Discussion Projet:Football/Groupe de travail/Tableau de statistiques

En prélude peut-être

À mon avis, chacun va, j'imagine, défendre bec et ongles le genre de tableau qu'il utilise, ce qui est somme toute logique. Mais ce groupe peut être l'occasion de développer un tableau de stats inédit qui puisse être facile à remplir (même pour ceux qui ont peu de connaissances html et/ou wiki). La création d'un modèle me semble donc intéressant. Je propose que l'on recense tous les tableaux existants à ce jour pour en voir les qualités et les défauts. Une fois les besoins décidés, on peut demander à un développeur la création du modèle et les personnes volontaires inscrites sur le groupe de travail peuvent se charger de modifier les articles existants. L'idée en tout cas d'harmoniser tous les tableaux de stats est très intéressante. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 28 octobre 2011 à 13:51 (CEST)

OK, recensons alors... --H4stings ^δ 28 octobre 2011 à 14:17 (CEST)

J'en rappelle les objectifs (à mes yeux). La réalisation d'un modèle doit permettre de valider le périmètre minimal des tableaux de statistiques, d'en simplifier la maintenabilité et de tendre vers leur uniformisation, en cohérence avec la charte graphique de wikipedia. --H4stings ^δ 4 novembre 2011 à 14:55 (CET)

A mes yeux aussi Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 15:02 (CET)

Recensement

Tableau 1

Tableau 1

Saison	Club	Pays	Championnat	Coupes nationales	Coupe d'Europe	Sélection Brésil
2006-2007	FC Urziceni	Liga I	12 matchs	-	-	-
2007-2008	FC Urziceni	Liga I	25 matchs	-	-	-
2008-2009	FC Urziceni	Liga I	20 matchs / 1 but	1 match	-	-
2009-2010	FC Urziceni	Liga I	9 matchs	2 matchs	5 matchs (C1)	-

 

Tableau 2

Tableau 2

Performances générales en club

Club	Saison	Championnat national		Coupe nationale		Coupes européennes		Total
		Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts
Sporting Portugal (Portugal)	2002-2003	25	3	3	2	3	0	31	5
	Total	25	3	3	2	3	0	31	5
Manchester United (Angleterre)	2003-2004	28	4	6	2	5	0	39	6
	2004-2005	33	5	9	4	8	0	50	9
	2005-2006	33	9	6	2	8	1	47	12
	2006-2007	34	17	8	3	11	3	53	23
	2007-2008	33	31	4	3	11	8	49	42
	2008-2009	33	18	6	3	14	5	53	26
	Total	194	84	39	17	57	17	290	118
Real Madrid (Espagne)	2009-2010	29	26	0	0	6	7	35	33
	Total	29	26	0	0	6	7	35	33
Total carrière		248	113	42	19	66	24	356	156

 

Avantages

• Une colonne total en bout de ligne. CONCACAF-Footballeur (d) 28 octobre 2011 à 15:30 (CEST)

Que je considère moi aussi comme un avantage. Ze Mew (d) 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)

• Le fait d'écrire qu'une seule fois le club pour un ensemble de saison (mais pas sur qu'on puisse faire un modèle le permettant).

CONCACAF-Footballeur (d) 28 octobre 2011 à 15:30 (CEST)

• Ne prend pas toute la largeur de la page. 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)

Inconvénients

• Dans ce tableau, il manque à mon sens le championnat dans lequel évolue le joueur, on sait dans quel pays, mais on ne sais pas si il s'agit de D1 ou D2 ... Je pense que ce genre d'information doit apparaitre dans le tableau. CONCACAF-Footballeur (d) 28 octobre 2011 à 15:30 (CEST)
• Les lignes de totaux par club risque de poser problème pour les joueurs mercenaires qui change de club toute les saisons ou les deux saisons, ça surchargera énormément le tableau, peut-être devrait-on conseiller pour ceux qui le souhaite de faire un tableau à part, récapitulant les statistiques par clubs du joueur (utile également lorsque le joueur part et revient dans un club). CONCACAF-Footballeur (d) 28 octobre 2011 à 15:30 (CEST)

D'accord avec ça. J'ajouterai qu'il vaudrait mieux alors ne garder que les totaux par saison puis pour l'ensemble de la carrière, ou sinon les totaux pour les saisons par club si un joueur y passe deux saisons ou plus. Ze Mew (d) 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)

• L'emploi de couleurs chaudes. Je trouve que des couleurs froides (bleu clair, gris clair) sont plus adaptées à un tableau et attirent moins l'œil. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 28 octobre 2011 à 15:32 (CEST)
• Si l'on ajoute des champs "sélection nationales", la colonne total en bout de ligne pourrait poser problème - il faudrait alors indiquer "total en club", ou peut-être ajouter le champ "S.N." à droite du "total en club", ou peut-être carrément distinguer les statistiques en club des statistiques en sélection, avec deux tableaux spécifiques pour chaque section. 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)
• Les lignes sont trop hautes si un joueur ne passe qu'une saison dans un club. Ze Mew (d) 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)

Tableau 3

Tableau 3

Saison	Club	Pays	Championnat	Coupes nationales	Coupes continentales	Sélection Pays de Galles
2006 - 2007	Cardiff City	Championship	1 match	-	-	-
2007 - 2008	Cardiff City	Championship	15 matchs / 1 but	6 matchs / 1 but	-	-
2008 - 2009	Arsenal	Premier League	9 matchs	7 matchs	6 matchs / 1 but (C1)	3 matchs
2009 - 2010	Arsenal	Premier League	18 matchs / 3 buts	5 matchs / 1 but	6 matchs (C1)	8 matchs / 2 buts
2010 - 2011	Nottingham Forest	Championship	5 matchs	-	-	-
	Cardiff City	Championship	6 matchs / 1 but	-	-	-
	Arsenal	Premier League	7 matchs / 1 but	1 match	-	3 matchs / 1 but
2011 - 2012	Arsenal	Premier League	8 matchs / 1 but	-	4 matchs / 1 but (C1)	5 matchs / 2 buts

 

Avantages

• Ecris en <:small>, typo qui tend à etre utilisé sur les AdQ et BA pour critere mise en page tableau. (Existe pas sur t2,t4,t5).
• Place saisons en priorité. Logique car reflexion portée sur tableau "stat joueur saisons par saisons". (Different du t2,t5 qui sont "stat joueur par club").
• Ligne bleu/gris. Certes subjectif, mais le prefere même au gris foncé/clair car bleu en harmonie avec lien (Existe pas sur t2,t4,t5).
• Ligne X matchs / Y buts donc aucune sous-colonne.
  • Alourdi pas. 7 cases par ligne. Suffisant. (Tout les autres plus dont t2 = 10; t4 = 12,13; t5=14).
  • Harmonie global respecté en cas de données manquantes car saisons, club, division seront tjs remplis, les autres non. Donc, par exemple, une colonne Coupes nationale vide sera tjs de largeur 16 caracteres comme + ou - un nom de club (mini 10/15) ou xxxx - xxxx (11). Match ou But vide font 5 et 3 caracteres donc à part d'ecrire MU, OM ou PSG, il y aura diff. (Voir t5)
• Lien vers division (Existe pas dans t2).
• Ecriture html concise. Non négligeable (Comparer à t2). --Guiggz (d) 29 octobre 2011 à 12:32 (CEST)

Inconvénients

• Aucun --Guiggz (d) 29 octobre 2011 à 12:32 (CEST)
• Ne concerne aucun tableau mais avis générale sur ecriture. Changer Championship en Division 2. J'estime que l'info principale est le rang de la division et non son nom. Dans tous les tableaux faisant ref à la division, le lecteur doit passer souris sur lien pour connaitre division. Perso, je le fais sur mes tableaux (voir David Rangel ou Márton Bukovi). --Guiggz (d) 29 octobre 2011 à 12:42 (CEST)
• Aucun --PAULOM 1 novembre 2011 à 14:14 (CET)
• Mélange dans une case deux objets différents (match et buts, sans parler des éventuelles passes décisives...), ce qui va à l'encontre des principes d'accessibilité, réduit la lisibilité du tableau et interdit les traitements annexes (l'utilisation du modèle "sortable", les exports sur Excel pour vérifier les totaux, etc.). --H4stings ^δ 1 novembre 2011 à 21:52 (CET)
• Mélange des matchs et buts. Si le joueur dispute la C1 puis la C3 on va se retrouver avec deux lignes vu que le type de compétitions n'est pas renseigné dans une colonne à part. On aura ainsi 3matchs/1 but (C1), 2 matchs/1but (C3) au lieu de C1+C3|3+2|2+1 pour des colonnes nommées type matchs buts--Remy34 (d) 1 novembre 2011 à 22:45 (CET)

Tableau 4

Tableau 4

Parcours en sélection de Souleymane Camara

Saison	Éliminatoire CM		Coupe du Monde		Éliminatoire CAN		CAN		Autres
	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Type	Matchs	Buts
2001 - 2002	-	-	1	0	-	-	2	0	Amical	3	1
2002 - 2003	-	-	-	-	-	-	-	-	Amical	1	0
2003 - 2004	1	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-
2004 - 2005	2	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-
2005 - 2006	-	-	-	-	-	-	7	2	-	-	-
2006 - 2007	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
2008 - 2009	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-
2009 - 2010	-	-	-	-	-	-	-	-	Amical	2	0
2010 - 2011	-	-	-	-	1	0	-	-	Amical	1	0
2011 - 2012	-	-	-	-	1	0	-	-	Amical	1	0

Parcours en club de Souleymane Camara

Saison	Club	Championnat			Coupes nationales		Coupes continentales			Autres
		Division	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Type	Matchs	Buts	Type	Matchs	Buts
2001 - 2002	AS Monaco	Ligue 1	21	2	3	1	-	-	-	-	-	-
2002 - 2003	AS Monaco	Ligue 1	22	4	5	1	-	-	-	-	-	-
2003 - 2004	AS Monaco	Ligue 1	4	0	3	0	C1	1	0	-	-	-
	EA Guingamp	Ligue 1	13	2	-	-	-	-	-	-	-	-
2004 - 2005	AS Monaco	Ligue 1	10	1	4	3	C1	3	0	-	-	-
2005 - 2006	AS Monaco	Ligue 1	2	0	-	-	-	-	-	-	-	-
	OGC Nice	Ligue 1	16	1	2	0	-	-	-	-	-	-
2006 - 2007	OGC Nice	Ligue 1	15	0	2	0	-	-	-	-	-	-
2007 - 2008	Montpellier HSC	Ligue 2	37	11	4	1	-	-	-	-	-	-
2008 - 2009	Montpellier HSC	Ligue 2	28	6	4	0	-	-	-	-	-	-
2009 - 2010	Montpellier HSC	Ligue 1	38	9	1	0	-	-	-	-	-	-
2010 - 2011	Montpellier HSC	Ligue 1	36	4	3	0	C3	2	0	-	-	-
2011 - 2012	Montpellier HSC	Ligue 1	11	4	-	-	-	-	-	-	-	-

 

Avantages

Je pense qu'il s'agit de bonne base sur lesquelles s'appuyer afin d'obtenir un compromis. Je suis pour le fait de séparer matchs et buts, et ne serais pas contre, dans le cas où le premier tableau n'apparait pas sur l'article, le rajout d'une colonne optionnelle des sélections nationales dans le deuxième tableau. Pour les passes décisives, ce pourrait être une colonne optionnelle également à mettre pour les joueurs dont c'est une caractéristiques remarquables. Enfin pour la couleur, j'avais essayé le vert, mais c'est pas très propre, je pense que le gris est le plus simple. CONCACAF-Footballeur (d) 28 octobre 2011 à 12:27 (CEST)

Je suis assez favorable. Cependant à mes yeux, les axes d'amélioration seraient les suivants :

• Placer le tableau de sélection en dessous du tableau en club (d'autant plus s'il y est résumé dans une colonne particulière)
• Différencier les lignes pair/impair (avec {{ligne grise}} par exemple)
• Prévoir deux coupes nationales : coupe de France et coupe de la Ligue pour la France...
• Abréger si besoin les libellés répétitifs "Matchs", "Buts"...
• Prévoir des totaux (par année à droite, et un total en bas)

--H4stings ^δ 28 octobre 2011 à 15:19 (CEST)

En fait les deux tableaux ne sont pas censé ce suivre, il va y avoir du texte entre les deux, c'est juste que j'allais pas vous mettre tout l'article.

En tout cas si le tableau de sélection existent, il ne faut pas que les sélections apparaissent dans le tableau de club, sinon cela fait doublon, c'est pourquoi je propose que la colonne soit optionnelle, si les sélections sont développées ailleurs dans l'article, on la mets pas, sinon on la mets.

La différenciation des lignes, j'ai toujours trouvé ça moche, je n'en voit en fait pas l'intérêt, d'autant plus que si tu fusionnes plusieurs cellule en début de ligne (club par exemple), ça fait bizarre.

Prévoir de séparer les coupes nationales est compliqués, car si un joueur change de pays dans sa carrière, on fait comment ?

Pour les abréviations, si cela est nécessaire afin que le tableau rentre dans la page, sinon il vaut mieux laisser en entier le texte.

Je réfléchis déjà à des évolutions dont le rajout d'une colonne en bout de ligne, par contre, comme je l'ai expliqué en inconvénient du tableau 2, les totaux par club, ça peut vite devenir compliquer pour certains joueurs.

CONCACAF-Footballeur (d) 28 octobre 2011 à 15:40 (CEST)

• Personnellement, je trouve le tableau "parcours en club" parfait, sauf pour la mention du type "Coupes continentales", pour les raisons que j'ai expliquées sur la page du projet, et donc la colonne "Autres", qu'on pourrait remplacer par total. En toute subjectivité, je l'avoue, je trouve ce tableau vraiment admirable. Ze Mew (d) 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)
  • @ZeMew Coupes continentales permet de remplir un tableau pour un africain ou un sud-américain qui a fait la Coupe des clubs champions africains ou la coupe Libertadores puis ensuite la ligue des champions ou la ligue europa--Remy34 (d) 1 novembre 2011 à 22:38 (CET)
• C'est ce type de tableau que j'utilise, voir Bruno Carotti ou Claude Abbes. Je ne vois pas l'intérêt de la colonne autres (supercoupes? si c'est ça on ne peut pas savoir avec footballdatabase en gratuit) que je remplace par la colonne sélection nationale. L'intérêt d'un tableau est de voir l'ensemble d'une carrière d'un coup d’œil non? du coup le tableau sélection n'est utilisé que dans le cas de « grands joueurs » (voir en exemple les articles labellisés Raymond Kopa ou Alfredo Di Stéfano) et elle est plus détaillé (adversaire, lieu, buts, etc)--Remy34 (d) 1 novembre 2011 à 22:38 (CET)

Pour la colonne autre, il s'agit pour moi de toute les compétitions non saisonnières, supercoupes d’Europe et nationale, coupe intercontinentale, championnat du monde des clubs ...

Par contre je ne vois pas pourquoi un tableau des sélections ne devrait apparaitre que pour les grands joueurs, du moment qu'il est international A il le mérite non ? CONCACAF-Footballeur (d) 1 novembre 2011 à 22:45 (CET)

Je comprends mieux ta colonne autres, dans les tableaux que j’ai fait je n'ai jamais détaillé les supercoupes nationales les mettant dans le total de coupe nationales (je ne suis pas allé fouiller dans footballdatabase pour faire le détail entre matchs de barrages de D2, trophée des champions, etc) et pour les supercoupes d'europe et championnats continentaux je mettais le tout en coupe continentale (avec une codification différente, fais pour di Stéfano de mémoire). Pour le tableau de sélection, il le mérite oui mais pour un joueur à 4 sélections je ne vois pas l'intérêt de faire un tableau à part--Remy34 (d) 1 novembre 2011 à 22:56 (CET)

Par ailleurs je suis Pour que les sélections internationales apparaissent dans le même tableau que les autres données. Cela permet de savoir avec quelle équipe un joueur a été sélectionné par exemple. Cela n'empeche pas de faire un tableau à part détaillant ces sélections (lieu, adversaire, type de compet, buts marqués, etc)--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 14:34 (CET)

Inconvénients

• Tableau centré. L'œil commence naturellement une ligne à gauche et il me semble plus naturel qu'un tableau, comme tout texte, soit justifié à gauche. De plus, dans une haute résolution d'écran, le blanc situé à gauche du tableau peut être très grand. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 28 octobre 2011 à 15:34 (CEST)
• Le tableau "parcours en sélection" pose problème, dans la mesure où parfois, comme en Amérique du Nord ou en Asie, les sélections jouent un nombre incalculable de compétitions. Ze Mew (d) 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)

Tableau 5

Tableau 5

Club	Saison	Championnat			Coupe nationale		Coupe de la Ligue		Coupe d’Europe			Maroc
		Div	Matchs	Buts	M	B	M	B	Comp	M	B	M	B
SM Caen (France)	2008-2009	Ligue 1	3	0	0	0	0	0	-	-	-	-	-
	2009-2010	Ligue 2	34	11	3	2	0	0	-	-	-	-	-
	2010-2011	Ligue 1	38	17	1	0	0	0	-	-	-	5	0
Al-Hilal FC (Arabie saoudite)	2011 -	Championnat	6	5	0	0	0	0	-	-	-	3	1

 

Inconvénients

• Trop détaillé. Ze Mew (d) 28 octobre 2011 à 20:13 (CEST)
• comment devient la présentation quand le mec change de club en cours de saison ? --TaraO (d) 29 octobre 2011 à 12:39 (CEST)
• Et si il y a trois coupes nationales ? exemple des joueurs français des années 60 qui ont pu disputer coupe de france, drago et de la ligue. Par ailleurs la principale source pour remplir ces tableaux est footballdatabase qui ne fait pas le détail dans les différents matchs de coupes nationale y compris supercoupe nationale et match de barrages et de champions de division 2--Remy34 (d) 1 novembre 2011 à 22:28 (CET)

Tableau(x) 6

Explications

Avant de vous en rendre-compte par vous-même au fil de mes contributions, je préfère vous le dire tout de suite : je suis un perfectionniste maladif. Dans la vraie vie, plusieurs de mes bons amis m'ont conseillé de me soigner. Je prendrai peut-être cela en considération un jour, mais en attendant, cela m'a amené, durant ma période de blocage, à fignoler les modestes tableaux que vous trouverez ci-dessous.

Je préfère aussi ne pas avoir à présenter leurs avantages et leurs inconvénients, car je trouve cela déplacé, mais je pense qu'il faut tout de même que j'explique certaines choses en avant-propos (ou avant-tableaux, plutôt).

En gros, j'ai noté tout d'abord toutes vos remarques sur cette page ; puis, j'ai essayé de schématiser cela sur papier ; ce faisant, j'ai remarqué plusieurs petits détails qui peuvent vous sembler futiles, mais qui, à cause de ma maladie (cf. perfectionnisme) m'on semblé trop important ; détails que j'ai donc pris en compte lors de l'élaboration de ces tableaux, et que voici :

• Pour les couleurs..
  • Concernant les tableaux 6.1 et 6.2, j'ai utilisé les mêmes couleurs présentes dans le tableau 3.
  • Concernant le tableau 6.3, j'ai utilisé les mêmes couleurs que celle présentes dans ceux des rugbymen.
  • Concernant le tableau 6.4, j'ai utilisé le marron doré et ses déclinaisons.
  • Concernant le tableau 6.5, j'ai utilisé le bleu utilisé dans les tableaux de rugbymen.
  • Concernant le tableau 6.5 (bis), j'ai utilisé le vert infobox (afin que vous puissiez voir ce que ça donne comme résultat) et ses déclinaisons.
  • Je note que les couleurs ne sont qu'un détail, puisqu'elles sont très faciles à changer. Le problème concerne plutôt les éléments du tableau.

Les couleurs utilisés pour des raisons d'accessibilité devrait être celle de base du tableau (grise) pour moi afin d'être le plus neutre possible (éviter des couleurs pouvant faire penser à un club). CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

• Pour les saisons.
  • Les années redirigent directement vers les années en football.

Non, les saisons doivent rediriger quand elles existent vers les saisons du club en question où les stats détaillés du joueurs apparaissent, est ne doivent présenter aucun lien dans les autres cas jusqu'à la création de l'article afin d'éviter la multiplication de lien identique qui est fortement contesté sur wikipédia. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

Les années redirigent directement vers les années en football ... pour ces tableaux. Ze Mew (d) 1 novembre 2011 à 02:03 (CET)

• Pour les drapeaux.
  • Sur les tableaux utilisés, ça ne pose pas de problème, mais ça pourrait en poser pour d'autres. J'y ai réfléchi, et voici les solutions que je propose :
    • Je prend par exemple la RDC (ex-Zaïre), qui a changée 3 fois de drapeaux durant les quinze dernières années. Un premier en 1997, un second en 2003, et un troisième en 2006. Supposons maintenant qu'un joueur ait joué de 1996 à 2011 dans le championnat local. En 1996, le nom de son club serait illustré par le drapeau du Zaïre. De 1997, année du changement de drapeau à 2002, par le premier drapeau RDC. De 2003 (second changement) à 2005, par le second drapeau, etc.
    • Je prend ensuite la Libye, qui a changée de drapeau en 2011. En 2010, on avait encore l'ancien drapeau tout vert. Donc 2010-2011 devrait logiquement être illustrée par le drapeau vert, et 2011(année du changement)-2012, par le nouveau drapeau.
    • Même logique aussi pour les tableaux de sélection.

C'est déjà ce qui est fait il me semble. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

• Pour les équipes.
  • Je propose la dénomination officielle du club lors de la saison, c'est-à-dire, par exemple, FC Barcelone B jusqu'à 2008, puis, pour 2008-2009, où l'équipe a été renomée, Barça Atletic, mais les deux noms qui redirigent tout de même vers la page FC Barcelone B, puisque c'est la dénomination utilisée aujourd'hui.
  • J'ai utilisé FC Barcelone comme abréviation du nom du club, parce que c'est le titre de l'infobox du club. Pour ne pas se retrouver avec des Barça sur certains tableaux, ou des Barcelone sur d'autres, je propose que l'on procéde ainsi pour l'ensemble des abréviations.

Pareil que précédemment, c'est ce qui est fait normalement. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

• Pour les divisions.
  • (Tableau 6.4 et ses déclinaisons) Pourquoi des chiffres ? Je l'ai fait en pensant par exemple à un joueur qui aurait joué de 2005 à 2011 en Serie C1. De 2005 à 2008, on aurait mis Serie C1, puis, de 2008 à 2011, Lega Pro Prima Divisione. Un néophyte croirait à un changement de division, promotion ou relégation, et c'est pour éviter ce genre de cas de figure que j'ai utilisé des chiffres. De plus, comme déjà noté par ici, je crois aussi que c'est le niveau de la division qui importe, plus que son nom.

Pourquoi ne pas mettre le nom et le numéro de la division ? CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

• Pour les tableaux intégrant les stats en club et en sélection.
  • Je voulais proposer cette solution, mais je me suis rendu compte d'un truc : je voulais en fait les combiner, à la manière du tableau 3, mais j'ai constaté que parfois, des joueurs avaient joué pour plus d'une sélection, 2 (Puskas), voire même 3 (Kubala).

Effecivement, raison de plus pour faire deux tableaux distincts, par contre dans tes exemples de tableau de sélections, il faudrait je pense un peu plus détailler. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

C'es-à-dire ? Ze Mew (d) 1 novembre 2011 à 02:03 (CET)

• Pour les stats (Tableau 6.4 et ses déclinaisons).
  • La case championnat national intégre les stats aussi bien en Ligue qu'en championnat étatique (cas du Brésil). Bien entendu, la division indiquée ne concerne que le championnat national.
  • La case coupes nationales intègre les stats en Coupe, en Coupes secondaires (ex. Coupe de la Ligue), et en Super Coupe nationale.
  • La case coupes internationales intègre les stats en coupe continentale, super coupe continentale et coupe mondiale (ex. coupe du monde des clubs ou l'ex coupe intercontinentale).
  • Pourquoi réunir plusieurs compétitions dans une même case ?
    • 1/ Pour uniformiser.
    • 2/ Pour éviter de trop surcharger le tableaux, surtout que dans quelques pays (Brésil, Afrique du Sud), les équipes peuvent jouer jusqu'à 8 ou 9 compétitions par an.
  • Pour des précisions, on pourrait ajouter des notes à la fin de chaque ligne, qui indiquent juste au-dessous du tableau les détails des compétitions.

Je penses que quoique tu dises, les gens feront comme ils le sentent, donc je pense qu'il faut se concentrer sur la forme et pas sur le fond. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

OK Ze Mew (d) 1 novembre 2011 à 02:03 (CET)

• Pour le temps d'édition.
  • Les trois premiers tableaux ont le mérite d'être très détaillés, mais ils sont assez difficiles à réaliser. Les deux premiers m'ont pris 20 minutes (documentation comprise), les troisième 45 minutes (la moindre petite erreur sur une balise et tout était fichu).
  • Les tableaux 6.4 et 6.5 et leurs déclinaisons sont vraiment très simples à faire. J'estime le temps de réalisation du tableau à 20 secondes maximum par saison, soit, pour un joueur à la carrière aussi longue que Paolo Maldini, à 6-7 minutes pour quelqu'un qui ne maîtrise pas vraiment l'outil. Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Ca n'a aucun intérêt, le but est d'avoir un rendu intéressant, qu'il faille beaucoup de temps où pas ne doit pas être un critère de choix. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:12 (CET)

Tableau 6.1

Tableau 6.1

Détails des matchs de Lionel Messi en club

Saison	Club	Compétition	Matchs	Buts
2004-2005	FC Barcelone
		Liga	7	1
		Ligue des champions	1	0
2005-2006	FC Barcelone
		Liga	17	6
		Coupe du Roi	2	1
		Ligue des champions	6	1
2006-2007	FC Barcelone
		Liga	26	14
		Coupe du Roi	2	2
		Supercoupe d'Espagne	2	0
		Ligue des champions	5	1
		Supercoupe de l'UEFA	1	0
2007-2008	FC Barcelone
		Liga	28	10
		Coupe du Roi	3	0
		Ligue des champions	9	6
2008-2009	FC Barcelone
		Liga	31	23
		Coupe du Roi	8	6
		Ligue des champions	12	9
2009-2010	FC Barcelone
		Liga	35	34
		Coupe du Roi	3	1
		Supercoupe d'Espagne	1	2
		Ligue des champions	11	8
		Supercoupe de l'UEFA	1	0
		Coupe du monde des clubs	2	2
2010-2011	FC Barcelone
		Liga	33	31
		Coupe du Roi	7	7
		Supercoupe d'Espagne	2	3
		Ligue des champions	13	12
2011-2012	FC Barcelone
		Liga	10	13
		Supercoupe d'Espagne	2	3
		Ligue des champions	3	2
		Supercoupe de l'UEFA	1	1
Total carrière			285	199

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.2

Tableau 6.2

Détails des matchs de Lionel Messi en sélection

Année	Sélection	Compétition	Sélections	Buts
2005	Argentine
		Éliminatoires de la Coupe du monde	3	0
		Matchs amicaux	2	0
2006	Argentine
		Coupe du monde	3	1
		Matchs amicaux	4	1
2007	Argentine
		Copa América	6	2
		Éliminatoires de la Coupe du monde	3	2
		Matchs amicaux	4	2
2008
	Argentine Olympique	Tournoi Olympique	5	2
	Argentine
		Éliminatoires de la Coupe du monde	6	1
		Matchs amicaux	2	1
2009	Argentine
		Éliminatoires de la Coupe du monde	8	1
		Matchs amicaux	2	2
2010	Argentine
		Coupe du monde	5	0
		Matchs amicaux	5	2
2011	Argentine
		Copa América	4	0
		Éliminatoires de la Coupe du monde	1	1
		Matchs amicaux	5	2
Total en équipe d'Argentine Olympique			5	2
Total en équipe d'Argentine			63	18

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.3

Tableau 6.3

Détails des matchs de Lionel Messi

Saison	Club	Compétition	Matchs	Buts
2003-2004
	FC Barcelone C	Tercera División	8	5
	FC Barcelone B	Segunda División B	5	0
2004-2005	FC Barcelone B	Segunda División B	17	6
	FC Barcelone
		Liga	7	1
		Coupe du Roi	2	1
		Ligue des champions	1	0
	Argentine -20
		Championnat CONMEBOL -20	9	5
		Coupe du monde -20	7	6
2005-2006	FC Barcelone
		Liga	17	6
		Coupe du Roi	2	1
		Ligue des champions	6	1
	Argentine
		Coupe du monde	3	1
		Éliminatoires de la Coupe du monde	3	0
		Matchs amicaux	6	1
2006-2007	FC Barcelone
		Liga	26	14
		Coupe du Roi	2	2
		Supercoupe d'Espagne	2	0
		Ligue des champions	5	1
		Supercoupe de l'UEFA	1	0
	Argentine
		Copa América	6	2
		Matchs amicaux	4	2
2007-2008	FC Barcelone
		Liga	28	10
		Coupe du Roi	3	0
		Ligue des champions	9	6
	Argentine Olympique	Tournoi Olympique	5	2
	Argentine
		Éliminatoires de la Coupe du monde	6	2
		Matchs amicaux	4	1
2008-2009	FC Barcelone
		Liga	31	23
		Coupe du Roi	8	6
		Ligue des champions	12	9
	Argentine
		Éliminatoires de la Coupe du monde	8	2
		Matchs amicaux	1	1
2009-2010	FC Barcelone
		Liga	35	34
		Coupe du Roi	3	1
		Supercoupe d'Espagne	1	2
		Ligue des champions	11	8
		Supercoupe de l'UEFA	1	0
		Coupe du monde des clubs	2	2
	Argentine
		Coupe du monde	5	0
		Éliminatoires de la Coupe du monde	4	0
		Matchs amicaux	2	1
2010-2011	FC Barcelone
		Liga	33	31
		Coupe du Roi	7	7
		Supercoupe d'Espagne	2	3
		Ligue des champions	13	12
	Argentine
		Copa América	4	0
		Matchs amicaux	7	4
2011-2012	FC Barcelone
		Liga	10	13
		Supercoupe d'Espagne	2	3
		Ligue des champions	3	2
		Supercoupe de l'UEFA	1	1
	Argentine
		Éliminatoires de la Coupe du monde	1	1
		Matchs amicaux	2	0
Total FC Barcelone C			8	5
Total FC Barcelone B			22	6
Total FC Barcelone			285	199
Total Argentine -20			16	11
Total Argentine Olympique			5	2
Total Argentine			63	18

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Ordre (très contestable, puisque je me doute bien que cette discussion a déjà eu lieu, mais je ne parviens pas à la retrouver) des compétitions pour ces exemples de tableau ...

• ... en club : Championnat national, Coupe nationale principale (ex. Coupe du Roi), Coupe nationale secondaire (ex. Coupe de la Ligue), Super Coupe nationale, Coupe continentale régionale (ex. Coupe Mitroipa), Coupe continentale principale, Coupe continentale secondaire (ex. Coupe des coupes ou, comme en Europe et en Afrique désormais, les coupes de confédération), Coupe continentale tertiaire (ex. Coupes de confédération là où existent encore des Coupes de coupes), Super Coupe continentale, Coupe Intercontinentale/Coupe du monde des clubs.
• ... en sélection : Coupe du monde, Coupe des confédérations, phase finale continentale (ex. Euro), phase finale régionale organisée par une confédération régionale (ex. Coupe de la CECAFA, Coupe caribéenne des nations), éliminatoires de la Coupe du monde, éliminatoires de la phase finale continentale, éliminatoires de la phase finale régionale, Tournois régionaux (ex. British Home Championship, Coupe des Balkans), Coupes amicales non reconnues (ex. LG Cup, Kirin Cup), simples matchs amicaux. Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.4

Tableau 6.4

Détails des matchs en club de Lionel Messi

Saison	Club	Championnat national			Coupes nationales		Coupes internationales		Total
		Division	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts
2003-2004	FC Barcelone C	4	8	5	0	0	0	0	8	5
2003-2004	FC Barcelone B	3	5	0	0	0	0	0	5	0
2004-2005	FC Barcelone B	3	17	6	0	0	0	0	17	6
2004-2005	FC Barcelone	1	7	1	1	0	1	0	9	1
2005-2006	FC Barcelone	1	17	6	2	1	6	1	25	8
2006-2007	FC Barcelone	1	26	14	4	2	8	1	35	17
2007-2008	FC Barcelone	1	28	10	3	0	9	6	40	16
2008-2009	FC Barcelone	1	31	23	8	6	12	9	51	38
2009-2010	FC Barcelone	1	35	34	4	3	14	10	53	47
2010-2011	FC Barcelone	1	33	31	9	10	13	12	55	53
2011-2012	FC Barcelone	1	10	13	2	3	4	3	16	19
Total carrière			217	143	33	25	65	42	315	210

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.4 (bis)

Tableau 6.4 (bis)

Détails des matchs en club de Lionel Messi

Saison	Club	Championnat national			Coupes nationales		Coupes internationales		Total
		Division	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Matchs	Buts
2003-2004	FC Barcelone C	4	8	5	0	0	0	0	8	5
	FC Barcelone B	3	5	0	0	0	0	0	5	0
2004-2005			17	6	0	0	0	0	17	6
	FC Barcelone	1	7	1	1	0	1	0	9	1
2005-2006			17	6	2	1	6	1	25	8
2006-2007			26	14	4	2	8	1	35	17
2007-2008			28	10	3	0	9	6	40	16
2008-2009			31	23	8	6	12	9	51	38
2009-2010			35	34	4	3	14	10	53	47
2010-2011			33	31	9	10	13	12	55	53
2011-2012			10	13	2	3	4	3	16	19
Total carrière			217	143	33	25	65	42	315	210

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.5

Tableau 6.5

Détails des matchs en sélection de Lionel Messi

Année	Nation	Sélections	Buts
2005	Argentine	5	0
2006	Argentine	7	1
2007	Argentine	13	6
2008	Argentine	8	2
2009	Argentine	10	3
2010	Argentine	10	2
2011	Argentine	10	3
Total		63	18

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.5 (bis)

Tableau 6.5 (bis)

Détails des matchs en sélection de Lionel Messi

Année	Nation	Sélections	Buts
2005	Argentine	5	0
2006	Argentine	7	1
2007	Argentine	13	6
2008	Argentine	8	2
2009	Argentine	10	3
2010	Argentine	10	2
2011	Argentine	10	3
Total		63	18

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 6.5 (ter)

Tableau 6.5 (ter)

Détails des matchs en sélection de Lionel Messi

Année	Catégorie	Sélections	Buts
2005	Argentine -20	16	11
	Argentine	5	0
2006		7	1
2007		13	6
2008	Argentine Olympique	5	2
	Argentine	8	2
2009		10	3
2010		10	2
2011		10	3

 

Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

Tableau 7

Comme tout le monde présente son tableau, voila celui que j'utilise, exemple de Philippe Fargeon

Tableau 7

Saison	Club	Pays	Championnat			Coupes nationales		Coupe d'Europe			Sélection
			Division	Matchs	Buts	Matchs	Buts	Type	Matchs	Buts	Matchs	Buts
1985 - 1986	AC Bellinzone	Suisse	Ligue nationale B	28	24	?	?	-	-	-	-	-
1986 - décembre→1986	AC Bellinzone	Suisse	Ligue nationale A	14	10	?	?	-	-	-	-	-
décembre→1986 - 1987	Girondins de Bordeaux	France	Division 1	18	15	10	4	C2	4	1	1	0
1987 - 1988	Girondins de Bordeaux	France	Division 1	36	13	5	0	C1	5	0	6	2
1988 - novembre→1988	Servette FC	Suisse	Ligue nationale A	11	4	?	?	C3	1	0	-	-
novembre→1988 - 1989	Sporting Toulon	France	Division 1	16	4	5	1	-	-	-	-	-
1989 - 1990	Servette FC	Suisse	Ligue nationale A	22	7	?	?	-	-	-	-	-
1990 - 1991	Girondins de Bordeaux	France	Division 1	24	3	-	-	C3	1	0	-	-
1991 - 1992	Girondins de Bordeaux	France	Division 2	20	1	-	-	-	-	-	-	-
1992 - 1993	FC Chiasso	Suisse	Ligue nationale A	19	3	?	?	-	-	-	-	-
Total				208	84	16	6	-	14	1	7	2

 

--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 15:09 (CET)

Avantages

Ce tableau a l'avantage de présenter la totalité de la carrière d'un footballeur, les couleurs sont neutres, il est facile à compléter, il est adaptable (les colonnes peuvent être supprimées si le joueur n'a jamais disputé de coupe continentale ou de sélection internationale), les drapeaux peuvent être supprimés également si nécessaire, --Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 15:09 (CET)

Excellent. Tableau très complet. Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 15:17 (CET)

Inconvénients

Il manque juste les scope pour que l'accessibilité soit complète sinon c'est à vous de voir…--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 15:09 (CET)

Sur le fond : absence d'un chiffre indiquant la position de la division dans la hiérarchie nationale (aucun problème sur ce tableau, mais certains noms de division ne sont parfois pas très évident). Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 15:17 (CET)

d'où le lien dans le tableau vers la division concernée... mais indiquer division 2 au lieu de ligue suisse B ne me dérangerait pas du tout--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 15:27 (CET)

Un petit détail graphique : les colonnes matchs et buts ne sont pas partout de la même taille. Mais facile à rectifier. Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 15:17 (CET)

Ah merci je n'avais jamais remarqué ce détail, honte sur moi…--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 15:27 (CET)

Un peu de respect et de courtoisie, je vous prie. Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 15:30 (CET)

Euh pas compris là, je te remerciais de m'avoir indiquer ce détail dont je n'avais jamais fait attention il n'y avait rien de sarcastique dans mon commentaire--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 15:54 (CET)

Précision

Une petite précision très bête. Pour éviter de m'emmêler les pinceaux, j'irai par l'exemple, et j'espère que vous ne prendrez pas le ton utilisé pour un manque de respect envers vous :

• Prenons le joueur A, qui joue pour l'équipe X :
  • L'équipe X est championne de Suède 2003. L'équipe X se qualifie donc pour la Ligue des Champions de la saison d'après. Or, comme le calendrier du championnat suédois et celui des coupes européennes sont déphasés, l'équipe X ne se qualifie donc pas pour la Ligue des champions 2004, mais pour la Ligue des Champions 2004/2005. Dans le tableau, les stats du joueur A lors de cette Ligue des champions 2004/2005 devront donc compter pour la saison 2004 du championnat de Suède, qui suit la saison 2003 où l'équipe X s'est qualifiée pour la compétition. Jusque là, c'est très bête et très logique.
  • Supposons maintenant que l'équipe X poursuit son parcours jusqu'en quart de finale de la Ligue des champions. On est toujours dans la Ligue des champions 2004/2005, mais on est déjà dans la saison 2005 du championnat de Suède. Cependant, logiquement, les matchs joués à ce moment devront toujours compter pour la saison 2004, puisque ça reste le même parcours.
• Prenons le joueur B, qui joue pour l'équipe Y :
  • Au début de la saison 2005 du championnat de Suède, le joueur B est transféré à l'équipe X. Il joue, disons, les deux matchs des quarts de finale de la Ligue des champions. Contrairement aux deux premiers cas de figures, ces deux matchs devront compter pour la saison 2005, et non pour la saison 2004, puisqu'il ne jouait pas encore alors pour l'équipe X.
  • Au passage, l'équipe X a été aussi championne de Suède en 2004. Elle s'est donc qualifiée pour la Ligue des champions 2005/2006. Comme expliqué, les matchs disputés par le joueur B lors de cette campagne comptent donc pour la saison 2005. Supposons que lors de la campagne 2005/2006, il joue les six matchs de poule plus les deux matchs des huitièmes, soit 8 matches. Ces 8 matches s'ajoutent au deux matchs joués lors de la campagne européenne précédente, soit, au total, 10 matches. Ze Mew (d) 31 octobre 2011 à 22:23 (CET)

C'est trop compliqué et de toute façon tu ne pourras pas le contrôler sur tous les tableaux, je pense que le plus simple dans ces cas là est de mettre dans 2004 les matchs joué en 2004 et dans 2005 ce joué en 2005 quelque soit la compétition afin d'éviter d'embrouiller les choses. CONCACAF-Footballeur (d) 31 octobre 2011 à 23:15 (CET)

Copie de la discussion d'août 2010

Repris de Tableau statistiques

Bonjour,
Petite question : quel tableau vous semble préférable pour les statistiques des joueurs. J'ai deux exemples : version 1 ou version 2 ?
Merci pour vos réponses. Jejecam (d) 30 août 2010 à 12:35 (CEST)

Je pencherais pour la version 2. Matpib (discuter) 30 août 2010 à 12:42 (CEST)

Version 2 aussi, elle me semble plus efficace. Un peu moins de style mais deux trois paramètres par-ci par-là et le tour joué. Ben⁵ (d) 30 août 2010 à 13:10 (CEST)

Je choisis la version 2 aussi. Floflo62 (d) 30 août 2010 à 13:26 (CEST)

"Esthétiquement", je préfère la version 1. Mais "techniquement", je préfère la version 2 : elle semble plus élaborée. Axou (d) 30 août 2010 à 14:20 (CEST)

Bonjour, c'est moi qui ai modifié le tableau de Gourcuff. J'avais réalisé le tableau de Gignac comme la version 2, et je me suis fait directement corriger pour y mettre la version 1. Et j'ai trouvé cette dernière meilleure, car elle me semble plus lisible, on sait en une seule case ce que le joueur a accompli durant la saison, on n'est pas perdu dans tout un tas de chiffres. Je ne vois pas l'utilité de noter que Gourcuff ait marqué "0" but en Coupes nationales entre 2003 et 2008, comme dans la version 2. De plus, il y a des joueurs qui marquent très rarement des buts comme, par exemple, Éric Abidal, Anthony Réveillère et surtout les gardiens, et le fait qu'il y ait beaucoup trop de zéros, nuit à ma lecture. Voilà donc pour moi, c'est la version 1. Trafalguar (d) 30 août 2010 à 14:23 (CEST)

La version 1 est la seule facilement lisible par un public "non averti" - Loreleil ^[d-c]-dio 30 août 2010 à 15:35 (CEST)

J'ai du mal à saisir ça... Peux-tu dire en quoi stp ? La version 2 a le mérite d'avoir une dernière ligne de synthèse et évite la répétition de matchs x fois par ligne ce qui rend lourd le tableau. Floflo62 (d) 30 août 2010 à 15:39 (CEST)

La répétition est justement utile pour faciliter la lecture du tableau qui vu sa complexité est peu lisible pour ceux qui ne sont pas au fait de ces colonnes à multiples entrées. De plus, ce tableau est plus appréhendable par un utilisateur lambda car il utilise les typages css habituels (en utilisant wikitable) et donc s'intégrera mieux en fonction du type de feuille de style qu'il a choisi. Par contre, 2 corrections seraient envisageable dans la 1 pour améliorer la lecture, l'ajout d'une différence de couleur pour les lignes pair et impair (mais ca pose souci pour les cas de "rowspan" pour les multiples saisons dans un même club), et pour améliorer l'accessibilité, rajouter le nom du pays à coté du drapeau et non pas sur l'"alt". La ligne de synthèse est totalement imaginable dans les 2 tableaux et n'est pas un critère de sélection pour moi. - Loreleil ^[d-c]-dio 30 août 2010 à 16:01 (CEST)

Je suis pour également la 1 qui a le mérite d'être plus claire esthétiquement, c'est celle que j'utilise sur les joueurs que je suis, je ne sais pas si cela vaut le coup qu'on uniforme tous les joueurs...--PAULOM 30 août 2010 à 18:53 (CEST)

En fait c'était un peu le but de la question. Je crois qu'une uniformisation ne ferai pas de mal et aiderai beaucoup d'une part les contributeurs à ne pas être surpris par un changement comme celui qui a eu lieu sur l'article de Yoann Gourcuff et d'autre par les lecteurs qui sauront où chercher l'information (plan + tableau). D'ailleurs existe-t-il déjà des trames pour les articles sur les joueurs comme ça se fait pour les communes de France par exemple ? Jejecam (d) 30 août 2010 à 19:09 (CEST)

Il existe effectivement une trame comme pour les compétitions ou les clubs Projet:Football/Logistique/Joueur mais elle est encore à affiner. Matpib (discuter) 30 août 2010 à 19:34 (CEST)

Version 2 à 100% ! La version 1 me fait des grosses cases. "Pays : Ligue 1..." => Sans commentaire. Répétition de "matchs" et "buts". Les totaux sont plus difficiles à effectuer, si on veut tous les matchs à Milan par exemple, la version 2 est plus simple à utiliser. Pour la Coupe d'Europe (notamment C1+C3), la version 2 est beaucoup plus efficace et claire. Esthétiquement, la 2 est plus propre, toutes les cases sont de la même taille, ça fait plus "professionnel"... Cdlt. Thomas.R (d) 30 août 2010 à 19:59 (CEST)

Celui-ci est pas mal aussi--PAULOM 30 août 2010 à 20:22 (CEST)

Un bémol, la colonne Passes décisives, difficilement sourçable : la Ligue 1 a établi un classement des passeurs depuis l'an dernier, mais le reste ça serait la galère. Sinon j'aime bien. --Traleni (d) 30 août 2010 à 20:26 (CEST)

Oui au pire on l'enlève, c'était juste pour marquer les lignes "totales" à la fin de chaque club...--PAULOM 30 août 2010 à 20:27 (CEST)

Effectivement le "tableau Cristiano Ronaldo" est bien. Il a aussi le mérite de proposer des entêtes non colorées. Matpib (discuter) 30 août 2010 à 20:30 (CEST)

A ce sujet, je vous invite à jeter un coup d'oeil à ce qu'ils font sur la WP anglophone en:Template:Football player statistics 1, c'est intéressant. --H4stings ^[discutons] 30 août 2010 à 20:40 (CEST)

C'est surtout d'un degré de complexité tel que cela n'est pas utilisable .... - Loreleil ^[d-c]-dio 30 août 2010 à 21:00 (CEST)

Certes c'est peu simple, mais ils arrivent bien à l'utiliser là-bas. Et pour les joueurs qui font carrière dans différents pays, ça permet d'avoir des sous-totaux... Enfin c'que j'en dis, moi... --H4stings ^[discutons] 30 août 2010 à 21:14 (CEST)

quand je parle de inutilisable, c'est dans le sens du lecteur et non du contributeur, dans tous les cas les différents tableaux sont ultra complexes pour les contributeurs. - Loreleil ^[d-c]-dio 30 août 2010 à 21:19 (CEST)

La solution ne serait-elle pas alors au lieu de faire un seul tableau synthétique d'en faire plusieurs thématiques ? Matpib (discuter) 31 août 2010 à 08:41 (CEST)

Tu veux dire un tableau par club dans lequel le joueur est passé ? Jejecam (d) 31 août 2010 à 12:10 (CEST)

 

Petit aménagement de la page

J'ai déplacé les modèles que vous avez proposés dans des sections dédiées. j'espère que vous ne m'en voudrez pas. Le but est de rendre plus claires les propositions. On peut continuer à ajouter des propositions et critiquer ou défendre les tableaux déjà présentés. (Si mes modifs gênent quelqu'un, n'hésitez pas à défaire.) — Malost ^{[Whit's yer will?]} 28 octobre 2011 à 15:02 (CEST)

A la lumière de la discussion de 2010, on risque de se retrouver avec des contributeurs qui vont préférer des colonnes différenciées matchs et buts et d'autres qui vont préférer une colonne "X matchs/Y buts". Dans ce cas, il est difficile de parler d'avantage ou d'inconvénient : un vote sera à organiser pour trancher.

Pareil pour une option sur des colonnes "passes décisives" ou "sélection" en option... Des votes point par point seront nécessaires. --H4stings ^δ 28 octobre 2011 à 15:13 (CEST)

Oui tout à fait d'accord. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 28 octobre 2011 à 15:53 (CEST)

En passant, du projet hockey

bonjour.

je suis votre discussion de loin (ayant la page de départ de tout ça en suivi) et je voulais juste vous montrer (pour ceux qui connaîtraient pas) le modèle utilisé sur le projet hockey sur glace.

Pour les significations des abréviations, voir statistiques du hockey sur glace.

Statistiques par saison

Saison	Équipe	Ligue		Saison régulière						Coupe Stanley
				PJ	B	A	Pts	Pun		PJ	B	A	Pts	Pun
1894-1895	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		3	10	0	10	--		--	--	--	--	--
1895-1896	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		5	10	3	13	--		2	3	0	3	--
1896-1897	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		5	7	1	8	--		--	--	--	--	--
1897-1898	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		5	13	1	14	--		--	--	--	--	--
1898-1899	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		3	11	1	12	--		1	0	0	0	0
1899-1900	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		2	9	1	10	0		3	4	0	4	--
1900-1901	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		3	3	0	3	1		2	3	0	3	--
1901-1902	Victorias de Winnipeg	MHL Sr.		1	3	0	3	0		3	0	0	0	0
Totaux				27	66	7	73	1		11	10	0	10	0

Il y a quelques truc sympa dans « notre » tableau :

• l'utilisation de class="wikitable alternance2" qui permet directement d'alterner les couleurs (le 2 vient de commencer par une couleur blanche en premier)
• il est (normalement) totalement accessible
• on répète pas matchs et buts (eu autres) sur chaque ligne

je dis pas qu'il faut tout prendre mais je pense que certains trucs pourraient vous être utile. Bonne discussion ! --TaraO (d) 29 octobre 2011 à 12:45 (CEST)

Etat des lieux

Bonjour,

Depuis le lancement de ce groupe de travail, les avantages et les inconvénients de presque tout les tableaux présent sur WP ont été notés, des exigences ont été fournies, mais où en sommes-nous maintenant ? Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 13:31 (CET)

Il faudrait lancer un vote reprenant toutes les caractéristiques identifiées ci-dessus, avec des choix  :

• lien vers le pays : pour / en option / contre
• lien vers le championnat : pour / en option / contre
• lien vers la saison de championnat et/ou du club : pour / en option / contre (<- et sinon, lien vers XXXX en football ?)
• colonnes but et match distinctes ou mixtes : pour / en option / contre
• colonnes passes décisives : en option / contre
• regroupements de colonnes (ie. "coupes nationales" vs "coupe de France, coupe de la Ligue, etc." : compétitions regroupées / compétitions détaillées (<- il s'agira dans ce cas de construire un modèle à paramètre optionnel...)
• colonnes autres compétitions : pour / en option / contre
• colonnes sélection : en option / contre
• colonne total : pour / en option / contre
• ligne total : pour / en option / contre
• lignes total par pays  : en option / contre
• couleurs : gris alterné / bleu-blanc alterné / couleurs chaudes
• etc.

Une fois le vote réalisé on aura une bonne idée du type de modèle à construire. Je dis ça mais je n'aurai pas le temps de le gérer avant deux semaines. --H4stings ^δ 4 novembre 2011 à 14:20 (CET)

Et si au lieu de voter, le risque est le statu-quo ce qui soulagera beaucoup de contributeurs qui aiment leurs tableaux (dont moi ), le groupe de travail faisait des recommandations sur ce qu'au minimum un tableau doit contenir?--Remy34 (d) 4 novembre 2011 à 14:31 (CET)

C'est vrai qu'actuellement, vu que chacun tient à "son" tableau, la flexibilité est de mise. On pourrait même laisser de côté les tableaux déjà créés dans un premier temps, mais nous servir du modèle adopté pour les tableaux créés par la suite. Puis, dans un second temps, généraliser la version standard qui sera votée ici quand H4stings aura le temps de gérer ça. N'oublions pas que le but de ce groupe est d'harmoniser les tableaux. Si, dans deux semaines, nous ne parvenons pas à dégager un modèle, on pourrait au moins adopter, pour tous les tableaux, les exigences qui font consensus. Ze Mew (d) 4 novembre 2011 à 14:51 (CET)

(conflit d'édit) Mouais. Vu l'inertie propre à ce genre de chantier et le nombre de pages sur lesquelles repasser, si on ne sort de ce groupe de travail que des recommandations, alors rien ne bougera. Même avec un modèle choisi par le projet, le temps qu'il soit généralisé et repris sur toutes les fiches de joueurs, les contributeurs risquent d'avoir bien changé (y'a qu'à voir les infobox...).

@ZeMew : ce n'est pas forcément à moi de gérer ça hein, si des bonnes âmes veulent se lancer, pas de souci ! --H4stings ^δ 4 novembre 2011 à 14:56 (CET)

Je vais essayer de faire un truc courant de semaine prochaine, là j'étais en formation, on proposera d'abord un vote en interne à ce groupe, puis on essayera d'en tirer un tableau cohérent. Après on le propose sur le café du foot, pour voir les réactions de ce qui ne seront pas venu donner leur avis. Le plus dur sera surement la mise en place sur tous les articles, mais bon on verra ça en temps voulu. CONCACAF-Footballeur (d) 4 novembre 2011 à 19:15 (CET)

Vote intermédiaire

Voilà, comme convenu juste au dessus, je vous propose de voter pour ou contre sur l’ensemble des points suivants pour pouvoir au moins partir d'un type de tableau commun sur lequel on pourra continuer à débattre par la suite.

La colonne "en option" n'est utile que dans certain cas, pour définir le fait que ce paramètre pourra ou non, en fonction de la volonté des contributeurs de l'article, être intégré au tableau.

Si vous pensez qu'il y a d'autres points à débattre, vous pouvez rajouter une ligne dans le tableau. CONCACAF-Footballeur (d) 8 novembre 2011 à 13:42 (CET)

Explications vote

• Case commune en cas de changement de club en cours de saison : vote contre car il est intéressant d'indiquer le mois d'arrivée dans le nouveau club
• Case commune pour les saison successives dans une même division : vote contre car la saison permet en lien wiki de renvoyer vers l'article de saison correspondant quand il existe
• Colonne sélection : vote pour car permet de relier le parcours en club et la sélection--Remy34 (d) 8 novembre 2011 à 14:19 (CET)

Recensement des données dans les avis

Recapitulatif des donnees proposées ci-dessus. Merci d'essayer de laisser ce tableau en bas de page afin qu'il ne se melange pas avec les nouvelles proposition de tableau qui arrivont.

Premier jet où j'essaye de parcourir l'ensemble des piste et donnes + mettre toutes les solution possible non abordées à e moment-ci et qui me sont venu en tete pdt realisation du tableau. Sous-Données X ou Y n'est en aucun cas figé, si vous avez proposition A, B, C et Z, notez-les !!

Titre en en-tête

Donnee	Sous-donnes
Direction generale	Par saison (t2) ou par club (t3)
	t distincts Club - Selection ou non
Typo	t centré ou gauche
	texte centré ou gauche
	width=100 (ce t) ou non (t prend largueur page que cela prend)
	Sous colonne Match/But (t2) ou aucune sous colonne, ecriture match/but meme ligne (t3)
	Titre En tete (t4) ou non (t1)
Saison	Sans lien : 2010-2011 ou Avec lien : 2010-2011
	Gras ou non
	Changement club >> Deux ligne distinctes (2010-2011 OM, ligne dessous 2010-2011 PSG) ou Ligne saison 2010-2011 commune (t3,t4)
Club	Drapeau ou non
	Abreviation ou non (FC ou Football Club, C1 ou Ligue des champions)
	Lien vers club premiere ligne puis aucun les suivantes, le cas echeant ou non (t hockey)
Division	Nom de la Div Ligue 1 ou Rang Division 1
Championnat	Global ou sous colonne details (Regulier, Play-off)
Coupe nationale	Global ou sous colonne details (Coupe, Supercoupe, Coupe Ligue cas echeant)
Coupe continentales	Global ou sous colonne details (C1, C3 pour Europe en cas de reservage 3e poule)
Alternance couleur ligne	Oui (t3,t5) ou Non (t2,t4)
	Si oui, Alternance Gris clair/foncé (t5) ou Bleu/gris (t3)
	Si non, couleur unie gris (t4) ou unie autre couleur (t2, exemple jaune)
Ecriture	<:small> (t3) ou non
Total	Oui ou Non
	Si oui, Carriere (hockey) ou Carriere + Saison (t2)

Merci d'essayer de laisser ce tableau en bas de page afin qu'il ne se melange pas avec les nouvelles proposition de tableau qui arrivont. --Guiggz (d) 29 octobre 2011 à 13:59 (CEST)

Travail sur le modèle

Pour info, j'ai commencé à travailler dessus, voici ce que ça donne le modèle Utilisateur:H4stings/Fstats (+ Fstats début et Fstats fin). A suivre! (il reste bien des choses à ajouter) ! --H4stings ^δ 6 décembre 2011 à 22:17 (CET)

Ça a de la gueule, maintenant, je te proposerai de mettre peut-être la ligne grise un peu plus claire, car là elle est plus foncé que les titres. CONCACAF-Footballeur (d) 6 décembre 2011 à 22:50 (CET)

Je trouve ce modèle très très bon, rapide, clair, détaillé. J'ai soulevé quelques petits détails :

• Un petit drapeau du pays à gauche du championnat
• Un lien cliquable sur la saison du championnat
• Chez moi la couleur de la colonne saison est différente des lignes du tableau

Bref quelques détails mais le modèle est très bon.--PAULOM 6 décembre 2011 à 22:55 (CET)

Dans l'ensemble ok, mais suis pas fan des coupes découpés : on fait quoi pour les joueurs des années 60 qui ont pu joué la CdF, la coupe Drago et la coupe de la Ligue 1ere version? et c'est pareil pour les joueurs globetrotters.

• Comme Paulom, un drapeau avec lien cliquable sur la division (exemple : 2010-2011), par contre le drapeau dans les sélections me parait pas utile
• Autre détail dont je ne suis pas fan l'écriture en entier de "ligue des champions" ou "coupe UEFA" car si deux compets dans la même saison (exemple 3eme de la C1 basculé en C3) ça va être difficile pour rentrer dans les colonnes, le raccourci C1 et C3 serait préférable non? et là aussi avec lien interne vers la compet correspondante
• bref des détails aussi… Bravo pour le boulot en tout cas--Remy34 (d) 6 décembre 2011 à 23:27 (CET)

J'ai poursuivi le boulot. J'ai ajouté le drapeau à côté du club, le lien cliquable sur la saison de championnat. Les coupe de la Ligue, coupe d'Europe, sélection sont optionnelles ; on peut ajouter également deux autres compétitions (coupe Drago, coupe intercontinentale, etc.). Le lien vers la sélection est un paramètre, on peut mettre ou non le drapeau. Même chose pour le nom des compétitions... Pour les différences de gris, c'est un "problème" lié au style "wikitable alternance"... Globalement j'essaie de pondre un tableau souple. Plus d'info là : Utilisateur:H4stings/Fstats/Documentation. En version minimale le tableau donne ça :

Statistiques de Football/Groupe de travail/Tableau de statistiques

Saison	Club	Championnat			Coupe(s) nationale(s)		Total
		Division	M	B	M	B	M	B
2008-2009	SM Caen	Ligue 1	32	5	4	3	36	8
2009-2010	SM Caen	Ligue 1	33	5	4	3	37	8
2010-2011	Paris SG	Ligue 1	34	5	4	3	38	8

--H4stings ^δ 9 décembre 2011 à 14:44 (CET)