Wikipédia:Le Bistro

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Le Bistro/16 avril 2024

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se cache dans cette illustration ?


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 avril 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 605 817 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 985 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

  Portail de qualité :
  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 avril :

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bonjour,

en vertu du Wikipédia:Principe de moindre surprise, ne faudrait-il pas renommer Daniel Prévost (acteur) en Daniel Prévost (actuellement homonymie), et cette dernière en Daniel Prévost (homonymie) ?

Il existe un Daniel Prévost (homme politique), dont la notoriété me parait confidentielle comparé à l'acteur...

Selon les statistiques, Daniel Prévost (acteur) en est environ entre 500 et 1000 consultations au quotidien, tandis que Daniel Prévost (homme politique), en est à une seule consultation de moyenne quotidienne.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement. — JKrs's (discuter) le 15 avril 2024 à 23:02 (CEST)[répondre]

Davantage consulter la page de Daniel politique   ? Je sors, --Pierrette13 (discuter) 16 avril 2024 à 07:01 (CEST)[répondre]
Ce n'est pas le principe de moindre surprise qui vise à ce que le lecteur comprenne l'information mais plus un « principe d'efficacité » vu que l'article sur l'acteur est au moins 500 fois plus demandé que l'article sur l'homme politique. Effectivement avec un tel ratio, on pourrait appliquer ce qui se fait pour Michael Jackson qui renvoie vers le chanteur et Michael Jackson (homonymie) pour tous les autres homonymes. TCY (discuter) 16 avril 2024 à 09:56 (CEST)[répondre]
J'ai renommé la page d'homonymie et déposé une DR pour la page sur l'acteur. Kartouche (Ma PdD) 16 avril 2024 à 13:55 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci pour vos réponses et le renommage !

— JKrs's (discuter) le 16 avril 2024 à 18:56 (CEST)[répondre]

Un petit bémol, quand même... L'acteur - aussi connu (et apprécié) soit-il - n'a pas (et n'aura jamais) la même portée historique qu'un élu de la principale assemblée parlementaire d'un grand pays dans laquelle, il a siégé durant cinq ans. Il faut également savoir que le député Daniel Prévost fut au coeur d'une belle polémique et qui a d'ailleurs a fini par le payer cher. Mais bon, le reportage sur le village de Montcuq, c'était (peut-être) aussi très intéressant, encyclopédiquement parlant...J-P C. Discuter 16 avril 2024 à 21:14 (CEST)[répondre]
Pas convaincu que tout les députés aient « une portée historique ». La majorité sont fort peu connus du grand publique hors de leur circonscription (et même parfois dedans) et passent leur mandat sans se mettre plus que ça en évidence en portant des lois notoires par exemple (ce qui n'en est pas moins respectable mais là n'est pas le débat). Le député Prévost ne me semble pas avoir une notoriété comparable à l'acteur. Et la pérénité de sa notoriété n'est pas une certitude alors que l'acteur est notoire depuis des décennies.
Par ailleurs, il n'est pas exclu que des artistes puissent et aient eu une portée historique bien plus forte que certains députés. Le tout est de savoir ce qu'est une portée historique. Le chat perché (discuter) 17 avril 2024 à 11:14 (CEST)[répondre]

Référence web

Bonjour, j'ai un souci avec le modèle référence web : certains sites ne changent pas d'url quand on change de page . Du coup on tombe sur la page d'accueil et il faut plusieurs clics pour trouver la page référence (plus de trois) comme dans cet article pour la référence « Conservation des antiquités et objets d'art de la manche, Saint-Jean-le-Thomas, église Saint-Jean-Baptiste », sur CAOAM conseil départemental de la Manche (consulté le ), y a-t-il une solution pour cibler la bonne page du site? Cordialement Brunodumaine (discuter) 16 avril 2024 à 00:08 (CEST)[répondre]

Hélas, à ma connaissance, non. J’ai fait face au même problème, avec les sites d’archives départementales. Uchroniste 40 16 avril 2024 à 00:22 (CEST)[répondre]
J'ai trouvé que certains sites d'archives départementales proposent un bouton « partage » qui permet de créer une redirection, bien que l'URL de base ne bouge pas. En tout cas, c'est souvent mal indiqué...
🐢 Monsieur Tortue (💬) 16 avril 2024 à 03:35 (CEST)[répondre]
Le site ne répond pas ici, mais as-tu essayé de cliquer sur le lien qui mène à cette page avec bouton droit et copier l'adresse du lien? Kirham qu’ouïs-je? 16 avril 2024 à 00:54 (CEST)[répondre]
En regardant un peu dans le code, j'ai trouvé cette url pour la référence en question : http://objet.art.manche.fr/FicheEdi.asp?id=694. 2A0C:B641:2F4:C53:D1EF:EF5F:EFBA:EE68 (discuter) 16 avril 2024 à 08:29 (CEST)[répondre]

Merci--Brunodumaine (discuter) 16 avril 2024 à 10:40 (CEST)[répondre]

@Brunodumaine, le problème n'est pas du côté du modèle mais de celui des sites en question, souvent des catalogues mal faits où les url fixes sont difficile à trouver.
Là, je vois que celle utilisée vient d'une recherche avec "..temp/" dans l'adresse pouvant indiquer que c'est une session enregistrée temporairement (dossier "temp") et qui pourrait donc être invalide plus tard. Leur système m'a l'air mal foutu mais au cas où ça soit utile, j'ai mis en discussion de l'article la liste des urls qui renvoient vers les fiches des éléments de la recherche. A priori, elles seront à peu près stables. Fabius Lector (discuter) 16 avril 2024 à 13:18 (CEST)[répondre]
Il serait certainement pertinent de remonter ce genre de problèmes aux responsables de ces sites : ce ne sont a priori bien qu'eux qui peuvent arranger ce genre de choses. SenseiAC (discuter) 16 avril 2024 à 14:25 (CEST)[répondre]

Numérotation des lignes d'une page de Wikipédia

Bonjour,

Par quel moyen autre qu'en comptant peut-on retrouver ou faire apparaitre le numéro de ligne d'une page par exemple pour se repérer dans l'historique? ça doit être évident mais j'ai déjà cherché (aide...), longtemps , en vain, et j'ai la flemme de compter. Il y a un truc? Cordialement Brunodumaine (discuter) 16 avril 2024 à 00:39 (CEST)[répondre]

Pas à ma connaissance. Faire un Ctrl+F et rechercher le passage souhaité. — Pharma 💬 16 avril 2024 à 19:56 (CEST)[répondre]
Le concept de numéro de ligne n'a pas vraiment de sens dans la mesure où le nombre de lignes dépend de la largeur de l'écran. 138.195.242.59 (discuter) 17 avril 2024 à 16:17 (CEST)[répondre]

Thème du protestantisme

Bonjour,

Hier soir, j'ai posé en une heure des bandeaux "absence de sources" ou "absence de sources secondaires" sur une quinzaine d'articles en rapport avec le protestantisme, par ricochet d'un article à l'autre.

Je vous invite à consulter mes contributions.

J'aurais pu continuer à tirer le fil de la pelote, mais j'ai eu envie de dormir. Aussi, pas envie de donner l'impression de partir en croisade. Enfin, peut-être que quelque chose m'a échappé et il vaut mieux que je m'arrête.

Ou bien il y a comme un problème ?

Bonne journée, Diabolicum (discuter) 16 avril 2024 à 00:45 (CEST)[répondre]

En survolant rapidement les articles, je ne vois rien de particulier, juste des (très) vieux articles avec peu de contributions, donc forcément peu de soin. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 16 avril 2024 à 03:31 (CEST)[répondre]
Je suis rarement convaincue par le dépôt en rafale de bandeaux, mais merci de nous tenir informés sur le bistro de vos activités au fil des jours, --Pierrette13 (discuter) 16 avril 2024 à 07:21 (CEST)[répondre]
Est-il nécessaire d'être désagréable ? Très bonne façon de décourager. Je n'ai pas beaucoup d'expérience, me pose des questions d'ordre technique et/ou éditorial et il me semble que WP est un projet collaboratif et le bistro un "lieu de discussion sur tous les sujets, très fréquenté". Bonne journée. Diabolicum (discuter) 16 avril 2024 à 07:58 (CEST)[répondre]
Ne vous piquez pas, aucune malice dans ce constat sur vos interventions sur le bistro. Je doute cependant que le dépôt de bandeaux en rafale améliore l'encyclopédie, mais après chacun son type de contribution, --Pierrette13 (discuter) 16 avril 2024 à 08:17 (CEST)[répondre]
Quel était le sens de ce constat, précisément ? Diabolicum (discuter) 16 avril 2024 à 08:21 (CEST)[répondre]
Pourtant un certain nombre de projets, comme le mois antipub ou les wikiconcours version désébauchage dépendent de l'existence de ces bandeaux. On peut constater un problème ou des problèmes sans avoir la possibilité ou la volonté de les résoudre. Donc oui, la pause de bandeaux en rafale , ça peut améliorer l'encyclopédie.
Quand on fait de la patrouille des modifications récentes, si on constate une absence de vandalisme mais plein d'autres problèmes, les signaler est important. Braveheidi (discuter) 16 avril 2024 à 09:55 (CEST)[répondre]
Après (je ne dis pas que c'est forcément le cas ici), trop surligner peut tuer le surlignage, comme un texte dont on surligne une phrase sur deux, on perd la notion d'importance. Beaucoup d'articles WP ont des problèmes, probablement une majorité. Les bandeaux devraient être réservés aux cas les plus prioritaires, sinon on prend l'habitude de voir des bandeaux et on n'y fait même plus attention. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 avril 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]
Au passage, quand une question/remarque concerne un projet particulier, et notamment quand c'est une question de "long terme" (ici, le problème n'est guère résoluble dans la journée vu le nombre d'articles "incriminés"), il est pertinent de laisser un mot audit projet (en l'occurrence,   Projet:Protestantisme ou éventuellement le plus général   Projet:Christianisme). C'est parfois plus pertinent que sur le Bistro, plus approprié pour des questions générales ou des questions qui sont plus "immédiates" : de fait, les discussions sur le Bistro sont le plus souvent quasiment oubliées dès le lendemain (de par la structure journalière du Bistro -- structure qui se justifie pour d'autres raisons, je ne critique pas ce point) et sont plus difficiles à retrouver sur le long terme (du fait de la structure journalière et du nombre intrinsèquement plus grand de discussions sur le Bistro que sur chaque projet individuel). SenseiAC (discuter) 16 avril 2024 à 13:59 (CEST)[répondre]

Petite remarque : en patrouille, je croise parfois des églises protestantes qui tentent de faire leur pub via Wikipédia. Et généralement, ces églises ne répondent pas aux critères d'admissibilité. Il y a des églises protestantes pentecôtistes absolument gigantesques sur d'autres continents et dont on ne connaît même pas le nom ici, mais rappelons-nous que c'est aux rédacteurs des articles à démontrer l'admissibilité des articles. Un article sans source et publicitaire, c'est SI direct. Braveheidi (discuter) 16 avril 2024 à 14:16 (CEST)[répondre]

La pose de bandeaux en série sur une thématique peut se justifier : si un contributeur est intéressé par le sujet et connaît la bibliographie, il peut au moins ajouter quelques noms d'ouvrage de référence avec au moins les titres de chapitres sur le sujet. Ce sera à compléter ensuite mais cela indique si l'article est admissible. Verkhana (discuter) 16 avril 2024 à 15:06 (CEST)[répondre]
Pour répondre à SenseiAC : pour éviter un oubli trop rapide, on peut faire une récapitulation sur le Projet concerné ce qui permet de regrouper les discussions. Verkhana (discuter) 16 avril 2024 à 15:32 (CEST)[répondre]

Actualités techniques n° 2024-16

MediaWiki message delivery 16 avril 2024 à 01:28 (CEST)[répondre]

Une idée à où ajouter cette page spécial dans les pages d'aide ?

Depuis la semaine dernière, la page spéciale Récupération des modifications existe.

Elle liste les modifications en cours sauvegardées en cas de fermeture accidentelle du navigateur. Cela fait partie du nouveau système de récupération. Les modifications sont stockées localement. Ce système de récupération est indépendant de celui intégré pour l'éditeur visuel. La page spéciale ne liste actuellement pas les sauvegardes de l'éditeur visuel. C'est activable ou désactivable dans les options, voir « Activer la fonctionnalité Récupération des modifications ».

Aucune idée d'où ajouter cette information. Lofhi (discuter) 16 avril 2024 à 10:49 (CEST)[répondre]

Note : un lien ou un bouton devrait apparaître jeudi pour supprimer à la volée des sauvegardes dans cette liste. Si la possibilité est prévue dans le logiciel, il n'y a pas d'expiration d'automatique des sauvegardes de configurée pour les wikis hébergés par la WMF. Lofhi (discuter) 16 avril 2024 à 10:54 (CEST)[répondre]
Aide:Comment_modifier_une_page ? (il manque un raccourcis Aide:édition pour ce genre de page) — TomT0m [bla] 16 avril 2024 à 10:57 (CEST)[répondre]
+ peut-être un lien depuis la section Ressources / Technique de l'aide détaillée. Croquemort Nestor (discuter) 16 avril 2024 à 11:00 (CEST)[répondre]
Il m'est arrivé de perdre plein de pages que j'étais en train de modifier, à cause de ce ***** de Ctrl W (je voulais faire un Ctrl X, juste à côté). Avec le Ctrl W, si la prévisualisation n'est pas faite, Firefox me demande "voulez-vous vraiment quitter cette page", donc là, ça va. Par contre, lorsque la prévisualisation est faites... l'onglet de ma page se ferme, et je perds toute la page sans possibilité de la retrouver...
Je ne sais pas si je suis le seul... — JKrs's (discuter) le 16 avril 2024 à 11:19 (CEST)[répondre]
Une fois la prévisualisation réalisée, j'imagine que la page est par défaut rechargée avec les modifications et donc avec une nouvelle zone de texte considérée comme non manipulée par le navigateur. Est-ce que tu peux essayer d'activer dans les préférences la fonctionnalité « Utiliser l'aperçu rapide » ? Pis de toute manière, c'est supposé être réglé avec ce nouveau système de récupération @JKRS's. Lofhi (discuter) 16 avril 2024 à 11:26 (CEST)[répondre]
Merci pour la réponse   Lofhi. Ah oui, j'ai coché le gadget Récupération des modifications, je peux désormais retrouver la page que j'étais en train de modifier. Enfin un problème de résolu, merci !!!   — JKrs's (discuter) le 16 avril 2024 à 11:38 (CEST)[répondre]
J'ai mis le lien vers le gadget Récupération des modifications, dans ma barre latérale de liens personnalisés. Encore merci ! — JKrs's (discuter) le 16 avril 2024 à 11:42 (CEST)[répondre]
Il faudra remercier la WMF. Et soyons précis : ce n'est pas un gadget, qui sont tenus par les bénévoles du projet, mais une nouvelle fonctionnalité de MediaWiki développée par la fondation (ici une sauvegarde automatique ajoutée aux éditeurs de wikicode et une page spéciale les listant) pour répondre au vœu n°8 de la communauté de l'édition 2023. Voir le détail sur Meta. 😉 Lofhi (discuter) 16 avril 2024 à 11:44 (CEST)[répondre]
Bon bah merci la WMF !   — JKrs's (discuter) le 16 avril 2024 à 12:37 (CEST)[répondre]

Admissibilité d'une sportive

Bonjour, j'allais me lancer dans la traduction de l'article de la militante écologique et sportive Caroline Gleich (en) à partir de l'article anglophone, et je me rends compte : #1 qu'elle ne fait pas partie d'une équipe de skieur national. #2 qu'elle n'a pas publié de livre militant. #3 qu'elle se présente aux sénatoriales américaines de Novembre, ce qui me fait douter des motivations du créateur de l'article WP:EN. D'un autre côté, #1 elle est professionelle du sport, #2 elle est connue pour ses exploits, notamment la première femme à descendre les 90 pistes de la Chuting Gallery... Bref, j'ai un doute  . Pourriez-vous me confirmer l'admissibilité de cette sportive et militante avant que je ne commence, svp ? Bertrouf 16 avril 2024 à 12:08 (CEST)[répondre]

Du peu que j'en ai vu, je dirais qu'elle est admissible mais j'attendrais les résultats des élections pour avoir plus de contenus ne faisant pas débat. J'ai cherché des sources en français assurant sa notoriété par-delà les USA et on l'y trouve ici sur un site sur la montagne mais avec ce bémol qu'il semble y avoir aussi des côtés pub dans son activité cf. ici et ici avec des présentations par ce qui semble des équipementiers et sur son site où elle écrit « Athlete Activist™ ». Fabius Lector (discuter) 16 avril 2024 à 12:40 (CEST)[répondre]
Je l'ignore, la bonne démarche étant de partir d'une recherche de sources secondaires centrées établissant la notoriété et ensuite d'envisager la création de l'article, le cas échéant à partir d'une version de qualité existant déjà dans une autre wp, mais pour avoir parcouru quelques-uns de vos traductions antérieures (https://fr.wikipedia.org/wiki/Frances-Marie_Uitti, https://fr.wikipedia.org/wiki/Charlotte_Hartmann, https://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Searle), je ne peux que vous encourager le cas échéant à vérifier scrupuleusement les sources avant de traduire et à ne pas traduire ce qui n'est pas sourcé...--Sherwood6 (discuter) 16 avril 2024 à 13:12 (CEST)[répondre]
Je n'ai pas compris le message. <pieds dans le plat>Vous êtes en train de dire que je traduis des articles sans source, et que Frances-Marie Uitti, Charlotte Hartmann et Alan Searle ne sont pas admissibles ?</pieds dans le plat> Bertrouf 16 avril 2024 à 13:40 (CEST)[répondre]
J'avais bien compris https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alan_Searle&diff=214301955&oldid=210940602 Bertrouf 16 avril 2024 à 13:42 (CEST) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Frances-Marie_Uitti&diff=214302058&oldid=209583573 et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Charlotte_Hartmann&diff=214302071&oldid=196004773[répondre]
Puisque vous annoncez vouloir vous lancer dans une nouvelle traduction, je vous rends attentif aux problèmes d'une partie des précédentes. J'ai mis un bandeau d'admissibilité à vérifier pour le dernier, pas pour les deux autres. Sherwood6 (discuter) 16 avril 2024 à 13:44 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas d'accord avec vous, la bonne démarche n'existe pas. Ceci étant dit, j'ai tenté d'ajouter quelques sources à Alan Searle. Bertrouf 16 avril 2024 à 14:32 (CEST)[répondre]
Vous avez raison : une bonne/meilleure démarche consisterait de mon pdv etc.--Sherwood6 (discuter) 16 avril 2024 à 15:24 (CEST)[répondre]
Mais pourquoi donner cet avertissement à quelqu'un qui vient justement poser la question de l'admissibilité ?
Peut-être plus utile de participer aux recherches pour se faire un avis. De mon côté, j'ai trouvé 3 sources centrées en français en 10 minutes même si elles sont à prendre avec précaution. Fabius Lector (discuter) 16 avril 2024 à 15:25 (CEST)[répondre]
Une fixation/fixette de ma part sur la traduction d'articles. Sherwood6 (discuter) 16 avril 2024 à 15:30 (CEST)[répondre]
  + 1 Sherwood6 (d · c · b). Bonjour, moi aussi moi aussi. Les articles traduits, ça peut être une royale douleur au derrière. Et ce qui me tue, c'est l'attitude : je pose ça là, vous nettoierez vérifierez les sources et corrigerez le style, je passe à autre chose, en invoquant la c o l l a b o r a t i o n. Une solution pratique serait déjà de créer un filtre qui ne permette pas de traduire et publier la traduction d'un article qui est sans source dans une autre langue et auquel on n'a pas ajouté de sources. On peut toujours rêver. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 avril 2024 à 17:39 (CEST)[répondre]
En fait, @Sherwood6, vous ne changez pas :-). Je retrouve exactement l'attitude (problématique) d'il y a un an et demi, quand on s'est heurté. J'ai l'impression que tout ce qui a pu vous être dit sur le ressenti que les autres peuvent avoir par rapport à vos remarques et actions, est entré par une oreille et ressorti immédiatement par l'autre. Vous y mettez juste éventuellement un peu plus de formes, mais sur le fond, rien n'a bougé. C'est dommage, ça ne facilite pas une vie communautaire qui aurait pourtant bien besoin de moins de raideur, et d'encouragements plutôt que leçons. Authueil (discuter) 16 avril 2024 à 21:25 (CEST)[répondre]
Suite de Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 24#Attitude de Sherwood6, de Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 36#"L'un des contributeurs les plus détestés de la wikipédia francophone ? " ou défense de sa propre pratique qui ne "change pas" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_G._Gallager ? Bref. Sherwood6 (discuter) 16 avril 2024 à 23:21 (CEST)[répondre]
C'est quoi le problème avec cette page ? Il y a des sources, la plupart des passages comportent des références... DarkVador [Hello there !] 17 avril 2024 à 00:03 (CEST)[répondre]
 . Merci, j'ai reçu ma réponse pour Caroline Gleich (en) : « Attendre les élections de novembre pour s'affranchir des biais publicitaires ». En ce qui concerne mes articles traduits, je pensais déjà ne traduire que des articles sourcés et admissibles, mais visiblement j'ai encore des progrès à faire. J'ai noté l'avertissement, on peut s'arrêter là. À la fois ceux qui accusent Sherwood6 et ceux qui critiquent mes articles.   Bertrouf 17 avril 2024 à 14:45 (CEST)[répondre]

Guelfes et gibelins : comment simplifier les choses ?

Hello,

Je travaille sur l'article Guelfes et gibelins et leur guerre qui a donné lieu à de nombreuses batailles à travers 3 siècles. Sur chacun des articles des batailles/sièges, j'ai recopié la listes des batailles mais je me rends compte que dès qu'il y a un élément à modifier, je dois me repalucher tous les articles, et c'est lourd. Serait-il possible que quelqu'un m'aide à créer un modèle ou qqch comme ça qui centralise la liste des batailles et me permet de tout modifier à un endroit ? La liste de référence est sur l'article Guelfes et gibelins. Merci ❤️ Laszlo Quo? Quid? 16 avril 2024 à 21:15 (CEST)[répondre]

Bonjour @Laszlo, une solution serait peut-être de créer une palette que tu mets en bas de chaque article concerné. Ainsi tu n'auras plus qu'à modifier cette palette pour tous les articles aient la même version; Cordialement GF38storic (discuter) 16 avril 2024 à 21:20 (CEST)[répondre]
Oui ça serait une possibilité. Mais j'imaginais plus qqch vomme sur l'arricle Bataille de la Marne (1914) où, dans le code l'infobox, j'ai l'impression qu'ils ont créé... un modèle (?) : {{Front de l'Ouest (Première Guerre mondiale)}}Je sais pas trop ce que c'est à vrai dire. Une idée ? Laszlo Quo? Quid? 16 avril 2024 à 21:35 (CEST)[répondre]
@Laszlo : C'est justement {{Front de l'Ouest (Première Guerre mondiale)}}. CaféBuzz (d) 16 avril 2024 à 22:05 (CEST)[répondre]
J'ai crée la palette {{Batailles Guelfes et gibelins}}, mise dans infobox. Si cela ne convient pas suffit de reverter.--Cordialement--Adri08 (discuter) 16 avril 2024 à 22:12 (CEST)[répondre]
C'est parfait !! Merci bcp pour votre aide à tous les deux! Pour ma compréhension, un modèle peut être utilisé de plusieurs manières, ici soit on l'intègre dans l'infobox, soit dans {{palette|xxxx}}. Exact ? Laszlo Quo? Quid? 16 avril 2024 à 22:25 (CEST)[répondre]
  Laszlo : Une palette est un modèle d'un type spécifique, avec une mise en forme particulière (horizontale) et un nom spécifique (« Modèle:Palette XYZ »), qu'on insère en bas d'un article : cf. Aide:Palette de navigation. On ne peut pas mettre le nom de n'importe quelle modèle comme paramètre du modèle {{Palette}}. Seuls des noms de palettes (par exemple « Management » si on veut mettre la {{palette Management}}) peuvent être utilisés comme paramètres du modèle {{Palette}}. En soi, les palettes peuvent être incluses dans un article en l'appelant directement, de la même façon que n'importe quel autre modèle (et ça arrive que ce soit ce qui est fait quand une seule palette est affichée en bas d'un article), mais le modèle {{Palette}} permet, quand on veut afficher plusieurs palettes, d'avoir une mise en forme plus plaisante que simplement afficher chaque palette séparément l'une après l'autre. SenseiAC (discuter) 17 avril 2024 à 00:27 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas fan des longues listes de batailles en infobox. Ce ne sont pas des infos qui concernent directement la bataille dont on lit l'article. Leur présence en infobox fait que sur mobile, on doit les faire défiler avant même de lire le RI. Ces listes jouent le rôle, justement, d'une palette donc à mon avis devraient être en fin d'article comme les autres palettes. l'Escogriffe (✉) 17 avril 2024 à 00:40 (CEST)[répondre]
Pas con.. Est-ce possible depuis l'infobox de faire un lien vers la palette en bas de page? Laszlo Quo? Quid? 17 avril 2024 à 07:09 (CEST)[répondre]
@SenseiAC : ok merci, c'est très clair.
Laszlo Quo? Quid? 17 avril 2024 à 07:08 (CEST)[répondre]
Je suis assez d'accord avec @GrandEscogriffe, dans l'infobox, je ne laisserai par exemple que la bataille précédente et la bataille suivante (un peu comme dans des championnats de foot) ou événement précédent et événement suivant (événements ou batailles) s'ils ont des liens directs avec la bataille de l'article, et le reste en palette en bas. Cordialement GF38storic (discuter) 17 avril 2024 à 10:16 (CEST)[répondre]
  GrandEscogriffe : l'éternel problème inverse sur mobile est le fait que, jusqu'à présent, les palettes n'apparaissent tout bonnement pas. Une autre option est une liste déroulante : il n'y a pas forcément besoin que la liste soit déroulée par défaut ; elle peut être enroulée par défaut et déroulée par le lecteur s'il le souhaite. SenseiAC (discuter) 17 avril 2024 à 12:09 (CEST)[répondre]
Où l'on tombe sur encore un bug de l'affichage mobile : les boîtes déroulantes n'y sont pas enroulables. Exemple.
Je suis d'accord, tant que les palettes (de bas de page, classe navbox) sont totalement inaccessibles sur mobile, ça ne donne pas envie d'y migrer du contenu. J'espère qu'on va trouver une solution acceptable assez vite. l'Escogriffe (✉) 17 avril 2024 à 19:38 (CEST)[répondre]

Le Bistro/17 avril 2024

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— I'm a poor lonesome mouse
& a long long way from home

...

 

 
« Bouhouhou, c'est trop triste !
Je vais rester tout seul. »


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Le 17 avril 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 605 994 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 986 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

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Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

  • Mien Ruys (en), paysagiste néerlandaise, présente dans 8 versions linguistiques mais pas dans la version française. Oui, les paysagistes sont des créateurs, créatrices, au rôle important dans notre vie quotidienne. Mien Ruys s'est notamment intéressée aux espaces collectifs dans les quartiers d'habitation denses, aux plantes vivaces, au tracé des chemins dans les espaces collectifs, .... Son influence est durable et elle a su anticiper l'importance des jardins en ville.
  • rythme narratif (d) (en 8 langues)

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Vu et entendu

Bonjour, j’ai vu et entendu F. Asselineau samedi sur France info, c’était la première fois, donc il existe, j’en suis encore bouleversé, malheureusement il correspond á son article. Certifié conforme ce jour. Doalex (discuter) 17 avril 2024 à 11:04 (CEST)[répondre]

Et ? Desman31 (discuter) 17 avril 2024 à 12:18 (CEST)[répondre]
@Doalex Une vraie discussion de comptoir comme on les aime ! Skimel (discuter) 17 avril 2024 à 12:53 (CEST)[répondre]
C'est quand même curieux (non) tous les messages subliminaux en lien avec cette personne sur les discussions de grande ampleur wikipédiennes ces dernières semaines, alors que les élections européennes approchent et que lui-même appelle à harceler tous les médias possibles et imaginables (pas seulement journalistiques, également encyclopédiques). Ça fait au moins le 4ème que je vois passer, en incluant discord. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 17 avril 2024 à 13:25 (CEST)[répondre]
c'est qui celui là ?  --KPour les intimes © 17 avril 2024 à 13:28 (CEST)[répondre]
C'est un adepte du subliminal en même temps (et de tout ce qui est un peu politiquement ésotérique). Ses partisans, beaucoup moins, il sont assez cash sur les réseaux... DarkVador [Hello there !] 17 avril 2024 à 14:03 (CEST)[répondre]
Les vieux se souviennent. François Asselineau, avant d'avoir une notoriété suffisante pour avoir un article à son nom dans Wikipédia, avait demandé à ses partisans de créer, recréer, re-re-recréer son article, et c'était franchement pénible. Jusqu'à ce qu'il obtienne (enfin) les critères d'admissibilité en 2015. 8 ans de harcèlement. J'étais presque soulagé le jour où je l'ai vu atteindre les 500 parrainages en 2017  . Bertrouf 17 avril 2024 à 15:05 (CEST)[répondre]
Tous ça ne nous (ne me) rajeunis pas   --JmH2O(discuter) 17 avril 2024 à 16:00 (CEST)[répondre]
Je suis surtout étonné par la taille de l'article, en particulier pour la section Prises de position... Un petit recul encyclopédique pour faire le tri au lieu consigner toutes les déclarations ? Sherwood6 (discuter) 17 avril 2024 à 17:39 (CEST)[répondre]
  Sherwood6, c'est un gros problème des WP:BPV qui deviennent au cours du temps de moins en moins des synthèses encyclopédique. Dans Universalis, il n'aurait aucun article, et, si par hasard il était dans la Larousse, il y aurait cinq lignes. --JmH2O(discuter) 17 avril 2024 à 17:42 (CEST) - 124 409 octets pour cette baudruche. Charles de Gaulle, c'est 322 296 octets. --JmH2O(discuter) 17 avril 2024 à 17:48 (CEST)[répondre]
Voir aussi Wikipédia:Pastiches/Paradoxe d'Acelinus et Wikipédia:Pastiches/Flavius Acelinus, créés à l'époque par des wikipédistes désabusés. --Cosmophilus (discuter) 17 avril 2024 à 22:05 (CEST)[répondre]
Magnifique ! Desman31 (discuter) 18 avril 2024 à 00:36 (CEST)[répondre]
Le plus étonnant est qu'il n'a pas sa page en azerbaïdjanais. Verkhana (discuter) 17 avril 2024 à 22:22 (CEST)[répondre]
En azéri, tu veux dire ?   C'est bon, je m'en vais... DarkVador [Hello there !] 17 avril 2024 à 22:28 (CEST)[répondre]
Ça me rappelle ce reportage d'Envoyé spécial dans lequel notre ami ne comprenait pas pourquoi il n'avait pas sa page Wikipédia, alors que le Parti du plaisir en avait une   ...--Pronoia (discuter) 18 avril 2024 à 00:50 (CEST)[répondre]

Communication du service juridique de la WMF

Bonjour,

Voir Wikipédia:Legifer/avril 2024#Wikimedia Foundation Legal note on recent French removals.

Cordialement, — Jules* discuter 17 avril 2024 à 11:05 (CEST)[répondre]

Bonjour  
J'en profite pour revenir à une marotte, Jean Messiha. Une sous-section "Pandémie de covid 19" dans Prises de position, où on n'apprend rien sur ses positions ("sans se positionner clairement"   ), mais qui permet de dire avec une seule source qu'il tient des propos complotistes. Messiha n'a certainement rien à dire de transcendant sur la pandémie de covid, quel est le sens de ce paragraphe ? Diabolicum (discuter) 17 avril 2024 à 19:53 (CEST)[répondre]

Qui a débranché le serveur ?

Je ne suis visiblement pas le seul à avoir eu des soucis de chargement sur Wikipédia dans la dernière heure. Heureusement, j'ai eu le reflexe du ctrl+A ctrl+C salvateur avant de perdre mes modifications au brouillon. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 17 avril 2024 à 11:54 (CEST)[répondre]

C'est peut-être l'un de mes chats qui a joué avec les câbles reliés aux bougies de mon gâteau d'anniversaire.   Slzbg (discuter) 17 avril 2024 à 13:30 (CEST)[répondre]
Je te le redis ici, d'ailleurs, pour que ça soit à tout jamais conservé dans l'historique de ce temple de la culture humaine (je me sens ému, tiens) : je te souhaite un anniversaire grandiose et joyeux, de même qu'une journée plaisante, ensoleillée autant que faire se peut et des contributions fructueuses. DarkVador [Hello there !] 17 avril 2024 à 14:05 (CEST)[répondre]

Le Bistro/18 avril 2024

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Damned, c'était donc ça LA question ! Les chats ! Logique, venant de souris...
 
Nous sommes l'infini, l'éternité et l'univers.


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Pommes à croquer

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  • crime de masse, actuellement une redirection vers tuerie de masse : inclut les génocides, les massacres, les crimes contre l'humanité ayant causé un grand nombre de victimes... Voir [16], [17] — Le message qui précède, non signé, a été déposé par DarkVador79-UA (discuter)
    Dans les trois petits points, il manque la torture et le viol. Juste pour rappeler que ça ne concerne pas que des meurtres de masse, sinon la redirection serait justifiée. Ça pourrait aussi englober des choses qui ne sont pas forcément prévues par le droit pénal (ou peut-être pas dans tous les pays), comme les stérilisations de masse ou l'exposition à des substances toxiques : ce dernier cas est probablement litigieux, ça peut vraisemblablement être pris en compte dans le cas où un État réalise des tests sur des prisonniers à leur insu, c'est plus obscur dans le cas où une entreprise de la chimie vend sciemment des produits aux effets indésirables sur le long terme. Mais ça peut faire partie des nuances à expliquer dans l'article. De même que l'activisme des Black Panthers pour que soient prises en compte les spécificités des populations noires dans les soins médicaux, dans les années 1960 (l'exemple de la drépanocytose vient évidemment à l'esprit, voir ici). 7zz (discuter)   18 avril 2024 à 09:25 (CEST)µ[répondre]
      7zz : « Ça pourrait inclure... ça peut faire partie des nuances... » : le truc, c'est qu'on n'a pas à jouer aux devinettes pour déterminer ce que ça doit inclure ou pas. Là on tombe en plein TI. Il faut refléter ce que les sources incluent sous ce terme, sinon chacun va ajouter ou retirer ce qui l'arrange comme ça l'arrange, et c'est exactement ce qu'il ne faut pas. SenseiAC (discuter) 18 avril 2024 à 11:55 (CEST)[répondre]
    Cette agressivité est difficilement compréhensible. Bien sûr qu'il faut des sources. Ça ne veut pas dire qu'il est interdit de suggérer des idées de points à creuser, et après il y a des sources ou il n'y en a pas, on verra (j'en ai donné une au passage). C'est bien pour ça que j'ai employé le conditionnel. 7zz (discuter)   18 avril 2024 à 12:22 (CEST)[répondre]
    Bonjour @7zz, je ne vois pas où il y aurait agressivité dans le rappel des règles par @SenseiAC. Ce n'est pas aux contributeurs de déterminer ce que doit inclure un article crime de masse, et je crains que les sources en fait, fassent exactement l'amalgame entre les deux notions (tueries et crimes) quand on les associent à la locution "de masse" voir googlebook. Donc comme résultat, une demande de fusion pour doublon. Kirtapmémé sage 18 avril 2024 à 13:49 (CEST)[répondre]
      Kirtap : Moi si, mais passons. « Ce n'est pas aux contributeurs de déterminer ce que doit inclure un article » : il va quand même falloir que les contributeurs contribuent... Mais si vous entendez par là que les sources décident, alors j'avais compris. Et ça n'empêche toujours pas de discuter de ce que l'on pourrait trouver comme sources. Ou alors il est interdit d'échanger des idées ? J'essaie toujours de comprendre. Jusque là j'ai simplement dit, avec du conditionnel, le genre de choses sur lesquelles on pourrait éventuellement peut-être si possible trouver des sources. Même ça ça ne va pas ? Même sur le Bistro ? Ça a vachement changé ici. 7zz (discuter)   18 avril 2024 à 13:55 (CEST)[répondre]
      7zz : aucune agressivité dans mon message, juste un rappel des règles en effet. Par contre, de votre côté, évitez de dériver vers l'épouvantail, merci bien... SenseiAC (discuter) 18 avril 2024 à 14:11 (CEST)[répondre]
      SenseiAC : Soit. Expliquez-moi seulement ce qui justifie un rappel des règles dans ce que j'ai écrit, et d'écrire « le truc, c'est qu'on n'a pas à jouer aux devinettes ». Pour l'instant ça fait trois réponses pour me reprendre sans toucher au fond du sujet, et c'est moi qui exagère ? Pour information, je n'ai à aucun moment joué aux devinettes. Alors, d'une part, ce n'est vraiment pas l'ambiance que je m'attendais à trouver au bistro, et d'autre part, maintenant que vous avez bien rappelé les règles, des fois que je les ignorerais, vous êtes le bienvenu pour vous exprimer sur le fond. Pour tout ce que j'ai évoqué, des sources existent. Ce qui est et n'est pas traité comme un crime de masse fait l'objet de débats. Les associations de victimes ou de défense des droits de l'homme peuvent faire valoir un point de vue différent de la stricte application de la loi (eh oui, ça arrive !). Ces débats ont également des sources. C'est sur ce genre de question que j'espérais avoir des réactions. N'hésitez pas ! Ce sera toujours plus constructif que laisser entendre que je joue aux devinettes. Merci bien. 7zz (discuter)   18 avril 2024 à 14:24 (CEST)[répondre]
      7zz : Quelles réactions espériez-vous ? S'il y a débat dans les sources, alors l'article doit refléter les sources y compris dans leurs désaccords, en attribuant dûment à chacun ce qu'elles considèrent ou non comme crimes de masse, en mentionnant les désaccords explicites si des sources mentionnent elles-mêmes explicitement ces désaccords, et tout ça en proportion des divers usages. Ma remarque initiale allait pleinement en ce sens : votre « pourrait » me laissait entendre qu'on (les contributeurs) aurait à choisir si on inclut ceci ou cela, mais on n'a pas à choisir, juste à refléter l'usage ou, le cas échéant, les divers usages notoires en les attribuant à leurs auteurs. SenseiAC (discuter) 18 avril 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]
      7zz :Le fond du sujet concerne l'utilisation des sources. Votre source sur les Blacks Panthers n'est pas centrée sur la notion de crime de masse, elle ne fait que mentionner en deux lignes La drépanocytose était perçue par les Panthères comme un crime de masse dont la responsabilité revenait à l’État, qui ne prenait pas en compte les besoins spécifiques de la population noire et n’allouait aucune ressource pour lutter contre cette maladie.
    Il s'agit d'un détournement de source : la source ne dit pas que le problème de la drépanocytose aux USA était un crime de masse, elle ne fait qu'attribuer cette perception aux Blacks Panthers.
    Si l'on recense toutes les utilisations militantes ou polémiques de termes tels que crime, génocide etc... pour les mettre à égalité avec les définitions légales ou reconnues, on risque d'avoir de gros problèmes de neutralité et de proportion.--Pat VH (discuter) 18 avril 2024 à 17:39 (CEST)[répondre]
    Détournement de source ? Ben dis donc. Encore une accusation gratuite, décidément c'est ma journée. Allez-y, lâchez-vous ! Je souhaitais simplement illustrer le fait que ce n'est pas forcément un sujet si simple que ça. Et des sources sur ce sujet précis, il y en a largement plus d'une. Un autre exemple. Après c'est peut-être trop éloigné pour le citer dans un article sur les crimes de masse. Et c'est peut-être, là aussi, pas si simple. Mais bon, je laisse tomber, au point ou on en est je commence à me demander ce que je fous là. J'ai mieux à faire que m'en prendre plein la poire. Merci bien ! 7zz (discuter)   18 avril 2024 à 19:36 (CEST)[répondre]
    Le sujet précis est crime de masse (le wiki anglais est mass murder), vos nouvelles sources sont bonnes pour Black Panther et Drépanocytose, mais pas pour crimes de masse. Si vous voulez que la notion de crime de masse soit étendu aux discriminations sociales et aux scandales sanitaires, il faut des sources centrées appuyant directement votre point de vue.--Pat VH (discuter) 18 avril 2024 à 22:00 (CEST)[répondre]
    Bonjour, la formulation « le truc, c'est qu'on » est criticable. « le truc » est une façon familière de signifier à son interlocuteur qu'il est à coté de la plaque. Commencer un dialogue par une telle familiarité est au minimum malpoli. Ensuite, l'utilisation du « on » continue dans une formulation impersonnel, non engageante, à la limite de la condescendance. Marc Mongenet (discuter) 18 avril 2024 à 20:33 (CEST)[répondre]

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

petit "rameutage" pour l'Admissibilité de : Incidence des migrations sur la natalité en France métropolitaine

Bonjour, le débat en admissibilité de Incidence des migrations sur la natalité en France métropolitaine va bientôt se clore (22:09 (CEST) aujourd'hui).

Actuellement (à16h) en égalité:

  • 13   Conserver,
  • 13   Supprimer,
  • 0   Fusionner,
  • 0 autre.

Le sujet (politique ? -> TNT ?), le contenu ( TI ?), les sources INSEE pour les longs tableaux, l'auteur principal, des liens connexes douteux ( Dynamique des populations et Démécologie ), etc. , bref un pur bonheur pour qui veut voir son Quadrant politique mis à jour en participant à ce sondage.

En toute neutralité (non) Hereptol (discuter) 18 avril 2024 à 16:09 (CEST)[répondre]

On a vu mieux comme rammeutage. Dans le jargon on appelle ça un démarchage incorrect, faisant clairement campagne. Assez spécial comme méthode, et très malvenu, à fortiori quand on était clairement dans une position d'égal à égal, qui a tourné vers une suppression par votre rameutage incorrect.
Sur le fond, repartir de zéro n'est peut-etre pas si mal, pour ce sujet qui est de fait admissible. Dans quelques semaines ou mois, si quelqu'un ne l'a pas fait, je recréerai un article, sérieux, sur le sujet. L'article était bien mauvais, mais on ne juge en théorie pas l'article en PàS mais son admissibilité. Æpherys (discuter) 18 avril 2024 à 23:05 (CEST)[répondre]
Merci  , mais je suis le débat et j'ai vu que sans ce démarchage incorrect les partisants du   Conserver poppés de ci de là avec régularité. Y a t'il un projet (ou un discord) ou se discute ce genre de sujet ? jsp.
Quoiqu'il en soit, au plaisir de vous voir construire un article valable sur le sujet. On se recroisera surement dessus (si vous faite un peu de pub), mais peut être pas dans les mêmes sections.
Cdlt Hereptol (discuter) 18 avril 2024 à 23:22 (CEST)[répondre]
Article supprimé, et tant mieux quand je lis certains avis de conservation comme celui-ci en 8 retirer ce sujet serait une grosse atteinte à la liberté d'expression alors qu'il a dépassé le stade de simple théorie conspirationniste. Kirtapmémé sage 19 avril 2024 à 00:58 (CEST)[répondre]
Mon sort est maintenant entre les mains des admins, donc, heuuu je ne sais quoi dire ^^
bonne nuit à vous. Hereptol (discuter) 19 avril 2024 à 01:04 (CEST)[répondre]

Wikipédia:Legifer/avril 2024

Bonjour,

Des échanges intéressants sur Wikipédia:Legifer/avril 2024#Information juridique de la Wikimedia Foundation au sujet de suppressions récentes de pages, pour celles et ceux qui seraient intéressés.

Cordialement,

--Éric Messel-4 (discuter) 18 avril 2024 à 17:36 (CEST)[répondre]

Consultation des pages de discussion

Bonjour,

Peut-on savoir ce qu'il en est des consultations de la page de discussion d'un article ? Par exemple, on y fait une proposition qui reste sans réponse : a-t-elle été lue ? Diabolicum (discuter) 18 avril 2024 à 21:40 (CEST)[répondre]

Bonjour  Diabolicum :,
Hélas, il semble que la plupart des pages de discussions sont peu suivies.
D'ailleurs, si quelqu'un veut discuter à propos du sondage en cours sur les drapeaux, ça m'intéresse ; voir :Discussion Wikipédia:Sondage/Drapeaux et autres décos dans les infoboîtes et les articles#Drapeaux dans les pages d'homonymie
Cordialement --Dedalya (discuter) 18 avril 2024 à 21:46 (CEST)[répondre]
@Diabolicum, essaye: https://pageviews.wmcloud.org/?project=fr.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2024-03-11&end=2024-04-17&pages=le titre de la page Hereptol (discuter) 18 avril 2024 à 21:56 (CEST)[répondre]
Merci Hereptol, c'est exactement cela. Peut-on inclure cela dans l'en-tête de toutes les pdd, ça aiderait pour savoir si on est sur un article délaissé ? Diabolicum (discuter) 18 avril 2024 à 22:02 (CEST)[répondre]
bien sur : https://pageviews.wmcloud.org/?project=fr.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2024-03-11&end=2024-04-17&pages=Discussion:Incidence_des_migrations_sur_la_natalité_en_France_métropolitaine/Admissibilité (as tu voté ^^) Hereptol (discuter) 18 avril 2024 à 22:08 (CEST)[répondre]
C'est pas ce que je voulais dire  , mais que sur chaque PDD figure en entête le lien qui va bien. Diabolicum (discuter) 18 avril 2024 à 22:11 (CEST)[répondre]
@Hereptol Il y a un tool dans https://xtools.wmcloud.org/ qui ajoute une ligne dans chaque page de Wikipedia et permet de voir le nombre de vues sur les 30 derniers jours ainsi que le nombre de suiveurs. GPZ Anonymous (discuter) 18 avril 2024 à 22:18 (CEST)[répondre]
Et donc, quand on ne sait même pas ce qu'est xtools qu'on est un lecteur lambda qui découvre la page de discussion d'un article qui y voit une discussion restée sans réponse ? Diabolicum (discuter) 18 avril 2024 à 22:24 (CEST)[répondre]
Les PDD sont comme les pages principales : il suffit de cliquer sur Voir l'historique, puis sur statistiques de consultations en haut de la page d'historique. Si une discussion est restée sans réponse, qu'elle soit consultée ou pas, on peut toujours en se basant sur l'historique, s'adresser directement à un ou plusieurs contributeurs de l'article.--Pat VH (discuter) 18 avril 2024 à 22:29 (CEST)[répondre]
Oh oui, pardon, je ne suis pas très doué ! Mais il faut encore penser à cliquer sur l'historique. Merci Diabolicum (discuter) 18 avril 2024 à 22:35 (CEST)[répondre]
Désolé @GPZ Anonymous mais je me perds dans xtools. J'imagine que l'info ce trouve dans Page>Page History, puis on renseigne les champs Titre, date début et date fin et là on voit le champ Pageviews, mais concretement dans le code wiki ça donne quoi pour ce cas  ? Hereptol (discuter) 18 avril 2024 à 22:39 (CEST)[répondre]

Le Bistro/19 avril 2024

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Terrible fauve se coulant dans son milieu
naturel gazonné, visible au zoo de Kiev.


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