, mais je suis anglais. Pourtant, j'ai passé beaucoup de temps sur la travaille. 78.146.245.100 (d) 30 août 2008 à 21:33 (CEST)

Congrats ;)

Merci pour étant gentil(le), et corrigant l'article maltais :) 78.146.245.100 (d) 30 août 2008 à 22:50 (CEST)

Wikimag - Semaine 35

Wikipédia:Wikimag/2008/35

copyvio sur Sceaux (Hauts-de-Seine)

Désolé de revenir, mais le dernier copyvio reste visible dans l'historique. Erreur de manip ? Croquant (discuter) 1 septembre 2008 à 18:33 (CEST)

J'ai purgé rapidement sans tout vérifier du boulot, je vois que tu as apposé le modèle {{copyvio}} sans reverter le texte fautif. Il va falloir recommencer. Tu as retravaillé ce texte par la suite, peux-tu me donner le diff à partir duquel le texte n'est plus un copyvio, que je refasse la purge correctement ? Merci. --Coyau (d) 1 septembre 2008 à 18:45 (CEST)

Voila, c'est fait. --Coyau (d) 1 septembre 2008 à 19:22 (CEST)

Il n'y a pas de mal, j'aurais du vérifier (en fait j'ai vu ton commentaire de diff et je me suis dit : « si il a pris le temps de chercher l'URL de la source, il a nettoyé le texte », et j'ai pas regardé le diff en détail), je ferais plus gaffe la prochaine fois. Si le cas se représente, et si je ne suis pas là, il y a Wikipédia:Demande de purge d'historique (tout simplement), ou plus généralement Wikipédia:Requête aux administrateurs. --Coyau (d) 1 septembre 2008 à 19:33 (CEST)

Arménien oriental (d · h · j · ↵ · ©)

Bonjour Tu es allé un petit peu vite pour ce copyvio (en même temps, tu ne pouvais pas savoir) : l'ip qui a posté ce texte est soit une des deux auteurs, soit son conjoint, lequel conjoint est un utilisateur non enregistré régulier, mais peu au fait de ce genre de règle. Je lui ai indiqué la marche à suivre pour une éventuelle republication dans les règles de ce texte. Sardur - allo ? 2 septembre 2008 à 19:05 (CEST)

C'est grosso modo ce que je lui ai expliqué sur sa page Sardur - allo ? 2 septembre 2008 à 19:52 (CEST)

Portail Tibet

Sur Discussion_Portail:Tibet, 虞海 (d · c · b) a proposé de remplacer l'emblème du gvt du DL par des symboles davantage culturels que politique (les DL). Je pense qu'on peut au moins l'ajouter. Peux tu donner ton avis ? Le cas échéant j'aurai besoin d'aide pr la réalisation (image tournante) Travins (d) 5 septembre 2008 à 22:26 (CEST)

Merci pour ta réponse (même de normand ;-), c'en est une !). C'est quand même dommage de braquer les chinois dès Portail Tibet et de présenter une culture et une histoire à partir de la revendication autonomiste/indépendantiste. De manière plus général, je me demande si "le principe de moindre surprise" souvent invoqué dans WP, ne revient souvent pas à se rabattre sur les techniques d'accroches réductrices et polémiques de bcp de nos médias à fortes diffusions. Travins (d) 7 septembre 2008 à 14:14 (CEST)

Comportement de RT

Pour info, suite à un 3ième revert sans aucun contre argument de Rédacteur Tibet (d · c · b) sur Modèle:Portail_Tibet_et_Monde_Tibétain/Introduction, Discussion_Portail:Tibet, je demande l'intervention de l'admin Moez (d · c · b). A fortiori en voyant [20] et [21]. Raz le bol de me voir demander de tout prouver, de me voir reverter sans réponse aux arg avancés et de voir des modifs partisanes répétitives non justifiées ou avec des sources bidons Travins (d) 9 septembre 2008 à 07:40 (CEST)

Lister les expressions consensuelles sur le Tibet

De nombreuses formulations ont été longuement débattus au fils des pages sur le Tibet, une page genre Wikipédia:Taïwan pourrai regrouper les expressions consensuelles déjà trouvés.

• "Drapeau du DL" ou "du gvt du DL" "tibétain" et pas "drapeau du Tibet", "drapeau des séparatistes" (ok je force le trait)
• "Entrée des troupes communistes" et pas "invasion"/"libération"
• "Indépendance de facto" et pas "indépendance" ou "a tjrs appartenu à la Chine"

Qu'en penses tu ? Travins (d) 9 septembre 2008 à 19:12 (CEST)

« expressions qui ne sont pas utilisées, ou très marginalement, dans des publications sur le Tibet. » Tout dépend des médias que l'on prend.. En effet le "principe de moindre surprise" et de non TI voudraient que WP reflète les publications actuelles et allons-y pr les colonisations, drapeau du tibet et autres génocides culturels... Pas besoin de forcer, RT est déjà à l'œuvre.

En rq, le gvt chinois n'utilise pas (à ma connaissance) « drapeau du GTE », cela reviendrait à reconnaitre ce pouvoir politique, c'est plutôt du genre "emblème séparatiste".

Utiliser des expressions utilisées par des sinologues reconnus me parait bien. Travins (d) 9 septembre 2008 à 22:25 (CEST)

Wikimag - Semaine 36

Wikipédia:Wikimag/2008/36

Wikimag - Semaine 37

Wikipédia:Wikimag/2008/37

Merci

Merci pour les corrections orthographiques sur les articles se rapportant à l'île de gulangyu >_< Killy-the-frog (d) 15 septembre 2008 à 09:35 (CEST)

Merci

Pour les corrections sur Histoire de Mayence Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 14:12 (CEST)

Ce n'est pas rien. Encore merci. Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 15:23 (CEST)

Wikimag - Semaine 38

Wikipédia:Wikimag/2008/38