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Catégorie : joueur du FC xxxModifier

Bonsoir,

J'ai une question à vous poser. Doit-on indiquer la "catégorie : joueur du FC xxx" lorsque le joueur n'a joué qu'en équipe réserve ? Exemples avec des joueurs formés à Nantes : Steven Thicot ou Steeve Théophile. Merci de vos réponses. Axou (d) 10 décembre 2012 à 21:56 (CET)

Non si il n'a pas joué en pro, il ne mérite pas la catégorie...--PAULOM 10 décembre 2012 à 22:00 (CET)
Du même avis que PAULOM Shory (d) 10 décembre 2012 à 22:02 (CET)
+1. Floflo62 (d) 10 décembre 2012 à 22:20 (CET)
évidemment. Matpib (discuter) 11 décembre 2012 à 11:52 (CET)

L'article Paris Foot Gay est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Paris Foot Gay » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Paris Foot Gay/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jackrs le 11 décembre 2012 à 12:30 (CET) & Claude Truong-Ngoc (d) 11 décembre 2012 à 12:31 (CET)

Critères spécifiques du projet foot : autant les supprimerModifier

Bonjour. Vu quelques PàS dont celle-ci ou surtout celle-là (ou on apprend qu'être Breton rend admissible ou que la PQR fait partie des critères généraux), je me dis qu'au final créer des critères spécifiques au foot n'a servi à rien, vu qu'au final les contributeurs du projet (et je peux m'inclure dedans dans un autre cas) ne les appliquent pas. Dans ce cas, qu'on les passe à la trappe et qu'on n'en parle plus. C'était le coup de gueule du jour. Floflo62 (d) 11 décembre 2012 à 13:03 (CET)

Autant pour la première PàS, il n'y a vraiment rien à redire car l'esprit des critères est parfaitement respecté, autant sur la seconde si les critères spécifiques ne sont pas respectés, il n'en reste pas moins qu'il y a de véritables arguments pour la conservation avec la mention de sources secondaires. Faut-il rappeler que les critères ne restent qu'une recommandation et qu'il font force de loi uniquement lorsque tous les autres outils à notre disposition (présence ou non de sources secondaires, critères généraux) pour juger de l'admissibilité sont inopérants ? Udufruduhu (d) 11 décembre 2012 à 13:56 (CET)
+1 Udu, bien sûr. Projet:Football/Critères d'admissibilité (notamment son introduction) et Wikipédia:Notoriété me semblent tout indiqués pour approfondir le sujet. --H4stings δ 11 décembre 2012 à 14:00 (CET)
En fait on aurait pas du appeler ça des critères d'admissibilité mais des critères de notoriété. Le but des critères et de définir pour le monde du foot des critères quantitatif permettant de juger qu'un club ou un joueur est suffisamment notable sans qu'il y ait forcément besoin qu'il ai été fortement médiatisé. Cependant, un joueur ou club n'entrant pas dans les critères peut être juger comme suffisamment notable par la communauté lors de PàS pour d'autre raison, ce qui c'est passé dans le cas des PàS citées ci-dessus. En bref, un article entrant dans les critères ne pourra pas être supprimé, alors qu'un article n'y entrant pas seras soumis à l'avis de la communauté. Donc les critères sont bien utile et doivent être conserver, car outre les cas litigieux, dans la grande majorité des cas, l'on supprime les articles hors critères. CONCACAF-Footballeur (d) 11 décembre 2012 à 14:08 (CET)
J'ai toujours pensé qu'il serait préférable pour les gardiens de but uniquement, de diviser par deux le quota pour les matchs joués. Les gardiens ont vraiment un poste spécifique et jouent en général la totalité du match, ils ne rentrent jamais à la 89e minute pour remplacer le gardien titulaire qui est fatigué. Donc forcement, un gardien mettra plus de temps a être admissible qu'un joueur de champ dont les apparitions de 3 minutes en fin de match, seront comptées comme les 90 minutes d'un gardien. Par exemple, Damien Perquis n'entre pas dans les CAA avec 16 matchs joués et 1 440 minutes de L2, alors que Thibaut Bourgeois oui, avec 42 matchs (donc 26 de +) et seulement 1 229 minutes de L2, c'est assez paradoxal. --Jackrs le 11 décembre 2012 à 15:23 (CET)
Sans revenir sur les cas indiqués, je suis d'accord avec tout ce qu'à écrit CONCACAF  --Remy34 (d) 11 décembre 2012 à 15:44 (CET)
On ne va pas encore plus compliquer les critères pour faire une distinction pour les gardiens ^^ De plus, si un joueur de champ peut entrer en cours de jeu pour 3 minutes et se faire compter un match plein, un gardien titulaire arrivera bcp plus vite au quoté de 30 matches car en général ils ont moins de blessures ou de suspensions que les joueurs de champ.
Sinon, comme déjà dit, il y a l'esprit et la lettre des critères. Si on veut les appliquer "à la lettre", au diable les PàS, on passe en SI quiconque n'a pas le quota de matches indiqué sans discussion. Ces critères sont à interpréter avec souplesse, 1 match "trop peu", ce n'est pas la mer à boire et l'article concerné est plus avancé qu'une bonne partie des articles sur des joueurs en ayant joué des centaines... LordSuprachris (d) 11 décembre 2012 à 15:50 (CET)
Floflo je suis entièrement d'accord avec toi. Les critères sont très larges, en se limitant aux seuls internationaux on arrive à + ou - 100 000 joueurs, alors si en plus on s'amuse à conserver des joueurs Hors Critères ... Axou (d) 11 décembre 2012 à 17:03 (CET)
Non, mais attention, personnellement je suis d'accord avec vous sur l'admissibilité des joueurs cités précédemment, d'ailleurs j'ai voter pour la suppression sur une des PàS, mais par contre je suis fortement contre la suppression des critères car il reste pour moi, utile quoiqu'il arrive. CONCACAF-Footballeur (d) 11 décembre 2012 à 18:44 (CET)
Cessons d'être forcément au poil de cul. Oui les critères du projet foot ne sont pas là pour Damien Perquis (je ne parle pas de Philippe Tranchant, chipoter pour un match, non mais vraiment quoi...) mais il y aussi les critères généraux à prendre en compte. D'ailleurs dans le projet foot, on peut lire cela : "Ces critères n'ont enfin qu'une valeur indicative. Un article qui ne répond à aucun de ces critères, en plus d'être vérifiable, n'est pas forcément à supprimer. Et de même, un article remplissant une des conditions n'est pas toujours à conserver." La page des critères d'admissibilité du projet foot ne prend pas en compte que les tableaux récapitulatifs, il y aussi l'introduction à prendre en compte. Quand je pense qu'on chipote pour un mec jouant régulièrement cette saison en Ligue 2 alors que selon ces critères, on peut conserver des mecs qui pourrissent en District et qui peuvent présents sur Wiki par le simple fait qu'ils ont une cape avec la sélection de Zimbabwe de beach-soccer. Je dis ça parce que je connais un Sénégalais qui joue dans mon club en PL, qui a fait deux-trois matchs avec le Sénégal en beach et il a largement moins sa place sur Wiki que Perquis... --Obertan47 11 décembre 2012 à 19:16 (CET)
Merci Axou. Aux autres et surtout à Udu : où sont donc dans ces PàS les sources d'envergure nationale qui sont demandées dans les pages de critères d'admissibilité ? Nulle part. Quand je vais chez mon détaillant chercher de la presse nationale, je trouve Le Figaro ou Le Monde, pas Ouest-France ou Le Courrier Picard. Bref oui, les critères du projet ne font force de loi que quand les autres outils sont inopérants : le problème dans ces cas est bien que les « autres outils » sont inopérants ET que les critères du projets ne sont pas respectés. Floflo62 (d) 11 décembre 2012 à 19:46 (CET)
Les autres outils sont inopérants ? Ah bon ? Il n'est pas possible de vérifier le contenu de l'article ? Des sources secondaires prouvent pourtant le contraire... De toute manière, il n'y a pas de réponse unique puisque tous les critères (généraux comme spécifiques) restent des recommandations (et non des règles) et qu'à partir de là, si le contenu de l'article est vérifiable, neutre, sans copyvio et ne relève pas du TI, c'est uniquement une question d'appréciation personnelle et de l'idée que chacun se fait de wikipédia (dans le respect des PF bien évidemment). Dans les cas litigieux, comme pour le cas de Damien Perquis, tu n'as donc pas la bonne réponse pas plus que ceux qui défendent la conservation. Chacun exprime son avis et on voit si un consensus se dégage. Tu remarqueras d'ailleurs que sur ce cas précis, j'ai la même position que toi, je me suis simplement contenté ici de dire que la position des contributeurs en faveur de la conservation ne relevait pas d'une quelconque fantaisie et qu'il ne servait à rien de crier au loup parce qu'un joueur ne respectant pas les critères spécifiques du football risque d'être conservé. Udufruduhu (d) 12 décembre 2012 à 00:26 (CET)
Puisque ta réponse ne répond pas à la question de base sur l'admissibilité, je me vois donc contraint de la reposer : où sont donc dans ces PàS les sources d'envergure nationale qui sont demandées dans les pages de critères d'admissibilité, sources qui permettraient de dire que ces outils sont ok ? Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 00:30 (CET)
Mais ta réponse a au moins un mérite : vu que la page générale des critères d'admissibilité n'est qu'une « recommandation » que tout un chacun peut se permettre d'ignorer à loisir, la page spécifique du projet foot qui n'est au fond qu'une sous-sous partie de cette page principale peut tout à fait être ignorée à loisir par n'importe qui sans que personne ne puisse lui faire un quelconque reproche, ce qui démontre la totale inutilité de cette sous-sous page. Ce raisonnement amène donc à une conclusion simple : un article d'un joueur de foot ne peut donc pas se justifier pour la seule et unique raison que la personne en question aurait disputé 11 matchs de ligue 1 dans sa vie, ou 31 de ligue 2. Les PàS sur des joueurs à 11, 12 matchs de L1 ou 31, 32, 35, 40 ou 45 (choix non exhaustif) matchs de L2 peuvent donc pleuvoir et les anti-foot s'en donner à cœur joie. Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 00:44 (CET)
Si je t'ai répondu en te disant que l’article respecte les PF ainsi que la règle de vérifiabilité qui est un outil opérant ici, et tu auras beau demander ad vitam des sources d'envergure nationale, cela ne changera pas le fait que le simple respect de WP:V par la présence de sources secondaires fiables suffit à justifier la position des avis en faveur de la conservation. Comme déjà dit c'est une question d'appréciation personnelle.
Pour les critères, ils restent utiles car ils donnent un cadre et sans eux wikipédia deviendrait vite anarchique. Les cas comme celui de Damien Perquis discutés en PàS restent bien rares et c'est tant mieux. Udufruduhu (d) 12 décembre 2012 à 00:55 (CET)
Donc le cadre général fondé sur les sources d'envergure nationale (ce n'est pas moi qui l'ai écrite cette page mais elle existe et se doit d'être prise en compte) est à la tête du client vu qu'une source d'un canard municipal/local est acceptable (pour toi) et le critère spécifique est intouchable pour fixer « un cadre » ? Désolé mais un type à 32 matchs qui n'a aucune source ne mérite pas de rester ici et pourtant avec ton raisonnement, sa présence s'en trouve renforcée. Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 01:08 (CET)
Je me répète, WP:V (règle) prime sur WP:CAA (recommandation) donc à partir du moment où il l'article est vérifiable parce qu'il présente des sources secondaires, il respecte les PF et donc peut être considéré à juste titre comme admissible par certains (question de point de vue encore une fois), quand bien même les sources ne sont pas issues de la presse nationale. Quant à ton exemple d'un mec à 32 matchs de D2 sans source, non seulement c'est improbable puisque les critères ont été pensés pour qu'un tel seuil assure un minimum de sources, mais en plus cela enfreindrait le principe de vérifiabilité et irait donc clairement contre la position que j'expose depuis le début.
Je n'ai jamais dit que les critères spécifiques étaient intouchables puisque je défends le fait de les appliquer avec souplesse et sagacité, alors que c'est toi qui prône le contraire depuis le début en les appliquant de manière stricte et obtuse. Je dis simplement que cela serait stupide de les supprimer parce qu'ils donnent une grille de lecture, un cadre non figé pour évaluer de l'admissibilité d'un joueur.
Enfin, puisque tu sembles faire grand cas des critères généraux sur les bio, tu devrais commencer à proposer en PàS les milliers de footballeurs qui ne présentent pas deux sources issues des média d'envergure nationale espacés d'au moins deux ans. Udufruduhu (d) 12 décembre 2012 à 09:39 (CET)
Quant à ton exemple d'un mec à 32 matchs de D2 sans source, non seulement c'est improbable puisque les critères ont été pensés pour qu'un tel seuil assure un minimum de sources[réf. nécessaire]. Rassure-toi, si jamais au gré de mes lectures je tombe sur des contre-exemples, tu en seras rapidement informé en suivant la liste des PàS et cette discussion-ci sera très intéressante pour les non membres de ce projet qui interviennent régulièrement sur les PàS.
Mais qu'est-ce que c'est franchement que cette (la dernière) réflexion Pikachuesque ? Au passage, chiche, et j'entends d'avance certains hurler au POINT si jamais quelqu'un se lançait là-dedans de manière massive... Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 12:16 (CET)
Pas besoin de référence c'est argument heuristique et j'ai employé à dessein le mot « improbable » laissant la place à des exceptions. Je pense que celles-ci existent mais sont rares (j'attends donc tes contre-exemples). C'est une des justifications de ce seuil, on en avait parlé à un moment dans les discussions sur l'élaboration des critères, mais j'ai la flemme de chercher. Rappelons au passage que cela ne concerne que les pays de catégorie 1 où la médiatisation du foot est très forte et donc des sources secondaires fiables sont très facilement trouvables.
Puisque tu n'y réponds pas, j'en déduis que tu reconnais qu'il n'est pas possible de contredire mon argument sur la primauté de WP:V par rapport au WP:CAA et qu'il est tout à fait possible de se référer à la présence de sources secondaires fiables (WP:V) et le respect des PF pour justifier l'admissibilité d'un article.
« réflexion Pikachuesque » cela fait partie de tes réponses favorites dans ce genre de débat, je me demandais quand on allait y arriver  . Depuis le début, tu campes sur une position de principe basé sur le respect des critères (généraux puis spécifiques) coûte que coûte. Je relève simplement l'absurdité de ta démarche en te montrant qu'au lieu de crier au loup comme tu le fais ici, tu pourrais agir en proposant légitimement en PàS de footeux qui ne respectent pas les critères généraux. Après c'est certain, tous les avis n'iraient pas systématiquement dans ton sens (on en revient toujours à la part de subjectivité que chacun apporte dans l'idée qu'il se fait de wiki)
Bon comme tu campes systématiquement sur tes positions quand bien mêmes intenables et que tu cherches toujours à avoir le dernier mot, je te le laisse. J'ai exposé très clairement qu'il était possible d'avoir les deux points de vue sur l'admissibilité de ce types d'articles dans le strict respect des règles de wiki, j'arrête là. Udufruduhu (d) 12 décembre 2012 à 12:45 (CET)
Vaut mieux arrêter là en effet vu le dérapage auquel tu te livres en dénigrant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi en qualifiant leur argumentaire fondés pourtant sur ce qui est la base de l'admissibilité sur wiki d'« absurdité » (bravo !) tout en incitant à un lancement de milliers de PàS comme ça sans réfléchir, ce qui est au mieux caricatural au pire un POINT. Quant aux contre-exemples, tu connais la page à suivre, ils viendront. Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 13:21 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
+1 avec Obertan. De plus, quand je vois que des joueurs supprimés en PàS en juin/juillet comme Damien Boudjemaa et Benjamin Kirsten, sont désormais admissibles [1] [2], c'est vraiment de la perte de temps pour tout le monde (il faut faire une DRP, re-passage en PàS pour la forme...). C'est bien gentil d'initier des PàS, mais encore faudrait-il se soucier du suivi des joueurs. Je suis sûr qu'ils sont des dizaines dans le même cas, mais j'ai la flemme de me plonger dans les archives antérieures. --Jackrs le 11 décembre 2012 à 20:20 (CET)

Complètement d'accord avec Obertan47 pour le beach-soccer. Le jour où j'ai créé la page Bertrand Abissonono, j'étais super content de pouvoir m'engoufrer dans la brèche des critères pour créer un joueur du Red mais faut reconnaître qu'au niveau de sa notoriété, elle est nettement moindre (même dans son pays je pense) que celle de Philippe Tranchant... C'est le problème des internationaux des sports dérivés du football, on pourrait dire la même chose des internationaux des micro-nations (Yoann Djidonou, 3 matches en National, toute sa carrière en CFA, mais admissible car international béninois  ). Enfin, de toute manière, on n'est pas à l'UMP, je pense que chacun respectera les résultats du vote. --Strologoff (Qu'on sonne !) 11 décembre 2012 à 21:36 (CET)
Floflo "admissible car Breton" c'est de l'humour et quand un footballeur n'est pas admissible car il n'a fait que 29 matchs on peut faire une exception.--Fandefoot 76 allez l'US Quevilly La conférence de presse 12 décembre 2012 à 09:59 (CET)
À force d'exceptions, c'est la règle qui devient une exception et une règle remplie d'exceptions devient inopérante. Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 12:16 (CET)
Sauf qu'il ne s'agit pas d'une règle mais d'une recommandation. J'ai pas l'historique des PàS en tête, mais le nombre d'articles conservés malgré qu'ils ne satisfaisaient pas les critères cette année doit pouvoir se compter sur les doigts de la main. --Nes1 (d) 12 décembre 2012 à 12:30 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
En fait les départs forcés de Peppy Hare et Guiggz n'ont rien changé à l'ambiance du café  . A croire que les membres de ce projet sont friands des débats sans queue, ni tête, ni fin.   --H4stings δ 12 décembre 2012 à 16:13 (CET)

Le problème ne venait peut-être pas d'eux finalement. CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2012 à 16:26 (CET)
+1  . --Jackrs le 12 décembre 2012 à 16:47 (CET)
+2  .--PAULOM 12 décembre 2012 à 17:07 (CET)
+1. @CONCACAF : tu en as dis trop ou pas assez, je suis curieux de savoir à qui tu penses. Floflo62 (d) 12 décembre 2012 à 19:13 (CET)

Catégorie:Joueuse de la VGA Saint-MaurModifier

Bonsoir à tous, afin d'éviter une éventuelle suppression et pour ceux qui s'étonneraient de la création de cette catégorie pour un club de DH et comme il vaut mieux prévenir que guérir, je tiens à signaler que ce club, malgré son nom atypique (VGA signifie « Vie au Grand Air »), n'est pas un club de quartier et a été six fois champion de France. Par conséquent, de nombreuses joueuses seront potentiellement « créables » car admissibles, à la fois parmi les joueuses championnes de France avec le club mais aussi dans les internationales ayant joué au club dans les années 80-90. Même si elle ne contient que 7 entrées pour le moment, cette catégorie est appelée à contenir plusieurs dizaines de joueuses le jour où seront créées les joueuses concernées. Comme tout le monde ne s'intéresse pas forcément à l'histoire du foot féminin, je voulais vous prévenir que ce n'était pas une crise de monomanie de Strologoff sur le football francilien  . N'étant pas un habitué de la création de catégorie et m'étant basé sur une catégorie existante pour le "décorum" de la catégorie, j'invite tous ceux qui le souhaitent à faire les ajouts qui leur paraîtraient nécessaires sur la page précitée. Cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 11 décembre 2012 à 23:28 (CET)

Merci de nous avoir prévenu  . Axou (d) 12 décembre 2012 à 10:48 (CET)

Majuscule ou non?Modifier

Concernant les noms à particule (néerlandais, français, allemand), quelle est la règle imposée? Par exemple, René van de Kerkhof, Rafael van der Vaart (chez les néerlandais), Camille Van Hoorden, Paul Van Himst (chez les belges), ou les "de" chez les français.Merci d'avance!--— FCNantes72 (d) 11 décembre 2012 à 23:32 (CET)

À moins d'avoir un lien explicite, je suggère de contacter Vlaam (d · c · b). Il est à l'aise avec ce qui est néerlandophone, il saura très certainement répondre à cette question. Floflo62 (d) 11 décembre 2012 à 23:40 (CET)
Voir Wikipédia:Conventions_typographiques#Noms_de_famille. Udufruduhu (d) 12 décembre 2012 à 00:28 (CET)
En règle générale, à quelques exceptions près, les noms de famille néerlandais s'écrivent en minuscules pour les "van", "de", "der", "den", etc (Nico de Bree, Rafael van der Vaart, etc). Attention que ces particules font bien partie du nom de famille et doivent être prises en compte dans les "DEFAULTSORT", on trie donc van de Kerkhof à "V" et non à "K".
Les noms de famille belges ont quand à eux TOUJOURS une majuscule au premier terme terme, à l'exception des titres de noblesses. Les particules intermédiaires, comme dans Franky Van der Elst ou Peter Van der Heyden) prennent dans 99.9% des cas une minuscule.
LordSuprachris (d) 12 décembre 2012 à 08:50 (CET)
C'est drôle que t'en parles LordSuprachris, j'ai vu hier qu'énormément de Néerlandais étaient triés bizarrement. Van der Vaart à Vaart notamment. --Nes1 (d) 12 décembre 2012 à 09:17 (CET)
J'en parle parce que quand j'en croise (ceux qui ont joué pour des clubs belges principalement), je les corrige systématiquement mais j'ai la flemme de me lancer dans la correction de tous les joueurs erronément triés   LordSuprachris (d) 12 décembre 2012 à 09:25 (CET)
J'ai pas le courage de m'y lancer non-plus, mais quand j'en croiserai un je ferai de même   --Nes1 (d) 12 décembre 2012 à 09:39 (CET)
Non, les les particules néerlandaises van, van de/der/den, etc. ne font pas strictement partie du nom de familles. Les Néerlandais doivent donc être classés non pas à V mais à l'initiale de leur nom, par exemple à K pour Van de Kerkhof. Van s'écrit donc en minuscule lorsqu'il est précédé du prénom, en minuscule autrement (Rafael van der Vaart, monsieur Van der Vaart). Exemple : liste des joueurs de l'Ajax sur WP:NL (pour rester dans le domaine du foot). Martin // discuter 12 décembre 2012 à 10:11 (CET)
Tu n'as pas tort mais... moi non plus^^ J'étais persuadé d'avoir raison et j'ai soumis la question à mes collègues (majoritairement néerlandophones) pendant ma pause midi. Tu as raison sur le "Rafael van der Vaart" (sans majuscule à "van") qui devient "Monsieur Van der Vaart" (avec majuscule donc). Par contre, pour l'ordre alphabétique, c'est bien à "V" qu'il faut classer les "van Machin" et "van de Bidule". Dans les entreprises, les écoles, les administrations, etc, tous ces gens sont à la lettre "V" et pas à la première lettre de la dernière partie du nom de famille. LordSuprachris (d) 12 décembre 2012 à 12:57 (CET)
Tu veux dire que le wiki:nl se trompe, il classe pourtant van der Sar dans le S, et son DEFAULTSORT est ègale à "{DEFAULTSORT:Sar, Edwin Van Der}".--PAULOM 12 décembre 2012 à 13:09 (CET)
En Belgique oui mais pas aux Pays-Bas. Regarde la liste des députés à la première Chambre des États généraux ou celle de la seconde Chambre, listes on ne peut plus administrativement officielle. Martin // discuter 12 décembre 2012 à 13:16 (CET)
(conflit d'édit) Selon mes collègues, oui, ils n'ont jamais vu ou entendu que l'on classait "van der Sar" à "Sar" plutôt qu'à "van der Sar" :/ Maintenant, il y a peut-être une règle bien précise et obscure du néerlandais "officiel" qui l'impose mais si c'est le cas, personne ne le sait et elle n'est respectée nulle part, sauf sur le wiki NL donc. (après avoir lu le post de Martin) elle n'est pas appliquée par grand monde, en tout cas en Belgique. La même liste mais pour le parlement belge classe les "De XXX" à "D" et les "Van XXX" à "V". LordSuprachris (d) 12 décembre 2012 à 13:23 (CET)
Parce qu'en Belgique la règle est différente mais pour les Néerlandais, le tri ne se fait pas à V. C'est au contraire totalement généralisé aux Pays-Bas. Martin // discuter 12 décembre 2012 à 13:33 (CET)
Bonjour, «les entreprises, les écoles, les administrations, etc» ne sont pas une source... Comme indiqué par Udufruduhu, il faut suivre Wikipédia:Conventions_typographiques#Noms_de_famille. Il est donc convenu que Jean de La Fontaine se trie à la lettre L mais que Edwin Van der Sar s'érit avec une majuscule à Van (contrairement à l'usage néerlandais) et se trie à Van (peu importe qu'il se trie à Sar sur WP:NL), Vicente del Bosque s'écrit sans majuscule et se trie à B. {{DEFAULTSORT:Delbosque, Vicente}} serait donc à corriger en {{DEFAULTSORT:Bosque, Vicente}}. Ceci dit qu'il y ait une exception pour les sportifs néerlandais (Rafael van der Vaart, Edwin van der Sar) ne me choque pas, mais il faut quand même les classer à Van plutôt qu'à Sar...--JackAttack (d) 12 décembre 2012 à 13:52 (CET)
Non, Edwin van der Sar s'écrit sans majuscule à "van". Ce n'est pas une exception pour les sportifs, c'est la règle pour les patronymes néerlandais. C'est très clairement rappelé dans nos conventions qui ne sont que la transposition de la règle. Le tri se fait donc à S, comme Jean de La Fontaine se trie à L ou Vincente del Bosque se trie à B. Martin // discuter 12 décembre 2012 à 14:16 (CET)
Les titres des articles doivent être écrits correctement, donc Edwin van der Sar et surtout pas Edwin Van der Sar ou Edwin Van Der Sar. Par contre, pour le tri, il faut selon moi conserver l'ordre de tri naturel en français (et en flamand donc) et le placer à "V" plutôt qu'à "S". Ca reste cohérent avec le fait que l'on dise "Monsieur Van der Sar", avec une majuscule à "Van", qui est bien la première partie de son nom de famille. J'ai un peu regardé les autres wikis, ils font tous pareil, sauf le NL qui garde la règle néerlandaise, même avec des gens non-néerlandais (belges, allemands, suédois, autrichiens, etc). Pareil pour les principaux sites utilisés comme sources, ils classent tous les "van Machin" à "van" et non à "Machin". Ne serait-ce que pour respecter les règles du français (comme on le fait dans d'autres domaines) et le principe de moindre surprise. LordSuprachris (d) 12 décembre 2012 à 15:01 (CET)
Mais on respecte parfaitement l'usage en français sur les particules en faisant le tri à S et non à V pour Van der Sar comme on le fait pour les noms à particule en français. {{DEFAULTSORT:La Fontaine, Jean}}, {{DEFAULTSORT:Villepin, Dominique de}}, {DEFAULTSORT:Oldenbarnevelt, Johan}}ad libidem. On dit également « Monsieur de La Fontaine », « le marquis de La Fayette », « Monsieur de Villepin », etc. mais le tri se fait à L, à V… Sur les autres wikis, nl: et de: sont constamment pour la formule DEFAULTSORT:Machin, truc van pour les Néerlandais. WP:EN et es: varient selon les cas sans qu'il y ait de cohérence. Pour les Belges, oui le tri se fait à V. Martin // discuter 12 décembre 2012 à 15:58 (CET)

André LerondModifier

regardez le style de l'article. Qu'en pensez-vous?--— FCNantes72 (d) 12 décembre 2012 à 01:22 (CET)

que c'était à pleurer  , j'ai fait un nettoyage rapide en supprimant gras, anecdotes mais il y a encore du ménage à faire pour améliorer l'article--Remy34 (d) 12 décembre 2012 à 09:46 (CET)

Catégorie:Gardien de but au footballModifier

Bonjour,

Je m'interroge sur la pertinence de cette catégorie. C'est vraiment une catégorie à rallonge si l'on doit mettre TOUS les gardiens de but là dedans !!! Les catégories "gardiens de but par club" ne sont-elles pas suffisantes ? Axou (d) 12 décembre 2012 à 11:12 (CET)

En fait il ne faut pas qu'il y ai doublon entre les catégorie de gardien par club et la catégorie gardien tout court, mais si éventuellement un gardien ne rentre dans aucune catégorie de gardien par club existante, il faut bien le catégoriser quelque part, d'où l'utilité de cette catégorie. CONCACAF-Footballeur (d) 12 décembre 2012 à 11:16 (CET)
J'en profite pour dire que la Catégorie:Gardienne de but au football existe aussi (c'est moi qui l'ai créée  ), son nombre d'entrées me paraît étonnamment faible donc n'hésitez pas à la remplir.--Strologoff (Qu'on sonne !) 12 décembre 2012 à 22:51 (CET)

L'article Albert Tricon est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Albert Tricon (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Albert Tricon/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Axou (d) 13 décembre 2012 à 15:18 (CET)

Rappel : suppression de Damien Perquis (football, 1986)Modifier

Les votes avis sont très serrés alors n'hésitez pas à donner votre opinion !

Voir : Discussion:Damien Perquis (football, 1986)/Suppression. Axou (d) 13 décembre 2012 à 15:20 (CET)

Mouarf. Et pensez bien à voter contre, ça fera plaisir à Axou.   Je taquine désolé. --H4stings δ 13 décembre 2012 à 16:24 (CET)
Je me suis fait la même réflexion en lisant ce message  . Plus sérieusement, il y a plusieurs pages à supprimer concernant le foot dans lesquelles le vote est serré en ce moment. Je pense qu'une annonce au moment du passage en PàS est bien suffisant, sinon on ne s'en sortira pas. Malost [d] 13 décembre 2012 à 16:36 (CET)
Je rappelle que les PàS ne sont pas des votes. Udufruduhu (d) 13 décembre 2012 à 16:42 (CET)
(conflit)Je ne suis pas d'accord, une relance lorsque une prolongation a lieu suite à un vote serré n'est pas inutile à mon avis, je le pratiquais à l'époque où je faisais le tri sur les clubs. En effet, si je m'absente une semaine, je ne verrai peut-être pas certaines propositions, et donc un rappel peut me les faire découvrir. Autre cas possible, je ne m'exprime pas souvent sur les PàS, mais lorsque je vois que certaines sont serrées je donne mon avis car il peut avoir un impact plus important. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2012 à 16:46 (CET)
@Malost : Ca va, je ne fais des relances que dans les cas où c'est vraiment du 50-50. Axou (d) 13 décembre 2012 à 19:09 (CET)

L'article Pierre Alonzo est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Pierre Alonzo » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Alonzo/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

TheWize (d) 13 décembre 2012 à 19:05 (CET)

L'article Association sportive de la municipalité de La Marsa est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Association sportive de la municipalité de La Marsa (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Association sportive de la municipalité de La Marsa/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Axou (d) 13 décembre 2012 à 19:20 (CET)

L'article Association sportive de l'Office de la marine marchande et des ports de La Goulette est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Association sportive de l'Office de la marine marchande et des ports de La Goulette » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Association sportive de l'Office de la marine marchande et des ports de La Goulette/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Axou (d) 13 décembre 2012 à 19:20 (CET)

Projet:Sport/Pages à supprimerModifier

je suis d'avis de ne plus mettre sur la page de discussion les PàS en cours pour le football.

Je m'explique : nous avons déjà Projet:Sport/Pages à supprimer. Il suffit de mettre la page en suivi et nous avons automatiquement accès aux PàS en cours.

J'ai lancé il y a quelques jours, une discussion au Café des sports sur le sujet. Merci d'y aller donner votre avis. Matpib (discuter) 13 décembre 2012 à 20:42 (CET)

Bof, je n'en voit pas forcément l'intérêt ce n'est pas génant ici. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2012 à 20:58 (CET)
Tout à fait d'accord. Moi je trouve ça gênant. Par moment, 50% des sujets sont des annonces de PàS. Malost [d] 13 décembre 2012 à 21:03 (CET)
Je veux bien ne plus mettre les pages à supprimer sur le café du foot. Mais le problème, c'est que pas grand monde ne suit la page Projet:Sport/Pages à supprimer. L'audience sur le café du foot est sensiblement + importante. Axou (d) 13 décembre 2012 à 21:47 (CET)
assez d'accord avec Matpib et Malost, même si ça m'empêche pas de dormir... ;-) --H4stings δ 13 décembre 2012 à 22:28 (CET)
+1 Matpib, Malost et H4stings. Ça n'est pas bien compliqué de cliquer sur l'onglet suivre. Udufruduhu (d) 13 décembre 2012 à 23:02 (CET)
Sauf qu'un nouveau arrivant ne saura pas que les PàS sont à suivre sur cette page, et ne pourra pas donner son avis. Ce n'est pas pour rien que dans la procédure on demande de prévenir les projets concernés, sinon ça revient carrément à mettre la page des PàS en suivi. CONCACAF-Footballeur (d) 13 décembre 2012 à 23:26 (CET)
Le nouveau pourra toujours être aiguillé vers la bonne sous-page, par exemple avec un bandeau en haut de cette page de discussion ou en mode édition. Par ailleurs, si les demandes sont déposées sur Projet:Sport/Pages à supprimer, les membres actifs du projet qui suivront cette page en seront informés. Udufruduhu (d) 13 décembre 2012 à 23:34 (CET)
Non je pense qu'ici c'est mieux car on peut donner notre avis plus facilement mais rien n'empêche de faire des doublons après pour un vote se serait mieux sur une même page. (Akli11 (d) 14 décembre 2012 à 00:45 (CET))

Palette Panathinaikos FCModifier

Cette palette est originale   Shory (d) 13 décembre 2012 à 23:06 (CET)

Exact, il faut revenir à l'ancienne palette.--— FCNantes72 (d) 14 décembre 2012 à 02:17 (CET)

Ben ParkerModifier

Bonjour, Je demande une SI pour ce joueur qui n'a joué que 2 matchs en seconde division anglaise. http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.ben.parker.33826.fr.html

Les SI sont à réserver aux création nouvelles. Je suis obligé de lancer une PàS. Axou (d) 14 décembre 2012 à 14:09 (CET)
Non c'est bon je peux le passer en SI au vu de ça : Discussion:Ben Parker (football)/Suppression. Axou (d) 14 décembre 2012 à 14:17 (CET)
Roo, ce n'est pas aussi l'oncle de Spiderman ? Ok je sors. Floflo62 (d) 14 décembre 2012 à 18:45 (CET)
Il faudrait cependant supprimer la redirection --— Maniacduhockey désolé pour l'orthographe 14 décembre 2012 à 23:16 (CET)
  Fait. Udufruduhu (d) 14 décembre 2012 à 23:51 (CET)

Bryan RabelloModifier

Non admissible et dans un état pitoyable Shory (d) 14 décembre 2012 à 18:39 (CET)

Zut, il est admissible par son match avec le Chili Shory (d) 14 décembre 2012 à 18:58 (CET)

Calcul de Bilan en footballModifier

Ce sont les éternelles questions que je me pose. Dans un bilan récapitulatif de matchs disputés dans une compétition par un club ou une équipe nationale comptez vous les séances de tirs au but s'il y a eu lieu comme des buts inscrits et encaissés? Autre chose selon les règlements internationaux de la plupart des compétitions de football un forfait équivaut à une défaite 3 buts à 0, le comptabilisez vous aussi s'il s'agit d'un match aller et d'un match retour pour deux défaites 3 à 0? De même pour un match perdu par pénalité équivalant à une défaite 3 buts à 1 selon les règlements? J'aimerais avoir vos avis la dessus s'il vous plait, je suis en train de recalculer plusieurs bilans d'équipes de football (Akli11 (d) 15 décembre 2012 à 10:18 (CET)).

Normalement tu dois pouvoir trouver ce genre de bilan sur les documents qui te servent de source, donc la question ne devrait pas se poser. Pour quel club poses-tu la question ? CONCACAF-Footballeur (d) 15 décembre 2012 à 11:22 (CET)
non les buts inscrits dans une séance de tirs aux buts sont hors stats, le match s’arrêtant à la 120e minute sur un match nul (0-0 par exemple). Pour le reste, ayant toujours repris les stats officielles via rsssf par exemple, je n'ai jamais recalculé car amha c'est du TI  --Remy34 (d) 15 décembre 2012 à 12:02 (CET)
Ben en faite Rémy en rassemblant toutes les données sur 66 ans j'ai établi le calcul moi même je travail actuellement sur deux articles que j'enrichi au fur et à mesure de mes recherches à savoir sur la Jeunesse sportive de Kabylie et l'Historique du parcours africain des clubs algériens de football. En ce qui concerne le premier je me pose juste la question de rajouter les tirs au buts et les forfaits, car on distingue deux époques bien distinctes l'époque coloniale et depuis l'indépendance de l'Algérie. Le football régit durant l'époque coloniale en Algérie suivant les trois grands départements possédait les mêmes règles que le football français à savoir un match gagné ou perdu par forfait équivaut à 3-0 et un par pénalité à 3-1. Toutefois le calcul des points se faisait différement une victoire=3pts, un nul=2pts et une défaite=1pt. Depuis l'indépendance ce système de points est resté le même durant une dizaine d'année avant de changer pour le standard que nous connaissons tous. Concernant les forfaits et les pénalités la même règle est appliquée donc cela ne me pose pas trop de problème. Là où j'ai des difficultés concerne le second article. Sur celui-ci afin de mieux l'illustrer je souhaiterais faire une sorte d'infobox avec le détails des matchs africains des clubs algériens en compétitions africaines de club, j'ai relevé sur un brouillon d'après mes recherches sur les différents journaux et sur certaines pages wikipédia référencées les résultats de ceux-ci et je distingue la coupe des club champions de la ligue des champions, la coupe des coupes et la Coupe de la CAF de la Coupe de la Confédération, ainsi que la supercoupe d'Afrique. Pour vous donner un exemple voilà ce que cela fait pour les match des clubs algériens en C1:
Coupe des Club Champions:
Matchs Joués = 136;
Victoires = 72;
Nuls = 16 ;
Défaites = 48 ;
Buts Pour = 229;
Buts Contre = 129 en comptabilisant les forfaits et les pénalités; mais si l'on prend en compte les séances de pénalités il faudrait rajouter
28 penalty pour et
25 penalty contre.
Ligue des Champions:
Matchs Joués = 161;
Victoires = 70;
Nuls = 35 ;
Défaites = 56 ;
Buts Pour = 232 et
Buts Contre = 179 en comptabilisant les forfaits et les pénalités; mais si l'on prend en compte les séances de pénalités il faudrait rajouter
9 penalty pour et
6 penalty contre.
Voilà qu'en penses tu? Sinon je ne met pas les pénaltys(Akli11 (d) 15 décembre 2012 à 12:24 (CET))
pas les tirs aux buts donc, ils sont hors stats, par exemple France-Italie en CM 2006 c'est 1-1 le résultat final, pas 6-5--Remy34 (d) 15 décembre 2012 à 13:40 (CET)

Damien Perquis (football, 1986)Modifier

Je ne comprend pas pourquoi il a été conservé  

De un il y a plus de gens contre et de deux il est loin des critères et encore plus des critères généraux, Yannick Ferreira Carrasco, supprimé récemment (novembre), est à 14 matchs et est bien plus connu que ce Damien Perquis. Carrasco n'a pas encore sa place sur wiki donc je ne vois pourquoi on conserverait Perquis. Shory (d) 15 décembre 2012 à 13:47 (CET)

conserver parce qu'il n'y a pas consensus à la suppression--Remy34 (d) 15 décembre 2012 à 14:01 (CET)
(conflit) Il a été conservé car le clôturant n'a fait qu'un compte des votants sans chercher à aller plus loin dans l'analyse des sources et de les confronter aux critères [3], ce qui peut pourtant être demandé/attendu par la personne qui se charge de ce travail, et que je ne blâmerai pas pour sa clôture, autant le dire dès maintenant pour éviter des remarques désagréables. On peut le regretter mais ça se passe comme ça sur de nombreuses PàS étant donné que la clôture est laissée à l'appréciation de la personne qui se dévoue pour la faire et quoi qu'on puisse en penser, dans la logique de PàS, cette clôture se défend même s'il est possible de trouver tout et son contraire en la matière. Cependant, tu peux contester la clôture si tu veux, la chose n'est pas rare, enfin surtout dans les cas de clôtures en suppression. Floflo62 (d) 15 décembre 2012 à 14:10 (CET)
Ou le clôturant peut très bien avoir estimé que la présence de sources secondaires fiables suffisait à assurer la vérifiabilité – les critères n'étant qu'une simple recommandation – ce qui serait une clôture également justifiée et tout à fait acceptable.
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a très peu de chances que la clôture soit revue en suppression si tu la contestes. Mais qui ne tente rien n'a rien   Udufruduhu (d) 15 décembre 2012 à 14:43 (CET)
Fini pour moi pour les votes. Je retire la page "Sport : Page à supprimer" de ma page de suivi. On se croirait à l'UMP.--Diloy35 [(discuter)] 15 décembre 2012 à 15:15 (CET)
Shory, si tu veux faire un article sur Carasco, fais-toi plaisir. Un article lui a été consacré dans le France Football de ce vendredi (source nationale). Ca t'évitera pour une fois de créer une simple ébauche... --Obertan47 15 décembre 2012 à 16:50 (CET)
Je n'ai pas envis de le créer, il n'est pas admissible Shory (d) 15 décembre 2012 à 17:09 (CET)
@Shory et Diloy35 : WP:PàS précise qu'après un délai de deux semaines, « si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée » (c'est en gras). Il y avait effectivement une majorité, mais on ne peut pas soutenir qu'il y avait un quelconque consensus.
@Floflo62 « le clôturant n'a fait qu'un compte des votants sans chercher à aller plus loin dans l'analyse des sources et de les confronter aux critères, ce qui peut pourtant être demandé/attendu par la personne qui se charge de ce travail ». Si j'en crois WP:PàS, et notamment le « Ne clôturez pas une proposition à laquelle vous avez participé. » (en gras), justement non : le clôturant n'a pas à juger, il voit s'il y a consensus ou pas, et clôture en fonction, d'après la règle précisée ci-dessus. Si le clôturant pouvait agir à sa guise, sans prendre en compte les avis exprimés, à quoi servirait les PàS ?! --H4stings δ 15 décembre 2012 à 18:00 (CET)
Non, les PàS ne sont pas des votes, le clôturant doit tenir compte de l'ensemble des arguments amenés, c'est d'ailleurs pour ça qu'en PàS les avis non motivés passent à la trappe. Nous ne sommes pas dans le cadre d'élections, la logique comptable ne fait pas tout. Floflo62 (d) 15 décembre 2012 à 18:14 (CET)
Euh, tu me rappelles où j'ai parlé de vote s'il te plaît ? Je vois pas bien en quoi ce que ton avis contredit le mien. --H4stings δ 15 décembre 2012 à 18:17 (CET)
Relis-toi, ce que tu as écrit décrit une logique purement comptable, rien sur une analyse des arguments et des sources amenés. Le clôturant aurait très bien pu clore la PàS en suppression après avoir analysé les sources et constaté qu'elles ne sont pas en adéquation avec ceci. Si tu crois qu'un score de 17-15 aboutit de facto à une conservation, tu te trompes. J'en ai déjà vu passer des exemples du genre. Floflo62 (d) 15 décembre 2012 à 18:24 (CET)
Les PàS ne sont effectivement pas votes, et H4stings n'as rien dit de tel par contre il n'a fait que reprendre tes propos quelques lignes plus haut où toi tu as parlé de « votants »... Udufruduhu (d) 15 décembre 2012 à 18:28 (CET)
J'ai en effet parlé de « votants » car il ressort de la clôture qu'elle n'a été faite que sur cette base et ce qu'a dit H4stings est totalement dans cette logique. Ce n'est pas moi qui ai fait cette clôture, je ne peux que constater cet état de fait qui aboutit d'ailleurs à ce que certains ici se sont exprimés avec vigueur pour remettre en question cette décision, ce que je comprends tout à fait. Entre parenthèses, cette clôture va parfaitement dans le sens de ce qui est écrit un peu plus haut, à savoir que dans ces conditions, les critères du foot ne servent à rien... Floflo62 (d) 15 décembre 2012 à 18:36 (CET)
Non H4stings n'a jamais tenu ces propos (relis bien). Il a simplement dit que selon les consignes que l'on trouve ici, le clôturant ne doit pas donner son avis, il se doit de constater l'existence ou non d'un consensus et tenir compte des avis exprimés pour faire sa clôture. Nulle part il n'a parlé d'un quelconque décompte d'avis.
Dans ce cas, qu'attends-tu pour acter ta conclusion ? Udufruduhu (d) 15 décembre 2012 à 18:47 (CET)
Ai-je dis que le clôturant doit donner son avis ? Non. Par contre, je défends le fait qu'il se doit d'analyser l'ensemble de la PàS, ce qui ici n'est pas du tout évident du fait de l'avis de clôture exprimé.
Désolé, mais perdre du temps dans une pdd communautaire, c'est du temps perdu à rédiger des articles, donc ce sera sans moi, ceux qui sont motivés peuvent par contre s'y atteler sans problème. De plus, maintenant que les PàS actent le fait que ces critères spécifiques peuvent être contournés dans un sens, il n'y a aucune raison d'imaginer qu'ils ne puissent pas l'être dans l'autre. L'avenir montrera certainement ces critères mourir d'eux-mêmes. Quand ça interviendra, il faudra alors se demander à cause de quoi. PS : ne t'inquiète-pas, des cas border-line en spécifique qui peuvent passer en PàS, il y en a/aura. Floflo62 (d) 15 décembre 2012 à 18:53 (CET)
Ai-je dis que tu avais dit que le le clôturant doit donner son avis ? Non. Par contre tu as clairement dit qu'H4stings avait parlé d'un décompte de voix, alors que ce n'est pas le cas. Je répondais à cette assertion fausse, c'est tout. Udufruduhu (d) 15 décembre 2012 à 19:11 (CET)
Pas de problème. Tu répètes depuis plusieurs jours que les critères devraient être supprimés sans passer à l'acte, j'ai juste voulu t'aider en te montrant la voix. Après tu fais bien évidemment ce que tu veux  . Mais si tu ne veux pas agir, ce n'est pas la peine de nous rabâcher tous les trois jours que les critères devraient être supprimés. Pour le reste, seul l'avenir nous le dira. Udufruduhu (d) 15 décembre 2012 à 19:11 (CET)
WTF floflo, tu vas pas le laisser avoir le dernier mot, reveille toi ! je t'ai connu plus en forme ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 14.139.187.17 (discuter), le 17 décembre 2012.

Quelques que photos qu'on m'a donnéModifier

Pour celui à qui ça intéresse Shory (d) 1 décembre 2012 à 22:33 (CET)
fichier:Sirigu.JPG
fichier:Cailleux.JPG
fichier:Corentin Jean.JPG
fichier:Troyes VS Rennes Coupe de la ligue 2012.JPG
fichier:Ballon Coupe de la ligue 2012.JPG

On dirait des caps d'écran ?--Strologoff (Qu'on sonne !) 1 décembre 2012 à 22:36 (CET)
Ce sont des captures d'écran ?? Malost [d] 1 décembre 2012 à 22:41 (CET)
Effectivement, on dirait que ça provient de la télé. Sont-elles vraiment libres de droit Shory ??? Axou (d) 1 décembre 2012 à 22:45 (CET)
Ouais, on dirait des captures...et les captures d'écran ne sont pas libres de droit. Twilight-Brawl (d)   1 décembre 2012 à 22:46 (CET)
Bonne question.--Fandefoot 76 allez l'US Quevilly (d) 1 décembre 2012 à 22:47 (CET)
Peut-être la bonne attitude à adopter serait-elle de dresser une page "spécial football" de ce qui est téléchargeable ou non sur commons dans le cadre du football ? (j'ai encore eu une photo de billet de match ainsi qu'une de maillot de foot supprimées l'autre jour mais personne n'est encore capable de me dire si c'est autorisé ou pas donc la plupart de celles que j'ai mises en ligne sont encore présentes...)
Cette page d'explication serait utile à tous les newbies et celà éviterait les incompréhensions. Quand j'ai commencé sur commons (ça remonte à quelques années quand même), j'ai téléchargé des photos de timbres français (étant aussi philatéliste à mes heures perdues), ne sachant pas que celà posait des problèmes de droits d'auteur. Le contributeur qui les a supprimées à l'époque n'avait absolument pas été pédagogue, je peux même dire qu'il a été infecte dans son dialogue avec moi. Je pense qu'une page explicative, à la fois simple et didactique, permettrait de couper court à tout malentendu pour les nouveaux contributeurs bien intentionnés.--Strologoff (Qu'on sonne !) 1 décembre 2012 à 23:30 (CET)
On sent la patte (sic) de Fred Godard avec ces photos. Quitte à faire des captures d'écran, tu aurais pu nous en donner une d'un de ses fabuleux fondus enchainés :D --Obertan47 2 décembre 2012 à 00:29 (CET)

Pour info, quand on met une photo sur commons, on passe par cette page qui indique bien que « les captures d'écran d'émissions de télévision » ne sont pas autorisées. (J'ai d'ailleurs supprimé ici l'affichage de ces images sous copyvio mais en laissant les liens, qui seront bientôt rouges) --'toff [discut.] 2 décembre 2012 à 08:44 (CET)

Je viens de lui demander, il m'a répondu que non, par contre si voulez les supprimer il n'y a pas de problème car j'ai comme même un doute de comment les auraient-elles prisent sachant qu'on pas le droit au réflex dans un stade.   Shory (d) 2 décembre 2012 à 11:17 (CET)
Bah après si t'as une accréditation ou si tu connais un stadier c'est bon, mais c'est vrai qu'elles semblent suspectes. --Nes1 (d) 2 décembre 2012 à 19:43 (CET)

Pour résumer : il est clair que celui qui a pris la photo nous prend pour des demeurés... Les métadonnées de Fichier:Sirigu.JPG donnent une focale de 22mm : pour avoir un gros plan d'un joueur avec cette focale, il faut être à moins de 2 mètres du joueur, c'est à dire sur la pelouse !!! (Merci au passage à Ludo29 (d · c · b) qui a confirmé mes infos photographiques.) Ces captures d'écran sont donc clairement un copyvio et je te conseille, Shory, de ne plus importer de tels fichiers (car, même si ce n'est pas toi qui a fait ces captures, c'est toi qui les a importées et tu es donc responsable du copyvio) --'toff [discut.] 2 décembre 2012 à 21:48 (CET)

Vu le vignettage (1, 2) et la pixellisation, ce ne sont pas des captures d'écran stricto sensu : il a photographié sa télé. Avec un zoom, une focale qui passe de 22 à 34 en passant par 29mm, c'est facilement jouable. Mais ouais, c'est toujours copyvio. Alphos [me pourrir la vie] 3 décembre 2012 à 12:01 (CET)
Merci pour ces éclaircissements, j'ai procédé à un blocage pour une durée indéterminée du compte sur Wikimedia Commons.
Indéterminé et non définitif, car au vu de la bonne intention du contributeur et de sa participation active au projet foot, je ne désespère pas qu'il puisse :
  1. se familiariser avec les licences libres
  2. comprendre que s'il y a lieu de téléverser un média sous licence libre, ce n'est pas une question de respecter une règle et de devoir s'y plier, mais une question de philosophie du projet
  3. prendre conscience du fait que Wikimedia Commons se veut être une médiathèque d'images libres, c'est-à-dire non pas seulement un outil pour illustrer les articles Wikipédia mais également une médiathèque de fichiers à usage éducatif et informatif
  4. s'interroger sur la responsabilité de tout en chacun dans le meilleur effort effectuer pour garantir à une personne réutilisant les fichiers de Commons que celui-ci est réellement libre.
Tant que ces conditions ne sont pas remplies, il est hors de question d'autoriser le moindre téléversement sur Commons de la part du contributeur.
Ce blocage en écriture ne concerne bien sûr que Wikimedia Commons, et n'est lié qu'à la situation autour des violations répétées de droit d'auteur. Il ne présume en rien, que ce soit de manière positive ou négative, du travail du contributeur sur la Wikipédia francophone.
--Dereckson (d) 3 décembre 2012 à 12:53 (CET)
les scans de billets de match sont interdits sur Commons et sur WP:FR ?--JackAttack (d) 18 décembre 2012 à 10:05 (CET)

Liste de footballeurs ayant remporté plusieurs fois la Coupe du mondeModifier

Euh ... n'est-ce pas un TI ?! Axou (d) 12 décembre 2012 à 17:11 (CET)

Je pense qu'il faudrait l'intégrer à l'article Liste des champions du monde de football qui manque cruellement de texte. Xavoun (d) 12 décembre 2012 à 17:38 (CET)
idem, fusion?--Remy34 (d) 14 décembre 2012 à 22:16 (CET)
idem : fusion immédiate (et redirect vers la section)--JackAttack (d) 18 décembre 2012 à 10:52 (CET)

Saison 1998-1999 des Girondins de BordeauxModifier

Salut les amis, je m'attaque à la saison 1998-1999 des Girondins de Bordeaux car je trouvais pas normal qu'il n'y ait rien sur les titres des Girondins. Bref, je suis à la recherche de coupures de presse, photos, billets de match, etc. --Obertan47 15 décembre 2012 à 14:48 (CET)

A propos j'ai une petite question. Je suis en train de faire l'effectif et je ne sais pas quelle nationalité mettre à David Jemmali. Il n'est devenu international tunisien qu'en 2006...

(edit) Et les joueurs serbes ou monténégrins sont bien yougoslaves ? --Obertan47 15 décembre 2012 à 15:21 (CET)

Tu peux lui mettre la nationalité tunisienne Shory (d) 15 décembre 2012 à 15:35 (CET)
Dans le guide de la saison 1998-1999 de FF, il est indiqué nationalité FRA (il n'a pas encore fait part de sa volonté de jouer avec la Tunisie), pour Vukomanovic et Slavejic, nationalité YOU indiquée (il y a même le nombre de sélection indiqué), toutes les refs sont dispo si tu en as besoin--Remy34 (d) 15 décembre 2012 à 16:58 (CET)
Jemmali, nationalité sportive française et tunisienne, en effet il s'était déclaré sur le tard être dispo pour la Tunisie, persuadé par Lemerre il me semble en 2005 de mémoire - Chaps the idol - blabliblo 15 décembre 2012 à 17:02 (CET)
Remy34, ah oui je veux bien que tu me scannes ça, je galère un peu avec les sélections des uns et des autres. --Obertan47 15 décembre 2012 à 17:05 (CET)
@Obertan, pas de scan donc je prendrais des photos  }
@chaps, mettre tunisienne serait amha de la fiction car il n'a pas encore parler d'être sélectionné à cette période--Remy34 (d) 15 décembre 2012 à 17:10 (CET)
oui non, j'ai cru qu'il s'agissait de l'article Jemmali lui même, dans ce cas c'est français bien entendu - Chaps the idol - blabliblo 15 décembre 2012 à 17:11 (CET)
OK pas de soucis Rémy. Il y a aussi un mot sur le staff dans ce guide ? --Obertan47 15 décembre 2012 à 18:58 (CET)
Sacrés champions ! Oui, je sais les unes de L'Equipe ne sont pas libres de droit mais c'est tout ce que j'ai trouvé dans ma bibliothèque.  --Strologoff (Qu'on sonne !) 15 décembre 2012 à 20:48 (CET)
@obertan, oui et même budget et sponsors--Remy34 (d) 15 décembre 2012 à 21:54 (CET)
Niquel, j'attends ça avec impatience histoire d'étoffer mon article. Merci d'avance   --Obertan47 15 décembre 2012 à 22:12 (CET)
Il ne faudra pas oublier d'indiquer que Llacer a « trainé les chaussures » et que les joueurs parisiens n'étaient pas à « 100% motivé pour faire un résultat contre Bordeaux » lors de l'ultime journée. Mais pourquoi ? Mystère...   --Jackrs le 15 décembre 2012 à 22:42 (CET)
Supporter marseillais Jack ? :D (Si oui, ce n'est que du chambrage amical !) --Obertan47 15 décembre 2012 à 23:41 (CET)
On peut dire ça  . Je me souviens encore du 4-1 que vous nous aviez mis à Lescure cette année là, pfff. --Jackrs le 16 décembre 2012 à 00:11 (CET)

Question idiote (mais la page renvoie aux critères généraux)Modifier

Les critères d'admissibilité des arbitres sont-ils les mêmes que ceux des joueurs   (10 matches de Ligue 1, 30 matches de Ligue 2, etc.) Cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 15 décembre 2012 à 22:30 (CET)

Non, les critères à suivre sont ceux généraux sur les biographies. Floflo62 (d) 15 décembre 2012 à 22:34 (CET)
Sérieux ???   Moult suppressions en vue alors parce qu'un bon paquet n'a de source que footballdatabase, lfp et pas de presse nationale... Il y a même une interview de Philippe Malige sur un skyblog ! Si l'on ne garde que ceux qui ont comme sources 2 titres de presse nationale, il n'y aura plus aucun arbitre sur Wikipédia, non ?--Strologoff (Qu'on sonne !) 15 décembre 2012 à 22:51 (CET)
Faire des critères (à respecter cette fois-ci car la carrière d'arbitre est bien plus précaire que celle d'un gardien titulaire en Ligue 2) me paraitrait être une bonne idée àmha car effectivement, les critères généraux ne suffisent pas. Il doit bien y avoir deux-trois articles qui trainent dans France Football ou L'Equipe sur les arbitres les plus connus, mais rien de quoi rendre admissible au sens des critères généraux tous ces arbitres. Il y a bien des critères pour les joueurs de beach soccer, pourquoi pas pour les arbitres ? --Obertan47 15 décembre 2012 à 23:44 (CET)
(Edit) Et ce devrait être pareil pour les entraîneurs je pense. Les cas sont rares mais un coach qui entraîne en Ligue 1 et qui n'était pas admissible par sa carrière de joueur devrait être admissible par le seul fait qu'il coache en Ligue 1. Vous me suivez ? :D --Obertan47 15 décembre 2012 à 23:47 (CET)
Cas débattu lors de la dernière mise à jour des critères ici, la comunauté n'a pas voulu des critères pour les entraineurs et les arbitres proposés. Donc ce sont bien les critères généraux qui font foi. CONCACAF-Footballeur (d) 15 décembre 2012 à 23:55 (CET)
Strologoff, c'est drôle de voir que tu as voté contre les critères sur les arbitres (Soit dit en passant tu n'avais pas totalement tort, la création massive d'embauche était une éventualité à ne pas négliger) ! Bon dans ce cas si la communauté s'est exprimée, je ne trouve rien d'autre à redire   --Obertan47 16 décembre 2012 à 00:05 (CET)
Et pour cause, je maintiens puisque dans les critères proposés à l'époque, il y avait « Arbitres ayant officié comme arbitre principal lors d'UN match de championnat de D1 masculine ou de Coupe nationale impliquant un club de D1 masculine dans un pays de Catégorie 1 ou 2. »
UN match... Vous vous rendez compte s'il avait fallu créer une ébauche à tous les arbitres de National qui ont arbitré un match lors de la journée où les arbitres de Ligue 1 étaient suspendus ? Ou s'il avait fallu créer une ébauche à chaque arbitre ayant arbitré un match de D1 saoudienne ? Il y a une différence entre UN match et 10, voire plus...--Strologoff (Qu'on sonne !) 16 décembre 2012 à 00:45 (CET)
Oui tu as raison. Je pense que c'est ce qui a poussé plusieurs à voter "contre" pour entraîneurs et arbitres. Les critères proposés étaient un peu trop larges. --Obertan47 16 décembre 2012 à 00:48 (CET)

Bataille de Nuremberg (football)Modifier

Bonsoir, admissible  --Strologoff (Qu'on sonne !) 16 décembre 2012 à 19:07 (CET)

Non admissible pour moi mais je ne peut rien dire après l'article que j'ai crée FC Barcelone-Bayer Leverkusen.--Fandefoot 76 allez l'US Quevilly La conférence de presse 16 décembre 2012 à 19:12 (CET)
En tous cas, si admissible, pas sous ce nom ... CONCACAF-Footballeur (d) 16 décembre 2012 à 19:21 (CET)
J'étais même pas au courant que ce match avait été surnommé Bataille de Nuremberg ! C'est quoi les critères pour un match de foot ? Est-ce que le nombre de cartons attribués constitue un record en compétition internationale ? --Obertan47 16 décembre 2012 à 19:27 (CET)
Oui c'est un record lors d'un match de coupe du monde.--Fandefoot 76 allez l'US Quevilly La conférence de presse 16 décembre 2012 à 19:34 (CET)
L'article est surement admissible vu qu'il s'agit d'un record, c'est comme pour le match de football Australie – Samoa américaines. --Fawkes Parler 16 décembre 2012 à 19:37 (CET)
Au-delà de l'admissibilité du match pour lequel j'ai des doutes, le plus hallucinant pour moi est de voir qu'il y a un article homonyme sur une réelle bataille militaire et que cet article-là ne soit pas celui qui porte le nom Bataille de Nuremberg de prime abord vu qu'il a fallu mettre une date à côté. Je sais bien que l'article de foot est le + ancien sur WP:fr, mais quand même... Rien que sur ça, il y a un problème et des renommages sont à faire. Floflo62 (d) 16 décembre 2012 à 19:39 (CET)
idem Floflo, amha à fusionner dans l'article sur la coupe du Monde--Remy34 (d) 16 décembre 2012 à 19:42 (CET)
D'ailleurs, il faut souligner que l'article a très peu de pages liées donc difficile de tomber dessus (même l'article de la Coupe de Monde 2006 ne propose pas de lien vers cet article). Moi, je suis tombé dessus par hasard par la page de l'arbitre Ivanov.--Strologoff (Qu'on sonne !) 16 décembre 2012 à 19:48 (CET)
D'accord avec Floflo62 sur l'anomalie que représente la priorité donnée à l'article du football dans le nommage (mais je vois que c'est corrigé)... Pour le reste ce ne serait pas le premier match nommé par son surnom (cf. Bataille de Highbury et Bataille de Santiago), le tout est que ce nom soit sourcé (comme ici sur lequipe.fr et reuters ; en portugais c'est largement le cas par exemple). Pareil pour l'admissibilité : à voir en fonction des sources existantes... --H4stings δ 16 décembre 2012 à 20:56 (CET)
Un record ? un record de cartons rouges ? vraiment ? encyclopédique ? non, vous rigolez ?
Si c'est bien le cas cela ne rend pas de fait ce match admissible. On est dans l'anecdote.
à fusionner dans l'article sur la coupe du Monde. Matpib (discuter) 16 décembre 2012 à 22:41 (CET)
Discussion:Bataille de Nuremberg (football)/Suppression. Udufruduhu (d) 16 décembre 2012 à 23:56 (CET)
J'ai le droit de voter ? (étant à l'origine du débat...)--Strologoff (Qu'on sonne !) 17 décembre 2012 à 11:01 (CET)
Bien sur que tu as le droit de voter. On est en démocratie. TOUT LE MONDE PEUT VOTER ET PRENDRE PART AU DEBAT (à condition d'avoir à minima 50 contributions sur wikipédia). Axou (d) 17 décembre 2012 à 11:07 (CET)
  Soit, j'ai voté alors puisque j'ai l'autorisation. Mais je me dis que l'on ne peut pas être juge et partie, c'est pourquoi je suis toujours un peu réticent à participer aux PàS, sondages, etc. que j'ai contribué à lancer (l'instigateur ayant forcément une idée derrière la tête  ).--Strologoff (Qu'on sonne !) 17 décembre 2012 à 12:51 (CET)
Tu as le droit de t'exprimer (je récuse le terme "voter"). Par contre, maintenant, ce que tu n'as plus le droit de faire, c'est clôturer la PàS à la date prévue. Floflo62 (d) 17 décembre 2012 à 13:22 (CET)
C'est vrai, ce ne sont pas des votes mais des avis, chaque fois je me trompe ...  . Axou (d) 17 décembre 2012 à 15:27 (CET)

Van AgtmaelModifier

Bonjour, rien trouvé à son sujet, pouvez-vous vérifier l'admissibilité? merci. -- Speculos 18 décembre 2012 à 09:36 (CET)

non admissible, aucune source, direction SI  --Remy34 (d) 18 décembre 2012 à 09:44 (CET)
SI (je pense même à un canular). Twilight-Brawl (d)   18 décembre 2012 à 09:55 (CET)
Je l'ai supprimé, il ne figure pas dans l'effectif professionnel du FC Nantes, ni même dans l'équipe réserve. Axou (d) 18 décembre 2012 à 10:06 (CET)

Premier label concernant un article sur le football au Maroc ?Modifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Saison 2007-2008 des FAR de Rabat » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


--WeshMani (d) 18 décembre 2012 à 21:20 (CET)

Il y a encore des fautes et plusieurs sections a corrigés et à rédigés. Je n'ai malheureusement aucune source sur sources sur les affluences, les recettes... Il me faudra aussi des sources bibliographique puisque je dispose d’aucun livre. Si vous pouvez me donner des conseils  . --WeshMani (d) 18 décembre 2012 à 21:20 (CET)

Groupe de travail foot africain. DilemmeModifier

Bonjour, je suis Footafrik, je souhaiterais savoir si des wikipédiens souhaiteraient s'associer à moi pour créer un groupe de travail sur le football africain. Je peux apporter mes connaissances sur le sujet. Le souci est que TOUT le foot africain c'est énorme. C'est la raison pour laquelle j'ai émis l'idée (dans l'espace de discussion) de diviser ce dernier par zone géographique

  • UNAF
  • UFOA
  • UNIFFAC
  • CECAFA
  • COSAFA

Dans un premier temps je souhaiterais me focaliser sur le secteur UFOA. L'UNAF est déjà alimenté par "le football maghrébin" Si des volontaires souhaitent me rejoindre et m'apporter les aspects techniques que je n'ai pas pour commencer le groupe, je serais ravi. Merci à vous. --footafrik 12 décembre 2012 à 18:31 (CET)

Footafrik, je me suis permis de déplacer votre message afin que tout le monde en profite car tout le monde ne visite pas forcément le haut de la page  . Vouloir améliorer les articles sur le football africain est une très bonne initiative, et je ne dis pas ça parce que la CAN commence dans un mois  . Il y a parfois de grosses difficultés à trouver des sources pour les compétitions de cette confédération, même pour les compétitions récentes donc nous comptons sur vous pour améliorer les articles la concernant.--Strologoff (Qu'on sonne !) 13 décembre 2012 à 00:46 (CET)
C'est une très bonne idée et intéressante!--PAULOM 13 décembre 2012 à 08:35 (CET)
Je suis avec toi   --WeshMani (d) 13 décembre 2012 à 10:44 (CET)
Je veux bien contribuer à la zone UNAF (Akli11 (d) 14 décembre 2012 à 00:48 (CET))

Finalement, en échangeant avec un wikipédien (merci à vous) j'ai décidé (humblement pour le moment) de faire une sorte de page perso avec quelques projets [[4]] J'espère qu'elle s'étoffera pour petit à petit. Merci à ceux qui voudront bien y contribuer et bonnes fêtes à vous.--footafrik 20 décembre 2012 à 22:19 (CET)

Je t'aiderais pour ma part sur les stades, j'en ai déjà fait quelques uns--Remy34 (d) 20 décembre 2012 à 22:40 (CET)

Neal MaupayModifier

Bonjour, admissible ?

Il n'a joué que 6 matchs en Ligue 1 mais c'est le deuxième plus jeune buteur de l'histoire du championnat. Alors ?! Axou (d) 18 décembre 2012 à 09:25 (CET)

le deuxième pas le premier, ne rentre pas dans les critères football et généraux donc SI, à recréer dans quatre matchs--Remy34 (d) 18 décembre 2012 à 09:45 (CET)
La SI est réservée aux vandalismes, canulars et autres bacs à sable. Voir WP:SI. Si vous mettez en doute son admissibilité, lancez une PàS. Malost [d] 18 décembre 2012 à 10:30 (CET)
Pas besoin de lancer une PàS, on sait qu'elle aboutira à "Pas de consensus pour la suppression" parce que l'un des deux camps aura 12 voix contre 10...--Strologoff, medium. (par contre, je ne réponds pas aux questions qui concernent la fin du monde parce que vendredi, j'ai piscine.  )
C'est pas faux, Strologoff. Disons qu'on ne peut pas encourager la création de ce genre d'article, c'est évident. Mais une fois qu'il est là, pourquoi le passer en SI ? Pour faire un exemple et dire à son auteur : « Vous avez vu ce qu'on fait des articles non admissibles ? » De plus, on n'est pas dans le cas d'un joueur sans aucun match pro ni d'une autopromotion. Le plus simple, je pense, serait d'aller sur la PdD de l'auteur de cet article et lui rappeler les critères d'admissibilité. Et accessoirement apposer un bandeau {{admissibilité}} sur l'article. Malost [d] 18 décembre 2012 à 12:57 (CET)
« Pas besoin de lancer une PàS, on sait qu'elle aboutira à "Pas de consensus pour la suppression" parce que l'un des deux camps aura 12 voix contre 10 ». Perquis c'est l'un des premiers cas de footballeur à avoir été conservé pour cause de non consensus, quel est l'intérêt d'écrire ça ? Dans le genre de Maupay, je me souviens notamment de la suppression d'Erik Lamela qui avait été actée alors que les articles à son sujet se comptaient par dizaines. --H4stings δ 18 décembre 2012 à 14:05 (CET)
Non c'est pa tout de suite qu'il va atteindre les critères dans environ deux mois Shory (d) 18 décembre 2012 à 19:04 (CET)
Pourquoi j'écris ça ? Parce que je pense que dans le cas de ce joueur, on va avoir d'un côté les "ce joueur a un (presque) record" "ce joueur a des articles dans la presse" "admissible dans un mois" (voir ou revoir ça) et de l'autre les "n'entre pas dans les critères football". Moi-même je ne sais pas pour quel camp je voterai pour ce joueur car je ne vote jamais en fonction de principes pré-établis, même si j'essaie toujours de mettre en balance les différents critères de Wikipédia, « au cas par cas » (ça me rappelle une anecdote, j'avais un chargé de TD allemand à la fac qui disait « Vous les franzais, quand vous ne voulez pas brendre une décizion, vous dites doujours "on va dézider au kas par kas". »  .) Plus sérieusement, pour moi, une PàS sur ce joueur n'aboutirait qu'à raviver les conflits pour un résultat que l'on connait à l'avance. C'est probablement mon côté "gentil con" qui me pousse à éviter de faire en sorte que tout le monde s'étripe pour rien. Après, libre à vous de faire comme vous voulez...--Strologoff (Qu'on sonne !) 18 décembre 2012 à 22:13 (CET)

Soupçon de canularModifier

Amis du soir, bonsoir ! J'ai quelques doutes mais après recherche sur google, il me semble que ce diff vieux de plus d'un an est un canular et que le prétendu joueur n'existe pas. De plus sa page a été supprimée. Qu'en pensez-vous ?--Strologoff (Qu'on sonne !) 19 décembre 2012 à 00:35 (CET)

Bien vu Strologoff, ce joueur n'existe pas, j'ai supprimé sa mention. Axou (d) 19 décembre 2012 à 09:07 (CET)

BilingModifier

Comme vous avez pu le remarquez chez quelques contributeurs qui doivent me connaître, sa fait un moment que je suis plus venu créer ou améliorer des articles sur le foot portugais, ou sur le football sur wikipédia. J'ai pris un break pour penser et mes études et contribuer également à l'améliorer de ce site portugais que vous connaissez zerozero.pt en développant notamment le foot amateur français notamment, à travers des calendriers, des fiches de matches trouvés via internet. J'espère que vous apprécierai ma démarche, mais je venais vous souhaitez bon courage à tout ceux qui font de cette encyclopédie une force  . Une pensée à vous je ne vous oublie pas   Biling (d) 19 décembre 2012 à 22:07 (CET)

Je ne t'oublie pas non plus, vu les résultats de l'US Créteil cette année  . Bonne continuation dans tes projets !--Strologoff (Qu'on sonne !) 19 décembre 2012 à 22:40 (CET)
Sa fait parti de mes projets oui   J'espère vraiment que Créteil confirmera et ira en Ligue 2, comme les Lusitanos de Saint Maur qui pourrai monter en DH   Je suis tout sa avec attentivement   Biling (d) 21 décembre 2012 à 10:36 (CET)

En avant boucansModifier

Bonjour, Admissible ?

Ce club est champion de France de football à 7.

Dans tous les cas, l'article est à revoir. Axou (d) 20 décembre 2012 à 09:20 (CET)

Amha non, compétition mineure, aussi mineure que le championnat national corporatif et de ses clubs ou du championnat UFOLEP, bref non admissible--Remy34 (d) 20 décembre 2012 à 13:48 (CET)
  L'article a été supprimé. Axou (d) 20 décembre 2012 à 19:03 (CET)

Infobox à corrigerModifier

Salut les amoureux du ballon rond. Dans la Catégorie:Fausse infobox il y a de nombreux articles liés à votre projet (notamment tout ce qui est Oberliga). Si l'un ou plusieurs d'entre vous ont l'envie de corriger ça ? --'toff [discut.] 16 décembre 2012 à 12:24 (CET)

J'ai fait une tentative avec Zweite Oberliga Ouest (1949-1963) 1959-1960, si l'infobox va à tout le monde on peut le faire pour les autres saisons--Remy34 (d) 18 décembre 2012 à 09:41 (CET)
Qu'en pensez vous?--Remy34 (d) 18 décembre 2012 à 22:32 (CET)
Très bien, très bien (et bon courage !  ) --H4stings δ 19 décembre 2012 à 17:29 (CET)
Merci, merci bon ben je m'y colle --Remy34 (d) 19 décembre 2012 à 22:14 (CET)
  pour tout le championnat allemand--Remy34 (d) 29 décembre 2012 à 19:52 (CET)

Vladimir IvanovModifier

Salut le café ! Juste pour avoir votre avis ! J'ai fais la page sur ce joueur international bulgare. Or, les infos données (matchs et buts) par l'article anglais et bulgare sont très différentes de ce que national football teams annonce. J'ai du refaire les calculs et vous pouvez voir la différence entre ce que j'ai écris et les deux autres pages. Que faire ? On laisse comme ça ? Bonne journée à tous ! Supporterhéninois [Reach for the Light] 22 décembre 2012 à 10:42 (CET)

Salut ! Pour les matchs internationaux 6 sélections aussi d'après eu-football.info. Bonnes fêtes. Efilguht (d) 22 décembre 2012 à 15:10 (CET)
J'en trouve 6 également j'ai MAJ sa page footballdatabase, si tu me trouves le 7e match je suis preneur ;)--PAULOM 22 décembre 2012 à 17:02 (CET)
D'accord. Je fais le changement pour les matchs internationaux mais pour les matchs en clubs ? Supporterhéninois [Reach for the Light] 22 décembre 2012 à 18:25 (CET)
Base toi sur national football teams, c'est un site généralement fiable. Axou (d) 22 décembre 2012 à 19:12 (CET)
Ok merci beaucoup et bonnes fêtes de fin d'année à tous !   Supporterhéninois [Reach for the Light] 22 décembre 2012 à 19:26 (CET)

Probable copyvioModifier

Bonjour. Si un admin du projet est intéressé, je lui suggère la lecture de cet article ainsi que sur un autre onglet de mettre cette source. Floflo62 (d) 23 décembre 2012 à 14:35 (CET)

Copyvio purgé. Il a été introduit le 29 mars 2011 par une IP alors que la source date du 26 Septembre 2010. Udufruduhu (d) 23 décembre 2012 à 15:02 (CET)

Articles avec trop de modèlesModifier

Bonjour  ,

Je voulais juste vous signaler que les articles Championnat de Suède de football 2011 (d · h · j · ) et Phase qualificative de la Coupe du monde de football 2006 (d · h · j · ) dépassaient la limite autorisée par la configuration de MediaWiki en nombre de transclusions de modèles. Du coup, les derniers modèles de la page ne sont pas transclus.

Si jamais vous aviez une idée pour utiliser moins de modèles dans ces articles…

Amicalement — Arkanosis 24 décembre 2012 à 17:44 (CET)

Ca va être fastidieux mais pour Phase qualificative de la Coupe du monde de football 2006, on peut déjà changer le nom des sélections. Par exemple à la place de {{FRA football}}, on fait [[Fichier:Flag of France.svg|20px]] [[Équipe de France de football|France]]. Ce qui donne la même chose :   France --Obertan47 25 décembre 2012 à 14:24 (CET)
Dans Championnat de Suède de football 2011, je viens de virer 600 des plus de 700 {{goal}}. Il reste par ailleurs encore plus de 250 {{feuille de match}} et {{date}}... --H4stings δ 29 décembre 2012 à 00:47 (CET)
un vrai travail de wikifourmi... Matpib (discuter) 29 décembre 2012 à 10:03 (CET)
et puis ce serait plus concret si on avait accès aux chiffres et seuil (Arkanosis, si tu nous lis ;-) ). --H4stings δ 29 décembre 2012 à 10:31 (CET)
Je crois que la limite est 500 transclusions mais à confirmer. Udufruduhu (d) 29 décembre 2012 à 11:23 (CET)
Il y avait eu sur le café des sports une discussion à ce sujet en juillet--Remy34 (d) 29 décembre 2012 à 11:31 (CET)
Pour la limite de transclusions, je ne sais pas, mais pour la limite de 500 c'est 500 appels à des fonctions couteuses en ressources (pour savoir sous firefox : clic droit, code source de la page, rechercher "Expensive parser function count:"). Par exemple, pour Phase qualificative de la Coupe du monde de football 2006 (d · h · j · ), il n'y a que 2 appels donc il n'y a pas de problème (en tout cas pour les fonctions gourmandes en ressources) --'toff [discut.] 29 décembre 2012 à 12:24 (CET)

Joyeux noëlModifier

Je vous souhaite un joyeux noël à tous, j'espère que vous allez être gaté de cadeaux. Attention à la crise de foie!!!!--— FCNantes72 (d) 24 décembre 2012 à 22:50 (CET)

Joyeux noël au café foot !!! Shory (d) 25 décembre 2012 à 03:26 (CET)
bon noël à tous ! Matpib (discuter) 25 décembre 2012 à 16:15 (CET)
Joyeux Noël à tous !!! J'espère que vous avez été gâté par Papa Noël.   Axou (d) 25 décembre 2012 à 17:43 (CET)
Joyeux Noël ! Dites à votre femme/compagne, à vos enfants et à toute votre famille que vous les aimez !--Strologoff (Qu'on sonne !) 25 décembre 2012 à 17:57 (CET)
Joyeux noël pas de crise de foie.--Fandefoot 76 allez l'US Quevilly La conférence de presse 25 décembre 2012 à 20:51 (CET)
Bon et heureux noël à tous ! Je ne m'attendais pas à recevoir le livre d'un certain RD, mais je vais en savoir plus sur l'épisode « Knysna ». Ou pas. --Jackrs le 25 décembre 2012 à 21:16 (CET)
ou pas... Matpib (discuter) 25 décembre 2012 à 21:20 (CET)
J'en suis à la moitié et c'est intéressant, il y a quelques détails croustillants.--PAULOM 25 décembre 2012 à 21:45 (CET)
Il s'est bien vendu, ce livre, globalement ? Parce qu'à la librarie-presse où je travaille en ce moment, on n'en a pas vendu tant que ça malgré les stocks prévus... En tout cas, largement moins que Une place à prendre ou Cinquante nuances de Grey...  --Strologoff (Qu'on sonne !) 25 décembre 2012 à 22:01 (CET)
Bonne fête de noël à tous ceux et celles qui le fête ^^ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Akli11 (discuter). 25 décembre 2012 à 22:40 (CET))

Joyeux Noël à vous tous ! (excusez pour le retard mais je contemplais mon coffret 24 heures chrono)  . @ Strogo, à première vue, le livre de Domenech se vend très bien ==> il a dépassé les 100 000 exemplaires Supporterhéninois [Reach for the Light] 26 décembre 2012 à 11:24 (CET)

... et meilleurs vœux ! --H4stings δ 29 décembre 2012 à 00:26 (CET)

Affaire KébéModifier

Bonjour à tous, en cherchant des infos sur Jo Bonavita sur notre belle encyclopédie (vous savez, c'est le vieux monsieur qui s'est mis en grève de la faim pour protester contre les sanctions contre son club), je suis tombé sur cet article assez peu "portaillé", mal catégorisé, absolument pas lié (même pas aux deux clubs concernés ni à la saison de championnat concernée), mis en forme bizarrement mais dont je suis sûr à 90% qu'il est admissible. Vu l'actualité récente et comme je suis sûr que beaucoup ignorait sa présence, s'il y en a que ça intéresse... Bonne fin de journée, cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 26 décembre 2012 à 15:20 (CET)

l'affaire ne mériterait que d'être traitée sur la page de saison correspondante du club, une PAS pourrait être lancée non?--Remy34 (d) 29 décembre 2012 à 19:51 (CET)
C'est quand même une "affaire" qui a fait l'objet de nombreux articles de presse nationale dans son déroulement (de mémoire), je peux retrouver les France football de l'époque...--Strologoff (Qu'on sonne !) 29 décembre 2012 à 19:59 (CET)

L'article Jean-Pierre Hugues est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Jean-Pierre Hugues » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Pierre Hugues/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

28 décembre 2012 à 18:49 (CET)Patrick Rogel (d)


Voir donc :

Après avoir été préfet du Gard l’intéressé est devenu directeur de la LFP. L’article mériterait d’être étoffé pour la partie football. Cordialement. Alphabeta (d) 29 décembre 2012 à 15:46 (CET)

@Alphabeta (d · c · b), les critères du projet foot précisent que seuls sont admissibles les présidents d'une fédération nationale, en l’occurrence, comme il n'est que le directeur de la LFP, il n'est pas admissible du coté football. --Obertan47 29 décembre 2012 à 17:26 (CET)
Surtout que le rôle de directeur général est strictement administratif. Son exposition médiatique est quasi nulle. (cf ma contribution dans la PàS en question). Matpib (discuter) 29 décembre 2012 à 18:33 (CET)

Abdallah YaisienModifier

Jeune joueur de la réserve du PSG. Il ne joue pas chez les U19 des bleus mais les U17 et U18. À part ça, pas grand chose, aucun match avec l'effectif pro (footdatabase et site officiel psg). Seulement, je suis assez étonné par le nombre d'article sur ce jeune joueur (recherche google). J'ai fais quelques modifs pour rendre la page plus belle (historique). Page sur fff.fr FFF.fr PàS ? Supporterhéninois [Reach for the Light] 29 décembre 2012 à 12:33 (CET)

Poubelle aucun titre en sélection de jeune. Si on devait créer un article pour chaque joueurs de réserves de pro...--PAULOM 29 décembre 2012 à 13:10 (CET)
SI là, pas besoin d'une PàS ? --Obertan47 29 décembre 2012 à 13:56 (CET)
Supporterhéninois parle du nombre d'articles consacrés à ce joueur qui peuvent lui valoir d'être conservés au regard des critères généraux. Donc pas de SI. Il ne s'agit pas d'un vandalisme ni d'une création aberrante. La PàS est plus justifiée. Malost [d] 29 décembre 2012 à 14:10 (CET)
Comme le dit Malost, il ne faut pas de SI, mais une PàS, mais en même temps, j'ai en quelque sorte peur qu'il se passe la même chose que Discussion:Damien Perquis (football, 1986)/Suppression, mais avec un joueur qui n'a pas de match pro! --— Maniacduhockey désolé pour l'orthographe 29 décembre 2012 à 14:53 (CET)
Moi qui ai défendu Perquis, je ne défendrai pas Yaisien, il est vraiment très très loin des critères du projet foot et ça reste insuffisant au sens des critères généraux. Les deux joueurs sont très différents, l'un est titulaire avec son club depuis le début de la saison, l'autre est un illustre inconnu avec aucun match pro et en plus l'article n'est pas du tout développé. --Obertan47 29 décembre 2012 à 14:55 (CET)
un seul article dans le Parisien + une interview (non admissible comme source puisque source primaire) et une litanie de fiche sur différents sites de stats. Ce n'est pas ce que j'appelle suffisant au titre des critères généraux. Si la PàS se fait je me prononcerai pour la suppression; Si la PàS ne se fait pas la SI sera suffisante pour moi. Matpib (discuter) 29 décembre 2012 à 15:15 (CET)
J'ai supprimé l'article. Honnêtement, on est très loin des critères. Axou (d) 29 décembre 2012 à 20:06 (CET)
Tu as bien fait, Axou. J'ai suivi la réserve du PSG pendant des années, de même que le tournoi du Val-de-Marne, et des "jeunes prometteurs qui jouaient dans les équipes de France de jeunes mais qui à l'arrivée n'ont jamais été admissibles sur Wikipédia", je peux vous en faire 2 équipes-type sur les 5 dernières saisons donc aucune pitié pour ces articles. Tout le monde connaît la capacité de la presse, même nationale, à s'enflammer pour des gamins de quinze ans dès qu'ils marquent un triplé en CFA...--Strologoff (Qu'on sonne !) 29 décembre 2012 à 20:08 (CET)
Entièrement d'accord avec toi Strogoloff. J'ai d'ailleurs un bel exemple sous la main : Maxime Partouche ... Axou (d) 29 décembre 2012 à 22:46 (CET)
OK, tout le monde n'était pas d'accord pour la SI mais ça ne t'a pas empêché d'user de tes outils pour supprimer l'article sans débat. Belle façon de procéder. Malost [d] 29 décembre 2012 à 23:46 (CET)
Merci Axou, tu as très bien fait!--PAULOM 29 décembre 2012 à 23:53 (CET)
Franchement, qui aurait souhaité la conservation de l'article ?... Sinon, je savais pour Partouche à Versailles parce que le premier match qu'il a joué avec sa nouvelle équipe, c'était contre la réserve de Créteil. Pour les autres, les Mickaël Paupin, Kévin Afougou, Yoann Arquin (lui, il ressemblait à Brandao), Anthony Buon, Cédric N'Koum, Hakeem Achour, Neeskens Kebano, Ted Bolongo, Mathieu Rangoly (lui, il aurait pu prendre un rouge à chaque match), Jimmy Kamghain, etc. (et je ne vous parle pas d'Ilan Boccara à qui Canal+ a consacré un "Intérieur sport" mais qui n'est toujours pas techniquement admissible ici). Au Camp des Loges, quand ils jouaient avec la CFA, on entendait souvent "il paraît qu'il y a des agents pour les voir". A mon avis, pour certains, c'était des agents de police  . Heureusement, Loïck Landre est admissible dans trois mois, comme quoi, ça vaut le coup de signer dans un mauvais club de L2, ça rend admissible plus vite.  --Strologoff (Qu'on sonne !) 29 décembre 2012 à 23:54 (CET)
Qui aurait souhaité la conservation de l'article ? On ne le saura pas, puisque Axou a supprimé l'article. J'avais personnellement demandé une PàS, comme Maniacduhockey, alors que Supporterhéninois avait parlé de sources abondantes. Il y a passage en force et contravention à la règle de la SI qui ne s'appliquait pas ici. Malost [d] 29 décembre 2012 à 23:57 (CET)
Non mais avec une PàS, une ébauche minimaliste (aucun développement, quasiment rien dans l'infobox) serait restée sur Wikipedia durant 2 semaines alors que l'issue de la PàS était couru d'avance. --Obertan47 30 décembre 2012 à 00:01 (CET)
Les ébauches minimalistes de football se comptent en (dizaines de ?) milliers, alors une de plus ou moins pendant 2 semaines, je ne sais pas si c'est un argument... Par contre lire comme plus haut qu'on peut avoir « peur » du résultat d'une PàS, j'espère que c'était une erreur de langage de l'intéressé. Comme l'a indiqué Matpib, le joueur ne semble l'objet que d'un seul article de presse, et de PQR en plus (le Parisien), donc il n'y a pas a priori de quoi écrire un article à son sujet. Ce qui n'est pas étonnant puisqu'il ne compte aucun match pro... Mais s'il avait, du fait de je ne sais quel caractère exceptionnel, compté 3 ou 4 articles de presse à son sujet, alors la PàS aurait pu conclure à sa conservation, et je ne vois pas bien en quoi il faudrait avoir peur de ça : le sujet serait prouvé comme notoire, et on aurait assez de contenu pour écrire un article correct. --H4stings δ 30 décembre 2012 à 11:15 (CET)
Non mais quand je dis minimaliste, ça l'est vraiment. Des articles comme ça : == Carrière ==
{{...}}
== Palmarès ==
{{...}}
Je peux en créer plein aussi, ça n'a rien d'encyclopédique, ça n'apprend rien, ça n'a rien à faire sur Wikipédia. --Obertan47 30 décembre 2012 à 14:19 (CET)
@Obertan : Euh, c'est bien toi qui a créé ça ou ça, non ?   Je te taquine, évidemment. Il ne me viendrait pas à l'idée d'en demander la suppression malgré leur état indigent. Malost [d] 30 décembre 2012 à 14:25 (CET)
@H4stings : Mes erreurs de langages ne se compte plus sur les doigts de la main  , mais je voulais dire que, même si une PàS serait souhaitable, ce serais presque «ridicule» (non, je ne pas sûr de celui là non plus  ) de conserver vu qu'il est très loin de n'importe lequel des critères, donc la SI ne me fâche pas plus qu'il faut --— Maniacduhockey désolé pour l'orthographe 30 décembre 2012 à 14:42 (CET)
@Malost, je ne m'opposerai en rien à la suppression de Sport365, la page date de 4 ans, j'étais un jeune contributeur et je cherchais avant tout à créer beaucoup d'articles. Je suis revenu en début d'année sur Wikipédia, j'ai grandi et je ne pense pas avoir sorti d'ébauches depuis, je cherche plus la qualité que le quantité (je ne citerai personne dans le projet qui préfère l'inverse). J'essaie en créant des articles de joueurs ADMISSIBLES (Pascal Philippe est champion de France avec Bordeaux en 1999) de les développer un tout petit peu afin de ne pas les cantonner au rang d'ébauche sans textes. Tu aurais pu prendre en exemple Iván Pérez Muñoz (autre champion en 1999) ou plus récemment Emmanuel Hamon (football) mais ce n'est pas grave, je ne t'en veux pas ! --Obertan47 30 décembre 2012 à 15:13 (CET)
(Edit) En ce qui concerne Pascal Philippe, j'ai crée cet article car je m'attaque à la saison 1998-1999 des Girondins et il fait donc partie de l'ensemble. J'ai bien cherché sur internet mais il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent sur lui. Quand je serai vraiment dans le développement de l'article principal et que j'aurai des sources papiers, j'aurai certainement deux-trois mots sur lui afin de développer (un petit peu, certes) l'article. --Obertan47 30 décembre 2012 à 15:16 (CET)
Moi je ne dis rien, j'ai déjà créé un article de 6 mots avec des fautes de frappe et des erreurs de typo  . Heureusement que l'effet piranha est là. --Jackrs le 30 décembre 2012 à 15:23 (CET)
@Obertan : Je te répète que je n'ai rien à reprocher à ces articles. Je veux juste dire qu'on est beaucoup plus conciliant avec soi-même qu'avec les créations des autres, c'est la nature humaine qui est comme ça. Moi, sur l'article de Yaisien, je ne demandais qu'une PàS, rien de plus. Et un mot sur la PdD du créateur de l'article par simple courtoisie. Mais bon. Malost [d] 30 décembre 2012 à 15:30 (CET)
@ Malost : Même si j'ai demandé une PàS, personnelement, j'aurais proposé une SI si Axou ne l'aurait pas fait. Quand un joueur n'a joué aucun match au niveau professionnel, il doit être supprimé. Une PàS doit être établi si le joueur a fait au moins un match en pro comme par exemple Abdoulaye Keita que j'avais créer quand j'étais encore sous IP c'est d'ailleurs moi qui fait l'avis d'IP en bas....ah la jeunesse.... Personnelement, je n'ai jamais entendu parler de ce joueur ; pourtant je suis animateur pour une émission de radio sur le sport local donc je m'interesse beaucoup aux réserves de club. Néanmoins, ce joueur est très loin des critères. Ensuite, je me suis emporté trop vite en voyant les article du parisien ainsi que l'interview. Comme la dit Strogo, chaque mois la presse fait du papier sur les futurs grands joueurs de demain alors qu'ils retombent dans l'anonymat dès la saison achevé pour jouer en DH ou encore moins. Je respecte la décision pris car, serieusement, demandons à n'importe quel quidam fan de foot de France si il connait ce joueur....la réponse sera à 99% non ! (Le 1% représente les lecteurs du parisien et une infime partie des supporters parisiens  ). Supporterhéninois [Reach for the Light] 30 décembre 2012 à 16:04 (CET)
Et puis, quitte à choisir un joueur de la réserve actuelle, Hervin Ongenda est plus prometteur franchement...  --Strologoff (Qu'on sonne !) 30 décembre 2012 à 17:49 (CET)

L'article Germain Tiko Messina est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Germain Tiko Messina » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Germain Tiko Messina/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Traleni (d) 30 décembre 2012 à 02:46 (CET)

Protection ?Modifier

En passant bêtemment par Adel Taarabt, j'ai remarqué qu'une IP avait bien rempli l'article avec les dernières déclarations de Taarabt. J'ai mis un bandeau "à sourcer" mais l'article ne fait pas beau à voir. On purge ? Supporterhéninois [Reach for the Light] 30 décembre 2012 à 18:10 (CET)

Il y avait surtout un copyvio de l'Équipe et de France football. Malost [d] 30 décembre 2012 à 19:58 (CET)

Club olympique Roubaix-TourcoingModifier

Bonjour. En cette fin d'année, le foot est mis en avant en page d'accueil. Merci à Twilight-Brawl (d · c) pour ça. Cordialement Floflo62 (d) 30 décembre 2012 à 18:33 (CET)

Oui, l'année se termine en beauté. Matpib (discuter) 30 décembre 2012 à 18:52 (CET)
  Twilight-Brawl (d)   30 décembre 2012 à 18:57 (CET)
Tout à fait je viens de voir ça.   Pour avoir participé au désébauchage, je confirme que ce n'était pas l'article le plus évident à labelliser. Beau travail ! --H4stings δ 30 décembre 2012 à 19:16 (CET)

Cristiano Ronaldo (d · h · j · · NPOV · BA)Modifier

Bonjour. Je poste ce message ici pour mobiliser quelques personnes pour contribuer à l'article Cristiano Ronaldo qui aurait besoin d'un peu d'aide pour les sources, reformulations et autres. J'essaye de faire de mon mieux pour recycler l'article. Toute aide est la bienvenue SC Lusoense 30 décembre 2012 à 20:31 (CET)

De fait, rien que l'intro est limite limite. Inscriban (d · c · b) a l'air fan en tout cas. --H4stings δ 30 décembre 2012 à 21:26 (CET)
Tiens, dans l'article, ils appellent ça le « Massacre de Nuremberg », ce fameux match dont on a débattu plus haut...--Strologoff (Qu'on sonne !) 30 décembre 2012 à 23:06 (CET)

Stade Club Olympique Roubaix 59Modifier

Bonjour. Je doute de la légitimité de cet article. Qu'en pensez-vous?--Liondartois (d) 31 décembre 2012 à 10:26 (CET)

Bonjour, je penche pour rediriger/fusionner avec Excelsior Athlétic Club de Roubaix. Floflo62 (d) 31 décembre 2012 à 11:00 (CET)
idem--Remy34 (d) 31 décembre 2012 à 11:21 (CET)
Le SCO de Roubaix n'est pas admissible en lui-même (aucune saison ne serait-ce qu'en DH) mais comme Floflo et Remy je suis favorable à une redirection/fusion avec l'Excelsior. Twilight-Brawl (d)   31 décembre 2012 à 11:23 (CET)
Banco pour la redirection. Matpib (discuter) 31 décembre 2012 à 12:11 (CET)

Est-ce vraiment utile ?Modifier

ce genre d'article : Éliminatoires de la coupe du monde de football 2014, zone Amérique du Nord, Centrale et Caraïbes, troisième tour ?

Je ne connait que trop bien notre capacité à laisser en chantier cette page : elle ne sera jamais qu'une fiche de résultat sans aucun caractère encyclopédique et une pauvre copie des pages de la FIFA.

Pourquoi ne pas tout rassembler dans une seule et même page [Éliminatoires de la coupe du monde de football 2014 de la zone Amérique du Nord, Centrale et Caraïbes] ? Matpib (discuter) 31 décembre 2012 à 10:32 (CET)

Bof. Les autres wikipédias ont également scindés les éliminatoires de la CONCACAF en plusieurs articles. Par ailleurs, tout mettre sur une seule page alourdirait sensiblement l'article. Après, je reconnais, le caractère "base de données" de la page en question est dommageable. Axou (d) 31 décembre 2012 à 11:12 (CET)
La fusion des 3 tours CONCACAF ferait dans les 80 ko, rien de rédhibitoire. Si ça ne tenait qu'à l'article français je serai cent fois favorable à la fusion. Faut voir si la cohérence avec le wiki anglais (et les autres ?) a de l'importance ou pas. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. --H4stings δ 31 décembre 2012 à 21:40 (CET)
il n'y a pas de cohérence à mettre en place avec les autres Wiki. Matpib (discuter) 1 janvier 2013 à 15:03 (CET)
Par contre la cohérence au sein du wiki francophone est elle importante.
Je renvoie alors à Éliminatoires de la coupe du monde de football 2014 : Zone Asie. Tous les éliminatoires au sein d'un seul et même article. Matpib (discuter) 1 janvier 2013 à 15:05 (CET)
Yapluka.  --H4stings δ 2 janvier 2013 à 11:31 (CET)

Admissibilité catégorieModifier

Bonjour et bonne année à tous. À votre avis, cette catégorie est-elle admissible ? catégorie:Footballeur formé à l'US Torcy. Cordialement, Buff [hum ?] 1 janvier 2013 à 17:08 (CET)

plus qu'un débat sur l'admissibilité, je dirais qu'elle n'a aucun intérêt encyclopédique.
Pour preuve Mourad Meghni qui figure dans la catégorie. A t-il été formé à Torcy, Clairfontaine ou Cannes ????
Ingérable Matpib (discuter) 1 janvier 2013 à 17:27 (CET)
ingérable également et sans intérêt--Remy34 (d) 1 janvier 2013 à 18:22 (CET)
Idem. Si personne ne s'y oppose, la SI me semble suffisante, pas la peine d'ouvrir une PàS. Udufruduhu (d) 1 janvier 2013 à 19:54 (CET)
  Fait.. Matpib (discuter) 1 janvier 2013 à 20:29 (CET)

contribution d'ALI88830 (d · c · b)Modifier

Bonsoir le café, pour bien commencer l'année, les contributions et ajouts récents d'ALI88830 (d · c · b) me semblent suspectes, des joueurs inconnus crées par exemple Hédi Benyahia ou Florian Santos, joueurs non recensés sur footballdatabase. Avant qu'il en ajoute d'autre et multiplie les références sur d'autres articles, SI et avertissements qui vont bien? --Remy34 (d) 2 janvier 2013 à 00:25 (CET)

Je suis d'accord : SI direct + avertissements car ce sont des canulars. Florian Santos n'est pas dans l'effectif actuel de Reysol et n'est pas dans le classement des meilleurs buteurs de Roumanie en 07-08 tandis que Hédi Benyahia n'a jamais marqué en coupe contre Tubize. Twilight-Brawl (d)   2 janvier 2013 à 01:00 (CET)
Bonjour, je demande une SI sur trois articles concernant des joueurs fakes, trois pures inventions : David Zarrougui-Peyranne, Hédi Benyahia et Florian Santos. Et comme par hasard les trois sont nés à Toulouse. Et peut-être bloquer les IP temporairement ? Il y en a qui s'amusent bien pour la nouvelle année ! Allez Bonnée à tout le café ! --Vio911 (d) 2 janvier 2013 à 06:12 (CET)
Les trois joueurs ont été supprimés et l'utilisateur incriminé (ALI88830) vient d'être averti (prochain vandalisme, quel qu'il soit = blocage). Il faut revérifier l'ensemble de ses contributions récentes car apparemment, il n'a pas fait que créer trois joueurs imaginaires... Queix (d) 2 janvier 2013 à 08:08 (CET) PS : Ce qui est bizarre (ou dommage pour WP), c'est que cet utilisateur a un compte depuis un moment -presque deux ans- et n'a ni été bloqué ni même averti dans le passé. Pétage de plomb du nouvel an ou piratage...?
Petite folie du nouvel an amha, il a fait la page de ses amis et membres de sa famille, ses ajouts précédents étaient rares, certains peu constructifs ne consistant qu'à rajouter un blog dans les articles, cas d'Ousmane Dabo--Remy34 (d) 2 janvier 2013 à 11:12 (CET)

CR7Modifier

Il est proposé au label BA : Discussion:Cristiano Ronaldo/Bon article. Udufruduhu (d) 2 janvier 2013 à 12:56 (CET)

Didilefooteux (d · c · b)Modifier

Deuxième gros vandalisme de l’année avec Didilefooteux (d · c · b). Cet utilisateur est un fervent amoureux de la JA Cugnaux et rajoute plein de joueurs dans ce club, à surveiller donc et à avertir plus sérieusement si nécessaire...--Remy34 (d) 2 janvier 2013 à 15:40 (CET)

Es ce que ce ne serait pas ALI88830 qui revient sous un faux-nez ? Les présentations des deux pages utilisateurs sont sensiblement du même style et Cugnaux est une ville situé près de Toulouse....  Supporterhéninois [Reach for the Light] 2 janvier 2013 à 16:29 (CET)
J'ai mis un avertissement avant blocage. Matpib (discuter) 2 janvier 2013 à 20:25 (CET)

Premier gardien noir africain en Europe : Arthur WhartonModifier

Bonjour, j'ai été surpris de voir sur Thomas Nkono l'affirmation qu'il s'agit du premier gardien noir africain en Europe en 1982. Or la FIFA a créé la Arthur Wharton Foundation en référence à ce joueur né au Ghana et venu en Europe à 19 ans pour devenir le premier professionnel noir en 1889 en Angleterre. il était bien considéré comme noir. (soure 1, source 2 - Chaps the idol - blabliblo 23 décembre 2012 à 09:52 (CET)

Oui, en effet, ça semble contredire l'information de l'article sur Thomas Nkono. Du coup, j'y ai apposé un refnec, mais je pense qu'on peut supprimer l'affirmation purement et simplement. Malost [d] 23 décembre 2012 à 10:12 (CET)
Pour la référence, il y en a une ici, ce n’est pas le premier du football mais cependant, il reste le premier de la période moderne de l'Afrique indépendante, en ajoutant une note parlant d'Arthur Wharton, ça peut le faire non?--Remy34 (d) 23 décembre 2012 à 10:43 (CET)
info qui a été prise d'un article précédent, mais je doute vraiment de la véracité de cette info "C’est l’histoire du premier gardien noir africain à évoluer dans un club européen.". Selon moi, il n'y a jamais eu de véritable recherche dans cet article qui date de 2011, loin de la spécialité du journaliste qui a pondu cet article par ailleurs. Tout comme l'affirmation "le premier de la période moderne de l'Afrique indépendante" ne peut pas être sourcé par ton lien car il ne dit pas cela - Chaps the idol - blabliblo 23 décembre 2012 à 12:33 (CET)
J'ai trouvé une meilleure source, celle de la FIFA visible ici--Remy34 (d) 23 décembre 2012 à 12:52 (CET)
Au passage comment peut-on être né au Ghana (intro) et à Grenade (Bio) en même temps? Car c'est le cas pour ce joueur.--— FCNantes72 (d) 23 décembre 2012 à 16:17 (CET)
Suite à des recherches puisqu'il s'agit d'un joueur anglais, j'ai trouvé l'explication. Apparemment il est né à Accra mais sa famille est originaire de l'ile de Grenade. voir ici [5] Wrangel (d) 25 décembre 2012 à 15:13 (CET)

Pour information, il existe ce livre : The First Black Footballer: Arthur Wharton 1865-1930: An Absence of Memory. Matpib (discuter) 3 janvier 2013 à 10:49 (CET)

Arras Football AssociationModifier

Je pense qu'il y a un travail à faire sur la mise en forme de l'effectif. Pensez-vous utile de conserver l'effectif de la saison précédente ? --Liondartois (d) 30 décembre 2012 à 17:24 (CET)

Non, c'est totalement inutile de conserver les effectifs passés sur la page des clubs... mais il y a plein d'articles de clubs de CFA ou de CFA 2 où c'est la même chose car Zebol (d · c · b) et ses IP (2.5.250.46 (d · c · b) entre autres...) avaient décidé de les inclure dans le but unique de promouvoir son site internet, se contentant de faire un copier-coller et laissant la syntaxe wiki au placard.--Strologoff (Qu'on sonne !) 30 décembre 2012 à 17:39 (CET)
On pourrait mettre les joueurs ne faisant plus parti de l'équipe dans une section "ancien joueurs"... Supporterhéninois [Reach for the Light] 30 décembre 2012 à 17:40 (CET)
Pas de section "anciens joueurs" s'il te plait. C'est une super usine à gaz doublée pour les équipes amateur de nid à joueurs non admissibles. Matpib (discuter) 30 décembre 2012 à 18:16 (CET)
Ok donc pour Stade héninois, je vire tout ? Supporterhéninois [Reach for the Light] 30 décembre 2012 à 18:21 (CET)
oui, ne garde que l’effectif 2012-2013--Remy34 (d) 30 décembre 2012 à 18:26 (CET)
  Supporterhéninois [Reach for the Light] 30 décembre 2012 à 18:35 (CET)
Est-ce que, plutôt que de mettre une catégorie "Anciens joueurs" (sur laquelle j'ai moi aussi des a priori négatifs...), on peut mettre un lien vers la Catégorie:Joueur du FC XXX ? Celà permettrait au lecteur d'avoir la liste des anciens joueurs admissibles ET créés sans pour autant être un TI de sélection en pavé, non ?--Strologoff (Qu'on sonne !) 30 décembre 2012 à 19:02 (CET)
J'ai fait quelques modifs. Qu'en pensez-vous?--Liondartois (d) 30 décembre 2012 à 19:11 (CET)
Sous forme de tableau, c'est déjà bien plus propre.  --Strologoff (Qu'on sonne !) 30 décembre 2012 à 19:15 (CET)
Que pensez-vous de la dernière modification de Zebol?--Liondartois (d) 3 janvier 2013 à 08:06 (CET)
Il cherche à sourcer l'effectif donc c'est cool, j'ai modifié la forme par contre en le basculant en ref et en donnant le lien vers le club directement et pas juste le site. CONCACAF-Footballeur (d) 3 janvier 2013 à 09:04 (CET)
Super! C'est beaucoup mieux!--Liondartois (d) 3 janvier 2013 à 09:29 (CET)

Khalid Raghib et Ahmed MasbahiModifier

Ébauches à améliorer.

Une ligne ne fait pas un article !!! Axou (d) 2 janvier 2013 à 19:55 (CET)

  pour Khalid Raghib avec ce que j'ai pu je vais voir pour Ahmed Masbahi  . --WeshMani (d) 2 janvier 2013 à 22:10 (CET)
merci ! -H4stings δ 2 janvier 2013 à 22:56 (CET)
Je viens de finir pour Ahmed Masbahi et si vous avez besoin d'aide sur le football marocain je suis la  . --WeshMani (d) 2 janvier 2013 à 22:57 (CET)
Merci WeshMani, c'est bien mieux comme ça. Axou (d) 3 janvier 2013 à 10:21 (CET)

Paulo DybalaModifier

Je n'arrive pas à trouver la somme à laquelle Dybala a été transféré de l'Instituto à l'US Palerme certaines sources disent 3 milions [6] et d'autres disent douze millions [7], pourriez-vous m'indiquer un site fiable.   Shory (d) 3 janvier 2013 à 12:05 (CET)

11,9M€ exactement, ici--PAULOM 3 janvier 2013 à 14:02 (CET)
AMHA, transfermarkt n'est pas une source à privilégier par rapport à un article de journal. Mais j'ai pas vraiment de réponse à te donner Shory, les sources se contredisant effectivement. Je crois comprendre que les 3 millions c'était l'estimation au moment du transfert, et que le chiffre de 12 millions a été publié depuis. --H4stings δ 3 janvier 2013 à 15:48 (CET)

Issa CissokhoModifier

Avez-vous l'état de l'article?Depuis que Fcn97 est passé, voilà le résultat. De plus, il ne parle pas de son ancien club l'USJA Carquefou. Que faire? Au fait, dire que c'est l'ami d'un rappeur est-ce que cela compte?--— FCNantes72 (d) 24 décembre 2012 à 12:52 (CET)

Au passage, il est admissible.--— FCNantes72 (d) 24 décembre 2012 à 12:53 (CET)
Je viens de jeter un coup d'oeil aux différentes contributions de Fcn97, c'est du grand n'importe quoi. Il vient de créer Damien Mayenga (page qu'il avait déjà crée il y a 6 mois), 1 match en L2 donc SI, idem pour Saad Trabelsi. Et il avait foutu le même bordel sur la page de Florian Raspentino au moment de son départ pour l'OM. Un petit message sur sa pdd ne ferait pas de mal àmha. Seuls les admins peuvent le faire ou je peux en mettre un ? --Obertan47 24 décembre 2012 à 13:36 (CET)
Tu peux, pas besoin d'être admin pour ça--Remy34 (d) 24 décembre 2012 à 13:43 (CET)
Fcn97 (d · c · b) continue de créer des articles non-admissibles après en avoir fait déjà supprimer trois. Dernier en date : Birama Touré, SI ? --Obertan47 4 janvier 2013 à 13:11 (CET)
  Supprimé et je lui ai donné un dernier avertissement. Udufruduhu (d) 4 janvier 2013 à 14:12 (CET)

Nouvelle année, nouveau(x) chantier(s) ?Modifier

On avait attaqué 2012 avec pour objectif un label sur les champions de France, et ça n'a pas trop mal marché... On pourrait envisager un nouveau travail collectif pour 2013, sans pression. Deux propositions de mon côté :

  • désébaucher les champions du monde 1998 (dont certains sont franchement pas terribles)

--H4stings δ 2 janvier 2013 à 11:40 (CET) A vous.   --H4stings δ 2 janvier 2013 à 11:40 (CET)

je préparerais bien un label sur le Belfast Celtic Football Club. J'ai acheté (et lu) deux livres à l'été dernier. Il y a matière à faire quelque chose d’intéressant à la croisée du football et du conflit nord-irlandais. Matpib (discuter) 2 janvier 2013 à 11:54 (CET)
Pour un travail collectif, je pense que le premier s'y prête plus que le deuxième sujet proposé, par contre comme je change de boulot à la fin du mois, je ne penses pas pouvoir autant participer à l'encyclopédie que l'année passée, mais c'est une bonne idée. CONCACAF-Footballeur (d) 2 janvier 2013 à 12:14 (CET)
En fait, moi j'attendais que le groupe de travail "Champions de France" obtienne le thème de qualité pour créer un autre groupe qui porterait sur les "Champions du monde 98". Les sources ne manquent pas ! D'autant que j'ai déjà commencé avec Karembeu et Djorkaeff. Des intéressés ? Cordialement. Roman.b (d) 2 janvier 2013 à 12:18 (CET)

Palette que j'ai imaginé :

J'ai un historique du RC Lens à terminer (indispensable pour que cet article puisse espérer un BA dans le groupe "Champions de France") et sinon en matière de foot, j'ai récupéré un livre sur Sikora, mais il va d'abord falloir voir ce qui est exploitable là-dedans avant de se lancer dans de la rédaction. Désolé mais comme Aimé Jacquet n'en a pas voulu en 98 alors qu'il était champion de France (comme pour Wallemme d'ailleurs, + il n'a pas retenu non plus Laigle qui était formé là-bas), je ne pourrai pas aider pour les "Champions du monde 98" (tu t'es trompé Roman.b  ). J'ai également d'autres idées vue de label dans d'autres domaines. Floflo62 (d) 2 janvier 2013 à 12:22 (CET)
Personnellement, je n'ai pas vraiment de but fixé. Je vais me contenter de créer de nouvelles rivalités (même si le groupe Rivalités est en sommeil) et d'aider les bonnes volontés pour le thème Champions de France. Mais bon on sait jamais, peut-être que j'aurai une révélation et une autre idée de label  .
En dehors du foot, il y a Métro de Lille Métropole que j'aimerais amener au labeldepuis le temps que j'en parle  . BA ou ADQ, je ne sais pas encore... Twilight-Brawl (d)   2 janvier 2013 à 14:34 (CET)
Tout comme Twilight-Brawl, je n'ai pas vraiment d'objectifs... mis à part mener au label cet article, que j'ai laissé en plan pendant plusieurs jours.
Et tant que j'y pense, si quelqu'un veut des infos sur la saison 2011-2012 de foot dans le monde, il peut me demander : j'ai reçu le livre Football 2012 - Toute la saison 2011-2012 de L’Équipe. — Axel33430 Une question ? 2 janvier 2013 à 18:51 (CET)
Je ne peux pas vous aider, j'ai rien sous la main et je suis déjà occuper à tenter d'avoir un label sur cet article. Axel parle-il dans ton livre du football africain ? Précisément sur le championnat du Maroc s'il te plaît. --WeshMani (d) 2 janvier 2013 à 19:16 (CET)
Bonsoir WeshMani,
Désolé, mais il n'y a aucune info sur le championnat du Maroc (il y a juste marqué que le champion du Maroc est le Moghreb de Tétouan). En revanche, il y a 3 pages sur la CAN 2012 avec le résumé de la finale, un article sur le match pour la 3e place, une interview d'Hervé Renard, le sélectionneur de la Zambie, et un compte rendu de la compétition. Rien d'autre sur le foot africain. À bientôt, — Axel33430 Une question ? 2 janvier 2013 à 20:53 (CET)
Je suis pour ma part occupé par les Girondins de Bordeaux. Entre l'article sur le titre de 1999 que j'aimerais bien développer, celui de 2003-2004 qui m'intéresse pas mal en raison du parcours en Coupe d'Europe et de la qualité de l'effectif cette année-là. Enfin, dans le cadre du BT, je pense que ce serait bien qu'on s'y mette à plusieurs sur l'article principal pour le mener au label. --Obertan47 3 janvier 2013 à 13:37 (CET)
Pour l'article principal, j'avais fait pas mal de modification pour l'améliorer, j'ai d'ailleurs demandé une relecture de l'atelier, mais il faut croire que le foot ne les intéresses guère. Comme chacun y va de ça petite promo, je rappelle que le projet foot féminin à un grand besoin de personnes motivés, car il y a énormément de travail à réaliser. Après entre ce projet, les mises à jours des articles sur le football centro-américain, languedocien et mon intention de mener cet article au Label, je ne pense pas avoir beaucoup de temps à passer sur d'autres projets. CONCACAF-Footballeur (d) 3 janvier 2013 à 13:49 (CET)
Pour ma part, mon objectif principal pour 2013 est de poursuivre le désébauchage des clubs de foot belges pour arriver à au moins 80% d'articles BD ou mieux en fin d'année et 95% fin 2014 (il y aura toujours quelques articles d'anciens clubs difficiles à améliorer). Pas de label en vue cette année par contre, la charge de travail est trop conséquente par rapport au temps que je peux passer sur WP. LordSuprachris (d) 4 janvier 2013 à 08:49 (CET)
En ce qui me concerne, cette année sera comme les quatre dernières : créations des saisons de championnats nationaux (dans la mesure du possible en fonction des sources) et remise à niveau des éditions des grandes compétitions (CAN, Copa América, C1 et C3 entre autres...). J'aimerai un jour amener au label un article mais je n'ai pas comme certains membres la biblio apparemment nécessaire pour le faire (et je n'ai pas encore franchi le pas d'investir pour y arriver...). Queix (d) 4 janvier 2013 à 10:45 (CET)
Mon chantier de début d'année rejoint celui de Queix, remise à niveau ou création des infobox pour les saisons de championnats, après l'Allemand (toutes les infobox faites pour tous les championnats), l'Anglais avec pour objectif ensuite d'en faire passer le maximum en BD sans avoir une tonne de tableaux inutiles, l'exemple à ne pas commettre étant amha Championnat de France de football 2010-2011 qui est plus une fiche qu'un article--Remy34 (d) 4 janvier 2013 à 11:58 (CET)

Brice Samba (football) et Brice Samba (footballeur)Modifier

2 articles pour le même joueur...pas admissible (2 matchs en coupe de France cette saison et 25 matchs de CFA les saisons précédentes). SI pour les deux pages ? Twilight-Brawl (d)   3 janvier 2013 à 18:23 (CET)

 . Matpib (discuter) 3 janvier 2013 à 18:34 (CET)
Merci   --Twilight-Brawl (d)   3 janvier 2013 à 18:42 (CET)
(suite) Lui même confondu avec Brice Samba, international des années 1990-2000. Tout le monde suit ? – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message [prendre contact], le 4 janvier 2013 à 23:24 (CET)

Fernando LlorenteModifier

Bonjour, le wikipédien Ferboth (d · c · b) s'entête à faire un ajout massif sur l'article de Fernando Llorente en utilisant Google Trad. J'ai déjà effectué plusieurs reverts et laissé un message sur la PDD de l'utilisateur mais cela ne semble pas porter ses fruits. Du coup, est-ce qu'un admin du projet foot pourrait protéger l'article pour quelques jours ? Xavoun (d) 4 janvier 2013 à 22:24 (CET)

Non, il s'agit d'un contributeur enregistré. S'il ne comprend pas, c'est lui qui sera bloqué. Il n'y a pas de raison d'empêcher d'autres contributeurs de contribuer sur cet article. Je lui laisse un message. --'toff [discut.] 4 janvier 2013 à 22:34 (CET)
D'accord.  . Xavoun (d) 4 janvier 2013 à 22:34 (CET)
Comme c'est un compte créé il y a 24 heures, la SP fonctionne. Du coup, j'ai semi-protégé pour 1 semaine. Malost [d] 5 janvier 2013 à 12:34 (CET)
Du coup tu empêches les IP et les nouveaux contributeurs de modifier cet article. Alors que le blocage de ce seul contributeur n'empêcherait pas les autres bonnes volontés de contribuer. Il faut quand même garder à l'esprit que wikipédia est modifiable par tous. Je te renvoie vers Wikipédia:Semi-protection : « une semi-protection ne doit être utilisée qu'en réponse à de sérieux vandalismes et non en tant que mesure préventive contre des menaces ou une probabilité de vandalisme ». Je n'annule pas ta protection mais j'y suis personnellement opposé. --'toff [discut.] 5 janvier 2013 à 13:11 (CET)
Je ne vois pas ce qui justifierait un blocage de ce compte. Est-ce un vandale ? Malost [d] 5 janvier 2013 à 15:08 (CET)
C'est bien ce que je dis : il n'y a pas de vandalisme donc il n'y a pas de raison de bloquer cet article (ni le contributeur maintenant qu'il a été averti. S'il récidive, on verra). Tu bloques tous les nouveaux contributeurs sur cet article alors qu'il n'y a pas eu de vandalisme : on ne protège pas un article à cause d'un contributeur, c'est contre-productif et contre les usages. C'est pour ça que je ne suis pas de ton avis. Maintenant, je ne vais pas épiloguer la dessus, ça ne sert à rien. --'toff [discut.] 5 janvier 2013 à 16:16 (CET)
Ce contributeur n'est visiblement pas français. Il y a fort à parier qu'il n'a pas compris la menace de blocage qui lui a été faite. Le menacer parce qu'il a inséré un contenu deux fois me semble tout de même un peu dur. La semi-protection l'empêche simplement de recommencer, tout en lui permettant de contribuer sur d'autres articles. Ceci dit, si tu veux enlever la semi-protection, je n'en ferai pas une jaunisse. Je regrette juste qu'on doive menacer un contributeur non-vandale dès sa deuxième contribution. Malost [d] 5 janvier 2013 à 16:25 (CET)
Et moi je regrette qu'on empêche d'autres utilisateurs de modifier potentiellement cet article à cause d'un seul. Si tu n'avertis pas ce contributeur (quitte à le faire en anglais), crois-tu qu'il ne va pas recommencer au bout de 4 jours d'inscription ?   Bon, sur ce, je laisse vraiment l'affaire après, donc, l'avoir averti en anglais. a+ --'toff [discut.] 5 janvier 2013 à 16:35 (CET)
Pas de souci. J'ai retiré la SP qui déplaisait tant. Comme je te le disais, il y a àmha moyen de mettre un contributeur au fait des recommandations de WP sans nécessairement le menacer d'un blocage. M'enfin, je dis ça, je ne dis rien. Et je me retire aussi. Malost [d] 5 janvier 2013 à 16:39 (CET)

WP:DR - Wydad de CasablancaModifier

Bonsoir  
Pourriez-vous apporter votre/vos avis sur cette requête en renommage qui traîne depuis le 29 décembre ?
Merci,
Sardur - allo ? 5 janvier 2013 à 00:24 (CET)

Il me semblait que le nom du club c'était Wydad Adabi Casablanca ou Wydad Athlétic Casablanca, aussi loin que je me souvienne j'ai toujours connu ce club sous le nom WAC mais jamais en Wydad de Casablanca (Akli11 (d) 5 janvier 2013 à 11:55 (CET)).
C'est moi qui a fait la demande et Wydad Athlétic Club est le nom officiel mais plusieurs personnes le prononce différemment, il y a Wydad de Casablanca ou Wydad Athlétic Casablanca. C'est pareil pour le club du Raja Club Athletic qu'on appelle couramment Raja de Casablanca. --WeshMani (d) 5 janvier 2013 à 13:02 (CET)
Il y a une différence entre l'officiel et le courant. Sur Wiki en Français, on a fait le choix de garder l'officiel. Le nom officiel du PSG est Paris Saint-Germain Football Club mais dans sa forme la plus longue, on utilise le plus souvent Paris Saint-Germain tout au plus, idem pour l'AS Monaco et bien d'autres clubs. Donc si Wydad Athlétic Club est le nom officiel est bien c'est ce qu'il faut garder. --Obertan47 5 janvier 2013 à 14:35 (CET)
Oui c'est ça, il faut juste laisser un renommage et c'est tout mais bon c'est fait. --WeshMani (d) 5 janvier 2013 à 14:50 (CET)

Humberto Barbosa Tozzi renommage?Modifier

Cet international brésilien connu sous le pseudonyme de Humberto a pour fiche Humberto Barbosa Tozzi,or dans l'article les deux noms de famille sont Tozzi Barbosa. Donc lequel croire?car il faudrait être clair avec cela.--— FCNantes72 (d) 5 janvier 2013 à 14:27 (CET)

De nombreuses sources l'appellent Humberto Barbosa Tozzi, sauf sur transfermarkt où les deux noms de famille sont inversés. — Axel33430 Une question ? 5 janvier 2013 à 15:46 (CET)

"Héros de la coupe"Modifier

Bonsoir à tous, ces jours-ci et jusqu'aux 1/32 de finale de la Coupe de France dans 8 jours dans L'Équipe, il y a tous les jours un article spécial sur une personne ayant marqué l'histoire de la Coupe de France depuis le milieu des années 90. Hier, c'était Olivier Enjolras (gardien Clermont-PSG 97). Aujourd'hui, c'était Pierre Mauron (entraîneur FC Bourg-Péronnas 98). Je vais essayer de venir vous dire quels sont les personnes concernées chaque jour. Comme je sais qu'il n'y a pas beaucoup de sources récentes pour les clubs amateurs, je peux scanner les articles à ceux que celà intéresse s'ils souhaitent s'atteler à l'amélioration d'un article du projet (ou vous pouvez l'acheter vous-même par commodité  ). Bon week-end, cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 28 décembre 2012 à 22:19 (CET)

Régis Castant aujourd'hui (Libourne St-Seurin 2002)--Strologoff (Qu'on sonne !) 29 décembre 2012 à 19:50 (CET)
José Guerra aujourd'hui (entraîneur SC Schiltigheim 2003)--Strologoff (Qu'on sonne !) 30 décembre 2012 à 13:27 (CET)
Sébastien Gormond (ESA Brive 2004) aujourd'hui. Même si celà porte malheur (paraît-il  ), je vous souhaite avec quelques heures d'avance une très bonne année 2013. En effet, je risque d'être hospitalisé dans les heures/jours qui viennent car j'ai fait une prise de sang aujourd'hui qui a montré que j'avais un taux d'hémoglobine très très faible (5,6 g/dL). On ne sait pas encore d'où ça vient mais je vais très probablement avoir besoin au minimum d'une perfusion sanguine et comme il n'y a pas encore le wi-fi à l'hôpital public  , il y a de très fortes chances que je m'absente pendant un certain temps de Wikipédia et du café du foot. Je ne sais pas non plus si j'aurai accès à la presse donc je ne pourrai peut-être pas "mettre de côté" les articles suivants de la série pour ceux que ça intéresse. Soyez donc sages, pas trop de conflits inutiles pendant mon absence. A très bientôt ! --Strologoff (Qu'on sonne !) 31 décembre 2012 à 20:37 (CET)
Merde, et bien repose toi bien et bon rétablissement. --H4stings δ 31 décembre 2012 à 21:44 (CET)
Prends soin de toi et reviens tout dispo l'année prochaine, pour la série en cours j’ai gardé Omar Belbey sous le coude  --Remy34 (d) 31 décembre 2012 à 21:52 (CET)
Bonsoir à tous, je suis de retour ! Je suis sorti samedi après-midi (bon, en signant une décharge au bout de 4 jours tellement j'en avais ras-le-bol mais au moins, je suis à la maison, c'est déjà ça, même si la santé, ça ne va toujours pas fort, je suis encore assez essoufflé). On ne m'a pas amené L'Equipe le 1er janvier mais on m'a ramené ceux des 2, 3 et 4 janvier, ils concernaient respectivement Frédéric Weis (US Quevilly 2012), Aïssa Yahia-Bey (SO Chambéry 2011) et celui avec lequel je partage le prénom mais heureusement pas le nom  , Mickaël Gérard (Calais RUFC 2000). Pour ceux qui le désirent, je peux donc scanner ces articles. Je vous re-souhaite à tous une bonne année 2013 !--Strologoff (Qu'on sonne !) 6 janvier 2013 à 04:04 (CET)

Saison du GazélacModifier

Saison 2012-2013 du Gazélec Football Club Ajaccio et Saison 2012-2013 du Gazélec Ajaccio, il y en a un de trop ! (voir deux, les deux n'étant pas mis à jour  )--Vanuatu (d) 5 janvier 2013 à 21:39 (CET)

Pas question de suppression : il faut faire une fusion après avoir déterminé quel titre est le bon (cfAide:Fusion) --'toff [discut.] 6 janvier 2013 à 12:13 (CET)
Le bon titre est Saison 2012-2013 du Gazélec Football Club Ajaccio. Udufruduhu (d) 6 janvier 2013 à 12:48 (CET)

L'article Tibert Pont est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Tibert Pont » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tibert Pont/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chollux [viens batailler] 7 janvier 2013 à 10:51 (CET)

À la suite d’une demande de restauration de page.--Chollux [viens batailler] 7 janvier 2013 à 10:51 (CET)

L'article Julien Marendaz est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Julien Marendaz (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Julien Marendaz/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chollux [viens batailler] 7 janvier 2013 à 11:18 (CET)

L'article David Gonzalez est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « David Gonzalez » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:David Gonzalez/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chollux [viens batailler] 7 janvier 2013 à 13:18 (CET)

À la suite d’une demande de restauration de page.--Chollux [viens batailler] 7 janvier 2013 à 13:18 (CET)

Toutes les PàS sportives sont recensées ici : Projet:Sport/Pages à supprimer‎. Nul besoin donc de multiplier les avis de PàS sur les pdd. Matpib (discuter) 7 janvier 2013 à 13:20 (CET)

Meilleurs vœuxModifier

Bonne année à tout le café du foot !!!   Axou (d) 1 janvier 2013 à 11:42 (CET)

Meilleurs voeux à tous ainsi qu'à vos proches. --Diloy35 [(discuter)] 1 janvier 2013 à 11:52 (CET)
Bonne année 2013 à tout le monde. Je vous souhaite plein d'AdQ et de BA (attention pour faire mieux qu'en 2012, il va falloir cravacher sérieusement) et une belle sérénité au Café. Soyons là pour faire progresser ensemble l'encyclopédie, pas pour faire avancer son petit pré carré. Matpib (discuter) 1 janvier 2013 à 12:30 (CET)
Bonne année à tous ! Floflo62 (d) 1 janvier 2013 à 12:49 (CET)
Bonne année et milleurs voeux à vous tous ainsi qu'à vos proches   Supporterhéninois [Reach for the Light] 1 janvier 2013 à 14:53 (CET)
Meilleurs vœux à tous et bon anniversaire Axou  . --Jackrs le 1 janvier 2013 à 15:04 (CET)
Oh merci Jack d'avoir pensé à mon anniversaire c'est trop gentil. Hé oui, je suis né le tout 1er jour de l'année ... Axou (d) 1 janvier 2013 à 15:16 (CET)
Bon anniv Axou ! Floflo62 (d) 1 janvier 2013 à 15:22 (CET)
Joyeux anniv Axou !! Et bonne année à tous Shory (d) 1 janvier 2013 à 17:18 (CET)
Bonne année au café avec plein de calme, de sérénité, happy birthday Axou et une pensée pour Strologoff  --Remy34 (d) 1 janvier 2013 à 18:21 (CET)
Bonne année à vous tous ! Que celle-ci nous apporte encore plus de labels (ça va être un beau challenge parce qu'on a eu 10 AdQ, 8 BA et 1 BT en 2012) et que l'ambiance du café reste bonne toute l'année. Matpib, je promets que je ne te plagie pas, tu as simplement été plus prompt que moi  Udufruduhu (d) 1 janvier 2013 à 19:49 (CET)
Bonne année et bonne santé à tous et aussi bonnes contributions  Axel33430 Une question ? 1 janvier 2013 à 19:59 (CET)
Bonne année 2013 !!! CONCACAF-Footballeur (d) 1 janvier 2013 à 20:01 (CET)
Je suis en retard désolé, mais bonne année à tous et joyeux anniversaire à Axou   Twilight-Brawl (d)   2 janvier 2013 à 01:01 (CET)
Meilleurs vœux à tous. Malost [d] 2 janvier 2013 à 09:42 (CET)
Bonne année à tous et meilleurs voeux footballistique ^^--PAULOM 2 janvier 2013 à 10:33 (CET)
Meilleurs voeux également. Pour les labels, ce sera chaud de faire aussi bien sans une certaine relève, avis aux courageux.   --H4stings δ 2 janvier 2013 à 11:02 (CET)
Bonne année 2013 à tous les camarades du parti football, qui je l'espère s'engagera durablement sur la voie de la sérénité. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message [prendre contact], le 2 janvier 2013 à 15:18 (CET)
Bonne année les aminches. Wrangel (d) 3 janvier 2013 à 10:35 (CET)
Chuis en retard (mais on est toujours en Janvier), bonne année 2013 (je ne me suis pas trompé ? Non, c'est ça). On est toujours là, la fin du monde n'a pas eu lieu, alors au boulot ... --34 super héros (d) 8 janvier 2013 à 02:30 (CET)
Bonjour, vous me reconnaissez ? Hé oui, c'est moi  . Bonne année les amis. Votre dévoué PH.

Wikipedia perd des contributeursModifier

(texte supprimé sous violation de droits d'auteurs) --Lomita (d) 4 janvier 2013 à 23:38 (CET)

CQFD.

D'après ma propre expérience, ceci vaut largement pour le projet foot, comme pour tant d'autres.

Mes meilleurs vœux à tous, quand même, bien entendu :-)

JYLfr (d) 4 janvier 2013 à 23:27 (CET)

Bonne année, mais aussi bon courage à l'admin qui va devoir supprimer le copyvio, le principe de citation courte ayant été largement dépassé... Floflo62 (d) 4 janvier 2013 à 23:33 (CET)
Pour ceux qui ne peuvent pas lire la version copyviolée, l'article est disponible ici. Udufruduhu (d) 4 janvier 2013 à 23:53 (CET)
Bonjour JYLfr. L'article du Figaro souligne une étude faite exclusivement sur la wikipédia anglophone, alors pourquoi penser spécifiquement le projet:football sur fr:WP ? Peut-être parce que tu juges les critères d'admissibilité trop restrictifs ? Nous avons fait le choix de la qualité encyclopédique contre celui de l'inflation mathématique. Ce choix a été validé par la communauté des contributeurs de Wikipédia. Il ne limite donc pas au seul microcosme footballistique.
Moi ce que je trouve bizarre dans cette publication du Figaro, c'est que ce soit paru dans les pages économiques ! En quoi la participation à WP est-elle un sujet économique alors que justement le principe est de maintenir coute que coute le principe de participation universelle et gratuite. Matpib (discuter) 5 janvier 2013 à 10:56 (CET)
À vrai dire, je pense que ce ne sont pas les critères d'admissibilité plus restrictifs dans le cadre de certains projets (comme celui du sport en général et du foot en particulier) qui posent problème. C'est plutôt l'accueil des nouveaux qui est à revoir. Quand un contributeur volontaire vient créer un article qui lui prend parfois une heure de travail, que celui-ci est supprimé dans la minute qui suit à la suite d'une décision unilatérale, que le contributeur n'est même pas averti de cela, ni remercié de sa participation, comment penser qu'il imagine une seule seconde de proposer un autre article ? Malost [d] 5 janvier 2013 à 12:26 (CET)
Je sais que je vais peut être appuyer là où ça fait mal mais je suis d'accord avec Malost. Alors il y a bien sûr, ceux qui viennent juste pour écrire des canulars ou leur amis en Xème division mais de l'autres, il y a des jeunes contributeurs qui veulent se rendre utile et aider l'encyclopédie. L'argument de Malost est criant de vérité, et pour être franc, quand je contribuais sous IP¨(il y a encore trois ans), on ne m'expliquais pas clairement. La seule personne -si on peut la considérer ainsi- qui prenait le temps de me contacter c'était le bot pour me dire que ma page était supprimée. Après, cela m'étonne que le wiki anglais faiblit car ils ont pourtant des critères très larges (notamment sur le sport) d'admissibilité des articles. Après, c'est difficile de juger sur le projet foot français si il y a une baisse des contributeurs car cette année 2012 a été très fructueuse au niveau des labels. Moi j'avoue que j'ai déserté le projet foot durant cette année, pour me concentrer dans le projet animation, j'ai labelisé deux articles (Alpha et Oméga (film, 2010) et Balto (film)) et vais bientôt en proposer un autre (Jungle Jack). J'avais besoin de m'évader, notamment à cause du stress des examens du bac et quelques petits ennuis personnels. Enfin, ce qui est sur c'est que l'encadrement des vrais nouveaux (contributeur volontaire et serieux) doit être revu, notamment par le système de parainage. Supporterhéninois [Reach for the Light] 5 janvier 2013 à 13:02 (CET)
Oui tu as totalement raison. Actuellement, il y a un contributeur qui créé une chaîne d'articles sur des footballeurs marocains dont certains sont très bien développés et d'autres c'est moi qui les ai développés. Je lui ai demandais de créé un compte pour qu'on puisse parler, Cordialement, --WeshMani (d) 5 janvier 2013 à 13:12 (CET)
Matpib tu as raison de souligner que le choix de la qualité encyclopédique a été fait, il est logique, nécessaire, et a ses contraintes. Mais c'est bien le point de vue de Malost que je voulais évoquer, et je le remercie de l'avoir bien dit. Pourquoi je vous le colle ici, sur le projet foot ? Parce que c'est le seul projet que je connais, pardi :p C'est pas une "attaque spécifique" sur ce projet, c'est simplement que je parle de ce que je connais. Que moi même, mon premier article beau comme un camion et qui m'avait pris 4h, avec toute la petite fierté qui l'accompagne, a été supprimé dans la minute. Qu'ensuite seulement j'ai découvert les arcanes intra-wikipediennes, et que ça a un coté effarant. Si on est dedans on trouve ça logique, mais si on prend du recul, c'est effarant, je vous assure. Pas la rigueur encyclopédique, mais la façon de l'appliquer, oui. Cet article du Figaro (économie ? en effet) a fait totalement écho à ce point de vue, à mon sens. D'où mon initiative de vous en faire part. Que cela parle de wikipedia english ou pas, peu importe. Et, pour finir, je ne veux pas vous faire penser que je milite pour qu'on tombe dans un excès inverse "tout pour les nouveaux, les pauvres petits perdus, les pauvres naifs, etc". Non, faut aussi savoir se prendre en main et reconnaitre des appuis et des conseils efficaces dans la communauté wikipédienne, c'est je pense ce que j'ai fait vu qu'à la suite de cet échec sur mon premier article, j'en ai fait, amélioré et corrigé quelques autres. Mais rechercher un juste milieu et éviter les comportements de cow boys, ça serait bien, oui (je ne vise personne en particulier, je vise la communauté en général). JYLfr (d) 6 janvier 2013 à 18:25 (CET)
Bonne année à tous. Entièrement d'accord avec Matpib quand il dit que les contributeurs sont parfois mal accueillis. Des dizaines de fois par le passé, ayant contribué anonymement, je me suis fait réverter (notamment par un certain wikipédien du 13, aujourd'hui banni, parce que j'avais osé contribuer -avec références- sur SES pages). J'ai donc fini par m'inscrire et les choses se sont (pas mal) améliorées; au moins, quand ça ne me convient pas, je le dis (enfin je l'écris). Mais je pense que dans le futur, quand des contributeurs s'attribueront exclusivement des pages en empêchant par tous les moyens, autrui de contribuer (et en dégoutant les gens), il faudra prononcer des bannissements. Pour le wikipédia anglais, ils ont effectivement des critères assez larges d'admission (par exemple, pour le MHSC, il y a une page pour des remplaçants : Bryan Dabo et même Teddy Mézague qui n'a jamais joué en équipe première) mais par contre, il y a un manque de suivi (au niveau des mises à jour). --34 super héros (d) 8 janvier 2013 à 02:10 (CET)

Le Bora Milutinovic belge ?Modifier

Bonjour le Café !
Dans le cadre de mon travail sur l'article de l'Équipe d'Éthiopie de football, je suis tombé sur une pépite. Je vous donne les grandes lignes : moins de 40 ans, entraîneur depuis 2000 et qui, en 12 ans, a dirigé 5 sélections (en Afrique et en Asie + le Qatar en U-17) et coaché dans 9 clubs dans des championnats exotiques comme la D2 des Îles Féroé, la D4 allemande ou le championnat finlandais... Comme souvent avec ce profil de globe-trotter, le palmarès est famélique (une Coupe Kagame inter-club...). Donc, si nos amis spécialistes du football belge pouvaient étayer un peu plus l'article, qu'ils ne se privent pas. Et une dernière question aux amoureux du foot outre-Quiévrain : honnêtement, vous en aviez déjà entendu parler ??? Queix (d) 7 janvier 2013 à 08:03 (CET)

J'en avais déjà entendu parler, notamment chaque début de saison quand la presse recense tous les belges qui jouent ou entraînent à l'étranger. Il y a quelques sources ci et là pour améliorer l'article, un article anglais bien développé mais je n'ai pas le temps de m'en charger. LordSuprachris (d) 7 janvier 2013 à 09:27 (CET)
Juste une question Queix sur la palette de l'Ethiopie pour la CAN 2013, pourquoi mets-tu les prénoms des joueurs?--PAULOM 7 janvier 2013 à 13:48 (CET)
Ouaip, j'ai vu ça ce matin (je n'avais jamais créé de palettes d'effectif pour une compétition auparavant...). Je viens de les supprimer. Merci tout de même pour la remarque ! Queix (d) 7 janvier 2013 à 14:07 (CET) PS : Et en passant, je suis étonné du peu de création autour de la CAN 2013 qui démarre dans moins de 2 semaines (notamment les palettes par exemple).
Merci à toi Queix. Concernant la CAN, j'ai l'impression ça n'attire pas grand monde mais il est encore trop tôt. Concernant les palettes j'attends d'avoir la confirmation des 23 pour les créer.--PAULOM 7 janvier 2013 à 15:20 (CET)
Je m'étais déjà fait la reflexion lors des CAN 2010 et 2012 mais c'est vrai que beaucoup de pages de sélections africaines ou de joueurs nécessitent soit un grand nettoyage d'ordre "grammatical" et "syntaxique", soit une mise à jour, soit un bon gros réglage des problèmes d'homonymie (soit les trois). Sans compter toutes les ébauches ultra-minimalistes créées uniquement par fierté nationale ou parce que quelqu'un a eu une irrépressible envie de créer des pages (regardez : cette catégorie en est remplie).--Strologoff (Qu'on sonne !) 7 janvier 2013 à 23:14 (CET)

Contributions de 77.199.116.10Modifier

Bonsoir, je suis assez dubitatif devant les modifications de 77.199.116.10 (d · c · b). Il y a des ajouts pertinents mais aussi de gros vandalismes. Il efface carrément des sections entières dans les articles. Que faire ? Xavoun (d) 6 janvier 2013 à 21:33 (CET)

En épluchant les modifs, j'ai l'impression que l'adresse IP est la même personne que Viragekev (d · c · b) qui effectue des suppressions sauvages sans aucune raison. Xavoun (d) 6 janvier 2013 à 21:45 (CET)
À propos de Viragekev, j'ai annulé une des ces contributions. Il change les modèles {{Tenant du titre}}, {{Coupe nationale}}, etc à l'ancienne version, ce qui est l'inverse de ce que le projet:football a choisi de faire en juin dernier (voir cette section pour ceux qui auraient oublié).
Je lui ai aussi laissé un message sur sa PDD en expliquant ce revert. Twilight-Brawl (d)   7 janvier 2013 à 19:19 (CET)
EDIT : Je commence le travail à la main ce soir mais je pense faire appel à un bot pour remplacer par les modèles créés à l'époque du "vote". Si vous êtes d'accord, je demande le bot ce soir ou demain dans la journée. Twilight-Brawl (d)   7 janvier 2013 à 19:45 (CET) Pas eu besoin de bot, j'ai tout fait à la main... Twilight-Brawl (d)   7 janvier 2013 à 21:31 (CET)
Merci de t'en être occupé  . Xavoun (d) 7 janvier 2013 à 22:07 (CET)
De rien, ça m'a pris moins de temps que ce que je pensais.
Mais le problème est que je me fais déjà reverter par l'IP citée plus haut...Je lui laisse un message sur sa PDD en l'invitant à discuter ici, on verra. Twilight-Brawl (d)   7 janvier 2013 à 22:11 (CET)
Oui, il revient à la charge... Xavoun (d) 7 janvier 2013 à 22:14 (CET)

legendesModifier

j'essaie d'uniformiser les légendes sur le championnat francais mais mes pages sont bloquées systématiquement!77.199.116.10 (d) 7 janvier 2013 à 22:21 (CET)

Bonsoir. Votre démarche, qui consiste à faire des modifications douteuses, comme le changement du nombre de l'édition, ou tout simplement le blanchiment de parties entières est considérée comme du vandalisme. De plus, votre comportement n'incite guère à l'optimisme. Vous alternez entre votre compte utilisateur et une adresse IP et vous effacez les messages des discussions... Sur wikipédia, il y a des règles à respecter. Nous sommes à votre disposition pour vous les expliquer. Xavoun (d) 7 janvier 2013 à 22:28 (CET)
Conflit d’éditionComme ça me concerne...Vous avez peut-être vu ma série de modifications dans la soirée sur les 80 (un peu moins) classements du championnat de France. Elles font tout simplement suite au choix du projet:football d'il y a 6 mois (archive à l'appui donc) avec la suppression des drapeaux et des vice-champions ainsi que la création des modèles {{Tenant du titre}} {{Coupe nationale}} {{Promu}} {{Coupe de la Ligue}} {{Supercoupe}}.
Vu que les classement de Ligue 1 n'étaient pas uniformisées (j'ai rencontré des T, T, (T) et même un T) et que j'ai vu Viragekev (d · c · b) supprimer les modèles mis en place sur les saisons récentes ce soir, j'ai décidé de m'y mettre et de mettre les modèles.
Si jamais il y a un problème avec les modèles ou si on veut "revoter", on peut en discuter sans souci. Mais en aucun cas, on n'a pas le droit de reverter pour une argumentation personnelle (WP:POINT). Twilight-Brawl (d)   7 janvier 2013 à 22:39 (CET)
De plus, les modèles {{Tenant du titre}} {{Coupe nationale}} {{Promu}} {{Coupe de la Ligue}} {{Supercoupe}} ne sont pas uniquement utilisés pour le championnat de France mais aussi pour tous les championnats de part le monde (même s'il reste encore beaucoup de pages à actualiser, l'idée du bot est d'ailleurs une bonne idée, TB  ). Queix (d) 8 janvier 2013 à 07:32 (CET)
Exactement, d'où les noms neutres des modèles. Comme par exemple {{Supercoupe}} alors que la supercoupe française est le trophée des champions, celle anglaise est le Community Shield. Il y a aussi les modèles C1 (football), C2 (football) et C3 (football) (dont ce dernier que j'ai mis [[8]] et il en reste d'autres à créer (Mondial des Clubs ? Supercoupe de l'UEFA ?)
Quant au bot, je suis pour mais j'ai bien peur que les différentes formes possibles et imaginables (rien que pour la France hier soir, j'ai vu T, T, (T) et même un T) rendent son travail impossible. Twilight-Brawl (d)   8 janvier 2013 à 09:56 (CET)
Revenons au sujet : cette IP se plaint. Soit. Mais il faudrait peut-être que dans le même temps elle s'interroge sur son action et lise les nombreux messages qui lui ont été laissé sur sa page de discussion.
Sachez chère IP que j'ai moi-même été à deux doigts de vous bloquer temporairement en écriture pour vous faire comprendre qu'il fallait que vous travailliez en tenant compte de ce que l'on vous disait...
Vous êtes le bienvenu dans WP, mais il vous faut faire un minimum d'effort. Votre message ici est un bon premier pas, l'idéal serait que vous contribuiez toujours avec le même identifiant, IP ou compte enregistré, pour que les discussions puissent avoir un sens. Matpib (discuter) 8 janvier 2013 à 10:36 (CET)

Admissibilité ?Modifier

Bonjour à tous les membres du projet football, Même s'ils se sont un peu fait voler la vedette par Epinal, les joueurs de l'Avenir Foot Lozère ont réussit un bel exploit ce week-end. Outre la victoire d'une DHR sur une Ligue 2, l'AFL devient le 5e club à évoluer en 7e division ou inférieur à atteindre les 16e de finale de la Coupe de France. Dans l'histoire de ce club, on peut également noter deux saisons en CFA2 (sous le nom d'Eveil Mendois) + un 32e de CDF et un 32e de Gambardella. A titre purement personnel, j'ai créé une ébauche d'article en sous page personnelle : Utilisateur:Sanguinez/AFL. Je me pose alors la question si cet article peut être admissible (après tout, le palmarès est supérieur au FCE Schirrhein. Merci de vos avis, Sanguinez (d) 7 janvier 2013 à 23:42 (CET)

Très belle page, j'en suis sûr que ça intéresserait du monde en plus. Je suis pour mais bon il y a des règles.--PAULOM 8 janvier 2013 à 00:08 (CET)
L'article est une bon début, mais manque de sources, je t'ai laissé un message sur ta pdd, l'article n'est pour l'instant pour moi pas admissible, mais si il est mieux sourcé et retravaillé, je pense qu'il n'y aura pas de problème étant donné que grâce à leur exploit, il doit y avoir plusieurs journaux d'envergure nationale qui ont parlé du club. CONCACAF-Footballeur (d) 8 janvier 2013 à 06:28 (CET)
L'équipe a abordé le sujet hier... Matpib (discuter) 8 janvier 2013 à 10:19 (CET)
Attendre le prochain tour et la revue de presse qui va être faite sur le « petit poucet » est amha utile avant de créer l'article--Remy34 (d) 8 janvier 2013 à 13:57 (CET)
Pour ne pas modifier directement sa page, j'ai repris sur un brouillon le boulot de Sanguinez en l'améliorant, le complétant et le sourçant, voilà ce que ça donne, il suffit juste de récupérer quelques journaux qui vont parler du petit poucet, et je pense qu'on aura un article potable et admissible selon les critères généraux. CONCACAF-Footballeur (d) 8 janvier 2013 à 14:13 (CET)
Comme l'a proposé Remy34, attendre le prochain tour serait un gage de sérieux et de sourçage. Matpib (discuter) 8 janvier 2013 à 14:49 (CET)
Bonjour à tous et merci pour vos réponses, j'aurais du préciser dans mon premier message que "ma" sous page était une ébauche rédigée rapidement (donc sans source, avec quelques imprécisions, etc.). Sauf avis contraire, je vais poursuivre d'étoffer l'article sur la page de CONCACAF-Footballeur (d · c · b) et nous la soumettrons donc à nouveau la communauté pour avis. Les sources ne manquent pas à mon avis (même si le nombre dans la presse nationale n'est peut être pas énorme, mais va augmenter j'en suis certain). Par exemple, en 1999, l'équipe TV avait consacré 5 reportages de 15 ou 30 minutes à l'éveil mendois (ancien nom de l'AFL). Sanguinez (d) 8 janvier 2013 à 18:32 (CET)
Tes modifications seront les biens-venus et on pourra discuter sur la page de discussion de la sous-page pour se coordonner. CONCACAF-Footballeur (d) 8 janvier 2013 à 18:49 (CET)

Peter RufaiModifier

Sur l'article de Peter Rufai, une IP a ajouté que le joueur avait été naturalisé belge en 1992. S'agit-il d'un vandalisme car je ne trouve pas de source sur le net concernant cette naturalisation ? Xavoun (d) 8 janvier 2013 à 12:41 (CET)

rien vu sur les archives du quotidien Le Soir qui infirme ou confirme cette naturalisation. Si pas sourcé, amha à supprimer. Par ailleurs, l'article (fiche plutôt ici) est dans un état squelettique  --Remy34 (d) 8 janvier 2013 à 13:54 (CET)
Oki, j'ai supprimé l'info. Xavoun (d) 8 janvier 2013 à 17:02 (CET)
  Je viens d'ajouter une infobox et faire quelques autres modifs. — Axel33430 Une question ? 8 janvier 2013 à 19:32 (CET)
Merci Axel (mon homonyme), joli travail. Axou (d) 8 janvier 2013 à 23:05 (CET)

BelhandaModifier

Bonjour à tous, si un administrateur me lit, il faudrait une semi-protection pour la page Younès Belhanda, certains supporters turcs (anonymes) prenant leurs désirs pour la réalité... Merci. --34 super héros (d) 8 janvier 2013 à 19:22 (CET)

Je viens de mettre cette page dans ma liste de suivi, au cas où le vandalisme persisterait, mais je ne suis pas admin  . — Axel33430 Une question ? 8 janvier 2013 à 19:35 (CET)
{{semi-protection}} 2 semaines . Matpib (discuter) 8 janvier 2013 à 21:49 (CET)
Sûrement par cela : Younes Belhanda à Fenerbahce pour 12 millions (presse turque) Shory (d) 8 janvier 2013 à 23:09 (CET)

Saison 2011-2012 du Stade Malherbe CaenModifier

Je voudrais dans le futur amener cet article à un label. Que faut-il améliorer dans l'article sous sa forme actuelle pour que ce soit le cas? Stidpmi (d) 9 janvier 2013 à 11:25 (CET)

Chapeau bas, il mérite déjà le label sous cette forme. Les seuls aspects qui peuvent être améliorés sont
  • la section Éléments comptables (mais il faut attendre que la DNCG publie les comptes des clubs de la saison 11/12)
  • faire attention aux liens rouges (pas accepté pour un AdQ, toléré pour un BA) : Thomas Bosmel, Molla Wagué et Ibrahim Tandia à créer ou à enlever les crochets si c'est pas admissible
  • les liens internes : demander à un bot de changer les [[Dijon FCO]] en [[Dijon Football Côte d'Or|Dijon FCO]] et faire attention au niveau de la cohérence (par exemple dans l'effectif Lille OSC et LOSC Lille Métropole, autant tout mettre sous le même nom àmha)
  • l'accessibilité : liens internes donc mais aussi les images ; les scope=col sont présents dans les tableaux donc c'est déjà ça de gagné
  • changer éventuellement les {{93e}} en 90+3{{e}} ou en 90+{{3e}} car ce sont deux minutes différentes (3e minute de la prolongation et 3e minute du temps additionnel en fin de match). Mais ça c'est mon côté tatillon   Twilight-Brawl (d)   9 janvier 2013 à 17:23 (CET)

L'article Sofian Allali est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Sofian Allali (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sofian Allali/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chollux [viens batailler] 9 janvier 2013 à 21:30 (CET)

Palmarès Division 3Modifier

La page Championnat de France de football de Division 3 1977-1978 indique sans source une victoire d'Amiens sur Sochaux aux tirs au but, mais j'ai une source papier qui indique une victoire se sochaux aux tab (lemaire, guide du foot français et international 2004). Quelqu'un aurait-il une autre source pour confirmer le vainqueur de cette compétition ? merci d'avance ! --Vanuatu (d) 9 janvier 2013 à 22:57 (CET)

le site de Sochaux indique une victoire du club, le guide 96 de Lemaire l'indiquait aussi, le site de la FFF pareil, il y a cette page à corriger ainsi que celle du Championnat de France de football de Division 3 (1970-1993)--Remy34 (d) 9 janvier 2013 à 23:23 (CET)
l’article d'Amiens indiquait aussi une défaite en finale, j'ai corrigé toutes les pages en conséquence--Remy34 (d) 10 janvier 2013 à 18:33 (CET)
tu m'as devancé de 5 minutes  --Vanuatu (d) 10 janvier 2013 à 18:36 (CET)

Recyclage ?Modifier

L'article Mehdi Benatia me semble bon pour un modèle à recylcer, le ton de la redaction ne me semblant pas répondre aux éxigences encylopédiques. Wrangel (d) 10 janvier 2013 à 14:46 (CET)

en:1993 Zambia national football team air disasterModifier

J'ai envie de traduire cet article de l'anglais vers le français. Il a de la notoriété car tout d'abord, il s'agit d'un épisode tragique des Chipolopolos (Zambie) lors des qualifications pour la Coupe du monde 1994, ensuite pour les accidents aériens, et au niveau sportif car la Zambie a été totalement décimée sur le coup et lors de la CAN 2012, les Zambiens ont rendus hommage à ces personnes décédées au Gabon (lieu de la finale, un signe). Au même titre que le Drame de Superga en 1949. J'attends vos réponses!!--— FCNantes72 (d) 10 janvier 2013 à 21:15 (CET)

Aucun souci pour moi. Tu peux y aller. Matpib (discuter) 10 janvier 2013 à 21:27 (CET)
OK pour moi aussi. C'est marrant, en début de soirée, je me suis servi de l'article en anglais pour créer l'article de Jochen Figge, le précédent sélectionneur de la Zambie avant que ne soit nommé Godfrey Chitalu, qui compte parmi les victimes du crash. Et je me disais : "Pinaiz', mais l'article existe même pas en français???"  . Bon courage et n'hésite pas en cas de besoin, je suis au taquet sur le foot africain en ce moment... Queix (d) 10 janvier 2013 à 23:16 (CET)
Merci d'appeler l'article Vol 319 Zambian Air Force. Pour une source primaire : De_Havilland_Canada_DHC-5_Buffalo#Accidents_et_incidents. Articles connexes : Drame de Superga (1949), Vol 609 British European Airways (1958), Vol 548 Sabena (1961), We Are Marshall (à propos de l'accident de 1970), Vol 571 Fuerza Aérea Uruguaya (1972), Vol 6895 Iran Aseman (2008), Accident de l'avion transportant le Lokomotiv Iaroslavl (2011), Chronologie des catastrophes aériennes. Certes le 1er devrait être titré Vol spécial Avio Linee Italiane, à moins qu'on trouve son numéro de vol, mais l'article n'est qu'à l'état d'ébauche. Le dernier doit changer de titre pour s'appeler Vol Iaroslavl-Minsk Yak-Service. Il manque certains accidents d'équipes sportives qui n'ont pas d'article mais qui sont dans chronologie…--JackAttack (d) 10 janvier 2013 à 23:51 (CET)
Aucun problème, je m'en occupe. Je vous demanderai de regarder si il n'y a pas des choses à modifier. Je le fais sur Word tout d'abord, puis je le mettrai sur Wikipedia.--— FCNantes72 (d) 11 janvier 2013 à 17:30 (CET)
Vol 319 Zambian Air Force.--— FCNantes72 (d) 11 janvier 2013 à 20:09 (CET)

Zacharie BoucherModifier

Il est désormais admissible, il joue son 30e match actuellement   Shory (d) 11 janvier 2013 à 20:11 (CET)

Euh on fera ça pour chaque joueur ?--PAULOM 11 janvier 2013 à 21:18 (CET)
Shory, faut demander à WP:DRP (il avait été supprimé en novembre 2011). --H4stings δ 11 janvier 2013 à 22:00 (CET)

Alphonse AreolaModifier

À supprimer Shory (d) 11 janvier 2013 à 22:59 (CET)

vu l'état de l'article (bien wikifié), c'est une PAS qu'il faut lancer--Remy34 (d) 11 janvier 2013 à 23:49 (CET)
Mais il n'a joué aucun match en ligue 1 et en ligue 2. Shory (d) 11 janvier 2013 à 23:51 (CET)
Même si Areola fait le tour de France avec la réserve de Paris (et fait même de très bon match), il est inconnu du grand public. International français des moins de 19 ans, certains le voyer la saison dernière en Angleterre. Mais il est encore à Paris. Supporterhéninois [Reach for the Light] 12 janvier 2013 à 00:44 (CET)
Hum, il n'est pas du tout inconnu des gens qui suivent le foot, c'est aussi une idole des communautés asiatique et philippine (ses parents sont philippins). Surtout, il fait partie du groupe pro, fait les tournées (au Quatar, par exemple) et bénéficie de l'hyper-médiatisation de son club. Il est carrément connu (notamment, il y a des articles de presse) et il s'est illustré avec toutes les équipes (EdF) de jeunes (par exemple, avec les U20 : les bleuets vainqueurs des 4 nations). Clairement, c'est sûr, il ne remplit pas les critères spécifiques (recommandations) du projet-football; par contre, il peut être repêché au niveau des critères généraux de WP (la notoriété), comme ça s'est déjà fait... Donc, ça se discute et ça se peut se voter (donc PAS) et on verra ce qu'en penseront les supporters parisiens  ... Et pourtant, je n'aime pas Paris mais les choses changent : le PSG (et ses joueurs) est un cas à part avec une avalanche incessante d'articles de presse... --34 super héros (d) 12 janvier 2013 à 01:33 (CET)

J'ai pris la décision de passer l'article en SI et ce pour deux raisons : la première et la plus importante est qu'en agissant ainsi je fais respecter une décision communautaire Discussion:Alphonse Areola/Suppression. Cette PàS date de 2010 soit après qu'Areola ai signé son premier contrat pro. Il n'y a donc rien de nouveau depuis. La deuxième est que justement il ne s'est rien passé de nouveau depuis 2010 dans sa carrière. Il n'a toujours pas disputé le moindre match dans une division professionnelle. La recréation (sans DRP) étant très récente, la SI se justifiait. J'en ai profité pour protéger la page à la création pendant 6 mois. Matpib (discuter) 12 janvier 2013 à 10:03 (CET)

Rien de nouveau depuis 2010 ?   Elle est bien bonne... Et la notoriété ? Bon, je veux bien si on ne tient pas compte de l'apport financier des quataris et de l'hyper-médiatisation du club, de tout ce qui tourne autour et surtout des (nombreux) nouveaux supporters parisiens de la dernière heure (on ne prête qu'aux riches)... Un vote aurait (peut-être) donné un score serré... Les wikipédiens pourront toujours avoir les renseignements sur ce soi-disant inconnu   sur le WP espagnol : [9]. Et on ne peut pas m'accuser d'être un supporter obtus de ce club honni, mais c'est évident qu'au niveau notoriété, les choses ont changé... --34 super héros (d) 12 janvier 2013 à 11:39 (CET)
Attention, ne mélange pas notoriété du club et notoriété du joueur, perso je n'avais jamais entendu parler de ce joueur. CONCACAF-Footballeur (d) 12 janvier 2013 à 11:45 (CET)
Évidemment, rien de nouveau : pas un seul match de L1 ou de L2.
Quoi qu'il en soit l'article n'aurait jamais du être créé sans passage en WP:DRP. Matpib (discuter) 12 janvier 2013 à 12:12 (CET)
Je te soutiens Matpib, la SI était parfaitement justifiée. Axou (d) 12 janvier 2013 à 12:59 (CET)
Dans le milieu amateur, ce gardien est connu, notamment par (comme je l'ai dit plus haut) de bonnes performances. Néanmoins, l’intérêt sur ce gardien avait été de courte durée la saison dernière car la réserve parisienne jouaient le maintien en groupe A. Tout ça pour dire que, je soutiens Matpib, pas de matchs pro depuis son arrivée, la SI est justifiée. Supporterhéninois [Reach for the Light] 12 janvier 2013 à 13:13 (CET)
je n'avais pas vu qu'il y avait déjà eu une PAS, la SI est complètement justifiée donc--Remy34 (d) 12 janvier 2013 à 13:49 (CET)
Au départ, moi aussi, je ne savais pas qu'il y avait eu une PAS (2010, quand même). Celui qui a créé la page, également, je pense (mais une bannière a du s'afficher, en principe). Il me semble vraiment qu'on a pas mal parlé de lui, mais c'est principalement au niveau international (d'où la page WP en espagnol) avec les sélections de jeunes (il n'a jamais été finaliste d'une compet' majeure, seulement demi-finaliste). Quoiqu'il en soit, dans le futur, il faudra peut-être réfléchir (au niveau de la sévérité des critères) sur la spécificité du poste de gardien de but. Ce n'est quand même pas la même chose de jouer 10 matches en Ligue 1, quand on est gardien et quand on joue joueur de champs (par exemple, un attaquant utilisé comme joker en rentrant à chaque fois à 5 minutes de la fin). Gardien de but remplaçant numéro 2, c'est vraiment spécial et il faut un sacré concours de circonstances pour pouvoir être appelé en équipe fanion (même si ça peut parfois arriver : cf. Jonathan Ligali, qui a même joué en LDC)... S'il y a du nouveau pour le joueur, on fera une WP:DRP... --34 super héros (d) 12 janvier 2013 à 16:48 (CET)
Sur ce point je suis d'accord avec toi. Le gardien remplaçant (ou même le troisième gardien) a un statut plus particulier car : 1) bien souvent quand il entre en jeu c'est après un fait de jeu "rare" (gardien exclu ou blessé) donc les gens se souviennent de son nom. 2) Les gardiens remplaçants sont connus pour leurs saisons d'affiliés dans le même club, c'est le "remplaçant indiscutable" et il jouit d'une certaine notoriété comparé au numéro 34 ou 35 qui a joué dix matchs de cinq minutes. Un simple exemple, là à vif je peux t'en citer plein ==> Abdoulaye Keita, Jérémy Deichelbohrer (après c'est peut être parce que j'aime beaucoup ce poste  ). Néanmoins, dans le cas d'Areola, je veux bien admettre qu'il est connu en amateur mais peu (voir très peu) au niveau pro (et le fait d'être dans FIFA 13 ne prouve rien) ; et vu les gardiens présents au PSG, je ne pense pas qu'il jouera un match en équipe A de si tôt. Supporterhéninois [Reach for the Light] 12 janvier 2013 à 17:22 (CET)
A moitié d'accord sur le statut de gardien. Par exemple pour Abdoulaye Keita, il ne mérite en rien une page wiki, il a joué deux matchs en Ligue 1 en bénéficiant de circonstances très favorables (suspension + blessure) de mémoire. Ce n'est que le numéro 3 à Bordeaux, pour dire le numéro 2 à Bordeaux, Kevin Olimpa n'a joué que quatre petits matchs en Ligue 1, il n'est admissible que parce qu'il est international espoir (et aussi champion oui) et je trouve qu'en ce sens les critères fonctionnent pas mal du tout puisque c'est un bon gardien (comme l'atteste ses sélections) mais qui est malheureusement barré par la concurrence. En revanche, je vous rejoins sur la nécessité d'avoir peut être des critères plus souples pour les gardiens. L'exemple qui me revient c'est bien sur celui de Damien Perquis. J'étais partisan (je le suis encore) de sa conservation car même s'il n'avait pas le nombre de matchs nécessaires, il était titulaire depuis le début de la saison et le poste de gardien de but est beaucoup plus rarement l'objet de turnover comme c'est le cas pour les joueurs de champ. Même si une blessure n'était pas à exclure, il est sur la pente ascendante et ne devrait pas être inquiété. Je pense que c'est pour ça qu'il faudrait qu'un gardien puisse être admissible quand il a été titulaire durant la moitié des matchs de son équipe lors d'une saison (avec un minimum tout de même de 5 ou 10 matchs). Après les détails seraient à négocier mais c'est mon idée. Obertan47 12 janvier 2013 à 17:43 (CET)
Et bien moi je suis absolument contre de créer un statut particulier pour les gardiens. Ce serait pour moi ouvrir la porte de Pandore. Les critères sont ce qu'ils sont. Sous ce régime particulier (que nous avons nous même établi) nous sommes à des années de travail acharné d'avoir fait tout ce que nous pouvions faire.
Rappelons nous de l'essentiel : cette discussion prend comme base une page sur un footballeur qui après 3 ans de contrat professionnel n'a toujours pas disputé le moindre match dans une division professionnelle. S'il était si bon que cela, il aurait déjà percé. Lloris l'a fait avant lui, au même âge. Et les sources abonderaient.
Arrêtons de nous disperser, l'essentiel est ailleurs... Matpib (discuter) 12 janvier 2013 à 17:50 (CET)
Alors là je ne remet rien en cause pour Areola ! Mais puisque tu parles de percer, Perquis il ne perce pas alors là ? --Obertan47 12 janvier 2013 à 17:52 (CET)
Obertan47, n'aie pas d'inquiétude. Je ne réponds pas exclusivement à ton dernier post, mais je donne simplement mon avis sur toute la discussion. Matpib (discuter) 12 janvier 2013 à 18:14 (CET)
Je n'ai pas non plus remis en cause la suppression d'Areola. La SI est plus que justifiée. Supporterhéninois [Reach for the Light] 12 janvier 2013 à 18:44 (CET)
Également contre des critères spécifiques aux gardiens (même si je l'ai été quand j'étais jeune, beau et svelte ^^). Si un gardien n'est "que" remplaçant, c'est qu'il n'est pas encore assez bon pour prendre la place du titulaire. S'il doit se contenter de quelques matches par saison (voire aucun), tant pis, on ne va pas changer le mode de fonctionnement de WP pour les gardiens réserves... De plus, je ne comprends pas cette manie de toujours vouloir créer des articles non-admissibles ou élargir les critères pour les rendre admissible :/ C'est pas comme si on manquait de travail pour créer et/ou désébaucher tous les articles déjà admissibles avec les critères en vigueur... LordSuprachris (d) 14 janvier 2013 à 08:49 (CET)

Joan HartockModifier

Bonjour,

Ce gardien de but (tiens, encore un), me semble hors critères. Vous en pensez quoi ? Axou (d) 12 janvier 2013 à 23:35 (CET)

International martiniquais, donc admissible (voir les pays de la catégorie 4). --Jackrs le 12 janvier 2013 à 23:44 (CET)
Bien vu Jack, reste à savoir si ses matchs avec la Martinique sont effectivement des matchs officiels du style Gold Cup ou éliminatoires car la Martinique n'étant pas affiliée à la FIFA, les matchs amicaux ne seraient pas reconnus. Je me trompe ? Obertan47 13 janvier 2013 à 00:15 (CET)
Il joue son premier match en sélection martiniquaise à 17 ans mais aucune info supplémentaire sur la nature des matchs après une première recherche rapide. Supporterhéninois [Reach for the Light] 13 janvier 2013 à 01:28 (CET)
Effectivement il est international martiniquais, je n'avais pas vu. Mais problème la Martinique n'est pas une équipe nationale comme l’indique justement l'article wikipédia. Axou (d) 13 janvier 2013 à 11:22 (CET)
Comme rappelé par Jack, la Martinique est en catégorie 4 et les internationaux martiniquais sont donc admissibles. Malost [d] 13 janvier 2013 à 12:04 (CET)
oui, il est éligible si cette sélection est effectivement intervenue en match international comptant pour la Gold Cup ou la Digicel Cup, si c'est en coupe de l'outre-mer alors il n'est pas "vraiment" un international, vu que ses rencontres sont entre ligues de la FFF--Remy34 (d) 13 janvier 2013 à 12:15 (CET)
Pour la Digicel Cup, en 2010, les portiers martiniquais étaient Eddy Heurlie (titulaire) et David Francillette (remplaçant - aucun match durant cette compétition) et lors pour celle de l'année dernière, c'était Kevin Olimpa, Emmanuel Vermignon et Loïc Chauvet. Supporterhéninois [Reach for the Light] 13 janvier 2013 à 15:10 (CET)
Disons que certains hurlent au non-respect des critères du foot quand une PàS décide de conserve l'article d'un joueur qui a moins de 30 matchs de D2 mais qui sont moins regardant à ces mêmes critères à d'autres moments. C'est rigolo, la nature humaine. Malost [d] 13 janvier 2013 à 17:02 (CET)
Désolé mais la catégorie 4 s'applique à des matchs internationaux reconnus par la FIFA (« International A (senior) » dit l'intitulé de quelque chose qui renvoie à une équipe nationale cf colonne de gauche). Si Hartock n'a joué que des matchs amicaux avec sa sélection régionale, ceux-ci n'ont aucune valeur et il n'est pas un international, tout comme pour n'importe quel joueur d'une sélection de Corse ou de Catalogne (pour qui personne ne se poserait la question d'une SI), la Martinique n'étant (faut-il le rappeler ?) pas un pays et pas membre de la FIFA. Seules les compétitions sont valables dans les cas de ce genre. Si d'aucuns souhaitent la conservation d'Hartock sur bases de critères, il y a aussi et surtout les critères généraux, et vu que dans l'article il y a une brève de L'Equipe de mars 2010, il suffit de trouver une source d'envergure nationale sur les 10 derniers mois. Si ce n'est pas possible, c'est pour moi suffisamment significatif. Floflo62 (d) 14 janvier 2013 à 01:07 (CET)
Pour moi Hartock n'a disputé aucun match "officiel" avec la Martinique que des amicaux...--PAULOM 14 janvier 2013 à 11:08 (CET)
Pour la notoriété, il y a eu quelques (courts) articles quand il a prolongé à Brest l'été dernier (Juin 2012), évidemment : France Football - Hartock va prolonger... ou d'autres. Rien d'extraordinaire, mais bon... Sinon, il y a eu justement la semaine dernière des articles (mais c'est sur Brest, à la base) au niveau de la qualification (6 Janvier 2013) en Coupe de France contre Luçon ( il jouait et s'est illustré aux tirs aux buts): Ouest France- Brest-se-qualifie-aux-tirs-au-but. Par contre, au niveau de sa sélection, rien ne prouve qu'il ait joué autre chose que des matches amicaux... En tout cas, la page tient la route, bien wikifiée et bien mise à jour... --34 super héros (d) 14 janvier 2013 à 15:31 (CET)

L'article Stade Michael Ashcroft est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Stade Michael Ashcroft (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Stade Michael Ashcroft/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Linan (d) 13 janvier 2013 à 08:35 (CET)

Frédérique Jossinet fait désormais partie du portail football !Modifier

Bonjour à tous ! Il y a 8 jours, cette ancienne judokate a fait parler d'elle en disputant un 1/64 de finale de Coupe de France féminine avec la VGA Saint-Maur, club de DH mais surtout ancien club historique du football féminin français, 6 fois champion de France. Ce n'est pas fini puisque, sauf blessure, elle devrait disputer dans 2 semaines le 1/32 contre un club de D1, le FF Issy. J'ai déjà inclus sur sa page tout ce qui concerne cette information mais je ne sais pas s'il faut rajouter des choses en plus (infobox football ou pas ?) donc si vous pensez qu'il y a des choses à rajouter, n'hésitez pas ! Bonne semaine, cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 14 janvier 2013 à 13:13 (CET)

C'est vraiment utile ce portail du foot pour elle ? Quand je vois qu'elle a été élue conseillère municipale à Paris et que le portail de la politique française n'y figure pas, à juste raison pour moi... Floflo62 (d) 14 janvier 2013 à 13:16 (CET)
Bonjour, pourquoi une infobox football ? Une seule infobox, ça suffit, non? Judo pour elle, Politique (et non karaté) pour Chantal Jouanno... Pour le portail, d'un côté elle n'est pas admissible (20 minutes de jeu...) sauf au critère de notoriété, ce qui me paraît limite--JackAttack (d) 14 janvier 2013 à 13:23 (CET).
Contre la pose du portail football pour Jossinet, ou alors on met également les portails femme, politique française, journalisme (elle est consultante). Il faut rester logique non?--Remy34 (d) 14 janvier 2013 à 14:14 (CET)
C'est clair que c'est plutôt anecdotique, pas de quoi en faire un article de footballeuse, n'oublions pas qu'il s'agit de football amateur, donc n'importe qui peut participer à ces matchs là, du moment qu'ils apportent un peu de publicité au club. CONCACAF-Footballeur (d) 14 janvier 2013 à 14:18 (CET)

Liste de footballeurs ayant joué dans un seul club durant leur carrièreModifier

Bonjour,

J'ai décidé de travailler sur cet article (Liste de footballeurs ayant joué dans un seul club durant leur carrière) avec l'intention de changer toutes les sections par lettre par un tableau que vous pouvez voir ici. Je me suis inspiré du tableau anglais mais en changeant quelques trucs. J'ai mis par exemple les matchs toutes compétitions officielles confondues (sourcés dès que possible) au lieu des matchs uniquement de championnat (League apps).
À propos des matchs, j'ai pensé intéressant de créer une colonne Continental qui indique le nombre de matchs en coupe d'Europe, d'Afrique, d'Amérique du Nord/du Sud...
J'ai pensé également à supprimer de la liste les joueurs en cours de carrière. Même si c'est très très peu probable, personne n'est à l'abri d'un changement de club et rien ne dit que les joueurs présents vont finir leur carrière dans leur unique club.

Si vous avez des avis sur la forme générale du tableau ou sur mes deux idées (Continental et les joueurs actuels), je suis preneur   Twilight-Brawl (d)   13 janvier 2013 à 11:16 (CET)

EDIT : Après réflexion, j'opte pour trois colonnes pour le nombre de matchs : total - championnat - continental. Twilight-Brawl (d)   13 janvier 2013 à 13:09 (CET)

rien ne peut être pire que l'état actuel de cette liste. Matpib (discuter) 13 janvier 2013 à 11:18 (CET)
Très intéressant. Dans quel ordre comptes-tu les mettre. Ordre alphabétique, du plus grand nombre d'année jouée, du plus grand nombre de matchs joués, ou un autre tri. Le plus grand nombre d'année jouée à ma préférence. En tout cas, bon courage car le boulot ne vas pas manqué. --Diloy35 [(discuter)] 13 janvier 2013 à 13:39 (CET)
Merci. Je suis parti sur l'ordre alphabétique comme le tableau anglais et l'article français le sont dans cet ordre. Après je n'ai pas de préférence particulière pour l'ordre des joueurs et je suis prêt à en changer si besoin est, le plus important pour moi est de sourcer enfin cette page. Twilight-Brawl (d)   13 janvier 2013 à 13:48 (CET)
Super initiative. --H4stings δ 13 janvier 2013 à 23:14 (CET)
À quand Liste de footballeurs ayant joué et entraîné dans un seul club durant leur carrière ? T-B aura très certainement compris à qui je pense  . Floflo62 (d) 14 janvier 2013 à 01:10 (CET)
En effet   Twilight-Brawl (d)   14 janvier 2013 à 15:56 (CET)
C'est une liste non exhaustive, déjà, sans réfléchir, je pourrais ajouter Jean-Louis Gasset (cf.ses statistiques), en tant que joueur... Par contre, Nicolas Seube, a du connaitre d'autres clubs (TFC, c'est sûr et aussi peut-être Toulouse-Fontaines en jeunes). --34 super héros (d) 14 janvier 2013 à 19:32 (CET)
Gasset a joué à Béziers donc non éligible  --Remy34 (d) 14 janvier 2013 à 19:41 (CET)
Je confime, la liste est bien loin de la version anglaise et loin d'être complète. Pour l'instant, je me base sur les joueurs déjà présents sur la page et ne fais juste que créer ligne par ligne, en enlevant ceux en cours de carrière (voir au-dessus mon avis sur ce point) et en vérifiant s'ils n'ont connu qu'un seul club en professionnel (pour reprendre la phrase d'intro sur WP:fr et le critère de WP:en). En ce qui concerne Gasset justement, il faut voir s'il a joué en professionnel ou amateur avec Béziers avant de signer avec Montpellier (si c'est trouvable). Twilight-Brawl (d)   14 janvier 2013 à 20:08 (CET)
vu qu'il jouait en D2 avec l'AS Béziers, qu'il soit amateur ou pro, il n'a pas connu qu'un club... Moi j'en ai un en tout cas René Deutschmann  . Le plus dur avec cette liste va être de sourcer chaque parcours pour éviter erreurs et futurs vandalismes--Remy34 (d) 14 janvier 2013 à 20:53 (CET)
Je vais paraître tatillon, mais une telle liste, si elle n'existe pas dans une source ne serait-ce pas du TI ? En effet, c'est une compilation de donnée faites de manière arbitraire par ses créateurs, en effet pourquoi ne pas faire une liste des joueurs n'ayant joué que dans deux clubs dans leur carrière ? CONCACAF-Footballeur (d) 14 janvier 2013 à 20:59 (CET)
Conflit d’éditionvu qu'il jouait en D2 avec l'AS Béziers, qu'il soit amateur ou pro, il n'a pas connu qu'un club, Ah bah oui c'est vrai. Je suis con   Twilight-Brawl (d)   14 janvier 2013 à 21:03 (CET)
@CONCACAF-Footballeur : Ce n'est pas tatillon àmha, je me suis moi-même posé la question durant ce travail. La liste anglaise a décidé que 10 ans de carrière permettait d'entrer dans cette liste. Pourquoi 10 ans et non pas 7, 8, 9 ou même 15 après tout ? Ca peut s'assimiler à du TI également. J'ai commencé à chercher sur RSSSF si une liste de ce type existe, rien de trouvé pour le moment. Twilight-Brawl (d)   14 janvier 2013 à 21:13 (CET)
Le concept de One-Club men est plus répandu en Angleterre que chez nous. Cela étant je trouve que la page a son intérêt. Sinon, elle pourrait être remplacée par une catégorie peut-être ? --H4stings δ 14 janvier 2013 à 21:38 (CET)
J'ai appris que Jean-Louis Gasset avait débuté à Béziers, ça n'a pas dù le marquer   car j'ai le souvenir d'une interview où il disait qu'il n'avait connu qu'un seul club en tant que joueur   ... Du côté de Nîmes, il y a peut-être Pierre Barlaguet et aussi Serge Delmas à Montpellier (mais il a débuté au SOM) ... --34 super héros (d) 15 janvier 2013 à 12:47 (CET)
Il y en a énormément en Afrique entre les années 60 et 80 quand le système des transferts n'existait pas encore puisqu'ils étaient tous des joueurs formés au club, donc je ne sais pas comment tu prévois de faire cette liste. Pour te donner un exemple le joueur algérien Mouloud Iboud formé à la JS Kabylie est présent en junior à partir de 1964 (il fut aussi cadet mais pas moyen de retrouver les équipes de jeunes avant 1964), reste au club jusqu'en 1984, fut capitaine, entraîneur et même président de ce club avec un palmarès immense. Après pour ce qui est du nombre de matchs joués je serais incapable de te le dire (Akli11 (d) 15 janvier 2013 à 13:25 (CET)).
je ne sais pas comment tu prévois de faire cette liste Tout simplement en mettant les noms déjà présents sur l'article, ceux évoqués et ceux qui me viennent en tête et en sourcant le tout. Ensuite, chacun est libre de venir ajouter son ou ses noms sur la page, elle est faite pour ça. Twilight-Brawl (d)   15 janvier 2013 à 13:52 (CET)
Mkaczor2000 (d · c · b) a laissé un message sur la PDD concernant les joueurs actuels (voir ici). Je les avais supprimé car comme je l'ai dit plus haut, même s'il y a de fortes chances que ça arrive (comme le souligne Mkaczor2000), rien ne dit que les joueurs finiront bel et bien leur carrière dans ce club. Rien ne dit qu'ils pourraient être tentés par un ultime challenge au Qatar, en Australie, aux USA...Que pensez-vous de ce point en particulier ? Twilight-Brawl (d)   15 janvier 2013 à 15:37 (CET)

Ajouter footballdatabase sur tous les articles de footballeurs ne serait-il pas du spam ?Modifier

Bonjour à tous. En lisant le modèle Modèle:Bienvenue spammeur, j'ai réfléchi à la phrase qui y figure en avertissement : « j'ai annulé vos modifications car vous avez ajouté le même lien externe sur un grand nombre d'articles. Or cette pratique s'apparente à du spam et n'est pas autorisée sur Wikipédia. Si votre lien apporte un complément d'information encyclopédique et fiable à un point des articles, il est recommandé de le citer comme source à l'endroit de l'information concernée. »
À la lecture de ce message, je me demande si l'ajout systématique d'un lien vers un site comme footballdatabase.eu (plus de 10 000 articles sont liés à ce site et encore je n'ai trouvé que les 10 000 premières occurrences) pourrait être considéré à bon droit comme du spam, sauf si celui-ci est inclus via une note en référence et non en lien externe.
J'ai fait à une époque la même bêtise avec soccerbase et je pense qu'il est nécessaire de réfléchir à la pub monstrueuse que WP fait à ces sites en liant l'encyclopédie à des bases de données parfois erronées. Si un contributeur juge bon de défaire l'ajout massif de liens vers ces sites, j'en conclue qu'il est dans son bon droit et peut revendiquer une lutte contre le spam. Malost [d] 13 janvier 2013 à 17:23 (CET)

Pour info, il y en a très exactement 15 344 liens vers ce site. Personnellement, je préfère utiliser footballdatabase en LE plutôt qu'en Références, car il me permet de sourcer toutes les petites infos (date et lieu de naissance, taille, clubs, nbr de matchs et de buts) sans utiliser une dizaine de fois un <ref name="fiche footballdatabase"/>. Je considère [à tort], que ce site est une forme de « notice d'autorité » des footballeurs, c'est pour cela que je l'utilise systématiquement. Mais je n'aurais aucun souci pour me plier à une nouvelle « législation », si c'est considéré comme du spam. Cordialement. --Jackrs le 13 janvier 2013 à 18:12 (CET)
Attention, un lien externe n'est pas la pour sourcer l'article mais pour apporter de des informations complémentaires sur le sujet, hors dans ton cas Jack, ça n'apporte rien de plus que ce qu'il y a dans l'article. CONCACAF-Footballeur (d) 13 janvier 2013 à 18:29 (CET)
Non non, Jack, je ne parle pas de nouvelle législation, ni de quoi que ce soit de ce genre. Je souhaite juste qu'on débatte de ce sujet et qu'on puisse voir ce qu'on peut faire sur ces ajouts intempestifs de liens externes (15000, j'étais en effet loin du compte) en rapport avec la question du spam. D'autant que je sais que plusieurs contributeurs ont eux-même un compte sur footballdatabase, ce qui pourrait constituer une forme de conflit d'intérêt. Je pense simplement que le problème peut être réglé amoindri en passant le lien en références plutôt qu'en LE systématiquement, comme si c'était une notice d'autorité. Normalement, sur un footballeur, je vois en LE sa page sur le site officiel de son club et, s'il existe, son site officiel. Pas un lien vers une base de données qui, normalement, n'apporte d'infos que sur un (tout) petit aspect de la biographie de ce footballeur. Malost [d] 13 janvier 2013 à 18:40 (CET)
Ta question est intéressante Malost.
Pour avoir une vue d'ensemble, transposons là aux autres sports :
Le rugby à XV gère ses références statistiques à partir de deux sites Internet et pour cela a même créé des modèles : ici le cas du rugby man gallois Ieuan Evans {{espnscrum}} et {{ercrugby}}. Même chose pour le hockey sur glace avec {{Hockeydb}} ou le baseball avec {{Mlb.com}}.
Alors pourquoi pas avec footballdatabase ? ou un autre site (cf Catégorie:Modèle de football créant un lien externe) ? Matpib (discuter) 13 janvier 2013 à 18:51 (CET)
La seule chose à prendre en compte à mon avis, est la non exhaustivité de footballdatabase. Voire sa déficience pour certains pays. A nous de faire attention et de prendre la meilleure ref possible en fonction du joueur. Matpib (discuter) 13 janvier 2013 à 18:53 (CET)
Y'a un modèle footballdatabase {{Fiche Footballdatabase}}. Mais... pas utilisé. Petro [pronto?] 13 janvier 2013 à 18:58 (CET)
Concernant les acteurs, nous avons 2 sites de références qui sont souvent mis en lien externe : Internet Movie Database et Allo ciné. Or cela ne semble pas poser problème. Axou (d) 13 janvier 2013 à 19:03 (CET)
Pour ma part, je suis contre l'ajout systématique de footballdatabase en lien externe dès lors qu'un lien vers ce site est présent dans l'article ou qu'il ne s'impose pas car les données présentes sont trop faibles par rapport à d'autres bases présentes en références (DBfutbol, Playerhistory, Soccerway, etc). Ce n’est pas LA source, c'est une des sources pour référencer le parcours d'un joueur, je l'utilise très souvent quand je désébauche des articles et je le supprime des liens externes dès lors que je le références dans le tableau stats créé. Et sinon, je suis contre aussi les liens externes vers Afterfoot qui repompe des articles wikipedia pour les mettre à sa sauce, cas vécu avec Jean-Jacques Marcel  
@Matpib, pour les modèles existants, j'utilise souvent le modèle FFF quand je désébauche des internationaux mais je l'inclue également dans les références pas en lien externe.--Remy34 (d) 13 janvier 2013 à 20:19 (CET)
Je ne suis pas objectif du tout car je possède un compte sur footballdatabase, je le met également en LE car pour moi il englobe tous les sites spécialisés statistiques comme DBfutbol, Playerhistory(n'existe plus) ou Soccerway. Un LE avec la fiche du joueur sur le site off du club n'apportera rien du tout de plus alors que footballdatabase ou autre si. J'essaye de mettre au maximum le site le plus complet pour l'article en question.--PAULOM 13 janvier 2013 à 20:56 (CET)
Playerhistory est toujours disponible ici. Petit rajout de mon intervention précédente, je suis d'accord en partie avec Malost, les LE c'est utile pour indiquer les sites ou blogs posséder par les joueurs, par contre pour le site du club, là je ne vois pas trop l'utilité--Remy34 (d) 13 janvier 2013 à 21:17 (CET)
J'ai déjà eu l'occasion d'écrire à plusieurs reprises, ici ou là, que j'étais contre l'ajout de footballdatabase en LE, qui a sa place parmi les références (les LE devraient être réservés au site officiel du joueur et/ou à un site de référence centré sur le joueur, qui sont plutôt rares). Je suis tout à fait de l'avis de Malost sur le fait que ça s'apparente à du spam, d'autant que footballdatabase est très incomplet dès qu'on sort de nos frontières, et qu'il est éditable par des participants inconnus au bataillon (il m'est arrivé de leur écrire pour faire corriger des erreurs manifestes). J'admets par contre sans mal le fait qu'ils sont les seuls à avoir enregistré autant de feuilles de match en France, et qu'ils sont souvent la seule source disponible.
Je me souviens qu'il m'a été reproché il n'y a pas si longtemps (par qui ? je ne me souviens plus...) d'avoir déplacé le lien footballdatabase des LE vers les références, notamment parce que cela rendait le lien moins visible... Bref, je te soutiens complément Malost. --H4stings δ 13 janvier 2013 à 23:38 (CET)
Il m'arrive régulièrement de déplacer un lien footballdatabase des LE vers les références, par exemple pour sourcer un tableau de stats. Par exemple, le Modèle:Fstats permet parfaitement l'ajout d'une url en référence. C'est sans doute l'endroit le plus indiqué pour y mettre l'adresse d'un site de base de données. Concernant l'argument selon lequel de nombreux projets utilisent des modèles pointant vers des sites particuliers, j'aurais tendance à considérer cela comme un argument pikachu. La définition du spam sur WP ne prête pas à interprétation : « Ajout[er] le même lien externe sur un grand nombre d'articles [...] s'apparente à du spam et n'est pas autorisé sur Wikipédia », d'où, je pense, la nécessité de varier les sources (pourquoi une telle domination de footballdatabase ?) et, surtout, de mettre ces liens dans les références, pas en LE. Malost [d] 13 janvier 2013 à 23:59 (CET)
Pourquoi une telle domination de footballdatabase ? Parce que c'est le meilleur, tout simplement   Axou (d) 14 janvier 2013 à 11:13 (CET)
Ce n'est pas faux, c'est pas loin d'être la meilleure source, comme Imdb pour le cinéma. Après que ce soit en LE ou référence c'est un peu du chipotage non?--PAULOM 14 janvier 2013 à 11:32 (CET)
C'est sur, c'est du chipotage, mais comme on a vu par le passé, certains chipotages peuvent dégénérer en guerre d'édition, donc autant en parler avant que cela n'arrive. CONCACAF-Footballeur (d) 14 janvier 2013 à 11:44 (CET)
@PAULOM : le café du foot sert aussi à entrer dans les détails, non ? Ou alors on ne parle ici que de généralités et il n'y a pas de souci. Après, pour la différence entre LE et référénces, il me semblait l'avoir expliqué clairement, mais bon…
@Axou : Quand on voit certaines pages de footballdatabase, on peut prendre peur car certaines fiches sont erronées et tu le sais. De plus, le fait que certains membres du forum aient un compte sur ce site me gêne par rapport à la neutralité. On ne peut être juge et partie. Et le fait que tu dises « Parce que c'est le meilleur, tout simplement   » est bien gênant car il me semble que tu n'as jamais caché que tu contribues à ce site. Ça ne justifie pas que ce site soit lié plus de 13000 fois à Wikipédia. Ça doit en tout cas leur générer quelque revenu publicitaire non négligeable. Merci qui ? Malost [d] 14 janvier 2013 à 14:28 (CET)
Conflit d’édition C'est peut-être du chipotage, mais c'est surtout le respect des conventions : théoriquement footballdatabase n'a pas sa place dans les liens externes, mais n'est qu'une référence parmi d'autres. Maintenant personne ne va se palucher les 15000 pages pour corriger ça, et je ne pense pas qu'un robot soit capable de les transformer ces liens externes en références. En espérant que footballdatabase ne disparaisse pas (ou ne change pas le format de ses liens...) trop vite... --H4stings δ 14 janvier 2013 à 14:30 (CET)

Ce qui est aussi dans le domaine du spam à mon avis, c'est aussi le site Stat2foot qui a directement copié/collé les effectifs des clubs amateurs sur Wiki sans respecter la syntaxe Wiki. Qui plus est, ils n'ont placé le lien ni en référence ni en LE mais bien direct après les effectifs. Et pour l'avoir pratiqué personnellement, les infos de ce site ne sont pas à jour et très incomplètes. Pourtant il est présent sur la quasi majorité (la totalité ?) des pages de clubs amateurs à partir au moins du CFA. --Obertan47 14 janvier 2013 à 14:55 (CET)

En effet. Mais là c'est encore un autre problème car c'est l’œuvre directe d'un contributeur (Zebol (d · c · b)), le webmaster du site en question si je ne m'abuse. La question a déjà été abordée à plusieurs reprises, cf. ici (décembre 2010) et (février 2012). --H4stings δ 14 janvier 2013 à 15:08 (CET)
Au passage, je me rends compte que les divers conseils donnés à Zebol n'ont finalement guère porté de fruit. La fiabilité du site étant sujette à caution, je pense qu'une demande de blacklistage va finir par arriver. Malost [d] 14 janvier 2013 à 15:26 (CET)
Alors oui sur footballdatabase il y a des erreurs mais quels sites possèdent zéro erreurs? Même notre chère encyclopédie en possèdent. Mais il y a des personnes comme ici qui font tout pour les corriger. Après si ce site est constamment ajouté comme LE ce n'est peut-être pas un hasard? Il est tout simplement plus complet que les autres, après si tu en trouves un aussi complet il n'y aucun problème, prenons une alternative mais ce n'est pas le cas.--PAULOM 14 janvier 2013 à 15:45 (CET)
PAULOM ce n'est pas de trouver ou pas une alternative qui en cause, c'est de mettre footdatabase systématiquement en LE sur un article rédigé ou footdatabase est déjà en référence. Sans footdatabase on aurait bcp de mal à faire des tableaux stats et je remercie énormément tous les contributeurs dont toi qui y participent mais le laisser en LE quand l'article est rédigé et sourcé, c'est amha inutile et à la limite du spam. Par contre pour toutes les ébauches où on a juste le nom prénom du joueur et son parcours, footdatabase en LE est nécessaire car c'est la base de travail pour celui qui voudra développer l'article--Remy34 (d) 14 janvier 2013 à 16:00 (CET)
@Malost. Non, je ne nie pas, je contribue à footballdatabase  . D'accord, je reconnais, il y a quelques erreurs sur ce site. Mais comme partout ailleurs !!! D'ailleurs, je trouve régulièrement des erreurs sur d'autres sites, comme les fiches de l'équipe.fr (site tenu par des professionnels, en l’occurrence des journalistes), erreurs qui ne figurent pas sur footballdatabase. Un exemple concret : Maniche. Sur sa fiche l'équipe, il est indiqué 1 match et 0 but en championnat lors de la saison 2000-2001. Mais sa fiche Database indique 26 matchs et 1 but lors de cette même saison. Sur ce coup là, c'est Database qui a raison  .
Exactement Remy34, je suis tout à fait d'accord sur le fait que cela faizt doublon sur certaines pages, mais beaucoup de page non pas database en référence... Mais dans la logique je suis d'accord avec toi. @Axou erreur également sur l'année 2010/11 lol--PAULOM 14 janvier 2013 à 16:53 (CET)
Pour en revenir au fond du problème donc, et pour se mettre en conformité avec les recommandations de WP, pensons à passer les liens vers footballdatabase et autres bases de données dans les notes et références, les liens externes étant généralement réservés aux sites officiels (pages officielle de joueurs, de clubs, etc.) Malost [d] 15 janvier 2013 à 12:39 (CET)
J'avoue je ne comprends pas le fait de mettre la page du club pour un joueur qui ne possède pas de site off, ces pages sont incomplètes...--PAULOM 15 janvier 2013 à 13:51 (CET)
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