Discussion Projet:Football/Archive30

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Besoin de documentation pour l'US Quevilly (V.3)

Bonjour au projet, je relance mon appel à l'aide pour trouver des documents pour écrire la partie 2000-2011 de l'historique de l'Union sportive quevillaise afin de le présenter plus ou moins prochainement au label. Merci. -- Fantafluflu (d) le 28 novembre 2011 à 12:32 (CET)

Yohan M'Vila

Admissible ou pas ? Il n'a joué que 27 matchs en Ligue 2.

Une procédure de suppression en février 2011 avait aboutit à une conservation, mais depuis sa carrière n'a pas évolué, il joue toujours en 3^e division belge ... Axou (d) 28 novembre 2011 à 19:47 (CET)

Tu étais pour au moment de la PàS et visiblement tu sembles changer d'avis, ce qui ne resserre l'écart déjà ténu entre les pour et les contre. On peut penser que la situation nouvelle du joueur peut justifier une réouverture de la PàS, d'autant que le délai de huit/neuf mois est suffisant. Je n'ai rien contre donc. Floflo62 (d) 28 novembre 2011 à 20:16 (CET)

Faudrait voir s'il est vraiment international ou pas... --H4stings ^δ 28 novembre 2011 à 21:05 (CET)

Il n'est pas pleinement international (il a été appelé, mais n'a pas joué). Axou (d) 28 novembre 2011 à 21:28 (CET)

Voir : Discussion:Yohan M'Vila/Suppression. Axou (d) 29 novembre 2011 à 12:04 (CET)

Tableau championnat disputé pour club alsacien à la progression fulgurante ou à la chute difficile

Bonjour à tous, sur les articles de clubs amateurs, je remplis de temps en temps des tableaux comme celui-ci (souvent à partir d'historiques, ou de footballenfrance.fr). On peut y observer les différentes évolutions et réorganisations des championnats nationaux, et la place du club dans ceux-ci, mais pas les évolutions des championnats régionaux. J'ai beau chercher, je n'arrive pas à trouver les dates des réorganisations de la Ligue d'Alsace de football sur internet, l'organisation présentée sur ce tableau en dessous de la DH est donc erronée.

Quelqu'un saurait-il ou aurait-il des moyens de savoir comment ont évolué ces championnats depuis 1945 pour que je puisse corriger sur tous les articles où est présent ce récapitulatif? Merci d'avance -- Dimonou (Ja?) 28 novembre 2011 à 21:16 (CET)

Dans la rubrique « t'as failli réussir à nous tromper »

Je vous présente le joli canular Anis Djabri, copié à partir de la page Alejandro Fernández Iglesias. Faux liens inter-langues, liens externes qui font croire au sérieux de la chose. Le vandale a aussi pensé à changer les noms et les catégories. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 30 novembre 2011 à 19:25 (CET)

Bravo Pilkarz, j'avais vu cet article mais je n'avais pas du tout pensé à un canular. Faudra que je fasse plus attention à l'avenir !!! Axou (d) 30 novembre 2011 à 19:40 (CET)

C'est dommage de supprimer l'article si vite, on ne peut jeter un coup d'œil pour constater le canular. Ne pourrait-on garder une trace quelque-part de quelques canulars ?--Berdea (d) 30 novembre 2011 à 19:51 (CET)

merci le cache google --H4stings ^δ 2 décembre 2011 à 09:42 (CET)

Problème avec palette

Bonjour, quelqu'un saurait quel est le problème avec cette palette svp ?

En effet Cabaye, Marange et Jourdren ne s'affichent pas... --Nes1 (d) 1 décembre 2011 à 13:42 (CET)

Problème réglé. CONCACAF-Footballeur (d) 1 décembre 2011 à 14:00 (CET)

Ok merci, c'était quoi ? --Nes1 (d) 1 décembre 2011 à 14:58 (CET)

Sans rentrer dans les détails, ça venait du modèle global des équipes nationales et de l'utilisation dans celui-ci du modèle liste d'éléments, qui n'était pas adapté. CONCACAF-Footballeur (d) 1 décembre 2011 à 15:05 (CET)

Des trucs qui me dépassent quoi^^ --Nes1 (d) 2 décembre 2011 à 12:16 (CET)

Aruwa Ameh

Salut au café ! J'essaye de revenir sur le projet foot. Là je fais les joueurs de la Copa America 2011. Mon œil s'est posé sur Aruwa Ameh, décédé le 28 novembre. J'ai fais sa page mais est-il admissible ? Merci. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 2 décembre 2011 à 11:55 (CET)

A la fois meilleur buteur du championnat en 2007 et champion du Nigéria en 2008 ; il est donc censé être admissible. Mais une source confirmant le titre de champion serait la bienvenue. Matpib (discuter) 2 décembre 2011 à 12:16 (CET)

Pas trouvé de source confirmant le titre de champion mais une pour le titre de meilleur buteur. Udufruduhu (d) 2 décembre 2011 à 12:43 (CET) 

Pompage d'article WP par Goal.com

Voir Ligue 1 - OM- PSG, rivalité bidon ?

et voir Olympique de Marseille-Paris Saint-Germain en football

Les passages purement copiés :

• « Les véritables rivaux de Marseille sont l'AS Saint-Etienne dans les années 70, Bordeaux dans les années 80 ou encore l'OGC Nice et le Nîmes Olympique avec lesquels ils se disputent la suprématie régionale. »
• « suite à la perte d'influence de Bordeaux sur le football français, Bernard Tapie, président de l'OM de 1986 à 1993, recherche un autre rival pour pimenter le championnat et avoir un adversaire de premier ordre. Il avoue qu'il entretient cette rivalité afin de motiver son équipe en tête du championnat, notamment lors de la course au titre en 19893. Pour le match décisif au Vélodrome le 5 mai 1989, les supporters parisiens sont interdits de déplacement. »

Passage fortement inspiré :

• Paragraphe : Finales et courses au titre. L'auteur reprend les tableaux pour expliquer qu'il n'y a eu que 3 saisons avec OM et Paris champions et vice-champion et que c'est léger comparé avec des Real-Barca par exemple.

Etant l'auteur de ces passages et des tableaux lors d'une refonte de la mise en page, je me sens presque ému de cet honneur . --Guiggz (d) 2 décembre 2011 à 11:10 (CET)

Si tu constates le copyvio et que tu veux te faire mentionner comme auteur, tu peux contacter le site en utilisant le modèle de cette page : Wikipédia:Respect de la licence à vérifier/Modèle. Floflo62 (d) 2 décembre 2011 à 11:23 (CET)

Tu sais il y a plein de blog ou site internet qui prennent pour référence les articles de Wikipédia, faut le prendre comme un compliment. Moi une fois sur un forum j'ai été sidéré de voir des gens s'engueuler pour connaître la véritable version sur un sujet concernant la JS Kabylie, à partir d'articles que j'ai écrit ici. Sinon concernant la pseudo rivalité PSG-OM faut arrêter d'appeler ça "classico", canal + fait n'importe quoi pour vendre ses matchs. Mais bon y a pire comme "Olympiko" (Akli11 (d) 2 décembre 2011 à 11:42 (CET))

Je compte pas faire de procédure et bien sûr que je suis content quelque part car ça prouve qu'on fait pas des contrib bidon.--Guiggz (d) 2 décembre 2011 à 12:14 (CET)

HS : Il y a encore pire que l'"Olympico" [1]. Oui, je sais, on touche le fond.--Traleni (d) 2 décembre 2011 à 13:36 (CET)

Moi je propose qu'on renomme la rivalité Toulouse-Strasbourg le Saucisso ... CONCACAF-Footballeur (d) 2 décembre 2011 à 13:40 (CET)

Pas mal le saucisso, moi j'aurai dit le pastisico pour montpellier-marseille, ily aurait aussi l'Atlantiquo pour le match rennes-nantes, la galettico pour le derby breton, la fritico pour le derby chti etc....(Akli11 (d) 3 décembre 2011 à 18:35 (CET))

Quel derby belge se propose pour s'appeler le spéculo  ? Floflo62 (d) 3 décembre 2011 à 18:40 (CET)

Nicolas Karlamoff

Admissible ?

Il a reçu une sélection en équipe de France espoirs mais sa carrière en club est vraiment ... très légère.

Voir : http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.nicolas.karlamoff.51323.fr.html

Même chose pour ce joueur (1 bout de match en L2 mais sélectionné en espoirs) :

• Mustapha Keita : http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.moustapha.keita.24728.fr.html

Axou (d) 2 décembre 2011 à 18:59 (CET)

Bof, en théorie ils sont dans les critères mais leurs carrières sont très faibles. Au pire lance une PàS, et dans le cas où les pages seraient conservées il faudra changer pas mal de choses (je pense à Karlamoff, le « grand espoir du football français remarqué par de grands clubs » qui après un beau passage en réserve à Valence a fini sa carrière à Compiègne ). – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 2 décembre 2011 à 21:50 (CET)

(edit) Autant pour moi, il a bien été contacté par des clubs de haut niveau [2]. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 2 décembre 2011 à 21:59 (CET)

Voir : Discussion:Mustapha Keita/Suppression. Axou (d) 3 décembre 2011 à 12:40 (CET)

Axou, tu peux également lancer la demande de supp pour Karlamoff, il a été appelé contre la Belgique mais n’a pas joué, source bilan FF 2003/2004 --Remy34 (d) 3 décembre 2011 à 16:56 (CET)

Merci Remy, t'es le meilleur. Voir : Discussion:Nicolas Karlamoff/Suppression. Axou (d) 3 décembre 2011 à 18:19 (CET)

Meilleurs buteurs (ou passeurs) des championnats

Bonsoir,

Je m’interroge.

Est-il vraiment nécessaire d'inscrire le nom de TOUS LES BUTEURS lorsque l'on écrit une saison d'un championnat ?

Cela a été fait pour le Championnat d'Espagne de football 2011-2012 et le Championnat de Suède de football 2011. Ce qui nous donne au final des tableaux ridiculement longs !!! Axou (d) 3 décembre 2011 à 18:01 (CET)

Évidemment non, les dix ou quinze premiers suffisent amplement. Udufruduhu (d) 3 décembre 2011 à 18:10 (CET)

Je m'arrête aux dix premiers en général, après ça dépend si il sont huit exæquo à la cinquième place, je m'arrête avant. CONCACAF-Footballeur (d) 3 décembre 2011 à 18:20 (CET)

Alors il faut raboter ces tableaux. Axou (d) 3 décembre 2011 à 18:22 (CET)

 Fait. Udufruduhu (d) 3 décembre 2011 à 19:34 (CET)

Merci. Axou (d) 3 décembre 2011 à 21:48 (CET)

Pourtant c'est dans les critères...--PAULOM 4 décembre 2011 à 15:38 (CET)

Tu ne te serais pas trompé de section pour ton message PAULOM ? Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 15:42 (CET)

Exact, désolé d'avoir pollué la section...--PAULOM 4 décembre 2011 à 17:10 (CET)

FC Mulhouse en Coupe de la Ligue

« Un article pour six matchs, c'est très limite. Si personne n'y voit d'inconvénients, je propose de fusionner cet article avec l'article principal Football club de Mulhouse. --44Charles (d) 3 décembre 2011 à 20:01 (CET) »

Que penser de cette remarque de 44Charles faite sur la PDD de cet article créé aujourd'hui? Cordialement, -- Dimonou (Ja?) 3 décembre 2011 à 22:42 (CET)

Je plussois. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 3 décembre 2011 à 23:01 (CET)

Ben si la page reste telle quelle, je suis d'accord, car il n'y a en fait qu'un tableau de résultat, par contre si tu as l'intention de la développer, alors là, ça peut se discuter. CONCACAF-Footballeur (d) 3 décembre 2011 à 23:02 (CET)

J'ai évidemment l'intention de développer -- Dimonou (Ja?) 3 décembre 2011 à 23:05 (CET)

J'aurais tendance à suivre 44Charles. Floflo62 (d) 3 décembre 2011 à 23:15 (CET)

En effet, si je laisse l'article en l'état, 44Charles a raison, mais si je développe, est ce que la Coupe de la Ligue ne risque pas de surcharger la page du FC Mulhouse, déjà encombrée? -- Dimonou (Ja?) 3 décembre 2011 à 23:17 (CET)

Même si tu développes, je pense qu'on peut transférer vers l'article principal du club car Mulhouse n'a joué que 6 matches dans cette coupe (seulement une victoire), pas de quoi écrire un pavé. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 3 décembre 2011 à 23:46 (CET)

 Fusionner avec Football club de Mulhouse car beaucoup trop anecdotique pour être traité dans un article à part. Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 15:41 (CET)

 Conserver article dédié. Puisque s'aligne sur le modele "Historique du club X dans tel compétition". "Mulhouse en CdF" est créable aussi.

Concernant les 6 matchs, pour ma part, j'ai crée Historique de l'Olympique de Marseille dans le Trophée des champions qui ne comporte que deux matchs même s'il s'agit d'une hierarchie sportive plus importante que des 1/16^e de finale de CdL, cela n'a posé aucun souci. S'il develloppe avec des sources analyse + feuille de matchs, il peut atteindre 2 000 - 3 000 octet par match pour un article d'une quinzaine de millier d'octets. Donc cela est devellopable à part entiere.

A modif sur du FC Mulhouse, il faudrait surtout scinder la pallette en deux avec pallette club et pallette saisons. La pallette saison étant purgée de toutes les saisons amateures pour ne garder que celle qui sont des vrai articles. Actuellemnt par exemple 2005-2006 renvoie en fait à Saisons amateures#2005-2006. Puisque soit disant il faut mettre dans une pallette que des articles et non des renvois vers des paragraphes d'article. --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 15:49 (CET)

Oh trop tard! J'ai finalement blanchi l'article, et vais transformer en redirection : à part toi et moi, tout le monde est contre, alors j'ai rapatrié vers l'article principal (même si j'étais prêt à tout bien développer convenablement) -- Dimonou (Ja?) 4 décembre 2011 à 15:53 (CET)

mais tu peux toujours le « développer convenablement » dans l'article du FC Mulhouse ... . Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 16:02 (CET)

Qu'est-ce que tu fais Dimonou ! Il sont trois à te dire non et tu laisses faire ? Arrête.

Donc sur cette decision il faut rajouter dans les critere football de LordSupraChris. Participation à 5 éditions sur 17 soit 30% est non-admissible.

Il faut de ce pas, fussionner "l'OM en TdC" comme dis plus haut dans article "OM" ou "Lille en Europe" dans "Lille". Lille a 4 participation en C1 sur 60 soit 0.06%. --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 16:10 (CET)

Ok, je continue de développer sur FC Mulhouse, et si ça devient trop lourd, je relance la discussion?

Et en effet, il faut voir pour des critères clairs pour ce genre de pages, car peut être que le FCM ne participera plus à la CdL avant bien longtemps, mais un article du type Evian TG FC en coupe de la Ligue (2 éditions disputées pour le moment) serait-il admissible? là, j'en doute... -- Dimonou (Ja?) 4 décembre 2011 à 16:15 (CET)

@Dimonou, j'ai revert tes modif de blanchiment de page. Un article "Historique du club X dans tel compet" est admissible. ce n'est pas parce que Charles dit ça quil faut executer. (Evian en CdL est admissible meme si cest une ebauche de trois ligne)

Depuis qd le volume d'ecriture et de devellopement es tun critere d'admissibilité ? --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 16:21 (CET)

Arrêtons de parler de critères à tout bout de champ, quand parler de raison et de potentiel encyclopédique suffit.

Normalement on crée un article dédié à un sujet quand son traitement dans l'article généraliste devient trop important. Pas le contraire.

Ici on parle de seulement six matchs de football. Où est le potentiel encyclopédique de cela ? Cet historique peut-être traité dans l'article général FC Mulhouse sans que cela n'entraine de déséquilibre flagrant dans le dit article.

Comme l'écrit très justement Dimonou, le développement de l'article sur le FC Mulhouse doit être fait avant de penser à le sectionner en différents articles dédiés à telles ou telles compétitions. Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 16:23 (CET)

+1000. C'est juste une question de logique. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 4 décembre 2011 à 16:25 (CET)

@Matpib, je suis pas d'accord avec toi. Comme ecrit une troisième fois, "Historique du club X dans tel compet" est admissible.

Je te donne quatre exemple admissible : Real en C1, OM en CdF, Zilina en C1, Libourne en CdF. Les deux premiers sont des AdQ potentiels, les 2 autres des ebauches en puissances (comme Mulhouse) mais tous sont admissibles. AdQ ou Ebauche n'a jamais determiné une admissibilité. --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 16:33 (CET)

@Matpib, j'ai revert ta modif qui n'a aucun justificatif. --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 16:42 (CET)

Ce n'est pas parce qu'un article est admissible, qu'il faut le créer coute que coute ! Mince alors, faire un article sur une compétition spécifique pour ce club n'a aucun sens ! C'est super anecdotique. l'article principal ne comporte encore que 2 ou 3 phrases et deux tableaux. C'est bien suffisant! Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 16:54 (CET)

+1 Matpib, Pilkarz ou 44Charles. Je vois 2 motifs Guiggz : 1) la pertinence (ou la non-pertinence de l'article actuel en l'occurrence) et 2) un avis qui fait consensus au projet:foot, il n'y a que toi pour t'y opposer catégoriquement, Dimonou étant beaucoup plus mesuré. Floflo62 (d) 4 décembre 2011 à 17:00 (CET)

@Matpib et Guiggz: cessez de vous reverter mutuellement sur cette page, à Guiggz plus particulièrement : c'est très gentil de me soutenir pour cette page, mais je préfère que l'on suive les directives de tout le monde, et que l'on relance le débat plus tard si cela est nécéssaire. -- Dimonou (Ja?) 4 décembre 2011 à 17:22 (CET)

Tout à fait. Si Dimonou fait finalement quelquechose de très volumineux, alors on pourra faire réapparaître l'article. C'est le rôle de l'article détaillé. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 4 décembre 2011 à 17:27 (CET)

(Conflit d'edit)

1er point :

• « Comme l'écrit très justement Dimonou » -- Matpib 16h23
• « Dimonou étant beaucoup plus mesuré » -- Floflo 17h00

Vouliez-vous dire plutot ceci ? Je me permet de traduire.

• Comme l'a été très justement influencé Dimonou, qui, de lui-même a jugé que "FC Mulhouse en CdL" etait un article autonome, devient plus mesuré du fait que nous nous mettons à 5 sur lui, avec des arguments qui valent pas bien cher, mais qui ont suffit.

2nd point :

Histoire de vous laissez devant vos « +1000 de logique ».

• Je crée des pallette club avec notamment, [Club] et [Club#Palmares|Palmares]. On revert sur certain Palmares avec pour justificatif : lien inutile puisque deux liens vers meme article. L'unique chose sensé dans ce débat, que je souligne, est que la pallette Mulhouse contient 74 liens vers le meme article [Saisons amateures#2011-2012|2011-2012], [Saisons amateures#2010-2011|2010-2011], etc. Cette proposition vient de Guiggz donc n'y pretons pas attention, il doit encore dire n'importe quoi. Ceci est de la logique.
• Où est le potentiel encyclopédique de Tuvalu aux Jeux olympiques ? Nulle part. Mais cela se justifie par le fait que le thème "Nation aux JO" est admissible et donc que l'on ai États-Unis aux Jeux olympiques , Union soviétique aux Jeux olympiques et Tuvalu, vieille ébauche qui est ébauche et restera ébauche (1 participation avec 3 athlètes, pire que 5 participations et 6 matchs de CdL). Real en C1 , OM en CdF et Mulhouse (vieille ebauche) repondent tous au thème admissible "Historique du club X dans tel compet" mais Mulhouse passe à la trappe pour d'obscur raisons. Ceci n'est pas logique.

Conclusion : la vérité, c'est que je m'en fous de cet article mais jamais je ne vous laisserez vous mettre à 5 contre 1 pour faire changer d'avis un contributeur avec des arguments qui n'en sont pas. --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 17:41 (CET)

Belle argumentation mais elle est sans fondement et en aucun cas logique et en plus elle repose sur une comparaison avec un autre projet que le foot. Comparer un article qui concerne une nation avec une liste de matchs d'une compétition nationale d'un club de foot français, il faut oser. C'est en plus un procès d'intention (ah bon ces articles resteront des ébauches ?) quand on voit ce qu'a pu devenir un article encore plus spécifique : Palaos aux Jeux olympiques d'été de 2008. Bref, tu es seul et en plus sans argument. Floflo62 (d) 4 décembre 2011 à 17:56 (CET)

PS: je suis en train de refaire la palette du FC Mulhouse: je n'ai pas mis ton argument à la poubelle sous prétexte qu'ils venaient de toi ! -- Dimonou (Ja?) 4 décembre 2011 à 17:59 (CET)

@Floflo, cherche pas à argumenter. Tu defend un truc qui a ni queue ni tête. Toi, dans le style, "je suis où cela sent bon", tu sais faire. Tu peux retourner le truc comme tu as envie, Palaos existe car cela fait partie d'une nation aux JO, Mulhouse en CdL doit exister car Parcours d'un club dans une compet.

C'est completement independant d'AdQ ou Ebauche, ce que je dis dès le debut alors que toi en donnant du credit a l'intervention de Charles44 tu disais le contraire 3h plus tot.

"Un article pour six matchs, c'est tres limite" --Charles44, revient à dire : C'est de l'ebauche, cela merite pas d'avoir un article dédié. Tu confirmes deux ligne plus bas.

Si maintenant, tu es convaincu que "Mulhouse en CdL" peut finir en AdQ, pourquoi milites tu a la suppression de cet article ?

Faut savoir ce qu'on veut dans la vie. --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 18:58 (CET)

Guiggz n'oublie pas WP:PAP. Là ou tu vois incohérence, moi j'y vois au contraire une cohérence totale, en contradiction d'ailleurs avec tes contradictions, cohérence basée sur la pertinence encyclopédique. Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer parce que ce serait une ébauche, il faut au contraire rediriger (une redirection n'est pas une suppression mais une forme de fusion) car rien ne justifie à l'heure actuelle qu'un article spécifique soit créé. Les articles spécifiques existent quand les articles principaux deviennent trop gros, ce qui n'est pas le cas de Mulhouse. Floflo62 (d) 4 décembre 2011 à 20:26 (CET)

A t’entendre Guiggz, on dirait qu'on a menaçait de blocage Dimonou s'il n'effaçait pas tout de suite son article. Dimonou a son libre arbitre aussi, il a le droit d'être convaincu par des arguments, de suivre des avis...parce qu'il est d'accord avec tout simplement. Je pense que s'il était contre tout ça, il se serait déjà manifesté d'une autre manière.

Ensuite je rejoins les autres et surtout le « Si Dimonou fait finalement quelquechose de très volumineux, alors on pourra faire réapparaître l'article. C'est le rôle de l'article détaillé. » Lille a bien son article AdQ pourtant personne s'est amusé à créer Saison en amateur du LOSC car c'est juste que 2 saisons (et encore je suis pas sûr, je dirais une seule en fait) et que ça n'alourdit pas la page. Par contre, bonne chance pour réintégrer l'Historique du parcours européen du LOSC Lille Métropole avec ses 4 LDC (mais aussi la Coupe Latine, la C3 et C4 au passage), ses tableaux, images, paragraphes...L'article du club est l'article principal et si Dimonou fait un travail exceptionnel sur la CDL, il pourra le mettre dans un article connexe. Pour résumer ma pensée : ça ne sert à rien de vouloir tout disperser tout de suite avant d'avoir essayé de mettre le plus de choses dans un article. De plus, il y a plein de BA/AdQ qui vivent très bien sans Untel en TDC (Quid de Lyon BA et ses 7 participations), CDL (Nantes AdQ et 15 saisons), CDF (Caen AdQ et près de 60 coupes)... --Twilight-Brawl ^Plop 4 décembre 2011 à 19:13 (CET)

@Guiggz qui se permet d'interpreter mes dires comme bon lui semble : ai-je parlé d'« ebauche » ou de « merite » ? Je ne crois pas.

J'aime bien aussi la remarque « S'il develloppe avec des sources analyse + feuille de matchs, il peut atteindre 2 000 - 3 000 octet par match pour un article d'une quinzaine de millier d'octets. Donc cela est devellopable à part entiere. » (Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 15:49 (CET)). 1) Je n'ai jamais critiqué ton orthographe. 2) On envisage là de faire « une quinzaine de millier d'octets » sur cinq matchs de premier tour et un match de deuxième tour de Coupe de la ligue. À titre de comparaison, la section historique de l'article FC Mulhouse fait actuellement 15680 caractères. Je vous laisse vous faire votre idée.

Perdre son temps sur des discussions pareilles... Je crois que cette page de discussion vivra dorénavant mieux sans moi. --44Charles (d) 4 décembre 2011 à 19:59 (CET)

non ça serait très dommage que tu n'interviennes plus…--Remy34 (d) 4 décembre 2011 à 20:14 (CET)

J'entends vos argument mais les concois pas. L'exemple parfait est justement Palaos aux JO et Vanuatu aux JO, l'un est BA, l'autre une ebauche pire que Mulhouse en CdL. Si l'on vous ecoute, Valuatu devrait etre fusionner dans "Nations qui ont moins de 3 participations au JO", paragraphe Valuatu. Pourquoi ? Parce qu'en attendant que cela soit devellopé, on le fout dans un article plus generaliste pour au lieu d'avoir 25 nations ebauche, on a un BD de 25 mini paragraphes. Je dis non à ca.

Ici, vous dites tant que Mulhouse en CdL ou en CdF n'est pas devellopé, on crée pas. Je trouve ca abérant. En plus d'aller a l'encontre meme de l'admissibilité de l'article.

@Charles44, le seul endroit où je fais pas de faute, c'est dans les articles. Puis, regarde Challenge des champions 1959 ou Supercoupe d'Ukraine de football 2005, un match 7000 octet, je t'assures que 6 matchs de Mulhouse atteint les 15000 octet avec moi . --Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 21:31 (CET)

ce serait dommage de ne plus participer à cette page de discussion pour ça. Par contre, il faut être conscient qu'il ne sert à rien de chercher à convaincre Guiggz, c'est sans espoir, et donc éviter de rentrer dans ses « débats ». Il va sans dire que je suis d'accord : un article sur une poignée de matchs, généralement perdus, en Coupe de Ligue n'a qu'un intérêt très très minime. --H4stings ^δ 4 décembre 2011 à 21:46 (CET)

Joueur supprimé qui revient!!

Voici Amine Lecomte Addani. Déjà supprimé en novembre, il revient en décembre. SI!!--— FCNantes72 (d) 3 décembre 2011 à 16:31 (CET)

Étant l'auteur de la 1^re demande de suppression, je plussoie la SI. Axou (d) 3 décembre 2011 à 17:54 (CET)

 Fait. Udufruduhu (d) 3 décembre 2011 à 18:09 (CET)

Aussitôt supprimé, aussitôt revenu ^^ LordSuprachris (d) 4 décembre 2011 à 11:45 (CET)

L'article signale un titre de champion du Qatar obtenu en 2011. A vérifier. Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 11:51 (CET)

2 matchs lors de la saison 2010/11 et donc champion avec Lekhwiya, donc a priori admissible non?--PAULOM 4 décembre 2011 à 13:35 (CET)

2 matchs dans un pays de catégorie 3, même s'il est champion, bof bof !!!! Axou (d) 4 décembre 2011 à 14:48 (CET)

Super bof bof...

On est là typiquement dans la zone d'ombre qu'a créé l'établissement de critères. Il va falloir faire avec. Matpib (discuter) 4 décembre 2011 à 15:43 (CET)

Admissible selon les critères mais de faible notoriété. Demande donc une PàS, si quelqu'un pouvait s'en charger car pas doué pour ce genre de chose, à l'avance Merci. --Diloy35 ^[(discuter)] 4 décembre 2011 à 15:47 (CET)

Je rappelle que les critères sont des recommandations. Dans ce cas précis, le joueur est le plus souvent présent en équipe réserve, n'a joué que 2 matches (ou 3 selon le site du championnat) la saison où son club a terminé champion (club de cat.3). Comme ça a été dit, tout cela est très faible. On peut donc envisager une PàS. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 4 décembre 2011 à 16:07 (CET)

Voir : Discussion:Amine Lecomte Addani/Suppression. Axou (d) 4 décembre 2011 à 22:55 (CET)

Fabrizio Ravanelli

J'ai essayé d'améliorer la bio de Ravanelli. Animal Mother (d) 5 décembre 2011 à 14:09 (CET)

Et tu y es parfaitement arrivé (même s'il reste du boulot... ). A suivre. --H4stings ^δ 5 décembre 2011 à 14:32 (CET)

je viens de faire un petit passage cosmétique sur l'article , très bon début bravo--Remy34 (d) 5 décembre 2011 à 14:34 (CET)

Tiens en parlant de Ravanelli, j'ai trouvé ce wiki qui touche à l'Olympique de Marseille et qui m'a l'air pas trop mal (même si quelquefois les articles sont directement pompés de wikipédia ...). Axou (d) 5 décembre 2011 à 15:41 (CET)

Match de football Égypte - Maroc (2006)

Un match de la phase de poules de la CAN 2006... Selon moi très loin de mériter un article spécifique. LordSuprachris (d) 5 décembre 2011 à 14:18 (CET)

Pareil!!De plus, je ne rappelle pas d'incidents marquants.--— FCNantes72 (d) 5 décembre 2011 à 14:53 (CET)

Quelqu'un pour se charger d'en parler à WeshMani (d · c · b) notre nouveau spécialiste du football marocain et créateur de la page ? Matpib (discuter) 5 décembre 2011 à 15:36 (CET)

Bonjour, oui j'ai vu, je ne le savais pas, quelqu'un pour effacer la page. WeshMani (d) 5 décembre 2011 à 19:58 (CET)

Bot?

Y a-t-il un problème de bot pour les articles du projet football? moi même j'ai créé des articles que je ne vois pas sur la page. Même aujourd'hui n'y figure pas. Si quelqu'un puvait nous renseigner!!Merci!--— FCNantes72 (d) 5 décembre 2011 à 14:53 (CET)

oui, il semble que Ludothécaire soit une nouvelle fois en panne. Attendons que son dresseur le remette en marche. Matpib (discuter) 5 décembre 2011 à 15:34 (CET)

Palette Déroulante

Ci-dessous, une discussion que j'ai eu avec Berdea et que je soumet à votre avis :

Bonjour, j'ai vu que vous teniez à faire en sorte que les palettes de certains clubs de foot soit à défaut non-déroulé, alors que l'ensemble des palettes foot sont faites autrement.

Merci de ne plus effectuer ce genre de modifications avant d'en avoir discuter avec la communauté du foot sur la page suivante : Le café du foot.

Cordialement CONCACAF-Footballeur (d) 4 décembre 2011 à 18:19 (CET)

Bonjour. Les palettes Infobox sont des compléments d'information et ne doivent pas se substituer au texte des articles. Et donc à mon avis, elle devraient apparaître en base de manière fermée (collapsed), le lecteur ayant alors la liberté de l'ouvrir ou non. Dans le cas du footbal, quand on s'intéresse à un joueur, on n'a pas besoin de lire toute la composition de l'équipe dans lequel évolue le joueur. Un peu de discrétion ne fait pas de mal. Il n'y a que quelques rares cas où elles pourraient apparaître ouvertes (autocollapsed). Ceci devrait être pour moi une règle générale. Si tu le souhaites tu peux rapporter mes propos dans le projet:football pour en faire une règle générale. Bien cordialement.--Berdea (d) 4 décembre 2011 à 19:42 (CET)

En fonction de l'avis de la comunauté je proposerai alors qu'un bot s'occupe de faire la modification sur l'ensemble des palettes football.

Bonne soirée. CONCACAF-Footballeur (d) 4 décembre 2011 à 20:47 (CET)

C'est étrange, moi je les vois toujours fermées par défaut...peut-être un souci avec le navigateur (Google Chrome). Sinon je suis d'accord avec Berdea. --Twilight-Brawl ^Plop 4 décembre 2011 à 20:50 (CET)

Les palettes concernées font trois lignes. Pas de quoi se substituer au texte de l'article, ni altérer la discrétion en les laissant par défaut déroulées. Petro (d) 4 décembre 2011 à 21:02 (CET)

D'autant qu'un tas de palettes fonctionne comme celles des effectifs de foot, et qu'elles se ferment quand on les additionne (donc ne prennent pas énormément de place). Mais peut-être que Berdea mentionnent uniquement les palettes comme celle-là qui il est vrai sont volumineuses. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 4 décembre 2011 à 21:08 (CET)

Pour Pallette fermée par défaut.--Guiggz (d) 4 décembre 2011 à 21:31 (CET)

Les palettes mentionnées sont effectivement celle des buteurs et celles des effectifs de club. CONCACAF-Footballeur (d) 4 décembre 2011 à 22:21 (CET)

Juste pour vous montrer ce que donne une palette "non collapsée" (naturellement ouverte), regardez ici Union sportive montagnarde, on a un pavé énorme correspondant au championnat de CFA 2, alors que cela ne reste qu'un complément de lecture de l'article. Cela resterait fort discret si la palette était naturellement fermée. Heureusement que quand il y a plusieurs palettes, elles sont automatiquement fermées, regardez ici par exemple : Football Club Lorient-Bretagne Sud, si les palettes étaient ouvertes, elles seraient plus grandes que l'ensemble de l'article (je galéjade bien sûr) ! Je plaide donc pour des palettes fermées par défaut - Pour. Bien cordialement--Berdea (d) 5 décembre 2011 à 19:54 (CET)

Pour concernant ces énormes palettes, mais une palette d'effectif de club ne prend presque pas de place (trois-quatre lignes maxi) et je ne vois pas l'intérêt de la fermer par défaut. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 5 décembre 2011 à 21:40 (CET)

Je suis d'accord avec toi. On peut avoir comme principe général que toutes les palettes soient en général fermées par défaut et pour certaines palettes qui sont de taille réduite (par exemple comme tu l'indiques de 3 à 4 lignes), on peut accepter qu'elles soient ouvertes.--Berdea (d) 6 décembre 2011 à 10:04 (CET)

La question est surtout est-ce que ça gène vraiment quelqu'un quelle soit à défaut fermée, sinon je lance la modification de masse rapidement. CONCACAF-Footballeur (d) 6 décembre 2011 à 15:40 (CET)

Idée de création car record mondial

En regardant sur wikipedia en anglais, je me suis aperçu d'un record mondial, pas mentionné par la version française : match de futsal certes rien de particulier mais le score en:Brazil 76–0 Timor-Leste (futsal). record mondial!!Faut-il le créer?--— FCNantes72 (d) 5 décembre 2011 à 00:53 (CET)

Voici Brésil 76-0 Timor oriental (futsal).--— FCNantes72 (d) 5 décembre 2011 à 14:51 (CET)

Dans le même tournoi, le Portugal a battu le Timor-Oriental sur le score de 56 - 0. (non un article n'est pas nécessaire...). Matpib (discuter) 5 décembre 2011 à 15:39 (CET)

Par contre, faire une belle page sur les différentes éditions des tournois de foot et de futsal des Jeux de la Lusophonie, dont ces matchs-records sont issus, serait peut-être plus judicieux... Queix (d) 5 décembre 2011 à 16:36 (CET)

Je vais encore m'attirer vos sympaties mais article avec des passages au plus que parfait et des phrases comme "le bresil atomisa le timor oriental". Ici, ca passe crème et vous venez faire chichi Dimonou pour son article pour 3 fois rien. C'est pas normal. --Guiggz (d) 5 décembre 2011 à 17:00 (CET)

Je n'ai fait que traduire la page en anglais, qui employait les temps que tu as relevé. Guiggz pour le passage "le bresil atomisa le timor oriental", je l'ai corrigé pour nuancer le propos. Il est vrai qu'il faut faire ce que tu dis Queix.--— FCNantes72 (d) 5 décembre 2011 à 17:21 (CET)

Je trouve le titre de l'article pas top-top en fait :/ J'ai toujours trouvé bizarre de mettre le score entre les deux équipes, mais même Brésil - Timor oriental 76-0 (futsal), ça ne me semble pas génial. Qqch du genre Brésil - Timor oriental aux Jeux de la Lusophonie 2006 (futsal), voire Match de futsal Brésil - Timor oriental aux Jeux de la Lusophonie 2006, histoire de coller aux titres des articles du genre Match de football France - Bulgarie (1993). Vous en pensez quoi? LordSuprachris (d) 6 décembre 2011 à 08:50 (CET)

FC Mulhouse en Coupe de la Ligue (2)

Comme promis, je rouvre la discussion. J'ai développé tous les matchs, et la section fait en tout environs 7000 octets.

Considérez vous que cela mérite un article maintenant? Moi je vote  Neutre, tout simplement, je vous laisse décider: je ne mets pas une question d'honneur sur ce sujet non plus -- Dimonou (Ja?) 5 décembre 2011 à 22:03 (CET)

est ce utile de détailler autant cinq participations en coupe de la Ligue amha non, ton résumé du haut suffit amplement. Le but n'est pas d'écrire une thèse sur chaque match surtout quand ils ne sont pas signifiants… Le reste de l’'article est très bien sinon--Remy34 (d) 5 décembre 2011 à 22:10 (CET)

Pourquoi vouloir à tout prix faire un article à part ? Par contre je verrais bien un article un peu plus général comme celui-ci : Parcours du FC Mulhouse dans les coupes nationales. Axou (d) 5 décembre 2011 à 22:34 (CET)

Je trouve que l'idée d'Axou est intéréssante et à étudier. PS : je ne veux pas à tout prix faire un article à part, je relance juste la discussion pour tirer tout au clair. -- Dimonou (Ja?) 5 décembre 2011 à 22:38 (CET)

Pourquoi pas suivre l'idée d'Axou. En tout cas, ce paragraphe sur Mulhouse m'a incité à créer un des liens rouges (Jérôme Erceau), ébauche qui attend des ajouts de ceux que ça intéresse Je pense que je vais me pencher sur qq anciens de l'ES Wasquehal aussi.... Cordialement Floflo62 (d) 5 décembre 2011 à 23:41 (CET)

Pour, FC Mulhouse en Coupe de la Ligue et FC Mulhouse en Coupe de France, admissibles

Pour, Parcours du FC Mulhouse dans les coupes nationales, admissible. Très bonne idée, histoire de ne plus avoir les ronchons de service qui pestent contre 3 lignes et 2 tableaux, la section CDF tirerait un article du type vers le haut, puisque le FCM a de memoire fait une ou deux 1/2 finale.

Contre, fusion forcée de ces articles admissibles dans l'article club sous prétexte de contenu faible. --Guiggz (d) 6 décembre 2011 à 11:51 (CET)

Guiggz, ce n'est pas une histoire de « ronchons », mais bien de comprendre enfin comment on crée Wikipédia au jour le jour: on commence par écrire des articles généraux, puis (et seulement après) on crée des articles plus précis si (et seulement si) l'article général se trouve déséquilibré par la présence d'un trop plein d'information. Il ne s'agit donc en aucune façon d'un débat sur l'admissibilité de tel ou tel article.

L'idée d'Axou est très intéressante, cet article regroupant toutes les coupes devrait à terme être largement suffisant pour traiter de la manière la plus précise possible des résultas du FCM dns ce type de compétitions. Matpib (discuter) 6 décembre 2011 à 12:25 (CET)

Contributions à vérifier

Salut. Si l'un d'entre vous a le temps de vérifié l'admissibilité des articles de Raoufben. Il s'agit de football algérien (et je n'y connais rien). --'toff ^[discut.] 6 décembre 2011 à 05:31 (CET)

j'ai mis à jour l'article CRB Bordj El Kiffan comme c'est une D5 il faut que je vérifie s'il a été en première ou deuxième division pour la rédaction de cet article sinon je le supprimerai. (Akli11 (d) 6 décembre 2011 à 09:57 (CET))

bon alors Boufrit Moncef inconnu sur www.dzfoot.com tout comme Farrah Walid  : SI amha, CRB Bordj El Kiffan club de D3 ou de D4 selon le même site (faut voir avec rsssf), Karim Braham Chaouch aurait été meilleur buteur du championnat d'Algérie selon le créateur de la page--Remy34 (d) 6 décembre 2011 à 09:59 (CET)

Karim Braham Chaouch est à conserver, il a passé plusieurs saisons en D1. Les autres joueurs sont à supprimer. Axou (d) 6 décembre 2011 à 10:41 (CET)

CRB Bordj El Kiffan, je n'en suis pas sur mais sur le site de la ligue régional d'Alger, on le voit dans le groupe de la Régional I, autrement dit l'équivalent de la cinquième division. Donc il faut maintenant savoir si ce club a été dans les divisions supérieurs.(Akli11 (d) 6 décembre 2011 à 10:57 (CET))

Tim Howard

Bonsoir à tous !

En continuant mon travail de mise en avant des gardiens dans les palettes, je suis tombé sur Tim Howard, que ceux qui suivent la Premier League connaissent bien (et même les autres...).

Bref, le problème n'est pas Tim Howard mais sa catégorisation. Le joueur est dans la catégorie Cas de neurologie probablement en raison de son syndrôme Gilles de la Tourette. Je ne suis ni expert en maladies ni téléspectateur assidu de Confessions intimes mais ça me paraît un peu stigmatisant... En même temps, j'ai vu qu'il y avait une dizaine de personnes dans cette catégorie mais ça me paraît très étrange de résumer une personne à une maladie (sauf cas scientifiques, etc.). Qu'en pensez-vous ? Cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 6 décembre 2011 à 18:41 (CET)

Si c'est avéré, il rentre dans la cat "personne atteint de ce symdrome". Il n'y a pas de honte. Cependant, cette info n'est pas sourcée. --Guiggz (d) 6 décembre 2011 à 19:45 (CET)

non ce n’est pas stigmatisant, il ne s'en cache pas y a la ref sur le wiki anglais par contre le mettre en intro ce n’est pas top l'indiquer dans la bio ça serait mieux--Remy34 (d) 6 décembre 2011 à 19:49 (CET)

Merci Guiggz et Remy34 pour vos réponses. En fait, on a supprimé il y a peu les catégories Personnalité convertie à telle ou telle religion (même pour ceux qui "ne s'en cachent pas") alors que ça me paraît un peu similaire (sur la forme de la catégorie, pas sur le fond). Et que dirait-on si l'on faisait des catégories Obèse? --Strologoff (Qu'on sonne !) 6 décembre 2011 à 20:03 (CET)

Nouveaux critères d'admissibilité foot : le retour de la revanche

Voilà maintenant plus de deux mois que les nouveaux critères d'admissibilité des articles football proposés sont en discussion, sans qu'aucune modification n'ait été faite depuis le 26 octobre, ni aucun commentaire posté en page de discussion depuis le 9 novembre si ce n'est par moi-même.

Je propose donc, si plus personne ne voit qqch à corriger, de lancer officiellement le vote début de la semaine prochaine, ce qui donnerait une date de clôture en fin d'année. Si l'un d'entre vous veut changer qqch, qu'il n'hésite pas à le faire directement sur la page concernée, et ne pas simplement se contenter d'écrire qqch du genre "Il faudrait formuler la question X autrement" :)

Merci à tous :)

LordSuprachris (d) 30 novembre 2011 à 11:43 (CET)

Ces critères me semblent être un bon compromis pour satisfaire à la fois les "suppressionnistes" et les "inclusionistes". Joli travail LordSuprachris. Axou (d) 30 novembre 2011 à 19:52 (CET)

Le vote s'ouvre le 10 décembre :) LordSuprachris (d) 7 décembre 2011 à 13:16 (CET)

Cool. CONCACAF-Footballeur (d) 7 décembre 2011 à 13:22 (CET)

Palette dans articles finale ?

Bonjour, peut-on me justifier la suppression des palettes clubs dans les articles traitant de finale ?

Voici mon raisonnement qui pour moi justifie leur présence (cet exemple n'est pas fait mais je l'utilise afin d'avoir un cas concret et pas des si, si, si et je choisis un club français en espérant que cela vous interpelle plus que Malmö ou Nottingham Forest)

• Monaco est-il lié à la finale de C2 1992 ? Oui.
• Donc comment lier ? Par une palette et la présence du dit article dans cette dernière
• Si présence de l'article dans palette, pourquoi non présence de la palette dans l'article ? (principe de réciprocité il me semble)

Je sais qu'il existe sur WP english, "palette match d'un club", il me semble avoir lu que vous étiez contre.

Merci pour vos réponses. Évitez de me dire que je fais un blog perso. Et si cela vous conviens pas, c'est pas grave mais trouvez moi une méthode car j'estime que le lien est clairement faisable. Merci. --Guiggz (d) 6 décembre 2011 à 16:48 (CET)

Mon avis, l'AS Monaco est elle liée à la finale? oui mais si il y a indication dans une palette c'est dans celle de Monaco pas dans celle de la finale. La palette apparaissant dans la finale c'est celle des autres finales pas celle des clubs. AS Monaco> finale 1992 > toutes les finales et pas l'inverse. mais c'est juste mon avis dans cette imbrication de poupées russes --Remy34 (d) 6 décembre 2011 à 16:58 (CET)

« Si présence de l'article dans palette, pourquoi non présence de la palette dans l'article ? » : c'est tout à fait exact, ce que tu appelles le principe de réciprocité s'applique logiquement. Du coup la question n'est pas celle-là, mais « L'article d'un match doit-il apparaître dans les boîtes déroulantes des clubs concernés ». Très franchement, je ne sais pas y répondre. Je suis par contre opposé aux palettes aussi hautes que celle de l'AS Monaco (malheureusement c'est le cas de nombreuses palettes...), à mes yeux une palette se doit de rester le plus synthétique possible. --H4stings ^δ 6 décembre 2011 à 22:11 (CET)

J'ajoute que pour les clubs français, ajouter une finale ou deux à la palette ne pose a priori pas de gros problème. Mais pour un Milan AC (21 finales européennes et 8 finales intercontinentales) ou un Real Madrid (17 + 5), c'est tout de suite beaucoup plus volumineux.--H4stings ^δ 6 décembre 2011 à 23:01 (CET)

Tout cela me rappelle le matou de Steve Waring...

Posons la question autrement. Qu'apporte l'apposition des palettes clubs aux articles de compétitions ? Rien. Rien de plus que ce qui est dans l'article.

Pourquoi se limiter aux finales ? Si on accepte les finales comment refuser les compétitions.

Que dit WP dans ses recommandations quant à la présentation des articles :

• Aide:Palette de navigation : « Les palettes de navigation permettent de situer un article dans le contexte de la discipline auquel il appartient ». Les articles de compétitions doivent donc avoir des palettes renvoyant aux autres éditions de ces compétitions ou à des compétitions équivalentes. Les articles de finales aux autres finales.
• Wikipédia:Limitez_l'usage_de_la_couleur_dans_les_articles#Des_goûts_et_des_couleurs. Multiplier les palettes de clubs, qui reprennent les couleurs des dit-clubs, reviendrait à multiplier les couleurs.

En résumé, je réaffirme mon opposition à la présence de ces palettes dans les pages de finales de compétition.

Matpib (discuter) 6 décembre 2011 à 23:06 (CET)

Hasting, effectivement tu es une personne sensé et tu comprends un minimum. Je suis désolé mais je stop le débat et on restera des hommes préhistoriques comme Matpib avec qui la roue est moins bien que les bonnes vieilles pierres carrées.

Je ricoche sur toi Matpib, l'homme qui m'opposait les fameuses additions de trophées et désorganisation qui en découlait, j’attends tjs ton explication sur les 5 trophées de Deschamps qui a mes yeux et à beaucoup d'autres sont 1 champ + 2 supercoupe + 2 coupe. Je te remercie encore pour la semaine de blocage à ce sujet.

Matpib l'homme qui fait un tour de passe-passe avec un Limitez_l'usage_de_la_couleur_dans_les_articles pour justifier (je rigole ou m’étouffe) et à côté donne son avis sur le Bresil-Timor en futsal qui piétine une vrai règle, celle de la neutralité. Le Brésil atomise ou écrase le Timor... c'est très sérieux.

Bref. Après comme on dit quand on veut, on peut. Ici, c'est un ne veut pas donc cherche à convaincre qu'on ne peut pas.. La nuance est celle-ci. --Guiggz (d) 7 décembre 2011 à 11:53 (CET)

Je lache ce débat. J'ai suppr mes interventions. Faites comme bon vous semble. --Guiggz (d) 7 décembre 2011 à 12:19 (CET)

On ne supprime pas d'intervention sur une page de discussion, même si c'est les nôtres. CONCACAF-Footballeur (d) 7 décembre 2011 à 12:23 (CET)

Mise au point sur mes interventions (je suis fatigué de devoir toujours justifier mes avis) :

1. Je tente de rappeler les règles de fonctionnement de Wikipédia dans son ensemble, je tente de rappeler qu'on ne peut gérer les articles football à l'écart de l'ensemble de l'encyclopédie. Il se trouve que j'ai un peu d’ancienneté dans le projet encyclopédique qu'est WP, j’essaye donc d'en faire profiter les autres.
2. dans la section dur Brésil Timor, je ne suis pas intervenu pour défendre l'article mais pour rebondir sur l'anecdote. Intervenir dans une section ne veut pas dire obligatoirement intervention sur l'article correspondant. Je n'ai pas devoir de contrôler, d'amender voire de corriger tous les articles. Je ne suis qu'un contributeur parmi d'autres..
3. J'en ai assez des déclarations de Guiggz qui attaque toujours l'homme dès lors que ses (mauvaises) idées se heurtent aux principes de fonctionnement de l'encyclopédie. Cette fois je suis traité d'homme préhistorique ou de quelqu'un qui fait des tours de passe-passe. Raz-le-bol !

Beaucoup d'entre nous, les anciens du projet, ont eu la tentation d'aller voir ailleurs s'il ne fait pas plus beau. Certains, nombreux, ont franchis le pas. Il y a des fois où je suis moi aussi tenté. Tout cela parce que certains font du fonctionnement de WP une affaire personnelle et attaquent les individus à chaque fois qu'ils ne peuvent pas faire n'importe quoi n'importe où.

Matpib (discuter) 7 décembre 2011 à 13:29 (CET)

J'espère que tu n'es que tenté, parce qu'il y a déjà eu suffisamment de cas récemment pour ne pas te rajouter, comme tu l'as souligné, à la liste de ceux qui sont partis en raison des agissements teintés d'attaques personnelles de certains. Je n'ai personnellement pas l'intention de céder à ces exigences dont la pertinence encyclopédique est à démontrer, et accessoirement de leur donner le plaisir de mon départ. Floflo62 (d) 7 décembre 2011 à 13:42 (CET)

Matpib, t'en fais pas on est quelques uns à partager ton avis, la fatigue est plus agréable à partager à plusieurs --Remy34 (d) 7 décembre 2011 à 14:22 (CET)

@Matpib, je ne me suis jamais comporté dans l'idée de te faire partir et tu partiras pas pour si peu, tu peux compter sur moi.

Sinon, bien sûr que pour moi tu es un homme préhistorique pour l'image d'immobilisme où on dirait que ce projet est à son summum et qu'ajouter une virgule ou une lettre de plus est un affront et constitue une regression. Tu ne t'es jamais demandé qu'on pouvait apporter plutot que toujours partir du principe que ça chambouler ?

• Match de football AC Milan - LOSC Lille Métropole (2006) tout par de là, si tu veux savoir. Je te demande juste de suppr les 2 palette stp si vraiment tu en es convaincu et je n'irai pas contre.
• (Utilisateur:Guiggz/Brouillon/Pallette Club, Vous avez ici la liste des clubs qui auront leur palette créée un jour ou l'autre. Je vous informe que je ne les mettrais dans aucun article par prévention de revert. Je le fais dans le but d'harmoniser entre les pallette FR qui sont 50 et tous les autres pays qui en ont entre 0 et 10 au grand max. Cela concerne l'ensemble des finaliste de coupe continentale à travers le monde, histoire de drainer les clubs les plus "importants".)

Merci de m'avoir lu si c'est le cas. --Guiggz (d) 7 décembre 2011 à 16:46 (CET)

Clubs algériens en suppression

Voir : Discussion:ES Bouakal/Suppression et Discussion:WAC Z’mala/Suppression. Axou (d) 7 décembre 2011 à 15:42 (CET)

Nouveau canular ?

La relève est arrivée.

Je vous soumets l'article Ražać Dinar-Lažović qui semble tout droit sorti de l'imagination d'un bel emmerdeur, que je soupçonne d'être à l'origine du multiple article supprimé Amine Dinar (protégé à la création). Sachez qu'il n'y a que 7 résultats au google test (des redirections vers wiki), que les catégories sur l'article sont copiées-collées de je ne sais où et que son nom a été rajouté récemment ([3]) dans la palette coupe du monde par une IP (tout comme dans l'article FK Velež Mostar 1922). – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 7 décembre 2011 à 23:30 (CET)

joli le canular , SI--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 09:35 (CET)

A supprimer et à protéger à la recréation, merci. Axou (d) 8 décembre 2011 à 10:12 (CET)

 Fait.. Matpib (discuter) 8 décembre 2011 à 10:55 (CET)

Parfois, quand on voit certaines contributions d'IP, on se dit "mais c'est la Lambada dans leur tête pour aller inventer des trucs pareils..."--Strologoff (Qu'on sonne !) 8 décembre 2011 à 12:37 (CET)

Moi je me dis simplement qu'il y a des gens qui ne doivent vraiment rien avoir à foutre de leur vie pour perdre leur temps à inventer des joueurs sur Wikipedia... Ils ont pas un travail? Une famille? Des amis? LordSuprachris (d) 8 décembre 2011 à 12:55 (CET)

Perso, je pense que ce genre de contributions (en plus c'est toujours le même nom de famille dans ce cas précis) vient d'un mec (ou d'une fille, la connerie n'est pas toujours masculine...) qui veut probablement se faire mousser en faisant croire à ses amis que tel membre de sa famille ou de son entourage était connu et se sert donc de Wikipédia pour y parvenir. Sachant que les stades de foot regorgent de mythos en tout genre (promis, je vous ferai un "best-of" un jour de tous les bobards entendus ici et là...), il n'est pas étonnant que celà "déteigne" parfois un peu sur Wikipédia.--Strologoff (Qu'on sonne !) 9 décembre 2011 à 12:24 (CET)

Retour des couleurs des palettes d'effectifs

Bonjour, je me permet de reparler de ce sujet suite au modifications suivante effectuer par Hercule :

Je lui ai mis en lien la discussion que l'on avait eu ici : Discussion Projet:Football/Archive28#Modification des palettes d'effectif et Discussion Projet:Football/Archive28#Proposition pour les couleurs des palettes Et voici la réponse qu'il donne à la discussion :

Puisque l'on parle de respecter la décision de la majorité, alors tenons nous en à une recommandation qui fait consensus. On évitera ainsi d'avoir des couleurs qui ne vont pas ensemble, des textes illisibles parce que le texte est en blanc et le fond en rouge (même les daltoniens ont du mal à lire ce genre de couleurs).

Ceci sans parler des problèmes relevant plus de l'opinion personnelle (c'est moche, et il n'y a pas de raison que les articles de Wikipédia essaye de ressembler à des pages officielles en s'imposant les couleurs choisies par un club).

Le sondage est certes trop faible pour emporter une décision, mais il révèle que les recommandations son admises, et donc il n'y a pas de raison de ne pas les appliquer.

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 11:58 (CET)

Vous connaissez déjà mon avis sur le sujet, donc voilà, ne souhaitant pas aller au conflit avec Hercule, je vous demande conseil.

CONCACAF-Footballeur (d) 8 décembre 2011 à 13:44 (CET)

Vous connaissez également le mien et je ne peux qu'appuyer l'action d'Hercule. Udufruduhu (d) 8 décembre 2011 à 17:14 (CET)

Au final je suis pour l'avis d'Hercule en ce qui concerne les palettes d'effectifs des clubs. Par contre pour les palettes d'équipes nationales cela me gène moins. Axou (d) 8 décembre 2011 à 17:40 (CET)

Je ne suis pas d'accord avec Hercule, cela reviendrait à le faire pour tout le monde, les couleurs n'ont jamais gênées et je trouve cela plus esthétique. (Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 18:56 (CET))

« cela reviendrait à le faire pour tout le monde » effectivement. Mais je ne vois pas en quoi cela constitue un argument.

« les couleurs n'ont jamais gênées » la preuve que si...

« je trouve cela plus esthétique » Les goûts et les couleurs...

Pour ma part, je m'appuie sur une recommandation, Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles, qui fait consensus et se base sur des questions de cohérence et d'accessibilité.

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 19:09 (CET)

Contre et pour reprendre des arguments de l'époque qui expriment mon POV : « je ne vois ce que change le fait de réduire ces palettes au plus neutre qu'il existe » et « la couleur du club était fort logique ». --Twilight-Brawl ^Plop 8 décembre 2011 à 19:11 (CET)

Tu as lu Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles ? « Privilégiez une utilisation de la couleur cohérente à travers l'ensemble de l'encyclopédie. »

Connais-tu beaucoup d'encyclopédies qui cherchent à adapter leur charte graphique aux couleurs de l'entreprise ou du club thème de l'article ? Non, parce qu'elles ont leur identité visuelle propre. C'est le club qui doit respecter sa charte graphique, qui constitue son identité visuelle.

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 19:23 (CET)

On ne va pas s'occuper de tous les problèmes de vues existants, t'imagines un peu le travail que ce sera d'enlever toutes les couleurs pour tous les articles de clubs sportifs ou ayant un rapport avec le sport. Pourquoi ne le commence tu pas à le faire sur des articles BA? Si le mouvement prend je ne m'y opposerai pas. A quand la version en deux colonnes mosaïque verticles pour ceux qui ont un strabisme?(Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 19:37 (CET))

Vu comme ça, je comprends mais j'en reste pas moins un peu déçu. Le vert du projet football ne me gêne pas tant que ça puis si ça a été décidé comme ça, c'est tout et je vais m'amuser à revert parce que je trouve dommage de ne pas laisser les couleurs. Mais dans ce cas si on doit respecter la charte graphique et non celle des clubs/entreprises et si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, il faut aussi s'attaquer aux infobox qui ont aussi la couleur des clubs. --Twilight-Brawl ^Plop 8 décembre 2011 à 19:39 (CET)

Limiter l'usage de la couleur? En quoi des palettes déroulantes en toute fin d'articles vont gênées la lisibilité de ceux-ci?(Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 19:51 (CET))

« On ne va pas s'occuper de tous les problèmes de vues existants » Ben si justement. Ça s'appelle prendre en compte l'accessibilité. --Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 20:08 (CET)

Cela ne s'appelle pas l’accessibilité mais de la vantardise. Tu as été sensibilisé à un cours où je ne sais quoi sur les déficiences visuelles, en dehors de Wikipédia et tu le veux le retransmetteur ici. Je déteste ceux qui agissent sois disant pour le bien de tous. Je n'ai rien contre les déficiences visuelles moi même je suis myope depuis l'âge de seize ans. En quoi la couleur pose un problème hors-mi la lisibilité sois disante des déficients visuels, en sachant que cela ne représente qu'un quarantième de l'article rédigé? Es tu toi même daltonien? Comment peux tu savoir que cela gêne la lisibilité si toi même tu arrives à lire malgré les couleurs sans déficiences apparentes?(Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 21:18 (CET))

Je suis contre ce retournement de Hercule, j'aimais les couleurs et un terrain d'entente a été trouvé, ne remettons pas tout cause sans argument fiable.--PAULOM 8 décembre 2011 à 21:27 (CET)

Comment ça sans argument fiable ? Tu as lu les recommandations ?

@Akli11 : tu commences sérieusement à me gonfler. Après avoir qualifié les critères de lisibilité de "débile", tu m'accuses de vantardise et tu prétends me connaître. Ton mode de discussion c'est gueuler d'abord, en accusant l'autre de je ne sais quoi.

Ta mention de ta myopie montre à quel point tu ne comprends pas ce que signifie "accessibilité". La myopie ne pose pas de problème d'accessibilité parce que des lunettes permettent de corriger ta vision. Tout comme je n'ai pas besoin d'être aveugle pour savoir que les aveugles utilisent des lecteurs automatique, je sais que des combinaisons de couleur sont mal vues par les daltoniens. Mais visiblement tu considères que les 39/40^e c'est suffisant...

Si tu prenais un minimum le temps de lire mes arguments et de te renseigner au lieu de te sentir directement attaqué dans ta fierté et de réagir mécaniquement tu comprendrais surement quels sont les problèmes posés par ces couleurs. Mais du peu que j'ai pu lire de tes échanges, je ne me fais pas d'illusion...

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 21:58 (CET)

Akli11 défend bien mal sa cause. Pour en revenir au débat, même si mon coeur de supporter (comme ceux d'à peu près tous ici...) me ferait regretter un passage massif des palettes et autres infobox au vert de la charte football, je ne m'y opposerai pas si un consensus considère que les couleurs actuelles sont inadaptées. Cela dit, pour les articles que j'ai pu faire labelliser, ce point n'a jamais été remonté (pourvu qu'on respecte les contrastes). --H4stings ^δ 8 décembre 2011 à 22:14 (CET)

pour l’uniformisation pour ma part, je me fous un peu des jolis couleurs sur wikipedia surtout si ça empêche des gens (daltoniens par exemple) de pouvoir lire les articles et palettes--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 22:18 (CET)

Juste pour info : actuellement je fais de la maintenance globale sur les palettes. Je ne reprends que celles que je croise, et je n'envisage pas pour l'instant de faire un passage massif. Eventuellement une requête peut être faite auprès des bots, mais je ne m'en chargerais pas, en tout cas pas dans l'immédiat.

Pour les infobox, je n'y ai pas prêté attention parce que je m'occupe des palettes uniquement. J'imagine cependant que le problème doit être équivalent.

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 22:27 (CET)

les couleurs sont prévues dans les modèles infobox clubs sportifs, donc toutes les infobox sont colorées--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 22:37 (CET)

Vous avez rien d'autre à foutre que de discuter de la couleur ou non de quelques palettes de navigation dans des annexes de bas de page? LordSuprachris (d) 8 décembre 2011 à 22:56 (CET)

+ 1000 avec LordSuprachris, si seulement vous utilisiez ce temps perdu dans du concret...--PAULOM 8 décembre 2011 à 23:41 (CET)

Il ne s'agit pas de défendre ou pas défendre ma cause, mais savoir ce qui est juste. Si je commence à te gonfler Hercule c'est que j'ai toucher un point sensible et que je dois avoir raison quelque part pour que tu t'enflammes. Tes arguments ne me conviennent pas. Je dis simplement que toi n'ayant pas de déficience visuelle, comment peux tu savoir ce qui est juste pour la lisibilité de ces couleurs dans l'article? Je suis pour la tenue d'un débat avec de vrai déficients visuels (daltonisme en l'occurrence) pour avoir un avis sur la question, des intéressés. Et puis gris ou pas gris ça sera toujours gris et donc lisible. C'est un peu réducteur mais tu ne prouves rien. Et puis comme je le pense ta noble cause défensive envers les déficients visuels qui t'ont sensibilisés tu souhaite la transposer ici sur Wikipédia parceque tu penses que c'est plus juste. Je demande la tenue d'un réel débat sur la question comme je l'ai dit avec des personnes ayant de réels problèmes visuels pour savoir ce qu'ils en pensent. Autrement tu ne me convainc pas et s'il faut que l'article que j'ai consacré tant de temps soit le dernier à être modifier, et ben il le sera lorsque tout cela sera généralisé et que bien évidement tes arguments l'emportent. Cordialement (Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 00:20 (CET))

Si tu me gonfles c'est parce que tu refuses de lire mes arguments et que tu ne défends ta position qu'en évoquant tes goûts.

Et cesses de parler des "déficients visuels qui t'ont sensibilisés". Cette théorie de la cause des déficients visuels qui m'auraient investi d'une cause à défendre sort tout droit de ton imaginaire.

Tu es borné, agressif, et prêt à tout pour ne pas céder.

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 00:46 (CET)

H4stings dis moi, que défends tu toi? Quel genre de contributeur es tu? Je suppose que tu aimes le football que tu aimes contribuer sur le sujet et peut-être même des équipes t'intéresse par l'historique et l'identité qu'elles véhiculent. Que penses tu réellement de la proposition d'Hercule moi j'aimerai bien le savoir? J'espère que tu n'es pas un mouton qui suit aveuglément l'avis d'un contributeur qui pense se battre pour une cause juste. As tu déjà vu des livres colorés adaptés pour les déficients visuels en l'occurrence les daltoniens? Non me diras tu, car on privilégie toujours la généralité à l'accessibilité. Est ce les couleurs te posent un problème quand tu lis un article? T'es tu déjà posé la question des couleurs avant qu'Hercule n'en fasse allusion? As tu déjà lu la proposition d'un autre contributeur avant lui, la faire? Non! Parceque c'est une initiative personnel de sa part et qu'il a décidé d'en faire un combat. Je ne suis pas un mouton. C'est pour cela que la tenue d'un débat est nécessaire avec de vrais déficients visuels pour avoir leurs avis, vu qu'ils sont concernés. On en trouvera bien parmi les contributeurs, vu qu'Hercule souhaite l'accessibilité pour tous. Il est normal de leur posé la question et tant que ce ne sera pas fait je serais toujours contre c'est la seule manière de me convaincre. (Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 00:55 (CET))

Puisque tu me le demandes personnellement, je vais te dire Akli11 : quand j'étais jeune contributeur, j'étais très attaché aux couleurs, aux logos, à tous les aspects auxquels je pouvais m'identifier immédiatement en lien avec les clubs de football. J'avais par exemple vu avec regret la suppression des logos des clubs en dehors des pages principales, parce que je trouvais ça moins joli. Et puis j'ai compris qu'en fait l'important n'était pas là, que les participants du projet football ont souvent une mentalité de « supporter » et que les usages ici sont assez différents du reste de l'encyclopédie. En lisant la page WP:COULEUR, qu'Hercule ne fait qu'appliquer sans en avoir été le rédacteur et qui concerne bien toutes les pages de wikipedia, il paraît assez clair que les articles des clubs de football ont pris des libertés par rapport à l'usage qui prévaut dans le reste de l'encyclopédie. L'usage du projet football qui veut qu'on personnalise les infobox, les tableaux et les palettes en fonction des couleurs du club est une exception aux règles de wikipedia. A partir de là, difficile d'en défendre le maintien. --H4stings ^δ 9 décembre 2011 à 10:54 (CET)

Mais bien sur fait moi une réputation d'agressif Hercule, continues ton combat moi ça m'émeut. En attendant je garde ma version je pense qu'elle est plus juste (Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 00:55 (CET))

Tu te rends compte de ce que tu écris ? Ceux qui écoutent mes arguments sont des moutons qui suivent aveuglément un utilisateur cherchant à défendre une cause. Tu ne veux pas céder parce que tu crois que ta position est juste (sur quel argument à part « les goûts et les couleurs qui ne se discutent pas » ?). Et tu n'accepteras d'appliquer les conventions largement admises que si l'on mène avant une large consultation. Tu te prends pour le Roi Soleil ou quoi ?

Tu fais de l'obstruction et tu méprises tes contradicteurs. Sais-tu que Wikipédia a des principes fondateurs, dont un qui concerne le travail collaboratif ?

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 02:09 (CET)

@ H4stings

Moi aussi j'ai été déçu par la suppression des logos mais j'ai bien assimilé la notion de copyright qui fait que nous devions en limité l'usage. Mais là ça n'a rien à voir. Pourquoi ne commence t il pas avec les articles BA ou ceux des très grands clubs de football pour amorcer la généralisation de tous. Et quand bien même cela serait le cas, la tenue d'un vrai débat est nécessaire pour savoir ce qu'en pense les déficients visuels. Les couleurs sont l'identité d'un club il est normal de retranscrire l'identité d'un club dans Wikipédia à travers ces couleurs. Je suis disposé à lâcher du lest mais en attendant comme nous ne sommes pas d'accord n'est il pas préférable que nous restons à la version initiale et que nous essayons avant toutes modifications de trouver un terrain d'entente. Honnêtement cette situation me fatigue, je me sens obliger de surveiller les modifications d'Hercule sur cet article à tel point que je ne peux contribuer sur d'autres que j'ai mi en stand-by. @Hercule nous discutons nous débattons, il est normal que nous nous enflammons pour savoir qui a raison ou tort. Arrêtes de te cacher derrière des règles de savoir vivre de Wikipédia, à aucun moment je ne t'ai insulter. Tu refuses la tenue d'un débat avec les personnes concernés et tu souhaites imposer une certaine de la lisibilité. Je te le redis, faisons un grand débat d'abord, laissons les choses comme elles étaient initialement et procédons à un large vote avec la participation de déficients visuels étant donné qu'ils sont les premiers concernés sur le problème de la couleur d'un article, ainsi nous tenterons de savoir ce qui est juste. N'es tu pas d'accord avec cela? Puisque tu sembles si confiant et en appelant au bon sens de nos amis contributeurs sur le sport, ne serait-ce pas formidable que l'on trouve enfin un compromis. Je commence à te cerner, j'aime débattre avec toi, mais arrêtes de te cacher derrière des règles wikipédiennes sans même te demander si ce que tu fais est il vraiment juste, alors que tu ne sembles pas concerner par une déficience visuelle.(Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 11:24 (CET))

@Hercule, je n'avais pas lu la proposition faite plus bas lorsque j'ai publier. Je suis navré de t'avoir causer tant de soucis, mais je commence enfin à comprendre grâce au tableau par Utilisateur:lgd. Si j'applique les bonnes couleurs conformes dans les palettes et que dans l'infobox les mots jaune et vert écrit en jaune et vert je ne les retranscrit qu'en noir, sommes nous d'accord? Je suis pour un compromis et là enfin Utilisateur:lgd m'éclaire bien. (Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 11:33 (CET))

Mort récente

Salut le café !

Je suis en train de faire certains joueurs décédés récemment sur wiki et je n'arrête pas de poser ce bandeau. Et puis j'ai pensé à un truc. Et si au lieu de cela, on ne fait pas un bandeau spécialement pour les footballeurs. Je sais c'est une proposition loufoque mais je voudrais avoir votre avis. Merci. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 9 décembre 2011 à 13:17 (CET)

Salut Supporterhéninois. Je ne pense pas que ce soit utile, le modèle actuel est de toute façon utilisé de façon temporaire et renvoie par son insertion à la catégorie du même nom. Un autre modèle ferait-il ça ? PS : ça se passe bien la radio ? Floflo62 (d) 9 décembre 2011 à 13:23 (CET)

(conflit) Je pense que ce bandeau temporaire par essence ne concernera pas assez d'articles pour nécessiter un modèle particulier. À vrai dire, même un bandeau spécifique pour les sportifs (englobant le football) ne me semble pas pertinent. Like tears in rain ^{-_-} 9 décembre 2011 à 13:27 (CET)

Je pensais car ça pouvais faire plus esthétique, on pourrais le confondre avec événement en cours. Pour la radio, oui très merci , déjà quatre émissions dans la boite et des retours positifs, et bientôt, comme la radio passe en 24h/24h, le site va changer et il y aura les podcast des émissions. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 9 décembre 2011 à 13:38 (CET)

Tiens, tant qu'on est dans le sujet, je trouve que ce serait bien (mais pas seulement sur le projet football) d'utiliser un peu plus les Catégorie:Mort par cause comme j'essaie de le faire quand j'en croise un comme ici : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_C%C3%A9zanne&diff=72743366&oldid=72589276

quitte à créer de nouvelles sous-catégories avec chaque cause.--Strologoff (Qu'on sonne !) 9 décembre 2011 à 18:33 (CET)

Problème lisibilité lié aux couleurs des palettes tableaux et infobox de l'article JS Kabylie?

Depuis cet après-midi j'ai eu la désagréable surprise de voir des modifications étranges sur l'article de la JS Kabylie visant à supprimer les couleurs utilisées dans les palettes et infobox, prétextant un soucis de lisibilité. Sincèrement ces couleurs ne me dérangent pas du tout et je trouve cela à la fois très esthétique et assez lisible pour n'importe quel support informatique. De plus des articles de clubs comme le FC Nantes (bon article) ayant les même couleurs que ce club, cela ne pose aucun problème. Pourquoi l'utilisateur Utilisateur:Hercule s'obstine à dénigrer cet article? Dites moi les autres car je sollicite votre sagesse d'esprit, ce vous en penser.(Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 18:54 (CET))

Comme je le pressentais, tu ne comprends pas les modifications et leur raison. Mais comme tu ne cherches pas à comprendre...

« ces couleurs [...] assez lisible pour n'importe quel support informatique » : ce n'est pas pour les supports informatiques que cela est gênant, mais pour l'œoil humain. Jaune sur blanc c'est illisible. Pour le reste, je te renvoie aux recommandations.

Les « supports informatiques » concernent l'utilisation d'images au lieu d'utiliser du texte. Déjà certaines personnes utilisent des lecteurs, qui ne sauront pas interpréter l'image. D'autres ont des connexions faibles et préfèrent donc ne pas charger d'image. Ensuite, si je veux augmenter la taille de la police de caractère, les images ne sont pas agrandies. C'est pour cela qu'il vaut mieux utiliser les caractères unicodes, qui correspondent à une norme informatique reconnue. Certains postes nécessiteront une petite mise à jour pour en lire certains, c'est pour cela qu'il y a un bandeau en haut de l'article.

Enfin, tu annules 2 corrections typographiques...

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 19:19 (CET)

Cela ne change rien du tout, tu vas t'amuser à changer les couleurs de tous les clubs sportifs existants? Tu vas te fatiguer ma parole. Les couleurs pour moi sont nécessaires et symbolisent l'identité d'un club. Dis moi que prévois tu pour ceux qui ont un strabisme divergent? Tu vas en faire deux versions en mosaïque verticale? Soit un peu sérieux Hercule, si ces fonctionnalités existent c'est pour être utilisé. Je vois bien que tu milites pour ceux qui ont des problèmes et c'est tout à ton honneur mais commence à le faire avec des articles BA stp, afin qu'on suive le mouvement après. Autrement je préfère garder la version la plus esthétique désolé, n'en déplaise aux daltoniens. (Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 19:33 (CET))

Juste pour répondre à « tu vas t'amuser à changer les couleurs de tous les clubs sportifs existants? Tu vas te fatiguer ma parole ». C'est son robot qui va se fatiguer surtout --Twilight-Brawl ^Plop 8 décembre 2011 à 20:04 (CET)

« Tu vas t'amuser à changer les couleurs de tous les clubs sportifs existants ». Je n'ai pas spécialement l'intention de me lancer dans cette tâche précise. Mais il faudrait bien entendu traiter tous les clubs sportifs (en commençant par les cas les plus problématiques bien sûr).

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 20:12 (CET)

J'avais déjà exprimer mon avis lors de la discussion sur les couleurs de palettes, pour les couleurs de club je suivrais l'avis général, mais par contre, je suis pour l'uniformisation de tous les articles quelque-soit la décision, dans un sens où dans l'autre, donc si un consensus ce dégage et qu'il faut une bonne âme pour faire les modifs, je m'y collerais, ça ne me gène pas. Je l'ai déjà fait une fois, puis ai reverté toutes mes modifs suite à la discu, donc ce boulot, je connais. CONCACAF-Footballeur (d) 8 décembre 2011 à 20:57 (CET)

Je ne suis pas convaincu je suis contre et préfère garder ma version tant que cela ne sera pas généralisé. C'est du chipotage visuel, aucun handicap visuel mineure ne rend les articles illisibles. Si vous voulez généraliser le phénomène, commencez par les articles BA et décider d'un grand débat. En attendant je garde ma version qui est plus esthétique et reflète l'identité du club , si conflit vous voulez, conflit il y aura, je demanderai même l'avis de contributeurs daltoniens.(Akli11 (d) 8 décembre 2011 à 21:05 (CET))

Et moi je préfère autre chose. Tu n'a présenté aucun argument, je t'ai présenté les miens se basant sur des choses concrètes et des recommandations de Wikipédia. J'ai même changé le modèle du FC Nantes, qui pose le même problème.

--Hercule ^Discuter 8 décembre 2011 à 21:47 (CET)

Moi je ne suis pas convaincu et je pense sincèrement que tu interprète mal les dires de Wikipédia, concernant la lisibilité des articles par rapport à la couleur. Ils disent de ne pas trop surcharger l'article de couleur qui pourrait rendre l'article illisible et à aucun moment ne font références aux déficients visuels. Autrement dit, si par exemple tu utilise trop de caractère en mode gras ou italique cela rend l'article fastidieux à lire. Les couleurs sont l'identité d'un club en quoi ces couleur dans l'infobox ou les palettes puissent elles gêner la lecture de l'article complet? Je me le demande! Après il est vrai que la multiplication des tableaux dans un article avec l'énoncé des statistiques des résultats des bilans si on colorise tout d'accord ça pourrait surcharger l'article et je peux le comprendre. Mais qu'est ce qu'une palette ou une infobox peut elle gêner la lisibilité d'un article? Là c'est vraiment du chipotage. Il doit y avoir débat.(Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 00:26 (CET))

Tu penses que j'interprète mal la notion d'accessibilité alors que tu évoques le strabisme ou la myopie (qui sont corrigés par des lunettes) comme éléments à prendre en compte. C'est vraiment se moquer du monde.

Tu demandes un débat pour que l'on applique des conventions qui font consensus. C'est pitoyable --Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 00:50 (CET)

« De même, le recours à la couleur doit tenir compte des situations de handicap d'utilisateurs. Lorsqu'une information n'est indiquée qu'à l'aide de changements de couleur, elle ne sera pas perceptible pour certaines personnes, comme par exemple les internautes aveugles naviguant à l'aide d'un lecteur d'écran. Elle sera également difficilement accessible aux personnes ayant d'autres handicaps visuels, notamment les daltoniens. Par ailleurs, un niveau insuffisant de contraste entre couleurs d'avant-plan et d'arrière-plan peut également être une source de difficulté pour les utilisateurs handicapés visuels. »... C'est écrt noir sur blanc. (Et j'étais l'un de ceux contre le changement...)--Traleni (d) 9 décembre 2011 à 00:42 (CET)

C'est toi qui est pitoyable, on a jamais adapté des livres pour des déficients visuels mineures. Tu sais très bien qu'on a toujours privilégié la généralité à l'accessibilité. Demandons leurs et arrêtes de m'insulter pitoyable toi même. C'est bien de défendre une bonne cause c'est tout à ton honneur mais arrêtes de convertir les gens à ta cause. Cela marchait très bien avant que tu n'en fasse la proposition et je n'ai vu aucun daltonien s'en plaindre. Tu es pathétique.(Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 00:59 (CET))

Ca ne te dirait pas de te renseigner sur la validité de mes arguments, et la réalité de la problématique de l'accessibilité avant de m'accuser d'être pitoyable et pathétique ? Parce que me parler de livres pour traiter de l'accessibilité du Web c'est aussi à côté de la plaque que de parler du strabisme ou de la myopie... Quant à m'interdire de « convertir les gens à ta cause » quand j'expose mes arguments sur ce qui fait l'objet de recommandations sur Wikipédia, et même d'un « Atelier accessibilité », on touche le fond !

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 02:00 (CET)

Pourquoi refuses tu un débat clair avec les personnes concernées? Que se soit de livres, d'internet, de strabisme, myopie, daltonisme ce sont des exemples concrets visant à te dire tout simplement que cela va à l'encontre de ce que tu défends. Je ne t'ai jamais interdit quoi que se soit et je ne t'interdis rien. Mais j'imagine que tu es une personne censé et que tu pense bien faire. Je veux juste savoir si cela gêne réellement les personnes ayant des déficiences visuelles puisque c'était la base de ton argumentation. Rassures toi le fond n'est même pas encore atteint. Présente moi un daltonien qui s'est plaint de la surcharge de couleur dans les palettes et infobox. Allons c'est une question de bon sens. J'aimerais savoir également si cela t'es venu comme ça subitement, si tu l'as rêver dans ton sommeil ou je ne sais pas copier des décisions prises dans des projets footballistiques wikipédien d'autres langues. Parceque franchement faut avouer que c'est du chipotage. Honnêtement je n'ai absolument rien contre toi cher Hercule, je dirais même que j'ai toujours reconnu mes torts mais là c'est abusé! Faut arrêter de délirer sous prétexte d'un critère de lisibilité et d'accessibilité. Je n'ai jamais vu que se soit ici ou dans mon entourage car je parle souvent de Wikipédia autour de moi, c'est devenu une réel passion, je n'ai jamais vu personne se plaindre de couleurs. Tu es le seul à avoir amorcer le mouvement et tu voudrais que l'on te suive. Je me rappelle bien d'une conversation identique sur les couleurs le mois dernier il me semble à propos de palette de sportifs avec l'exemple des effectifs chinois. Un compromis il me semble a été trouvé et non content de le respecter tu t'attaque aux infobox et palettes informationnelles. Je pense bien que le mot "convertir" est fort mais là tes actes parlent de toi même. Je ne sais vraiment pas ce qui se passe avec la couleur, tu sembles en avoir fait un cheval de bataille. Je suis peut être têtu, mais pas idiot et encore moins un mouton. Tu m'excuseras mais je souhaite un vrai débat avec les personnes concernées, en attendant laissons les couleurs qui ne semblent gênées personnes pas même de déficients visuels. (Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 02:20 (CET))

Au lieu de vouloir imposer de réinventer la roue tu ne veux pas te renseigner sur ce qu'est l'accessibilité du Web et comment cette question est traitée sur Wikipédia ? On ne va pas lancer une grande prise de décision sur l'accessibilité alors que c'est un sujet consensuel.

Je n'ai pas attaqué les infobox, je crois que tu devrais regarder plus attentivement les modifications que tu revert. La seule modification est de retire la couleur verte au mot "vert" et la jaune au mot "jaune". Je n'ai pas retiré les couleurs personnalisées de l'infobox, tout simplement parce que je me suis encore jamais penché sur la question des couleurs personnalisées là bas.

Enfin, tu me parle de cheval de bataille, alors que je ne fais qu'appliquer les recommandations sur les modèles que je traite pour autre chose. Si je perds du temps ici c'est uniquement parce que tu me revert sauvagement, sans écouter les mes arguments. Je ne suis pas du tout dans une démarche de recherche systématiques de palettes à reprendre. Toutes les autres personnes qui m'ont interrogé sur mon action ont compris pourquoi je les faisais et les ont admises.

Relis les échanges, sans a priori sur qui a raison et qui a tord, tu verras que les autres ont compris.

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 02:34 (CET)

J'ai apposé le R3R sur les pages concernées pour éviter le pourrissage d'historiques et sur les versions qui me tombaient sous la main. Bien entendu, comme je le précise en commentaires de diff, si le consensus ici se confirme (et cela y tend), il sera loisible de rapidement revenir à la version légitimée. Fin de mon incursion ici. SM ** ようこそ ** 9 décembre 2011 à 02:41 (CET)

Si une évaluation rigoureuse peut aider...

En matière d'accessibilité des couleurs et plus précisément du contraste dans une combinaison de couleur de texte et d'arrière-plan dans une page Web, il se trouve que cette question a fait depuis longtemps l'objet d'un travail approfondi dans le cadre de la norme internationale d'accessibilité des contenus Web (voir l'article Accessibilité du Web). Cette norme définit un mode de calcul du contraste, ainsi que des ratios à respecter. Elle a été élaborée par un ensemble d'experts techniques, de spécialistes des questions d'accessibilité et de handicap ainsi que de personnes handicapées et a fait l'objet de nombreux tests avant son adoption finale. Elle est la base des réglementations internationales (Communauté Européenne) ou nationales (France, Etats-Unis, Québec, Belgique...) en matière d'accessibilité des sites Web du service public mais aussi la référence dans le domaine privé.

Une version simplifiée de ces critères normatifs concernant les contrastes est présentée dans Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques : choix de couleurs et contrastes. La version complète des critères peut être consultée dans la norme proprement dite.

Appliquons-la à la page en discussion, et voyons ce qu'il en ressort. Sauf erreur de ma part (je manquais un peu de temps):

Evaluation d'accessibilité des contrastes de couleurs
dans Jeunesse sportive de Kabylie
et Modèle:Palette JS Kabylie

contenu	texte	arrière-plan	exemple (sans tenir compte de la taille ni de la graisse)	ratio de contraste/luminosité mesuré	ratio de contraste/luminosité exigé	résultat
Titre principal dans l'infobox	vert #2C8F4F	jaune #FFFF00	Lorem ipsum	3.8	3 (texte agrandi)	conforme
Sous-titres dans l'infobox	vert #2C8F4F	jaune #FFFF00	Lorem ipsum	3.8	4.5	non conforme
Mot "jaune" dans l'infobox	jaune #FFD700	gris #F9F9F9	Lorem ipsum	1.3	4.5	non conforme
Mot "vert" dans l'infobox	vert #008000	gris #F9F9F9	Lorem ipsum	4.9	4.5	conforme
En-têtes des colonnes de tableaux dans l'article	jaune #FFFF00	vert #74CC66	Lorem ipsum	1.4	4.5	non conforme
Autres en-têtes des colonnes de tableaux dans l'article	vert #74CC66	jaune #FFFF00	Lorem ipsum	1.4	4.5	non conforme
En-têtes dans la Modèle:Palette JS Kabylie	vert #008000	jaune #FFFF00	Lorem ipsum	4.8	4.5	conforme

L'outil utilisé pour les mesures est le Colour Contrast Analyzer.

Qu'est-ce que cela montre ?

• que les différents choix de couleurs ne sont pas cohérents entre eux ni d'ailleurs avec les couleurs du club (vert #33A02B et jaune #FFFF00 d'après le logo dans l'infobox, ce qui donnerait un ratio de contraste de 3.2, non conforme dans la plupart des cas ci-dessus. A noter : le logo n'utilise pas cette combinaison de couleur pour le texte)
• qu'il y a effectivement des problèmes d'accessibilité avec certaines combinaisons de couleurs, pas avec d'autres. Quand il y a des problèmes de contraste, ils sont lourds (on est loin du ratio nécessaire).
• que les problèmes de contrastes ne sont pas forcément là où on les suppose au jugé (la palette était conforme, en fait)
• qu'il faut mesurer beaucoup de choses, que c'est compliqué (outre la mesure immédiate du contraste, il faut tenir compte de paramètres de taille et de graisse du texte, qui ont été simplifiés ci-dessus)
• qu'on peut dans ce cas précis utiliser des couleurs proches de celles du club, mais pas celles du club

Quel avis peut-on donner du seul point de vue de la gestion de l'accessibilité ? Que le choix d'utiliser les couleurs des club dans les infobox, les tableaux et les palettes nécessite des vérifications assez techniques au cas par cas, et qu'il sera parfois possible de le faire de manière accessible, parfois non.

Quel avis peut-on donner avec plus de recul ? La complexité d'une gestion accessible ne plaide pas en faveur de l'idée des couleurs de clubs. Surtout, l'accessibilité ne devrait pas être le critère de décision unique pour accepter ou non ce choix. D'autres facteurs notamment ergonomiques ont un rôle tout aussi important, en particulier le souci de la cohérence et du rôle de la charte graphique. C'est le sens de la recommandation actuelle sur les couleurs, WP:COULEUR. Sinon, en matière de compromis possible, il faut aussi noter que le recours aux couleurs de clubs pour les combinaisons texte/arrière-plan n'est pas le seule moyen de faire paraître celles-ci dans les articles. L'affichage des logo, des maillots etc. est déjà une première présence forte. Les couleurs de bordures de tableaux ou de lignes de séparation dans les infobox, qui ne poseront pas ce type de problème d'accessibilité, pourraient être une piste à regarder de plus près.

Enfin, pour ce genre de question, Wikipédia a un Atelier accessibilité qu'il ne faut pas hésiter à solliciter. Il ne résoudra pas forcément la controverse, mais il vous donnera au moins des éléments rigoureux et documentés, préférable à des avis au jugé. --Lgd (d) 9 décembre 2011 à 11:17 (CET)

Merci beaucoup là ça devient clair donc si j'applique la seule bonne version conforme pour les palettes le problème est réglè?(Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 11:29 (CET))

De plus si tu m'avais expliquer que c'était juste un problème de nuance mais ça fait longtemps que j'aurais chercher à changer celles des couleurs utilisés. La première chose que tu fait c'est de l'enlever sans même chercher à trouver les bonnes nuances. Moi je pensais que tu cherchais à enlever les couleurs de toutes les palettes carrément. Il fallait mieux expliquer, parce que franchement cela nous aurait éviter bien des problèmes et j'étais parti dans la déficience visuelle.(Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 11:46 (CET))

Je suppose que ce message ne s'adresse pas à moi ?

Sinon : non, la conclusion de l'intervention ci-dessus n'est pas qu'il s'agit juste d'une question de nuances de couleurs. En version simplifiée, la conclusion est que l'utilisation des couleurs de logo, club etc. dans les infobox, tableaux et palettes est une mauvaise idée du point de vue accessibilité parce que ce n'est pas gérable par les contributeurs et qu'il y d'autres raisons de ne pas le faire. --Lgd (d) 9 décembre 2011 à 12:09 (CET)

(conflit d'édition) Akli11, il y a bien deux sujets :

1. le problème des contrastes insuffisants, tel que décrit dans le tableau de Lgd. Dans tous les cas, les couleurs de texte et de fond doivent être suffisamment différentes pour s'assurer de la lisibilité du texte. C'est un sujet qui apparaît lors les demandes de labellisation, et je pense que tout le monde s'accorde sur cette nécessité.
2. le respect de la recommandation actuelle de Wikipedia sur les couleurs (WP:COULEUR). Elle invite clairement à la limitation de l'usage des couleurs, notamment dans les palettes et infobox : son application conduirait en gros à l'utilisation du même vert dans toutes les infobox et palettes de navigation du projet football. Donc même lorsque l'on respecte de bons ratios de contraste, l'usage dans le projet football va à l'encontre de cette fameuse recommandation ; et je ne vois pas bien en quel honneur le projet football pourrait se passer de respecter cette recommandation. --H4stings ^δ 9 décembre 2011 à 12:13 (CET)

@H4stings, Le problème du texte écrit en couleur c'est normal pour la contribution je ne m'y oppose pas. Mais vois tu le problème de ces palettes c'était simplement un problème de conformité des nuances de couleurs. Comme cela ne posait aucun problème autre part je me suis dit pourquoi est ce qu'il ne le fait pas ailleurs. Le FC Nantes vois tu est un club portant les mêmes couleurs que ceux de la JS Kabylie de même que le surnom "Les Canaries". Je lui est reproché vu que c'est un article BA pourquoi celui-ci n'avait les palettes modifiés. Hercule voulait absolument supprimer les couleurs dans les palettes et d'ailleurs pour me prouver qu'il le ferait dans un article BA, le supprima carrément des palettes du FC Nantes, je t'invite à y jeter un coup d'oeil. Finalement lgd en grand sauveur nous rappela les couleurs conformes mettant tout le monde d'accord. J'ajoute que l'article FC Nantes, possédait les bonnes nuances de couleurs lorsque Hercule les enleva cela prouve bien que ce n'était pas dans un soucis de respect de lisibilité mais bien une initiative visant la suppression de toutes les couleurs dans les palettes. J'espère t'avoir éclairé. Je n'en veux pas à Hercule mais au moins on est clair sur les bonnes nuances de couleurs qui au départ n'entraient pas en compte dans son raisonnement, vu qu'il ne proposait rien en ce sens. (Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 18:56 (CET))

• « Le problème du texte écrit en couleur c'est normal pour la contribution je ne m'y oppose pas. » Tu peux alors m'expliquer pourquoi tu m'a reverté 8 fois là dessus hier soir ? Par esprit constructif ?
• « Mais vois tu le problème de ces palettes c'était simplement un problème de conformité des nuances de couleurs. » Je cite Lgd : «  non, la conclusion de l'intervention ci-dessus n'est pas qu'il s'agit juste d'une question de nuances de couleurs ». Ca t'ennuierais de lire les réponses ?
• « Comme cela ne posait aucun problème autre part je me suis dit pourquoi est ce qu'il ne le fait pas ailleurs. » je l'ai fait dans plein d'autres palettes. Mais comme tu ne cherches pas à savoir et à comprendre...
• « Je lui est reproché vu que c'est un article BA pourquoi celui-ci n'avait les palettes modifiés. » Et je t'ai expliqué, et je m'en suis même occupé après. Mais tu n'en tiens même pas compte. Pourquoi chercher à être conciliant avec toi alors ?
• « Hercule voulait absolument supprimer les couleurs dans les palettes et d'ailleurs pour me prouver qu'il le ferait dans un article BA, le supprima carrément des palettes du FC Nantes » Forcément puisque j'applique les conventions. C'est ubuesque ta remarque !
• « Finalement lgd en grand sauveur nous rappela les couleurs conformes mettant tout le monde d'accord. » Je t'invite à lire sa réponse : « En version simplifiée, la conclusion est que l'utilisation des couleurs de logo, club etc. dans les infobox, tableaux et palettes est une mauvaise idée du point de vue accessibilité parce que ce n'est pas gérable par les contributeurs et qu'il y d'autres raisons de ne pas le faire. »
• « J'ajoute que l'article FC Nantes, possédait les bonnes nuances de couleurs lorsque Hercule les enleva cela prouve bien que ce n'était pas dans un soucis de respect de lisibilité mais bien une initiative visant la suppression de toutes les couleurs dans les palettes » Encore une fois : ce sont les conventions de Wikipédia, qui font consensus.
• « Je n'en veux pas à Hercule mais au moins on est clair sur les bonnes nuances de couleurs qui au départ n'entraient pas en compte dans son raisonnement, vu qu'il ne proposait rien en ce sens. » Bref, tu n'a strictement rien compris. As-tu au moins essayer de te mettre en condition de comprendre ?

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 19:12 (CET)

C'est normal tout ce qui a trait à la JSK, je le surveille j'ai vu tes grossières modifications j'ai tout défait sur les palettes de ce club j'ai fait de même quand j'ai vu ton nom dans l'historique de l'article principale. Je me suis dit là vraiment c'est du chipotage faut tout défaire. Dis plutôt que je suis con ce sera plus simple et tu parles de respect, si ça c'est pas de l'insulte, de toute façon ta tentative de supprimer les couleurs a été avorter c'est le principale. J'ai pas besoin de te comprendre pour voir que t'es un maniaque, tu dis respectable mais tu ne l'est en aucun point. La prochaine fois propose au lieu de supprimer aveuglément, cela t'évitera bien des soucis. Défaire et supprimer c'est facile mais proposer quelque chose en retour ça te fatigue. Appliques tes conventions c'est bien mais trouver un compromis ça tu ne sauras jamais faire. Je vais bien rire quand le prochain contributeur te causeras vraiment du soucis. Ce sont des types comme toi qui me font détester Wikipédia, car tu es vraiment une personne détestable. Suivre une règle c'est aussi bien, en inventer une te ressemble plus. Et afin d'éviter tout ragot préjudiciable saches que ce n'est pas une attaque personnel mais une observation, puisque j'ai le droit d'avoir un avis sur toi, salut.(Akli11 (d) 9 décembre 2011 à 19:37 (CET))

Mes "grossières modifications" comme tu dit sont tout à fait légitimes, et ton obstruction est inadmissible. Tout comme tes attaques personnelles incessantes malgré les avertissements. J'ai demandé des sanctions à ton encontre parce que tu sera visiblement incapable de t'arrêter tout seul.

En tout cas, une chose est sûre, tu es un menteur. Tu prétends qu'« un compromis a été trouvé » sur l'article Jeunesse sportive de Kabylie (d · h · j · ↵ · Ls), alors qu'il n'y avait aucun compromis à rechercher dessus, il fallait uniquement que tu arrêtes ton obstruction systématique à des modifications parfaitement consensuelles.

Saches que je ne suis pas du genre à me faire ballader, et que j'ai bien l'intention de remettre les palettes en conformité avec les conventions, puisqu'il est évident que cela est consensuel pour tout le monde sauf toi.

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 23:15 (CET)

Infobox Olivier Giroud

Que pensez vous de la présentation dans l'infobox du prêt d'Olivier Giroud à Tours par Montpellier pour la fin de la saison 2009-2010, source d'un désaccord entre PAULOM et moi-même. CONCACAF-Footballeur (d) 8 décembre 2011 à 21:28 (CET)

En modifiant un joueur de Montpellier, j'étais certains d'avoir un "revert" de votre part mais j'avoue en si peu de temps j'en demandais pas tant... Je ne comprends pas que vous pinaillez pour ce genre de détail, alors que sur l'Infobox vous oubliez d'indiquer deux prêts (Tours à la rigueur) mais Istres je trouve ça dommage surtout pour ce genre d'article à fort trafic. Mais bon on va se battre pour les petits détails.--PAULOM 8 décembre 2011 à 21:45 (CET)

Je n'est pas reverté le rajout des prêts, je trouve juste ça bizarre la ligne Montpellier au milieu des deux Tours alors que le joueur n'a pas intégrer le club lors de ce mercato autrement qu'en signant un bout de papier, par contre, vous avez reverté l'ensemble de mes modifications dont certaines n'avaient pourtant rien à voir avec cette question.

Au passage le "vous oubliez d'indiquer deux prêts (Tours à la rigueur) mais Istres je trouve ça dommage", je suis désolé, mais je ne suis pas l'auteur originel de cette infobox, et ces aspects m'avaient échappés, désolé de n'être qu'un homme. CONCACAF-Footballeur (d) 8 décembre 2011 à 21:54 (CET)

Et d'afficher ceci:

|2008-2010| Tours FC | 48 (30)

|2010|→ Tours FC | 21 0(8)
Cela ne vous pose aucun problème, le Tours FC a prêté Giroud au ... Tours FC.--PAULOM 8 décembre 2011 à 22:06 (CET)

je trouve que c'est génant d'afficher la ligne 2010 Montpellier 0, ça ne reflète pas sa carrière puisqu'il n'a pas quitté le club tourangeau et n'a pas joué de match avec Montpellier en 2009-2010. Pour Ederson, il a été indiqué, dans le texte, juste que Lyon l'a acheté et laissé jusqu'en fin de saison à l'ogcn mais l'infobox n'indique pas de prêt et je trouve ça plutôt logique. --Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 22:11 (CET)

Surtout, on perd l'intérêt de l'infobox qui se doit d'être synthétique ! En l'espèce, il devrait n'y avoir qu'une seule ligne "Tours FC" et une seule "Montpellier", et une explication de tout ça dans le corps de l'article... Bref, en gros je suis d'accord avec Remy34. --H4stings ^δ 8 décembre 2011 à 22:17 (CET)

Je suis d'accord avec vous, sur le fait que la ligne de Montpellier à 0 est bizarre, donc pour vous on ne doit pas indiquer le prêt à Tours, on n'indiquera pas le vrai parcours de Giroud dans l'infobox dans ce cas? Je pensais que cela aurait pû être intéressant de voir les stats du prêt en cas de baisse régime de Giroud (dans ce cas présent ce n'est pas le cas).--PAULOM 8 décembre 2011 à 22:37 (CET)

le vrai parcours de Giroud dans l'infobox c'est sans l'indication du prêt par contre ce que tu dis peut être indiqué dans l'article (baisse de régime ou pas mais si c'est sourcé). J'ai le souvenir également que le prêt d'Ederson à Nice avait fait les choux gras dans la presse en disant que ça risquait de fausser le championnat--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 22:41 (CET)

Contractuellement il a bien été prêté en janvier par Montpellier à Tours, je pensais que ça valait le coup de l'indiquer dans l'infobox!--PAULOM 8 décembre 2011 à 22:52 (CET)

Je suis d'accord avec H4stings et Remy. Une Infobox doit pouvoir se lire en un coup d'oeil, alors inutile de compliquer les choses en mettant des lignes superflues. Axou (d) 9 décembre 2011 à 09:52 (CET)

C'est le foot qui est compliqué et c'est pour cela qu'on l'aime^^--PAULOM 9 décembre 2011 à 23:26 (CET)

Liens externes non pertinents

Bonjour. Voilà, je vous suggère de regarder les contributions de Djuasse (d · c · b) du genre ça cad mettre dans les liens externes un site qui àmha n'a rien à y faire. J'ai supprimé les deux exemples les plus anciens et les deux plus récents (Zidane et Ronaldo) mais je souhaiterai savoir si vous êtes d'accord avec moi avant de supprimer les autres liens. Cordialement Floflo62 (d) 10 décembre 2011 à 04:30 (CET)

oui d'accord avec toi, l'abus de liens externes est dangereux pour la santé --Remy34 (d) 10 décembre 2011 à 08:57 (CET)

Fait , site enlevé. Axou (d) 10 décembre 2011 à 12:54 (CET)

Merci Axou. Floflo62 (d) 10 décembre 2011 à 14:41 (CET)

Saison 2011-2012 de l'Olympique de Marseille (féminines)

Article à supprimer.

En effet l'équipe féminine de l'OM évolue dans une Ligue régionale ou départementale.

Dès lors, pas d'article sur la saison en cours please !!! Axou (d) 10 décembre 2011 à 14:10 (CET)

La section féminine a participé au championnat de France dans les années 70 et 80 avant de disparaître puis d'être recrée cette année. -- Fantafluflu (d) le 10 décembre 2011 à 19:11 (CET)

le club est éligible mais pas la saison…--Remy34 (d) 10 décembre 2011 à 19:30 (CET)

Ligue de l'Ascension d'El Salvador

Article à améliorer, ou à supprimer.

MERCI. Axou (d) 10 décembre 2011 à 14:33 (CET)

Stade Marquesa de la Ensenada

Stade d'un club de D1 d'un pays de catégorie 3, mais qui a accueilli des matchs de la Ligue des champions de la CONCACAF (stade admissible donc) ...

Si quelqu'un voudrait bien un peu étoffer l'article, car là une seule ligne c'est vraiment très léger. MERCI. Axou (d) 10 décembre 2011 à 14:38 (CET)

Stade La Martinica, article incomplet car mis à part le fait que l'on sait que c'est un stade, mais de quel pays?Rien n'est indiqué. Si on garde ce stade, il va falloir bien le développer.--— FCNantes72 (d) 10 décembre 2011 à 15:46 (CET)

IP 81-220-140-176 modifie actuellement pleins de stade d'amérique centrale. Admissible ou pas, je ne sais pas, par contre articles très très pauvre. --Diloy35 ^[(discuter)] 10 décembre 2011 à 15:51 (CET)

Les articles sont ultra légers car ils sont créés avec AWB. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 10 décembre 2011 à 16:00 (CET)

Pour ceux qui souhaitent l'améliorer voici l'article du wikipédia espagnol mais à peine plus étoffé. Animal Mother (d) 10 décembre 2011 à 18:46 (CET)

Supporters du Stade de Reims

J'ai créé l'article des Supporters du Stade de Reims, je vous le propose et vous demande votre avis s'il est suffisamment riche ou s'il faudrait le réintégrer dans l'article Stade de Reims. Animal Mother (d) 10 décembre 2011 à 18:18 (CET)

Pour moi, cet article à toutes sa place, étant donné que l'article principal et pas mal chargé et en cours de développement apparemment. CONCACAF-Footballeur (d) 10 décembre 2011 à 18:26 (CET)

Nouveaux critères du foot

10 décembre : Ouverture du vote sur les nouveaux critères d'admissibilité détaillés concernant les articles "football".

On compte sur vous dès Samedi pour aller voter en masse. Axou (d) 8 décembre 2011 à 12:46 (CET)

Je suis vraiment désolé de ne pas m'être manifesté avant mais serait-il possible d'inclure aussi pour l'alinéa 8 concernant les stades un nombre de places (genre 3000 ou 4000) à partir duquel le stade est admissible ? Parce que j'ai bien peur qu'en ne se basant que sur des données sportives, on fasse passer à la trappe des stades comme le Stade Robert-Bobin (entre autres). Merci.--Strologoff (Qu'on sonne !) 8 décembre 2011 à 12:59 (CET)

Le stade Robert-Bobin est admissible. 3 matchs internationaux ont eu lieu dans le stade. Axou (d) 8 décembre 2011 à 13:38 (CET)

Oui, plus des matches de Ligue des Champions féminine, et des compétitions d'autres sports dont j'ignore les critères concernant les stades. LordSuprachris (d) 8 décembre 2011 à 13:55 (CET)

Il faudrait peut être préciser la phrase : "Stades ayant accueilli au moins un match de Ligue des Champions ou leurs équivalents sur les autres continents". Cela inclut-il des compétitions moins prestigieuses comme la Ligue Europa, la Coupe Intertoto, la Coupe de la confédération, la Ligue des champions arabes ... ? Axou (d) 8 décembre 2011 à 16:14 (CET)

BRAVO à tous ceux qui ont patiemment oeuvré à l'organisation de cette prise de décision ! Matpib (discuter) 8 décembre 2011 à 16:48 (CET)

D'abord, bravo pour ces critères (provisoire pour l'instant). Cependant, il y a quelque chose qui me chiffonne (et excusez-moi d'intervenir maintenant seulement): pourquoi est-ce que la D4 suisse ne figure pas parmi les ligues admissibles? Elle est pourtant une ligue nationale, au même titre que la D4 belge. Amicalement.--Chollux (d) 8 décembre 2011 à 19:09 (CET)

Peut être parce qu'il y a un peu trop de clubs en D4 suisse non ? (14 clubs x 6 groupes = 84 équipes ...). Ça ferait beaucoup de clubs pour un "petit" pays. Axou (d) 8 décembre 2011 à 20:05 (CET)

Certes, mais je tiens à vous signaler que le football suisse va se réformer dès la saison 2012-2013 et il y aura une division en plus entre l'actuelle D2 et l'actuelle D3. Il faudrait peut-être en tenir compte, ou du moins garder cela dans les tiroirs pour plus tard (car la majorité des clubs présentement admissibles ne le serait plus). Source: article de 24h / article rjg. Amicalement.--Chollux (d) 8 décembre 2011 à 20:42 (CET)

On a eu un pré-vote sur certaines D4, et la D4 suisse a été refusée à une très large majorité. Si le système hiérarchique du foot suisse évolue, on pourra tjs adapter les critères en conséquence.

@Axou: non, uniquement les ligues des champions (donc Copa Libertadores, Coupe des champions d'Asie, etc). La Ligue Europa et cie, ça ne compte pas. LordSuprachris (d) 8 décembre 2011 à 22:43 (CET)

Merci d'avoir pris du temps pour cela. Mais je reviendrai vers vous quand le système aura changé .--Chollux (d) 8 décembre 2011 à 22:53 (CET)

En effet je pense qu'à compter de la saison 2012-2013 on pourra accepter les clubs de 4^e division suisse. Une nouvelle division est créée, mais cela au final ne nous donne pas + de clubs (car il y aura moins de clubs en D2 ...). Axou (d) 9 décembre 2011 à 10:28 (CET)

Pas tout de suite non plus, vu qu'il faut un minimum de 5 saisons en D4 pour les clubs de pays de catégorie 2 Mais de toute façon, ça ne change rien pour les clubs qui évoluent ajd en D3 et se retrouveraient en D4 en 2012-2013, ils resteraient admissibles pour avoir disputé au moins 3 saisons en D3 au cours de leur Histoire. LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 10:54 (CET)

En fait, ce qui me posait problème, c'est ça : Stades ayant accueilli au moins un match d'une équipe nationale masculine en match officiel.

Un match amical est-il un match officiel ? Auquel cas beaucoup de stades de région parisienne seraient admissibles étant donné toutes les équipes africaines qui viennent y faire leurs matches amicaux pendant les périodes internationales (à Issy, à Mantes-la-Ville, à Saint-Leu-la-Fôret, etc.). Et quid des stades ayant accueilli des équipes nationales de jeunes (exemple : ceux du Tournoi du Val-de-Marne) ? --Strologoff (Qu'on sonne !) 9 décembre 2011 à 12:30 (CET)

Oui, un match amical est un match officiel. Pour les espoirs, juniors ... on se limite aux stades ayant accueilli une Coupe du Monde. Axou (d) 9 décembre 2011 à 12:41 (CET)

┌────────────────┘
Personne n'a pris la peine d'ouvrir le vote, donc celui-ci est ajourné. Normalement c'est à l'initiateur de la PDD de s'en charger. La non-ouverture du vote a été actée donc il y a report du vote jusqu'à ce qu'une nouvelle date soit choisie, en espérant que les choses seront faites dans les règles cette fois. Je recommande à cet effet la lecture attentive de Aide:Prise de décision. Udufruduhu (d) 12 décembre 2011 à 10:27 (CET)

LordSuprachris n'a plus contribué depuis Vendredi, alors qu'il devait pourtant ouvrir le vote Samedi ... C'est bizarre ! Rien de grave j'espère Axou (d) 12 décembre 2011 à 17:51 (CET)

Kristof Arys

Bonsoir,

Ce footballeur belge est-il admissible ?

Il a été trois fois meilleur buteur de la 2^e division belge, MAIS il n'a joué que 25 matchs en 1^re division belge au cours de sa carrière.

Voir :

• http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.kristof.arijs.129843.fr.html
• http://www.footgoal.net/fichejoueur.php?id_joueur=676

Je suis indécis. Axou (d) 10 décembre 2011 à 18:20 (CET)

Si on applique les critères, non. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 10 décembre 2011 à 20:58 (CET)

il est pas très loin des critères même si sa carrière est derrière lui, trois fois meilleur buteur de D2 ça vaudrait le coup de le garder--Remy34 (d) 10 décembre 2011 à 21:11 (CET)

Ok, alors on fait une exception pour ce joueur car il a brillé en D2. Axou (d) 12 décembre 2011 à 17:45 (CET)

Llanfairpwll F.C.

Bonsoir,

Ce club gallois est-il admissible ?

Sa particularité est d'avoir un nom complet à rallonge (70 lettres) mais ... c'est tout.

L'article sur le village, Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch, n'est-il pas suffisant en soi ? Axou (d) 10 décembre 2011 à 18:35 (CET)

Joue en deuxième division galloise. N'a jamais participé à la première division. Matpib (discuter) 10 décembre 2011 à 19:55 (CET)

club de troisième division galloise : SI--Remy34 (d) 10 décembre 2011 à 20:01 (CET)

Exact, sixième de D3 la saison dernière, mais a passé 9 ans en D2. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 10 décembre 2011 à 20:57 (CET)

Admissible. Pays cat. 3 = 5 saisons en D2 minimum.

D2 durant mini 6 saisons [4] (2005 à 2010) --Guiggz (d) 10 décembre 2011 à 22:12 (CET)

Ok, merci, à conserver alors. Axou (d) 11 décembre 2011 à 11:59 (CET)

L'article Catégorie:Bilan saison par saison de club suisse de football est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Bilan saison par saison de club suisse de football (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Bilan saison par saison de club suisse de football/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Guiggz (d) 11 décembre 2011 à 11:44 (CET)

Bonjour Guiggz. Je vais répéter ici ce que j'ai marqué sur la PàS. Si c'est une erreur, pourquoi ne pas avoir renommé tout simplement la catégorie ? Ou alors pourquoi ne pas avoir fait une WP:Demande de suppression immédiate ? Cordialement Floflo62 (d) 11 décembre 2011 à 11:50 (CET)

J'ai clôturé en suppression immédiate. La catégorie rentre dans les cas "page créée par erreur dont le seul auteur demande sa suppression" et "catégorie vide dont le titre est incorrect". --Traleni (d) 11 décembre 2011 à 12:16 (CET)

Merci Traleni.

Floflo62, renommé = #Redirection ? Si tel est le cas, je connais cette méthode mais ignorais que cela etait applicable au catégorie. Je l'aurais effectivment fait comme pour Bilan par saison du FC Bâle que j'ai redirigé vers Bilan saison par saison du FC Bâle.

SI : suppression immédiate, je pensais que c'etait une formule que vous employiez pour dire : "il faut immédiatment lancer une PàS pour pas que ca traine". Maintenant, je sais que SI est une tâche propre à PàS et que les deux existent. Merci pour ces infos. --Guiggz (d) 11 décembre 2011 à 12:27 (CET)

Le renommage de catégorie n'est pas placé initialement mais il peut se faire à partir de je ne sais plus quelle application. Si ceux qui ont déjà renommé des cats peuvent me rappeler le nom, je suis preneur (et peut-être Guiggz aussi). Floflo62 (d) 11 décembre 2011 à 12:37 (CET)

Projet:JavaScript/Notices/RenommageCategorie --Traleni (d) 11 décembre 2011 à 14:50 (CET)

Sonia Bompastor sur RBM !

Sonia Bompastor, Votre réaction sur ce match face à cette équipe d'Hénin ?

Salut mes amis !

Hier avait lieu le match entre le FCF Hénin-Beaumont et l'Olympique Lyonnais. Étant présent d'abord comme supporter, j'ai demandé l'autorisation de pénétrer sur le terrain pour interviewer des joueuses car je suis (officiellement) de la presse . Et devinez qui a été interviewer au micro ? Sonia Bompastor. C'est une réaction d'après-match qu'on casera dans l'émission de mercredi (de 9h à 10). C'est pas mal ? Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 10:11 (CET)

Sans vouloir être chambreur (mais une petit peu quand même), elles en ont pris combien les héninoises ? CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2011 à 10:28 (CET)

6-1 ! On a quand même réaliser un exploit en marquant un but, signé Aurélie Desmaretz.... bon d'accord sur une erreur de relance de Céline Deville. 2-1 à la mi-temps mais après elles ont craqué en seconde mi-temps. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 10:30 (CET)

Bravo, dis donc, tu interview des stars maintenant !!! Chapeau les fenottes, 6 buts ^^. Axou (d) 12 décembre 2011 à 10:31 (CET)

J'en reviens pas encore ! Et puis voilà quoi c'est peut-être la dernière fois que Lyon viendra car Hénin est en lutte contre la relégation. J'ai pris des photos d'Amandine Henry et d'autres. De plus, un de mes amis à un appareil beaucoup plus perfectionné et il va m'en passer quelques unes pour améliorer Saison 2011-2012 du Football Club Féminin Hénin-Beaumont Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 10:38 (CET)

Je ne sais pas si Hénin se sauvera (je le souhaite) mais en tout cas c'est cool de voir ta motivation pour l'article de la saison. Floflo62 (d) 12 décembre 2011 à 12:01 (CET)

Merci Floflo ça me fait plaisir ! Je suis très en retard sur l'article car j'ai beaucoup de taf que ce soit au lycée ou pour la radio. Allez, c'est peut-être utopique mais je vais essayer d'en faire un BA, c'est un objectif. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 12:44 (CET)

Bon courage alors. N'hésite pas si tu veux une relecture. Floflo62 (d) 12 décembre 2011 à 12:54 (CET)

Ok merci beaucoup de ton soutien. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 12:58 (CET)

En tout cas, c'est une très très bonne initiative de prendre des photos parce que les pages sur le foot féminin en manquent cruellement. --Strologoff (Qu'on sonne !) 12 décembre 2011 à 13:43 (CET)

Voici les photos de mon ami avec toutes ses photos sur le FCF Hénin-Beaumont. Il peut m'en passer et si jamais l'une d'entre elle vous intéresse n'hésitez pas. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 15:00 (CET)

Ouah il y a énormément de photos, je n'ai pas pu tout voir mais j'ai reconnu Nelly Guilbert : http://www.flickr.com/photos/patrickgdm/6354251199/in/set-72157628119290808. --Strologoff (Qu'on sonne !) 12 décembre 2011 à 21:00 (CET)

Accord dans la catégorisation ?

Bonjour à tous !

J'ai un problème avec une catégorie qui me fait un peu mal aux oreilles :

• Catégorie:Naissance au Midlands de l'Ouest
• Même chose avec Catégorie:Naissance au Midlands de l'Est

Je ne suis pas certain que ce soit le bon endroit pour demander ça mais bon, vu que je viens d'y ajouter Gabriel Agbonlahor, autant en profiter...

Je me demandais si l'on ne devait pas plutôt dire "aux Midlands" ou "dans les Midlands" mais je ne sais pas quel est l'endroit pour poster des remarques d'ordre sémantique et je ne voulais pas l'imposer sans consultation préalable. Merci d'avance pour vos réponses. Très cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 12 décembre 2011 à 12:37 (CET)

Midlands se traduit par "Province du milieu", "territoire du milieu". On dirait "naissance dans les territoires du milieu" donc pour moi, c'est "naissance dans les midlands...". --Guiggz (d) 12 décembre 2011 à 15:35 (CET)

C'est clair que la Catégorie:Naissance au Midlands de l'Ouest c'est du grand n'importe quoi !

Moi je serais pour conserver le nom anglais sans utiliser aucune traduction: Catégorie:Naissance dans les West Midlands.

Dans le même temps, Agbonlahor est né à Erdington, quartier de Birmingham, alors on pourrais plutôt le catégoriser en Catégorie:Naissance à Birmingham. Matpib (discuter) 12 décembre 2011 à 17:38 (CET)

Ca aussi, j'avoue que j'ai un peu de mal avec certaines villes "english" entre Quartier de bidule dans la ville de machin, Ville de machin dans la région de truc ou encore Quartier de bidule dans la banlieue de machin, je m'y perds un peu pour la catégorisation avec les villes "en", les villes "hors", etc.--Strologoff (Qu'on sonne !) 12 décembre 2011 à 21:08 (CET)

L'article Derby d'Agadir est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Derby d'Agadir (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Derby d'Agadir/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Guiggz (d) 12 décembre 2011 à 15:31 (CET)

Où est passé LordSuprachris ???

LordSuprachris n'a plus contribué depuis Vendredi, alors qu'il devait pourtant ouvrir le vote sur les nouveaux critères Samedi ... C'est bizarre ! Rien de grave j'espère Axou (d) 12 décembre 2011 à 17:54 (CET)

C'est clair, son absence fait défaut pour cette PDD importante.

Lui as-tu envoyé un email perso?

Faut-il obligatoirement que ce soit lui qui lance le vote ?

Matpib (discuter) 12 décembre 2011 à 18:08 (CET)

Pour répondre à ta dernière question, n'importe qui peut ouvrir le vote du moment qu'il est présent sur wikipédia au moment adéquat. En pratique, c'est souvent un des acteurs principaux (si ce n'est l'initiateur) de la PDD qui le fait car ils suivent attentivement l'évolution de la PDD. Udufruduhu (d) 12 décembre 2011 à 18:15 (CET)

Courriel envoyé. Franchement ça serait mieux que ça soit lui qui ouvre officiellement le vote, car il serait un peu malvenu de s'approprier son travail ... Axou (d) 12 décembre 2011 à 18:56 (CET)

Oups, j'avais pas vu ton message, et j'ai décidé de prendre la peine de relancer le vote, et connaissant son envie pressante pour que ce dernier ai lieu avant la fin de l'année et sachant qu'il doit durer trois semaines, je pense qu'il ne m'en voudra pas d'avoir lancer le vote à sa place.CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2011 à 19:11 (CET)

Je suis là, désolé de ne pas avoir pu me connecter ce week-end. Je ne pensais pas que ma présence serait obligatoire, j'ai eu un changement de programme de dernière minute qui m'a empêché de venir. Je m'occupe de cela dès maintenant :) LordSuprachris (d) 13 décembre 2011 à 09:33 (CET)

Petite phrase amusante

Juste pour que vous voyez ce diff, qui montre que beaucoup de gens n'ont pas encore compris ce qu'est une encyclopédie. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 09:04 (CET)

Geoffrey Jourdren

Excuse moi mais moi je n'en savais rien. Et puis, je pense que les gens sont agacés de voir des ref necessaire partout. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 13 décembre 2011 à 10:05 (CET)

Non mais je ne vise personne, ce que je veux dire, c'est qu'une encyclopédie doit tout sourcer, même les évidences par exemple que Zidane à gagner la coupe du monde ... Ce qui me fait réagir dans le diff de cette personne c'est qu'il traite d'inculte la communauté en pensant que parce qu'on demande une référence, c'est qu'on pense que c'est faux. Ce n'est pas vrai, je n'aurais pas laisser une phrase dont je ne serai pas sur de la véracité, la demande d'une source est là avec l'objectif d'améliorer la qualité de l'article, tout simplement.

CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 10:23 (CET)

Parfois, j'ai l'impression que c'est un extrême ou l'autre : soit pas de ref soit 72 refs dans un article... De toute manière, en plusieurs années de Wikipédia, je n'arrive toujours pas à bien encoder les références... Mais je pense tout de même que les parqui, qui ou quoi, etc. sont de bien meilleurs remparts contre la mauvaise foi que les refnec car ils obligent à développer le propos.--Strologoff (Qu'on sonne !) 13 décembre 2011 à 10:47 (CET)

Je te serre la main Strogo, moi aussi j'ai beaucoup de difficultés pour sourcer mes articles à cause de tout le barratin à mettre. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 13 décembre 2011 à 10:57 (CET)

En tout cas, on ne peut pas dire qu'il soit très efficace pour marquer. 150 matchs, 0 but... --Guiggz (d) 13 décembre 2011 à 11:22 (CET)

Mandanda et Lloris non plus. --Traleni (d) 13 décembre 2011 à 11:28 (CET)

N'est pas Ceni qui veut . Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 13 décembre 2011 à 11:40 (CET)

Juste un petit rappel sur le sourçage des infos « évidentes » : Wikipédia indique qu'il n'y a pas lieu de les sourcer. Mais les exemples d'informations évidentes qu'il n'y a pas besoin de sourcer sont « De Gaulle est un homme politique », ou encore, « Le dollar canadien est la monnaie du Canada ». Donc, oui, dans ce cas, des {{refnec}} seraient abusifs.
Mais ce n'est pas du tout abusif de demander que soit sourcée l'affirmation « [...] où l'on retrouve d'autres stagiaires comme Hatem Ben Arfa ou Abou Diaby »^{[réf. nécessaire]}, que tout le monde n'est pas obligé de savoir .
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 11:52 (CET)

Quant au codage des références vers les sources, pourquoi ne pas faire systématiquement quelque chose comme <ref>[http:site machin/etc.. Titre que l'on veut donner au lien], sur ''site machin''. Consulté le 13 décembre 2011.</ref> ?
C'est très suffisant dans la plupart des cas courants (pas la peine d'utiliser obligatoirement les modèles (genre {{Lien web}}), sauf pour des articles labellisés.
Voir aussi pour tout détail complémentaire sur ces sourçages de base : Aide:Petits trucs pour bien débuter#Comment sourcer un article en pratique ?. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 11:52 (CET)

J'en profite pour demander si on peut se servir d'une vidéo comme référence ? Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 13 décembre 2011 à 12:18 (CET)

Je crois que oui, mais tout ce qui est sur Youtube (par exemple) n'est pas admissible car il faut vérifier le respect du droit d'auteur. Floflo62 (d) 13 décembre 2011 à 12:23 (CET)

Et si c'est un résumé de match comme celui-ci ? Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 13 décembre 2011 à 12:31 (CET)

Dans le meillleur des cas, c'est une source primaire : ça permet éventuellement de sourcer une évidence (genre « il pleuvait ce jour-là », mais en aucun cas de commenter, ou d'analyser ce qui s'est passé sur le terrain (genre : « on voit bien qu'il aurait dû y avoir penalty ») : un commentaire, une analyse, doivent être sourcés sur une source secondaire, sinon, c'est un Travail Inédit (donc à supprimer).
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 12:40 (CET)

D'acoord merci beaucoup Azurfrog Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 13 décembre 2011 à 12:47 (CET)

Concernant ce qu'a soulevé Guiggz (tel gardien : zéro but), je me posais la question de savoir s'il fallait vraiment indiquer qu'un gardien de but avait inscrit zéro but. J'ai eu le cas il y a quelques jours pour quelques footballeurs écossais et j'ai supprimé la phrase tellement ça paraissait évident (sauf cas particulier comme Ceni) : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nicky_Walker&diff=prev&oldid=72429695 pour mon exemple de diff

--Strologoff (Qu'on sonne !) 13 décembre 2011 à 14:29 (CET)

Saison 2011-2012 du Stade de Reims

J'ai créé la Saison 2011-2012 du Stade de Reims. Toutes modifs, citations des sources et mises à jour sont plus que bienvenues. Animal Mother (d) 13 décembre 2011 à 15:09 (CET)

Bravo pour ce bel article. Quand tu créé un article n'hésite pas à remplir en parallèle la page de discussion en y mettant les évaluations correspondantes. Axou (d) 13 décembre 2011 à 17:25 (CET)

L'article Guido Del Grosso est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Guido Del Grosso (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guido Del Grosso/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--H4stings ^δ 13 décembre 2011 à 15:09 (CET) (Axou sors de mon corps !

Bah alors on me pique mon travail ? Axou (d) 13 décembre 2011 à 16:40 (CET)

Évaluation des saisons de championnat

Bonjour,

Je m'aperçois qu'il y a quelques saisons de championnat qui sont classées en importance moyenne (un exemple : Championnat d'Allemagne de football 1983-1984).

Aussi j'aimerai avoir confirmation qu'il faut bien mettre une importance faible à TOUTES les saisons de championnats.

Merci. Axou (d) 13 décembre 2011 à 16:30 (CET)

Je te confirme que toutes les saisons des championnats (quel que soit le championnat) sont à mettre en évaluation faible. Queix (d) 13 décembre 2011 à 16:54 (CET)

je plussoie. Importance faible et avancement BD dès lors que le plan proposé par le groupe de travail est appliqué. Matpib (discuter) 13 décembre 2011 à 17:25 (CET)

Ok. J'ai passé toutes les saisons allemandes en faible. Axou (d) 13 décembre 2011 à 19:56 (CET)

footballeur ou ancien footballeur

Bonjour le café, dans pas mal d'article de footeux sinon la majorité pour ceux qui ont arrêté leur carrière (et c'est pareil pour les sportifs en général), il y a marqué x est ancien footballeur. Y a t'il des anciens écrivains, anciens acteurs? Amha non. Je modifie systématiquement en mettant footballeur puis les périodes de sa carrière (du milieu des années 1960 au début des années 1980 par exemple). Qu'en pensez vous? la chasse aux anciens est elle ouverte ou je fais fausse route?--Remy34 (d) 13 décembre 2011 à 17:54 (CET)

Le présent de narration souhaité dans les articles encyclopédiques demande la mention de "footballeur". Tu es donc dans le bon sens en traquant et en supprimant les "anciens". Je fais de même. Matpib (discuter) 13 décembre 2011 à 17:59 (CET)

+ 1. Ce n'est pas la première fois que ce sujet est évoqué. De mon côté, je constate aussi que pas mal d'IP se mettent à ajouter des « anciens » du coup je les réverte aussitôt. Floflo62 (d) 13 décembre 2011 à 19:16 (CET)

Je vais jouer l'emm... mais quand un joueur devient entraineur, est il un joueur de football et un entraineur de football ou un ancien joueur de football devenu entraineur de football. Je ramasse les copies dans une heure. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 19:18 (CET)

Pour moi c'est un joueur et entraîneur, ou un joueur puis entraîneur. J'ai bon ?--Hercule ^Discuter 13 décembre 2011 à 19:27 (CET)

Oui t'as bon ! Matpib (discuter) 13 décembre 2011 à 19:41 (CET)

et quand on a affaire à un ministre? judoka ou pilote de vitesse moto puis ministre? --Remy34 (d) 13 décembre 2011 à 19:59 (CET)

Je ne vois rien de choquant dans "judoka devenu homme politique".

J'en profite pour demander, doit on mettre que le joueur est international dans cette première phrase ? et si oui, comment fait-on pour un international yougoslave qui est désormais un joueurs serbes. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 20:12 (CET)

un footballeur serbe, né le xx/xx/xx à x qui a été international yougoslave de 1988 à 1991?--Remy34 (d) 13 décembre 2011 à 20:42 (CET)

Je trouve ça bien --Hercule ^Discuter 13 décembre 2011 à 21:28 (CET)

Nenad Džodić est un footballeur serbe, international yougoslave, né le 4 janvier 1977 à Belgrade. est à mon goût plus adapté puisque comme on dit qu'il est toujours footballeur, et qu'il est toujours international aussi. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 22:01 (CET)

WP:COULEUR

La polémique développée ci-dessus autour de l'article de JSK illustre un problème actuel du projet football : nous ne respectons pas la recommandation Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles. En effet, on y lit :

« On évitera donc les jeux de couleurs ayant une signification propre à un article ou à un petit nombre d'articles.
En particulier, on peut être tenté de reprendre dans certains éléments d'un article (boîte de navigation, tableaux, infobox) les couleurs propres à son sujet, quand celui-ci a une identité graphique bien marquée. Cependant, les couleurs, appropriées pour des logos, des maillots de joueurs, des couvertures de séries d'ouvrages imprimés, etc., ne le sont pas nécessairement quand il s'agit d'une interface Web : elles posent en particulier des problèmes de contraste et de lisibilité quand elles sont utilisées pour des arrière-plans de texte. Informer le lecteur sur un univers graphique lié à un sujet est du ressort du contenu d'un article et de ses éventuelles illustrations, et non de la mise en forme de l'interface.
Lorsque l'utilisation de ces couleurs est jugée malgré tout absolument pertinente, il est nécessaire de s'en tenir à des rappels discrets, tels qu'une bordure fine, et de ne pas de les appliquer au texte et à ses arrière-plans. »

C'est assez clair : l'application de cette recommandation aurait pour effet de passer toutes les infobox, tableaux et palettes des articles du projet football dans la couleur verte prévue par la charte pour les articles de football.

Alors on fait quoi ? On applique la recommandation, on continue à passer outre (on en a le « droit » si j'en crois Wikipédia:Recommandation, mais on risque de se coltiner régulièrement des débats comme celui du jour...) ou bien on cherche à pousser à l'assouplissement de cette recommandation ? --H4stings ^δ 9 décembre 2011 à 20:06 (CET)

Comme je le disais un peu plus, je suis pour continuer à utiliser les couleurs du club dans les palettes/infobox. Tous ou presque tous les BA/AdQ les ont et personne ne s'y est opposé pendant le vote (Défense Pikachu). Pour autant, je laisserai Hercule faire puisqu'il ne fait qu'appliquer la recommandation et je trouve dommage d'enlever les couleurs du club dans l'article. --Twilight-Brawl ^Plop 9 décembre 2011 à 20:48 (CET)

Concernant vos couleurs, faut arreter avec votre Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles à tout bout de champ.

Ici, il y a une vrai question pallette en freestyle sapin de noël avec Rivalités dans le football en Bretagne. Comment le régler ? Mettre une boîte déroulante comme dans Parc des Princes qui donne le blanc/noir/gris standart de WP. Pas besoin de tout revert en vert. Et Dieu sait pourtant que ce fameux bleu foncé/rouge pique et brûle les yeux. J'ai perdu 3/10^e à l'oeil gauche en ouvrant la palette. Est-ce que je m'en plaint ??

Ici, il y a une vrai question article en freestyle sapin de noël avec Historique du parcours européen de Galatasaray SK, le ponpon étant pour ma part le Bilan général.

À vous écoutez, il faut suppr les ligne bleu et jaune dans article sur la Ligue des champions. Inutile ces couleurs puisqu'on a qu'a l'ecrire en texte que les clubs sont qualif ou éliminés, non ?? --Guiggz (d) 9 décembre 2011 à 21:43 (CET)

Les sapins de noël ne sont pas les seuls problèmes évidents. Il y a aussi les bandeaux objectivement illisibles.

Mais aussi, le fait d'adapter les couleurs au sujet pose des questions d'ordre éditorial : Wikipédia est un tout, et à ce titre il est préférable d'avoir une cohérence visuelle. Par exemple en ayant les infobox à droite, le titre en gras, les bandeaux en bas de page, ... Les couleurs des clubs (comme des entreprises) sont leur identité visuelle à eux, pas celle de Wikipédia. Par conséquent, appliquer la charte graphique d'un club plutôt que celle de Wikipédia revient à associer l'article au club et pas à Wikipédia (je ne sais pas si c'est clair, je peux reformuler).

Il y a dans les recommandations qui indiquent bien que l'on peut personnaliser les couleurs par thème, mais avec une cohérence générale. Ainsi on a des couleurs spéciales pour le sport, et certaines spéciales pour certains sports.

Pour la mise en valeur des couleurs des clubs il y a le logo et le maillot. Une image avec les couleurs permet aussi de la relever sans que cela devienne l'identité visuelle de l'article.

Pour l'instant je ne me suis intéressé qu'aux palettes, où j'ai vu que des subterfuges avaient été mis en place pour que certaines puissent changer de couleur selon l'article. Et je suis convaincu qu'il est préférable d'en revenir rapidement à la règle générale parce que ça va trop loin. Pour les infobox je n'ai pas regardé, je ne sais donc pas si ce genre de dérive arrive aussi. Pour elles je pense qu'il est préférable d'avoir une couleur pour tous les clubs, mais c'est pour le coup une position uniquement de principe.

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2011 à 23:28 (CET)

Je rappelle que le problème des palettes est aussi l'ajout systématique des palettes même si le lien est indirect. On peut facilement en retirer sur des articles. Loreleil ^[d-c] 14 décembre 2011 à 10:01 (CET)

Re-lancement du vote des nouveaux critères foot

15 : Ouverture du vote sur les Nouveaux critères d'admissibilité détaillés concernant les articles "football"

En espérant que LordSuprachris va pour le mieux, je prend sa place et propose de lancer le vote dans trois jours (délai de carence oblige).

Bonne soirée à tous. CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2011 à 19:08 (CET)

Merci, j'ai voté. Axou (d) 12 décembre 2011 à 19:53 (CET)

Non, il faut que tu attendes le 15 et que j'ai (moi ou un autre) ouvert le vote pour voter, sinon on pourrait considérer ton vote comme nul (apparemment c'est les procédure décidé par wiki). CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2011 à 19:55 (CET)

Excuse, je me suis trompé, j'ai voulu aller trop vite. Axou (d) 12 décembre 2011 à 20:05 (CET)

Cette fois c'est la bonne, le vote est ouvert :D LordSuprachris (d) 15 décembre 2011 à 08:44 (CET)

Palette

Salut ! Je ne sais pas vous mais moi je suis très déçu de voir les drapeaux supprimés des palettes des équipes nationales. Maintenant, cela ne ressemble plus à rien. Même si j'ai critiqué le choix de la neutralisation des palettes, j'aimais assez le style appliqué mais là c'est trop. Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 13 décembre 2011 à 14:15 (CET)

Je n'ai pas d'avis tranché sur ce point, il est vrai que j'ai hésité à reverté cette modif, puis je me suis dit que j'allais attendre que le sujet soit abordé ici-même. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 14:41 (CET)

C'est devenu n'importe quoi, moi je suis pour le retour de la couleur dans les palettes personnalisées des clubs. Les drapeaux étaient intéressent aussi.(Akli11 (d) 13 décembre 2011 à 15:49 (CET))

Si ça ne fait pas consensus, revertez. Mais j'avoue que je ne vois pas ce que ces drapeaux apportent comme information alors que le nom du pays est écrit en clair juste à côté. Le but était de limiter l'effet sapin de noël que l'on retrouve sur les pages des joueurs ayant plus d'une palette de sélection nationale sur leur page.

Autant pour les compétitions nationales, où le pays concerné n'est pas toujours immédiatement identifiable je saisis l'opportunité, mais là je vois pas.

--Hercule ^Discuter 13 décembre 2011 à 16:48 (CET)

Toujours la même excuse de sapin de noël ça en devient lassant, tout ça pour 0.00001% des cas.--PAULOM 13 décembre 2011 à 18:33 (CET)

En accord avec Hercule, j'ai remis les drapeaux. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 19:26 (CET)

@PAULOM : tu as des références pour ta statistique ? Parce que ramené au nombre total d'articles de Wikipédia (pas que sur le foot) ça veut dire que cela ne concernerait que 0,1 article...

--Hercule ^Discuter 13 décembre 2011 à 19:32 (CET)

Il faut savoir lire entre les lignes, le pourcentage est faux bien entendu. Le sapin de noël concernait que les entraîneurs qui possédaient plusieurs palettes de clubs, il fallait juste enlever les palettes de club par coach, un joueur a au maximum 3 palettes de couleurs différentes (club, pays, prix)--PAULOM 14 décembre 2011 à 00:04 (CET)

Tu te trompes. On parle dans cette section de {{Méta palette Équipe nationale}}, utilisé pour créer des palettes sur les sélections d'équipes nationales dans diverses compétitions. Et les joueurs capés dans plusieurs compétitions ne sont pas rares. Cela concerne bien sûr des pages comme Zinédine Zidane (d · h · j · ↵ · NPOV · AdQ · BA · Ls), mais aussi Abdelwahed El-Sayed (d · h · j · ↵).

Comme le nom du pays est dans ce cas déjà bien visible, le drapeau n'apporte aucun gain, mais crée un effet sapin de noël dans de nombreux cas (il est très fréquent qu'un international participe à plusieurs compétitions internationales, et la tendance est toujours à l'augmentation du nombre de ces palettes).

--Hercule ^Discuter 14 décembre 2011 à 00:25 (CET)

Tu as forcément raison...--PAULOM 14 décembre 2011 à 12:58 (CET)

C'est l'avantage quand on prend la peine d'étudier un peu la question avant de s'exprimer sur un sujet --Hercule ^Discuter 15 décembre 2011 à 10:44 (CET)

Recommandation Wikipédia pour les palettes de club?

Pour rappel, quelqu'un peut il me dire quelles sont les recommandations de Wikipédia pour les palettes? J'aimerais savoir quelles sont elles? Merci. (Akli11 (d) 13 décembre 2011 à 23:14 (CET))

Tout est là, Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles et là Aide:Palette de navigation, du moins c'est tout ce que j'ai trouvé. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2011 à 23:56 (CET)

J'ai également trouver ça, Modèle:Méta palette de navigation, mais au final si ton but est de trouver les recommandations afin de voir si on peut mettre la palette au couleur du club (parce que vu que je suis ta discussion avec Hercule je pense que c'est ça), la recommandation est la suivante :

La couleur est l'un des éléments de base de la cohérence et de la lisibilité de l'interface globale de Wikipédia. Pour lui permettre de jouer ce rôle ergonomique et afin de faciliter la consultation de l'encyclopédie, il est préférable de réserver l'utilisation de la couleur aux éléments d'information communs à l'ensemble du site ou aux principales thématiques du contenu. On évitera donc les jeux de couleurs ayant une signification propre à un article ou à un petit nombre d'articles.

En particulier, on peut être tenté de reprendre dans certains éléments d'un article (boîte de navigation, tableaux, infobox) les couleurs propres à son sujet, quand celui-ci a une identité graphique bien marquée. Cependant, les couleurs, appropriées pour des logos, des maillots de joueurs, des couvertures de séries d'ouvrages imprimés, etc., ne le sont pas nécessairement quand il s'agit d'une interface Web : elles posent en particulier des problèmes de contraste et de lisibilité quand elles sont utilisées pour des arrière-plans de texte. Informer le lecteur sur un univers graphique lié à un sujet est du ressort du contenu d'un article et de ses éventuelles illustrations, et non de la mise en forme de l'interface.

Lorsque l'utilisation de ces couleurs est jugée malgré tout absolument pertinente, il est nécessaire de s'en tenir à des rappels discrets, tels qu'une bordure fine, et de ne pas de les appliquer au texte et à ses arrière-plans.

Donc dans une palette déroulante, le contenue à l'intérieur ne doit pas posséder d'arrière plan coloré pour des critères de lisibilité? Si ce n'est que ça je ne vois pas le problème pour ce qui de l'informative dans la palette. Peut on considérer une palette comme un article, vu qu'il s'agit de limiter l'usage de la couleur dans un article? Dans aide palette et modèle méta palette navigation, il n'est fait nul mention d'une généralisation de couleurs des palettes. Je trouve pertinent de délimiter et de faire la distinction entre les palettes générales du projet football et celles informatives d'un club de football. Je ne suis pas convaincue, je sais pertinemment que cela peut créer des problèmes de natures diverses de natures culturelles, ethniques ou autres mais sportivement aucune.

"Lorsque l'utilisation de ces couleurs est jugée malgré tout absolument pertinente, il est nécessaire de s'en tenir à des rappels discrets, tels qu'une bordure fine, et de ne pas de les appliquer au texte et à ses arrière-plans", donc si une bordure fine est autorisée, elle sera applicable aux palettes de navigations.

"Cependant, les couleurs, appropriées pour des logos, des maillots de joueurs, des couvertures de séries d'ouvrages imprimés, etc., ne le sont pas nécessairement quand il s'agit d'une interface Web : elles posent en particulier des problèmes de contraste et de lisibilité quand elles sont utilisées pour des arrière-plans de texte". Ce qui signifie que les couleurs utilisés dans une palette ne posent absolument aucun problèmes sauf si l'intérieur de la palette et non pas la bordure (au moment ou elle est déroulée comporte un fond coloré rendant l'écriture illisible.

"La symbolique des couleurs varie avec les cultures. Si un contributeur utilise une symbolique propre à sa culture, une partie de son public ne le comprendra pas bien." Sportivement elle rappelle uniquement les couleurs d'un club, son identité donc ne gêne aucunement la compréhension d'un lecteur. Au contraire elle l'aide.

"L'utilisation de la couleur doit tenir compte des variations du rendu en fonction des différents mode de consultation de Wikipédia : ce qui est perceptible de manière satisfaisante sur votre écran ne le sera pas nécessairement dans d'autres conditions d'accès". Donnez moi des supports qui ne reconnaissent pas l'interface de couleurs de Wikipédia pouvant gêner la lisibilité de palettes colorées? Je n'en vois absolument pas! Et pour reprendre l'argument de Hercule sur l'accessibilité d'un plus grand nombre pourquoi s'obstiner à la retranscription de caractères spéciaux que des supports ne possèdent pas. Si c'est au lecteur de se mettre à la page pour consulter Wikipédia pourquoi n'en serait il pas de même pour la couleur? Le lecteur n'aurait qu'à adapter la luminosité de son écran s'il n'est pas capable de déchiffrer des couleurs alors mêmes qu'elles sont conformes et dans un usage limité de l'article.

En enfin, "L'utilisation de couleurs spécifiques doit autant que possible être réservée à des éléments d'information communs à l'ensemble de l'encyclopédie ou à ses principales sections : on évitera de donner une signification particulière à une couleur (je cite Hercule, "Les couleurs du projet football") dans de cadre d'un article ou d'une petite série d'articles. Afin de respecter les normes d'accessibilité du Web, il est également recommandé, en dehors des couleurs d'éléments purement décoratifs; de veiller à ce qu'une information ne soit pas uniquement véhiculée par un changement de couleur (elle peut être précisée par exemple par le contexte ou bien par un motif graphique ou encore par un effet typographique); de s'assurer de conserver un ratio de contraste de couleurs d'avant-plan et d'arrière-plan suffisant. Pour cela, on peut utiliser un outil de mesure et de validation. (Cela ne pose donc aucun problème pour une palette) Pour diminuer la fatigue visuelle et permettre la lecture aux personnes ayant une difficulté de vision des couleurs ou une forte baisse de perception, il faut à la fois un contraste de 70 à 80 % et des lettres d'épaisseur suffisante (les caractères très fins nécessitent plus de contraste). Là il s'agit donc d'un problème de conformités des couleurs si qui peut être résolu si l'on trouve le bon ratio pour diminuer la fatigue visuelle.

En conclusion rien de ce qui a été dit n'empêche l'utilisation de la couleur dans les palettes pour peu qu'elle respecte les critères de lisibilités et la charte de graphique de Wikipédia. En d'autres termes vous avez pour la plupart une interprétation trop rigoureuse et parfois même erronée de la charte. Je le redis rien n'empêche l'utilisation donc de celle-ci.(Akli11 (d) 14 décembre 2011 à 10:24 (CET))

C'est ton interprétation, la mienne, se base uniquement sur cette phrase :

On évitera donc les jeux de couleurs ayant une signification propre à un article ou à un petit nombre d'articles. En particulier, on peut être tenté de reprendre dans certains éléments d'un article ('boîte de navigation, tableaux, infobox) les couleurs propres à son sujet, quand celui-ci a une identité graphique bien marquée. Cependant, les couleurs, appropriées pour des logos, des maillots de joueurs, des couvertures de séries d'ouvrages imprimés, etc., ne le sont pas nécessairement quand il s'agit d'une interface Web.

Donc en bref, on ne devrait pas utiliser les couleurs d'un club pour tous ce qui est palette, infobox et tableau d'un article, l'identité visuelle du club doit être développer dans le corps de texte et ne doit pas se substituer à la charte graphique du projet. CONCACAF-Footballeur (d) 14 décembre 2011 à 11:03 (CET)

CONCACAF ton interprétation est erronée, en prenant point par point chacun des éléments de la charte rien n'interdit les palettes colorées pour peu qu'on s'en tienne aux critères (copyright, conformité visuelle et lisibilité), une palette ne peut être considéré comme un article puisqu'il s'agit de limiter la couleur dans ceux-ci. De plus sur chaque page de présentation d' utilisateur expérimenté nous pouvons voir un certain nombre d'infobox informatives excessivement colorées, censés renseigner le lecteur, du contributeur d'un article, soit ses préférences, son origine, etc, de même que ses créations pour la plupart. D'ailleurs nombre d'entre vous en présentant vos créations ou participations vous faites bien la distinction entre palettes et article car une palette n'a pas valeur d'article si l'on s'en tient à la charte. Donc expliquez moi l'entreprise d'uniformisation des couleurs du projet football contradictoire aux nombreuses couleurs utilisés dans les articles de présentations des contributeurs ici présent. Vous me direz c'est normal c'est votre identité, etc, que nenni il faut limiter la couleur. Quand à UDUFRUDUHU, il n' y a d'indigeste (car je le prends comme une insulte et une incivilité de sa part) que ton manque d'ouverture d'esprit. Limiter la couleur dans vos pages de présentations qui sont considérés comme des articles de Wikipédia avant de le faire sur un projet plus globale, serait plus approprié. (Akli11 (d) 14 décembre 2011 à 13:48 (CET))

Mon interprétation n'est pas éronnée, elle est juste différente de la tienne, cependant étant donné qu'en ce moment une majorité semble se dégager dans le sens de mon interprétation, il faut savoir accepter qu'on ne peut pas toujours avoir le dernier mot. En ce qui concerne les pages utilisateurs, d'une part ce n'est pas le sujet actuellement et ça n'a aucune valeur d'argument, de plus si tu regarde ma page perso, elle répond totalement aux exigences de wiki et un page perso n'est en rien comparable avec un article wikipédia.

Enfin tu mélanges les recommandations pour les palettes (phrase que j'ai cité) des recommandation pour les articles, reste du paragraphe.

Je terminerai en disant que je ne cautionne pas la terminologie employé par Udufruduhu, mais qu'effectivement, il vaut mieux des interventions courtes allant à l’essentiel, car beaucoup ne prendront pas la peine de tout lire. CONCACAF-Footballeur (d) 14 décembre 2011 à 14:00 (CET)

Lancement de l'opération modif de masse des pallette club en vert projet foot

• Information le 12/12 10h
• 48h d'attente pour avis
• Aucune opposition significative
• Début des opérations 14/12 9h
• --Guiggz (d) 14 décembre 2011 à 09:53 (CET)--

Contre Rien das la charte de Wikipédia ne s'oppose à l'utilisation de la couleur dans les palettes et cela dans les bonnes proportions: extrait

Dans une palette déroulante, le contenue à l'intérieur ne doit pas posséder d'arrière plan coloré pour des critères de lisibilité? Si ce n'est que ça je ne vois pas le problème pour ce qui de l'informative dans la palette. Peut on considérer une palette comme un article, vu qu'il s'agit de limiter l'usage de la couleur dans un article? Dans aide palette et modèle méta palette navigation, il n'est fait nul mention d'une généralisation de couleurs des palettes. Je trouve pertinent de délimiter et de faire la distinction entre les palettes générales du projet football et celles informatives d'un club de football. Je ne suis pas convaincue, je sais pertinemment que cela peut créer des problèmes de natures diverses de natures culturelles, ethniques ou autres mais sportivement aucune.

"Lorsque l'utilisation de ces couleurs est jugée malgré tout absolument pertinente, il est nécessaire de s'en tenir à des rappels discrets, tels qu'une bordure fine, et de ne pas de les appliquer au texte et à ses arrière-plans", donc si une bordure fine est autorisée, elle sera applicable aux palettes de navigations.

"Cependant, les couleurs, appropriées pour des logos, des maillots de joueurs, des couvertures de séries d'ouvrages imprimés, etc., ne le sont pas nécessairement quand il s'agit d'une interface Web : elles posent en particulier des problèmes de contraste et de lisibilité quand elles sont utilisées pour des arrière-plans de texte". Ce qui signifie que les couleurs utilisés dans une palette ne posent absolument aucun problèmes sauf si l'intérieur de la palette et non pas la bordure (au moment ou elle est déroulée comporte un fond coloré rendant l'écriture illisible.

"La symbolique des couleurs varie avec les cultures. Si un contributeur utilise une symbolique propre à sa culture, une partie de son public ne le comprendra pas bien." Sportivement elle rappelle uniquement les couleurs d'un club, son identité donc ne gêne aucunement la compréhension d'un lecteur. Au contraire elle l'aide.

"L'utilisation de la couleur doit tenir compte des variations du rendu en fonction des différents mode de consultation de Wikipédia : ce qui est perceptible de manière satisfaisante sur votre écran ne le sera pas nécessairement dans d'autres conditions d'accès". Donnez moi des supports qui ne reconnaissent pas l'interface de couleurs de Wikipédia pouvant gêner la lisibilité de palettes colorées? Je n'en vois absolument pas! Et pour reprendre l'argument de Hercule sur l'accessibilité d'un plus grand nombre pourquoi s'obstiner à la retranscription de caractères spéciaux que des supports ne possèdent pas. Si c'est au lecteur de se mettre à la page pour consulter Wikipédia pourquoi n'en serait il pas de même pour la couleur? Le lecteur n'aurait qu'à adapter la luminosité de son écran s'il n'est pas capable de déchiffrer des couleurs alors mêmes qu'elles sont conformes et dans un usage limité de l'article.

En enfin, "L'utilisation de couleurs spécifiques doit autant que possible être réservée à des éléments d'information communs à l'ensemble de l'encyclopédie ou à ses principales sections : on évitera de donner une signification particulière à une couleur (je cite Hercule, "Les couleurs du projet football") dans de cadre d'un article ou d'une petite série d'articles. Afin de respecter les normes d'accessibilité du Web, il est également recommandé, en dehors des couleurs d'éléments purement décoratifs; de veiller à ce qu'une information ne soit pas uniquement véhiculée par un changement de couleur (elle peut être précisée par exemple par le contexte ou bien par un motif graphique ou encore par un effet typographique); de s'assurer de conserver un ratio de contraste de couleurs d'avant-plan et d'arrière-plan suffisant. Pour cela, on peut utiliser un outil de mesure et de validation. (Cela ne pose donc aucun problème pour une palette) Pour diminuer la fatigue visuelle et permettre la lecture aux personnes ayant une difficulté de vision des couleurs ou une forte baisse de perception, il faut à la fois un contraste de 70 à 80 % et des lettres d'épaisseur suffisante (les caractères très fins nécessitent plus de contraste). Là il s'agit donc d'un problème de conformités des couleurs si qui peut être résolu si l'on trouve le bon ratio pour diminuer la fatigue visuelle.

En conclusion rien de ce qui a été dit n'empêche l'utilisation de la couleur dans les palettes pour peu qu'elle respecte les critères de lisibilités et la charte de graphique de Wikipédia. En d'autres termes vous avez pour la plupart une interprétation trop rigoureuse et parfois même erronée de la charte. Je le redis rien n'empêche l'utilisation donc de celle-ci.(Akli11 (d) 14 décembre 2011 à 10:27 (CET))

Je suis totalement pour, cf ma réponse ci-dessus qui contredit complètement les conclusions d'Akli, puisque il est justement dit que les palettes infobox et tableau ne doivent pas être aux couleurs du club. CONCACAF-Footballeur (d) 14 décembre 2011 à 11:07 (CET)

Je suis également pour l'uniformisation des couleurs sur toutes les palettes du foot. Akli11, qui nous a habitué à ses logorrhées indigestes que je ne prends même plus la peine de lire, semble bien le seul a ne pas comprendre la recommandation communautaire sur l'usage des couleurs. Udufruduhu (d) 14 décembre 2011 à 11:10 (CET)

pour également, le projet foot n'est pas à part dans wikipedia et donc doit se conformer aux règles de l'encyclopédie--Remy34 (d) 14 décembre 2011 à 11:15 (CET)

Contre--PAULOM 14 décembre 2011 à 13:01 (CET)

Étant un des coupables de l'utilisation de "belles couleurs" dans les palettes clubs (|je m'étais occupé d'un grand nombre de passage à la méta palette), j'avais longuement hésité à l'époque sur le fait qu'en effet les "recommandations" nous obligent quasiment à ne pas abuser de ces couleurs => Donc je suis favorable à cette démarche. Loreleil ^[d-c] 14 décembre 2011 à 14:05 (CET)

Plutôt pour C'est une sage décision vu que c'est la stricte application des recommandations, mais elle me manqueront les couleurs dans les palettes (et les infobox bientôt) --Twilight-Brawl ^Plop 14 décembre 2011 à 18:42 (CET)

Pour : fini les couleurs trop flashy qui font mal aux yeux !! Axou (d) 14 décembre 2011 à 19:57 (CET)

Pour, évidemment --Hercule ^Discuter 15 décembre 2011 à 10:45 (CET)

Avant le lancement de l'opération de modif des palettes, qu'est devenue l'idée suivante d'Hercule émise plus haut ??? :

"créer un modèle {{Meta palette de navigation/Football}}, qui indiquerait les couleurs du foot pour de bon, sans offrir la possibilité de changer. Cela aurait l'avantage de simplifier le code de ces palettes. Il faudrait voir avec le projet:Modèles, qui aura peut-être des raisons de penser que l'idée n'est pas bonne."

Je trouve l'idée très bonne. --44Charles (d) 15 décembre 2011 à 20:48 (CET)

John Dempsey

Article écrit en 1 ligne. pas à voir dans Wikipedia, mais article admissible car le joueur a existé et a remporté une coupe d'europe 1970-1971, buteur en finale. Si quelqu'un peut arranger cela.--— FCNantes72 (d) 14 décembre 2011 à 17:52 (CET)

Je m'occupe de l'infobox, j'ai ajouté quelques catégories aussi. Je voulais aussi faire l'intro mais Traleni a été le plus rapide. --Twilight-Brawl ^Plop 14 décembre 2011 à 18:14 (CET)

Association sportive Nancy-Lorraine page à surveiller

Une IP bien intentionné mais ayant "beaucoup" de problèmes avec les règles de wiki (et pas que de wiki) a essayé de faire un historique des dernières saisons du club. J'ai un peu, beaucoup, nettoyé mais si quelqu'un pouvait jeter un coup d'oeil et garder la page en suivi… Merci--Remy34 (d) 14 décembre 2011 à 22:28 (CET)

L'article Modèle:Palette US Tébessa navigation est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Modèle:Palette US Tébessa navigation (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette US Tébessa navigation/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Guiggz (d) 15 décembre 2011 à 10:14 (CET)

@LordSupraChris, Floflo ou Axou, vous avez fait la procédure SI ou bien il n'y a tjs que cette PàS ? --Guiggz (d) 15 décembre 2011 à 16:10 (CET)

Vote sur les nouveaux critères du foot

aujourd'hui : Ouverture du vote sur les nouveaux critères d'admissibilité détaillés concernant les articles "football".

Le vote est ouvert. Merci d'aller voter. Axou (d) 15 décembre 2011 à 09:26 (CET)

Ya un petit truc qui m'échappe: je vois certains qui avaient voté Pour à certaines propositions lors du pré-vote, voter ajd  Neutre, voire même Contre lors du vote officiel :/ Il y a une raison particulière? LordSuprachris (d) 16 décembre 2011 à 11:50 (CET)

Chacun peut évoluer depuis un instant T. De plus, il y a des avis de personnes extérieures au projet dont la réflexion peut aussi être différente de tout ce qui a pu être dit. De mon côté, j'ai voté comme si c'était un premier vote, je ne serais donc pas surpris de voir que j'avais pensé différemment sur 1 ou 2 questions la dernière fois. Floflo62 (d) 16 décembre 2011 à 12:12 (CET)

"Il n'a que les cons qui ne changent pas d'avis" (ps : je ne vise personne en particulier). Axou (d) 16 décembre 2011 à 19:42 (CET)

Article sur la saison d'un grand joueur

Je propose de créer des articles concernant la saison faite par de grands champions (uniquement Wayne Rooney, Lionel Messi, Cristiano Ronaldo, Robin Van Persie, ou Mario Gomez) en détaillant les buts, les passes décisives, et/ou les record établi. Ces articles intéresseraient les grands férus de football, ou plûtot concrétement soit les pro-Ronaldo, soit les pro-Messi, soit les pro-Rooney... Ce serait aussi enrichissant pour Wikipédia vu que la page d'un joueur devient illisible quand on commence à décortiquer leur performance. Owenhart66 (d) 15 décembre 2011 à 16:18 (CET)OwenHart66

Pour moi, c'est clairement too much. --Traleni (d) 15 décembre 2011 à 16:48 (CET)

Contre fortC'est wikipédia. Le but n'est pas de faire des comptes-rendus sportifs. Je suis d'accord avec Traleni. Je me permets de modifier (je ne savais pas que l'on pouvait intégrer des icônes). J'ajoute que beaucoup de biographies de joueurs ne sont pas vraiment neutres, ce qui, comme dit après, n'est pas du tout dans l'esprit de wikipédia. Alors si on se lance dans de telles pages, cela devient l'almanach des sports. Le principe même de choisir certains joueurs pour leur dédier de telles pages n'est pas neutre--Damoiseau L'Xé (d) 15 décembre 2011 à 17:15 (CET) modifié --Damoiseau L'Xé (d) 15 décembre 2011 à 23:44 (CET)

Contre fort wiki n'est pas là pour faire l'éloge de tous les buts et passes décisives d'un joueur, il est tout à fait possible de résumer une saison en trois phrases --Remy34 (d) 15 décembre 2011 à 17:18 (CET)

Je suis TOTALEMENT OPPOSE à ce genre d'article. Comme si on avait pas déjà assez d'articles traitant du foot sur wiki ... Axou (d) 15 décembre 2011 à 19:49 (CET)

Contre aussi : intérêt tout de même limité : le joueur peut être abondamment cité dans la saison de son club, et c'est suffisant. -- Dimonou (Ja?) 15 décembre 2011 à 19:53 (CET)

Contre encore. On peut détailler saison par saison dans sa page voire dans la saison du club si elle existe. --Twilight-Brawl ^Plop 15 décembre 2011 à 20:00 (CET)

Contre Fort. L'article du joueur suffit. Matpib (discuter) 15 décembre 2011 à 20:20 (CET)

Contre fort Je suis en accord avec tous les arguments contre évoqués par les autres. Il existe des articles sur des carrières en tennis (Carrière de Roger Federer, Carrière de Rafael Nadal, liste exhaustive je crois, même Carrière de Pete Sampras n'a pas été jugé propre à avoir un article propre) mais en aucun cas sur une saison ou année bien précise. Pour Nadal et Federer, je crois d'ailleurs que ces articles n'existent que parce que l'article principal est d'une grosseur dépassant allègrement les 200 ko). Floflo62 (d) 15 décembre 2011 à 21:01 (CET)

Contre Carrément contre, les articles du joueur, de son club et de la compétition devraient être largement suffisants. De plus, et surtout d'ailleurs, ça va clairement à l'encontre du principe fondateur de wiki de neutralité. Animal Mother (d) 15 décembre 2011 à 21:05 (CET)

Contre fort mais pas tellement par peur du manque de neutralité (on n'est jamais vraiment neutre dans la vie, surtout en football, alors sur Wikipédia vous pensez bien...), j'ai plus peur d'énorme inégalité dans l'encyclopédie entre certains joueurs moyens qui auront la "chance" d'avoir des dizaines de contributeurs potentiels prêts à faire des "saison par saison" par poignées et des meilleurs joueurs que ceux précités "sans fan(atique)(s) scribe(s)" qui devront se contenter d'un ébauche. --Strologoff (Qu'on sonne !) 16 décembre 2011 à 00:24 (CET)

Contre fort idem. Udufruduhu (d) 16 décembre 2011 à 00:44 (CET)

Et moi qui ait dit au pauvre Owenhart66 que je n'avais pas tellement d'argument contre... Bon j'assume, ça me paraît pas plus déconnant que la saison d'un club de Ligue 2 ou de je ne sais quel club, pourvu que ce soit fait de façon sérieuse et que ça ne s'arrête pas aux buts et passes décisives... Cela dit Owenhart66, tu pourrais très bien te concentrer sur le développement des saisons des clubs des grands joueurs (Barça, Real, MU, ...) qui ont parfois bien besoin d'aide. --H4stings ^δ 16 décembre 2011 à 09:01 (CET)

Contre Je rajoute un contre, pour les raisons invoquées par un peu tout le monde. Les grands joueurs ont déjà des articles bien garnis. Peppy Hare (d) 17 décembre 2011 à 01:16 (CET)

Problème de ton et de neutralité article David Villa

Bonjour. Je voulais savoir s'il y avait possibilité de mettre une balise sur la page de David Villa, autre que la balise "ébauche". Le ton n'est pas du tout neutre, et selon moi, cela nuit à la qualité générale de l'article ainsi qu'à son caractère encyclopédique. Extraits: "il marque le troisième but du FC Barcelone d'un magnifique enroulé qui se loge dans la lucarne"; "David Villa marque un but exceptionnel en pleine lucarne contre Madrid" etc. En attendant qu'il soit revu dans son ensemble (ce à quoi je peux participer, lorsque j'aurai un peu de temps), je pense qu'il est nécessaire d'introduire une balise en tête d'article. L'article concernant Pablo Piatti mériterait également un tel sort, compte tenu de son manque de neutralité, et de son style qui laisse à désirer. J'y ai introduit la balise "ébauche" mais peut être y en a-t-il une plus adaptée. Je me permets de faire ces demandes ici, car je suis un utilisateur enregistré récemment. Je ne connais donc pas tous les usages du portail football, et ne maîtrise pas encore wikipédia parfaitement. Merci d'avance pour vos réponses. Damoiseau L'Xé 15 décembre 2011 à 17:11 (CET)

J'avais pensé à ce bandeau pour le problème de neutralité : {{Désaccord de neutralité}} --Twilight-Brawl ^Plop 15 décembre 2011 à 19:31 (CET)

Je me suis permis de suivre vos recommandations. J'ai donc apposé ce bandeau, puis initié la discussion. Je souhaite en faire de même avec l'article Pablo Piatti, qui connait le même genre de maux. D'ailleurs, j'ai l'impression que c'est un problème récurrent du portail football en particulier, mais plus globalement du sport en général sur wikipédia, notamment pour ce qui est des biographies.--Damoiseau L'Xé (d) 15 décembre 2011 à 23:30 (CET)

c'est juste une impression } sinon il n'y aurait pas eu de bios de footballeurs labellisés et de sportifs en général--Remy34 (d) 15 décembre 2011 à 23:40 (CET)

+1 Remy34. Comme dans tous les projets, il y a du très bon, du bon, du moyen, du mauvais et du très mauvais. Sur Villa, joueur que j'apprécie tout particulièrement, si j'avais le temps, je m'en occuperais dans les jours qui viennent (j'en doute). Floflo62 (d) 15 décembre 2011 à 23:47 (CET)

Attention à ne pas déformer mes propos. Il ne me semble pas avoir remis en cause l'existence de bons articles dans ce portail. Mais force est de reconnaître que beaucoup de pages sont créées puis modifiées par des fans, dans un ton partial, ce qui altère leur neutralité (dans le cas où elles en ont eu une...). Le but de ma démarche ici est justement d'améliorer ces pages en question. Dans le cas de Villa, c'est également un footballeur que j'apprécie, et je pense que le meilleur hommage à lui rendre ce serait faire de sa page une référence, dans l'esprit de wikipédia bien évidemment.--Damoiseau L'Xé (d) 16 décembre 2011 à 00:15 (CET)

A une époque j'avais utilisé le modèle {{Dithyrambe}}, mais c'est pas facile de l'apposer sans se tromper dans son orthographe. --H4stings ^δ 16 décembre 2011 à 09:02 (CET)

Effectivement, je trouve ça plutôt bien, malgré un côté moins percutant. Je ne sais pas lequel est le plus adapté. Il faudrait déterminer celui qui convient le mieux à la communauté.--Damoiseau L'Xé (d) 16 décembre 2011 à 12:58 (CET)

Park chu-young

Salut à tous, je trouve l'histoire des stats en sélection de ce joueur assez mystérieuses. En effet, notre source habituelle pour les sélections donne 58 sélections et 25 buts et footballdatabase donne 60/26 pendant que le wiki anglophone donne 57/23 sans références (si ce n'est le fameux national-football-teams). J'ai entendu dire que les buts de Park face à la Pologne en octobre dernier avaient été annulés mais je ne trouve pas de sources et donc toute cette histoire fout un peu le bazar pour l'article en question. J'attends vos éclaircissements. Cordialement, Peppy Hare (d) 16 décembre 2011 à 04:34 (CET)

Bon, alors par rapport à footdatabase, j'ai vérifié l'ensemble des matchs de la Corée pour la saison 2005, qui est la saison ou il y a une différence et effectivement il n'a marqué que deux buts et non trois. Je ne prendrais pas la peine de vérifier qu'il a bien 60 sélections, car beaucoup plus fastidieux. En ce qui concerne le wiki anglais, il sont loin d'être une source fiable et notamment sur les footballeurs/footballeuses asiatiques. CONCACAF-Footballeur (d) 16 décembre 2011 à 07:06 (CET)

pour le 57/23 sur le winki anglais, je pense que ça vient de la fédération sud-coréenne, voir ici--Remy34 (d) 16 décembre 2011 à 10:17 (CET)

Effectivement, malgré le fait que le lien de page reste le même quand nous naviguons sur le site, la Fédération donne bien 57/23. Maintenant, comment être sûr que le site est bien mis à jour à l'heure actuelle... c'est quand même bizarre que le nombre de sélections et buts varie autant pour ce joueur. Enfin, je laisse comme ça avec la référence de la Fédé. Si quelqu'un daigne à trouver une explication, il est le bienvenu. Peppy Hare (d) 16 décembre 2011 à 15:08 (CET)

En effet, c'est lors de la saison 2005 qu'il y a un problème de buts, footdatabase comptabilise dans le tableau de stats le match contre la Corée du nord B mais sur l'état civil du site ils indiquent bien 59 sélections donc il enlève ce match dans la totalité de ses sélections est de 59. Il y a donc bien un match de différence avec la bible nationalteam (58), mais la différence se fait lors de l'année 2006, où il y a un match ambigu Corée du Sud - Danemark B, nationalteam ne le comptabilise pas mais si footballbase oui. Il faudrait voir plus précisément sur ce match si il s'agissait bien de l'équipe A de la Corée. J'espère que vous m'avez suivi j'ai un peu écris à l'arrache^^--PAULOM 16 décembre 2011 à 23:30 (CET)

lol bien résumé PAULOM, si j'ai bien suivi comme c'est l'équipe de CdS A qui a joué ces matchs footballdatabase les compte en sélection A alors qu'il ne devrait pas vu que l'adversaire était une équipe B comme si France B - Congo était considéré comme une sélection officielle, bref le 57/23 a l'air juste--Remy34 (d) 16 décembre 2011 à 23:38 (CET)

Ce match contre le Danemark B faisait partie du tournoi de la Carlsberg Cup et dans cet article rien n'indique que c'était l'équipe B danoise! Perso je comptabiliserai ce match...--PAULOM 17 décembre 2011 à 12:02 (CET)

Evaluation de quelques clubs...

Pour info, j'ai ouvert une discussion et un vote sur Projet:Football/Évaluation/Comité à propos de la réévaluation à moyenne ou élevée d'une dizaine de clubs du monde. Vos avis sont les bienvenus. --H4stings ^δ 16 décembre 2011 à 09:38 (CET)

Football database

Salut au café !

Je me suis inscrit sur football database mais rassurez-moi c'est bien grtuit non  ? Merci. Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 16 décembre 2011 à 10:02 (CET)

oui si tu ne regardes que les saisons, les joueurs et les matchs mais non si tu veux aller voir un match en détail en partant d'une fiche de joueur par exemple--Remy34 (d) 16 décembre 2011 à 10:08 (CET)

Oui mais là par exemple je n'ai fait que m'inscrire après avoir tapé sur les matchs d'un joueur mais comme je n'ai fait aucun versement et comme je n'irais plus, je n'est rien à faire donc. Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 16 décembre 2011 à 12:57 (CET)

Il faut participer en remplissant des fiches de match pour avoir un accès à tout, mais si tu veux des feuilles de matchs en particulier je pourrais te les montrer.--PAULOM 16 décembre 2011 à 23:18 (CET)

Merci PAULOM ! C'est gentil car même si je suis pas mal occupé je voudrais essayer de faire un BA. La j'essaye avec l'article sur le FCF mais un joueur pourquoi pas un joueur (Sébastien Chabbert, Cyril Rool ou Nicolas Penneteau. Sa me rassure que je vais rien payer . Bonne journée et bonne vacances. Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 17 décembre 2011 à 09:58 (CET)

Rüştü Reçber vandalisé

Article vandalisé et à corriger. et une question : la version française et la turque mais aussi l'anglaise diffère sur les stas et les clubs. A qui il faut faire confiance?--— FCNantes72 (d) 16 décembre 2011 à 21:58 (CET)

Article corrigé, j'ai fait un revert. Attention pour les stats on ne compte pas pareil que les anglais : nous dans les infobox on doit mettre (en théorie) TOUS LES MATCHS (championnats + coupes). Les autres wikis n'inscrivent généralement que les matchs de championnat. Axou (d) 16 décembre 2011 à 22:59 (CET)

L'article Matheus Henrique do Carmo Lopes est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Matheus Henrique do Carmo Lopes (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Matheus Henrique do Carmo Lopes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Vio911 (d) 17 décembre 2011 à 16:21 (CET)

André Ayew

Bonsoir, André Ayew a été élu joueur africain de l'année aujourd'hui. Certains médias (comme France Football) annoncent une élection par la Confédération africaine, ce qui correspond à ceci, alors que d'autres (le site officiel de l'OM et le site BBC) annoncent un trophée décerné par la BBC. Il est logique de se poser la question : est-ce le même trophée? Sinon, en est-ce deux différents le même jour? Je ne pense pas! Là aussi, j'attends vos éclaircissements. Cdlt, Peppy Hare (d) 16 décembre 2011 à 20:53 (CET)

Après une courte recherche sur Google, je pense bien qu'il s'agit d'une bourde de France Football... à moins que ce soit quelque chose à part et que les autres médias aient complètement zappé le trophée décerné par la CAF, ce qui me parait peu probable, car ce dernier est décerné plus tard je crois. Peppy Hare (d) 16 décembre 2011 à 20:57 (CET)

ça fait un peu monologue, mais effectivement FF s'est planté puisque la cérémonie de la CAF a lieu le 23 décembre. Peppy Hare (d) 16 décembre 2011 à 21:00 (CET)

Bah alors, faute de la bible ??? Mais où va t-on ? Axou (d) 16 décembre 2011 à 23:03 (CET)

Ma foi, entre temps ils ont modifié leur article et maintenant ils mentionnent bien le titre BBC. Peppy Hare (d) 17 décembre 2011 à 01:10 (CET)

Ces erreurs de leur part vont malheureusement être de plus en plus courantes maintenant qu'ils partagent la même rédaction que L'Équipe... --Nes1 (d) 18 décembre 2011 à 13:04 (CET)

Le Celtic AdQ

C'est fait pour le 54ème label du projet : merci aux contributeurs et aux votants ! Je me rappelle qu'avant que le projet de désébauchage ne se penche sur son cas, en mars 2010, il ressemblait à ça. --H4stings ^δ 17 décembre 2011 à 16:47 (CET)

Bravo H4stings ! C'est quoi le prochain? --Remy34 (d) 17 décembre 2011 à 19:23 (CET)

. Matpib (discuter) 17 décembre 2011 à 19:41 (CET)

Excellent Peppy Hare (d) 17 décembre 2011 à 20:12 (CET)

Merci bien. @Remy34, je pense me faire une équipe de diables rouges, FC Rouen ou Independiente... ou peut-être un article hors football... en tout cas ce ne sera pas un AdQ, c'est vraiment trop long à faire. --H4stings ^δ 18 décembre 2011 à 23:32 (CET)

Nani

L'utilisateur France Claude Biarritz (d · c · b) ne cesse de modifier l'article de ce joueur en énonçant des propos élogieux à son encontre. Je reverte et je lui ai expliqué sur sa PdD que les articles devaient être neutres et de préférence référencées et sans fautes. Il continue et cela fait trois fois. Je demande donc à ce qu'un administrateur l'avertisse une seconde fois car ce n'est plus de mon ressort. Je me contente de supprimer ces modifications puisqu'il ne comprend visiblement pas... Peppy Hare (d) 17 décembre 2011 à 23:27 (CET)

Et maintenant avec un nouveau compte Hernani France Jr... Je crois qu'on va avoir à faire avec une personne très têtue... Peppy Hare (d) 18 décembre 2011 à 02:06 (CET)

J'ai fait un peu le même genre de démarche concernant l'article David Villa, et le mieux selon moi, serait d'intégrer une bannière en tête de page, qui remettrait en cause le ton et la neutralité de celle-ci. Cela vous évitera peut-être de rentrer dans une guerre de "revert". Voici les deux que l'on m'a proposées : {{Désaccord de neutralité}} et {{Dithyrambe}}.--Damoiseau L'Xé (d) 18 décembre 2011 à 12:04 (CET)

Question

En parlant de David Villa et de la coupe du monde des clubs (anciennement coupe intercontinentale) sera t-il considéré comme vainqueur/finaliste ou pas ? Pour rappel, il a joué la demi-finale et s'y est cassé la jambe. A priori non vu que c'est une coupe (cf archives de cette pdd) mais j'aimerais avoir confirmation. Cordialement Floflo62 (d) 18 décembre 2011 à 12:15 (CET)

Vu que c'est organisé par la FIFA y a des chances que ce soit comme pour les compétitions internationales et que tout le groupe inscrit soit récompensé, faudrait voir le règlement de l'épreuve --Nes1 (d) 18 décembre 2011 à 13:07 (CET)

La FIFA indique sur son règlement les mêmes règles que pour les équipes nationales (groupe de 23, etc) voir ici donc a priori je dirais oui--Remy34 (d) 18 décembre 2011 à 13:52 (CET)

Est-ce qu'il y a un nombre de joueurs limités par équipes pour cette compètition?--PAULOM 18 décembre 2011 à 15:50 (CET)

oui 23 qui apparaissent tous sur la feuille de match comme en coupe du Monde des nations--Remy34 (d) 18 décembre 2011 à 16:05 (CET)

donc il est champion!--PAULOM 18 décembre 2011 à 16:10 (CET)

L'équipe.fr ne lui attribue pas le titre contrairement à Messi qui a disputé la finale, c'est compliqué cette histoire…--Remy34 (d) 19 décembre 2011 à 12:05 (CET)

Entre L'Équipe et la règle FIFA, le choix est vite fait je pense, et pas pour le journal. Floflo62 (d) 19 décembre 2011 à 12:13 (CET)

CD Once Lobos

Si quelqu'un pouvait améliorer cet article.

MERCI. Axou (d) 19 décembre 2011 à 11:47 (CET)

Tiens si tu veux te faire peur : Catégorie:Article_football_d'importance_inconnue. Et encore j'en ai évalué une bonne moitié déjà... --H4stings ^δ 19 décembre 2011 à 11:51 (CET)

Oups, voir section en dessous !!! Axou (d) 19 décembre 2011 à 11:55 (CET)

Clubs de football salvadoriens

Bonjour,

Je constate que plein de clubs de football salvadoriens ont été créé par notre ami LD le 17 décembre.

Malheureusement, la plupart de ces articles ne font qu'une seule ligne.

Exemples : CD Once Lobos, CD Juventud Independiente, Inca Súper Flat, Santa Tecla FC, Juventud Alegre FC ... (liste NON exhaustive).

Que faire ? Axou (d) 19 décembre 2011 à 11:47 (CET)

évaluer, wikifier, compléter ce qui peut l'être et passer à autre chose. --H4stings ^δ 19 décembre 2011 à 13:33 (CET)

Ces clubs ont été proposés à la suppression par notre ami Lebrouillard. Voir : Projet:Sport/Pages à supprimer#19 décembre. Le problème c'est qu'en l'état ces articles ne sont pas encyclopédiques. Une ligne ne fait pas un article. Axou (d) 19 décembre 2011 à 16:27 (CET)

Les articles proposés à la suppression sont des clubs n'ayant jamais évolués en première division si j'en crois rsssf--Remy34 (d) 19 décembre 2011 à 18:21 (CET)

S'ils ont passé 5 saisons en D2, ils sont en théorie admissibles. Mais bonjour pour trouver des infos sur les saisons de D2 !!! Axou (d) 19 décembre 2011 à 18:32 (CET)

c'est possible avec rsssf, y a toutes le saisons de D1 et D2 du Salavador mais j'ai la flemme de compter --Remy34 (d) 19 décembre 2011 à 18:59 (CET)

En tant que créateur de toutes les pages du championnat du salvador, j'encourage ce qui le souhaite à contribuer sur ces articles :

• CD Arcense (2 saisons en D1)
• AD El Transito (Une dizaine de saisons en D1)
• Independiente Nacional 1906 (1 saison en D1)
• CD Juventud Independiente (Quelques saisons en D1)
• CD Fuerte Aguilares (1 saison en D1)
• CD Once Lobos (Quelques saisons en D1)

CONCACAF-Footballeur (d) 19 décembre 2011 à 19:18 (CET)

Le retour du modèle de tableau de statistiques...

Suite au débat ultra passionné qui s'était tenu ici, le groupe de travail Tableau de statistiques a un petit peu avancé, et s'est conclu par la proposition {{Fstats}} : il n'est pas tout à fait terminé, mais l'essentiel y est. Il n'est à mon avis pas question de revenir en masse sur les milliers d'articles de joueurs déjà créés, mais d'opter pour ce modèle progressivement, afin d'uniformiser les différents tableaux et d'en faciliter la maintenance. En tout cas vos retours sont les bienvenus. --H4stings ^δ 19 décembre 2011 à 12:25 (CET)

Amha, la séparation coupe nationale et CdL n'est pas opportune, une seule colonne me semblerait meilleure du fait qu'un joueur peut également jouer à l'étranger ou participer au trophée des champions qui est une coupe nationale mais sinon tu as fait du seuper boulot avec ce modèle !--Remy34 (d) 19 décembre 2011 à 13:05 (CET)

La séparation n'est qu'une option, qui permet de remplacer des tableaux existants sans perdre de l'info. Libre à chacun de l'utiliser comme bon lui semble, le tout est que chacun trouve son bonheur avec ce modèle. --H4stings ^δ 19 décembre 2011 à 13:32 (CET)

Il y a toujours le problème de la ligne grise trop foncé, il faudrait peut-être demander l'aide au projet modèle, pour avoir un gris plus adapté. La colonne total est aussi en option ? parce qu'il me semble que le vote contre cette colonne était majoritaire lors du mini-sondage. CONCACAF-Footballeur (d) 19 décembre 2011 à 13:53 (CET)

Si tu rajoutes l'attribut "not=1" au modèle "Fstats début", ces colonnes ne s'affichent pas

Statistiques de Football/Archive30

Saison	Club	Championnat			Coupe(s) nationale(s)
		Division	M.	B.	M.	B.
2008-2009	SM Caen	Ligue 1	32	5	4	3
2009-2010	SM Caen	Ligue 1	33	5	4	3
2010-2011	Paris SG	Ligue 1	34	5	4	3

J'ai légèrement retouché le modèle Fstats pour supprimer les sauts de ligne avant les tests sur "mtotal" et "btotal", qui déformaient le tableau quand on ne donne pas de valeur à ces attributs. Sinon, je plussoie l'utilité du modèle, et félicite leur(s) créateur(s).

LordSuprachris (d) 19 décembre 2011 à 14:15 (CET)

Ok, merci, sinon je me suis permit d'intégrer la colonne Division comme sous colonne de championnat (ça parrait plutôt logique) et d'arranger les cases saisons et clubs. CONCACAF-Footballeur (d) 19 décembre 2011 à 14:36 (CET)

Franchement, j'ai essayé d'appliquer ton modèle à un des articles que je suis, et autant le modèle Fstats début et facile à utiliser, autant le modèle Fstats est beaucoup trop lourd, le code pour est encore plus complexe que lorsqu'on utilise pas de modèle, je pense qu'il faudrait le revoir et pas forcément tout intégrer directement. CONCACAF-Footballeur (d) 19 décembre 2011 à 15:06 (CET)

OK pour l'intégration de Division sous championnat, ça me va bien. Le problème des différences de gris du style "wikitable alternance" est connu et reporté à qui de droit... ça devrait être corrigé à court terme. Enfin, pour ce qui est de la syntaxe, on peut imaginer un code plus simple (sans "paramètre nommé"), mais le contributeur devra faire gaffe à bien faire correspondre les lignes de stats et l'entête... On peut faire l'essai. --H4stings ^δ 19 décembre 2011 à 17:10 (CET)

Je ne suis pas pro en programmation de modèles, mais est-il possible que la colonne Total soit programmée pour être la somme des autres colonnes, comme la colonne différence de buts l'est pour les colonnes Buts marqués et Buts encaissés ? --Twilight-Brawl ^Plop 19 décembre 2011 à 17:19 (CET)

Le problème est qu'en coupe d'Europe, on peut disputer deux compétitions la même saison (C1 puis C3) et donc la ligne stats indique 3+4 (exemple) en matchs disputés et 0+2 en buts marqués. Donc pour le total par saisons, pas évident. Par contre H4stings, un total global en fin de carrière est il possible?--Remy34 (d) 19 décembre 2011 à 18:12 (CET)

Pour toujours prendre l'exemple de Foot classement, ça peut marcher avec un plus ou un moins.

Classement

Rang	Équipe	Pts	J	G	N	P	Bp	Bc	Diff
1	Addition						10	30+90	70
2	Soustraction						80	50-10	+20
3	Bug						70	50-60	+-40

Mais vu que ce sera qu'une somme simple sans retirer quoi que ce soit, il ne devrait pas avoir de cas +-40. --Twilight-Brawl ^Plop 19 décembre 2011 à 18:27 (CET)

Est-ce possible de mettre en option la coupe nationale, j'ai l'exemple d'un joueur où je n'arrive pas à trouver des sources sur ses matchs de coupes.--PAULOM 19 décembre 2011 à 19:31 (CET)

Soulagez-moi, il n'est pas question de modifier tous les tableaux de chaque article de footballeur?? Beaucoup d'articles contiennent des tableaux tout à fait justes et convenables qui ne méritent pas de modification. Peppy Hare (d) 19 décembre 2011 à 20:21 (CET)

Non non rassures-toi Peppy Hare ce n'est pas le but mais à terme, c'est ce modèle qui remplacera les tableaux de stats, perso l'option |datemaj = 19 décembre 2011 ne fonctionne pas.--PAULOM 19 décembre 2011 à 20:46 (CET)

J'ai essayé de faire une simplification du code ici en créant une variante au modèle, mais j'ai encore un bug sur le dernier tableau, si il y en a un qui veut me donner un coup de main. CONCACAF-Footballeur (d) 19 décembre 2011 à 23:02 (CET)

@Peppy Hare, il n'est pas question de faire un modification de masse, mais si un contributeurs propose de modifier un tableau de stat pour aller vers se modèle, il sera juste plus légitime qu'un tableau développer tout seul dans son coin, puisqu'il reprend les principales volontés communes des contributeurs du projet foot. CONCACAF-Footballeur (d) 19 décembre 2011 à 23:14 (CET)

Dans le désordre :

1. Oui on peut automatiser le calcul des totaux en bout de ligne. Par contre ça va demander un peu de doigté si on veut faire ça et ne pas donner de nom aux arguments...
2. Non on ne peut pas faire une ligne de total automatique.
3. Je ne préfère pas mettre en option la coupe nationale (ou alors un paramètre inversé pour la cacher éventuellement). On peut aussi très bien indiquer dans la colonne des "-".
4. datemaj a été raccourci en dmaj.
5. Non il n'est pas question de modifier en masse les tableaux existants, mais de tendre progressivement vers une solution unifiée. --H4stings ^δ 19 décembre 2011 à 23:31 (CET)

J'ai refait une passe, en raccourcissant les paramètres, en corrigeant le problème de la référence, en automatisant des liens et le calcul des colonnes total (pourvu qu'on ne renseigne pas un "4+2" dans la colonne coupe d'Europe, auquel cas on peut "forcer" le total), en ajoutant le paramètre prêt. Je l'ai appliqué à Thomas Heurtaux, et ça donne ça :

Statistiques de Thomas Heurtaux au 19 décembre 2011

Saison	Club	Championnat			Coupe nationale		Coupe de la Ligue		Total
		Division	M.	B.	M.	B.	M.	B.	M.	B.
2007-2008	SM Caen B	CFA	3	0	-	-	-	-	3	0
2008-2009	AS Cherbourg (prêt)	National	25	1	1	0	-	-	26	1
2009-2010	SM Caen	L2	30	0	3	0	0	0	33	0
2010-2011	SM Caen	L1	31	0	1	0	2	0	34	0
2011-2012	SM Caen	L1	16	3	0	0	1	0	17	3
Total sur la carrière			105	4	5	0	3	0	113	4

avec un code qui me paraît très correct :

{{Fstats début |clig=oui |dmaj=19 décembre 2011 |url=http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.thomas.heurtaux.38312.fr.html |site=footdatabase.eu}}
{{Fstats|2007-2008 |[[SM Caen]] B |France |CFA |3|0| - | - |mcl=- |bcl=-  }}
{{Fstats|2008-2009 |AS Cherbourg|France |National |25|1|1|0|mcl=- |bcl=- |prêt=x}}
{{Fstats|2009-2010 |SM Caen |France |L2 |30|0|3|0|mcl=0|bcl=0 }}
{{Fstats|2010-2011 |SM Caen |France |L1 |31|0|1|0|mcl=2|bcl=0 }}
{{Fstats|2011-2012 |SM Caen |France |L1 |16|3|0|0|mcl=1|bcl=0 }}
{{Fstats fin|105 |4 |5 |0 |mcl=3 |bcl=0}}

--H4stings ^δ 20 décembre 2011 à 15:30 (CET)

Le code est en effet déjà plus simple, petite question, pourquoi le lien pour la dernière saison et pas celle d'avant et surtout comment ? (je ne vois pas la différence dans le code). De plus as-tu pensé aux club qui n'ont pas de redirection pour leur abréviation mais seulement le com complet ? CONCACAF-Footballeur (d) 20 décembre 2011 à 16:09 (CET)

Ca me semble faisable avec la syntaxe habituelle [[nom complet|abréviation]], vu que pour la saison dans l'équipe B, il a pu écrire [[SM Caen]] B. Sinon, même question sur le lien vers la dernière saison, là je ne comprends pas :/ LordSuprachris (d) 20 décembre 2011 à 16:13 (CET)

J'ai voulu conserver un code le plus simple possible. Concrètement le modèle teste le nom du club et l'expression « Saison aaaa-aaaa du nomduclub » : s'ils existent, il crée automatiquement les liens (c'est le cas pour « Saison 2011-2012 du SM Caen ») ; sinon, non. Du coup, ça permet une astuce : si on renseigne en paramètre une expression contenant un lien (typiquement [[SM Caen]] B), alors le modèle prendra tel quel le paramètre saisi, avec le lien ajouté « manuellement ».

Pour le lien vers la saison, deux solutions : soit on crée un redirect correspondant au lien testé automatiquement (comme « Saison 2011-2012 du SM Caen »), soit on utilise le paramètre liensaison qui est prioritaire sur le lien automatique. --H4stings ^δ 20 décembre 2011 à 16:46 (CET)

H4stings, j'ai un problème sur la page de Koni depuis ta dernière modif, sans doute le total qui ne se fait pas lorsque toutes les lignes sont vides sauf championnat.--PAULOM 20 décembre 2011 à 19:48 (CET)

J'ai vu (c'était bien pire avant que je repasse sur l'article ;) ), ça vient des "-", je n'ai pas eu le temps de corriger ça tout à l'heure, je vais y revenir. Edit : bon c'est partiellement corrigé, mais j'ai encore un problème de soustraction dans certains cas... --H4stings ^δ 20 décembre 2011 à 22:38 (CET)

Ça commence à avoir de la gueule, bravo pour ton boulot, parce que j'ai essayer de faire un truc de mon côté et c'est vraiment pas évident. CONCACAF-Footballeur (d) 20 décembre 2011 à 22:50 (CET)

Le dernier tableau est bien fait, bravo aux programmeurs du modèle --Twilight-Brawl ^Plop 21 décembre 2011 à 14:40 (CET)

Je sus perplexe, non pas sur le boulot de qualité effectué mais sur la possibilité d'utiliser ce modèle pour les footeux du monde entier, le modèle coupe de la ligue est très franco-centré. Je reste sur ma position, oui je suis têtu , qu'une seule ligne coupe(s) nationale(s), avec option de détail en coupe nationale et coupe de la ligue, devrait être utilisé. En cas de transfert d'un joueur en Espagne ou Italie (où cette coupe n'existe pas) on va se retrouver avec des lignes vides. De plus, notre source footballdatabase ne fait pas le détail (sauf en payant) et donc, il faut pour remplir ce modèle suivre au jour le jour les matchs d'un joueur. Bref, ce n'est que mon opinion --Remy34 (d) 21 décembre 2011 à 14:51 (CET)

Je me tue à répéter que la colonne Coupe de la Ligue est bien une option : par défaut le tableau n'affiche qu'une seule coupe nationale, je ne vois donc pas bien où est le problème. D'autant qu'on peut ajouter trois compétitions supplémentaires paramètrables, ce qui doit permettre de gérer même les joueurs du FC Barcelone.

Par ailleurs footballdatabase n'est qu'une source parmi d'autres (dont il faudrait veiller à ne pas devenir trop dépendant - on fait quoi le jour où le site devient complétement payant ?), le site de la Ligue lfp.fr fait par exemple très bien le détail entre Coupe de France et Coupe de la Ligue. --H4stings ^δ 21 décembre 2011 à 16:38 (CET)

Franco-centré ? C'est vexant pour les japonais, anglais ou portugais ça Et comme dit plus haut, c'est une option |clig=oui. Pour la faire disparaître, suffit de ne pas mettre clig dans la page. Dans le cadre du joueur qui joue en Espagne ou en Italie après un passage en France par exemple, on peut mettre - ou 0 avec une note disant qu'il n'y a pas de CDL en Espagne ou Italie. --Twilight-Brawl ^Plop 21 décembre 2011 à 16:50 (CET)

H4stings, j'avais bien lu sauf qu'il y a écrit (et tu viens de le redire) coupe nationale et non coupe(s) nationale(s) dans le champ. Si tu rajoutes les parenthèses, permettant ainsi de mettre plusieurs coupes dans la coupe, je ne suis plus du tout perplexe. Pour ton second point, bien sur que footballdatabase n'est qu'une source parmi d'autres mais elle est très utile pour les anciens joueurs non couvert par le site de la ligue--Remy34 (d) 21 décembre 2011 à 16:57 (CET)

Si c'est que le « (s) » qui te dérange, c'est corrigé (il n'apparaît que si on ne choisit pas Coupe de la Ligue). En tout état de cause, on va pas restreindre un modèle par qu'un site (parmi x) mélange les différentes coupes nationales. --H4stings ^δ 21 décembre 2011 à 17:32 (CET)

Merci beaucoup H4stings--Remy34 (d) 21 décembre 2011 à 17:38 (CET)

Thierry David

Bonsoir,

Admissible ?

Merci. Axou (d) 19 décembre 2011 à 19:37 (CET)

Est-ce qu'il y a des critères pour les commentateurs ? --Twilight-Brawl ^Plop 19 décembre 2011 à 19:40 (CET)

Il n'y en a pas pour les journalistes ? Floflo62 (d) 19 décembre 2011 à 20:10 (CET)

Alors là Axou, tu soulèves un fourmilière qui me démangeait depuis longtemps et qui est : la présence (abondante et peut-être abusive) de fiches de journalistes de la rédaction foot de Canal+ : Éric Huet, Thomas Guichard, Gregory Nowak, Stéphane Guy, David Berger, Philippe Bruet et j'en passe...

Et moi qui hésitais à créer la page de Christophe Jammot (joker de Christian Jeanpierre sur TF1 et historique d'Eurosport quand même)...

Et quand on pense que Fabien Lévêque qui commente tous les matches sur le service public depuis 3-4 ans (donc gratuit) n'a pas sa fiche, je me dis qu'il faudrait vraiment se mettre d'accord avec le projet:Médias pour des critères basés sur la notoriété.--Strologoff (Qu'on sonne !) 19 décembre 2011 à 23:46 (CET)

Pour ma part, qui est fait la page de David Berger, je suis pour ces articles. Cela concerne des personnalités connus dans le monde audiovisuel sportif français. Ils occupent ses positions depuis assez de temps pour être reconnus et admissibles. Supporterhéninois ^{[Allez Hénin !]} 20 décembre 2011 à 17:58 (CET)

Ils sont certainement reconnus dans le milieu, mais je pense que des critères d'admissibilité pour les personnalités des médias (journalistes essentiellement) devraient être établis rapidement. Concernant les articles de David Berger et compagnie, ils sont quasi vides et ressemblent plus à des ébauches qu'autre chose depuis des mois, donc à voir... Peppy Hare (d) 20 décembre 2011 à 18:17 (CET)

David Beckham

Bonjour le café, vu l'actualité, cette page est fortement à surveiller. Un admin peut il la protéger pour au moins un mois?--Remy34 (d) 21 décembre 2011 à 12:42 (CET)

{{Infobox Rivalité dans le sport}}

Une nouvelle infobox a été créée.

S'inspirant du tableau déjà présent dans certains articles traitants de rivalités dans le football, cette infobox a pour vocation de couvrir tous les articles concernant des rivalités dans le sport, que ce soit le football, le rugby, ou un autre sport.

Un grand merci à Rémih (d · c), qui s'est occupé du technique. Il faut maintenant remplacer les tableaux pseudo-infobox des articles par de vraies infobox. Qui pour m'aider

-- Dimonou (Ja?) 21 décembre 2011 à 13:44 (CET)

Juste une remarque : c'est normal que ce soit le logo des Jeux olympiques dans le fond vert ? --Twilight-Brawl ^Plop 21 décembre 2011 à 13:47 (CET)

Oui c'est normal: Rémih n'arrive pas encore à faire en sorte que le logo change en fonction du sport choisi... -- Dimonou (Ja?) 21 décembre 2011 à 14:46 (CET)

Beau boulot. --Guiggz (d) 21 décembre 2011 à 14:56 (CET)

J'ai fait le test sur deux articles, l'infobox est très efficace et permet d'économiser plusieurs centaines d'octets! -- Dimonou (Ja?) 21 décembre 2011 à 18:10 (CET)

Chose faite

[5]

L'ensemble des palettes club navigation sont vertes. --Guiggz (d) 21 décembre 2011 à 12:15 (CET)

Génial, maintenant plus de risques d'avoir mal aux yeux ! ;) Axou (d) 22 décembre 2011 à 18:19 (CET)

Refonte des palettes club

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Vous pouvez constater que le vert projet foot est appliqué mais qu'on a tjs des différences. Créant dernièrement et comptant encore créer d'après mes objectifs environ 200 palette clubs, je tiens à vous signaler l'aspect qu'elle auront. Je ne cherche rien à imposer, je vous informe.

Les 3 points sur lesquels je souhaite avoir une liberté sont :

• L'ecriture de gauche à droite.
• L'insertion des et .
• Etatboite = collapsed (fermée par défaut)

--Guiggz (d) 12 décembre 2011 à 10:32 (CET)

Perso je préfère la troisième car j'aime pas beaucoup quand on grise les noms, au début j'ai cru que ces articles n'existait pas et ça peut porter à confusion. Supporterhéninois ^{[Parade de l'héninois !]} 12 décembre 2011 à 10:34 (CET)

Pour ce que j'en sais, les trois points dont tu parles ne prêtent pas à difficulté. Matpib (discuter) 12 décembre 2011 à 10:41 (CET)

Perso, je fais à quelque détails près mes palettes comme toi Guiggz, juste que lorsque un nombre important de saisons du club sont créés, il peut être intéressant de créé une palette à part et pour les fond de couleur je fais plutôt comme suit. CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2011 à 10:46 (CET)

L IDÉÉ DE QUIII LE VERT? VOUS LES FRANÇAIS ARRÊT DE IMPOSÉ VOUS IDÉE VOUS ETES DES DICTATEUR FAIRE UNE VOTE ET AVANT TOUT PASSE LE MESSAGE A TOUT LES PARTICIPANT JE CROIT QUE PAS LES FRANCAIS DÉCIDE CA VOUS ETES INTRET A DES PROJET DES EQUIPE FRANCAIS ET VOUS PAS MEME CRWW UN PROJET POUR DES PAGE TUNISIEN ET LES AUTRES ALORS JE IT STOP JE VEUT VOIR LE VOTE --Adnen1985 (d) 1 janvier 2012 à 04:30 (CET)

Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord mais là ça va trop loin. Faudra pas s'étonner si un blocage en écriture tombe dans pas longtemps...Un vote peut être lancé ici : Projet:Football/Groupe de travail/Couleurs/Couleurs des palettes --Twilight-Brawl ^Plop 1 janvier 2012 à 11:46 (CET)

Ajout nouvelle pallette OM pour exemple. Perso, j'attends 24 ou 48h avant de passer au modif "de masse", histoire d'avoir encore d'avis. @CONCACAF, je suis à 300% d'accord concernant la creation de "pallette saison club" le cas échéant. --Guiggz (d) 12 décembre 2011 à 10:57 (CET)

« L'ecriture de gauche à droite. » Hum... tant que tu ne te mets pas à faire tes palettes en hébreu ou en arabe, je ne vois pas comment faire autrement. Pour le reste, il faut surtout veiller à rester synthétique et lisible je crois. --H4stings ^δ 12 décembre 2011 à 12:56 (CET)

Cette palette ne me plait pas du tout

Il faut enlever les saisons 41 à 46 qui n'ont pas lieu d'être et si on les enlèves il y a recentrage des saisons des années quarante donc c'est moche faut corriger ça, ça ne me plait vraiment pas du tout. On ne s'y retrouve plus aussi sans couleurs je ne m'y habituerai jamais.(Akli11 (d) 12 décembre 2011 à 14:01 (CET))

Voilà. CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2011 à 14:16 (CET)

J'aimerai ajouter une chose, le projet football a ses propres couleurs et il est normal dans les palettes informationnelles d'utiliser ses couleurs. Je pense que les articles généraux tels que les compétitions sportives nationales et internationales avec leurs éditions se doivent d'adopter les couleurs du projet football c'est normal, mais pour ce qui est des clubs il ne faut pas tout généraliser. Imaginez toutes les équipes de football au monde ne jouant qu'avec une seule et même couleur c'est impensable, dans un article de football d'un club je pense sincèrement qu'il faut une barrière de couleur qui puisse délimiter les palettes informationnelles du club (saisons, structures, etc) des palettes générales du projet football (championnat, coupe, etc). Bien évidemment il faut mettre les bonnes couleurs. Cela fonctionne depuis des années pourquoi changer? Qu'en pensez vous?(Akli11 (d) 12 décembre 2011 à 14:28 (CET))

L'argument de pouvoir identifier « les palettes informationnelles du club (saisons, structures, etc) des palettes générales du projet football » se tient, je trouve. Je vois que le recolorage en masse a débuté, c'est peut-être dommage de pas avoir poussé le débat et fait un vote avant d’entériner ça non ? --H4stings ^δ 13 décembre 2011 à 13:06 (CET)

Je me demande si cela ne vaudrait pas le coup de créer un modèle {{Meta palette de navigation/Football}}, qui indiquerait les couleurs du foot pour de bon, sans offrir la possibilité de changer. Cela aurait l'avantage de simplifier le code de ces palettes. Il faudrait voir avec le projet:Modèles, qui aura peut-être des raisons de penser que l'idée n'est pas bonne.

Pour l'état de boîtes, il n'y a pas de consensus (avant il existait une remarque de ne pas coucher au paramètre "état" dans les articles, mais je n'ai pas trouvé de consensus dessus. Personnellement je pense que c'est une mauvaise option. Il vaut mieux que par défaut le lecteur voit toute la page. S'il y a plusieurs palettes, le comportement normal est de toute façon de les enrouler. Si une palette est trop grosse toute seule c'est qu'il y a un problème dans sa conception, et l'enrouler par défaut est un cache misère. Mais ce n'est qu'un avis personnel.

Pour les étoiles, je ne connais pas de recommandations à ce sujet. Cependant, là aussi je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Les labels sont un outil créé pour les contributeurs, afin de les motiver. Un article BA ou AdQ ne sera pas un article plus fiable ou plus interressant pour le lecteur qu'un A ou un B, juste plus conforme à nos standards de rédaction. Un lecteur n'a par ailleurs pas forcément connaissance de la signification de ces étoiles. Les apposer dans un modèle lui fait croire que l'article, ou plutôt son sujet, est plus important que les autres, et que c'est pour cela qu'il y a l'étoile. En tant que rédacteurs on sait bien que ce n'est pas le cas, mais les modèles sont des outils de navigation pour les lecteurs. Donc je trouve qu'il vaudrait mieux les éviter. Mais encore une fois, c'est un avis personnel et je ne sais pas s'il y a déjà eu une réflexion globale à ce sujet.

--Hercule ^Discuter 12 décembre 2011 à 20:51 (CET)

Je suis assez d'accord avec l'inopportunité de préciser le paramètre état, pourquoi ne pas conserver le comportement par défaut ? Pour le reste je ne sais pas . --H4stings ^δ 13 décembre 2011 à 13:06 (CET)

Suppression de la "nationalité sportive" dans l'infobox

Je réclame la suppression de la nationalité sportive dans les infobox joueurs. Elle est grandement inutile et crée une grosse confusion. D'une part parcequ'il est seulement écrit "nationalité" avec une note renvoyant vers le bas de l'infobox avec la mention "nationalité sportive" en minuscule. Et puis parceque si c'est pour préciser pour quelle sélection joue le joueur, la partie "sélections en équipe nationale" est largement suffisante.

J'aimerais bien savoir quelle était l'idée de la personne qui a cru bon de ne mettre que la "nationalité sportive" dans la "biographie du joueur", avec la taille et le poids. Si la personne a plusieurs nationalités, alors autant le signaler pour être le plus complet possible. Surtout si c'est une personne connue de tous qui a demandé une deuxième nationalité durant sa carrière de footballeur. D'autant que les instances considèrent bien les joueurs avec plusieurs nationalités, notamment dans le système de limitation d'étrangers.

J'ai lu qu'un joueur n'avait qu'une "nationalité sportive" unique. Pas toute sa vie, alors. Un Français qui choisi les Espoirs français peut complètement choisir une autre sélection par la suite. Une personne peut tout à fait jouer un match amical avec une sélection X pour finalement disputer le mondial avec une sélection Y. Un ex-international français qui a joué la Coupe du monde peut probablement jouer pour une autre sélection dans une autre discipline de la Fifa (futsal ou beach soccer). Et un international gallois peut également représenter la Grande-Bretagne (exemple de Gareth Bale pour les prochains JO). Et je ne parle par des internationaux guadeloupéens qui ont joué la Gold Cup. Quelle "nationalité sportive" ont-ils ? ça devient n'importe quoi.

Supprimez rapidement cette précision qui cautionne le fait de restreindre une personne, même un footballeur, à une seule nationalité. Par exemple, Marouane Chamakh est Franco-Marocain ou international marocain, et non juste "Marocain". Cette dernière information est incomplète et fait le bonheur du Front National, dont l'une des combats est de demander aux Français ayant plusieurs passeports (ce qui est un droit extraordinaire) de choisir.

--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 20:38 (CET)

Je tiens juste à rappeler que l'infobox n'est qu'un résumé de l'article qui présente les informations pertinente sur la personne et que la double nationalité est normalement expliciter dans l'article. CONCACAF-Footballeur (d) 27 décembre 2011 à 20:53 (CET)

Oui un joueur ayant choisi une sélection en A en match officiel la garde à vie qu'il aille ensuite en futsal ou en football de plage, les deux disciplines étant sous l'égide de la FIFA.

Les internationaux guadeloupéens peuvent toujours devenir international français, la Guadeloupe n'étant pas un pays indépendant et la Guadeloupe n'est pas une nation selon la FIFA (Angloma a ainsi représenter les deux sélections), le cas des britanniques est identique il peut jouer avec les deux fédérations et représenter son pays aux JO et sa nation sportive en coupe du Monde.

Enfin Chamach est bien un footballeur international marocain tout comme Bamogo est international burkinabé. L'infobox n'est qu'un résumé qui indique l’essentiel : pour quel club il joue, quel pays il représente, quelles sélections il a connu et le nombre de club, de matchs et de buts marqués. C'est dans le corps de l’article qu'on doit indiquer que Chamackh a choisi le Maroc alors qu'il avait le choix entre les deux pays--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 20:58 (CET)

Oui, mais pourquoi affirmer deux choses différentes et être obligé, dans l'infobox, d'expliquer ce qu'est la nationalité sportive, qui n'a que très peu d'importance si ce n'est pour le joueur lui-même. Et pourquoi proposer la même information 2 fois dans l'infoxbox avec la "nationalité sportive" et "sélections en équipe nationale" ? Sans compter que préciser la "nationalité sportive" d'un joueur non international n'a aucun sens. Du jour au lendemain, il peut se trouver un autre passeport pour jouer avec une autre sélection. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 21:05 (CET)

Donc l'infobox, au lieu de proposer deux informations complètes (nationalités et sélections) nous offre deux informations identiques. Super. La "nationalité sportive" ne rime à rien, ou alors il faut écrire dans l'infobox "nationalité sportive actuelle". Un joueur de 20 ans choisit bien un pays pour jouer la Coupe du monde de sa catégorie. Après, il peut changer de "nationalité sportive". Ou alors faut renommer le truc "nationalité sportive en sélection A". C'est débile. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 21:10 (CET)

Un joueur gallois sans sélections reste un joueur gallois, il sont comptabilisés ainsi dans les effectifs des clubs anglais

L'infobox indique la nationalité sportive en un instant t, si demain Yanga Mbiwa choisit la nationalité sportive centrafricaine, la Centrafrique apparaitra dans son infobox.

Enfin pourquoi indiquer la nationalité sportive? c'est pour éviter de se retrouver avec des IP mettant une guirlande de drapeaux en disant qu'un joueur peut représenter France, Tunisie, Maroc, Italie, etc… : tout ceci sans preuve vu que les sites de stats, qu'ils soient l'équipe, eurosport, uefa, etc (la LNF indique elle les binationaux mais juste pour la France), n'indiquent qu'une nationalité--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 21:19 (CET)

Je ne parle pas des origines, c'est vrai que ça peut amener certaines dérives. Mais le fait est que la plupart des binationaux africains, par exemple, sont des Français ayant pris un deuxième passeport. A partir de là, il est très facile de fournir l'information "NationalitéS". Se risquer à donner une information incomplète (dans le cas où un joueur n'a pas manifesté le fait d'avoir un 2e passeport) n'a rien de gênant. Ce qui est tout à fait le cas de ce "Nationalité^1" renvoyant, en tout petit, à "Nationalité sportive". --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 21:27 (CET)

d'ailleurs, le dernier argument ne tient pas la route. Des personnes peuvent tout à fait compléter faussement le texte du joueur en affirmant qu'il possède telle ou telle origine. Donner l'information comme quoi un joueur possède un passeport et accessoirement une autre nationalité est une information incontournable. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 21:32 (CET)

ben non justement il ne peuvent pas puisqu'on peut s'appuyer sur des sources externes pour indiquer la nationalité du joueur et pour les binationaux, n'ayant pas les cartes d'identité des joueurs en ma possession je m’appuie également sur des sources externes qui me disent la nationalité du joueur--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 21:38 (CET)

Cette idée est totalement ridicule et je m'y oppose clairement. Apparemment cet utilisateur a crée un compte dans l'unique but de combattre la nationalité sportive dans l'infobox (il l'a écrit sur sa page utilisateur). Or, je ne vois pas vraiment d'intérêt car cette dernière vient d'être modifiée et il me parait tout à fait normal voir obligatoire d'écrire la nationalité sportive. Premier conflit avec Diloy35 sur sa PdD, utilisateur à suivre. Peppy Hare (d) 27 décembre 2011 à 22:08 (CET)

Pathétique. C'est quoi le problème dans cette communauté ? Parceque j'ai échangé avec virulence avec un autre contributeur important, je n'ai pas le droit de m'exprimer ? Ce qui est ridicule, c'est cette réponse de Peppy Hare, sans aucun respect. L'intérêt ? Non, je n'en parlerais avec cette personne tellement peu compréhensible qui a déjà une opinion sur ce que je dis. Ya vraiment des débiles partout, même sur Wikipedia. Ma demande est totalement légitime. Avoir deux informations identiques dans l'infobox est inutile. Ce qui est utile, c'est de donner de l'information. Si une personne possède deux nationalités, alors autant en informer. Et si Wikipédia n'est capable de donner qu'une partie de l'information, tant pis, la personne ne s'étant pas manifestée. Tout ça dans le but de ne pas limiter une personne à une unique nationalité (oui, c'est l'un des combats du FN, ne le cautionnez pas). --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 22:16 (CET)

Je tiens à souligner que prendre l'exemple de Gareth Bale est fallacieux. Le tournoi olympique est organisé, comme son nom l'indique, par le CIO. De ce fait, les règles du CIO s'appliquent et elles peuvent être différentes de celles de la FIFA. Pour exemple, le nombre de nations membres de la FIFA est de 208 (référence: site officiel) et le nombre de comités nationaux olympiques est de 205. En revenant à l'exemple de Bale, il faut aussi remarquer qu'il n'existe aucune équipe de Grande-Bretagne de football reconnue par la FIFA, mais qu'elle est reconnue par le CIO . Quant à ces remarques concernant l'infobox, je pense que la situation actuelle est la bonne. Selon les recommandations, une infobox doit présenter "sommairement des informations importantes sur un sujet". Dire que A (sportif) est binational du pays X et Y, mais ayant joué pour le pays Y ne me paraît pas très important (bien que cela doive figurer dans le corps du texte). Ryan Giggs est connu pour être un joueur gallois, pas pour être une personnalité britannique... Cordialement.--Chollux (d) 27 décembre 2011 à 23:18 (CET)

Si, informer les gens dans l'infobox de la nationalité (ou des nationalités) d'une personne est aussi importante qu'indiquer son lieu de naissance. Surtout quand cette soit-disant "nationalité sportive" (qui n'a que peu d'importance sur les WP en autres langues) peut changer du jour au lendemain. La "nationalité sportive" ne représente rien. Le terme exacte est "sélection A choisie". Or cette information figure plus bas dans l'infobox. Ou alors il faut rajouter une ligne "autre(s) nationalité (s)" juste en dessous de "nationalité sportive" (le "sportive" étant à rajouter directement, pas en pauvre note minuscule), comme le ferait une fiche de joueur exacte. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 23:58 (CET)

Mention spéciale à ce "y'a des débiles partout, même sur Wikipédia". Des gens ont été punis pour des choses moins graves et des insultes de la sorte, et personne n'en porte cas ici. Peppy Hare (d) 28 décembre 2011 à 03:45 (CET)

Sans parler de cette supposée « caution au FN », phrase utilisée pour la deuxième fois sur wikipédia (après la PàS et les propos tenus à Vatekor) par JS GROND alors qu'il sait très bien pour en avoir été averti sur cette même page par moi-même que ce comportement n'est pas acceptable sur wikipédia. Ça commence à faire beaucoup... Floflo62 (d) 28 décembre 2011 à 10:59 (CET)

<retour> Don't feed the troll. Matpib (discuter) 28 décembre 2011 à 08:50 (CET)

Excusez-moi si on n'a pas le droit d'accuser l'extrémisme pour argumenter une requête. C'est complètement stupide de dénoncer un tel exemple. Débattre de l'utilité de l'exemple serait plus intelligent, là OK. Qu'on me dise que c'est un exemple qui est hors-sujet et je n'en parlerai plus. Il n'y a rien de politisé dans ce que je dis. C'est une réalité qui est condamnable par la loi française. Dans cet exemple, pensez au fond, pas à la forme. Réfléchir, c'est pour quand ? --JS GROND (d) 28 décembre 2011 à 16:19 (CET)

"Des débiles qui ne savent pas réfléchir" OK comme le disait Flo, il va peut-être loin ce gars là, à quand un blocage? Quant à ses réflexions politiques, ça n'a strictement rien à foutre ici, à bannir. Peppy Hare (d) 28 décembre 2011 à 16:54 (CET)

A quand un peu de respect et d'humilité de ta part ? Incroyable comment tu te crois au-dessus de tout le monde (cf le premier commentaire sur le sujet). --JS GROND (d) 28 décembre 2011 à 18:17 (CET)

Qu'on me dise que c'est un exemple qui est hors-sujet et je n'en parlerai plus. : le FN est un exemple hors-sujet et ça n'a rien à faire sur Wikipedia. Pour revenir au problème, soit on ne fait rien, soit on change le nom du champ, soit on le fait disparaître car c'est plus bas, soit la solution italienne avec Pays et Nationalité (it:Ryan Giggs). Personnellement, je ne sais pas...alors je laisse la décision aux autres membres du projet. --Twilight-Brawl ^Plop 28 décembre 2011 à 17:02 (CET)

En quoi l'idée que combat un parti n'a pas sa place sur Wikipédia ? Ça va être dure de présenter les candidats à la présidentielle, alors... --JS GROND (d) 28 décembre 2011 à 18:19 (CET)

Don't feed the troll comme l'ont rappelé mes collègues donc ce sera mon dernier post sur la question...Encore faut que l'idée ait un rapport sérieux avec ce que l'on parle. Sérieusement, le fait de ne mettre qu'une nationalité dans l'infobox est une preuve que les contributeurs pensent qu'il y en a qu'une seule et qu'ils soutiennent donc l'idée français/étrangers/... du FN et qu'on évoque depuis hier ? Le FN n'a rien à voir avec une mention dans l'infobox de footballeurs je suis désolé. Par contre, ce parti a toute sa place sur des projets beaucoup plus à même de parler politique. Sur ce, je n'interviens plus sur ce problème de nationalité. --Twilight-Brawl ^Plop 28 décembre 2011 à 18:26 (CET)

<retour> Don't feed the troll. Point Godwin.--Chollux (d) 28 décembre 2011 à 17:55 (CET)

Tout le monde est contre, je ne vois donc absolument aucune raison d'en changer. Peppy Hare (d) 28 décembre 2011 à 18:19 (CET)

J'ai adressé une requête aux administrateurs, et ceci indépendamment des avis sur l'existence d'un champ « Nationalité sportive » dans les infobox mais sur les propos tenus à l'égard d'autrres contributeurs. Je me suis déjà exprimé sur le côté borderline de certains propos dans la PàS, mais ça continue de plus belle. Il faut arrêter de tirer sur la corde à un moment donné.--Traleni (d) 28 décembre 2011 à 20:46 (CET)

Soyons clair. Ce que je pense et ce que j'ai écrit à la base: "réduire une personne à une seule nationalité fait les affaires du Front National". J'ai droit de le penser et, en fait, c'est une réalité. Tout le monde a dû oublier l'affaire des quotas à la FFF. Bref, quand on manque de discernement en lisant cette affirmation, je réponds: "ne cautionnez pas un combat du Front National". C'est en réponse au manque de respect de la plupart des "contributeurs anciens" qui n'ont peut-être pas le temps de réfléchir au sujet proposé, au fond de ce que je considère comme un problème. Le fait est que, dans l'infobox, il est marqué "nationalité" avec une note renvoyant vers un minuscule "nationalité sportive". Cette ligne est inutile puisque l'information (quelle sélection A il a choisi) apparaît en-dessous. Dans la "biographie" du joueur, il serait plus complet d'avoir "date de naissance", ..., puis "nationalité(s)". Voilà de l'information. Il n'y a qu'en football, sur le WP français, que l'on lit "nationalité sportive" (en minuscule, hein). Dans tous les autres sports, il est renseigné les différentes nationalités du sportif (cf [Joakim Noah], qui a trois passeports). Ce "nationalité" avec une note est clairement à supprimer. Ou alors à modifier. En "sélection A choisie", ce qui est une information donnée plus bas dans cette même infoxbox. Ou alors faut-il rajouter "autres nationalités" en-dessous de "nationalité sportive". --JS GROND (d) 29 décembre 2011 à 03:35 (CET)

Continuer dans ce sens, à savoir confirmer les phrases qui n'ont rien à faire sur le café foot (FN et compagnie) n'est pas la bonne façon d'essayer de se faire entendre. Vous n'êtes pas d'accord, je le cautionne, et nous le cautionnons tous sur le café puisque ce dernier est fait pour discuter de nos idées, mais si personne n'accepte votre idée, il ne faut pas s'énerver et insulter vos interlocuteurs comme vous l'avez fait à plusieurs reprises depuis deux jours. Peppy Hare (d) 29 décembre 2011 à 02:44 (CET)

Et sinon, vous avez décidé de ne pas parler du problème ? Il y a redondance, c'est un fait. --JS GROND (d) 29 décembre 2011 à 03:36 (CET)

Rappel à JS GROND : vous avez le droit de penser ce que vous voulez (que ce soit des gens, des articles, ...) , vous n'êtes pas en droit d'adresser des attaques personnels vis-à-vis des personnes : Penser tout haut (à l'écrit dans notre cas) est en général dangereux :) Dans tous les cas le débat sur la suppression de l'article en question est clos donc pas d'utilité de s'éterniser. Loreleil ^[d-c] 29 décembre 2011 à 10:08 (CET)

Au delà de l'argumentation "Front National" qui n'a pas sa place ici, la suggestion de JS GROND me paraît assez pertinente : pourquoi préciser une seule "nationalité sportive" alors que la partie sélection nationale détaille très bien l'historique des sélections ? L'infobox de Joakim Noah l'illustre très bien. Autres exemples, dans des articles comme Ludovic Obraniak ou Youssef El-Arabi, il me paraîtrait plus conforme à la réalité de préciser dans le champ nationalité la France (leur pays natal) ET leur deuxième nationalité, devenue leur nationalité sportive... --H4stings ^δ 29 décembre 2011 à 10:16 (CET)

Pas besoin à partir du moment où la note permet d'expliquer pourquoi on n'y écrit pas la France pour Obraniak. De plus les règles du basket sont propres au basket et ne sont pas les mêmes que la FIFA. Dans le cas de Joakim Noah tous ses passeports sont sourcés, dans 99% des autres cas, si on laisse faire une chose du même genre, on va se retrouver avec une boîte de Pandore ouverte et que nombre de POV-pushers de tel ou tel pays utiliseront pour vandaliser l'infobox de telle ou telle personne (Zidane par exemple). Floflo62 (d) 29 décembre 2011 à 10:42 (CET)

La Fifa, l'UEFA et les Ligues prennent en comptent toutes les nationalités possibles des joueurs. Et ce car il y a un système de limites de joueurs étrangers. Et si des personnes désiraient vraiment vandaliser la page de Zidane, par exemple, il l'aurait déjà fait dans le texte. S'ils ne l'ont pas fait dans le texte, pourquoi il le ferait dans l'infobox ? --JS GROND (d) 29 décembre 2011 à 14:46 (CET)

Concernant les joueurs comme Ludovic Obraniak, la nationalité dans l'infobox indique ici Pologne car cette dernière est sa nationalité sportive. Ses nationalités sont inscrites en haut d'article : footballeur franco-polonais. C'est le cas pour beaucoup de joueurs qui possèdent deux nationalités. C'est simple comme un bonjour, et ça ne mérite pas tout un débat. Peppy Hare (d) 29 décembre 2011 à 15:03 (CET)

A partir du moment où la "nationalité sportive" n'a pas grande valeur, puisque les instances du football prennent en compte les différents possibles passeport d'un joueur (une Ligue qui limite les clubs à un nombre d'étrangers par exemple), il y a une réflexion à faire sur le sujet. Ce que veut dire "nationalité sportive" dans l'infobox, c'est "sélection A choisie". Or c'est écrit un peu plus bas. Certains contributeurs ne souhaitent pas que WP donne des informations complètes. ça mérite un débat, mais certains, ici, n'ont aucune réflexion sur le sujet et se permettent de refuser un débat sur la suppression. --JS GROND (d) 29 décembre 2011 à 17:25 (CET)

Continuez d'agresser les gens, continuez de vous faire remarquer. Personne n'est de cet avis et ce débat est inexistant et clos. STOP. Peppy Hare (d) 29 décembre 2011 à 23:53 (CET)