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Wikipédia:Le Bistro/31 mars 2015

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Dernier commentaire : il y a 9 ans par Xavier Combelle dans le sujet Un tiers

Le Bistro/31 mars 2015 modifier

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L'ancien dictateur Muhammadu Buhari revient au pouvoir au Nigeria à la faveur de la première alternance politique démocratique dans ce pays.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans1 commentaire1 participant à la discussion

Le 1 avril 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 608 661 entrées encyclopédiques, dont 1 401 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 246 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 250 628 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer modifier

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture.

Articles à créer modifier

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2015, des articles demandés ou les plus attendus.
   Fait. avec redirection vers un titre d'article qui m'a paru plus cohérent avec le contenu (partiellement) traduit de l'anglais.Bonnes contributions - BTH (discuter) 31 mars 2015 à 23:46 (CEST)Répondre

Pages proposées à la suppression depuis au moins 5 jours avec 2 avis ou moins modifier

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires modifier

 

Joyeux anniversaire, Ghoster (d · c), Tortliena (d · c), Hugo7 (d · c), LucieTC (d · c), Anto Napo le bô (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Choix d'infobox pour l'article Lokman Abou Sakhr - question modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans5 commentaires3 participants à la discussion

Bonsoir,

Le sujet a déjà discuté hier (ou aujourd'hui, c'est selon).

  La femme de menage et moi-même, dans la page de discussion de l'article, considérons que le choix de l'infobox personnalité militaire n'est pas adapté pour cet article. Lokman Abou Sakhr n'étant pas militaire, mais considéré comme terroriste, je propose de remplacer l'infobox par celle plus neutre de biographie.   Tan Khaerr marque son désaccord et un consensus est difficile quand il n'y a que trois personnes à en discuter.

Merci pour votre avis et bien à vous.

--H2O(discuter) 30 mars 2015 à 22:54 (CEST)Répondre

Avis donné et je dois dire que j'ai vraiment marre des comportements de "petite frappe" de certains--Fuucx (discuter) 31 mars 2015 à 10:53 (CEST)Répondre
Par ailleurs j'ai reversé Tan Kaer pour deux raisons on est cinq a avoir un avis diférent et j'en suis à mon premier revers. Je ne vois pâs pourquoi ce serait celui qui se moque le plus de la communauté qui aurait le dernier mot--Fuucx (discuter) 31 mars 2015 à 10:55 (CEST)Répondre
J'ai usé deux revers. Je n'irais pas plus loin. Des gens qui n'ont pas reversé peuvent continuer. Il faudra que j'analyse qui est paradoux--Fuucx (discuter) 31 mars 2015 à 10:57 (CEST)Répondre
J'ai usé deux reverts. Je passe la main à d'autres. Je vérifie les sources de l'article, je pense que Lokman Abou Sakhr ne correspond pas aux critères d'admissibilité. Je me dirige vers une PàS --Skorba (discuter) 31 mars 2015 à 20:27 (CEST)Répondre

Des députés UMP plagient Wikipédia dans leur proposition de loi modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans6 commentaires6 participants à la discussion

c'est expliqué ici : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/03/30/des-deputes-ump-plagient-wikipedia-dans-leur-proposition-de-loi/#xtor=RSS-3208 ; JLM (discuter) 30 mars 2015 à 22:58 (CEST)Répondre

Si les parlementaires/institutions accordaient autant de crédit à Wikipédia quand ils la plagient pour des propositions de lois/rapports officiels que quand ils sont sollicités pour améliorer la législation sur des sujets qui bénéficieraient à WP/Commons, on ferait de très grands pas… Celette (discuter) 31 mars 2015 à 04:29 (CEST)Répondre
A garder dans un coin de la tête, toute contribution sera susceptible d'être utilisée dans un projet de loi à tout moment, de quoi rentrer dans l'histoire, que dis-je, faire l'histoire. C'est pas ça qui va décourager le POV. Les liens sont dans l'article du Monde, mais voilà le principal : Génocide assyrien. Askywhale (discuter) 31 mars 2015 à 12:13 (CEST)Répondre
Voir aussi : Wikipédia:Le Bistro/30 mars 2015#On en parle où dans WP ?. Alphabeta (discuter) 31 mars 2015 à 16:52 (CEST)Répondre
Bon allez, supposons la bonne foi : le fait de laisser les liens n'était peut-être pas une erreur mais pouvait justement signifier que Mme Valérie Boyer souhaitait que le matériel utilisé reste visible. Elle a du mal à respecter CC dans les formes, c'est tout. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 31 mars 2015 à 18:11 (CEST)Répondre
J'ai décidé de ne pas porter plainte pour contrefaçon. On peut dire que je suis de bonne humeur  . VarminUn problème? 31 mars 2015 à 22:30 (CEST)Répondre

Question technique modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans12 commentaires7 participants à la discussion

Sur cet article en anglais [1], les notes et références apparaissent en pop up à côté du N° de la note quand on clique sur ce numéro. Efficace. Cela dispense d'une gymnastique fastidieuse entre le haut et le bas. Est-ce possible sur la WP française ?--Albergrin007 (discuter) 31 mars 2015 à 00:12 (CEST)Répondre

Le gadget tooltipRef permet cela. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 31 mars 2015 à 00:14 (CEST)Répondre
Merci mais, pardon d'abuser, il semblerait que j'ai un réglage à faire dans mes préférences pour que cela apparaisse sur l'article français alors que cela apparaît déjà sur l'article anglais sans que je n'ai fait un quelconque réglage dans mes préférences ??--Albergrin007 (discuter) 31 mars 2015 à 00:20 (CEST)Répondre
Albergrin007  : C'est une décision de communauté. Là-bas, c'est oui ; ici, c'est non. Désolé. — Cantons-de-l'Est discuter 31 mars 2015 à 01:31 (CEST)Répondre
Pas autant « non » que ça, voir Wikipédia:Le Bistro/20 octobre 2014#Sondage informel sur l'importation du texte des notes en mouseover sur la Wikipedia francophone lancé par El Funcionario (d · c) mais qui a été abandonné semble-t-il. — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 08:29 (CEST)Répondre
Oui, d'ailleurs, ça serait pas mal d'en faire un plus formel : il me semble que c'est une fonctionnalité franchement appréciable pour le lecteur. Cordialement, --Daehan [p|d|d] 31 mars 2015 à 11:38 (CEST)Répondre
+1 Merci de vos réponses et liens.--Albergrin007 (discuter) 31 mars 2015 à 11:57 (CEST)Répondre
  Pour, utilisé et approuvé pour sa simplicité et utilité. --Masterdeis  31 mars 2015 à 18:51 (CEST)Répondre
Merci pour la notif, mais je suis en wikislow en ce moment, alors si quelqu'un peut reprendre le flambeau ce serait parfait  . --El Funcionario (discuter) 3 avril 2015 à 10:53 (CEST)Répondre
Cantons-de-l'Est SVP on peut consulter qqpart le débat ayant abouti à cette décision et peut-on proposer une nouvelle prise de décision sur le sujet ? Où et comment ?--Albergrin007 (discuter) 31 mars 2015 à 23:06 (CEST)Répondre
  Albergrin007 : pour proposer il y a WP:sondage car WP:prise de décision est très difficile à lancer (ce qui ne laisse malheureusement que les WP:PàS comme décision communautaire, d'ailleurs il y a même récemment des PàS juste pour améliorer un article). — Oliv☮ Éppen hozzám? 1 avril 2015 à 07:31 (CEST)Répondre
  Oliv0 : Merci de l'info.--Albergrin007 (discuter) 1 avril 2015 à 13:03 (CEST)Répondre

Appel aux Marseillais modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Salut les piliers,

Je suis à la recherche d'une photo (libre de droits évidemment) de la tombe de Claude-Marius Vaïsse au cimetière Saint-Pierre (voir : [2] [3]). Si quelqu'un d'entre vous a l'occasion de passer par là avec un appareil, de prendre une photo (ou plusieurs, qu'on puisse lire les inscriptions) et de la mettre sur commons, il ou elle aurait toute ma reconnaissance  .

Merci !

El pitareio (discuter) 31 mars 2015 à 00:51 (CEST)Répondre

Licence libre ≠ Libre de droits — Thibaut 「にゃんぱすー」 31 mars 2015 à 03:22 (CEST)Répondre
C'est exact, mais bon vous m'avez compris, une photo utilisable sur Commons et pas juste trouvée sur internet. Sinon, t'es pas à Marseille en ce moment   ? El pitareio (discuter) 31 mars 2015 à 08:45 (CEST)Répondre

Un tiers modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans5 commentaires5 participants à la discussion

Bonjour,

Je viens de parcourir l'Épisode 13 d'Actu on Wiki (truc sympa qui se lit le plus souvent en moins de dix minutes). J'ai parcouru la liste des « Comptes bloqués indéfiniment avec plus de 10 000 éditions et sans contournement assumé ». Je connais les deux tiers de ces contributeurs. Que je ne connaisse pas le tiers restant m'inquiète. Devrais-je prendre rendez-vous avec mon neurologue ?

— Cantons-de-l'Est discuter 31 mars 2015 à 01:52 (CEST)Répondre

Garde tes sous. Le tiers que tu ne (re)connais pas n'a jamais fait 10 000 éditions. Exemple : ClassicCardinal, un utilisateur au style agressif, et si prévisiblement éjectable. Cette liste est fausse. (LaVoiture-balai (discuter) 31 mars 2015 à 02:57 (CEST))Répondre
Une vérification par wikiscan-Total éditions et journaux ne détecte qu'une seule erreur (et pas sur ClassicCardinal[4]). Ce qui ne veut pas dire qu'il soit pertinent de s'appuyer sur ce nombre d'édition pour juger de l'importance d'un contributeur, ni que le seul motif de blocage doive être «contournement assumé». Il est possible que certains noms te soient inconnus, Canton-de-l'Est, car leur activité principale se situe avant fin 2008. HB (discuter) 31 mars 2015 à 10:28 (CEST)Répondre
ClassicCardinal, un utilisateur qui malgré son blocage indéfini a réussi l'exploit de labelliser deux articles depuis début 2015. Il y a des blocages indéfinis au goût amer, alors même qu'une majorité des intervenants sur le BA s'était d'abord prononcée pour un blocage long (8 mois). C'est dommage et d'abord pour Wikipédia... Pour ceux que ça intéresse, il fait de l'excellent boulot sur le Wiktionnaire sans problème particulier (malgré en particulier une grosse provocation — pour une fois, pistage, chasse à l'homme toussa, ne serait pas usurpé — de la part de... tiens, tiens, Cantons-de-l'Est). Je trouverai intéressant que son cas soit examiné à nouveau (pourquoi ne pas envisager un blocage très long -> 1 an). --Agamitsudo - discuter - Votez ! 31 mars 2015 à 18:12 (CEST)Répondre
Je suis rassuré. J'avais lu "sans contournement", alors qu'il fallait lire "sans contournement assumé".   Xavier Combelle (discuter) 7 avril 2015 à 08:25 (CEST)Répondre

Où doivent se trouver les homonymes des prénoms et noms de famille ? modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans22 commentaires10 participants à la discussion

Bonjour à tous,

j'ouvre un nouveau débat sur les 2 questions suivantes, car je ne suis pas au clair et que je trouve différentes approches selon les articles, ou les WP des différentes langues. Sans doute, la communauté WP de la langue française a-t-elle déjà tranché. Si c'est le cas, vous serait-il possible de m'indiquer les débats et décisions.

NB : j'ai trouvé les pages concernant :

mais rien n'y est tranché.

Que pensez vous des questions suivantes. Vos remarques sont les bienvenues . Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:01 (CET)Répondre

Bonjour à tous, je déplace ce débat sur la page du bistro, ce jour, afin d'obtenir plus d'avis. J'en profite pour vous inviter à découvrir le nouveau portail des prénoms, noms de famille et de l'anthroponymie, et de contribuer aux très nombreux débats ouverts sur la pause café. Bien amicalement à tous. ----Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 09:23 (CEST)Répondre

Remarques préliminaires sur les sources modifier

C’est à vérifier mais je crois me souvenir que dans le Wikipédia anglais il existe une catégorie spéciale d’article appelée quelque chose comme « homonymie de patronyme »... Alphabeta (discuter) 24 mars 2015 à 18:20 (CET)Répondre
  Alphabeta : Merci beaucoup Alphabeta. Oui, j'ai trouvé cela WikiProject_Disambiguation et aussi cela WikiProject_Anthroponymy mais pas d'une grande aide. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:50 (CET)Répondre
ET moi je viens de mettre la main sur un article w:en:List of people with surname Smith... Alphabeta (discuter) 24 mars 2015 à 18:53 (CET)Répondre
  Alphabeta : Autant dire que ça complexifie le débat, car c'est un 3e cas de figure possible. J'ai vu que les italiens avaient créé un bot qui génère des listes automatiques avec les personnes portant un même prénom, et classés par métier. Du beau boulot. Exemple de liste italienne générée par le bot. Sinon, peux tu donner ton avis ci-dessous ? Merci d'avance. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:59 (CET)Répondre
Quand on voit la page actuelle de Thomas, on se dit qu'il y du boulot ! --Guy Courtois (discuter) 29 mars 2015 à 10:19 (CEST)Répondre

Où doivent se trouver les homonymes des personnes portant un même nom de famille ? modifier

Pour l'option 1 : dans la page d'homonymie modifier

  1.   Pour A titre personnel, j'aurais tendance à penser, que c'est plus simple de les laisser dans la page d'homonymie, car quelqu'un qui fait une recherche, aura un clic en moins à faire. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:01 (CET)Répondre
  2.   Pour. On peut avoir le même nom de famille sans faire partie de la même famille. Tous les Martin, Dubois, Fournier et autres sont très loin d'appartenir à la même famille. Par ailleurs, je pense qu'il ne faut créer d'article sur les familles que dans les cas tout à fait notables, sur lesquels il existe des sources centrées sur la famille et non pas sur un tel et un tel de cette famille. Martin // discuter 31 mars 2015 à 11:43 (CEST)Répondre

Pour l'option 2 : dans l'article du nom de famille modifier

Autre modifier

Une 3e option est de les mettre aux 2 endroits à la fois. C'est une liste de personnes connues portant ce nom, tout simplement (je n'avais pas compris au début les homonymes des personnes portant un même nom de famille). Lmaltier (discuter) 25 mars 2015 à 20:04 (CET)Répondre
Suis plutôt contre cette idée, car cela demanderait une double maintenance, impossible à rendre cohérente dans la durée. --Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 10:27 (CEST)Répondre

Où doivent se trouver les homonymes des personnes portant un même prénom ? modifier

Pour l'option 1 : dans la page d'homonymie modifier

Pour l'option 2 : dans l'article sur le prénom modifier

  1.   Pour A titre personnel, j'aurais tendance à penser, que c'est plus simple de les laisser dans la page du prénom, car peu de gens font une recherche d'homonymie sur un prénom, sauf s'ils s'intéressent au prénom lui-même. Et de se limiter aux plus connus, car sinon, c'est sans fin. Et de toute façon, on ajoute en bas le lien permettant de générer automatiquement la liste de tous les articles portant le prénom. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:01 (CET) NB : je suis contre les pages d'homonymie sur les prénoms (hormis les listes générées automatiquement comme les italiens le font).--Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 13:23 (CEST)Répondre

Autre modifier

  1.   Contre la sale manie de faire des homonymies pour tout, et surtout pour n'importe quoi. Désolé pour le coup de gueule mais merde à la fin : tous les Guy sont des homonymes ? Quand un lecteur cherche Guy Marchand, il confond peut-être avec Guy Lux ? Une Liste de personnalités portant le prénom Guy si ça t'amuse, ou je ne sais quoi, mais pas des pages d'homonymie ! >.< Totodu74 (devesar…) 31 mars 2015 à 11:30 (CEST)Répondre
  2.   Contre également. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur la page du projet, on ne parle pas vraiment d'homonymie pour les prénoms. Martin // discuter 31 mars 2015 à 11:39 (CEST)Répondre
  3.   Contre D'accord avec Totodu74. Il y a des homonymies beaucoup trop tirées par les cheveux, des fois. N'oubliez pas sa fonction première : réorienter le lecteur vers un résultat pouvant correspondre à sa recherche. Cordialement, --Daehan [p|d|d] 31 mars 2015 à 11:42 (CEST)Répondre
      Totodu74 :   Martin' :   Daehan : Euh, à tous les 3, en tant que créateur du portail de l'anthroponymie, j'essaye juste de mettre de l'ordre et de créer des consensus sur la situation de WP telle qu'elle est aujourd'hui sur cette thématique. Ce n'est pas moi qui ai créé ces listes. Sur le fond, j'aurais tendance à aller dans votre sens. Je suis contre les pages d'homonymie sur les prénoms. Pas forcément contre les liste générées automatiquement par les bots, comme le font les Italiens (cf. plus haut). Mais, je me suis dit que dans l'article sur un prénom, le lecteur est toujours content de voir quelques exemples les plus connus, pas tous bien sûr, ce que j'ai bien précisé. C'est d'ailleurs pour cela que dans une grande partie des livres sur les prénoms, quelques célébrités historiques sont citées pour chacun des prénoms. Le meilleur exemple étant le prénom Louis (prénom). Sinon, vous serait-il possible pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, de me donner votre avis sur l'autre question. Bien amicalement et merci pour vos avis à tous les 3. --Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 12:13 (CEST)Répondre
    Très honnêtement, Guy, je ne comprends ce qu'apporte la page Louis (prénom) par rapport à Louis tout court. Tous les sens donnés dans Louis découlent du prénom. Martin // discuter 31 mars 2015 à 16:17 (CEST)Répondre
  4. Conflit d’édition —   Contre Un lien vers Spécial:Index/Guy sur la page du prénom Guy me semble largement suffisant ! - Cymbella (discuter chez moi) - 31 mars 2015 à 12:19 (CEST)Répondre
  5.   Contre Ça devient vraiment n’importe quoi. Après les WP:TI sur les variantes de patronymes, les pages d’homonymies sur les prénoms, bientôt quoi ? schlum =^.^= 31 mars 2015 à 12:31 (CEST)Répondre
  6.   Contre Pas nécessaire pour les prénoms. Heddryin [🔊] 31 mars 2015 à 13:23 (CEST)Répondre
  7. Et bientôt des pages d'homonymies partielles pour les personnalités dont coïncident certaines lettres du prénom et certaines lettres du nom de famille, comme Na... Mo..., juste pour réunir Nana Mouskouri et Nadine Morano ? Je suis assez impatient, on s'en doute  , surtout pour avoir le plaisir d'ajouter une page à ma liste de suivi. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 31 mars 2015 à 16:22 (CEST)Répondre
      Hégésippe Cormier : super idée ! On pourra y mettre un article sur le film Na mo Naki Doku, l'histoire d'un serial Killer qui n'appréciait pas l'humour de ses collègues !   Je te rassure : 1- j'apprécie l'humour. 2- Je ne suis pas serial Killer ! Heu, disons pas encore. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 19:41 (CEST)Répondre

Page hits by general topic 2013 modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans9 commentaires6 participants à la discussion

Message transféré de l'Oracle semaine 14 2015 en provenance de la de.wp. --Doalex (discuter) 31 mars 2015 à 13:21 (CEST)Répondre

 
Version from 2009

Dear French Wikipedia,

may you help me to classify the 100 most viewed french Wikipedia articles from Wikitrends at meta:WMFPage hits by general topic 2013?

(Excusez-moi d'écrire en anglais)--Kopiersperre (discuter) 31 mars 2015 à 12:44 (CEST)Répondre

Je m'en suis occupé à la louche, même si dans certains cas, le choix de la colonne était délicat. Il y a de sacrées bizarreries dans les résultats de Wikitrends, quand même : Gale plus vu que Suisse, Trouble bipolaire plus vu que Miley Cyrus, Domestique plus vu que The Big Bang Theory… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 31 mars 2015 à 13:56 (CEST)Répondre
Intéressant de voir que la « culture populaire » (pop culture : chanteurs, acteurs, séries télé etc.) représentait pour WP fr autour de 15 % des 100 articles les plus visités sur le graphique ci-dessus en 2009, et a grimpé à 54 %… — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 14:11 (CEST)Répondre
C'est surtout que la typologie choisie est un peu boiteuse. Michael Jackson, ça va dans « Art et culture » ou dans « Culture populaire » ? Frigide Barjot, c'est « Politique » ou bien « Événements d'actualité » ? Du coup, les résultats dépendent un peu trop de la personne qui procède au tri. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 31 mars 2015 à 14:17 (CEST)Répondre
Et en espagnol, c'est l'article Arobase le plus vu ! o_0 --Daehan [p|d|d] 31 mars 2015 à 14:20 (CEST)Répondre
Quelle est la raison (technique ou autre ?) qui fait que Nutrition Seignalet renommé en Régime Seignalet en 2014 se trouve dans la liste wikiscan 2013 pages les plus affichées sur Wikipédia en 2013 en tête des articles. --Doalex (discuter) 31 mars 2015 à 15:50 (CEST)Répondre
Peut-être que la classement Wikitrends a été réalisé après le renommage d'avril 2014 et qu'il ignore les redirections, il y a bien eu un gros pic de visites d'affichages de quelques millions en novembre 2013 [5]. On manque sérieusement de données plus fiables qu'un nombre brut d'affichages (hits), rien qu'avec des valeurs uniques par IP sur une heure ça limiterait beaucoup certaines aberrations. Il faudrait aussi ignorer les robots, au moins ceux qui se déclarent comme Googlebot. D'après mes tests les accès par HTTPS ne sont pas comptés, c'est dommage de perdre tous ceux qui l'utilisent, notamment depuis qui c'est obligatoire pour tous les utilisateurs inscrits. Il me semble que le site spécial pour mobile n'est pas non plus compté. –Akéron (d) 31 mars 2015 à 16:33 (CEST)Répondre
Ok, j'ai fait aussi un test avec es:arroba (símbolo) qui démontre qu'on obtient des valeurs élevées aussi en recoupant avec stats.grok qui ne s'expliquent pas uniquement par les visites, surtout qu'en Espagne la dernière mode est de remplacer (fusionner en fait) les voyelles a et o par @, le but étant d'éviter le sexisme et d'autres motifs, du coup on se retrouve sur la es.wp avec des tas de bienvenid@ et cité dans l'article : « Los alumnos y las alumnas de esta clase » devient « L@s alumn@s de esta clase » cette forme très tendance est utilisée à toutes les sauces, bon je m'égare car j'ai relevé aussi sur Wikitrends en 2012 pour la fr.wp que le gagnant est...Houx crénelé, peut-être que je retarde un peu, et que cela a été déjà évoqué ici, mais c'est amusant, donc comme toutes les stats, à utiliser avec précaution. --Doalex (discuter) 31 mars 2015 à 19:10 (CEST)Répondre

Confédérations de l'Atlas blidéen modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour, quelqu'un aurait-il une idée de ce que sont les Confédérations de l'Atlas blidéen ? L'article a des sources mais aucun contenu, excepté une liste desdites confédérations. Est-ce l'appellation des différentes tribus ou dynasties musulmanes peuplant l'Atlas blidéen ? Cordialement, R [CQ, ici W9GFO] 31 mars 2015 à 15:38 (CEST)Répondre

cf Tribus de la Kabylie : "Lorsque plusieurs tribus s'entendent entre elles, elles forment une confédération (taqbilt)". D'ailleurs le liens "tributs" dans l'article de l'Atlas blidéen redirige vers Confédérations de l'Atlas blidéen. Bon courage en tout cas, toutes ces pages et leurs liens internes sont au pinnacle de Wikipédia ... My two cents Altmine (discuter) 31 mars 2015 à 16:40 (CEST)Répondre

Pseudonyme, identité civile et nom de naissance modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour,

Je vois qu'il y a régulièrement une confusion entre l'identité civile et le nom de naissance. Coup sur coup, j'ai vu Agnès Bonnet, dite Agnès Soral et Alain Kienast, dit Alain Souchon. Dans le premier cas, la source indique qu'Agnès Soral a pris son nom d'actrice comme identité officielle vers 1990. Donc, Agnès Soral n'est plus un pseudonyme puisqu'elle a changé d'identité. Idem pour Alain Souchon dont l'identité a changé dans son enfance (pour être reconnu par son père biologique). Il est donc bien né Alain Kienast mais sa vrai identité est Alain Souchon, à présent (et depuis longtemps). Patrick Bruel, lui , cumule un nom de scène (Patrick Bruel), un nom de naissance (Patrick Benguigui) et une identité officielle (Patrick Bruel Benguigui). Je pense qu'il faudrait mieux faire attention à cela et aussi modifier les infobox puisque derrière "nom de naissance", il est noté pour Bruel : (Patrick Bruel Benguigui en 2003). Il faudrait peut-être un champ "nom de naissance" et un champ "identité civile" (ou quelque chose du genre).--[delsaut] (discuter) 31 mars 2015 à 17:06 (CEST)Répondre

Delsaut : oui, certes. Ou pas. Ou le contraire. --GaAs 31 mars 2015 à 21:53 (CEST)Répondre

Modèle:Sigle modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour,
Quelqu'un sait pourquoi on a {{{image}}} qui apparaît dans le modèle {{sigle}} ? - Simon Villeneuve 31 mars 2015 à 17:12 (CEST)Répondre

Le problème venait de {{Sigle sans homonymie}} utilisé dedans. Je viens de corriger : [6]. Et je dénonce gentiment le coupable [7]  . Prométhée33 (discuter) 31 mars 2015 à 17:31 (CEST)Répondre
Je lui avais mis un petit message à ce sujet ce matin dans sa page de discussion. -- Speculos (discussion) 31 mars 2015 à 18:15 (CEST)Répondre
Merci à vous 2 ! - Simon Villeneuve 31 mars 2015 à 19:28 (CEST)Répondre

VOSTFR modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans11 commentaires7 participants à la discussion

Bonjour,

Quelqu’un pourrait-il m'expliquer pourquoi {{VOSTFR}} affiche VOSTFr et pas VOSTFR ?

Merci. — Thibaut 「にゃんぱすー」 31 mars 2015 à 17:29 (CEST)Répondre

Sûrement génial, ce modèle. Mais il sert à quoi ? La doc est squelettique. — Ariel Provost (discuter) 31 mars 2015 à 17:42 (CEST)Répondre
Le résumé de modif renvoie à l'Atelier typographique, s'il y a un doute il faut leur demander. — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 17:43 (CEST)Répondre
Cela paraît logique. VOST est un acronyme, tandis que "Fr" est un diminutif, ou un indicatif, pas un acronyme, donc pas tout en majuscule. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 mars 2015 à 17:47 (CEST)Répondre
Dans ce cas faut renommer le modèle. — Thibaut 「にゃんぱすー」 31 mars 2015 à 17:49 (CEST)Répondre
Pourquoi couper les cheveux en quatre ? Si le résultat souhaité est le bon, qu'importe ? Cordialement, --Daehan [p|d|d] 31 mars 2015 à 17:55 (CEST)Répondre
Si une bonne âme pouvait remplir la section Utilisation, qu'on sache à quoi il sert, je la remercierais bien. Martin // discuter 31 mars 2015 à 17:59 (CEST)Répondre
C’est fait. — Thibaut 「にゃんぱすー」 31 mars 2015 à 18:09 (CEST)Répondre
Merci. Ce que je ne comprends pas trop, c'est sont utilité, dans le mesure où l'on évite d'utiliser des abréviations. Martin // discuter 31 mars 2015 à 18:59 (CEST)Répondre
Martin : « son utilité »…   sont, c’est pour la conjugaison du verbe être, tu sais, comme dans « ils sont ». Alors que   son, c’est le truc que mangent les ânes pour des trucs comme « son téléphone ». Mais je dis ça je dis rien… --GaAs 31 mars 2015 à 21:46 (CEST)Répondre
Arf, qu'est-ce que cette erreur est venue faire là ??? Étrange, étrange… Martin // discuter 1 avril 2015 à 00:03 (CEST)Répondre

Relecture/Conseils modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour, j'ai essayé du mieux que j'ai pu de traduire l'article FourFiveSeconds depuis sa version anglaise et si des âmes charitables pouvaient m'aider à la relecture, j'en serai reconnaissant. De plus, j'aimerai le passer en BA, donc si vous avez des renseignements/conseils à me donner je suis preneur ! (sections à ajouter, sources, ...) Merci--Grouah (discuter) 31 mars 2015 à 18:33 (CEST)Répondre

Grouah, le résumé introductif est deux fois trop long (mais je te laisse traiter la question). Remarque mise sur la pdd de l’article. --GaAs 31 mars 2015 à 21:32 (CEST)Répondre
À part ça, cet article est un candidat évident pour le label bon article. --GaAs 31 mars 2015 à 21:38 (CEST)Répondre

Content Translation beta-feature is now available modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans23 commentaires10 participants à la discussion

Hello, Content Translation has now been enabled as a beta feature on the French Wikipedia. To start translating, enable the beta feature and go to Spécial:ContentTranslation or to your contributions page and create a new translation by selecting the source language, the article name and target language. If the article already exists then a warning will be displayed. After you translate the article, you can publish it directly as a new page on the French Wikipedia. In case the article gets created in the French Wikipedia by another user while you were translating, you will see an option to save the newly published translation under your user namespace. The number of published pages can be seen on the Content Translation stats page.

Since, this is the first time we have installed the tool on this Wikipedia, there are chances that there may be some problems or service disruptions which we are not yet aware of. We will be monitoring the usage to check for any failures or issues, but please do let us know on the Content Translation talk page or through Phabricator if you spot any problems that prevent you from using the tool. For more information, please read the release announcement and our blog post. You can also view a short screencast on how to use Content Translation. My apologies for writing this announcement only in English. Please feel free to translate this message for wider distribution. Thank you.--Runab WMF (discuter) 31 mars 2015 à 18:58 (CEST)Répondre

La traduction anglais vers français n'existe pas ou j'ai rien compris ? Barada-nikto (discuter) 31 mars 2015 à 19:39 (CEST)Répondre
« Bonjour,
Le Content translation est désormais activé sur Wikipédia en français. Pour l'utiliser, cochez-le dans vos fonctionnalités Bêta et visitez la page Spécial:ContentTranslation ou votre page de contributions et créez une nouvelle traduction en sélectionnant la langue d'origine, le nom de l'article et la langue de destination. Un avertissement apparaîtra si l'article existe déjà dans la langue ciblée. Après avoir traduit l'article, vous pourrez le publier directement sur Wikipédia en français. Au cas où l'article aurait déjà été créé sur le wiki par un autre contributeur alors que vous étiez en train de le traduire, vous aurez le choix de sauvegarder votre version dans votre espace utilisateur. Le nombre de pages publiées peut-être consulté sur la page Spécial:ContentTranslationStats.
Puisque c'est la première fois que nous rendons disponible cet outils ici, il est possible que des problèmes imprévus surviennent. Nous suivrons attentivement l'utilisation de l'outil et n'hésitez pas à communiquer les bugs sur la page de discussion de Content Translation ou sur Phabricator. Pour plus d'informations, visitez la page de lancement et le billet de blog. Vous pouvez également visionner une courte vidéographie sur l'utilisation de Content Translation. Mes excuses pour la publication de cette annonce en anglais. Sentez-vous libre de traduire ce message pour aider sa diffusion. Merci. » traduction rapide par - Simon Villeneuve 31 mars 2015 à 19:43 (CEST)Répondre
Pourquoi, dans le bidule, le français est-il indiqué comme langue cible alors que ça ne fonctionne pas ? Barada-nikto (discuter) 31 mars 2015 à 19:58 (CEST)Répondre
Je confirme que, chez moi, en -> fr n'est pas possible... — Rifford (discuter) 31 mars 2015 à 20:09 (CEST)Répondre
Pour moi ça marche mais je ne vois pas à quoi ça sert, juste à donner un équivalent automatique des catégories ? par ailleurs c'est l'éditeur visuel. — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 20:21 (CEST)Répondre
Pourtant tu sembles y être arrivé. — Mattho69 me joindre 31 mars 2015 à 20:26 (CEST)Répondre
  Mattho69 : Techniquement ça fonctionne, mais la traduction des paragraphes en -> fr ne marchait pas tout à l'heure. Ce qui fait que seules les catégories se sont traduites (ce qui donne une ébauche bien maigre que je vais tâcher d'améliorer - comme avant !). — Rifford (discuter) 31 mars 2015 à 21:47 (CEST)Répondre
  Oliv0 : Où vois-tu les options de l'ÉditeurVisuel ? Perso, je n'ai accès qu'à du plein texte sans aucune option. Pour avoir une certaine mise en forme, il faut que j'écrive à travers le mot de la langue d'origine pour que la mise en forme de destination (lien bleu, mot en gras ou italique, etc.) soit la même. De plus, lorsque je clique sur un mot wikifié de la langue d'origine, on me donne le bon lien en français, mais pas moyen de remplacer dans le texte. - Simon Villeneuve 31 mars 2015 à 20:31 (CEST)Répondre
Ben je ne vois pas d'options et justement j'aurais voulu en avoir pour sortir de l'aspect éditeur visuel, mais en fait c'est juste que quand ça copie un paragraphe de l'original il faut cliquer sur les liens pour les modifier avec l'équivalent automatique proposé, par contre effectivement il n'y a pas comme dans l'éditeur visuel de quoi insérer un modèle, c'est peut-être réservé à plus tard après le premier jet fait par l'outil de traduction. — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 21:26 (CEST)Répondre
Question à cent sous (5 francs or). À supposer que cet outil existe en français, est-ce que le résultat sera meilleur que Google Translate ? J'ai sérieusement des doutes et il est de notoriété publique que les traductions automatiques rendent le texte illisible et il est plus facile de faire la traduction à la main. Donc, a priori ces traductions ne sont pas acceptables dans le wiki francophone et au mieux devraient se situer dans une page brouillon du contributeur. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 31 mars 2015 à 20:22 (CEST)Répondre
Pour l'instant il n'y a pas traduction automatique du contenu de l'article. — Mattho69 me joindre 31 mars 2015 à 20:26 (CEST)Répondre
L’ambigüité est là : « After you translate the article ». Est-ce que le contributeur a omis de préciser que la traduction se fait manuellement et non automatiquement ? Et donc il faut une page de brouillon ?!? Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 31 mars 2015 à 21:49 (CEST)Répondre
Sans compter que le premier intérêt que je vois à la chose est de faire correspondre automatiquement les liens internes grâce à wikidata (voire même, mais faut pas rêver, la traduction automatique des infobox), donc si les paragraphes ne sont pas traduits pas de liens internes... (sauf si j'ai loupé quelque chose) — Rifford (discuter) 31 mars 2015 à 22:03 (CEST)Répondre
Il y a effectivement une sorte de brouillons qui ne semblent être accessibles que par la personne qui en est le traducteur. — Mattho69 me joindre 31 mars 2015 à 23:05 (CEST)Répondre

Personne pour lancer la procédure de vote afin de contester cette décision inique et cette ingérence dans les affaires de la Communauté ? Vous n'êtes vraiment pas en forme, les p'tits gars. — Poulpy (discuter) 31 mars 2015 à 21:03 (CEST)Répondre

@ Poulpy Si si, on va faire ça… En attendant, sauf à abuser, si ceux pour qui ça marche en -> fr pouvaient me dire comment ils ont procédé ça m'intéresse. Merci --Barada-nikto (discuter) 31 mars 2015 à 21:06 (CEST)Répondre
Essai sur wiki:fr + wiki:en - et déconnexion après réglages - (avec l'aide de la vidéo) : bon.... ça ne marche pas... Un petit tutoriel ou une petite méthode comment faire serait la bienvenue c'est un outil que j'attendais merci   :bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 31 mars 2015 à 22:05 (CEST)Répondre
Aide:Utiliser l'outil de traduction. — Mattho69 me joindre 31 mars 2015 à 23:05 (CEST)Répondre
"Traduction automatique - non disponible pour le français"... J'fais quoi ? C'est ballot de l’avoir activé sur fr.wp si la langue n’est pas dispo... --Barada-nikto (discuter) 31 mars 2015 à 23:23 (CEST)Répondre
Ce n'est pas, pour l'instant, un outil de traduction automatique. C'est un outil pour faciliter la traduction classique. — Mattho69 me joindre 31 mars 2015 à 23:27 (CEST)Répondre
En partant de wp:es, ça traduit bien de l'anglais à l'espagnol et pas si mal ma foi, et les liens internes correspondent. C'est chez .fr que ça coince. --Do not follow (discuter) 31 mars 2015 à 23:37 (CEST)Répondre
Techniquement, ce n'est pas fr.wikipedia qui coince mais l'absence des correspondances avec le français sur Apertium qui ne permet pas une traduction automatisée, pour l'instant. L'espagnol pourrait être disponible dans un délai pas trop long : phab:T92252. — Mattho69 me joindre 31 mars 2015 à 23:54 (CEST)Répondre

Interversion des phonèmes modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans5 commentaires4 participants à la discussion

Bonjour. Ma langue l’a dessus, mais elle refuse de me dire le mot pour une interversion (fautive) des phonèmes, genre infractus. Pourriez-vous m’aider ? --GaAs 31 mars 2015 à 21:13 (CEST)Répondre

C'est un barbarisme, pour commencer ? Totodu74 (devesar…) 31 mars 2015 à 21:17 (CEST)Répondre
Conflit d’édition — barbarisme ? --Barada-nikto (discuter) 31 mars 2015 à 21:17 (CEST)Répondre
Métathèse (linguistique). — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 21:31 (CEST)Répondre
Métathèse, Oliv0, c’est ça, tu es génial. --GaAs 31 mars 2015 à 21:59 (CEST)Répondre

Des emojis sur Wikipédia modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans11 commentaires6 participants à la discussion

Bonsoir !  

Bon, je sais, on a déjà plein de modèles pour insérer des émoticônes dans les discussions de Wikipédia. Mais je me disais, il y a aussi ces 1000+ émoticones standardisées que sont les emojis, qui sont toutes sur Commons, et ce dans plusieurs styles, et ce serait dommage de ne pas en profiter ici alors qu’elles commencent à être partout ailleurs.

Je viens donc de faire le modèle {{emoji}} ! Il suffit de mettre le numéro Unicode (que l’on peut trouver sur Commons) de l’emoji voulu, et la petite image s’insère. Par exemple, avec {{emoji|1F600}} je peux insérer un visage super content :  .

Il y aussi des paramètres pour changer la taille et le style, pour ça je vous laisse visiter la doc sur {{emoji}}.

Pour   écrire un avertissement,   mentionner une suppression,   parler d’un article en rédaction,   se présenter comme wikigraphiste,   renvoyer au projet cinéma,   alerter la communauté,   indiquer la phase de la lune,   rappeler ses origines canadiennes,   signaler une coquille,   inviter à la discussion,   envoyer du wikilove,       commenter des contributions, ou       préciser vos émotions, ça nous fait des icônes pour tout facilement accessibles (avec modération quand même).

Les questions que j’ai, c’est : est-ce qu’il faut mieux insérer ça avec subst: ou non, est-ce que le thème par défaut (‘One’, au lieu des deux autres peut être trop associés à Twitter et Google bien qu’assez qualitatifs) vous va, et puis bien sûr qu’en dites vous ?

Bonne soirée,  
~ nicolas (discuter) 31 mars 2015 à 21:36 (CEST)Répondre

Bonsoir, bonne idée, je trouve ça sympa. Par contre c'est peut-être un chouille complexe de devoir mettre en majuscules ou en minuscules selon le thème utilisé. --Milegue (discuter) 31 mars 2015 à 22:10 (CEST)Répondre
Oui c’est sûr c’est pas l’idéal pour le moment. Ce qu’il faudrait dans l’absolu, c’est uniformiser les noms de fichiers sur Commons. En attendant, est-ce quelqu’un connait une formule magique en wikicode pour changer la casse d’une variable ? C’est peut-être faisable en Lua sinon, dans ce cas j’apprendrais comment faire et réécrirais le modèle ! ~ nicolas (discuter) 31 mars 2015 à 22:28 (CEST)Répondre
Il y a {{lc:…}} et {{uc:…}}, Nclm — Ltrlg (discuter), le 31 mars 2015 à 23:11 (CEST)Répondre
Merci beaucoup ! Je vais mettre à jour le modèle pour utiliser ça. ~ nicolas (discuter) 1 avril 2015 à 00:01 (CEST)Répondre
Voilà, {{emoji}} est désormais insensible à la casse ! Merci encore.   ~ nicolas (discuter) 1 avril 2015 à 00:11 (CEST)Répondre
Je viens de faire une galerie des emojis qui affiche toutes les images disponibles ! ~ nicolas (discuter) 1 avril 2015 à 00:01 (CEST)Répondre
Quelle misère d'en arriver là ; je suis peut-être un vieux con, mais là, j'éprouve vraiment de la pitié. Des milliers d'années pour arriver à l'écriture, et hop, on repasse aux petits dessins... (et je suis sérieux, ce n'est pas un poisson d'avril) --Cobra BubblesDire et médire 1 avril 2015 à 09:22 (CEST)Répondre
  Nclm : plus gros si possible dans les cases de la galerie, qu'on les voie bien. — Oliv☮ Éppen hozzám? 1 avril 2015 à 10:08 (CEST)Répondre
Voilà ! Il faut patienter un tout petit peu que Mediawiki les remouline toutes, mais après ce sera bon. ~ nicolas (discuter) 1 avril 2015 à 11:18 (CEST)Répondre
A la tienne nicolas !   — JoleK [discuter] 1 avril 2015 à 12:40 (CEST)Répondre

Utilisation de drapeau/logo "simplifié" (pour respecter le droit d'auteur) dans des articles modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans10 commentaires8 participants à la discussion

Bonjour, j'avais d'abord retiré l'image en question car je pensais qu'il vaut mieux pas d'image plutôt qu'une fausse image (surtout vu l'usage qu'il en est fait, et les différentes décisions d'usage de "drapeau" dans les articles), mais vu que j'ai été reverté je vais le soumettre au plus large pour avis.

Qu'en pensez vous ? Loreleil [d-c] 31 mars 2015 à 22:39 (CEST)Répondre

Fabuleux, ce truc : on invente un truc-qui-ressemble-mais-pas-trop juste pour avoir le plaisir ineffable de mettre un petit drapeau à côté des autres petits drapeaux. Qu'est-ce qu'il va falloir faire pour que les maniaques des petits drapeaux arrêtent de faire n'importe quoi ? Les interdire absolument partout ?   – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 31 mars 2015 à 23:05 (CEST)Répondre
Le Hezbollah est un exemple mal choisi car c'est quand même essentiel sur le drapeau que ‮حزب الله‬ (ḥizbu-llāh) soit lisible. — Oliv☮ Éppen hozzám? 31 mars 2015 à 23:26 (CEST)Répondre
Domage que Mr. Mikhaïl Kalachnikov ne puisse plus leur fait payer des droits d'auteur pour l'usage de l'image de son AK-47   ! Warp3 (discuter) 1 avril 2015 à 08:42 (CEST)Répondre
C'est quoi ce truc ? Marc Mongenet (discuter) 1 avril 2015 à 11:15 (CEST)Répondre
Comprend pas. On a le droit d'avoir l'image. En quoi en inventer une autre est-il un progrès ? Et si on a des limites dans l'utilisation de l'image - puisqu'il ne s'agit pas d'un pavillon national, on n'a pas le droit de créer (TI) une autre image moins difficile d'accès. Ce n'est pas comme si l'image était vitale pour l'usage du nom.--SammyDay (discuter) 1 avril 2015 à 20:01 (CEST)Répondre
  Sammyday : À priori pour une question de droits d'auteurs que ne comprends pas trop, le drapeau peut être placé sur la plage Hezbollah, mais pas ailleurs. Tan Khaerr (discuter) 1 avril 2015 à 22:00 (CEST)Répondre
De ce que j'en ai compris dans les discussions sur Commons, c'est parce qu'il est considéré comme un logo d'une entreprise/association, et donc pas utilisable n'importe où (contrairement au drapeau d'un pays ou d'un peuple).--SammyDay (discuter) 1 avril 2015 à 23:33 (CEST)Répondre
Pour information j’ai téléversé une version vectorisée du drapeau de bien meilleure qualité qui était sur Commons avant sa suppression. Cordialement, — Thibaut 「にゃんぱすー」 1 avril 2015 à 23:55 (CEST)Répondre
Pour information, ce drapeau bizarre est proposé à la suppression sur Commons : c:Commons:Deletion requests/File:InfoboxHez.PNG. Cordialement, — Thibaut 「にゃんぱすー」 3 avril 2015 à 01:39 (CEST)Répondre

Citoid - remplissage automatique des modèles de références modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour,

Depuis quelques jours, l’Éditeur Visuel dispose d'un outil de remplissage automatique des références. Pour certains types de références, l'outil est capable de récupérer les informations de la page (à partir d'une adresse web ou d'un DOI) et de remplir automatiquement les champs du modèle {{ouvrage}}, {{article}}, etc.

Mais, cet outil a encore certaines difficultés avec les sources en français car il a été développé par des anglophones.

L'équipe de développement voudrait connaître quelles sont les sources les plus utilisées. Je vous invite à les donner sur la page Projet:Sources/Sources les plus utilisées. Il suffit juste de donner le lien du site, c'est très rapide à faire. Cordialement, Nemesis III (me contacter), le 31 mars 2015 à 22:39 (CEST).Répondre

ça marche avec les portails (http://www.persee.fr/web/revues http://www.cairn.info/ http://horizon.documentation.ird.fr/ ...) ? --Barada-nikto (discuter) 31 mars 2015 à 22:57 (CEST)Répondre
Je ne pense pas (je ne peux pas tester maintenant) mais tu peux ajouter les liens à la liste. Les développeurs devraient essayer de s'occuper d'un maximum de sites. Mais il faut qu'ils sachent lesquels, d'où le besoin de la liste. Nemesis III (me contacter), le 31 mars 2015 à 23:11 (CEST).Répondre
Dans la barre de l'ÉditeurVisuel, pour accéder à l'outil, il faut cliquer sur l'icône en forme de marque-page (la 3e), pas sur la flèche.
 
Pour rappel, l'ÉditeurVisuel n'étant pas actif sur l'espace wikipedia, la page de bac à sable pour l'ÉditeurVisuel est : Aide:Bac à sable. Cordialement - Drongou (discuter) 1 avril 2015 à 00:05 (CEST)Répondre
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