Discussion Projet:Football

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Coupe arabe de la FIFA 2021Modifier

Salut

Les matchs de la Coupe arabe de la FIFA 2021 sont officiels pour la FIFA mais beaucoup d'équipes ont envoyé une équipe bis ou bis à moitié. Faut-il considérer les match comme A ou A'? --Panam (discuter) 1 décembre 2021 à 14:02 (CET)

Tous les matchs sont considérés comme internationaux (la notion de A' n'existe pas pour une bonne partie des nations, d'ailleurs la définition donnée pour les équipes présumées A' (sélection de joueurs locaux) ne vaut même pas vu certains joueurs alignés - M'Bolhi ou encore Bounedjah sont des cadres de l'équipe A algérienne - , sauf à dévier dans l'européanocentrisme). --Rashinseita (discuter) 1 décembre 2021 à 14:45 (CET)
Idem
Avec une règle très précise à appliquer : ce n'est pas à nous sur Wikipédia de définir qui est international et qui ne l'est pas. C'est aux gouvernements sportifs de le faire.
Nous on suit, on ne devance jamais. Matpib (discuter) 1 décembre 2021 à 15:55 (CET)
@Matpib et @Rashinseita après les médias parlent de sélection A', et les fédérations ont des sélectionneurs A' pour l'Algérie et le Maroc. Faudrait ptet dire que la sélection A' est en réalité une sélection A pour la FIFA, on a déjà eu un problème pour comptabiliser à plus ou moins 1 but, le total des buts de Slimani quand il a égalé Madjer. --Panam (discuter) 12 décembre 2021 à 11:23 (CET)
Bonjour à tous, avant l'édition Coupe arabe de la FIFA 2021, tous les matchs des A' (locaux) n'étaient pas considérés comme des matchs des équipes A (premières). Il y a le Championnat d'Afrique des nations (CHAN) qui est l'équivalent de la Coupe d'Afrique des nations (CAN) mais pour les A' et cette compétition n'a jamais été comptabilisée par la fifa.
Mais dans cette Coupe arabe 2021, la fifa a décidé de comptabiliser les matchs. Je pense que c'est parce que c'est une compétition qui concerne les équipes A. L'Algérie et le Maroc ont décidé d'envoyer leurs équipes A' renforcés par quelques joueurs qui jouent dans les championnats arabes uniquement comme Raïs M'Bolhi ou Badr Benoun, l'Arabie Saoudite avec les U-23. Le reste des équipes sont venus avec leurs équipes premières. C'est la raison à laquelle la fifa a décidé de façon non officielle (car il n'y a eu aucune déclaration officielle) de considérer tous les matchs comme ceux des A. L'Algérie, le Maroc et l'Arabie Saoudite doivent assumer leurs choix.
Seulement il y a deux problèmes qui concerne le calcule du nombre de buts et le nombre de sélections pour les joueurs algériens, marocains et saoudiens. Doit-on comptabiliser les buts et les sélections des joueurs locaux ou les U23 qui ne sont pas dans leurs équipes premières ? Les matchs des A' seront-ils vraiment considérés comme des matchs A pour ces équipes ?. Jusqu'à présent, il y a des négociations en cours entre ces fédérations et la fifa pour éclairer tous ça. Et tous ça retenti sur les utilisateurs wikipédiens qui ne peuvent pas ou ne savent pas quoi mettre. Il faut que la fifa fasse une déclaration écrite ou orale pour éclairer tous ça.
J'espère que je vous ai bien éclairé le problème. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 12 décembre 2021 à 15:36 (CET)

@Matpib, @Rashinseita et @Faycal.09 on ne peut pas considérer les matchs des Algériens et Marocains comme étant A', des Saoudiens U23 (ils sont entrainés par l'adjoint de Renard) et le reste en A. C'est un WP:TI et un WP:POV. D'autant qu'aucune équipe n'est in fine A' (notion propre à la CAF et qui consiste en une sélection de joueurs évoluant dans les championnats de leurs pays). C'est la même chose que le Mexique qui a envoyé une équipe U23/A' lorsqu'elle a été invitée lors de la Copa América 2016. Ils se sont arrangés pour ne pas envoyer leurs meilleurs joueurs mais ça reste une équipe A pour la FIFA. J'ai trouvé ça --Panam (discuter) 19 décembre 2021 à 00:00 (CET)

@Panam2014 Aux dernières nouvelles, c'est exactement comme vous dites, les matchs ont été considérés par la FIFA comme étant des matchs des équipes A pour les trois équipes. --Fayçal.09 (discuter) 19 décembre 2021 à 00:32 (CET)

@Matpib, @Rashinseita et @Faycal.09 Le classement prend en compte la Coupe arabe, on met donc dans l'équipe A. --Panam (discuter) 26 décembre 2021 à 14:19 (CET)

@Matpib, @Rashinseita, @Faycal.09, @Axou et @Nebuno le problème est que l'équipe A' n'existe pas pour la FIFA donc dans tous les cas les matchs A' comptent pour la sélection A. Il faudrait compléter l'article de l'équipe A', et décider si les matchs de la coupe arabe on classe en A ou A'. [1], [2].--Panam (discuter) 30 décembre 2021 à 00:47 (CET)

Les équipes A' ont été créés par la CAF et sont reconnues par la confédération et par conséquent aussi par la FIFA. Seulement leurs matchs sont comptés comme des matchs amicaux. Pour ce qui est de la Coupe Arabe de 2021, soit on met A' pour l'Algérie et le Maroc, soit on met A mais on ajoute des explications comme quoi ils ont participés avec les équipes A' et bien entendu renforcés par des joueurs évoluant dans des ligues arabes. --Fayçal.09 (discuter) 30 décembre 2021 à 18:12 (CET)
« Les équipes A' ont été créés par la CAF et sont reconnues par la confédération et par conséquent aussi par la FIFA ». Attention, les confédérations continentales peuvent reconnaître des choses que la FIFA ne reconnaîtra pas. Par exemple, certaines sélections (Martinique, Guyane, Bonaire...) sont reconnues par la CONCACAF comme membres mais pas par la FIFA. Donc supposer que la reconnaissance par l'un induit la reconnaissance par l'autre n'est pas valable à mon avis. --ACA Galaxy (discuter) 30 décembre 2021 à 18:53 (CET)
@ACA Galaxy, Je comprends ce que vous dite, tout à fait. Seulement c'est pas le cas pour les A', la compétition qui représente ces sélections et qui est le CHAN a été reconnue par la FIFA en 2014 [3]. --Fayçal.09 (discuter) 8 janvier 2022 à 23:00 (CET)

@Matpib, @Rashinseita, @Faycal.09, @Axou, @Nebuno et @ACA Galaxy après l'équipe de Tunisie aussi se compose de 14 joueurs d'Europe et 14 du monde arabe et de Tunisie (la liste de la CAN) donc l'équipe finaliste était A' aussi. On a un article équipe de Tunisie de football A'. --Panam (discuter) 8 janvier 2022 à 18:18 (CET)

@Panam2014, La Tunisie a envoyé son équipe première (A) dirigée par le sélectionneur Mondher Kebaier comme indiqué ici [4]. Par contre, l'Algérie a bien pris part à cette compétition avec les A' de Madjid Bougherra [5] (notons que les A sont sous la responsabilité de Djamel Belmadi). Même chose pour le Maroc avec les A' de Houcine Ammouta [6] (les A sous la responsabilité de Vahid Halilhodžić). Et enfin l'Arabie Saoudite avec le sélectionneur des U23 le français Laurent Bonadéi (celui des A avec Hervé Renard). Pour la CAN 2022, la Tunisie a changé beaucoup de joueur c'est tout, tout comme le Soudan qui a changé presque toute l'équipe. --Fayçal.09 (discuter) 8 janvier 2022 à 23:00 (CET)
@Faycal.09 ça m'a échappé que des Tunisiens d'Europe ont joué la Coupe. Du coup, Maroc c'est A' et l'Egypte avaient juste Salah en moins. --Panam (discuter) 8 janvier 2022 à 23:39 (CET)
Reconnaître la CHAN n'équivaut pas à reconnaître l'existence des équipes A' hors de cette compétition. Le règlement en français ne donne aucune information sur le statut des équipes. Peu importe quel sélectionneur est envoyé pour diriger l'équipe où quels joueurs sont alignés, aux yeux de la FIFA, c'est la fédération représentée par son équipe nationale qui prévaut. Il semble y avoir consensus pour affirmer que la reconnaissance de la FIFA justifie l'utilisation de la dénomination d'équipe A et non A'. --ACA Galaxy (discuter) 8 janvier 2022 à 23:45 (CET)
@Panam2014, Oui tout à fait, l'Algérie et le Maroc avec les A'. Pour l'Egypte c'est l'équipe première mis à part Salah et Elneny qui manquaient. @ACA Galaxy, dans le site officiel de la FIFA, il n'y a rien de mentionné, ni A ni A', seulement quand on voit la liste des équipes dans le site officiel de la FIFA, on voit bien que l'Algérie et le Maroc ne sont pas avec leurs équipes A [7]. --Fayçal.09 (discuter) 9 janvier 2022 à 00:20 (CET)
C'est normal que la FIFA ne mentionne ni A ni A' car l'organisation ne reconnaît pas le principe d'équipe A', sauf pour le CHAN au travers de la CAF. Préciser dans leur règlement qu'il s'agisse des équipes A ou A' serait donc une absurdité de leur point de vue. Et comme évoqué dans mon dernier message, peu importe l'effectif, il s'agit des équipes A. Si la compétition avait été sur une fenêtre FIFA, la question ne se serait même pas posée avec l'arrivée de joueurs d'Europe et d'ailleurs. Dans une compétition FIFA, il ne peut y avoir des équipes premières faisant face à des équipes de catégories inférieures (jeunes). Affirmer que le Maroc et l'Algérie sont des équipes A' et l'Égypte une équipe A car tel ou tel joueur est présent/absent, c'est une interprétation personnelle de qui devrait/aurait dû participer. Matpib l'a mentionné plus haut, ce n'est pas à nous de définir le statut des équipes, nous suivons les règlements. En l'absence de mention contraire exceptionnelle, il s'agit de l'équipe première dans toute compétition FIFA, peu importe l'effectif et ce que les commentateurs locaux ou internationaux en pensent. --ACA Galaxy (discuter) 9 janvier 2022 à 01:43 (CET)
Non je crois que vous n'avez rien compris, par ce que là il ne s'agit pas du changement de joueur ou tel joueur a participé et autre non, là il s'agit de sélections appartenants à des catégories différentes. Je pense que vous comprenez bien quand on dit U23 ou U20 ou A. Il ne s'agit pas de joueurs convoqués au profit des autres non, il s'agit de sélections différentes avec leurs staff et tout ce qui suit. C'est la même chose pour les A'. L'Algérie et le Maroc ont participés avec les équipes A' avec leurs staff techniques, administratif, médicales et tout ce qui suit et qui n'a rien avoir avec leurs sélections A. Tout comme l'Arabie Saoudite qui a participé avec les U23. Je ne comprend pas pourquoi on ne peut pas comprendre un truc si simple. Maintenant vous voulez mettre toutes les équipes en A, d'accord mais il faut bien expliquer dans cette page que ces trois équipes ne sont pas des A voilà. --Fayçal.09 (discuter) 13 janvier 2022 à 23:08 (CET)
Bonsoir à tous, dans son dernier message Fayçal.09 à tous bien expliqué et il dit vrai. Le sélectionneur des A pour Algérie ces Djamel Belmadi qui est actuellement au Cameroun pour disputé la CAN. Au Qatar, pour la coupe Arabe c'était Madjid Bougherra le sélectionneur des locaux ou A' (réservé au joueurs évoluent dans des clubs du Maghreb et du moyen-Orient). Pour le Maroc pareil. Merci, cordialement LeFenecVert (discuter) 13 janvier 2022 à 23:41 (CET)
D'ailleurs l'Algérie est sur une série d'invincibilité de 35 matchs consécutifs toujours en cours (record mondial pour l'Italie 37 matchs). Si les matchs de cette fameuse coupe Arabe étais considéré par la FIFA comme étant des A et non A', l'Algérie aurai déjà battu le record avec 41 matchs. Merci, cordialement LeFenecVert (discuter) 13 janvier 2022 à 23:57 (CET)
Merci   Faycal.09 : d'affirmer que je n'ai rien compris (et pas seulement moi visiblement) car je n'ai pas la même vision que vous. Si les choses sont si simples, je ne comprends donc pas pourquoi cette discussion dure depuis le 1er décembre et pourquoi la FIFA n'a pas inscrit la mention « A' » à côté de ces trois sélections et uniquement celles-ci. Vos arguments sont bétons et strictement objectifs, je n'ai rien à redire, c'est une évidence. Merci. --ACA Galaxy (discuter) 15 janvier 2022 à 20:52 (CET)

Mohamed Amine TougaiModifier

Bonsoir a tous, est-il possible de mettre Tougaï car celui qui a crée l'article a mis Tougai ([[8]],[[9]]). De plus je pose la question est-ce un prénom composée Mohamed-Amine. Si ce n'est pas le cas, il vaut mieux changer le titre de l'article en Mohamed Tougaï, et mettre son nom complet dans l'infobox ex: Zinédine Yazid Zidane, ou Riyad Karim Mahrez, et tant d'autre la liste est longue. Merci, cordialement LeFenecVert (discuter) 10 janvier 2022 à 19:47 (CET).

Renommage effectué en Mohamed Tougaï par Arturo63. — Nebuno (discuter) 11 janvier 2022 à 21:27 (CET)
Certes, Zinédine, Yazid, Riyad et Karim sont des prénoms indépendants l'un de l'autre, mais ce n'est pas forcément vrai pour des prénoms comme Mohamed Amine, Mohamed Larbi ou Mohamed Chérif. Dans ces cas précis, le deuxième prénom est un adjectif qualificatif du premier, signifiant littéralement : Mohamed le Fiable, Mohamed l'Arabe et Mohamed le Noble, respectivement. Il faudrait donc, àmha, faire du cas par cas pour ces renommages. J'ai moi-même récemment renommé l'article Mohamed Amine Hamia en Amine Hamia parce que ce joueur est plus fréquemment appelé ainsi et que c'est le nom qu'il met sur son compte Instagram. En ce qui concerne Tougaï, j'ai jeté un œil à son Insta, il met « Med Amine » comme prénom, un diminutif très répandu de Mohamed Amine et souvent écrit « Med Amine ». Donc, je penche plutôt pour Mohamed Amine Tougaï comme titre d'article. --Aziouez (discuter) 13 janvier 2022 à 06:20 (CET)
Aziouez, j'ai renommé l'article en Mohamed-Amine Tougaï, en mettant un trait d'union. Après recherche, je me suis aperçu que c'est courant chez les prénoms composés arabes dans la langue française. Si je me trompe, n'hésitez pas à me corriger. — Nebuno (discuter) 14 janvier 2022 à 00:26 (CET)
Aziouez, merci pour tes explications enrichissantes. Je me suis posé la question parce que sur les deux sources que j'ai posté plus haut, ils l'appel Mohamed Tougaï. Quant est-il pour Mohamed El Amine Amoura, ces aussi un prénom composé ? Dernière requête est-ce possible de mettre le ï à Ramy Bensebaïni. Cordialement LeFenecVert (discuter) 14 janvier 2022 à 01:34 (CET)
Nebuno Merci d'avoir renommé l'article, pour ce qui est du trait d'union, ça ne me dérange pas plus que ça même si je crois que c'est la première fois que je vois cette forme. D'ailleurs, en tapant « Mohamed-Amine » dans la barre de recherche de WP, Tougaï semble être la seule occurrence de ce type en titre d'article.
LeFenecVert Je t'en prie. Pour les sources, les mêmes sites l'appellent quelques fois Amine Tougaï ([10], [11], [12]) et plus souvent Mohamed Amine Tougaï. Concernant Amoura, en gros, c'est le même prénom : Mohamed Amine = Mohamed El Amine = Mohamed Lamine. Enfin, je suis tout à fait d'accord pour le tréma de Bensebaïni. --Aziouez (discuter) 14 janvier 2022 à 09:28 (CET)
Aziouez merci pour t'a réponse, et pour Bensebaïni. LeFenecVert (discuter) 15 janvier 2022 à 23:24 (CET)
Bonjour, premièrement : Mohamed Amine comme les autres nominations similaires peut être un prénom composé et non en même temps. Deuxièmement : Le trait d'union n'est pas obligatoire dans les prénoms composés arabes (il faut se référer à son état civil). Troisièmement : l'importance des prénoms par rapport à l'ordre n'a pas d'importance dans les pays arabes, l'importance réside dans l'appelation, c'est pour cela qu'on trouve parfois Mohamed Tougaï ou Amine Tougaï. En résumé : il faut être sure du nom de Mohamed Amine Tougaï avant de faire des changements. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 16 janvier 2022 à 19:23 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Clubul Atletic OradeaModifier

Une anecdote fondée sur l'article Clubul Atletic Oradea a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 janvier 2022 à 14:47, sans bot flag)

Amis amateurs de foot, n'hésitez pas à faire part de votre avis (positif ou négatif, toute remarque constructive est la bienvenue) : pour le moment il n'y a aucun avis. SenseiAC (discuter) 14 janvier 2022 à 14:19 (CET)
  Fait. (uniquement parce le sujet m'a amené à parler d'un sujet qui me passionne car sinon je ne participe jamais à ce truc là). Matpib (discuter) 14 janvier 2022 à 14:41 (CET)


L'article Joueur Cinq Étoiles Mahou du Real Madrid est proposé à la suppressionModifier

Bonjour,

L’article « Joueur Cinq Étoiles Mahou du Real Madrid (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Joueur Cinq Étoiles Mahou du Real Madrid/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Message déposé par Bertrand Labévue (discuter) 15 janvier 2022 à 17:33 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Lucien LaurentModifier

Une anecdote fondée sur l'article Lucien Laurent a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 janvier 2022 à 10:17, sans bot flag)

Pages sur les arbitresModifier

Bonjour, je me demande si cela a un sens de mettre des tableaux de stats détaillés sur les pages d'arbitres, comme si mettre un carton rouge est un exploit à mettre en valeur. Dans les autres langues on trouve tout au plus un tableau pour les matchs de coupe du monde sans les détails. Voilà qq exemples : Maika Vanderstichel, Amaury Delerue (pas à jour depuis 2015), Tony Chapron et bien d'autres --Algipan (discuter) 17 janvier 2022 à 12:37 (CET)

salut
cela n'a de sens que si ces statistiques proviennent de sources secondaires indépendantes car dans ces sources-là les stats sont la plupart du temps la base d'analyses générales sur l'arbitre
Par contre, si c'est simplement pour reprendre des données de la fédé ou de la Ligue (sources primaires) ou de bases de données (pour au final faire la même chose que la base elle-même) cela se sert à rien. Matpib (discuter) 17 janvier 2022 à 13:43 (CET)
Je suis à l'origine de l'article sur Maika Vanderstichel et j'avoue m'être essentiellement basé sur l'article sur Clément Turpin mais également ceux sur Ruddy Buquet et Amaury Delerue pour déterminer les informations à insérer pour les matchs nationaux et internationaux (et les colonnes associées).
Pour ma part, je préférerais privilégier les rôles de 4e arbitre pour les matchs européens et internationaux (j'ai plus de doutes pour les match nationaux - ou peut-être uniquement en tant que statistiques) plutôt que les statistiques détaillées d'un match (sauf peut-être s'il s'agit d'un analyse comparative). Selon moi, le 4e arbitre est une fonction indispensable et importante lors d'un match de football de haut niveau (gestion des remplacements, annonce du temps additionnel, discussions - plus ou moins judicieuses - avec les bancs, remplacement d'un des trois autres arbitres en cas de blessure de l'un d'eux, etc.) mais cela participe également à la progression de l'arbitre dans sa carrière internationale (on est d'abord 4e avant de passer central).
Du coup, même le score du match pourrait être anecdotique. ---- Kifweb (discuter) 18 janvier 2022 à 21:43 (CET)
Il faut absolument faire la part des choses entre le rôle effectif du 4e arbitre dans le déroulement d'un match et le traitement que nous pouvons faire de ce rôle dans l'encyclopédie. Nous ne pouvons nous baser que sur les sources secondaires pour rédiger dans l'encyclopédie. Force est de constater que le 4e arbitre est totalement absent de ces sources sauf quand u incident majeur (match de C1 du PSG contre Galatasaray par exemple).
Matériellement nous ne pouvons donc, sur la base de source primaire développer cela dans Wikipédia.
Je pense donc, Kifweb, qu'il faudrait donc que vous focalisiez sur autre chose. Matpib (discuter) 19 janvier 2022 à 09:47 (CET)

Catégorie:Footballeur par clubModifier

Bonjour, plusieurs catégories de la Catégorie:Footballeur par club est renommée par Polmars. Voir par exemple Catégorie:Footballeur par club allemand vers Catégorie:Footballeur par club en Allemagne ‎(harmonisation des catégories liées à une entité géographique).

Pour le basket-ball c'est Catégorie:Joueur de basket-ball par club allemand, pour le rugby à XV c'est également Catégorie:Joueur de rugby à XV par club français, pour le handball c'est aussi Catégorie:Handballeur par club allemand, etc. Le Projet:Football est d'accord avec ses renommages? Arturo63 (discuter) 17 janvier 2022 à 16:12 (CET)

Le projet n'en a jamais parlé.
  Polmars : pourrais-tu donner le raisonnement qui te pousse à faire ces renommages en masse ? Je te sais suffisamment expérimenté pour expliquer tout cela au projet.
Matpib (discuter) 17 janvier 2022 à 18:25 (CET)
  Arturo63 et Matpib : Bien sûr ! Aucun problème pour expliquer au projet les raisons de ces renommages, qui ne concernent pas que la Catégorie:Footballeur par club, mais toutes les catégories liées à une entité géographique, comme je l'indique comme motif des modifications.
Ces renommages s'inscrivent dans le cadre d'un vaste travail d'harmonisation de la dénomination des catégories liées à une entité géographique entrepris depuis une dizaine années par un certain nombre de contributeurs auxquels j'ai bien volontiers apporté mon aide, car la tâche était immense. Cette harmonisation — nécessaire, voire indispensable pour la bonne tenue de l'encyclopédie — concerne la catégorisation de toutes les entités géographiques (continent, pays, régions, villes, etc ...) et de toutes les sous-catégories qui y sont rattachées. Il s'agissait de mettre fin l'anarchie qui régnait dans les formulations, qui utilisaient tantôt « de » ou « en » (ou « au ») ou encore, comme dans le cas qui nous intéresse, l'adjectif de nationalité, ce qui ne simplifiait pas les choses. Imagine-t-on l'Encyclopaedia Universalis ou le Larousse, avec des titres de chapitres ou de paragraphes qui ne seraient pas homogènes et choisis au gré de l'humeur des différents contributeurs ? Depuis cette période des milliers, voire des dizaines de milliers de renommages — je ne les ai pas comptés   ! — ont donc été effectués dans le cadre de cette opération, par de nombreux contributeurs, dont moi-même, sans que cela ne soulève le moindre problème.
Le but de ces renommages est d'harmoniser la formulation des titres de toutes les catégories liées à une entité géographique, celle-ci devant permettre de répondre à une question simple : « Où est situé(e) l'entité concernée ? » L'intitulé de la catégorie doit donc exprimer qu'il(elle) est situé(e) « à », « en », « au », « dans le », « dans la » (le terme « situé » étant sous-entendu bien entendu, pour ne pas alourdir la formulation). Voilà la logique simple qui préside à cette harmonisation, et qui doit permettre, lorsque le travail aura été achevé — ce qui est maintenant en bonne voie, puis qu'on peut estimer qu'il ne doit plus rester qu'entre 5 à 10% de renommages qui restent à effectuer — de trouver intuitivement la bonne formulation, alors qu'auparavant c'était absolument impossible. La formulation utilisant un adjectif de nationalité, de même que celle utilisant « de » n'est certes pas incorrecte, mais que ce qui est incorrect c'est d'utiliser tantôt l'adjectif de nationalité, tantôt « de », tantôt « en/au/dans », de sorte que l'on ne sait jamais quelle est la formulation qui a été utilisée, et l'harmonisation est d'avoir choisi la formulation qui répond, comme je viens de l'expliquer, à la question « Où est située l'entité concernée ? », ce qui élimine de ce fait la formulation utilisant l'adjectif de nationalité, ou encore celle utilisant « de » pour nommer les catégories liées à une entité géographique.
Merci donc de m'avoir signalé les catégories « Joueur de basket-ball par club allemand », « Joueur de rugby à XV par club français », « Handballeur par club allemand », que je n'avais pas encore repérées, et qui devront donc, de la même manière, être renommées. Cela prendra un peu de temps, parce que CatRename — l'outil permettant d'effectuer ces renommages en série — a été bridé, et ne permet plus d'effectuer qu'entre 230 et 240 modifications par 24 heures ! Donc, toutes les bonnes volontés sont bienvenues !
Cordialement, -- Polmars •   Parloir ici, le 18 janvier 2022 à 10:18 (CET)
Merci Polmars. Matpib (discuter) 18 janvier 2022 à 11:48 (CET)

Relecture pour l'article Saison 2015-2016 du Nîmes OlympiqueModifier

Bonjour,

Une relecture serait-elle possible pour l'article Saison 2015-2016 du Nîmes Olympique dans l'optique d'une labellisation ? Merci d'avance.

Message déposé par Fexedyte (discuter) 19 janvier 2022 à 18:16 (CET)

Besoin d'avis sur une catégorisation pour l'AC Arles-AvignonModifier

Bonjour. L'existence des Catégorie:Joueur de l'AC Arles et Catégorie:Joueur de l'AC Arles-Avignon constitue-elle un doublon ? Le fond est expliqué dans une ancienne discussion avec deux positions opposées : Discussion Projet:Football/Archive81#Deux catégories pour un même club. Il serait bien que d'autres contributeurs s'expriment afin de parvenir à un consensus et qu'un opérateur puisse prendre en considération, de façon appropriée, cette demande récente d'action automatisée pour la fusion Wikipédia:Bot/Requêtes/2022/01#Fusion de catégories. Si la fusion doit avoir lieu, quel nom retenir ? Et, tant qu'on y est, y a-t-il lieu de renommer des catégories mentionnées dans la discussion archivée ? Merci d'avance. — Ideawipik (discuter) 22 janvier 2022 à 16:54 (CET)

Bonjour, il faut fusionner et renommer en Catégorie:Joueur de l'AC Arles. Comme expliqué ci et là. il s'agit du même club. La scission a été faite de manière unilatérale et sans discussion. --ACA Galaxy (discuter) 22 janvier 2022 à 16:57 (CET)
je valide. Matpib (discuter) 22 janvier 2022 à 17:25 (CET)
Outre les catégories de joueurs, y a-t-il aussi des fusions à entreprendre pour Catégorie:Athlétic Club Arles-Avignon‎ et Catégorie:Athlétic Club arlésien ? Même question pour les saisons, Catégorie:Saison de l'Athlétic Club Arles-Avignon‎ et Catégorie:Saison de l'Athlétic Club arlésien ? Pour les noms de catégorie, faut-il retenir « Athlétic Club arlésien », « Athlétic Club Arles » ou « AC Arles » ? — Ideawipik (discuter) 22 janvier 2022 à 17:51 (CET)
Il faudrait tout fusionner sous le nom AC Arles, nom usuel en version courte comme on le fait pour d'autres clubs français. --ACA Galaxy (discuter) 22 janvier 2022 à 18:46 (CET)
Je valide également… Arturo63 (discuter) 23 janvier 2022 à 10:05 (CET)

Palette pour des compétitions secondairesModifier

Salut

Il faudrait trancher le cas des palette pour les compétitions style Ligue des nations ou Coupe arabe.

Sachant des palettes existent pour la Ligue des nations et pour la Coupe arabe seulement pour la Tunisie. On doit élaborer des critères pour garder et créer celles qui n'existent pas (et créer lesquelles) ou en supprimer.--Panam (discuter) 22 janvier 2022 à 17:46 (CET)

  Panam2014 : Une proposition : ne garder que les palettes des vainqueurs / finalistes. En tout cas, c'est ce critère qui avait été choisi pour les compétitions de jeunes (Coupe du monde / Championnat d'Europe ...). Axou (discuter) 23 janvier 2022 à 18:15 (CET)
Je suis d'accord. Matpib (discuter) 24 janvier 2022 à 10:41 (CET)

Coupe du monde 2026Modifier

Salut

Vu qu'il n'y aura pas de possibilité de match nul, un match de poule qui se conclut par des tirs au but comptera comme un match nul ou comme une victoire ? Et quid du nombre de points ? Parce que actuellement en phase à élimination directe ça compte comme un nul. --Panam (discuter) 22 janvier 2022 à 18:13 (CET)

et si on attendait quelques années pour répondre à cette question.
D'ici 2026, pas mal de choses vont encore changer... Matpib (discuter) 22 janvier 2022 à 18:22 (CET)

Koba KoindrediModifier

Bonjour le café,

Je pense que cet article mériterait d'être revu (ton de l'article, sources, catégories à rajouter ...).

Le joueur est admissible avec tout juste 10 matchs en Liga. Axou (discuter) 24 janvier 2022 à 12:09 (CET)

C’est un copier coller de la version espagnole… Arturo63 (discuter) 24 janvier 2022 à 13:10 (CET)

Correction de l'acronyme LFP dans le football espagnolModifier

Salut, je suis AraceliLaLiga, une espagnole qui aime le football et qui travaille pour la LaLiga espagnole. Cette association sportive a une dénomination officielle, Liga Nacional de Fútbol Profesional, qui figure dans ses statuts.https://assets.laliga.com/assets/2020/07/23/originals/b9314591e0726340127ba1420a92713a.pdf En raison de la coïncidence du nom avec la ligue française (LFP), nous essayons de corriger tous les articles afin que les acronymes et le nom ne soient plus utilisés, en remplaçant LFP par "LaLiga" et Liga de Fútbol Profesional par "Liga Nacional de Fútbol Profesional".. Ce que je vais faire petit à petit. Et si quelqu'un veut m'aider, tant mieux!--AraceliLaLiga (discuter) 24 janvier 2022 à 12:40 (CET)

Bonjour @AraceliLaLiga,
Ce serait quand même plus correct d'attendre d'avoir des réponses du projet foot (c'est l'usage dans un projet collaboratif) avant de procéder à des modifications massives. Dans lesquelles en plus vous avez indument supprimé un lien interne (j'ai corrigé). Il y a des usages en matières d'utilisation ou pas des acronymes, que forcément vous ne pouvez connaitre en temps que nouveau, il convient d'attendre de voir si le projet foot valide votre proposition. Cordialement. Le chat perché (discuter) 24 janvier 2022 à 14:14 (CET)
Bonjour AraceliLaLiga
Je ne vois pas en quoi vos modifications pourraient améliorer l'encyclopédie.
Nous sommes ici dans une encyclopédie, pas sur un site commercial où la Ligue espagnole aurait à défendre des intérêts commerciaux.
Modifier Liga de Fútbol Profesional en Liga Nacional de Fútbol Profesional c'est une chose, mais supprimer LFP pour une histoire d'homonymie avec la ligue française... où est l'interet ?
Matpib (discuter) 24 janvier 2022 à 16:17 (CET)
N'y a-t-il pas d'ailleurs une obligation de se déclarer officiellement lorsque l'on modifie un article touchant son employeur ? --ACA Galaxy (discuter) 24 janvier 2022 à 18:22 (CET)
@ACA Galaxy, tu as des raisons de penser qu'il travaille pour la ligue espagnole ? Si c'est le cas WP:CI s'applique tout à fait et on doit en effet lui demander de clarifier son conflit d'intérêt avant toute autre contribution. Le chat perché (discuter) 24 janvier 2022 à 18:27 (CET)
En fait je viens de voir qu'il ou elle a bien déclaré sont CI sur sa PU. Nous attendons maintenant qu'il ou elle vienne répondre ici à nos interrogation quant à la pertinence encyclopédique. Si des modif à la chaines devaient à nouveau être constatées sans passage par ici, on pourra solliciter les admin. Le chat perché (discuter) 24 janvier 2022 à 18:34 (CET)

Proposition pour les statistiques des gardiens de butModifier

Bonjour/Bonsoir, concernant le poste de gardien, ne pensez-vous qu'il serait plus opportun de remplacer la catégorie "but" par celle des "clean-sheet" ? Je parle de l'infobox où sont détaillés le nombre de matches et le nombre de but pour les joueurs. Après tout, on ne demande pas à un gardien de marquer des buts mais de garder sa cage inviolée.--Biyo Dio (discuter) 24 janvier 2022 à 19:20 (CET)

Non.
  1. Parce que cette stat est très récente. ces matchs sans encaisser de buts ne sont comptabilisés que depuis 2 ou 3 ans au mieux
  2. parce que certains gardiens marquent aussi des buts
  3. parce que l'infobox n'a pas pour vocation à proposer l'ensemble des statistiques existantes. Une infobox est un résumé de l'article. Tous ce qui s'y trouve doit être présent au préalable dans l'article.
Matpib (discuter) 24 janvier 2022 à 19:27 (CET)
Aussi, suivant ce raisonnement, on demande aussi à un défenseur de ne pas prendre de buts, pas d'en marquer. Je ne suis pas favorable car des gardiens inscrivent des buts, je préfère la standardisation pour tous les postes. En passant, beaucoup de journalistes et commentateurs utilisent cette expression « clean sheet » mais pas certain que beaucoup de spectateurs comprennent le terme mais ceci est une autre question. --ACA Galaxy (discuter) 24 janvier 2022 à 19:30 (CET)
Idem, je ne suis pas favorable à cette proposition. Il serait vraiment dommage de ne pas afficher dans les Infobox les nombreux buts inscrits par Ceni ou Chilavert. Axou (discuter) 25 janvier 2022 à 14:44 (CET)

et hop ! une stat de plus !Modifier

Bonjour à tous

Wikipédia se transforme petit à petit en une vaste base de données.

Dernier avatar en date Liste des coups du chapeau de l'équipe national d'Algérie de football (avec une faute d'orthographe en prime)

Qu'est-ce qu'on fait de cette page sur laquelle j'ai mis un bandeau "Admissibilité à vérifier" ?

  RedMoh Wiki :

Matpib (discuter) 27 janvier 2022 à 11:04 (CET)

SI pour ma part, pour les raisons mentionnées dans le bandeau. --ACA Galaxy (discuter) 27 janvier 2022 à 13:22 (CET)

Stade olympique MetropolitanoModifier

Suite à un renommage pour francisé le nom de l'Estadio Olímpico Metropolitano en Stade olympique Metropolitano (mais une seule partie est traduite) mais la traduction littérale est plutôt Stade olympique métropolitain. Après aucun article le nomme Stade olympique Metropolitano et Stade olympique métropolitain... Selon vous, plutôt la traduction littérale (Stade olympique métropolitain) ou le nom en espagnol (Estadio Olímpico Metropolitano) ? Arturo63 (discuter) 28 janvier 2022 à 16:41 (CET)

La question à 7 000 000 €Modifier

Bonsoir le café,

Une petite devinette.

Je suis un footballeur qui vaut la bagatelle de 7M€ mais je ne suis toujours pas admissible sur la Wikipédia francophone ...

Qui suis-je ? Axou (discuter) 28 janvier 2022 à 20:59 (CET)

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