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Euro 2025

Aujourd'hui tirage au sort des groupes de l'Euro 2025.

Tirage très très difficile pour la France avec l'Angleterre tenante du titre et les Pays-Bas.

Et en plus elles croiseront avec le groupe C et donc rencontreront soit l'Allemagne soit la Suède en quarts de finale...

Pas simple du tout tout cela... Matpib (discuter) 16 décembre 2024 à 22:21 (CET)

Championnat de Bretagne 1904-1905

Salut. J'ai un (gros) doute sur l'admissibilité... Et il manque le sport dans le titre. 'toff ^[discut.] 17 décembre 2024 à 21:20 (CET)

Je partage le (gros) doute sur l'admissibilité...

On peut ajouter Championnat de Bretagne de football (USFSA) dans la réflexion. Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 12:27 (CET)

Et je découvre aussi Championnat de Bretagne 1903-1904 et Championnat de Bretagne 1902-1903.

 HervéD44 : ces pages sont les vôtres. Une explication ? Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 12:30 (CET)

Bonjour, j'ai bien créé toutes ces pages l'idée est de partager ce que je suis à lire sur les résultats du championnat de Bretagne USFSA, je veux également le faire pour l'Atlantique. Je voulais créer une page d'un résumé Championnat de Bretagne de football (USFSA), puis le détail sur chaque année Championnat de Bretagne 1902-1903, Championnat de Bretagne 1903-1904 et Championnat de Bretagne 1904-1905. Je veux continuer à compléter les résultats et les années. C'est pour moi la première fois que je créé quelque chose, je ne connais sûrement pas toutes les règles. Si je fais des erreurs dites le moi que je corrige. Je vais rajouter les catégories sur la page Championnat de Bretagne de football (USFSA) et sur le détail par année ajouter le sport dans le titre. N'hésitez pas à commenter si je dois faire autre chose, je ne voudrais pas que le travail que je fais soit supprimé. HervéD44 (discuter) 18 décembre 2024 à 13:42 (CET)

En l'état ces pages ne sont pas admissibles.

Les championnats régionaux ne sont pas admissibles dans WP

De plus le sourçage est largement déficient. On ne source pas un championnat par une addition de références proposant des résultats. Il faut des sources de qualité (audience nationale) parlant du championnat dans son ensemble et proposant une analyse. Ces sources existent-elles ?

Sans ces sources les pages seront supprimées. Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 13:51 (CET)

Dans ce cas vous pouvez supprimer les pages de détail, celle par année, mais c'est dommage de ne pas pouvoir les partager. Pour le Championnat de Bretagne de football (USFSA), j'ai copié celle du Championnat du Littoral de football (USFSA), qui ne m'appartient pas, je ne comprends pas ce que j'ai de différent. J'ai vu que vous m'aviez en tant que wikipédien bénévole, Merci. Je vais lire les consignes avant d'aller plus loin. HervéD44 (discuter) 18 décembre 2024 à 14:19 (CET)

@Supertoff tu peux donc passer les articles de saisons.

On se donne encore le temps de la reflexion pour les articles généraux sur les championnats de région puisque celui sur la Bretagne n'est pas le seul du genre. Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 16:40 (CET)

Juste un point @HervéD44 aucune page ne vous appartient. Aucune page n'appartient à quelque contributeur que ce soit d'ailleurs... Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 16:40 (CET)

Oui désolé du vocabulaire employé, j'avais bien compris l'idée de la contribution et de la modification. En tout cas nos échanges m'aident à comprendre ce qui est possible de faire. J'ai lu ce qu'est une source et j'avoue ne pas être sûr de ce que je peux rajouter, les sources que j'ai rajoutées proviennent de Gallica, elles me semblent vérifiables. et selon le diagramme de bonne qualité. Je les classe dans "article événementiel non centré dans un journal reconnu de qualité". Les journaux sont soit le vélo, l'auto-vélo ou Ouest-France, tous décrit sur Wikipedia.

J'attends avant de poursuivre votre décision pour la page générale. Mais si je fais comme les autres contributeurs à rajouter le détail par saison, ai-je le risque de voir mon travail inutile et supprimé ? HervéD44 (discuter) 18 décembre 2024 à 17:42 (CET)

Pour la partie historique des championnats UFSA, ce qui a été fait dans certains cas, c'est de décrire l'histoire dans les articles des Ligues de Football. Car généralement elles ont été les prédecesseures des Ligues FFF au sein desquelles évoluaient les clubs des ligues FFF. Par exemple, le paragraphe "1906-1919 : L'époque USFSA, LMFA et FGSPF" de l'article Ligue du Languedoc-Roussillon de football qui fait doublon avec l'article Championnat du Languedoc de football (USFSA) qui a été créé après l'écriture du premier. Guilux (discuter) 18 décembre 2024 à 18:30 (CET)

Je trouve, en effet que l'arborescence n'est pas simple pour comprendre la construction du football en France. Je suis d'accord avec vous sur l'inutilité d'avoir des doublons entre ligue actuelle et championnat USFSA passé. Mais je ne regrouperai pas tout sous la ligue actuelle. Certaines ont des histoires compliquées à expliquer avec des départements qui y adhèrent et qui la quittent. La ligue de Bretagne est un bon exemple, avec les pays de la loire qui sont maintenant indépendant. Du coup créer un paragraphe historique peut le rendre difficile à comprendre et avec des liens nombreux sur d'autres ligues.

Pour ma part, je recherche plus le côté historique de la création du football en france et ces structures, je pense que c'est l'objet d'une encyclopédie. Donc j'organiserai plus en partant de la page Histoire du football en France qui renverrait vers les premières structures officielles, par exemple l'USFSA (Union des sociétés françaises de sports athlétiques) qui offrirait un lien vers les compétitions (Championnat de France de football (USFSA)) vers les différents comités régionaux, ça n'existe pas aujourd'hui et je ne pense pas que l'on ne peut pas les mettre sous les ligues actuels car certaines se sont regroupés pour créer les ligues. Et du coup les résultats des compétitions régionales USFSA pourraient être mis dans ces comités. HervéD44 (discuter) 19 décembre 2024 à 11:34 (CET)

@HervéD44, une encyclopédie ne propose que la synthèse des publications existantes. Elle ne peut donc pas proposer un savoir inédit.

Si une information n'existe pas au préalable elle ne peut faire l'objet d'un article ou d'une partie d'article dans l'encyclopédie.

Si aucune source ne propose pas déjà ces résultats, Wikipédia ne peut les proposer pour palier le manque.

Sur ce principe là, nous devons les pages donc nous poser la question de l'admissibilité des pages sur les comités régionaux de l'UFSA. Matpib (discuter) 19 décembre 2024 à 14:29 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Matpib, Guilux et HervéD44 : du coup, pour les articles de saison, je les supprime ou vous voulez les fusionner dans un autre article pour garder un historique ? 'toff ^[discut.] 19 décembre 2024 à 12:04 (CET)

j'ai supprimé la palette sur la page du Championnat de Bretagne de football (USFSA), j'ai pour le moment fait une sauvegarde donc, pour moi, vous pouvez supprimer. HervéD44 (discuter) 19 décembre 2024 à 12:29 (CET)

Pour la suppression pure et siple en l'absence de sources proposant déjà ces tableaux de résultats. Matpib (discuter) 19 décembre 2024 à 14:29 (CET)

La page Championnat de Bretagne de football (USFSA) est bien admissible, merci pour votre travail. Championnat qualificatif pour le championnat de France (balayer admissibilité sous prétexte que c'est régional n'a pas de sens dans le contexte ici). On peut trouver plein de source dans la presse d'époque + dans les livres (ceux du Stade rennais par exemple). L'idéal serait de les ajouter si vous les avez, et de même un peu de texte dans l'article pour proposer autre chose que simplement des résultats. En revanche des pages détaillés par saison, non. De même que les résultats de 2e série et des équipes secondes, ça a peu d'intérêt. Contrairement à ce que dit Guilux, il ne faut pas traiter ces championnats dans les articles des Ligues régionales, car il n'y a pas de rapport. --Vanuatu (discuter) 19 décembre 2024 à 18:35 (CET)

Salut Vanuatu, attention ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, je donné juste une piste pour ne pas perdre les infos de ces articles si ils n'étaient pas admissible. Guilux (discuter) 20 décembre 2024 à 08:16 (CET)

Nelson savonnier

Salut. Pour info je viens de supprimer un article qui parle de ce prodige (SIC). 'toff ^[discut.] 18 décembre 2024 à 12:17 (CET)

PS : en relisant l'article, je me dis que ça doit être vraiment un prodige vu le ton hagiographique de l'article.

Florilège

• Promis à un brillant avenir, il est considéré comme l’un des talents émergents du football européen.
• Il évolue avec l’équipe des moins de 17 ans de la Juventus, où il s’est rapidement imposé comme une pièce maîtresse de la défense
• Dès son plus jeune âge, il a attiré l’attention des entraîneurs grâce à son calme, sa vision du jeu et ses qualités athlétiques
• [...]s’affirmant comme un joueur clé dans les compétitions nationales et internationales.
• [...]la reconnaissance des entraîneurs du club, qui le considèrent comme l’un des défenseurs les plus prometteurs de son académie.
• Lors de ces matchs, il s’est distingué par son calme sous pression et son efficacité défensive
• [...]défenseur moderne, combinant des qualités physiques, techniques et tactiques
• il excelle également par sa lecture du jeu, son positionnement intelligent et sa capacité à anticiper les mouvements adverses

etc.

 

'toff ^[discut.] 18 décembre 2024 à 12:24 (CET)

SI normale. Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 12:27 (CET)

 Supertoff : la page a été republiée dans les mêmes conditions.

Une nouvelle SI s'impose

Et une protection à la création. Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 13:41 (CET)

 Lsslskdjlssk : comme vous le voyez votre création est le sujet d'une conversation ici

Le fait que la page aie été supprimée une première fois ne vous a pas fait réagir ? vous ne vous posez pas de question quant à votre propre travail ?

Non seulement le style largement hagiographique est inadmissible dans une encyclopédie, mais en plus vous ne démontrez pas que ce jeune a bien sa place ici au regard des critères du projet : WP:FOOT. Matpib (discuter) 18 décembre 2024 à 13:43 (CET)

Palmarès joueur

Bonjour, je voulais vous demander si par exemple être nommée dans le top 10 du Ballon d'or peut faire partie du palmarès d'un joueur Merci. Khalil Moustahlaf (discuter) 21 décembre 2024 à 12:50 (CET)

non, ce n'est pas un palmares. Mais il faut en parler dans le corps du texte. Matpib (discuter) 21 décembre 2024 à 13:07 (CET)

D'accord ça marche merci

Sportivement Khalil Moustahlaf (discuter) 21 décembre 2024 à 15:43 (CET)

@Utilisateur:Khalil Moustahlaf Tout est discutable je pense, on le retrouve dans de nombreux palmarès peut importe le classement. Certaines pages proposent même par exemple un tableau récapitulatif des classements du joueur au ballon d'or dans le palmarès comme Neymar, Zlatan Ibrahimović ou Toni Kroos dont le meilleur classement est 9^e. Fan2Foote (discuter) 8 janvier 2025 à 21:44 (CET)

D'accord @Fan2Foote, le ballon d'or est quand même un trophée reconnu.

Mais par exemple, il y avait un joueur de futsal marocain Soufiane El Mesrar. L'année dernière, il a été désignée dans les 10 nominés au titre de meilleur joueur de l'année. Le joueur en personne m'a écrit, et m'a demandé si c'était possible de lui ajouter cette nomination.

Sportivement Khalil Moustahlaf (discuter) 8 janvier 2025 à 22:36 (CET)

Apporter une amélioration sur la biographie de Bernard FOUNDOUX MULELE, ancien international Congolais des Diables Rouges

Bonjour,

j’ai été recommandé vers vous afin de trouver de l’aide nécessaires pour améliorer la biographie de mon grand père Bernard Foundoux Mulélé, ancien footballeur international des diables rouges du Congo. Foundoux (discuter) 23 décembre 2024 à 13:55 (CET)

Bonsoir

C'est surtout à vous de faire quelques recherches. Il serait intéressant de trouver combien de sélections a eu ce grand-père et combien de buts il a marqué en sélection nationale. Sa carrière en club est elle-aussi très lacunaire. Matpib (discuter) 23 décembre 2024 à 21:47 (CET)

Site fiable ?

Salut les footeux. Comme je croise régulièrement des modifs sur les joueurs/joueuses de foot, et pour annuler de moi-même les vandalismes si besoin, j'aimerais savoir quel est le site le plus fiable pour vous ? Par exemple, ce matin j'ai croisé cette modif. En vérifiant dans les liens situés en bas de l'article j'ai pu constater que la modif est correcte, à priori, puisque tous les sites, à l'exception d'un seul (FootballDataBase) donnent la même date. 'toff ^[discut.] 24 décembre 2024 à 09:45 (CET)

Message déposé par 'toff ^[discut.] 24 décembre 2024 à 09:45 (CET)

Salut toff. Honnêtement j'ai vu des erreurs sur tous les sites. Footballdatabase est typiquement produit par des contributeurs comme nous, ils font un super travail mais les erreurs arrivent. Je trouve que les infos de Transfermarkt sont plutôt de bonne qualité mais là aussi il faut pas prendre l'info pour argent comptant (j'y ai fait souvent des demandes de correction). Comme toujours il faut croiser les sources, et si des infos crédibles se contredisent l'indiquer d'une manière ou d'une autre dans l'article... H4stings ^d 8 janvier 2025 à 19:46 (CET)

Ok merci. 'toff ^[discut.] 9 janvier 2025 à 12:06 (CET)

je plussoie à la position d'H4stings. Matpib (discuter) 9 janvier 2025 à 12:14 (CET)

Match de l'Algérie

Bonjour, un débat a lieu sur le match de l'Algérie-Mauritanie du 25 mai 2013. En effet, après l'avoir ajouté sur la page de Zinedine Ferhat, un utilisateur du nom de Salim0703 me l'a supprimé prétextant que ce match serait un match A' d'après lui et non officiel. Après quelques recherches, si le site dzfoot parle en effet de match A', on retrouve se match référencé sur transfermarkt ou footballdatabase comme un match officiel de l'Algerie, de même la page national football teams de Ferhat qui différencie les matchs FIFA des matchs non-FiFA lui compte bien ce match comme un match officiel. Pour moi, ce match à de A' que le fait que le sélectionneur ai fait le choix de sélectionné que certains joueurs mais le match est bel et bien un match officiel reconnu par la FIFA, comme l'a pu être le premier match des bleus sous Laurent Blanc après le mondial 2010, qu'en pensez vous ? Fan2Foote (discuter) 26 décembre 2024 à 18:10 (CET)

Mathilde Kack

Salut et meilleurs vœux à vous tous.

Je viens de croiser cet article et en jetant un œil à vos critères j'ai l'impression qu'elle ne rentre pas dans le cadre (catégorie 3). Mais je préfère avoir votre avis. 'toff ^[discut.] 1 janvier 2025 à 11:07 (CET)

Même question pour Kayza Massey du même contributeur, que je notifie au passage : @Fan2footfem. 'toff ^[discut.] 1 janvier 2025 à 11:11 (CET)

même raison, même conséquence. SI. Matpib (discuter) 1 janvier 2025 à 11:12 (CET)

'toff ^[discut.] 1 janvier 2025 à 12:17 (CET)

Bonne année 2025 !

Meilleurs vœux à tous les membres du projet et à tous ceux qui passeraient par là 🥳 — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 1 janvier 2025 à 13:21 (CET)

Bonne année à vous et à tous le monde également. --Fayçal.09 (discuter) 1 janvier 2025 à 13:29 (CET)

Bonne année à tous !! Matpib (discuter) 1 janvier 2025 à 13:42 (CET)

Clubs de football belges ayant évolué dans une division nationale

Bonjour le projet, que pensez-vous de cette lourde synthèse inédite qui présente de nombreux problèmes ? Pour ma part, j'hésite à lancer un DdA… Cordialement. — V_VL_LA_AC_C 6 janvier 2025 à 10:50 (CET)

En l'état c'est un gigantesque travail inédit. Matpib (discuter) 8 janvier 2025 à 22:46 (CET)

Confusion entre entre 2 footballeurs sur l'article Bilal Moumen

Bonjour. J'attire votre attention sur un pb sur l'article Bilal Moumen. Au vu de son historique ponctué de révocations, et de l'incohérence entre les références et les liens externes, il semble y avoir une confusion entre un Bilal Moumen né en 1990 (transfermarkt id 175006) et un Billel Moumen né en 1996 (transfermarkt id 1080120). Je ne sais pas quel est le bon, il semble que l'article d'origine ait été progressivement "vampirisé" par un paronyme ? Cordialement, Csar62 (discuter) 9 janvier 2025 à 08:24 (CET)</nowiki>

Salut. Pour info, je viens justement de supprimer Billel Moumen, joueur de N3 selon l'article et donc de la source id 1080120 (donc non admissible). 'toff ^[discut.] 9 janvier 2025 à 09:32 (CET)

Après vérif, cette création de Billel Moumen a été faite par l'IP 212.249.63.153 (u · d · b) qui a supprimé la confusion dans Bilal Moumen, création faite en voulant bien faire je suppose (éviter à nouveau la confusion). 'toff ^[discut.] 9 janvier 2025 à 09:37 (CET)

OK merci, du coup j'ai changé les 3 id dans Wikidata.. Csar62 (discuter) 9 janvier 2025 à 10:05 (CET)

Fin des pages de saisons de clubs

Les articles Saison 2023-2024 du FC Sochaux et Saison 2023-2024 de l'USL Dunkerque sont en passe d'être supprimés en PàS, bien qu'ils soient relativement corrects (un peu de rédaction, des sources, pas trop de statistiques, et même une réf du Monde pour le FC Sochaux).

Presque toutes les pages des saisons de clubs de Ligue 1 de cette saison 2023-2024 sont dans un bien pire état, avec très souvent aucun texte et aucune source :

Ces décisions feront donc jurisprudence, et on va pouvoir par soucis de cohérence supprimer presque toutes les pages des clubs de saisons (à commencer par celles de cette palette), qui sont dans les faits presque toujours des bases de statistiques entretenues par des supporters sans apport encyclopédique. Je pense même qu'il faudra supprimer toutes les créations de pages de saison 2025-2026, et n'accepter ces pages que si elles sont publiées a posteriori avec des sources et du contenu.--Vanuatu (discuter) 12 janvier 2025 à 17:19 (CET)

C'est vraiment dommage que l'encyclopédie évolue dans le sens de la suppression plutôt que du développement, ayant créé de nombreux articles de saisons du MHSC par le passé j'espère ne pas tous les voir disparaitre. Malheureusement comme on peut le voir sur les RS aux Etats-Unis, la tendance est au contrôle et à la restriction de l'accès à l'information. Je suis un peu triste devoir que cela touche aussi l'encyclopédie. Guilux (discuter) 13 janvier 2025 à 09:29 (CET)

Guilux je crois qu'en bientôt 20 ans d'encyclopédie je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi ahurissant, d'absurde et de profondément scandaleux.

Comparer Wikipédia, une encyclopédie, à un réseau social...

Restreindre l'accès à l'information dans Wikipédia...

Comparer ceux qui ont un avis pour la suppression de ces pages aux censeurs américain, aux fossoyeurs de la vérité aux USA... Arroser, Eliedion et Supertoff (et moi) apprécieront.

Trois points qui démontrent votre méconnaissance absolue des règles et des usages de l'encyclopédie.

Non Wikipédia n'est pas un site d'information. C'est une encyclopédie. Et une encyclopédie se construit par la synthèse du savoir déjà édité. Si vous voulez faire de l'information, allez sur Wikinews ou créez votre propre site Intenet.

Non Wikipédia n'est pas un réseau social. Et les avis en non admissibilité ne sont pas de la censure ou une atteinte à la vérité comme cela semble se faire sur X et maintenant sur Facebook.

Non les avis en non admissibilité ne sont pas une restriction de l'information. Juste le respect des règles de l'encyclopédie qui demande expressément un sourçage précis, indépendant, de qualité et pérenne. Et cela peut-être que trop de contributeurs l'ont largement oublié ou pire encore, le sachant ont décidé de passer outre.

La seule question sur ces trois procédures est très simple: Où sont les sources qui une année après parlent de cette saison, de cette saison comme un tout et non en additionnant les résultats de match ou les annonces de transferts.

Là on réagit parce qu'il s'agit de clubs français. Mais personne ne semble se plaindre de la suppression des saisons de club tunisien (2 procédure en cours). Personne ne pleure lorsque la saison 2006-2007 de la Juventus (entre de nombreux autres) est supprimée pour exactement les mêmes raisons.

Alors plutôt que de faire un parallèle avec les immondices de X ou de Facebook, reprenez vos esprits, sourcez vos contributions avec des éléments de qualité et tout se passera bien.

Oui, les saisons de club de football peuvent avoir leur place dans l'encyclopédie. Certains, mais surement pas toutes. A la condition que des sources existent.

D'une certaine manière, il faudrait même songer à attendre la fin de la saison pour se lancer dans la création de ce type de pages pour les "petits clubs", ceux qui ne sont pas suivis autant que les mastodontes. Ce n'est pas de la faute de Wikipédia si en France on est plutôt pauvre en publications sur le football. Quand on voit la richesse des livres sur le football écossais (championnat bien moins qualitatif que le championnat français qui se targue d'être le 5e du continent) par exemple...

Matpib (discuter) 13 janvier 2025 à 21:00 (CET)

Juste en passant : les critères de notoriété de Wikipédia sont, entre autres, la pérennité qui est définie par des sources secondaires étalées sur au moins 2 ans. Ce qui veut dire qu'un article sur une saison sportive n'a aucune raison d'être admissible durant la saison en cours, ni même la saison précédente. Sur ce principe, qui est un des principes de base de WP, toutes les saisons sportives 2024-2025 et 2023-2024 devraient être supprimées... 'toff ^[discut.] 13 janvier 2025 à 21:21 (CET)

Et pour éviter d'entendre que le championnat de France de football 2024-2025 est à supprimer, je conseille la lecture de Wikipédia:Notoriété des événements qui est une recommandation. 'toff ^[discut.] 13 janvier 2025 à 21:32 (CET)

Je souligne simplement que si les saisons des clubs étaient simplement sourcées et synthétisées (surtout surtout synthétisées) dans chaque article concernant chaque club, la contribution serait plus encyclopédique que des alignements de résultats bruts dans d'immenses tableaux colorés, copie d'autres bases de données. Toutes ces PàS aboutissent, bien sur, globalement toutes en suppression, mais ce n'est évidement pas le football qui est sanctionné. Sont supprimées presque systématiquement les pages ne contenant que des listes, tableaux, résultats, qui cherchent à transformer WP en base de données au détriment de la synthèse encyclopédique : quelque soit le sujet (promotion d'une école, liste de récompenses, etc.). Beaucoup de contributeurs, donnant un avis dans les PàS au moins, attendent de la rédaction et pas une accumulations de données. Bonne continuation à tous. --Arroser (râler ou discuter ?) 13 janvier 2025 à 21:53 (CET)

Merci Vanuatu de lever le sujet.

Pardon Supertoff, mais, si, justement, à mes yeux championnat de France de football 2024-2025 est un cas tout à fait analogue aux saisons des clubs. La différence entre l'article d'une édition d'un championnat et l'article d'une saison d'un club, ce n'est pas leur nature, mais seulement leur notoriété plus ou moins importante, donc une question de curseur que la communauté de Wikipedia place à tel ou tel niveau (on pourrait très bien imaginer qu'il ne soit pas acceptable sur Wikipédia d'avoir des articles de saison pour tous les championnats du monde comme c'est actuellement le cas, cf. et cie.).

Sauf cas exceptionnel, il est illusoire de vouloir individualiser la notoriété des saisons des clubs, on se lancerait dans des débats sans fin. Ce qu'il faut c'est de la cohérence, championnat par championnat, pour que les contributeurs ne risquent pas de voir leur travail supprimé, et que les lecteurs sachent à quoi s'en tenir. Jusque là, les saisons des clubs pro français étaient considérées comme admissibles dès lors que l'article n'était pas un brouillon. Je ne suis pas forcément contre en rediscuter, mais il faut le faire à l'échelle du projet, pas au cas par cas. H4stings ^d 13 janvier 2025 à 22:06 (CET)

Cet aspect de « brouillon », c'est à dire de compilation de données en tableaux sans jamais rédiger quoi que ce soit, est en effet un point essentiel à considérer. Matpib (discuter) 13 janvier 2025 à 22:17 (CET)

H4stings pas compris ce que tu dis ? C'est analogue mais c'est pas pareil à cause de la notoriété ? Ce n'est donc pas analogue. Et c'est bien pour ça que je cite la recommandation Wikipédia:Notoriété des événements, qui fait ce genre de différence : « Un moyen d'évaluer s'il y a lieu ou non de créer un article est de s'interroger sur la portée historique de l'événement ainsi que sur la couverture dont il a été l'objet (une couverture au minimum nationale est requise). » 'toff ^[discut.] 14 janvier 2025 à 04:20 (CET)

Ce que je dis, c'est que je ne vois pas bien en quoi, d'après les règles de Wikipedia, il faudrait considérer qu'une saison sportive d'un club ne devient potentiellement admissible que deux ans après son déroulement, mais que pour une saison sportive de championnat par contre là pas de souci. La saison sportive d'un championnat est certes généralement plus notoire que celle d'un club y participant, mais ça n'en reste pas moins des saisons sportives soumises aux mêmes règles d'admissibilité.

Je le répète, je suis franchement assez opposé à la tentation que je vois ici de vouloir supprimer des articles de saisons, au cas par cas, au bon vouloir de tel contributeur. Il y a plus de 1200 articles de saison sur le projet football, or les deux articles visés ici sont loin d'être les pires dans le genre (allez ouvrir ceux de Grenoble, du Paris FC ou de Strasbourg sur la même saison pour comparer !), alors pourquoi ceux là ? Qu'on supprime des articles de saisons restés incomplets après plusieurs mois d'inactivité, pourquoi pas. Que vous rouvriez le débat de WP:FOOT pour restreindre l'admissibilité des saisons de clubs, pourquoi pas si vous vous en sentez la motivation. Mais là, au petit bonheur la chance, vraiment non. H4stings ^d 14 janvier 2025 à 05:07 (CET)

D'abord moi je n'en ai cure des saisons de foot, ce n'est pas mon projet, j'ai interagit car j'ai été notifié. Après, je te donne les règles valables pour tout, même hors foot. Enfin, tu restes dans la contradiction : je ne vois pas bien en quoi, d'après les règles de Wikipedia[...] là ici justement, je t'ai cité la règle (recommandation) Wikipédia:Notoriété des événements, [...]il faudrait considérer qu'une saison sportive d'un club ne devient potentiellement admissible que deux ans après son déroulement, mais que pour une saison sportive de championnat par contre là pas de souci. La saison sportive d'un championnat est certes généralement plus notoire que celle d'un club la notoriété c'est justement ça là règle pour l'admissibilité... Bref, en résumé, tu dis toi-même pourquoi il faut plus considérer une saison de championnat qu'une saison de club. Après si tu dis ne pas voir pourquoi, je ne peux plus rien... PS : et pour la défense WP:PIKACHU (étonnant de la part d'un ancien), tu peux proposer toi-même des DdA sur les articles Grenoble, Paris FC ou Strasbourg. 'toff ^[discut.] 14 janvier 2025 à 19:18 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Guilux sur un sujet proche, je découvre Ligue de football d'Occitanie sur laquelle vous détournez clairement les règles de WP qui disent que nous ne pouvons pas publier de pages sur les championnats régionaux, faute de sources secondaires indépendantes pérennes et de qualité

Dans une section intitulée Ligue de football d'Occitanie#Les clubs de la Ligue au niveau régional vous publiez en fait les classements des compétitions de régionale1 + Régionale2 + régionale3 (hommes et femmes) et en ne proposant que des sources primaires (le site de la dite Ligue).

Wikipédia n'est pas l'endroit où l'on recopie aveuglément le site de cette Ligue

Wikipédia n'est pas un terrain de jeu où on en fait qu'à sa tête.

Je propose donc de tout supprimer. Matpib (discuter) 13 janvier 2025 à 22:12 (CET)

Fantastique article de 150 000 octets, avec de multiples grandes cartes à la taille fixe, et qui comporte au final moins de dix sources secondaires --Arroser (râler ou discuter ?) 13 janvier 2025 à 22:52 (CET)

Bonjour à tous, je ne penser pas lancer un débat autant enflammé, mais ça me fait plaisir de voir qu'il y a encore de la vie sur ce projet, car depuis mon retour courant d'année dernière je sentais une certaine apathie sur le forum.

En ce qui concerne la ligue d'Occitanie, je peux vous trouver de nombreuses source secondaires journalistiques pour justifier les classements qui sont diffusé toutes les semaines dans les divers journaux, car je trouve que celà à sa place dans une encyclopédie qui ce dit universelle de diffusé ce genre d'information.

J'ai vu que je t'ai choqué Matpib, ce n'était pas mon intention, mais je suis comme toi un ancien de ce projet j'ai fait une pause de nombreuses années et je ne fait que constater que l'esprit de l'encyclopédie qui se voulait être un lieux de partage des savoirs et qui était même l'une des principale sources d'information lorsque l'on faisait des recherches sur Google a bien changé. Mais c'est sociétal et cela est en lien avec la société et c'est pour cela que je faisais le parallèle avec les RS. Aujourd'hui la tendance est à la suppression plutôt qu'à l'amélioration.

Je m'explique, si un article ou une information peut exister car admissible selon les règles de Wikipédia (Saisons de clubs, classement de championnat, ...) des sources existes, information de notoriété publique, pourquoi supprimer l'article pour les raisons, "ne cite pas ces sources", "n'est pas bien rédigé". En effet, ce sont des points qu'il faut seulement corriger et qui ne justifie pas une suppression.

A lire certain, cela voudrait dire que l'on a plus le droit de publier une ébauche d'article, mais qu'il faudrait attendre deux trois ans pour diffuser une article ?

Celà va à l'encontre de l'idée de l'encyclopédie que je me fait et pour laquelle je contribue depuis de nombreuses années.

Mais comme je le dis mplus haut, les changement sociétaux sont en marche et pousse à cette suppressionite aiguë mais qui a coup sur va faire sombre Wikipédia dans l'oubli.

Guilux (discuter) 14 janvier 2025 à 09:54 (CET)

Ce qui me déprime le plus, c'est que ce sont deux saisons qui en vrai comptent beaucoup pour les deux clubs en question.

L'un a été sauvé d'extrême justesse d'un dépôt de bilan qui lui tendait les bras et après une mobilisation exceptionnelle, l'autre a connu une saison pivot, où leur fameux nouveau directeur sportif (Demba Ba) a fait des miracles et complètement retourné la dynamique du club au point qu'il est aujourd'hui un prétendant à la montée. Et ce sont ces saisons là qu'on supprime...

À ce compte là, on peut effectivement faire une PàS groupée sur 500 de nos articles de saison, ça ne fera pas un pli. Je ne le ferai pas car vous savez ce que je pense de ces suppressions, mais avec PetScan il faut 5 minutes pour dresser une liste. H4stings ^d 16 janvier 2025 à 14:25 (CET)

Malheureusement, nombre de ces contributeurs ont quitté le navire (Buff, CONCACAF-Footballeur, Goldostef, Dimonou, 44Charles, Huit neuf dix onze, Bricasete, T-Brawl, Jejecam, Pilkarz, Linback, Fawkesfr...), et comme il n'y a apparemment plus grand monde qui passe ici, je me permets de notifier des contributeurs actifs encore réguliers de ces saisons de clubs, qui voudraient peut être dire ce qu'ils en pensent : InfraRouge77 (qui a porté un article de saison de Guingamp au label), Benoit-caen et Stidpmi (pareil avec Caen), Xavoun, Auxerroisdu68 et YoyoAJA89 (Auxerre), LoupDragon42 (Paris FC), Booboo85 (Nantes, Stade lavallois), Orion-blacksuit (PSG), Fexedyte et Ermllee (Nîmes), GalcianFR (Nice, Saint-Etienne), Liondartois (Valenciennes, Lens), Romcas (Lille, Valenciennes), Tibo85 (Nantes), Benj90 (OL féminin), Guigui et Khabolt (Caen), Baduld pour Dijon, Miguelouz (Metz, Nancy), ALC501 (Rennes), Gustave2001 (PSG féminines), KevFB (Saint-Etienne), Ahoeca (Pau), Geo28000 (région Centre), Lucio fr (Toulouse), Habbababba74 (Lorient) ainsi que Queix, Metroitendo et FCNantes72 pour l'ensemble de leur oeuvre sur des saisons (!). J'en oublie certainement plein, des grands anciens comme des contributeurs actuels - mes excuses aux concernés.

S'il y a un consensus pour ne plus considérer comme admissibles des articles de saison des clubs de 2e division, alors soit. Mais qu'on en discute d'abord au sein du projet, comme on savait le faire dans le passé. H4stings ^d 16 janvier 2025 à 17:11 (CET)

H4stings a tout dit. 1200 pages de saisons de club ; celles actuellement en PàS n'ont pas de raison de se faire supprimer plus qu'une autre. Le problème majeur est que trop de contributeurs confondent articles admissibles et contenus admissibles. La majorité des auteurs de ces pages ne sourcent rien, et parfois refusent même de le faire quand on leur évoque le problème... Il suffit de voir la palette du FC Nantes (Modèle:Palette FC Nantes par saison) : 80 articles de stats invérifiables où presque rien n'est sourcé. Ce n'est pas comme ça qu'on construit une encyclopédie. Recopier Footballdatabase (où il est possible de se créer un compte) n'a aucun intérêt.--Vanuatu (discuter) 16 janvier 2025 à 18:33 (CET)

Je viens d'ouvrir une poignée de saisons de Nantes au hasard et je ne suis même pas d'accord avec toi, je vois à chaque fois 10, 20 ou 30 références.

On fait comme si Footballdatabase et autres sites du genre footballstats.fr étaient éternels, mais ce n'est pas du tout le cas (contrairement, espérons le, à Wikipédia). Je me souviens d'un temps où il y avait plein d'archives sur les sites de la LFP et de la FFF, avec des compositions, des compte-rendus, et puis du jour au lendemain tout a disparu... Je me souviens d'un site de référence des infos sur les joueurs du passé qui s'appelait playerhistory, qui a du fermer il y a 15 ans et qui contenait des infos que je n'ai jamais retrouvé ailleurs. Toutes ces informations, je serais très heureux qu'on ai eu le temps de les utiliser pour les articles de Wikipédia, mais malheureusement ca n'a pas toujours été le cas.

Oui un article, c'est mieux quand il est complet, avec la rédaction, les informations chiffrées, les sources, etc. Mais dans la réalité, ce n'est pas comme ca que ca marche. Si pendant des années un article contient surtout des données brutes factuelles - compositions, chiffres... - et bien ce n'est pas grave, c'est toujours ca pour les lecteurs de Wikipedia et ce sera très utile à celui qui, dans 5, 10, 20, 50 ans, voudra se replonger dans ces sujets. H4stings ^d 16 janvier 2025 à 19:12 (CET)

Merci pour la notification. En effet, je participe à un rythme très variable et me concentre bientôt plus que sur le Sport à Chartres, le futsal, les pages populaires et les articles importants les moins développés.

Pour moi, un article de saison ne devrait être accepté que si celui de la saison précédente (si admissible) est au moins évalué à "bon début". Je ne suis pas contre effectuer un vaste tri sur toutes ces pages de stats sans sources. S'il s'agit de conserver un bilan ou un effectif, faire une page "bilan saison après saisons" et "joueur de ...". Geo28000 (discuter) 16 janvier 2025 à 21:15 (CET)

En deuxième division, entre la page 2023-2024 de Concarneau et celle du Paris FC, il y a un gouffre par exemple. Pour la deuxième nommée si elle est supprimée, ça ne me choquera pas. Un peu de texte pour chaque compétition, ce serait bien effet. Sinon, pour reprendre l'exemple du Paris FC l'idée de Geo28000 est bonne. Et si quelqu'un veut s'atteler à faire des articles détaillés par saison, il le fera. Pour les clubs plus populaires comme Nantes, garder les articles par saisons me paraît bien. Mais un peu plus de sources serait pas mal. Stidpmi (discuter) 16 janvier 2025 à 23:05 (CET)

complétement con de foutre à la poubelle des pages qui pourraient être améliorées Benoit-caen (discuter) 18 janvier 2025 à 12:15 (CET)

Palmares Dani Alves

Bonjour, sur la page du joueur Dani Alves il y a un problème avec son palmarès, L'UEFA lui compte bien 3 Ligues des champions mais quelqu'un refuse que sa page soit mise à jour.

Que faire ?  Cordialement. Lm10Tzt alias le GOAT (discuter) 15 janvier 2025 à 17:50 (CET)

Bonjour, la meilleure option est d'abord d'en discuter sur la page la discussion de l'article, de préférence en mentionnant les contributeurs concernés (en l'occurence @JKRS's et @Fan2Foote). V_VL_LA_AC_C 15 janvier 2025 à 17:53 (CET)

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, j'ai déjà discuté avec @Fan2Foote il ne veut rien entendre et menace même de me bloquer du monde de Wikipedia alors même que @JKRS's lui a apporté la source. https://fr.uefa.com/uefachampionsleague/news/023a-0e97458ee20e-65db11c4473b-1000--les-plus-beaux-palmares-d-europe/

Je me permets de vous la mettre ici. Lm10Tzt alias le GOAT (discuter) 15 janvier 2025 à 18:00 (CET)

Que vous aimiez ou pas les interlocuteurs, il y aura une discussion entre vous et eux. Vous ne pouvez pas y échapper. Cette discussion aura lieu sur la page de discussion de l'article ou ici peu importe

 Fan2Foote : Vous avez été reverté plusieurs fois par deux contributeurs différents, cela doit vous interroger.

Merci d'exposer vos arguments et les sources secondaires qui les valident. Matpib (discuter) 15 janvier 2025 à 18:25 (CET)

Je ne veut rien entendre car c’est un sujet déjà évoqué des centaines de fois sur Wikipedia et qui deviens puéril. C’est même pas un avis personnel, le projet foot a décidé de définir comment on devait réagir par rapport aux palmarès des joueurs et je le respecte tout simplement. En l’occurrence un joueur suspendu pour une finale même de ligue des champions ne doit pas être considéré comme vainqueur (voir l’article détaillé la dessous) c’est le cas pour Dani Alves qui était suspendu donc je le respecte.

La vous ne remettez pas en cause mon avis perso mais le fondement même de ce qui a été décidé il y a quelques années par le projet foot ici : Projet:Football/Palmarès individuels et je précise que je menace personne, je n’ai pas les droits de blocage mais en effet je parlais de faire une demande de blocage pour tentative de passage en force, si on n’est pas d’accord on peut lancer une discussion mais en aucun cas on peut lancer une guerre d’édition. Je précise que l’article et comme cela depuis plus de quatre ans, où il y avait déjà eu guerre d’édition pour le même sujet d’ailleurs, c’est vous qui avez décidé de changer son palmarès du jour au lendemain et de rouvrir un débat fermé il y a quatre ans. La page doit donc rester comme telle en attendant un en éventuel débat ci vous le souhaitez mais le passage en force c’est du vandalisme. Fan2Foote (discuter) 15 janvier 2025 à 18:48 (CET)

Sauf que le débat était ressorti il y a quelques années, pour le joueur Lionel Messi sur "Est ce qu'il a 4 ou 3 Ligues des champions" (vu que lui aussi n'a pas joué la finale) et la finalité du débat était clair : il a remporté 4 Ligues des champions par source de l'UEFA.

Pour rappel l'UEFA ORGANISE la Ligue des champions, donc c'est tout simplement stupide de contredire les faits du "créateur" lui même.

Pour finir je croyais que ces débats inutiles étaient finit depuis longtemps c'est pour cela que j'ai modifié sans trop me poser de questions, mais bon pas à ce que je vois... Lm10Tzt alias le GOAT (discuter) 15 janvier 2025 à 22:08 (CET)

En réalité je pense que si les débats sont terminés depuis longtemps en effet, sauf de temps en temps une personne qui tente de le relancer comme vous en ce moment. C'est d'ailleurs pour ça que le palmarès de Dani Alves n'a pas été touché depuis 4 ans, tout le monde était d'accord, mais il est terminé avec une conclusion autre que celle que vous souhaitez et qui ne vous convient pas. Je trouve même étrange que vous ne vous soyez posé aucune question comme vous dites, en voyant qu'un titre datant de 16 ans ne soit pas à son palmarès, si l'ensemble des contributeurs étaient d'accord avec vous, je pense que son palmarès aurait été changé depuis bien longtemps non ? Il y a même un contributeur qui avait écrit dans son palmarès et ajouté des notes expliquant pourquoi il n'avait pas ses titres, qui vous donne une seconde raison de vous posez des questions mais que vous avez intégralement supprimé sans gêne et sans vous posez de question justement.. Et pour répondre à la comparaison Messi, qui n'en est pas une d'ailleurs si vous lisez mon lien plus haut l'exemple de Messi est cité en effet mais Dani Alves étant suspendu rien n'est comparable. L'article dit clairement qu'un joueur suspendu n'est pas considéré vainqueur et cite Abidal en exemple. Bref, pour moi j'ai l'impression qu'il n'y a aucun débat à avoir. Fan2Foote (discuter) 15 janvier 2025 à 22:46 (CET)

L'UEFA ELLE MÊME confirmé que Dani Alves à remporter trois ligue des champions https://fr.uefa.com/uefachampionsleague/news/023a-0e97458ee20e-65db11c4473b-1000--les-plus-beaux-palmares-d-europe/ On parle littéralement de l'organisateur de la compétition ça relève de la "folie" de contredire entre guillemets la compétition.

Pour rappel aucune source ne peut être plus crédible que l'UEFA c'est la simple vérité.

Encore une fois, même avec source à l'appui vous ne voulez rien entendre preuve de votre mauvaise foi. Lm10Tzt alias le GOAT (discuter) 16 janvier 2025 à 18:55 (CET)

Biographie

Bonjour, vu qu'il y a beaucoup de biographies dans le projet foot, cette discussion peut vous concerner : Discussion modèle:Infobox Chronologie biographique/Admissibilité. Clodion 16 janvier 2025 à 15:44 (CET)

Infobox bien intéressante dans l’idée de synthétiser une biographie. Elle serait utile pour des articles déjà bien développés du projet. — Nebuno (discuter) 16 janvier 2025 à 20:29 (CET)

Challenge ou trophée ?

Bonjour,
En cherchant une source valable pour l'affirmation que les éditions 1985 et 86 s’appelaient bien "trophée" dans Trophée des champions, je trouve des infos qui ne semblent pas toutes en accord. Voir :

• Monaco et Bordeaux nomment leur titre "challenge" sur les pages de leur palmarès.
• La seule source accessible des deux articles dédiés classe 1985 dans "challenge" et 1986 dans "trophée", mais une page liée sur le même site classe les deux éditions dans "challenge".
• Un reportage vidéo sur l'édition 1986 mentionne le nom de la compétition, "Trophée des champions", une seule fois à 10:10.
  

Bref, je ne sais pas quoi penser, et je ne trouve aucun article de magazine qui mentionne l'une ou l'autre des options... Je ne vais pas supprimer l'info sur l'article principal dans le doute mais je pose ce message ici, au cas où quelqu'un voudrait se pencher sur la question. Luciemrt (discuter) 16 janvier 2025 à 21:19 (CET)

Emploi d’un ancien drapeau dans le modèle:Feff joueur

Bonjour, le café.

Je viens de mettre à jour l’effectif du Wild de Calgary et j’ai une problème: Je ne peux pas employer l’ancien drapeau de l’Afghanistan pour Farkhunda Muhtaj (en), qui fut la capitaine de l’Équipe d'Afghanistan féminine de football avant le retour du Taliban. Que dois-je faire? 📕📙📒📗📘PÑēüḾôňïę1357📕📙📒📗📘 17 janvier 2025 à 04:40 (CET)

Pour cela in faut un spécialiste du code pour incrémenter l'ancien drapeau dans le modèle.

un volontaire ?? Matpib (discuter) 17 janvier 2025 à 11:11 (CET)

C'est cette partie qui est concernée

| {{#if:{{{nat|}}} | {{Drapeau|{{{nat}}}|{{{nat-var|}}}|taille=20x15}}{{#if:{{{nat2|}}}|{{!}}{{Drapeau|{{{nat2}}}|{{{nat2-var|}}}|taille=20x15}}}} }} {{#if:{{{nat-code|}}} | {{{{{nat-code}}}-d}} }}{{#if:{{{nat2-code|}}} |{{!}}{{{{{nat2-code}}}-d}} }}

Matpib (discuter) 17 janvier 2025 à 11:13 (CET)

Il y a le coté technique, mais sur le fond, la joueuses est toujours afghane bien qu'également canadienne, et le drapeau du pays est désormais celui-ci, bien que l'on aurait préféré que les Talibans ne prennent pas le pouvoir. Donc doit-on présenter dans la case nationalité un drapeau différend du drapeau utilisé par le pays en question ?

A moins que la joueuses ne soit plus afghane (le foot féminin étant interdit au pays), les autorités lui ayant retiré la nationalité, et à ce moment seule la nationalité Canadienne devrait apparaitre avec un nota sur le fait qu'elle soit internationale afghane expliquant la raison.

Bref, ce n'est que m'ont avis, mais je pense que le sujet n'est pas aussi simple qu'une modification du modèle.

Guilux (discuter) 17 janvier 2025 à 16:40 (CET)

Malheureusement je suis en accord avec le précédent commentaire, on peut mettre l'ancien drapeau dans sa page personnelle (puisqu'elle n'a joué que sous l'ancien régime pour la sélection nationale), mais sur l'article en question les drapeaux représentent leurs nationalités actuelles --— Maniac' désolé pour l'orthographe 17 janvier 2025 à 17:15 (CET)

je m'étais arrêté à la simple question technique. Je comprends et partage tout à fait les avis de Guilux et Maniacduhockey. Matpib (discuter) 17 janvier 2025 à 17:57 (CET)

un ballon d'or nous a quitté

Denis Law est mort aujourd'hui

Si une âme charitable veut prendre en main son article... Je suis certain qu'il y a bien mieux à faire que son état actuel. Matpib (discuter) 17 janvier 2025 à 22:51 (CET)