Discussion Projet:Handball/Archive 1

L'article Iva Perica est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Iva Perica » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Iva Perica/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 9 janvier 2016 à 01:21 (CET)

Éliminatoires du championnat d'Europe

Bonjour à tous, voila je pense me consacrer aux articles sur les différentes éditions du championnat d'Europe et j'aimerai savoir si quelqu'un voit un objection à renommer les Championnat d'Europe de handball masculin XXX (qualifications) par Éliminatoire du Championnat d'Europe de handball masculin XXX--Zergori (discuter) 16 avril 2016 à 01:57 (CEST)

 Zergori :

Pourquoi pas, apparemment ça se fait pour le football. Et puis la définition du terme convient exactement !!

Mais plutôt Éliminatoires du championnat d'Europe de handball masculin XXX, non ?

Flouwen (discuter) 16 avril 2016 à 17:04 (CEST)

Oui, en effet, ça semble plus logique--Zergori (discuter) 16 avril 2016 à 22:44 (CEST)

Éliminatoires ou qualifications ? Je ne sais pas quelle est la dénomination officielle ni la plus commune. – Lucio 31/fr 16 avril 2016 à 23:48 (CEST)

Handball à onze

Bonjour à tous, si on veut chercher handball à onze sur Wikipedia, on est redirigé vers la page handball et plus précisément sur la partie histoire, partie résumée en 14 lignes. Ne serait-ce pas mieux de créer totalement une page consacrée au handball à onze comme pour le Sandball? D'autant plus que l'un n'est pas forcément l'évolution de l'autre, puisqu'on pratiquait encore le handball à onze quand on a commencé à pratiquer le handball moderne. Et même question pour Championnat du monde de handball à onze incorporé au Championnat du monde de handball masculin, ne serait-ce pas mieux de créer là aussi un nouvel article?

De nouveaux articles qui auront pour buts de bien différencier l'un de l'autre mais également d'aller encore plus dans les détails.

Je pose ces questions et donne donc mon avis, car à l'approche des jeux olympiques, je regardais les différentes pages des sélections qualifiées et je n'ai pu que remarquer que les articles des sélections ne font en aucun cas mention de handball à onze et du Championnat du monde de handball à onze que ce soit la France, pourtant bien détaillé, l'Allemagne, pourtant cinq fois couronner du championnat du monde de handball à onze, le Danemark dont l'article sous-entend que la meilleur performance du XXe siècle est une finale au championnat du monde de handball en 1967, alors que le Danemark parvient aussi à se hisser en finale du championnat du monde de handball à onze en 1948.

Alors, il est un fait que le handball à onze est oublié dans les articles des sélections nationales, est-ce qu'on a oublié de le mentionner ou est-ce que c'est voulu, je n'en sais rien. Est-ce qu'il faut recréer des articles sur les équipes nationales pour le handball à onze, types Équipe de France de handball masculin à onze, je crois qu'on ne doit pas le faire car je crois qu'il y a trop peu d'éléments et de documents qui pourraient nous aider pour rédiger de tels articles, se serait compliqués.

Mais dans tous les cas quelque chose doit être fait car c'est comme si le handball à onze n'avait pas vraiment été pris en compte dans notre portail.Bien à vous--Zergori (discuter) 1 juillet 2016 à 04:14 (CEST)

Suivi des articles 'club' pour la France

Bonjour, j'ai listé ici les articles concernant les clubs français. J'ai tout fait pour que la liste soit exhaustive. Je me suis appuyé sur la réorganisation que j'ai opérée dans Catégorie:Club de handball en France pour passer tout en revue.

Je pense qu'il y a un gros travail à faire pour :

• s'assurer du niveau d'importance des articles quitte à lancer des débats de suppression,
• contrôler que l'avancement correspond (Dunkerque et son "ébauche" de 60 Ko tout comme Marseille Provence, un "BD" de 2,4 Ko tout mouillé ne sont que des exemples de l'aberration qui y règne.),
• travailler les articles nécessaires.

Par ailleurs, on pourrait clarifier les critères d'admissibilité. ( LeFnake) – Lucio 31/fr 28 septembre 2016 à 19:17 (CEST)

admissibilité d'un sujet

Bonjour, Participant au projet Wikiconcours lycéens, nous souhaiterions savoir si le sujet Daniela Pereira (ancienne gardienne de Brest Bretagne Handball) serait admissible. Merci d'avance --YounaKerich (discuter) 15 décembre 2016 à 10:42 (CET)

Projet de refonte du portail et du projet

Bonjour,

Depuis quelque temps voire quelques années, j’avais commencé un projet de refonte qui avais débuté en 2011 sans avoir réellement été terminé. Voici le lien pour le partie projet. Qu'est-ce que vous en pensez ? Linback ^{Allons discuter} 25 janvier 2017 à 11:41 (CET)

Banco ! Just do it. Matpib (discuter) 26 janvier 2017 à 11:35 (CET)

Voila, la refonte est faite ! Linback ^{Allons discuter} 26 janvier 2017 à 13:01 (CET)

Wikidata

Thierry Caro (discuter) 2 février 2017 à 21:03 (CET)

Thierry Caro (discuter) 24 février 2017 à 09:14 (CET)

Les liens peuvent être affichés via {{Bases sport}}, à placer en pied de page dans les biographies de joueurs. Thierry Caro (discuter) 6 septembre 2017 à 01:38 (CEST)

Thierry Caro (discuter) 4 octobre 2017 à 13:21 (CEST)

Thierry Caro (discuter) 6 octobre 2017 à 14:20 (CEST)

Thierry Caro (discuter) 31 octobre 2017 à 10:23 (CET)

Thierry Caro (discuter) 21 avril 2018 à 09:01 (CEST)

L'article HCA Lommel est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « HCA Lommel » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:HCA Lommel/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 25 février 2017 à 00:31 (CET)

base de données

Connaissez-vous une base de données donnant les résultats des championnats sur les 50 dernières années ?

Je viens de passer sur les pages du championnat de France et je suis consterné : les résultats sont partiels. Il y a même une année où l'on ne connait même pas tous les participants !

Matpib (discuter) 12 mars 2017 à 16:00 (CET)

A part todor66.com et http://www.les-sports.info/ y a malheureusement pas grand chose pour le hand, en plus c'est incomplet pour le hand français...--Zergori (discuter) 2 juillet 2017 à 03:03 (CEST)

Il faut donc se poser la question de la légitimité de telles pages en l'absence de sources. Matpib (discuter) 2 juillet 2017 à 10:26 (CEST)

Bonjour  Matpib, je ne sais pas de quelles pages en particulier tu parles, mais étant donné que j’ai créé la plupart de ses pages (celles avant 90), je me sens dans l’obligation de répondre. Tout d’abord, tous les articles sont sourcés : les sources sont incomplètes je le concède, mais elles ne sont pas absentes comme tu le dis. Hélas, hormis les journaux de l’année de Larousse, je n’ai pas trouvé d’autres sources et lorsque seule la phase finale est indiquée, il manque en effet la liste des participants.

Je regrette moi-même que ces articles ne soient pas mieux étoffés, mais entre le manque de sources, de contributeurs sur le projet handball et de temps (me concernant), il n’est pas possible de faire mieux. J’ai bien dans la tête l’idée de contacter la FFHB qui doit bien avoir des archives là-dessus, mais je n’en ai pas le temps et j’ai peur de me retrouver ensuite avec du TI.

En tout état de cause, aussi imparfaits soient-ils, ces articles du championnat ont le mérite d’exister je pense et m’ont permis de créer d’anciens clubs qui ne font plus partie de l’élite aujourd’hui mais qui ont eu un rôle important dans le passé : Carabiniers de Billy-Montigny, Étoile sportive colombienne (handball) ou encore Association sportive de la police de Paris, en attendant un article sur le FC Mulhouse, en place du Mulhouse Handball Sud Alsace qui doit bien te plaire ;-) --LeFnake (discuter) 28 septembre 2017 à 11:21 (CEST)

PS : la saison 66-67 qui existe sur les-sports.info a été créé après que j'ai créé l'article wikipedia, et encore sans avoir reporté toutes les infos... Je ne peux donc pas m'en servir de source (et au demeurant, cette saison 66-67 est la seule qui existe avant 90).

Pour compléter si une personne s'est égarée sur cette page, les archives de la FFHB ont été ajoutées sur le site de la BNF, découpées en plusieurs périodes :

• Hand-ball 1945-1952
• Hand-ball 1965-1992
• Handball Hebdo 1992-1995
• Hand'mag, 1995-2009
• Hand action 2001-2009

On trouve surtout des choses concernant le handball en France (championnats, coupes, équipes de France, etc.), mais aussi parfois d'autres infos plus générales sur des championnats du monde par ex, des interviews de joueurs, etc. --LeFnake (discuter) 9 janvier 2018 à 16:41 (CET)

BOT

je viens de mettre en place le suivi des articles récents par un BOT. ce suivi était fait auparavant par les contributeurs et il avait été arrêté depuis juin 2016... Matpib (discuter) 12 mars 2017 à 16:02 (CET)

L'article Tracy Moura est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tracy Moura (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tracy Moura/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Habertix (discuter) 16 juin 2017 à 20:32 (CEST)

Cavigal Nice Handball

Pour information, et éviter une autre création en même temps, j'ai créé un brouillon pour la section handball du Cavigal Nice Sports qui monte en Proligue. ❖ Luciofr ✎ 20 juin 2017 à 13:36 (CEST)

Avertissement suppression « Mouloudia Club Handball Lakouablia »

Bonjour,

L’article « Mouloudia Club Handball Lakouablia ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 18 octobre 2017 à 01:20 (CEST)

Ligue des champions de l'EHF

Bonjour, bonsoir, je relance un vieux débat qui est celui du nom de la Ligue des champions de handball masculin, qui n'est pas logique puisqu'elle ne concerne que la Ligue des champions européenne alors qu'il y a une Ligue des champions de handball masculin organisé par la confédération africaine, asiatique et océanienne, donc quatre confédérations sur les cinq confédérations qui compose l'IHF. Bon l'Europe est LE continent du handball, je pense que personne ne le contestera, cependant je trouve que c'est alarmant car ce n'est pas neutre, alors que wiki est une encyclopédie. Ca n'est pas neutre dans le sens où, sa dévalorise les autres Ligue des champions car ça sous-entend qu'il n'y a qu'une vrai Ligue des champions de handball et qu'elle est européenne, les autres sont de pâles imitations. Donc je vous alarme sur l'une de nos compétitions les plus prestigieuses qui n'est pas correctement nommé sur wiki et ça, je pense, que c'est inconstatable. Dans un second temps, je propose de renommé le nom Ligue des champions de handball masculin en Ligue des champions de l'EHF qui est le nom officiel de la compétition tout de même. Voila merci de m'avoir lu et de vos éventuelles réactions, si par contre il n'y a aucune réaction, je soumettrais le problème au Café des sports. --Zergori (discuter) 16 novembre 2017 à 03:06 (CET)

Bonjour à tous. Sur le fond, je suis d'accord avec Zergori. J'hésite néanmoins sur la dénomination. Ligue des champions de handball a le mérite d'être explicite pour le néophyte au contraire de Ligue des champions de l'EHF. Cela dit, Ligue des champions de l'UEFA ne semble pas soulever de gros problèmes concernant le football. Et un éventuel Ligue des champions de handball de l'EHF paraît bien laborieux. En résumé, je suis donc plutôt ok pour le renommage en Ligue des champions de l'EHF associé aux redirections qui vont bien. Linan (discuter) 17 novembre 2017 à 14:43 (CET)

Merci pour ta réponse Linan, excuse-moi d'avoir tardé avant de te répondre mais je voulais voir si d'autres personnes allaient réagir, dés lors vu que nous ne sommes que deux, je crois que je vais poser la question sur le café, ça semblerait plus logique.--Zergori (discuter) 25 novembre 2017 à 03:56 (CET)

Doute sur Marcelina Kiala

Bonsoir Je m'occupe actuellement de palettes de navigation à propos des joueuses angolaises, ainsi que la traduction des articles sur les joueuses, et la joueuse Marcelina Kiala est annoncée dans l'équipe nationale en 2011-2013 (JO+champ monde), mais la palette anglaise en:Template:Angola Women Handball squad 2000 Summer Olympics l'annonce aux JO de 2000, ce qui me semble suspect ! Une bonne âme a-t-elle le moyen de vérifier cette affirmation ? Une homonymie entre plusieurs "Marcelina" ? Merci d'avance, --Cbyd (discuter) 5 décembre 2017 à 18:49 (CET)

Bonsoir Cbyd, ce semble bien être la même joueuse. On trouve sport-reference.com qui avance bien une participation à la fois aux JO 2000 et 2012, eurohandball.com qui donne bien la même joueuse ayant joué à Dijon au début des années 2000 et www.ihf.info qui donne toujours une Marcelina Kiala née le 9 novembre 1979 dans l'effectif du championnat du monde 2013. Ce semble donc bien être la même joueuse, pas de problème pour moi ! Bonne continuation et merci pour les palettes ;-) Linan (discuter) 5 décembre 2017 à 22:00 (CET)

Merci pour la confirmation, ça m'étonnait une telle longévité et un tel trou entre deux participations aux JO. Je doute que ça soit fréquent ! Et en plus, j'ai vu que tu avais des talents de lusophone, ça pourra servir pour ces angolaises... Cordialement, --Cbyd (discuter) 5 décembre 2017 à 23:01 (CET)

Beaune Handball

Bonjour,

Un nouveau contributeur fait des modifications sur Beaune Handball. Cela me semble publicitaire et pas très pertinent, faut-il annuler les modifications ? --Shev (discuter) 3 janvier 2018 à 17:59 (CET)

Bonjour, je les ai corrigées et mis en forme le lendemain. Ca reste en effet peut-être un peu trop publicitaire, mais je suis parti du principe que ça n'était pas bien dérangeant non plus. Si toutefois quelqu'un estime qu'il vaut mieux supprimer ça, je ne m'y opposerai pas. --LeFnake (discuter) 9 janvier 2018 à 16:11 (CET)

L'article Mohamed Talha est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Mohamed Talha (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mohamed Talha/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Jmax (discuter) 13 janvier 2018 à 16:08 (CET)

Avertissement suppression « Étoile sportive de Villeneuve-Loubet handball »

Bonjour,

L’article « Étoile sportive de Villeneuve-Loubet handball ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 8 février 2018 à 00:38 (CET)

Handball à onze aux Jeux olympiques

Voir discussion sur : Projet:Sport/Café des sports/Archives28#Handball à onze aux Jeux olympiques --LeFnake (discuter) 9 février 2018 à 17:11 (CET)

Avertissement suppression « Niger United »

Bonjour,

L’article « Niger United » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 18 février 2018 à 00:34 (CET)

L'article TUSEM Essen (handball) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « TUSEM Essen (handball) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:TUSEM Essen (handball)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. ◾ Luciofr 💬 21 février 2018 à 14:40 (CET)

Admissibilité de Chokri Ben Samir ?

Bonjour, la page Chokri Ben Samir ne comportait aucune source jusqu'à ce que j'en mette une, tirée d'un site de foot ! Ce sportif existe-t-il ? Entre-t-il dans les critères ? Cordialement. --Éric Messel-2 (discuter) 3 juin 2018 à 14:13 (CEST)

Bonjour Éric Messel-2 , pour ma part, je ne le connais pas, mais je suis pas le championnat tunisien. Il n'a a priori pas été international tunisien mais a une compétition nationale (Coupe de Tunisie 2011) à son palmarès : est-ce suffisant pour le rendre admissible ? J'en suis pas certain.  Moumou82 et Adnen1985 auront surement un avis plus éclairé sur la question. --LeFnake (discuter) 3 juin 2018 à 14:55 (CEST)

Je vais laisser Adnen1985 commenter ce cas vu qu'il a créé l'article. Moumou82 ^[message] 3 juin 2018 à 20:48 (CEST)

Victor Alonso est fréquemment appelé à création et il comporte des risques d’ambiguïtés

Bonjour, l'article "Victor Alonso" est fréquemment appelé à création et il comporte des risques d’ambiguïtés.

• la page Projet:Liens rouges/Modèle lien vers un article inexistant en langue étrangère : 70 appels
• Une recherche sur le wikidata m’appelle à de la prudence. En effet les information de la page Union sportive de Créteil handball‎ ne correspondent pas avec le principal candidat d:Q17916846 ! --ParaBenT (discuter) 21 juin 2018 à 08:28 (CEST)

Bonjour ParaBenT, le Victor Alonso du d:Q17916846 est bien celui qui est lié à

• Union sportive de Créteil handball
• Club Balonmano Ciudad Real
• Championnat du monde de handball masculin junior 2011
• Championnat de France de handball masculin de D1 2015-2016
• Saison 2015-2016 de l'Union sportive de Créteil handball
• Composition des équipes du Championnat de France de handball masculin de D1 2016-2017

et uniquement ceux-ci. Les autres ne sont pas liés au projet handball. J'update le wikidata et la page en anglais. --LeFnake (discuter) 21 juin 2018 à 09:23 (CEST)

Merci LeFnake il y a donc un conflit pour son année de naissance entre Union sportive de Créteil handball et d:Q17916846 : 1992 pour l'un et 1990 pour l'autre !

En attendant que sa page soit créer, pour les liens qui le concerne, et que vous avez rassemblé, il faudrait plutôt attendre sa page sous le titre "Victor Alonso (handball)" si je me trompe pas sur la convention sur la titre ? --ParaBenT (discuter) 21 juin 2018 à 10:51 (CEST)

Bien vu, j'ai corrigé son année de naissance sur la page de l'US Créteil (en accord avec sa page sur le site de la LNH et de l'EHF). Et ok pour pointer vers Victor Alonso (handball), je ferai l'exercice.--LeFnake (discuter) 21 juin 2018 à 11:10 (CEST)

 LeFnake : impeccable. Je vous laisse nettoyer sa ligne dans Projet:Liens rouges/Modèle lien vers un article inexistant en langue étrangère une fois fait ?

D'autre par 2 autres lignes concerne le handball et requière donc des soins ! --ParaBenT (discuter) 22 juin 2018 à 09:58 (CEST)

 ParaBenT : c'est fait pour Victor Alonso : tous les liens concernant le joueur de handball pointent vers Victor Alonso (handball). J'ai aussi corrigé les renvois pour Jeppe Fruensgaard (da au lieu de de) et Kim Rasmussen (en au lieu de de). Par contre, je n'ai pas compris en quoi consiste le fait de nettoyer les lignes ? --LeFnake (discuter) 22 juin 2018 à 10:11 (CEST)

 LeFnake : impeccable, je n'avais pas regardé de près ! Nettoyer = supprimer les ligne traiter, pour les retirer de la liste et voir ce qu'il reste à faire. Je le fait. --ParaBenT (discuter) 22 juin 2018 à 10:17 (CEST)

Avertissement suppression « Alain Poeckes »

Bonjour,

L’article « Alain Poeckes ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Lebrouillard ^{demander audience} 5 décembre 2018 à 13:38 (CET)

Palette couleurs sélections nationales

Bonjour les handballeurs,

c'est en tombant sur la page de Christian Gaudin (handball), que je me suis dit que les palettes françaises de handball, avaient un problème...

Chez moi, à cause du gadget « RedirectionsEnCouleur », je tombe sur ceci à la fin de de l'article de Christian Gaudin (handball). Il suffirait corriger les redirections {{Palette Équipe de France de handball au Championnat du monde 1995}} et {{Palette Équipe de France de handball au Championnat du monde 2001}}, me direz vous. Sauf qu'avec ce bleu (ce bleu), on distingue très mal les « v · m » à gauche et le « [afficher] » à droite. Pour l'accessibilité, ce n'est pas très bien.

Ne faudrait-il pas supprimer des palettes, toutes les couleurs des pays ? En se référant tout simplement à la {{Charte sportive}} du portail sport, et que toutes les palettes de hand, soit de cette couleur (niveau 1) comme sur :

• Je précise que je viens d'ajouter le drapeau au modèle {{Méta palette Équipe nationale (de) sans numéro}}. Avant la palette ci-dessus ressemblait à ça :

De plus, ça permettrait d'éviter le petit « sapin de noël », chez les joueurs/entraîneurs ayant évolué dans plusieurs sélections, comme Morten Soubak (sélectionneur du Brésil et de l'Angola) et Alain Portes (joueur de l'EDF, sélectionneur de la Tunisie).

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement. — Jack^rs (discuter) le 17 décembre 2018 à 17:44 (CET)

Il faut que toutes les palettes de hand aient la même couleur en appliquant la charte des couleurs du projet:Sport. Matpib (discuter) 17 décembre 2018 à 20:01 (CET)

Merci pour la réponse, c'est ce que je pense aussi. Si dans les prochains jours il n'y a pas d'opposant, je procéderais à la modification des palettes en tenant compte de la {{Charte sportive}}. — Jack^rs (discuter) le 17 décembre 2018 à 21:44 (CET)

 Fait. Je pense avoir harmonisé l'ensemble des palettes des sélections de Hand, avec la {{Charte sportive}} du projet:Sport. — Jack^rs (discuter) le 23 décembre 2018 à 19:16 (CET)

Super. Matpib (discuter) 23 décembre 2018 à 21:20 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Championnat d'Europe féminin de handball 2018, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 décembre 2018 à 15:46, sans bot flag)

Saisons du championnat de Belgique D2

Bonjour, En lisant ci-dessus (question de Matpib sur les bases de données Handball en mars 2017) qu'il est difficile de trouver des sources ou archives pour la première division, l'existence de pages concernant les saisons de deuxième division m'étonne :

• Je note par exemple une incohérence sur Wikipédia pour les saisons de D2 en Belgique, où la saison 2013-2014 est définie comme la 52^e édition de ce championnat tandis que la saison 2016-2017 serait sa 60^e édition. Cherchez l'erreur!
• Une page comme Championnat de Belgique de handball D2 2014-2015 contient plein de sections vides.

(Aidewikip (discuter) 26 décembre 2018 à 05:38 (CET)).

 Zergori : je pense que cela s'adresse principalement à toi. --LeFnake (discuter) 27 décembre 2018 à 17:48 (CET)

Bonsoir à tous, oui. Je vais corriger cela de suite. --Zergori (discuter) 30 décembre 2018 à 04:38 (CET)

Petit message

Bonsoir mes amis. J'ai des petits soucis professionnels liés à mon emploi du temps et je vais beaucoup moins contribuer sur wikipedia. Mais avant j'aimerai vous dire cela : Mes débuts sur wikipedia n'ont pas été bon car j'ai été abasourdi de voir l'état d'avancement d'autres projet par rapport celui sur le handball et plus particulièrement sur le handball belge (il n'y avait que deux articles quand j'ai débuté :HC Kraainem et SHC Mont-sur-Marchienne). J'ai donc beaucoup créé mais la qualité n'a pas été présente. Lorsque je me suis rendu compte du chantier que j'avais foutu, je me suis promis d'essayer de remettre de l'ordre mais la réalité m'a rappelé à l'ordre.

Je ne dis pas que je ne reviendrai pas mais je suis en tout cas en pause pour quelques mois. Par ailleurs, je me rend évidement compte que la tâche que je m'étais assigné n'est pas encore terminer et donc n’hésitez pas à venir me trouver pour que je corrige une de mes erreurs du passé. J'ose tout de même espérer que certaines de mes contributions et de mes articles ont été bon.

Voila, bien que ce ne soit pas des adieux, j'aimerai finir par vous dire merci pour vos conseils et bonnes continuations dans vos prochaines contributions --Zergori (discuter) 30 décembre 2018 à 04:51 (CET)

 Zergori : Bonne continuation, n'hésites pas à repasser dans le coin pour corriger ou compléter tes contributions ! A+ --LeFnake (discuter) 31 décembre 2018 à 16:45 (CET)

Avertissement suppression « Coefficient EHF »

Bonjour,

L’article « Coefficient EHF » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Shev (discuter) 3 janvier 2019 à 21:10 (CET)

 Linan, Flouwen, Lucio fr, Moumou82, Geo28000, Baz66, Jeantapir, Toghebon, Inyati et Linback : Salut à tous, si vous avez un avis sur la conservation (ou la suppression) de l'article Coefficient EHF, n'hésitez pas à le faire savoir sur la page de suppression. Merci --LeFnake (discuter) 4 janvier 2019 à 10:31 (CET)

Les équipes d'un même club

Bonjour à tous J'ai décidé de vous exposer un problème qui est le suivant: Que penseriez-vous qu'il faut faire lorsque deux équipes d'un même club joue à haut niveau, un article par équipe pour éviter le surdosage ou tout regrouper sur un même article? Je m'explique, il y a quelques années, j'ai créé cinq de ces six articles:

• Frisch Auf Göppingen/ Frisch Auf Göppingen (féminines)
• Initia HC Hasselt (équipe BeNe League, 12 championnats, 10 coupes, plusieurs parcours européens)/ Initia HC Hasselt (féminines) (équipe D1F, 12 championnats, 12 coupes, plusieurs parcours européen)
• Achilles Bocholt (équipe BeNe League, 3 championnats, 2 coupes, plusieurs parcours européens)/ Achilles Bocholt (féminines) (équipe D1F, aucun titre et parcours en Coupe d'Europe mais jouant en D1 depuis un certain temps)

J'ai en fait imité ce qu'il se faisait dans le projet football (Par ex:Olympique lyonnais (féminines)). Je voulais mais finalement j'ai hésité à faire de même pour le HB Sint-Truiden dont l'équipe homme joue en Division 2 et dont l'équipe dame joue en Division 1 et a plusieurs sacres à son actif mais je ne voulais pas le faire avant d'avoir vos avis. C'est-à-dire, est-ce qu'il est préférable de tout regrouper dans un même article ou est-ce qu'un article par équipe est-il la meilleur option car cela permettrait de développer les sections des clubs ? Si cette on considère que cette dernière option est la bonne et donc qu'on fait deux pages, je vous prévient dés lors que je créerais les correspondants féminins des clubs ayant eu leur deux sections (homme/femme) évolués en division 1 puisqu'une équipe est admissible lorsqu'elle a été pensionnaire de l'élite. Il y a également une autre question qui se pose: ne serait-ce pas mieux de préciser aussi Frisch Auf Göppingen (masculines)??? Enfin autre cas, les équipes réserves. J'avais déjà crée le FC Barcelone B (handball) et il se fait qu'en Belgique à cause de la BeNe League les réserves du HC Visé BM et du KV Sasja HC Hoboken se sont retrouvés en Division 1 et puisque une équipe ayant joué en division 1 est admissible, les articles HC Visé BM II et KV Sasja HC Hoboken II sont-ils admissibles alors?--Zergori (discuter) 19 février 2019 à 03:36 (CET) Mon avis est:

• En premier lieu, il y a déjà une discrimination sexiste puisqu'il faut préciser pour les femmes et pas pour les hommes alors que le handball est un des sports collectifs les plus égalitaire que je connaisse (c'est mon avis)
• En second lieu, j'ai fait beaucoup d'erreur que je ne veux pas reproduire. Je ne pense pas que l'article KTSV Eupen (féminines) et même FC Barcelone B (handball) doit exister car il y a peu de choses à dire dessus par contre je crois que les articles Initia HC Hasselt/[Initia HC Hasselt (féminines)]] et Frisch Auf Göppingen/Frisch Auf Göppingen (féminines) sont nécessaires pour éviter le surdosage d'informations sur une même page.

En bref, je crois que ce qui manque, ce sont les critères d'admissibilité pour les clubs.--Zergori (discuter) 19 février 2019 à 03:36 (CET)

Bonjour Zergori et tout le monde

Excellente initiative que ces questions plutôt que foncer bille en tête comme tu as pu le faire au début ! :-) Alors, je vais faire une réponse de Normand : oui et non

• Oui si on regarde Olympique lyonnais (féminines) : il y a suffisamment de données encyclopédique pour faire un article de qualité indépendant. Et pourquoi pas pour l'Initia HC Hasselt et de l'Achilles Bocholt où il y a pas mal d'infos pour les deux sections.
• Non si on regarde Frisch Auf Göppingen (féminines) : faire un article pour faire un article, ça n'apporte rien à mon sens. Et d'ailleurs, il faut noter que les articles en allemand et en anglais ne sont pas séparés en deux articles mais en un seul avec deux chapitres, un pour la section masculine et un pour la section féminine. on pourrait d'ailleurs imaginer qu'un germanophone répercute les mises à jour qu'il a fait sur l'article Frisch Auf Göppingen en allemand vers la version francophone grâce au lien interwiki, mais il est probable qu'il ne se rende pas compte en tout début d'article qu'il y a un renvoi vers la section féminine que ne sera donc pas mise à jour.

Donc pour moi, à moins d'avoir vraiment matière à créer deux articles séparément, je pense qu'il vaut mieux rassembler dans un seul et unique qui contient plus d'info. Dans le même ordre d'idée, pour les clubs omnisports comme le HK Kópavogur ou l'Interclub de Brazzaville, cela valorise mieux le hand qu'il soit dans le même article que le foot plutôt qu'être un article séparé quasiment vide. De même, dans le cas de l'US Ivry, la section féminine est le 2e meilleur club français derrière le Metz Handball, mais son 9e et dernier titre remonte à 1977 : créer un article séparé ferait sens, mais on aurait pas grand chose à y mettre (aucun championnat et très probablement aucune joueuse liés), donc là aussi, il vaut mieux je pense le laisser dans un seul article, même si c'est noyé au milieu des infos concernant les hommes, mais au moins ca apparait. Et en consultant l'article pour sa section hommes, on se rend compte qu'il a existé une très bonne section féminine.

Enfin, pour ce qui est des équipes réserves, quelles infos de plus peut-on apporter par rapport à l'article principal ? Recopier l'historique ? Sans interêt et on peut être sûr que ce qui sera modifié dans l'équipe 1 ne sera pas rapportée dans l'équipe 2. Ensuite, à de très exceptions près, une équipe réserve ne va avoir ni palmarès (à part éventuellement un championnat de D2 comme le Barçà) et aucun joueur connu (si ce n'est éventuellement un jeune joueur prometteur, mais qui dans ce cas, joue très rapidement dans l'équipe 1). Pour moi un paragraphe (ou une section) dans l'article principal indiquant que les réserves du HC Visé BM et du KV Sasja HC Hoboken jouent en Division 1 Belge ou que l'équipe junior du Vardar en championnat de Macédoine (du Nord), c'est largement suffisant.

Et puis ne pas oublier la règle des trois clics : il vaut mieux 1 article qui regroupe 2 infos plutôt que 2 articles qui regroupent qu'1 info. Et dans le même ordre d'idée, lorsqu'il y a 2 articles, il y a de grandes chances que l'un des deux soit beaucoup plus consulté que l'autre (typiquement la section hommes, ne soyons pas dupes) et que le second ne soit pas mis à jour.

En conclusion, ne pas être trop ambitieux, on est bien loin du surdosage et il sera toujours temps de séparer un article en deux lorsqu'il contiendra suffisamment d'infos. En attendant, et même si cela représente moins de 5% de l'article, je pense que pour des clubs comme l'US Ivry, l'US Dunkerque, la Stella Saint-Maur ou l'USM Gagny où les sections féminines ont "disparu", il n'y a pas d'intérêt (à l'heure actuelle en tout cas) de créer deux articles. Pour le HB Saint-Trond, plutôt que naviguer sans arrêt entre les 2 sections, je pense qu'il faut faire comme sur les wikis anglophone et germanophone : un premier chapitre sur la section féminine (si c'est celle qui a le plus gros palmarès) avec les paragraphes histoires, palmarès, joueuses etc. et un second chapitre sur la section masculine les paragraphes histoires, palmarès, joueuses etc. Et si opportun, un chapitre commun qui regroupe l'historique commune.

Et surtout, ne pas oublier qu'un article est sensé vivre et qu'il n'y a rien de pire je trouve qu'un article à l'abandon : nous sommes beaucoup moins de contributeurs sur le projet handball (et encore moins de côté féminin) que sur le projet handball et, en lien avec la règle des trois clics, il est plus probable je pense que des infos soient mis à jour si elles sont sur un seul article plutôt que sur 2.

PS : d'ailleurs si vous êtes d'accord avec mon argumentation, je pense fusionner Stade Marseillais Université Club (handball) et Stade Marseillais Université Club (handball féminin) : le peu d'infos (dont des doublons) que contient la section féminine permettront d'étoffer l'article principal un peu maigrelet. De même, on pourrait supprimer FC Barcelone B (handball) et Frisch Auf Göppingen (féminines) (en gardant éventuellement une redirection) et reporter les quelques infos sur l'article principal.

--LeFnake (discuter) 19 février 2019 à 11:06 (CET)

[édit] NB : pour la gestion des infobox dans le cas d'un article qui contient à la fois les sections masculine et féminine, le meilleur exemple est un des articles surement le plus consulté du projet handball : Handball aux Jeux olympiques. Il y a surement beaucoup à y redire pour l'améliorer, mais on y retrouve bien (comme tous les sports olympiques) simultanément les tournois masculin et féminin sans que ça ne choque personne sur le projet sport.

Bonjour  leFnake. Mieux vaut tard que jamais. Je suis d'accord avec toi. C'est malheureusement triste qu'on soit obligé de procéder au cas par cas et qu'on ne puisse pas élaborer des critères d’admissibilités, mais je ne vois rien d'autre à faire malheureusement en tout cas pour l'instant. Pour ma part, je pense que je vais créer deux pages pour deux équipes d'un même club seulement quand les sections du club sont performantes actuellement.--Zergori (discuter) 23 septembre 2019 à 23:39 (CEST)

L'article Championnat de Russie masculin de handball de deuxième division est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Championnat de Russie masculin de handball de deuxième division (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Championnat de Russie masculin de handball de deuxième division/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

LeFnake (discuter) 29 avril 2019 à 11:45 (CEST)

Championnat de France féminin de handball

Bonjour à tous,

En créant la page Championnat de France féminin de handball 1992-1993 hier, j'ai percuté que toutes les saisons du Championnat de France féminin de handball sont nommées sur le modèle Championnat de France féminin de handball de D1 (cf. Championnat de France féminin de handball de D1 2000-2001).
Après quelques recherches, je crois que le Championnat de France féminin de handball est quasiment le seul pour lequel, au niveau le plus haut du championnat, il est précisé "de D1" pour les saisons, comme on voit dans :

• Championnat de France masculin de handball 1992-1993,
• Championnat de France de football 1992-1993,
• Championnat de France féminin de football 1992-1993,
• Championnat de France de volley-ball 1992-1993,
• Championnat de France féminin de volley-ball 1996-1997,
• Championnat de France de rugby à XV 1992-1993,
• Championnat de France féminin de rugby à XV 2006-2007,
• Championnat de France de hockey sur glace 2018-2019.

Seuls le basket-ball (précision de « Nationale 1 », puis « Pro A », puis « Jeep Elite ») et le water-polo dérogent à cette règle. En toute logique, si rien n'est précisé, l'article du championnat de France en question est implicitement le plus haut échelon. Qu'importe la dénomination finale (Division 1, Ligue 1, etc.). Cela a notamment l'intérêt de simplifier le titre de l'article (et pourquoi D1 plutôt que division 1) et d'éviter de décider s'il faut changer le nom à chaque fois que le premier échelon change de nom (par exemple pourquoi pas LFH depuis 2008 aussi ?).
En conséquence, je propose de retirer cette mention des titres des saisons. Qu'en pensez-vous ? Merci et bonne journée à tous ! Linan (discuter) 1 mai 2019 à 16:32 (CEST)

Une évidence. Je valide. Matpib (discuter) 1 mai 2019 à 20:01 (CEST)

Cela me paraît pertinent également de retirer cette mention des titres des saisons. À noter que D1 apparaît également sur les Championnats masculins à partir de 2007/2008 sans raison particulière.

Dans le même ordre d'idée, le problème réapparait pour les 2^e division, puisque cette division a régulièrement changé de nom. Par ex. chez les hommes : Nationale 2 (1952-1984), Nationale 1B (1984-1993), Nationale 1 (1993-1995), Division 2 (1995-2011), Pro D2 (2011-2016) et Proligue (depuis 2016). J'ai ainsi pris le parti de mettre un simple "de D2" quel que soit la saison (ce qui finalement ne correspond à aucune dénomination officielle...). La meilleure solution serait peut-être d'intituler les articles "Championnat de France masculin de handball de deuxième division XXXX-XXXX" (ou d'ailleurs "Championnat de France de deuxième division masculine de handball XXXX-XXXX" ??), mais je trouve le titre un peu long.

Si on opte pour çà, ne faudrait-il pas renommer les Championnats de Nationale 1 en "Championnat de France masculin de handball de troisième division XXXX-XXXX", etc ???--LeFnake (discuter) 2 mai 2019 à 10:11 (CEST)

Merci pour vos réponses. Pour la deuxième division, cela me paraît un peu moins évident. Autant pour la D1, le niveau est sous-entendu par son absence (par défaut, c'est l'échelon le plus haut et cela n'induit aucune confusion). Pour les autres, il s'agit de remplacer une dénomination par une autre plus générique mais pas forcément plus légitime. Cela pourrait créer encore plus de confusion. À ce stade je garderais la dénomination officielle en précisant dans l'article qu'il s'agit du deuxième niveau hiérarchique.

Je dis cela mais dans l'absolu je suis quand même pour une simplification. Toutes ces divisions qui passent leur temps à changer de noms sans vraie raison, c'est épuisant à suivre ! C'était surtout pour souligner qu'un consensus serait peut-être moins facile à trouver. Linan (discuter) 4 mai 2019 à 12:08 (CEST)

Club de Mios-Biganos ?

Bonjour à tous,

L'US Mios est devenu US Mios-Biganos (en 2003 ?) puis Mios-Biganos bassin d'Arcachon handball (en 2010 ?), a fusionné en 2013 avec le CA Béglais pour former le Union Mios Biganos-Bègles (UMB-B), est devenu Union Bègles Bordeaux-Mios Biganos en septembre 2015 avant de déposer le bilan en novembre 2015 et est depuis redevenu US Mios-Biganos.

Par conséquent, ne serait-il pas plus simple de fusionner les deux articles sous le nom Union sportive Mios-Biganos Handball, son nom actuel et au demeurant le plus proche de son nom originel ? Car l'UMB-B n'a finalement existé que 2 ans, et encore sous deux noms différents (incluant Bordeaux à la fin). Certes, l'UMB-B c'est plus que Mios Biganos seul car elle est née de la fusion avec le CA Béglais (qui a repris son existence ensuite), mais je pense malgré tout qu'un seul article plus étoffé vaut mieux que deux petits articles qui risquent de rester en l'état en l'absence d'actualité. Qu'en pensez-vous ? Le cas échéant, il faudra probablement passer par une fusion technique ? --LeFnake (discuter) 22 mai 2019 à 15:39 (CEST)

C'est à n'en plus finir ces changements de noms et de géométrie des clubs ! Dans le cas présent, à mon sens, il paraît légitime de renommer l'article "Union sportive Mios-Biganos Handball", je suis d'accord avec toi. Il s'agit de la continuité du club de Mios-Biganos bassin d'Arcachon handball. Je garderai néanmoins l'article concernant l'Union avec un renvoi depuis la page de chacun de deux clubs (comme un apparté pour le temps de la fusion, comme présenté sur l'article CA Béglais dans la partie Parcours de la section féminine). En tant qu'union, il ne paraît pas plus légitime de le fusionner avec Mios qu'avec Bègles. Donc autant garder des articles distincts pour chacune des trois entités. Linan (discuter) 23 mai 2019 à 13:02 (CEST)

Avertissement suppression « Oriane Ondono »

Bonjour,

L’article « Oriane Ondono » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 juillet 2019 à 11:47 (CEST)

Admissibilité de l'article Fanny Begin ?

Bonjour,

j'ai mis un bandeau d'admissibilité sur l'article Fanny Begin car il n'y a aucune source sur google, que ce soit avec l'orthographe Fanny Begin, Fanny Bégin ou Fanny Béguin (orthographe de l'EHF). En tout état de cause, Handzone la présente comme une joueuse de N1 en 2005-2006, donc vu qu'elle a ensuite rejoint en 2007 l'AS Chevigny st Sauveur en N3, je ne pense pas qu'elle ait joué énormément de matchs en D1 et coupe d'Europe avec Dijon....

Je serai bien tenté de demander sa suppression, qu'en pensez-vous ?--LeFnake (discuter) 25 septembre 2019 à 09:59 (CEST)

C' Chartres Métropole handball/Bon article

Si vous pouvez prendre le temps de passer sur la page Discussion:C' Chartres Métropole handball/Bon article. Merci d'avance. --Geo28000 (discuter) 21 octobre 2019 à 13:43 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Championnat du monde féminin de handball 1990, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 octobre 2019 à 02:45, sans bot flag)

Avertissement suppression « Hamza Remili »

Bonjour,

L’article « Hamza Remili » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 21 décembre 2019 à 23:39 (CET)

L'article Ivica Belas est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Ivica Belas (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ivica Belas/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

LeFnake (discuter) 19 février 2020 à 12:52 (CET)

Avertissement suppression « Ekaterina Koroleva (handball) »

Bonjour,

L’article « Ekaterina Koroleva (handball) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 13 mars 2020 à 23:39 (CET)

Avertissement suppression « Championnat de Belgique masculin de handball 1957-1958 »

Bonjour,

L’article « Championnat de Belgique masculin de handball 1957-1958 » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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--Zergori (discuter) 22 mars 2020 à 23:44 (CET)

Handballeur(se)s internationaux(les)

Bonjour,

suite à une discussion avec  Mwarf, nous avons convenu qu'il n'y avait pas d'intérêt à créer la catégorie:Handballeuse internationale sud-coréenne‎ car, à de très rares exceptions près, toutes les handballeuses sud-coréennes sont internationales et surtout, au niveau des liens interlangue, la catégorie:Handballeuse internationale sud-coréenne‎ est alors isolée tandis qu'une personne venant du wikipedia anglais ou autre tombe sur une catégorie:Handballeuse sud-coréenne‎ vide avec une sous-catégorie.

Mais le problème est plus large je pense. Car il n'y a pas tant que ça de handballeurs (et à plus forte raison de handballeuses, le sport masculin est plus développé ici aussi) et hormis certains Français(es) ou étrangers ayant joué dans un club français, la grande majorité des joueur(se) ayant un article sont internationaux(les). Il suffit d'ailleurs de regarder Catégorie:Handballeur par nationalité et Catégorie:Handballeuse par nationalité pour voir qu'il y a peu d'articles en dehors des internationaux. Et encore, il y a surement matière à corriger (à titre d'exemple, 3 des 4 joueuses monténégrines non qualifiées d'internationales l'étaient en fait). Bref à mon sens, le seul cas où il y aurait un sens à distinguer international ou non, ce sont pour les joueurs et joueuses français et éventuellement pour les Tunisiens. Pour le reste, je doute de l'intérêt et je me demande s'il ne faudrait pas revenir en arrière et supprimer toutes les autres catégorie du type Handballeur(se) international(e) (nationalité), toujours dans le but de faciliter les navigations interwiki. Qu'en pensez-vous ?

NB : le cas échéant, il existe aussi des sous-catégories du type catégorie:Champion du monde soviétique de handball‎ qui pourrait être plus intéressant à développer (tel que les champions olympiques croates ou les championnes olympiques russes). --LeFnake (discuter) 19 février 2020 à 10:16 (CET)

Équipe de Corée unifiée

Bonjour,

je m'interroge s'il y un intérêt à garder l'article Équipe de Corée unifiée masculine de handball ? Car cela semble avoir été une expérience sans lendemain. L'équipe était composée de seulement 4 nord-coréens dont le niveau était plus faible que les sud-coréens, au point que l'IHF avait autorisé que les 4 nord-coréens étaient en plus des 16 sud-coréens et non en place de 4 sud-coréens pour ne pas affaiblir l'équipe. C'est une belle expérience donc il faut évidement que ça apparaisse quelque part, mais je pense qu'un paragraphe dans l'article Équipe de Corée du Sud masculine de handball suffirait. Qu'en pensez-vous ?  Flouwen : --LeFnake (discuter) 20 mars 2020 à 11:29 (CET)

L'article Arthur Gardent est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Arthur Gardent (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Arthur Gardent/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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LeFnake (discuter) 30 mars 2020 à 11:00 (CEST)

Avertissement suppression « Championnat du Belgique masculin de handball 1958-1959 »

Bonjour,

L’article « Championnat du Belgique masculin de handball 1958-1959 ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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--Zergori (discuter) 2 avril 2020 à 03:13 (CEST)

Coupes d'Europe 2020/21

Première discussion

Bonjour à tous,

la saison 2020-2021 sera marquée par une réforme des coupes d'Europe (aussi bien masculines que féminines)  :

• la Ligue des champions (C1) se disputera avec 16 clubs (contre 28 actuellement en 2 niveaux chez les hommes)
• la Coupe de l'EHF (C2 édit 2020 : C3) est renommée Ligue européenne de handball (both the Men's and Women's EHF Cup becoming the Men's or Women's European Handball League), avec une phase de groupe puis une phase à élimination directe terminée par une finale à quatre ;
• la Coupe Challenge (C3 édit 2020 : C4) est renommée Coupe de l'EHF (EHF Challenge Cup becomes the new EHF Cup, sic) avec un système à élimination directe uniquement.

On ne peut que remercier l'EHF pour ce manque d'imagination, mais comment peut-on procéder pour éviter la confusion dans la mesure où la Coupe de l'EHF 2020-2021 ne sera pas la saison qui suit la Coupe de l'EHF 2019-2020 mais la Coupe Challenge 2019-2020... De même, après renommage des articles principaux, la Coupe de l'EHF 2019-2020 sera une saison de la Ligue européenne de handball et non pas de la (nouvelle) Coupe de l'EHF ! C'est un peu incongru tout çà !

À noter que l'ensemble des coupes d'Europe de handball a fait l'objet d'un renommage ces derniers mois (par ex. Coupe EHF 2014-2015 vers Coupe de l'EHF masculine 2014-2015), donc un Coupe EHF tout court pour la nouvelle C3 édit 2020 : C4 ne me parait pas approprié. De même, les noms de compétitions ont été francisés au mieux (même si le terme EHF pour European Handball Federation reste), donc il faudrait éviter à mon sens d'utiliser une terminologie anglaise (European Handball League et EHF Cup). Enfin, difficile de s'appuyer sur les sources en français, car il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent (pour l'instant)...

Bref, auriez-vous une idée pour nommer les futures saisons et renommer les articles principaux (doit-on parler de [Ligue européenne de handball] masculine/féminine ou, à l'instar des autres articles, Ligue européenne masculine/féminine de handball ?) sans perdre tout le monde ?--LeFnake (discuter) 20 août 2019 à 10:02 (CEST)

PS : si on ne trouve pas de solution interne au projet handball, je poserai la question au café des sports.

Hello. J'avoue avoir retourné la question dans tous les sens, je ne vois pas de solution simple. Encore une fois, merci à l'EHF pour cette confusion. Comme tu l'indiques plus haut, je pense que le mieux sera de garder les dénominations officielles successives, en expliquant dans la page de l'article principal les changements de nom au cours du temps. La coupe de l'EHF 2019-2020 sera reliée à l'article principal Ligue européenne (renommé depuis l'actuelle coupe de l'EHF) et suivi de la Ligue européenne 2020-2021. Quant à la coupe de l'EHF 2020-2021, elle sera reliée à l'article principal coupe de l'EHF (renommé depuis l'actuelle coupe Challenge) et aura comme prédécesseur la coupe Challenge 2019-2020. Bref, un sacré sac de nœud. Mais ça me paraît bien être le seul moyen de respecter la continuité des compétitions.

On aurait pu imaginer que la Ligue européenne soit une nouvelle compétition venant s'intercaler entre la Ligue des champions et la coupe de l'EHF (et que la coupe Challenge soit supprimée) mais ce n'est pas l'esprit des communiqués de l'EHF qui insistent sur les changements respectifs de dénomination.

Si quelqu'un a une autre idée, je suis preneur ! Linan (discuter) 31 août 2019 à 10:22 (CEST)

PS/ à voir aussi comment les autres wikipédia traitent la question

Effectivement, tant au niveau sportif (format et nations qualifiées) qu'au niveau communication officielle de l'EHF, on ne peut nier la continuité entre Coupe de l'EHF et Ligue européenne et entre coupe Challenge et Coupe de l'EHF. Au final, le renommage des articles principaux et la succession 2019-2020 vers 2020-2021 ne me paraît pas être le plus compliqué.

Là où ça va être encore moins clair, c'est dans les bilans saison par saison de clubs (ex US Créteil ou Győr puisque le résumé "EHF" ne renverra pas à la même compét suivant les saisons, ce qui donnerait quelque chose comme :

Légende : CCC/LDC=Coupe des Clubs Champions/Ligue Des Champions; CVC=Coupe des Vainqueurs de Coupe; IHF/EHF (avant 2020)/LE= Coupe de l'IHF/EHF/Ligue Européenne; CV/CC/EHF (depuis 2020)=Coupe des Villes/Challenge/de l'EHF. Ca commence à devenir franchement le bordel...

Sur ce sujet précis, il y a peut-être une solution simple, c'est d'indiquer C1/C2/C3/C4 avec le lien vers la page principale, le nom variant dans le temps. Ça a le mérite de préciser la hiérarchie sans entrer dans le bazar des noms... Linan (discuter) 3 septembre 2019 à 09:13 (CEST)

Ca me semble en effet une bonne idée ! un problème de moins ;-) --LeFnake (discuter) 3 septembre 2019 à 09:37 (CEST)

 Linan En fait, il se pose un autre problème : avec la disparition de la coupe des coupes (C2) en 2012 chez les hommes et 2016 chez les femmes, garde-t-on C1/C3/C4, ce qui semble bizarre aujourd'hui, ou on décale (la Coupe de l'EHF/Ligue Européenne devient C2 et Challenge/de l'EHF C3), auquel cas on retrouve plus ou moins le même problème puisque C2 (et C3) désigne alors 2 compét différentes suivant les années...

 LeFnake Oui, c'est vrai. Je trouverai logique de garder, C1/C2/C3/C4 comme historiquement avec disparition de la C2 en 2016. La C2 en tant que telle figure au palmarès de certains clubs, donc autant en garder l'historique. Il ne resterait donc aujourd'hui que les C1, C3 et C4 (à l'image du foot, où l'on parle toujours de C3 pour la Ligue Europa), ça ne me choque pas. Même si encore une fois, du point de vue de l'EHF, C2 et C3 ont fusionné, ce qui ne simplifie pas la continuité... Linan (discuter) 5 septembre 2019 à 22:28 (CEST)

Après, comme tu le dis, il n'y a en effet pas urgence et on peut attendre de voir comment les autres wikipédia traitent de la question. J'attends aussi de voir comment la LNH va indiquer comme les saisons précédentes les modalités de qualif en coupes d'Europe (indiqué sous le classement), sachant la LFH parle toujours de qualification pour la coupe de l'EHF (Lien 1, Lien 2).

Finalement, je serais presque tenté de ne pas suivre totalement les appellations de l'EHF pour renommer la C3 en Coupe Challenge de l'EHF, ce qui aurait l'avantage d'assurer une certaine continuité, mais bon... --LeFnake (discuter) 2 septembre 2019 à 11:39 (CEST)

edit : je viens d'ailleurs de remarquer que le wiki anglais parle de en:EHF Challenge Cup pour la compétition actuelle

Deuxième discussion

Au cours de l'Euro, le comité exécutif de l'EHF s'est réuni et a confirmé les nouveaux noms des coupes d'Europe à compter de la saison 2020-2021 :

• la Ligue des champions (C1) garde son nom actuel (EHF Champions League) ;
• la Coupe de l'EHF (C3) est renommée EHF European League ==> je propose d'opter en français pour Ligue européenne masculine/féminine de handball (2020-2021)
• la Coupe Challenge (C4) est renommée anglais : EHF European Cup ==> je propose d'opter en français pour Coupe d'Europe de l'EHF masculine/féminine de handball (2020-2021), la distinction avec l'actuelle Coupe de l'EHF se faisant avec l'ajout de « d'Europe ». Ça fait pas rêver, mais pour rester cohérent avec les noms officiels en anglais, je ne vois pas d'autre option en dehors de Coupe européenne de l'EHF, mais à ce compte là, il vaut mieux je pense parler de Coupe d'Europe que de Coupe européenne.

Pas besoin de procéder au renommage des articles principaux avant cet été, mais si vous avez d'autres idées d'ici là ? --LeFnake (discuter) 4 mars 2020 à 09:38 (CET)

Bonjour LeFnake

Je reviens pour le nom de la C3. Le nom définitif étant EHF European League, je propose plutôt Ligue européenne de l'EHF. Depuis janvier (2020), il n'est plus question de handball dans l'intitulé. D'un côté, le titre avec handball serait un peu plus clair pour les non-initiés, mais de l'autre, la rupture de construction avec la Ligue des champions de l'EHF ou la Coupe d'Europe/européenne de l'EHF me chifonne.

Oui, j'aborde un autre point des désaccord possible : pourquoi traduire European par européenne d'un côté et par d'Europe de l'autre.

Enfin, et là je ne suis convaincu par aucune option : la spécification du genre doit-elle intervenir avant ou après de l'EHF ? ◾ Luciofr 💬 22 avril 2020 à 15:46 (CEST)

PS: en tout cas, je ne vois pas pourquoi, pour la C4, il faudrait spécifier de handball là où EHF spécifie déjà.

Bonjour Lucio fr , effectivement, j'ai toujours tendance à préférer des titres les plus clairs possible et donc d'éviter les sigles et le naming. Dans le cas présent, je trouve que c'est finalement redondant d'avoir et "européenne" et "de l'EHF", même si c'est fidèle au nom original. Et comme "de l'EHF" implique handball, il faudrait aussi retirer de handball. Pour la C1, cela faisait sens de préciser de l'EHF (même si j'aurais préféré européenne pour être plus clair), car il existe des Ligue des champions sur d'autres continents. Bref, j'opterais pour "européenne + handball" plutôt que "de l'EHF", qu'en penses-tu ?

• C1 : Ligue des champions masculine/féminine de l'EHF pour EHF Champions League (pas de changement par rapport à actuellement) ;
• C3 : Ligue européenne masculine/féminine de handball pour EHF European League
• C4 : Coupe européenne masculine/féminine de handball pour anglais : EHF European Cup, ce qui a l'avantage de mieux faire la distinction avec l'actuel coupe de l'EHF.

Bon, les titres peuvent prêter à la confusion, mais bon, ça correspond finalement à la réalité des choix de l'EHF...

PS: pour la spécification de genre, mon avis est qu'il est mal placé pour la LDC, ça serait plus cohérent je pense d'avoir Ligue des champions de l'EHF masculine/féminine voire Ligue des champions européens masculine/féminine (-e+s?) de handball, mais je propose de laisser comme çà pour l'instant :-) --LeFnake (discuter) 22 avril 2020 à 19:24 (CEST)

Pour info, une vieille discussion datant de 2014 sur les titres à donner aux coupes d'Europe, sans qu'un vrai consensus n'en sorte d'ailleurs... : Discussion Projet:Handball/Archive 0#La LDC.--LeFnake (discuter) 24 avril 2020 à 10:28 (CEST)

Pas parfait mais acceptable comme base, en attendant de voir l'usage dans les médias francophones. ◾ Luciofr 💬 24 avril 2020 à 14:30 (CEST)

L'article Fanny Beguin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Fanny Beguin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fanny Beguin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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LeFnake (discuter) 6 avril 2020 à 14:51 (CEST)

Avertissement suppression « Kévin Decaux »

Bonjour,

L’article « Kévin Decaux » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 juin 2020 à 22:51 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Le Phare - Grand Chambéry

Une anecdote basée sur l'article Le Phare - Grand Chambéry a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 juin 2020 à 20:17, sans bot flag)

Les articles Salle des Docks Océane et Docks Océane sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Salle des Docks Océane et Docks Océane » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Salle des Docks Océane et Docks Océane. Message déposé par ◾ Luciofr 💬 le 16 juin 2020 à 06:43 (CEST)

Le premier semble plus rattaché au basket, l'autre au hand mais ça m'a bien l'air d'être la même salle. ◾ Luciofr 💬 16 juin 2020 à 06:43 (CEST)

Avertissement suppression « Reda Yesli »

Bonjour,

L’article « Reda Yesli ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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AB Louis ^{discussion, mail.} 24 juin 2020 à 16:04 (CEST)

Suppression de clubs français

Bonjour à tous,

je pensais demander la suppression de pages de clubs suivants :

Club	Ville	width="25px"|Niveau 18-19	width="25px"|Niveau max	Importance	Avancement	Région	Equipe phare	Commentaire	Avis préliminaire
Handball club albigeois	Albi	PréNat	N3	faible	ébauche	OCC	fém.	contenu quasi inexistant	Supprimer
HBC Clermont-Salagou	Clermont-l	N3	?	faible	ébauche	OCC	fém.		Supprimer
Handball Ville de Vergèze	Vergeze	?	N1	faible	ébauche	OCC	fém.	contenu quasi inexistant	Supprimer
La Valette Handball	La Valette	Dépt	N3	faible	ébauche	PAC	masc.		Supprimer
Colmar handball club	Colmar	PréNat	?	faible	ébauche	GES	masc.		Supprimer
Dombasle handball	Dombasle	ER	?	faible	ébauche	GES	masc.	bandeau "doit citer ses sources" depuis décembre 2011...	Supprimer
Villers Handball	Villers	N2	?	faible	ébauche	GES	masc.		Supprimer
AC Issoudun Handball	Issoudun	N3	N3	faible	ébauche	CVL	fém.		Supprimer
Handball Club Loriol	Loriol	N3	?	faible	ébauche	ARA	masc.	connu comme club formateur des frères Gille	Supprimer
Val de Leysse handball	Val de L	N3	N2	faible	ébauche	ARA	fém.		Supprimer
Amicale laïque de Saint-Genis-Laval Handball	St-Genis	N2	N2	faible	ébauche	ARA	fém.		Supprimer
HBC Saint-Leu/Taverny	St-Leu	Dépt	N3	faible	BD	IDF	fém.	Beaucoup de contenu, mais pas d'un grand intérêt encyclopédique	Supprimer
Union sportive de Vaires Handball	Vaires	PréNat	N1	faible	BD	IDF	fém.		Supprimer
Handball Bagnols Gard rhodanien	Bagnols	?	N1	faible	ébauche	OCC	masc.
Thionville Moselle Handball	Thionville	N3	N1	faible	ébauche	GES	masc.
HBC Chalon-sur-Saône	Chalon	N2	N1	faible	ébauche	BFC	masc.
Union sportive de Lagny handball	Lagny	N2	N1	faible	ébauche	IDF	masc.
Torcy Handball Marne-la-Vallée	Torcy	N1	N1	faible	ébauche	IDF	masc.
Rodez Onet-le-Château Aveyron Handball	Rodez	N2	N1	faible	BD	OCC	masc.	9 saisons en N1M, 2 saisons en N2F
Le Pouzin Handball 07	Le Pouzin	D2	D2	faible	N/A	ARA	fém.	Article de 89	à créer
Handball Mougins Mouans-Sartoux Mandelieu	Mougins	XX	N2	faible	BD	PAC	masc.	N2 au mieux	Supprimer (fusionné avec HMMS)
Handball Mougins Mouans-Sartoux	Mougins	PréNat	D2	faible	BD	PAC	masc.	Deux saisons en N1B (D2) en 93/94 et 94/95	Conserver (fusionné avec HB3M)
Pau Nousty Sports	Nousty	N1	D2	faible	N/A	NAQ	masc.	Brouillon en cours	Conserver
Entente Amicale Laïque Abbeville	Abbeville	PréNat	D2	faible	ébauche	HDF	fém.	une saison en D2F en 2012/13, mais contenu quasi inexistant	Plutôt conserver
Club sportif Marseille Provence Handball	Marseille	N2	N2	faible	ébauche	PAC	masc.	Nationale 1 Fédérale (D2) en 1993-1994	Plutôt conserver ??
Stade clermontois Handball	Clermont	PréNat	D2	faible	ébauche	ARA	fém.	Nationale 1 Fédérale (D2) en 1993-1994	Plutôt conserver
Handball Hazebrouck 71	Hazebrouck	N1	?	faible	ébauche	HDF	fém.	Pro D2 en 2009-2010	Conserver
Lomme Lille Métropole handball	Lomme	D2	D2	faible	ébauche	HDF	fém.	les 2 sections ont évolué en D2, entre 89 et 91 chez les hommes et récemment chez les femmes	Conserver
Handball club d'Aix-en-Savoie	Aix-les-B.	N3	D1	faible	ébauche	ARA	fém.	D1F entre 83 et 86 et en 1988-1989	Conserver

Je me suis basé sur la liste faite par @Lucio fr : Projet:Handball/Groupe de travail/Clubs/Clubs français. Motifs de suppression :

• non admissibles car ils n'ont jamais atteint (ou même approché) l'élite (D1 ou D2).
• pages sans contenu ou dont la majorité du contenu n'est pas d'intérêt encyclopédique.

La liste est non-exhaustive, j'ai indiqué dans la dernière colonnes les pages qui, je pense, devraient vraiment être supprimées. Les autres ont au moins évolué en N1, donc à voir au cas pas cas.

N'hésitez pas à faire vos commentaires. --LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 11:58 (CET)

Je t'appuie dans tes démarches. Matpib (discuter) 12 février 2020 à 14:01 (CET)

Article par article...

• Lomme Lille Métropole handball la faiblesse de l'article actuel ne fait pas tout. Le club a évolué en 2^e division masculine et ça me paraît suffisant pour creuser plus. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 12:34 (CET)

  et l'équipe féminine était en D2 en 2018-2019. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 14:25 (CET)

  Ok pour Lomme, les 2 sections ont évolué en D2, entre 89 et 91 chez les hommes et récemment chez les femmes. --LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 14:33 (CET)

  en D2M en 94/95 --LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 09:23 (CET)

• Handball Ville de Vergèze le contenu et l'absence de sources sont catastrophiques mais j'ai l'impression que l'équipe féminine du club a — durablement — évolué en 2^e division autour des années 2000. À creuser. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 12:34 (CET)

  Pour Vergèze, pas sûr que le club ait fait mieux que la N1F (93/94, 97/98,99/00. --LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 14:33 (CET)

  Pour Vergèze, j'en viens donc à l'idée que les informations présentes sur l'articles sont fausses. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 15:30 (CET)

  Pour Vergèze, il semblerait oui. A leur décharge, les divisions ont tellement changé de nom (surtout vers les années 90) qu'il est facile de s'y perdre en toute bonne foi... --LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 15:34 (CET)

• Handball Hazebrouck 71 a évolué en Pro D2 en 2009-2010.  Conservation immédiate bien qu'il faille, forcément, améliorer l'article. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 12:34 (CET)

  Ok pour Hazebrouck.--LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 14:33 (CET)

• Handball club d'Aix-en-Savoie a évolué en N1 et était, sauf boulette de ma part, entraîné par l'entraîneur adjoint de l'équipe de France masculine, « en même temps ». ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 12:34 (CET)

  Ok pour Aix-en-Savoie, la section féminine a évolué en D1. --LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 14:33 (CET)

• Et concernant le HBC Clermont-Salagou, l'équipe masculine a — semble-t-il — évolué en N1. En fait, bien que l'équipe féminine soit aujourd'hui la meilleure du club, c'est l'équipe masculine qui peut justifier l'article. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 12:39 (CET)

  Pour Clermont-Salagou, 3 saisons en Nationale 1 de 1994 à 1998 (donc niveau amateur) ne me semble pas suffisant pour justifier l'article.--LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 14:33 (CET)

• Concernant le ROC Aveyron, j'ai au moins (et sûrement que c'est tout) 9 saisons en N1 [D3] : 2000-2005 et 2013-2017 avec une 2e place en 2000-2001. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 15:38 (CET)

• L'équipe féminine du Stade clermontois est bien en Nationale 1 Fédérale (D2) en 1993-1994 (10^e de la poule 2). ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 15:43 (CET)

  tout comme le Club sportif Marseille Provence Handball, dans la même poule de Nationale 1 Fédérale (D2) en 1993-1994.--LeFnake (discuter) 12 février 2020 à 15:59 (CET)

• Le Torcy Handball Marne-la-Vallée semble bien installé en N1 [D3] avec une dizaine d'années à ce niveau^{[réf. souhaitée]} et un barrage (perdu) d'accession en D2 en 2004^{[réf. nécessaire]}. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 16:25 (CET)

• Pour le Pau Nousty Sports, leur présence continue en Nationale 1 depuis au moins 2008, tout en sachant qu'en 1992-1993 ils étaient déjà en D3, me laisse penser que l'article est admissible. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 16:48 (CET)

  Et la N2 [D2] en 1971-1972. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 17:02 (CET)

  en D2M en 94/95 --LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 09:23 (CET)

• Handball club albigeois, La Valette Handball et AC Issoudun Handball, la question ne se pose pas...  Supprimer clairement. ◾ Luciofr 💬 12 février 2020 à 17:19 (CET)

• J'ajouterais le Handball Mougins Mouans-Sartoux Mandelieu ou HB3M qui, malgré un article conséquent reste un club qui n'a visiblement jamais dépassé la Nationale 2. ◾ Luciofr 💬 17 février 2020 à 14:55 (CET)

  Sans doute à fusionner (après gros sabrage) avec son papa, le Handball Mougins Mouans-Sartoux, qui évolué en Nationale 1 B ancienne D2 en 93/94 et 94/95.--LeFnake (discuter) 18 février 2020 à 08:51 (CET)

  Oui, ça me semble pertinent. Et du coup, le club de Mandelieu qui rejoint puis quitte le HBMMS, c'est le même qui s'est rapproché de l'AS Cannes ? ◾ Luciofr 💬 18 février 2020 à 09:31 (CET)

  Il semblerait que ce soit le même en effet : Handball Mougins Mouans-Sartoux#Le HBMMS après le HB3M : « suite au départ du club de handball de Mandelieu-la-Napoule pour rejoindre l'AS Cannes Handball, le club de handball du HBMMS retrouve une équipe en nationale 2 pour l'année 2016-2017. »

   : je pense avoir gardé les informations intéressantes

Critères d'admissibilité ?

En fait, il nous faut définir des critères d'admissibilité. Car si on remonte à des temps plus anciens, se baser sur les 2 premiers niveaux ne me parait pas être un critère suffisant. En ce sens, la présence en N2 du Pau Nousty Sports lors de la saison 72/73 ne justifie pas, pour moi, l'admissibilité de l'article. Par exemple, sur les 32 clubs de N1 (D1) en 1966-1967, 8 clubs n'ont pas d'articles et 5 autres renvoient vers des clubs omnisports ou de football (USB Longwy, FC Sochaux, ASPTT Strasbourg, ASPTT Mulhouse, ASPTT Marseille). Et si on ajoute les 64 (!) clubs de N2 (D2) de cette saison là, le nombre de clubs potentiels est énorme.

Je proposerais donc bien de ne prendre que les divisions professionnelles et certains clubs de la première division non professionnelle :

• Jusqu'en 1990 environ (début de la professionnalisation du handball en France), les clubs des premières divisions M et F y ayant évolué plus de 2/3 (?) saisons
• De 1990 à 2000 environ, tous les clubs de D1M, D1F et les clubs de D2M y ayant évolué plus de 2/3 (?) saisons (je ne sais pas quand la D2M est devenue vraiment pro ?)
• De 2000 à 2010 environ, tous les clubs de D1M, D1F, D2M et les clubs de D2F y ayant évolué plus de 2/3 (?) saisons (je ne sais pas quand la D2F est devenue vraiment pro ?)
• Depuis 2010, tous les clubs de D1M, D1F, D2M, D2F et les clubs de N1M/N1F y ayant évolué plus de 5 (?) saisons et/ou ayant le statut VAP plus de 2/3 (?) saisons.

C'est assez arbitraire (n'hésitez pas à faire des contre-propositions), mais ça me semble relativement cohérent avec les articles de coupes et championnat actuellement existants (D1M depuis 63, D2M depuis 92, N1M depuis 2012, etc.) et on ne devrait pas trop avoir de clubs orphelins (hors palettes). Inversement, ceux qui ne sont liés à aucune saison (en excluant les premiers tours des coupes de France) sont de facto non admissibles, à l'instar de Handball Ville de Vergèze, Handball club albigeois, La Valette Handball et AC Issoudun Handball.--LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 09:23 (CET)

Je vais tenter de généraliser. Seraient présumés admissibles :

1. Les clubs ayant évolué au moins une saison dans un championnat professionnel.
   • Avec la question de la définition d'un championnat professionnel :
     • la D2F actuelle me semble au même niveau que la N1M, en témoigne le statut VAP,
     • et la difficulté de dater la transition professionnelle de chaque division.
2. Les clubs ayant évolué suffisamment longtemps dans la plus haute division non professionnelle.
   • suffisamment longtemps reste évidemment à définir.
3. Les clubs champions de France de la plus haute division non professionnelle.
   • Cela afin de repêcher ceux qui, ayant explosé en vol, ont frôlé le professionnalisme sans l'atteindre... et d'expliquer leur présence dans le palmarès sans qu'ils n'interviennent nulle part ultérieurement.
4. Les clubs ayant pris part à une coupe d'Europe.
   • Au cas, improbable, où un club n'aurait passé que peu de temps dans une élite alors amateur tout en parvenant à se qualifier pour l'Europe.

Cela ressemble, je pense, à tes critères, ce n'est qu'une formulation plus généralisée. ◾ Luciofr 💬 13 février 2020 à 10:06 (CET)

Je crois important de rappeler un point fondamental :

• Les critères d'admissibilité d'un projet comme celui du hand-ball ne peuvent en aucun cas se substituer aux critères généraux WP:CGN. Ainsi quand on décide de se limiter à une ou deux divisions c'est uniquement parce que l'on pense que cela accentue les chances d'être en possession de sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité.

Si on se limite donc aux deux premières divisions c’est donc parce que l'on est certain que cela va produire ces sources.

Le hic, c'est que même si la France a depuis 25 ans a de grands résultats au niveau international, même si le hand est très pratiqué dans les collèges et lycées, même si depuis quelque temps les résultats des clubs au niveau européen n'ont jamais été aussi bons, les sources elles font défaut. A part 3 ou quatre clubs (Vitrolles ou Gagny en leur temps, Montpellier et Paris actuellement) où sont les sources secondaires disponibles ? les articles de la prese locale ou régionale ne sont en aucun cas suffisants.

Toute reflexion sur des critères d'admissibilité ne peut se faire qu'à l'aulne de l'existence de sources secondaires. Matpib (discuter) 13 février 2020 à 10:31 (CET)

Je pense que plus que critères généraux WP:CGN, il faut plutôt se rapporter aux Conventions de notoriété des clubs du projet Sport, à savoir « Avoir disputé au moins une saison des compétitions nationales par opposition à régionales. Restrictions en rugby à XV, handball, basket-ball et volley-ball. Ainsi, sauf exception (club ayant par ailleurs un intérêt encyclopédique), on ne garde que les clubs ayant évolué au moins une saison au troisième niveau de la hiérarchie nationale dans les principales nations. Un ou deux niveaux dans les nations secondaires. » --LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 11:04 (CET)

Sinon, ta généralisation me va plutôt bien, même si je ne vois pas bien les clubs qui pourraient se cacher derrière les cas 3 et 4.

Et on pourrait imaginer l'étendre aux clubs non français :

• principaux championnats européens (Allemagne M et Espagne M) : clubs ayant évolué suffisamment longtemps dans la plus haute division
• autres championnats majeurs européens (ayant été dans le top 3 du Coefficient EHF ?) : clubs ayant participé à une coupe d'Europe et/ou ayant remporté un titre national (championnat, coupe)
• autres championnats mineurs européens et championnats hors Europe : clubs ayant participé à suffisamment de coupes d'Europe (ou vainqueur/finaliste) et/ou ayant remporté suffisamment de titres nationaux (championnat, coupe)

Et bien sûr, comme le rappelle Matpib, il faudrait un minimum de sources externes (page du club sur le site de l'EHF par ex.). Ceci permettrait de ne pas reproduire l'excès d'enthousiasme de @Zergori avec la création de clubs comme le HK Dio Riga ou le RK Sevnica.--LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 11:33 (CET)

Attention, en aucun cas le site de l'EHF ne peut être considéré comme une source secondaire !!scope="col"| c'est une source primaire car sans aucune indépendance par rapport au thème traité (et pour cause). Matpib (discuter) 13 février 2020 à 12:16 (CET)

Par ailleurs, toute comparaison avec le football ou le rugby à XV est pour moi trompeuse. Car le football est hyper médiatisé avec une énorme quantité de publications > quotidien, hebdomadaires et mensuels. Le rugby à XV bénéficie lui d'un bi-hebdo de première force en France > le Midol.

Tout cela n'existe pas pour le handball.... L'accès aux sources est fondamental.

C'est donc bien les CGN qu'il faut prendre en référence et non les critères du projet:sport. Matpib (discuter) 13 février 2020 à 12:21 (CET)

à quoi servent les Conventions de notoriété des clubs du projet Sport s'il ne faut pas s'y référer ? Et pourquoi parles-tu du Rugby à XV mais ignores-tu handball, basket-ball et volley-ball qui sont clairement cités ? Pour ce qui est des sources, je sais bien que c'est la priorité pour toi, mais à titre d'exemple, il n'y en a aucune pour le Montpellier Handball, le Veszprém KSE, le THW Kiel, l'Hypo Niederösterreich, une seule (de Handnews) pour le Vardar Skopje, etc. Je pense pourtant pas qu'on puisse remettre en cause l'admissibilité de ces articles... Mais ça illustre bien l'écart (malheureusement ! je ne nie pas l'intérêt des sources secondaires) entre la théorie et la réalité : on ne peut pas faire de miracles avec aussi peu de bras... --LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 12:43 (CET)

en fait je crois simplement que tu ne veux pas comprendre ce que je dis.

ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de sources actuellement sur des pages comme celles que tu listes que ces clubs ne sont pas admissibles.

Si Montpellier Handball, Veszprém KSE, THW Kiel, Hypo Niederösterreich ou Vardar Skopje ne sont pas sourcés, ce n'est pas parce que les sources n'existent pas (elles sont même innombrables sur ces clubs), mais bel et bien parce que les contributeurs de ces pages et en règle générale les contributeurs du projet:handball n'ont pas pris la peine du tout de faire de travail encyclopédique, pas méconnaissance de wikipédia ou par flemme. C'est la triste réalité du projet. Il suffit de jeter un coup d'oeil sur la dernière année des articles récents....

Dans tous les cas, pour construire des critères indicatifs d'admissibilité, il ne faut pas se baser sur des exceptions ou des cas particuliers mais bel et bien sur le cas général. Ici sur la disponibilité des sources.

Ton PIKACHU sur des clubs prestigieux ne sert à rien. Mais se poser la question sur la disponibilité des sources pour des clubs qui n'ont jamais fait mieux qu'une deuxième division nationale est essentielle.

Matpib (discuter) 13 février 2020 à 14:13 (CET)

Mais ne t'inquiète pas, le projet:handball n'est pas le seul à être particulièrement déficient en matière de sourçage de ses pages. Le volley-ball est je pense dans un état encore plus désastreux. Celui du basket-ball est quasi son équivalent. Au delà du problème des sources c'est bien l'état général des pages qui pose un énorme problème. Hand, basket-ball, volley proposent des pages indignes d'une encyclopédie. Elles ne sont malheureusement que des pages de bases de données non mises à jour. Et c'est une critique communautaire et non individuelle. Matpib (discuter) 13 février 2020 à 14:21 (CET)

Non mais dans le fond, je suis totalement d'accord avec toi sur le sourçage, on est sur une encyclopédie et il faut que toute information soit sourcée par des sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité. Mais, pour travailler dans le scientifique médical, on aimerait tous avoir des études randomisées en double aveugle, multicentriques et indépendantes sur toutes les pathologies, mais malheureusement, ce n'est pas toujours le cas. Et comme tu le sais comme moi, nous ne sommes que de petits bénévoles qui contribuons à notre échelle, comme on peut, quand on peut, sur notre temps libre. Donc on ne peut pas tout faire et on doit faire des choix. Alors j'essaye pour ma part de sourcer au mieux les articles auquel je contribue (et Lucio notamment fait de même), mais ce ne sont en générales que des sources primaires. Et, étant donné le nombre de contributeurs que nous sommes sur le projet handball, je n'ai franchement pas l'impression qu'on ait à rougir de la comparaison avec bon nombre d'autres projets. Bref, je préférerais te voir donner l'exemple plus régulièrement sur le projet handball plutôt que dire que c'est de la merde et ne rien faire pour le changer. Mais je sais aussi que tes journées comme les miennes ne durent que 24h, donc on fait au mieux... --LeFnake (discuter) 13 février 2020 à 17:38 (CET)

Relance

Salut Lucio fr

je vais lancer la suppression des clubs suivants comme on avait convenu :

Club	Ville	width="25px"|Niveau 18-19	width="25px"|Niveau max	Importance	Avancement	Région	Equipe phare	Commentaire	Avis
Handball club albigeois	Albi	PréNat	N3	faible	ébauche	OCC	fém.	contenu quasi inexistant	Supprimer
HBC Clermont-Salagou	Clermont-l	N3	?	faible	ébauche	OCC	fém.	3 saisons en D3 (donc niveau amateur) de 1994 à 1998	Supprimer
Handball Ville de Vergèze	Vergeze	?	N1	faible	ébauche	OCC	fém.	contenu quasi inexistant	Supprimer
La Valette Handball	La Valette	Dépt	N3	faible	ébauche	PAC	masc.		Supprimer
Colmar handball club	Colmar	PréNat	?	faible	ébauche	GES	masc.		Supprimer
Dombasle handball	Dombasle	ER	?	faible	ébauche	GES	masc.	bandeau "doit citer ses sources" depuis décembre 2011...	Supprimer
Villers Handball	Villers	N2	?	faible	ébauche	GES	masc.		Supprimer
AC Issoudun Handball	Issoudun	N3	N3	faible	ébauche	CVL	fém.		Supprimer
Handball Club Loriol	Loriol	N3	?	faible	ébauche	ARA	masc.	connu comme club formateur des frères Gille	Supprimer
Val de Leysse handball	Val de L	N3	N2	faible	ébauche	ARA	fém.		Supprimer
Amicale laïque de Saint-Genis-Laval Handball	St-Genis	N2	N2	faible	ébauche	ARA	fém.		Supprimer
HBC Saint-Leu/Taverny	St-Leu	Dépt	N3	faible	BD	IDF	fém.	Beaucoup de contenu, mais pas d'un grand intérêt encyclopédique	Supprimer
Union sportive de Vaires Handball	Vaires	PréNat	N1	faible	BD	IDF	fém.		Supprimer
Handball Mougins Mouans-Sartoux Mandelieu	Mougins	XX	N2	faible	BD	PAC	masc.	N2 au mieux, fusionné avec Handball Mougins Mouans-Sartoux	Supprimer

Reste à trancher ceux du milieu, voici ma proposition :

Club	Ville	width="25px"|Niveau 18-19	width="25px"|Niveau max	Importance	Avancement	Région	Equipe phare	Commentaire	Avis
Thionville Moselle Handball	Thionville	N3	N1	faible	ébauche	GES	masc.	Quelques saisons en N1 (D3), pas trouvé de trace du barrage D2 en 97	Plutôt supprimer
Union sportive de Lagny handball	Lagny	N2	N1	faible	ébauche	IDF	masc.	2 saisons en N1 entre 2006 et 2008, victoire en CDF fém départementale en 2014	Plutôt supprimer
Handball Bagnols Gard rhodanien	Bagnols	?	N1	faible	ébauche	OCC	masc.	En N1M depuis 2015 ; sourcé mais sources uniquement locales	Plutôt conserver
HBC Chalon-sur-Saône	Chalon	N2	N1	faible	ébauche	BFC	masc.	N2F (D2) entre 1977 et 1990 et N2M (D3) entre 1990 et 1994	Plutôt conserver
Torcy Handball Marne-la-Vallée	Torcy	N1	N1	faible	ébauche	IDF	masc.	N1M de 2002 à 2010 et depuis 2017	Plutôt conserver
Rodez Onet-le-Château Aveyron Handball	Rodez	N2	N1	faible	BD	OCC	masc.	9 saisons en N1M, 2 saisons en N2F	Plutôt conserver

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par LeFnake (discuter)

On peut déjà commencer par le premier tableau, article par article. ◾ Luciofr 💬 23 avril 2020 à 14:31 (CEST)

Je valide tes propositions de suppression

Tu peux rajouter "Handball Bagnols Gard rhodanien" et "Rodez Onet-le-Château Aveyron Handball" car les sources de presse locale ne suffisent absolument pas à valider une notoriété encyclopédique selon WP:CGN. Matpib (discuter) 23 avril 2020 à 14:55 (CEST)

 Matpib : Ca marche ! D'ailleurs, on peut passer directement en SI collectif même si les articles ont plusieurs années ou doit-on passer par une procédure classique de demande de suppression, article par article ? --LeFnake (discuter) 23 avril 2020 à 15:46 (CEST)

Une SI ne marchera pas sur des articles anciens. Sauf peut-être à mettre en avant une décision collégiale d'un projet. Mais l'usage veut que l'on fasse une ou plusieurs PàS.  Azurfrog et Supertoff : vous êtes des admins, peut-être pourriez-vous nous donner vos avis sur la question et sur les usages actuels sur ce point particulier ? Matpib (discuter) 23 avril 2020 à 16:04 (CEST)

Bonjour,

Une suppression immédiate me parait impossible sur des articles anciens, où plusieurs contributeurs sont intervenus au fil des années. De mon point de vue, il faut passer par une PàS, qui peut être une PàS « collective » (il existe plusieurs précédents de PàS « groupées ») si les articles proposés dans une telle PàS portent sur des sujets semblables posant les mêmes problèmes d'admissibilité. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 avril 2020 à 16:21 (CEST)

Je sollicite un sursis pour Rodez. ◾ Luciofr 💬 23 avril 2020 à 16:40 (CEST)

Ok je vais tenter une PàS « collective ». Pour Rodez, c'est quand tu as commencé l'article que je me suis dit qu'il nous faudrait des critères d'admissibilité sur le projet et que j'ai initié cette discussion --LeFnake (discuter) 23 avril 2020 à 17:00 (CEST)

Page créée : Discussion Projet:Handball/Suppression clubs. S'il y a des oppositions (j'ai pas mis Thionville et Lagny mais pas Rodez), c'est le moment ou jamais !--LeFnake (discuter) 23 avril 2020 à 17:25 (CEST)

 Azurfrog : Petit souci dans la création d'une PàS « collective » : soit je n'ai pas créé la page Discussion Projet:Handball/Suppression clubs comme il faut (ça doit obligatoirement être sous la forme Discussion:XXXX/Suppression  ?), soit il y a autre chose qui m'échappe, mais lorsque j'ajoute le bandeau suppression (avec le "cat") sur Handball club albigeois, " les nouvelles instructions" n'apparaissent pas comme supposé ? Merci --LeFnake (discuter) 23 avril 2020 à 17:48 (CEST)

Bonsoir LeFnake

Je ne me souviens pas avoir personnellement lancé une PàS « collective » (= la même pour plusieurs articles), mais je suis presque sûr que ça existe, et certains contributeurs doivent s'en souvenir et pouvoir en donner des exemples (en principe en copiant la syntaxe PàS dans une PàS « pivot » telle que Discussion Projet:Handball/Suppression clubs vers laquelle toutes les autres PàS renvoient/redirigent). NB : une PàS doit forcément avoir la forme Discussion:Nom d'un article existant/Suppression si on veut que la syntaxe PàS soit proposée.
En revanche, j'avais apparemment lancé des PàS « groupées » (lancement simultané de toute une série de PàS posant le même problème), avec cet exemple que j'ai retrouvé, où figurent toutes les autres PàS de ce même lot, et l'argumentation correspondante pour chacune d'entre elles. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 avril 2020 à 21:55 (CEST)

On voit d'ailleurs que l'intérêt d'une PàS « groupée », c'est d'une part de mettre un argumentaire unique, copié-collé, pour toutes les PàS lancées simultanément, ce qui évite de perdre du temps tout en assurant une bonne cohérence de traitement, et d'autre part, de permettre malgré tout de permettre de parvenir à d'éventuelles conclusions différentes selon les articles et leur sourçage (= en conservant éventuellement certaines pages tout en supprimant les autres), ce que ne permet pas une PàS « collective » renvoyant sur une PàS « pivot » unique.
Il me semble d'ailleurs que la difficulté à nuancer les avis sur les différents articles proposés en suppression dans une PàS « collective » avait suscité quelques réactions de participants qui considéraient qu'on leur forçait un peu trop la main (c'est sans doute pour ça que j'avais eu recours à une PàS « groupée »). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 avril 2020 à 22:05 (CEST)

Salut. Y a des contributeurs qui n'aiment pas les PàS groupées parce qu'ils estiment que les sources peuvent être différentes pour chaque article et donc que l'admissibilité peut varier. Mais c'est une tentation évidente de simplifier.

Pour ce qui est de la SI, ça n'est généralement pas indiqué, il vaut mieux passer par la PàS pour des articles vieux de 10 ans ou plus. Mais ce n'est pas impossible dans certains cas : pour le projet hockey, il y a eu une évolution majeure des critères qui ont fait passer des articles d'admissibles à non admissibles. Ils ont été ensuite passés en SI : l'évolution des critères ayant été décidée par l'ensemble des contributeurs du projet hockey, ça s'apparentait à une PàS groupée. 'toff ^[discut.] 23 avril 2020 à 22:34 (CEST)

Finalement, puisqu'il faut malgré tout ajouter le bandeau suppression et créer une page de suppression pour chaque article, je pense que je vais rester au plus simple et faire les demandes de suppression individuellement avec, dans la discussion pour justifier, un renvoi vers cette discussion. Je ferai ça cet après-midi ou dans le week-end (sauf si une âme charitable s'en acquiert entre temps ). Merci, a+--LeFnake (discuter) 24 avril 2020 à 09:34 (CEST)

• Bonjour. LeFnake, Supertoff, Azurfrog et Matpib : le club Villers Handball joue en nationale 2 [1]. Dans la discussion sur la page Discussion Projet:Handball/Suppression clubs il est écrit « Il n'y a pas (encore) de critères d'admissibilité définis pour le projet handball, mais en se référant notamment au Projet:Sport/Conventions#Notoriété des clubs, nous avons convenu que ces clubs ne sont pas admissibles car ils ont atteint au mieux le 3e niveau national qui n'est pas professionnel en France. De plus, le plus souvent, ces pages sont sans contenu ou avec un contenu dont la majorité n'est pas d'intérêt encyclopédique. ». Il me semble que ce club doit rester chez nous. Amicalement. - p-2020-04-s Couarier 24 avril 2020 à 14:40 (CEST)

 Paul.schrepfer :, certes mais la Nationale 2, c'est le 4^e niveau national... Donc Villers Handball est bien non admissible. Amicalement --LeFnake (discuter) 24 avril 2020 à 14:55 (CEST)

LeFnake, je te remercie pour cette précision, il n'en reste pas moins qu'il me semble utile de lancer les procédures une par une afin, que l'on puisse donner des avis différenciés en fonction des sources qui pourraient être ajoutées au cours de la procédure sur un seul article, par exemple. Sinon,, on va se retrouver comme avec ces 4 tennismen grecs qui étaient liés et qui ont tous été conservés alors que je n'aurais voté en conservation que pour deux, si j'avais pu le faire. Amicalement. - p-2020-04-s Couarier 24 avril 2020 à 15:41 (CEST)

Bonjour LeFnake, Villers Handball est en N1, troisième division donc admissible ! Amicalement. - p-2020-06-s - Couarier 26 juin 2020 à 12:55 (CEST)

Bonjour Paul.schrepfer Heu, non. Relis(ez) les messages. ◾ Luciofr 💬 26 juin 2020 à 14:20 (CEST)

Bonjour Luciofr, aurais-je mal lu ce message : « Conventions de notoriété des clubs du projet Sport, à savoir « Avoir disputé au moins une saison des compétitions nationales par opposition à régionales. Restrictions en rugby à XV, handball, basket-ball et volley-ball. Ainsi, sauf exception (club ayant par ailleurs un intérêt encyclopédique), on ne garde que les clubs ayant évolué au moins une saison au troisième niveau de la hiérarchie nationale dans les principales nations. Un ou deux niveaux dans les nations secondaires. » », la dernière fois j'avais fait erreur, mais là il me semble avoir compris : N1 = 3ème niveau, clubs que l'on garde !? Amicalement. - p-2020-06-s - Couarier 26 juin 2020 à 15:41 (CEST)

Bonjour Paul.schrepfer On en reparle dans un an, quand le club aura effectivement évolué au moins une saison au troisième niveau de la hiérarchie nationale ;-) Blague à part, la Nationale 1 est un peu batarde puisqu'elle contient en réalité 2 niveaux : une poule élite où les clubs sont prétendants à l'accession en D2 et ne peuvent être relégués (sauf pb financier) en N2 (D4) et 4 autres poules où les clubs ne peuvent pas accéder en D2 mais concourent pour ne pas être relégués en N2 (D4). Bref, d'un point de vue sportif, le Villers Handball n'est qu'au niveau 3,5 :-) --LeFnake (discuter) 26 juin 2020 à 16:01 (CEST)

LeFnake, faire et défaire, c'est toujours reculer ! On pourra évoquer le sujet dans un an si tu veux. Sinon, ton nouvel argument ne tient pas : il y aurait un groupe où les clubs ne peuvent que monter et un groupe où ils ne peuvent que descendre (« une poule élite où les clubs sont prétendants à l'accession en D2 et ne peuvent être relégués (sauf pb financier) en N2 (D4) et 4 autres poules où les clubs ne peuvent pas accéder en D2 mais concourent pour ne pas être relégués en N2 (D4) »). Il est évident que tout club de N1 peut espérer un jour monter en D2 et cours le risque de se retrouver un jour en N2 !? Du moins dans notre pays. Amicalement. - p-2020-06-s - Couarier 26 juin 2020 à 16:09 (CEST)

Et pourtant, c'est bien le cas ! Cf. Championnat de France masculin de handball de Nationale 1 2020-2021#Formule. On sait même déjà que les 2 promus ne pourront être que parmi ses 3 (au mieux) : Caen Handball, Élite Val d'Oise Handball et Frontignan Thau Handball. C'est la magie du sport...--LeFnake (discuter) 26 juin 2020 à 16:18 (CEST)

Demande de suppression

Une demande de suppression a été faite pour les clubs suivants :

• [A · D · J]  Handball club albigeois
• [A · D · J]  HBC Clermont-Salagou
• [A · D · J]  Handball Ville de Vergèze
• [A · D · J]  La Valette Handball
• [A · D · J]  Colmar handball club
• [A · D · J]  Dombasle handball
• [A · D · J]  Villers Handball
• [A · D · J]  AC Issoudun Handball
• [A · D · J]  Handball Club Loriol
• [A · D · J]  Val de Leysse handball
• [A · D · J]  Amicale laïque de Saint-Genis-Laval Handball
• [A · D · J]  HBC Saint-Leu/Taverny
• [A · D · J]  Union sportive de Vaires Handball
• [A · D · J]  Handball Mougins Mouans-Sartoux Mandelieu
• [A · D · J]  Thionville Moselle Handball
• [A · D · J]  Union sportive de Lagny handball

Chaque club est traité séparément avec sa propre procédure de suppression, car la situation de chaque club (niveau atteint, contenu de l'article) est différent.  Lucio fr et Matpib : à vous de jouer ! --LeFnake (discuter) 26 avril 2020 à 18:14 (CEST)

Salut Matpib et Lucio fr , certaines pages ont été supprimées et d'autres sont en "prolongations". Parmi celles-ci, plusieurs personnes viennent de voter pour la conservation, pour à mon sens, de mauvaises raisons (« Les sportifs amateurs sont également dignes d'intérêt et donc de figurer dans Wikipédia ».). Si vous soutenez toujours la démarche, il pourrait être bien que vous votiez aussi :

• Discussion:Thionville Moselle Handball/Suppression
• Discussion:Val de Leysse handball/Suppression
• Discussion:Amicale laïque de Saint-Genis-Laval Handball/Suppression
• Discussion:Union sportive de Vaires Handball/Suppression
• Discussion:Union sportive de Lagny handball/Suppression‎

--LeFnake (discuter) 4 mai 2020 à 11:24 (CEST)

 Fait.

Désolé d'avoir tardé. Matpib (discuter) 4 mai 2020 à 11:32 (CEST)

Création article : Pouzauges Vendée Hand-Ball club de N1

Bonjour, le club de Hand de ma commune accède à la Nationale 1 (3ème division) pour la 2ème fois( déjà pour la saison 2015-2016). https://www.pvhb.fr/club/historique/ c'est un des seuls club de N1 n'ayant pas de page sur Wikipédia. Bénévole pour le club, je souhaite donc créer une page dédiée au club de hand : Pouzauges Vendée Hand-Ball https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_masculin_de_handball_de_Nationale_1_2020-2021. Comment faire pour que l'article soit admissible comme sujet et soit validée et publiée ? Merci de votre aide. Cordialement --Twice021 (discuter) 29 juin 2020 à 08:17 (CEST)

C'est fait, je ne sais pas comment supprimer cette section de discussion --Twice021 (discuter) 1 juillet 2020 à 14:57 (CEST)

Bonjour. On ne supprime pas les discussions une fois celle-ci allées à leur terme. Elle restera donc en place jusqu'à son archivage (et non sa suppression) automatique 28 jours après la date de la dernière intervention. Matpib (discuter) 1 juillet 2020 à 14:59 (CEST)

Nouveau site Internet de l'EHF

Bonjour. L'EHF a un nouveau site web et donc les liens ne fonctionnent plus. Je suis en contact avec l'EHF. Pour plus d'informations, veuillez visiter le site Wikipedia anglais. en:Wikipedia talk:WikiProject Handball#Eurohandball.com--Malo95 (discuter) 1 juillet 2020 à 14:02 (CEST)

Merci Malo95 , j'ai vu ça en effet hier ! Affaire à suivre... --LeFnake (discuter) 1 juillet 2020 à 14:09 (CEST)

Avertissement suppression « Victor Pelechenko »

Bonjour,

L’article « Victor Pelechenko ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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--LeFnake (discuter) 8 juillet 2020 à 11:04 (CEST)

Avertissement suppression « Handball Bagnols Gard rhodanien »

Bonjour,

L’article « Handball Bagnols Gard rhodanien ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 10 août 2020 à 23:24 (CEST)

Avertissement suppression « Edwige Zady »

Bonjour,

L’article « Edwige Zady » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 26 août 2020 à 23:38 (CEST)

Avertissement suppression « Pau Nousty Sports »

Bonjour,

L’article « Pau Nousty Sports » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 16 octobre 2020 à 12:02 (CEST)

Avertissement suppression « Rodez Onet-le-Château Aveyron Handball »

Bonjour,

L’article « Rodez Onet-le-Château Aveyron Handball ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 18 octobre 2020 à 18:08 (CEST)

ЦСКА

Privèt. Un petit casse-tête russe pour débuter la semaine.

• 2001, le CSKA Moscou ferme sa section handball (masculine) ce qui conduit à la création du Medvedi Tchekhov.
• 2017, le Spartak Moscou est créé.
• 17 mars 2020. Le monde entier se préoccupe du Covid–19. Le Spartak Moscou devient CSKA.

Comment appeler l'article dédié à ce club, qualifié pour les C3 2019-20 et 2020-21 ?

Pour référence, le cas du Téfécé s'en rapproche pas mal, le considérations de sections en moins :

• Créé en 1937, le TFC cesse ces activités en 1967.
• Trois ans plus tard (1970), l'UST est créée.
• En 1979, l'UST devient TFC.

On a là deux articles : Toulouse Football Club (1937) pour la première entité et Toulouse Football Club qui couvre depuis 1970.

Selon en.WP, la section handball fermée en 2001 date de 1972. Ce n'est pas sourcé ni repris par fr.WP.

Sujet	Ancien nom	Nouveau nom
Club omnisport	CSKA Moscou
Section masculine arrêtée en 2001	CSKA Moscou (handball)	CSKA Moscou (handball masculin, -2001) ?? CSKA Moscou (handball masculin, 1972) ?? CSKA Moscou (handball masculin, 1972-2001) ??
Section masculine créée en 2017	pas d'article	CSKA Moscou (handball masculin) ?? CSKA Moscou (handball masculin, 2017-) ??
Section féminine	CSKA Moscou (handball féminin)

◾ Luciofr 💬 24 août 2020 à 15:24 (CEST)

Pour compléter, seules les wikipédia anglo- et francophones ont un article sur le club disparu. Le nouveau club a son article sur les wikipédia russophone et hispanophone. Il y a aussi un article en hébreu mais qui ne tient pas (pour l'instant) compte du changement de nom. ◾ Luciofr 💬 24 août 2020 à 15:38 (CEST)

Salut , t'as pas une question plus facile ? CSKAndaleux de faire çà, putin !

Pour l'ancien CSKA, il n'évolue pas en championnat d'URSS avant 1968 (12 clubs, Bakou relégué) mais seulement à partir de 1969 (14 clubs avec Metrostroy Moskva promu (?) et deux clubs affublés d'un petit N comme new ???) En tout cas la date indiquée sur en.wp (1972 sur l'article du club de handball ou 1973 sur l'article du club omnisports) est visiblement fausse. Reste à savoir s'il a effectivement été créé en 1969 ou s'il existait déjà à l'échelle inférieure (si ça existait bien) ou chez les jeunes. Quant à les-sports.info, ils donnent la date de 1923 (contre 1911 pour le club omnisports). En tout cas, il va être difficile de se reposer sur cette date imprécise dans le nom de l'article... Du coup, je vois deux options

• soit on garde le nom CSKA Moscou (handball) (éventuellement renommé en CSKA Moscou (handball masculin)) pour le club historique et on met CSKA Moscou (handball masculin, 2017) pour la copie (mais qui pourrait devenir la « référence » future si l'expérience se poursuit et les résultats sont là) ;
• soit on opte pour CSKA Moscou (handball masculin, -2001) et CSKA Moscou (handball masculin, 2017-) et on fait de CSKA Moscou (handball) une page d'homonymie pour les 3 clubs. C'est lourd, mais ca me semble la meilleure solution pour bien distinguer tout le monde.

--LeFnake (discuter) 24 août 2020 à 16:11 (CEST)

Pour l'article sur l'ancien club, il me paraît indispensable d'ajouter masculin mais je ne compte le faire qu'une fois qu'on a choisi les formes définitives pour faciliter le traitement. Et une page d'homonymie sur CSKA Moscou (handball), bien que non indispensable, sera justifiée.

Les formats XXXX- et -XXXX sont déconseillés. (Je n'ai pas gardé les liens l'indiquant.)

J'ai essayé de trouver d'autres exemples et en voici un :

• Théâtre de Belleville (1828-1962), créée en 1828 et disparu en 1962 ;
• Théâtre de Belleville (créé en 2011), inauguré en 2011.

Du coup, on pourrait avoir CSKA Moscou (handball masculin, disparu en 2001) et CSKA Moscou (handball masculin, fondé en 2017). (Et CSKA Moscou (handball masculin) redirigeant vers la page d'homonymie CSKA Moscou (handball).)

◾ Luciofr 💬 24 août 2020 à 17:00 (CEST)

CSKA Moscou (handball masculin, 2017) serait défendable à mes yeux pour le club actuel. ◾ Luciofr 💬 24 août 2020 à 17:04 (CEST)

en plus d'être long et pas franchement gracieux, le CSKA Moscou (handball masculin, disparu en 2001) me gêne un peu dans la mesure où le club n'a pas totalement disparu mais a été transféré à Tchekhov (continuité du palmarès et de l'effectif). D'ailleurs, s'il avait disparu ça serait plus simple car on aurait pu considérer le nouveau comme une renaissance de l'ancien et donc n'avoir qu'un article (avec deux dates de fondation). Mais là, Tchekhov, héritier du CSKA, va bien jouer contre le nouveau CSKA. Mais il n'y a guère de solution vraiment satisfaisante. Peut-être interroger le café des sports pour des avis plus larges ou une situation similaire ? --LeFnake (discuter) 24 août 2020 à 17:13 (CEST)

J'ai lancé l'appel sur le Café des sports.

Avec des si, on pourrait faire plein de choses .

Si le Medvedi est totalement considéré comme la nouvelle forme du (vieux) CSKA, peut-être peut-on fusionner leurs articles comme le font les versions en allemand, espagnol et (sauf erreur) russe. ◾ Luciofr 💬 24 août 2020 à 17:24 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut. Un petit bonjour du projet hockey qui va vous faire sentir moins seuls peut-être ? :

• Jets de Winnipeg (WHL) (1966-1973) / * Jets de Winnipeg (1972-1996) (LNH) et Jets de Winnipeg (LNH aussi).
• Mariners du Maine (1977-1987) qui déménagent et deviennent les Devils d'Utica(LAH) mais sont remplacés par une nouvelle équipe des Mariners du Maine (1987-1992) (LAH toujours) sans compter la nouvelle équipe Mariners du Maine (ECHL) en 2018
• Admirals de Norfolk (LAH) qui déménage en 2015 mais qui est remplacée la même année par les Admirals de Norfolk mais dans l'ECHL
• Je crois même qu'on a eu récemment la même année un club A dans la LAH qui a déménagé pour devenir un club B et inversement, la même année, le club B est devenu le club A (mais dans l'ECHL)

Bref, un beau foutoir pour être poli. La règle essentiel que nous avons adopté c'est de mettre la franchise active quelle que soit la ligue, avec le nom simple, et de mettre les anciennes franchises avec les parenthèses d'homonymie (si les ligues sont différentes, ont met les ligues entre parenthèse, sinon, on met les années). Ah, on a aussi le cas des ligues (si, si... : Ligue internationale de hockey ou Ligue centrale de hockey (homonymie). Voilà, voilà. Pas sûr que ça vous aide 'toff ^[discut.] 24 août 2020 à 19:19 (CEST)

Merci Supertoff pour ton apport. Si l'on applique les habitudes du projet hockey, on appellerait donc CSKA Moscou (handball masculin) le nouveau club. Reste à trancher pour l’appellation de l'ancien club dont le gros souci est qu'on ne connaît pas sa date de fondation.

@LeFnake Ça te paraît judicieux de demander la fusion CSKA Moscou (handball) / Medvedi Tchekhov (dans le 2^e article) ?

Ou sinon, CSKA Moscou (handball masculin, ancien club) ?

Dans les deux cas, après correction des anciens liens, on transformerait CSKA Moscou (handball) en page d'homonymie. ◾ Luciofr 💬 25 août 2020 à 09:45 (CEST)

J'en étais arrivé à la même conclusion en revoyant l'article Medvedi Tchekhov qui contient déjà toutes les infos (voire plus) du CSKA (ancien). Il s'agirait alors de remplacer tous les [[CSKA Moscou (handball)|CSKA Moscou]] en [[Medvedi Tchekhov|CSKA Moscou]], de créer le CSKA Moscou (handball masculin) pour le nouveau club (en mettant en début d'article un lien confusion du type Pour le club ayant existé jusqu'en 2001, voir Medvedi Tchekhov.) et de recycler le CSKA Moscou (handball) en page d'homonymie. Resterait à savoir s'il est pertinent de réaliser une fusion technique avec le Medvedi (c'est ce qui faudrait faire en théorie) ou si on fait çà à la hussarde dans la mesure où je ne pense pas qu'il soit fondamentalement nécessaire de garder la traçabilité des versions de l'article CSKA Moscou (handball) du fait du peu d'information réellement sensibles qui s'y trouve (en particulier dans sa version du 13 mars 2017 avant nos interventions respectives).--LeFnake (discuter) 25 août 2020 à 10:27 (CEST)

On a trop parlé, il faut le faire dans les clous (surtout que je ne crois pas que ce soit si lourd). ◾ Luciofr 💬 25 août 2020 à 10:38 (CEST)

On part donc là-dessus :

Sujet	Ancien nom	Nouveau nom
Club omnisport	CSKA Moscou
Section masculine arrêtée en 2001	CSKA Moscou (handball)	fusionné dans Medvedi Tchekhov
Section masculine créée en 2017	pas d'article	CSKA Moscou (handball masculin)
Section féminine	CSKA Moscou (handball féminin)
Page d'homonymie	pas d'article	CSKA Moscou (handball)

◾ Luciofr 💬 25 août 2020 à 10:49 (CEST)

Nickel, je viens d'apporter quelques corrections sur l'article Medvedi Tchekhov. --LeFnake (discuter) 25 août 2020 à 11:26 (CEST)

J'ai changé les liens Spartak Moscou (handball) en CSKA Moscou (handball masculin) avec le texte adéquat selon la date. ◾ Luciofr 💬 25 août 2020 à 11:40 (CEST)

Brouillons ouverts Utilisateur:Lucio fr/CSKA Moscou (handball) (homonymie) et Utilisateur:Lucio fr/CSKA Moscou (handball masculin) (nouveau club). ◾ Luciofr 💬 25 août 2020 à 13:26 (CEST)

Les articles CSKA Moscou (handball) et Medvedi Tchekhov sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « CSKA Moscou (handball) et Medvedi Tchekhov » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#CSKA Moscou (handball) et Medvedi Tchekhov. Message déposé par ◾ Luciofr 💬 le 25 août 2020 à 10:45 (CEST)

L'article Coupe intercontinentale masculine de handball est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Coupe intercontinentale masculine de handball » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Coupe intercontinentale masculine de handball/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

LeFnake (discuter) 18 décembre 2020 à 12:00 (CET)

Un bot pour le projet Handball

Bonjour a tous,

Depuis quelques temps je travaille sur un bot pour m'aider a traduire des articles sur les compétitions de handball.

Au vu de la discussion dans #Suppression de plusieurs palettes de saisons de handball, je me suis dis qu'un bot pourrait aider a maintenir le projet, en supprimant/ajoutant les palettes dans les articles des clubs par exemple. Cela soulagerait les contributeurs et assurerait une meilleure mise a jour pour des articles peu suivi.

J'aimerai savoir si l’idée vous convient et je voudrais aussi l'approbation générale avant de me lancer dans un tel projet.

Programmateur01 (discuter) 14 septembre 2020 à 16:37 (CEST)

Salut Programmateur01 merci pour ces propositions !

• pour la traduction de compétitions de handball, ça pourrait être sympa en effet ! Par contre, à partir de quelle langue ? Car si certains articles sont présents sur wiki.en (championnats/Jeux panaméricains et d'Asie par exemple), d'autres n'existe qu'en d'autres langues, je pense notamment au wiki danois (cf. Palette) qui a des articles pour les championnats du monde B, C, junior et jeunes M et F. Pour les saisons de la coupe des clubs champions féminine, il y a les danois ou les allemands. Et le tout pas toujours sous le même format !
• en ce qui concerne les palettes, l'intérêt de la simplification proposée par  Lucio fr est que ces palettes ont vocations à rester sur toutes les pages de clubs sans avoir à les supprimer/ajouter chaque saison car tous les clubs concernés sont soit sur la première ligne (clubs de D1 pour la saison courante) soit sur la seconde (clubs de divisions inférieures ou disparus).

--LeFnake (discuter) 15 septembre 2020 à 11:24 (CEST)

Salut LeFnake , pour le moment je m'attaque uniquement a l'anglais mais je n'en suis qu'au commencement et cette fonctionnalite ne sera pas prete avant un bout de temps puisque comme tu l'as souligne les article ne sont pas toujours construit de la meme maniere.

Effectivement pour les palettes j'ai lu la discussion en diagonale, mon idee etait simplement de prendre des taches simples et repetitives pour les automatiser, si tu as d'autres idees en tete je suis preneur parce le bot trad n'est pas pret de sortir :/

Programmateur01 (discuter) 15 septembre 2020 à 13:10 (CEST)

Pour les tâches simples (a priori), il y aurait toutes les anciens titres erronés liées aux renommages plus ou moins récents des articles, en particulier concernant le masculin/féminin :

• Championnat/Coupe/Supercoupe [de/du/d' Pays ou continent ou monde] de handball masculin/féminin(e) (saison) => Championnat/Coupe/Supercoupe [de/du/d' Pays ou continent ou monde] masculin/féminin(e) de handball (saison) + suppression de la redirection
  • il y a certains cas où il n'y a pas masculin/féminin(e). Dans la majorité des cas et hormis le cas exceptionnel de la Coupe du Roi de handball, ça doit correspondre à la compétition masculine. Pour ce cas particulier, le mieux serait peut-être dans un premier temps de faire un listing avec le mauvais titre et l'article où ça a été trouvé. Puis "à la main", vérifier que c'est bien masculin qui manque et ensuite faire un 2e passage du bot.
  • pour certaines saisons championnats de France masculin/féminin, il y a parfois un de D1 qui peut-être supprimé.
• Ligue des champions de handball masculin/féminin (saison) => Ligue des champions masculine/féminine de l'EHF (saison)
• Coupe EHF de handball masculin/féminin (saison) => Coupe de l'EHF masculine/féminine (saison)

Pour dresser le bot, une première solution pourrait consister à prendre le problème à l'envers :

• pour chaque élément (tous sous-niveaux) de la Catégorie:Compétition de handball,
• s'il est sous la forme [compétition masculin/féminin(e) de handball (saison)], tester si [compétition de handball masculin/féminin (saison)] et [compétition de handball (saison)] est présent dans un article (possiblement plusieurs fois dans le même article),
• corriger avec la bonne version

Le seul problème, c'est que cette méthode ne va pas tout corriger car elle ne va pas repérer les noms d'articles qui ne sont pas bons mais qui n'ont pas d'article. J'ai notamment en tête les articles des saisons du championnat de France masculin où j'avais mis parmi les articles connexes des liens vers la saison équivalent du championnat féminin sous la forme [championnat de France de handball féminin (saison)] qu'il faut donc transformer en [championnat de France féminin de handball (saison)] même si l'article en question n'existe pas encore.

Autre gros sujet : corriger les feuilles de match des championnats du monde championnats d'Europe et coupes d'Europe. En effet, l'IHF et l'EHF ont conjointement modifié cet été leur site internet, avec pour principal conséquence d'avoir des liens morts :

• Dans les cas simples, il suffit de remplacer le http://www.ihf.info ou http://ihf.info en http://archive.ihf.info et le http://www.eurohandball.com en http://archive.eurohandball.com.
• là où ça se corse, c'est que certains liens de championnats du monde ont entre temps changés. Ainsi compétition)/(feuille de match).pdf a pu être remplacée par adresse compétition)/(feuille de match).pdf, auquel cas le remplacement en http://archive.ihf.info ne résoudra rien. Voir cette discussion en:Wikipedia:Link rot/URL change requests#IHF
• de même, certaines feuilles de matchs en ligue des champions masculine/féminine de l'EHF, c'est le site dédié ehfcl.com qui avait été utilisé. Dans ce cas, on peut facilement obtenir une correspondance http://www.ehfcl.com/(wo)men/ en http://history.eurohandball.com/ec/cl/(wo)men. Voir exemple sur Ligue des champions féminine de l'EHF 2005-2006.

C'est tout pour le moment . N'hésite pas à poser des questions si besoin.--LeFnake (discuter) 15 septembre 2020 à 15:19 (CEST)

Ca tombe bien, j'avais justement commence à travaille pour remplacer des redirections

• ok pour le renommage Championnat/Coupe/Supercoupe [de/du/d' Pays ou continent ou monde] de handball masculin/féminin(e) (saison) => Championnat/Coupe/Supercoupe [de/du/d' Pays ou continent ou monde] masculin/féminin(e) de handball (saison), pour la suppression de la redirection je préfère attendre dans un premier temps, les lister sur une pages utilisateur afin de vérifier que le bot est correctement dresse

Aujourd'hui pour tester les redirections je pars effectivement a l'envers: je regarde si une page a des redirections et si oui je liste les pages utilisant cette redirection, à partir de la je vais recherche les liens dans la page pour voir si ça match avec le patern, de cette manière que l'article existe ou pas n'a pas d'importance

Petite question en passant sur les redirections, la "regle" est que l'on demande la suppression si la redirection est inutilisée ? Par exemple, j'ai modifie les liens vers Championnat panaméricain de handball masculin 2008, je peux demander la suppression de cette redirection ?

• le remplacement de lien est quelque chose de facile a faire
• pour les competitions qui ont changees de lien, je peux checker le lien que j’insère et faire une liste des liens qui ne marchent pas, faire un tableau de comparaison a la main et repasser le bot dessus
• s'il suffit de change 'http://www.ehfcl.com/(wo)men/' par 'http://history.eurohandball.com/ec/cl/women' ce n'est pas beaucoup plus difficile

Bon je vois que j'ai beaucoup de boulot a faire, je vais m'y mettre Programmateur01 (discuter) 15 septembre 2020 à 16:54 (CEST)

 LeFnake : corrige moi si je me trouve mais le genre de Championnat\Coupe\etc défini s'il faut écrire masculin\féminin ou masculine\féminine, par exemple :

* Championnat masculin de {...}

* Coupe/Supercoupe/Ligue masculine de {...}

Programmateur01 (discuter) 15 septembre 2020 à 19:26 (CEST)

oui c'est çà, ça s'accorde avec le premier mot : Championnat de république dominicaine junior masculin de handball et Coupe de la Ligue française féminine de handball.

pour ce qui est des redirections du type, Championnat panaméricain de handball masculin 2008, dans la mesure ou elles ne sont plus utilisées et n'ont pas vocation à l'être, je ne vois pas bien l'intérêt de les garder. Mais comme tu disais, le mieux je pense est de les lister dans un coin et faire une demande groupée en temps voulu, il n'y a pas d'urgence non plus.--LeFnake (discuter) 15 septembre 2020 à 20:20 (CEST)

J'ai fait ma premiere vague de modifs, les resultats me semble bons, j'ai vu un seul cas ou je cassais un lien avec mon formatage (sur ton brouillon), le lien mal forme menait vers une redirection correcte alors que le lien bien forme mene vers une page inexistante, j'ai corrige cette erreur a la main (diff) Programmateur01 (discuter) 15 septembre 2020 à 22:04 (CEST)

Ca semble top en effet, bravo ! Pour la "mauvaise" correction, j'ai en effet déjà noté que certains articles, il peut parfois manquer un "des nations" à championnat d'Afrique (des nations) masculin/féminin de handball, ça peut être un critère à ajouter au bot. --LeFnake (discuter) 16 septembre 2020 à 08:18 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Autre correction pouvant être faite par un bot : dans certaines infobox de saisons des compétitions (exemple), le paramètre nombre d'éditions (total, qui permet donc de dire que la saison actuelle (ou la dernière ayant existé) est la x^e édition de la compétition) est utilisé au lieu du simple édition (qui permet de dire que la saison N-N+1 est la x^e édition.). Concrètement, ça se matérialise par un Éditions au lieu de Édition dans l'infobox, ce qui est très loin d'être dramatique --LeFnake (discuter) 16 septembre 2020 à 08:18 (CEST)

Merci pour le retour,

• J'ajoute cette exception au bot. Je vais continuer de faire tourner mon bot par petites vagues d’édition pour contrôler ce qu'il fait et repérer d'autres problèmes.
• Pour l'infobox, je note la remarque, je n'ai pas encore fini mon composant pour bien travailler sur la modification des modèles.
• J'ai aussi ajoute une règle pour modifier les Équipe de [Pays] de handball masculin en Équipe de [Pays] masculine de handball (exemple)

Programmateur01 (discuter) 16 septembre 2020 à 12:30 (CEST)

• oui, évidemment pour Équipe de [Pays] ! D'ailleurs, il y a quelques erreurs potentielles pour les pays à nom "compliqué" : Arabie Saoudite au lieu de saoudite, République Tchèque au lieu de République tchèque, URSS au lieu d'Union soviétique, République démocratique du Congo, ...
• autres particularités potentielles : pour les championnats du monde/d'Europe B, C, junior et jeunes, le qualificatif est placé avant masculin/féminin, par exemple Championnat du monde B masculin de handball 1989 ou Championnat d'Europe des moins de 19 ans féminin de handball 2000. Idem pour les équipes nationales Équipe d'Algérie junior masculine de handball. --LeFnake (discuter) 16 septembre 2020 à 14:07 (CEST)

• Pour les exceptions de ce type je pensais parcourir toutes les redirections vers les pages équipes pour avoir une liste complète
• Je vais ajuster ma regle pour ces cas

Programmateur01 (discuter) 16 septembre 2020 à 14:57 (CEST)

J'ai commencé a faire une liste des redirections inutilisées, avec la catégorie Championnat panaméricain pour commencer (Redirections inutilisées) --Programmateur01 (discuter) 17 septembre 2020 à 02:59 (CEST)

• J'ai remplacé le paramètre nombre d'éditions par édition dans les infobox (il ne doit pas en rester)
• Pour les liens j'ai décidé d'avance de manière plus sure, je me contente de voir les liens et de chercher s'il s'agit d'une redirection pour la remplacer, les liens générés par les infobox ou les liens vers des pages inexistantes par exemple ne sont plus prise en charge mais il y a tellement de cas particulier que ca évite les erreurs (il vaut mieux un bot moins efficace qu'un bot qui fait des erreurs)

Programmateur01 (discuter) 22 septembre 2020 à 19:54 (CEST)

oui, je suis d'accord avec toi, mieux vaut moins en faire (c'est déjà çà) que faire des erreurs. J'ai balancé toutes les idées qui venaient à moi, mais j'imagine bien que toutes ne peuvent pas être corrigées si facilement. En tout état de cause, merci pour tout ce que tu as déjà fait ! --LeFnake (discuter) 23 septembre 2020 à 09:31 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Le status bot m'a été refusé, je mets donc tout ce que j'ai fait de cote pour retourner à mon idée initiales : la pré-traduction des articles. Programmateur01 (discuter) 4 octobre 2020 à 17:20 (CEST)

 Programmateur01 : Saperlipopette, où s'est passée la décision ? --LeFnake (discuter) 5 octobre 2020 à 11:47 (CEST)

La discussion est ici, on me reproche (en gros) de ne pas avoir d’intérêt pour le moment. Programmateur01 (discuter) 5 octobre 2020 à 14:16 (CEST)

Articles demandés

Pour info, je viens de mettre à jour Projet:Handball/Groupe de travail/Articles demandés pour donner une idée des articles à créer. N'hésiter pas à ajouter ou modifier (j'ai un peu fait le fainéant en mettant les palettes). --LeFnake (discuter) 16 septembre 2020 à 14:13 (CEST)

Coupe de l'EHF masculine 1994-1995

Bonjour à tous.

Juste pour vous signaler que j'ai modifié le nom du représentant belge lors de l'édition de la Coupe de l'EHF masculine 1994-1995 malgré ce que disent le wiki allemand et anglais (EHF-Pokal 1994/95 (de), 1994–95 EHF Cup (en)) ainsi que todor66 ([2]), ce n'était pas l'Initia HC Hasselt mais le HC Kiewit le représentant belge lors de cette édition. Kiewit est une section de la commune de Hasselt d'où peut être l'amalgame. Le quotidien francophone Le Soir étaye mon propos ([3]). J'ajoute que Kiewit, troisième du championnat lors de la saison 1993/1994; était qualifié en Coupe d'Europe et qu'enfin lors des deux week-ends l'Initia, champion de Belgique, était engagé contre le HV Sittardia en Ligue des champions masculine de l'EHF 1994-1995 comme le montre Todor Men CL 1995, Men EHF 1995.--Zergori (discuter) 23 novembre 2020 à 00:07 (CET)

Merci Zergori , j'ai ajouté une note en ce sens sur l'article ! --LeFnake (discuter) 23 novembre 2020 à 11:04 (CET)

Handball à onze

Bonjour à tous,

un wikipédien allemand travaille sur le handball à onze et cherche à lister les matchs internationaux de chaque équipe, comme pour la Suisse, et cherche à faire la même chose pour la France. J'ai regardé (et lui ai fait parvenir) les archives de la FFHB ((1945-1952), (1963-1964) et (1965-1992)) mais n'est pas trouvé de liste toute faite.

Du coup, il me demande si dans Histoire et histoires du Handball français, le livre de Jean-Pierre Lacoux, ancien président de la FFHB, il pouvait y avoir une telle liste. Quelqu'un aurait ce livre sous les yeux ou un pdf pour le consulter ?

Dans tous les cas, il doit y avoir des infos intéressantes à y trouver. Merci --LeFnake (discuter) 25 novembre 2020 à 11:46 (CET)

Suppression de plusieurs palettes de saisons de handball

Bonjour à tous,

Un ensemble de palettes a été créé par  Zergori, mais ces listes d'équipes n'ont vocation qu'à être déployées sur la saison du championnat de handball concernée qui contient un classement (ou au pire une liste des équipes participantes). On pourrait imaginer déployer ces palettes sur chaque club concerné, mais, si on part du principe de généraliser ces palettes sur l'ensemble des saisons, certains clubs les plus performants d'entre eux risque de se retrouver avec des dizaines de palettes. Finalement, ces palettes n'apportent pas d'information sur les pages de compétitions et ne peuvent être légitiment déployées sur les pages des clubs.

Liste des palettes à supprimer ?

• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2007-2008
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2008-2009
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2009-2010
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2010-2011
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2011-2012
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2012-2013
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2014-2015
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2015-2016
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Espagne de Liga ASOBAL 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat d'Espagne de Liga ASOBAL 2014-2015
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Russie de handball 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Russie de handball 2014-2015
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Slovénie de handball D1 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Slovénie de handball D1 2014-2015
• Modèle:Palette Équipes du championnat du Danemark de handball D1 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat du Danemark de handball D1 2014-2015
• Modèle:Palette Équipes du championnat du Danemark de handball D1 2015-2016
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1965-1966
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1988-1989
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1989-1990
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1990-1991
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1991-1992
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1992-1993
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1993-1994
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1994-1995
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1995-1996
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1996-1997
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1997-1998
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1998-1999
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 1999-2000
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2000-2001
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2001-2002
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2002-2003
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2003-2004
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2004-2005
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2005-2006
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2006-2007
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2007-2008
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2008-2009
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2009-2010
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2010-2011
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2011-2012
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2012-2013
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2014-2015
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball 2015-2016
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball D2 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin 1988-1989
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin 1989-1990
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin 1990-1991
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin 2012-2013
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin 2013-2014
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin 2015-2016
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball D2 1999-2000
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball D2 2015-2016
• Modèle:Palette Équipes du championnat de Belgique de handball féminin D2 2015-2016
• Modèle:Palette Équipes de la BeNe League 2015-2016

 

C'est pourquoi je pensais en demander la suppression, après si possible le passage d'un bot pour retirer les palettes partout où sont déployées. Qu'en dites vous ? --LeFnake (discuter) 17 juin 2020 à 14:59 (CEST) NB : si on supprimer tout çà, il pourrait y avoir un intérêt à remonter de Palettes Clubs par championnat de handball en France‎ vers Palettes Clubs de handball par championnat.

Tout à fait d'accord pour la suppression. Pour les championnats où la mise à jour est aléatoire, peut-être prévoir une palette générale pour les clubs existants. ◾ Luciofr 💬 18 juin 2020 à 09:14 (CEST)

Pour les palettes générales, tu penses à qqch comme çà ?

{{Palette Équipes du championnat d'Allemagne masculin de handball}} {{Palette Championnat de Hongrie de handball féminin}}

Pour ma part, j'ai toujours la crainte que la palette ne soit pas mise à jour régulièrement (dont retrait sur les articles des clubs relégués et ajout pour les promus) vu qu'on manque de bras sur le projet. Mais je n'y suis pas opposé fondamentalement --LeFnake (discuter) 18 juin 2020 à 09:26 (CEST)

Oui, mais en incluant en-dessous les clubs de divisions inférieures ou disparus qui ont un article (en deux sous-groupes autant que possible) ce qui limite la maintenance à modifier le modèle au lieu de l'ajouter/enlever des articles au gré des saisons. ◾ Luciofr 💬 18 juin 2020 à 09:47 (CEST)

Bonjour à tous

Pour ma part, je dois admettre que ces palettes sont plus une charge de travail supplémentaire qu'elle n'ont un réel apport informatif.

Vous pouvez voir ci-dessus, le genre de palette que j'ai intégré au projet consacré au handball belge. Bien qu’incomplet pour l'instant, je trouve que ce genre de palette a un véritable apport d'informations pour les lecteurs. Malheureusement, ce serait compliqué d'intégrer ce genre de palette étant donné la manque de bras comme le stipule LeFnake. Donc je suis également d'accord avec toi LeFnacke.--Zergori (discuter) 19 juin 2020 à 01:20 (CEST)

Salut LeFnake et Zergori J'ai créé deux palettes qui correspondent à ce que je proposais pour vous donner un aperçu. Elles sont à la saison en cours (2020-2021) mais ont vocation à évoluer (et donc ne devraient pas rester sur les articles championnat ... 2020-2021).

◾ Luciofr 💬 7 septembre 2020 à 18:01 (CEST)

Avancement

Salut.

• J'ai nettoyé les palettes sur les vieilles éditions de Bundesliga (Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2007-2008, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2008-2009, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2009-2010, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2010-2011, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2011-2012, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2012-2013, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2013-2014, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2014-2015, Modèle:Palette Équipes du championnat d'Allemagne de handball D1 2015-2016).
• J'ai aussi rebaptisé Catégorie:Palette Clubs par championnat de handball en France en Catégorie:Palette Clubs de handball par championnat en France par cohérence avec la catégorie mère Catégorie:Palette Clubs de handball par championnat.
• Voici les palettes générales que j'ai créées pour l'instant :

• Mon interrogation actuelle concerne les palettes {{Palette Clubs masculins de handball en Allemagne}} et {{Palette Équipes du championnat d'Allemagne masculin de handball}} qui se recoupent. Vous parait-il plus pertinent :
  • de conserver les deux, les clubs de BL ayant la palette spécifique, les autres la générale,
  • de supprimer la palette spécifique BL,
  • de supprimer la section BL de la palette générale ? ◾ Luciofr 💬 9 octobre 2020 à 16:52 (CEST)

Ajout de {{Palette Clubs masculins de handball en Espagne}} et {{Palette Clubs masculins de handball en Pologne}}. J'en ai profité pour demander la suppression de deux vieilles palettes espagnoles.

Voici l'état d'avancement, classé comme pour l'EHF :

1. {{Palette Clubs masculins de handball en Allemagne}} et {{Palette Équipes du championnat d'Allemagne masculin de handball}} à clarifier
2. France : palettes par division
3. {{Palette Clubs masculins de handball en Espagne}}
4. {{Palette Clubs masculins de handball en Hongrie}}
5. {{Palette Clubs masculins de handball en Macédoine du Nord}}
6. {{Palette Clubs masculins de handball en Pologne}}
7. {{Palette Clubs masculins de handball au Danemark}}
8. {{Palette Clubs masculins de handball au Portugal}}
9. {{Palette Clubs masculins de handball en Croatie}}
10. {{Palette Clubs masculins de handball en Roumanie}}
11. {{Palette Clubs masculins de handball en Biélorussie}}
12. {{Palette Clubs masculins de handball en Slovénie}}
13. {{Palette Clubs masculins de handball en Suède}}
14. {{Palette Clubs masculins de handball en Ukraine}}
15. {{Palette Clubs masculins de handball en Suisse}}
16. {{Palette Clubs masculins de handball en Norvège}}
17. {{Palette Clubs masculins de handball en Slovaquie}}
18. {{Palette Clubs masculins de handball en Russie}}

◾ Luciofr 💬 17 décembre 2020 à 18:35 (CET)

Super ! Pour l'Allemagne, il n'y a pas d'intérêt à conserver {{Palette Équipes du championnat d'Allemagne masculin de handball}} en plus de {{Palette Clubs masculins de handball en Allemagne}}, autant être cohérent avec les différents championnats (France excepté). --LeFnake (discuter) 17 décembre 2020 à 18:54 (CET)

Adjugé vendu. ◾ Luciofr 💬 17 décembre 2020 à 19:03 (CET)

{{Palette Clubs masculins de handball au Danemark}} et {{Palette Clubs féminins de handball au Danemark}} créés et mis en place. ◾ Luciofr 💬 18 décembre 2020 à 12:33 (CET)

Le nettoyage des palettes est terminé. J'ai créé {{Palette Équipes de la BeNe League}} en espérant que l'on arrive à la tenir à jour d'une saison sur l'autre. Pour le reste du handball belge, je ne veux pas casser ce que tu as fait, @Zergori. Je suis assez perplexe quant à l'intérêt des palettes par province. Je pense qu'elles s'inspirent de celle existant par région en France mais le handball est moins développé dans le plat pays et les provinces sont plus petites. ◾ Luciofr 💬 21 décembre 2020 à 13:30 (CET)

Merci pour tout ce travail que je t'ai causé @Lucio fr! Pour ce qui est des palettes des clubs par province, je m'étais en faite inspiré de ce qui ce faisait dans le projet football belge. Maintenant, c'est vrai qu'il faut les maintenir à jour et c'est une charge de travail que je dois prendre en compte. Il est vrai que la question de la légitimité de tel palette peut se poser étant donné la place du handball belge dans le handball en général. Je trouve néanmoins que ces palettes permettent aux utilisateurs francophone (belge) de wiki de se rendre toute suite compte de la place des clubs de handball de tel province dans le handball belge, de découvrir ou de relativiser l'importance de tel ou de tel club, de découvrir également les pages de clubs disparus etc. Ces palettes, selon moi, n'ont pas un apport unidirectionnel de l'information comme l'avait les palettes saison par saison, elles disent beaucoup plus. Enfin, on peut en débattre si tu le souhaites. --Zergori (discuter) 22 décembre 2020 à 23:56 (CET)

CS Minaur Baia Mare

Bonjour à tous, La question du jour nous emmène en Transylvanie, dans la sympathique (ou pas, je n'en sais rien) bourgade de Baia Mare. Allez, on se concentre sur le sujet du jour, le CS Minaur, ou CS Minaur Baia Mare dans sa version longue. Club sportif qui, comme son site internet l'indique, compte un équipe masculine de handball, objet de l'article, une équipe (masculine) de football qui a connu l'élite entre 1964 et 1983... et une équipe féminine de handball, qui est apparue au plus haut niveau après la disparition du Handbal Club Municipal Baia Mare (saison 2015-2016) et joue en élite depuis 2018.

L'article actuel, objet de la question, ne parle que de l'équipe masculine. Je vois dès lors trois possibilités pour décrire l'équipe féminine :

1. L'option retenue par les anglophones : renommer HCM Baia Mare en CS Minaur Baia Mare (handball féminin). (Ou sa variante 1b CS Minaur Baia Mare (féminines), considérant que le football c'est has been.) Cependant il semblerait que l'équipe aujourd'hui en élite existait déjà lors des grandes années du HCM BM donc cela me pose problème.
2. L'option prise par les roumanophones : créer un article CS Minaur Baia Mare (handball féminin). (Ou sa variante 2b CS Minaur Baia Mare (féminines), etc.) pour décrire la section handball féminin.
3. L'option alternative : parler de la section féminine dans CS Minaur Baia Mare, l'article actuellement consacré à la section masculine.

Étant à mon avis entendu que, si l'option retenue n'est pas la 3, il faudra renommer l'article précité en CS Minaur Baia Mare (handball masculin) ou CS Minaur Baia Mare (masculins). ◾ Luciofr 💬 21 décembre 2020 à 18:44 (CET)

Pour info, dans {{Palette Clubs féminins de handball en Roumanie}}, j'ai mis un lien vers CS Minaur Baia Mare (féminines). En partie parce que je préfère l'option 2 (ou 2b en l'occurence), mais ceci ne doit pas nous empêcher de débattre. Mon choix serait plutôt 2 > 3 >> 1. ◾ Luciofr 💬 21 décembre 2020 à 18:51 (CET)

Effectivement le M dans HCM Baia Mare veut dire Municipal et pas Minaur. Quand on regarde l'historique de l'HCM Baia Mare, hormis entre 78 et 80, le club est assez "quelconque" jusqu'en 1994 où il termine 5e pendant 4 saisons. Après une relégation, le club retrouve de meilleurs résultats, terminant 4e en 2007 et 2008 avant de redescendre à la 8e place en 2011 et 2012. Puis vient le "miracle" à compter de 2012 avec le palmarès et les joueuses justifiant l'article francophone. Mais les moyens n'ont pas suivi, le club accumule 500 000 euros de dette, certaines joueuses ne sont pas payés pendant huit mois et le club dépose le bilan à l'été 2016. Pourtant, quand on regarde l'évolution du nom du club (Constructorul (1960-1963 și 1965-1993), CSO (1963-1965), Șuiorul Construcții (1993-1996), Șuiorul AGECOM (1996-1998), AGECOM (1998-1999), Era (1999-2001), HC Selmont (2001-2005) și HCM Știința (2009-2011)), il n'y a plus de naming mais j'imagine mal que cette révolution ne soit le fait seul de la municipalité de Baia Mare. En tout cas le club s'est brulé les ailes.

Concernant le nouveau CS Minaur, d'après l'article en roumain : « Fondé en 2015, CS Minaur est un club de droit public appartenant à la mairie de Baia Mare, dont l'objectif principal est de reprendre la marque MINAUR et de la ramener au premier plan des activités sportives. ». On retrouve un lien avec la municipalité qui recréée donc un club, voyant les dérives de son club historique. Néanmoins, sa première saison est en 2016/17, après la disparition du HCM. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé entre 2015 et 2016 (peut-être au niveau des jeunes ?), mais l'histoire du CS Minaur commence après la disparition du HCM et d'ailleurs, les 2 entités partagent logiquement la même salle (Lascăr Pană).

Pour revenir à tes options, je ne suis pas convaincu qu'il fait créer un article indépendant (option 2) car on va se retrouver avec 3 petits articles (HCM, Minaur fém et Minaur masc) qui risquent de végéter chacun dans leur coin. A l'opposé, en allant sur le site internet du CS Minaur Baia Mare (handball féminin), il est mis en avant le lien avec le club omnisports et le club masculin du CS Minaur Baia Mare, donc l'option 3 semble cohérente. Néanmoins, selon l'EHF, ce CS Minaur qui évolue en Ligue européenne est bien le successeur du HCM qui jouait un 1/4 de LDC an avril 2016. Donc malgré cette rupture franche en 2016, j'opterais pluôt pour l'option 1, c'est à dire finalement un seul article pour le handball féminin à Baia Mare.

Conclusion, je mettrais l'opposé de toi  : 1 > 3 >> 2. Quant au nom, ne serait-ce que pour être cohérent avec les autres clubs roumains, j'opterais pour CS Minaur Baia Mare (handball féminin) et renommer en CS Minaur Baia Mare (handball masculin). --LeFnake (discuter) 22 décembre 2020 à 10:23 (CET)

Sans être une source secondaire, et malgré tout ces défauts, c'est vrai que si l'EHF voit dans le CS Minaur la suite du HCM, on peut difficilement le contredire... Donc l'option 1 m'irait bien. À condition de clairement indiquer la rupture dans l'article. ◾ Luciofr 💬 22 décembre 2020 à 10:42 (CET)

Je pense qu'on peut l'indiquer dans l'infobox comme les anglophones (dans ce cas, ça serait d'ailleurs peut-être de le faire également sur le SCM Râmnicu Vâlcea). En revanche, dans noms précédents, le club a souvent changé de nom donc je simplifierai en ne mettant que l'appellation générique. Pour la date de fondation du CS Minaur, j'hésite entre le 2015 (date réelle de fondation) et 2016 (première saison ?). Et dans le texte de l'article, faire une partie historique du HCM (en ajoutant d'ailleurs des choses avant 2012) puis historique du CS Minaur (depuis 2016). --LeFnake (discuter) 22 décembre 2020 à 11:23 (CET)

CS Minaur Baia Mare

Généralités

Nom complet	Clubul Sportiv Minaur Baia Mare
Noms précédents	Handbal Club Municipal Baia Mare (1960-2016)
Fondation	1960 (HCM Baia Mare) 2016 (CS Minaur Baia Mare)
Disparition	2016 (HCM Baia Mare)

Il faudrait aussi l'intégrer dans le RI : Le CS Minaur Baia Mare est un club féminin de handball basé à Baia Mare en Roumanie. Il prend la suite du Handbal Club Municipal Baia Mare (ou HCM Baia Mare) contraint de déposer le bilan en 2016. ◾ Luciofr 💬 22 décembre 2020 à 13:30 (CET)

[suite] Et dans la liste des joueuses, j'opèrerais également une distinction claire entre HCM et Minaur. ◾ Luciofr 💬 22 décembre 2020 à 13:35 (CET)

Bien sûr dans le RI aussi. Pour les joueuses, tu parles d'une catégorie ou dans les infobox ? Parce que en 2016 le club est passé du haut niveau européen à la D2 roumaine, je suis pas certain qu'il y ait beaucoup d'articles parmi les joueuses qui seraient resté, mais si c'est le cas, je suis ok pour marquer clairement cette distinction. --LeFnake (discuter) 22 décembre 2020 à 15:18 (CET)

PS : en tout cas, merci d'avoir initié le débat, on voit que ça fait avancer les choses, au même titre que la demande de suppression de la Coupe intercontinentale masculine de handball qui est arrivé aujourd'hui à un niveau inespéré par rapport à son état depuis sa création il y a 11 ans !

Actions

• Renommer CS Minaur Baia Mare en CS Minaur Baia Mare (handball masculin)
• Corriger les liens de CS Minaur Baia Mare vers CS Minaur Baia Mare (handball masculin) (sauf ceux une vingtaine vers la page de redirection HC Minaur Baia Mare, appellation spécifique à l'équipe masculine).
• renommer Handbal Club Municipal Baia Mare en CS Minaur Baia Mare (handball féminin)
• Mettre à jour CS Minaur Baia Mare (handball féminin) : infobox, RI, historique avec une partie sur le HCM (en ajoutant d'ailleurs des choses avant 2012) et une seconde sur le CS Minaur (depuis 2016).

Stats dans infobox

Hello,

dans l'{{Infobox Handballeur}}, on a aujourd'hui des astérisques pour dire pour préciser la signification des stats indiquées. Ca me semble très bien sur le papier et peut être opportun sur le projet football, mais sur le projet handball, on n'a pas vraiment de base de données exhaustives pour indiquer des stats précises.

Ainsi, pour les clubs, on a « * Matchs joués et buts marqués dans chaque club comptant pour le championnat national et les compétitions nationales et continentales. ». Concrètement, on peut trouver d'un côté des stats en coupe d'Europe (et encore, seul le nb de buts marqués est indiqué clairement, il faut compter pour chaque saison le nb de matchs joués) et d'un autres au mieux des stats en championnat (par ex. en France et en Allemagne) et parfois en coupe (en France mais pas en coupe de France !). Et même là où un tableau de stats est produit (par ex. Nikola Karabatic#Statistiques), il manque plein de stats, au point où les valeurs indiquées dans l'infobox sont incomplète (on peut aussi dire fausses). Sans parler de l'impossibilité de tenir des comptes à jour (dans cet optique, j'ai ajouté récemment le paramètre mise à jour) et qu'il est impossible de mettre des références derrière chaque stats sans rendre le truc imbitable.

Pour les équipes nationales, on a « ** Matchs joués et buts marqués pour l'équipe nationale en match officiel. ». On a rarement des stats à jour sur le site des Fédé par ex et le plus souvent, on se reporte les stats annoncées sur les compos avant une compétition, mais finalement sans trop savoir comment sont comptabilisées ces stats et en particulier impossible de savoir si ce n'est que des matchs officiels, en supposant qu'on sache définir précisément ce qu'est un match officiel.

Bref, à de très très rares exception près, on n'a pas de stats précises et du coup je trouve ces deux annotations un peu à côté de la plaque. Je serais partisan de supprimer toutes les stats des clubs dans l'infobox (après tout, il n'y en a ni sur le wiki anglais ni sur le wiki allemand et c'est sûrement pas plus mal) et opter le cas échéant pour un tableau statistiques comme pour Kara, mais ça me semble pas simple à corriger, qu'en penses-tu  Programmateur01 ? Pour les équipes nationales, comme sur le wiki anglais et sur le wiki allemand, on a quand même généralement plus de choses (même si c'est pas toujours parfait ni à jour) et donc je pense qu'on peut garder les stats dans l'infobox, mais j'aurais quand même tendance à retirer l'annotation qui indique finalement une évidence (au même titre qu'il n'y a pas d'astérisque pour dire qu'une saison commence à l'été N et se termine au printemps N+1). Vos avis ? --LeFnake (discuter) 22 décembre 2020 à 11:08 (CET)

Largement d'accord avec toi pour supprimer ces informations que l'on ne peut sourcer efficacement. ◾ Luciofr 💬 22 décembre 2020 à 14:39 (CET)

Je suis aussi d'accord pour supprimer ces statistiques difficiles a suivre et qui encombrent l'infobox. Programmateur01 (discuter) 27 décembre 2020 à 00:04 (CET)

Typographie des titres de page

Bonjour, J'aimerai savoir qu'elle est la convention pour le nommage des lages du style "Equipe de pays au Championnat de machin", et autres dérivés . Doit on mettre une majuscule ou une minuscule a "Championnat" ? J'avais l'impression que la majuscule était de mise mais en voulant renommer la page Équipe de Tunisie masculine de handball au championnat du monde 2019, pour y mettre la majuscule, je me suis aperçut que celle ci avait déjà eu plusieurs renommage, dans les deux sens, il y a deux ans, et je ne voudrais pas lancer une guerre de renommage inutile.

Merci --Programmateur01 (discuter) 8 janvier 2021 à 18:28 (CET)

Salut, pour moi, la majuscule aurait tout à fait sa place : on parle d'un championnat du monde 2019 bien précis, celui de handball qu'on déduit (très facilement ^^) grâce au contexte. ◾ Luciofr 💬 8 janvier 2021 à 20:05 (CET)

Salut, d'après Wikipédia:Conventions typographiques#Manifestations culturelles, commerciales et sportives, au même titre que la Coupe de France de rugby à XIII, les Jeux olympiques, le Tour de France et le Tournoi des Six Nations, mon interprétation est qu'il faut une majuscule dès qu'on parle d'un championnat précis : le Championnat du monde 2019 donc Équipe de Tunisie masculine de handball au Championnat du monde 2019.

 Programmateur01 : Dans le même ordre d'idée, je t'ai vu plusieurs fois remplacer les faux intertitres introduits par un point virgule par une indentation (:) et du gras. Cela donne en effet le même résultat visuel, mais l'utilisation du point-virgule ne semble pas contre-indiquée : Aide:Syntaxe#Générer une liste. As-tu des infos là-dessus ? --LeFnake (discuter) 9 janvier 2021 à 16:45 (CET)

Merci pour le lien  LeFnake :, je remplace les points virgules pour l’accessibilité (les lecteurs d’écran), Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Listes de définition. Le point virgule signifie la mise en valeur d'un terme et l'utilisation de ''' pour les titres de liste est recommandé --Programmateur01 (discuter) 9 janvier 2021 à 17:23 (CET)

Feuille de match handball

Bonjour à tous,

Dans le modèle:Feuille de match handball, je trouve qu'il y a des sauts lignes inutiles, cela permet d'espacer un peu mais inversement augmente la hauteur des blocs pour pas grand chose :

• Version actuelle

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30	France	Randers, Danemark 500 spectateurs Arbitrage : Arbitres
	Titi 7	(10 – 7)	Christelle Marchand 12
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1

• Version corrigée (pour faire vite, j'ai juste mis des colonnes donc la mise en forme n'est pas toujours la bonne mais vous voyez le principe)

10 décembre 1989	Tchécoslovaquie	29 – 30 (a.p.)	France	lieu
14h00	Titi 7	(10 – 7)	Christelle Marchand 12	Spectateurs : 500
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1	Arbitrage : Arbitres

• En cas de prolongation, c'est un peu plus compliqué

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30 (tab)	France	Randers, Danemark 500 spectateurs Arbitrage : Arbitres
	Titi 7	(10 – 7, 20 - 20)	Christelle Marchand 12
	Prol. : 3-3, 2-2 ; tab : 4-5
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1

• Version corrigée avec prolongation, version 1 (pour faire vite, j'ai juste mis des colonnes donc la mise en forme n'est pas toujours la bonne mais vous voyez le principe)

10 décembre 1989	Tchécoslovaquie	29 – 30 (a.p.)	France	lieu
14h00	Titi 7	(10 – 7)	Christelle Marchand 12	Spectateurs : 500
	×3 ×2	(20 - 20)	×3 ×6 ×1	Arbitrage : Arbitres
		Rapport
		prolongations: 3-3, 2-2 tab: 4-5

• Version corrigée avec prolongation, version 2

10 décembre 1989	Tchécoslovaquie	29 – 30 (a.p.)	France	lieu
14h00	Titi 7	(10 – 7, 20 - 20)	Christelle Marchand 12	Spectateurs : 500
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1 ×1	Arbitrage : Arbitres
		prolongations: 3-3, 2-2 tab: 4-5

Qu'en dites-vous ? Par la même occasion, on pourrait rajouter les cartons bleus ? --LeFnake (discuter) 4 décembre 2020 à 09:55 (CET)

Salut LeFnake Pour avec la 2^e option pour les prolongations. ◾ Luciofr 💬 17 décembre 2020 à 14:49 (CET)

Et  Neutre fort pour les cartons bleus. ◾ Luciofr 💬 17 décembre 2020 à 14:56 (CET)

Merci Lucio fr ci dessous, une proposition. J'en ai profité pour remonter les score de l'éventuelle prolongation + TAB sous les autres scores, mais je peux les remettre en dessous.

• Avant

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30 (tab)	France	Randers, Danemark 500 spectateurs Arbitrage : Arbitres
	Titi 7	(10 – 7, 20 - 20)	Christelle Marchand 12
	Prol. : 3-3, 2-2 ; tab : 4-5
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1

• Après

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30 (tab)	France	Randers, Danemark Spectateurs : 500 Arbitrage : Arbitres{{#if:Titi 7Christelle Marchand 1210 – 720 - 20|
	×3 ×2	(10 – 7, 20 - 20) Prol. : 3-3, 2-2 ; tab : 4-5	×3 ×6 ×1
	Titi 7	Rapport	Christelle Marchand 12

• Après, version standard sans prolong et TAB

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30	France	Randers, Danemark Spectateurs : 500 Arbitrage : Arbitres{{#if:Titi 7Christelle Marchand 1210 – 7|
	×3 ×2	(10 – 7) Prol. :	×3 ×6 ×1
	Titi 7	Rapport	Christelle Marchand 12

Salut Programmateur01 , j'ai essayé de modifier le {{Feuille de match handball}} comme indiqué supra. Je suis arrivé au résultat escompté, mais le code n'est peut-être pas optimal, donc si ça te dit de jeter un oeil avant publication, ça serait top ! C'est ici {{Utilisateur:LeFnake/Brouillon/Modèle:FDM hand}} et tu peux y travailler à ta guise sans dupliquer sur une sous-page perso. Merci !--LeFnake (discuter) 18 décembre 2020 à 08:38 (CET)

Juste une remarque mais c'est peut-être mieux ainsi : s'il y a prolongation, il faut renseigner le score 60', le score de la prolongation et le score final. Il n'y a pas de calcul auto ? ◾ Luciofr 💬 18 décembre 2020 à 09:55 (CET)

PS Tu peux ne pas prendre Jérémy Toto comme exemple ?

t'as raison, c'était pas crédible Pour le calcul auto, 3 raisons : la compatibilité avec le modèle anglais (et probablement autres langues) incite à garder tous les paramètres, les scores ne sont pas séparés donc difficilement additionnables et enfin il ne faudrait plus indiquer soit le score total (alors que c'est la principale info finalement, ça serait curieux), soit pas le dernier score (prol 1 ou prol 2 ou tab), auquel cas ça me semble pas simple à coder. --LeFnake (discuter) 18 décembre 2020 à 10:16 (CET)

Pas réaliste non plus, l'équipe de Titi devrait toujours battre le Rominet.

C'est pas faux. ◾ Luciofr 💬 18 décembre 2020 à 10:25 (CET)

Salut LeFnake , tout d'abord j'aime beaucoup cette nouvelle version condensée. J'ai regarde ton modèle et je ne vois rien de spécial a optimiser (après je ne suis pas un expert en modèle wiki non plus ). Par contre j'avais deja remarque que tout le modele teste les parametres anglais et francais ({{{heure|}}}{{{time|}}}) et qu'il vaudrait mieux tester le parametre francais puis, s'il est absent, tester l'anglais ({{{heure|{{{time|}}}}}}), ca economiserait un peu de calcul. Pour le calcul des scores auto ap, ce n'est pas possible en wikicode puisque le module Manipulation de chaînes de caractères n'est pas installé. Programmateur01 (discuter) 18 décembre 2020 à 14:42 (CET)

Merci Programmateur01 , ok pour la gestion des paramètres anglais et français. Donc typiquement la ligne 5 (j'ai rajouté des espaces pour mieux distinguer les différents blocs) --> {{ #if: {{{heure |}}} {{{time|}}} | {{{heure | }}} {{{time|}}} }} devrait passer en --> {{ #if: {{{heure | {{{time|}}} }}} | {{{heure | {{{time|}}} }}} }}. Et idem sur les autres. --LeFnake (discuter) 18 décembre 2020 à 15:37 (CET)

Exact, ca permet d’éviter de tester le parametre anglais lorsque le francais est present. Je ne retrouve plus ou j'avais vu ca mais la syntaxe est {{parametre|valeur_si_le_parametre_n'exite_pas}} que l'on peux imbriquer {{param1| {{param2_si_param1_n'exite_pas|valeur_si_param2_n'existe_pas}} }}. Programmateur01 (discuter) 18 décembre 2020 à 15:57 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Je crois que j'etais en manque de defi: j'ai reussi a calculer le score a la fin du temps reglementaire (le score 22-22) en prenant le score et en soustrayant les scores des prolongations,

• avec 2 prolongations

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30	France	Randers, Danemark Spectateurs : 500 Arbitrage : Arbitres
	Titi 7	(10 – 7)	Christelle Marchand 12
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1

• avec une seule prolongation

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30	France	Randers, Danemark Spectateurs : 500 Arbitrage : Arbitres
	Titi 7	(10 – 7)	Christelle Marchand 12
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1

J'ai aussi remarque dans ton modele @LeFnake que lorsque l'attribut score temps regl n'est pas remplis, il n'y a aucune indication concernant les prolongations (les attributs score prolong1/2 et score tab sont bien presents).

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 29 (tab)	France	Randers, Danemark Spectateurs : 500 Arbitrage : Arbitres{{#if:Titi 7Christelle Marchand 1210 – 7|
	×3 ×2	(10 – 7) Prol. : 3-3, 2-2 ; tab : 4-5	×3 ×6 ×1
	Titi 7	Rapport	Christelle Marchand 12

Programmateur01 (discuter) 18 décembre 2020 à 17:51 (CET)

Merci Programmateur01 bien joué ! As-tu testé le temps de calcul supplémentaire ? Ma seule réticence à l'adopter est la présence de l'attribut score temps regl sur les pages actuellement déployées (même si les prolongations ne sont pas monnaie courante, donc j'imagine que tu pourrais faire passer un bot de ta création pour supprimer les quelques fois où l'attribut est utilisé) ainsi que la compatibilité avec le modèle anglais (j'aime bien faire les copier-coller bête et méchant avec les rechercher/remplacer pour franciser, oui je sais c'est moche ). Par contre, ça ne marche pas avec les TAB :

10 décembre 1989 14h00	Tchécoslovaquie	29 – 30 (TAB)	France	Randers, Danemark Spectateurs : 500 Arbitrage : Arbitres
	Titi 7	(10 – 7)	Christelle Marchand 12
	×3 ×2	Rapport	×3 ×6 ×1

D'ailleurs, je me rends compte que mon exemple du début ne marche pas : 22-22 + 3-3 + 2-2 + 4-5 ça fait 33-34 et 29-30. De plus, je me dis qu'en cas de victoire aux TAB, c'est TAB qui doit apparaître à la place de (a.p.), j'ai corrigé ça sur mon code (enfin ce n'est pas mon code, j'ai juste repris le code du modèle, lui-même visiblement adapté du modèle anglais) et le tien. Enfin, j'ai mis TAB en majuscules, mais je ne sais pas si c'est le mieux, le modèle {{tab (sport)}} donne ^tab, ça peut aussi être t.a.b. pour faire le penchant de a.p..

Le temps de calcul est justement se qui me tracasse un peu, je ne sais pas comment tester ca sur wikipedia. En cas de match sans prolongation, c'est presque null (un if uniquement), mais dans le cas ou un match va jusqu'aux tab, ca commence a faire. Une idee pourrait etre de garder l'attribut score temps regl et de calculer uniquement si celui ci est absent comme je le fais deja avec FT pour la compatibilite avec le modele anglais. Pour le soucis des TAB j'ai tout betement oublie des les ajouter , je le ferais demain. Et je suis d'accord avec toi sur le fait que si le match va jusqu'au TAB, il vaut mieux le marquer au lieu de (a.p.)Apres comment l'ecrire, je n'ai pas particulierement d'avis. Programmateur01 (discuter) 19 décembre 2020 à 20:09 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Fait. j'ai transféré le code de mon modèle vers modèle:Feuille de match handball --LeFnake (discuter) 15 janvier 2021 à 16:42 (CET)

Hello, il y a un hic sur la parenthèse fermante : elle est présente même lorsque le score à la mi-temps n'est pas renseigné, notamment lorsque le match n'est pas encore passé. Je vous laisse regarder puisque vous avez plus en tête le fonctionnement du code. ◾ Luciofr 💬 17 janvier 2021 à 19:22 (CET)

Effectivement, je l'ai corrigé --Programmateur01 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:32 (CET)

Je ne pensais pas que la syntaxe avec 2 prolongations plus tab serait aussi vite testée ^^ ◾ Luciofr 💬 28 janvier 2021 à 10:19 (CET)

et oui ! Il resterait 2 choses à corriger :

• pour la cohérence entre les prolong et les tab, il faudrait sûrement passer en ap/tab ou a.p./t.a.b. ou AP/TAB mais éviter les mixtes. Vu que les modèles {{ap (sport)}} et {{tab (sport)}} donnent ^ap et ^tab, on pourrait opter pour la première solution
• le rapport de match n'apparaît pas si aucun paramètre carton et 2 min n'est renseigné :-( je n'arrive pas à comprendre pourquoi, je vais tâcher de trouver la réponse auprès des sachants, il doit y avoir un espace pour poser des questions sur ce type de modèle. --LeFnake (discuter) 28 janvier 2021 à 10:40 (CET)

J'ai corrige le rapport qui ne s'affichait pas lorsqu'aucun carton n’était renseigne (il s’agissait de la condition de l’écriture de la ligne qui était base uniquement sur les paramètres des cartons/2min), ca m'a aussi permit de voir un problème avec la ligne des meilleurs buteurs/score mi-temps/score regl qui était affichée uniquement si un buteur était présent ou le rapport (un héritage de l'ancien modèle). Bref normalement c'est bon.

Pour la cohérence entre le prolog et les tab, je suis d'accord avec LeFnake (d · c · b) pour copier les modèles {{ap (sport)}}/{{tab (sport)}}. --Programmateur01 (discuter) 30 janvier 2021 à 12:33 (CET)

Merci Programmateur01 --LeFnake (discuter) 31 janvier 2021 à 17:14 (CET)

Proposition d'un nouveau paramètre sur le tableau de stats

Bonjour.

Je viens du projet Football mais sachant que nous partageons le même tableau de stats, je viens vous poser une question. Grâce à l'aide d'un modéliste, le tableau Fstats a maintenant les paramètres rowspanclub et rowspandivision qui permettent d'éviter la répétition des clubs et des divisions. Le rendu est comme ceci :

Lucas Vázquez

Saison	Club	Championnat				Coupe(s) nationale(s)			Supercoupe			Compétition(s) continentale(s)				Autres compétitions				Espagne			Total
		Division	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.
2010-2011	Real Madrid C	3ª	14	2	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	14	2	0
Sous-total			14	2	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	14	2	0
2011-2012	Real Madrid Castilla	2ªB	23	4	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	BR	3	0	-	-	-	-	26	4	1
2012-2013		Liga Adelante	26	3	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	26	3	1
2013-2014			40	8	6	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	40	8	6
Sous-total			89	15	8	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	3	0	-	-	-	-	92	15	8
2014-2015	RCD Espanyol (prêt)	Liga	33	3	6	6	1	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	39	4	7
Sous-total			33	3	6	6	1	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	39	4	7
2015-2016	Real Madrid	Liga	25	4	6	1	0	0	-	-	-	C1	7	0	2	-	-	-	-	1	0	0	34	4	8
2016-2017			33	2	7	4	1	2	-	-	-	C1	10	1	1	SU+CMC	1+2	0	1+0	2	0	0	52	4	11
2017-2018			33	4	7	5	3	1	2	0	1	C1	10	1	2	SU+CMC	1+2	0	0+1	6	0	0	59	8	12
2018-2019			31	1	3	7	3	0	-	-	-	C1	6	1	1	SU+CMC	1+2	0	0	-	-	-	47	5	4
2019-2020			18	2	1	1	1	0	-	-	-	C1	4	0	0	-	-	-	-	-	-	-	23	3	1
2020-2021			8	0	1	-	-	-	-	-	-	C1	5	0	1	-	-	-	-	-	-	-	13	0	2
Sous-total			148	13	25	18	8	3	2	0	1	-	42	3	7	-	9	0	2	9	0	0	228	24	38
Total sur la carrière			284	33	39	24	9	4	2	0	1	-	42	3	7	-	12	0	2	9	0	0	373	45	53

Vu que ce nouveau paramètre est mis en place, j'ai proposé d'en rajouter un autre, le liench2, qui permet de forcer le lien d'une saison de championnat sur la colonne M de la section Championnat, comme pour la section Coupe(s) nationale(s). A cause d'erreurs, ce paramètre, que j'ai lancé, a été retiré. Mais sur le fond, qu'en pensez-vous ? Est-ce une bonne idée ? Sachant que lorsque les paramètres rowspan sont appliqués, le lien du championnat ne renvoie logiquement pas à chaque saison, c'est pour ça que je propose cette solution. J'attends vos retours. --Nebuno (discuter) 10 décembre 2020 à 13:25 (CET)

Conclusion. Idée de mettre des liens sur les chiffres rejetée par le projet Football. La question ne se pose plus si on n'autorise pas la fusion de cellules dans la colonne « Division », choix retenu pour le modèle. Pour lire et participer à d'autres discussions concernant ce modèle : Discussion Projet:Modèle#Modèle:Fstats. Bonne journée. — Ideawipik (discuter) 16 janvier 2021 à 08:14 (CET)

« l'équipe de la fédération russe de handball »

Bonjour à tous,

En conséquence de l'exclusion de la Russie des grandes compétitions mondiales des deux années suivantes pour avoir transgressé les règles antidopage, l'IHF a sévi très sévèrement en les autorisant à jouer quand même au mondial en tant qu'« équipe de la fédération russe de handball », cf. Championnat du monde masculin de handball 2021#Cas particulier de la Russie. En dehors de détails administratifs, il n'y a pas de conséquence au niveau sportif, on a la même équipe. Du coup j'ai opté sur l'article de mettre Russie mais l'article anglophone utilise l'appellation officielle. Y voyez-vous un intérêt à mettre qqch comme Fichier:Federation russe de handball logo correct.svg Féd. russe de handball ou reste-on comme actuellement ? --LeFnake (discuter) 15 janvier 2021 à 15:55 (CET)

Salut LeFnake Pour moi, la note suffit. Au passage, le logo de la Fédé n'étant pas libre, il ne peut pas être utilisé sur l'article de la compétition. ◾ Luciofr 💬 15 janvier 2021 à 16:19 (CET)

ah oui, exact ! ok on reste comme çà --LeFnake (discuter) 15 janvier 2021 à 16:34 (CET)

Pour moi aussi la note est assez claire. Et comme tu l'as dit, ca reste l'equipe de russie derriere ce nom --Programmateur01 (discuter) 15 janvier 2021 à 18:26 (CET)

Handball Club Herstal

Bonjour à tous.

J'ai beaucoup travaillé ces derniers temps sur le Handball Club Herstal. Le club a remporté trois trophées dont la Coupe de Belgique en 96. J'ai découvert qu'il y avait un résumé du match de la RTBF (lien Pokal finale KTSV Eupen - HC Herstal RTBF ('96-'97) Gino uitsluitend. Étant donné qu'il s'agit d'une source importante pour ce défunt club, je me demandais s'il y avait moyen d'intégrer cette vidéo ou le lien de cette vidéo dans l'article. Je lu que les liens youtube étaient proscrits sur wiki. Néanmoins, je trouve dommage de passer à côté d'une tel source. Si vous avez des conseils ou des avis, je suis bien entendu preneur. Merci d'avance --Zergori (discuter) 13 février 2021 à 19:16 (CET)

Vidéo externe
	Résumé de la finale de la coupe de Belgique 1996-1997

Salut Zergori Le côté liens youtube à proscrire doit se justifier par le fait qu'il ne faille généralement pas utiliser de sources primaires mais des sources secondaires (analyses) afin de tendre vers un article encyclopédique. Et ce qui peut poser problème avec Youtube, c'est que tout le monde peut y poster sa vidéo sans ligne éditioriale et donc avec des infos (volontairement ou non) fausses. Ici, il s'agit de la reprise d'une diffusion TV de la RTBF, on n'est pas à l'abri que le commentateur ait dit une connerie, mais en l'état, ça reste (à mon sens) une source aussi fiable que n'importe quel article de journal et si c'est la seule source d'une information (par ex. composition des équipes, évolution du score, etc.), c'est toujours mieux que pas de source.

Pour sourcer, tu peux utiliser quelque chose comme : « Résumé de la finale de la coupe de Belgique 1996-1997 » [vidéo], sur youtube.com, RTBF, (date de la finale) (consulté le 15 février 2021).

Autre option, si tu n'as pas besoin de cette vidéo comme source mais que tu veux juste proposer au lecteur de voir la vidéo, tu peux utiliser le modèle Média externe comme ci-contre. --LeFnake (discuter) 15 février 2021 à 10:28 (CET)

Une section comme "Joueurs célèbres" est à proscrire car cela s'apparente à du TI. Ce choix tel qu'il apparait ne peut être considéré que comme celui des contributeurs. Pour que ce genre de section existe, il faut que cela soit sur la base de sources secondaires ou que le club aie publié une sorte de 'hall of fame'. Là ce n'est pas le cas.

En plus la liste actuelle n'est qu'une litanie de liens rouges. Si les articles existaient, un lien vers la catégorie suffirait à gérer l'info.

Sinon, l'ensemble est très satisfaisant. Matpib (discuter) 15 février 2021 à 15:41 (CET)

Merci pour vos réponses. C'était justement la question que je me posais LeFnake et j'ai opté pour le modèle Média externe. Matpib, j'ai remplacé la catégorie "Joueurs célèbres" par "Joueurs passés par le club", ce qui enlève la subjectivité. Je vais également faire de même pour les autres clubs belges. Encore merci !--Zergori (discuter) 15 février 2021 à 16:38 (CET)

Avertissement suppression « Yann Gheysen »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Yann Gheysen » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yann Gheysen/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 4 avril 2021 à 23:28 (CEST)

Avertissement suppression « Ligue de Mayotte de handball »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ligue de Mayotte de handball ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ligue de Mayotte de handball/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 9 mai 2021 à 23:33 (CEST)

Ajout de Hanzone en base de référence

Hello à tous,

pour info, j'ai fait une demande sur Wikidata pour créer la propriété permettant d'ajouter la page Handzone d'un joueur ou d'une joueuse, de manière identique aux bases Olympedia, LNH ou eurohandball. Si vous avez un avis, ça se passe ici : Wikidata:Property_proposal/Handzone_player_ID. --LeFnake (discuter) 17 juin 2021 à 09:52 (CEST)

La propriété a été créée le 4 juillet : P9708 (« identifiant Handzone ») → 175 pages ◾ Luciofr 💬 15 septembre 2021 à 10:24 (CEST)

Nouvelles identités

Cette intersaison s'annonce active pour la gestion des logos et des articles de certains clubs et compétitions. Je rappelle que lorsqu'un logo évolue, (1) il ne faut pas écraser l'ancien mais le télécharger sous un autre nom (Fichier:Logo_MachinChose_2021.png/svg par exemple) et (2) dans la foulée de la suppression du vieux logo dans l'infobox, l'ajouter dans une galerie dans le corps de l'article. Pourquoi ? Sinon il est identifié comme image sous copyright non utilisée et est supprimé.

Ils changent de logo voire de nom :

• Championnat de France masculin de handball (logo à venir, nom à indiquer dans l'article sans renommage),
  • potentiellement nouveaux logos pour les autres compétitions de la Ligue nationale de handball, notamment la Proligue,
• Nantes Atlantique Handball devient Les^(?) Neptunes de Nantes (logo importé, article à mettre à jour... et renommer ?),
• Brest Bretagne Handball (logo à importer),
• Tremblay-en-France Handball (nouvelle identité annoncée),
• ... ◾ Luciofr 💬 18 juin 2021 à 13:43 (CEST)

Salut , à suivre en effet. Pour la LNH, si elle fait bien son taf, on devrait trouver ce qui la concerne sur dropbox. --LeFnake (discuter) 18 juin 2021 à 14:46 (CEST)

Bonsoir, Modifications effectuées pour Nantes et Brest. Cordialement Gustave2001 (discuter) 19 juin 2021 à 21:23 (CEST)

Fichier:Logo LiquiMoly Starligue 2021.png et Fichier:Logo Proligue 2021.png importés. ◾ Luciofr 💬 1 juillet 2021 à 10:01 (CEST)

Sur l'appli LNH on voit de nouveaux logos pour la Coupe de la ligue... et le Trophée des champions. Pas trouvés ailleurs. ◾ Luciofr 💬 1 juillet 2021 à 12:19 (CEST)

Curieux, le TdC n'est pas évoqué dans le communiqué de presse, n'apparaît pas dans le calendrier de la saison et surtout plus sur le site de la LNH... --LeFnake (discuter) 1 juillet 2021 à 13:40 (CEST)

D'où ma surprise. image (valable 1 semaine) ◾ Luciofr 💬 1 juillet 2021 à 14:53 (CEST)

En effet... Et le ? du milieu, c'est toi qui l'a ajouté ou c'est eux qui nous prépare une autre petite surprise ? --LeFnake (discuter) 1 juillet 2021 à 15:03 (CEST)

C'est moi. C'est le club en favori. ◾ Luciofr 💬 1 juillet 2021 à 15:14 (CEST)

Petit cachotier, tu n'as pas voulu dévoiler ton club favori --LeFnake (discuter) 1 juillet 2021 à 16:49 (CEST)

Tableau de résultats avec V, Vtab, Dtab & D

Salut

En championnat de Pologne, après un match nul, il y a une séance de tirs-au-but. La victoire classique rapporte 3 points, la défaite classique 0 tandis que le vainqueur de la séance de tab a 2 points et le vaincu 1.

Il me paraît pertinent de faire apparaître cela dans les tableaux de résultats mais je ne sais pas encore comment. Voici un premier essai : #v1 Lucio.

Que pensez-vous du rendu ? Les lignes de hauteur irrégulière sont-elles problématiques ? ◾ Luciofr 💬 2 juillet 2021 à 13:46 (CEST)

Alternative: #v2 Lucio.

◾ Luciofr 💬 2 juillet 2021 à 14:03 (CEST)

Salut Lucio fr

Une des solutions, mais c'est pas le plus simple à mettre en place (encore moins cette saison avec les reports liés au Covid), c'est de mettre les résultats journée par journée (comme ici), car l'inconvénient de ces tableaux récapitulatif, c'est qu'on ne voit pas la chronologie des matchs (une défaite ou une victoire lors de la dernière journée n'a pas le même poids qu'en milieu de saison).

Sinon, pour rester malgré tout sur ce schéma, je ne suis pas non plus fan des lignes de hauteur irrégulières. J'imagine que tu as essayé sans saut de ligne ? des colonnes plus ou moins larges, c'est peut-être moins moche visuellement ?

Autre option, ajouter une note après un match nul mais il faudrait alors 2 paramètres, un pour forcer la couleur en G2 ou P2 et un pour la note : #v1 LeFnake.

PS : il faudrait alors placer dans le code le "{{note |groupe=alpha|" et ajouter directement sous la légende (que je viens de mettre en ligne) le "{{Références |groupe=alpha}}". --LeFnake (discuter) 5 juillet 2021 à 12:30 (CEST)

Salut LeFnake

De l'intêret. En ce qui concerne les résultats journée par journée, je suis d'accord que ça peut avoir un intérêt mais pour moi c'est complémentaire du tableau récapitulatif. Par exemple, dans le tableau ci-dessus (celui de ton choix ^^), on voit que Zabrze (4^e) a plus brillé à l'extérieur où il a gagné partout sauf chez les deux gros qu'à domicile où il a perdu contre le Top 6. On voit aussi assez vite que Szczecin (en milieu de tableau) a fait tomber Płock. Etc. Mais en effet, on ne sait pas si Szczecin-Płock avait alors un enjeu. (Spoiler : c'était lors de la 1^re journée.)

De la forme. Le score des tab ne me paraît pas primordial ; c'est pour ça que j'ai proposé la v2. Je viens de rajouter la #v3 Lucio qui affiche sur tes conseils le score des tab en note. Et on peut aussi avoir une note à côté. ◾ Luciofr 💬 6 juillet 2021 à 10:03 (CEST)

PS: j'ai choisi les lettres grecques car elles sont rarement employées donc très peu de risque d'interférence.

PPS: si on part sur cette option, j'intègrerai les références dans le modèle de fin.

Salut Lucio fr nickel cette V3 avec le paramètre tab 2 en 1 ! Le seul bémol (commun à toutes les options), c'est que suivant la luminosité de l'écran, il n'est pas toujours évident de distinguer les 2 bleus et les 2 roses je trouve. Mais si on veut garder les mêmes couleurs pour les victoires et défaites hors tab pour rester cohérent avec le reste, je ne vois pas trop comment faire mieux. Du coup, puisqu'on distingue les victoires aux tabs avec les notes (pas de souci pour le grec), je me demande si n'utiliser que 2 couleurs (victoire ou défaite) ne pourraient pas être suffisantes ?--LeFnake (discuter) 6 juillet 2021 à 11:15 (CEST)

J'implémente la V3 dans le modèle de base, ça n'interdit pas (loin de là) de changer les couleurs ensuite.

En ce qui concerne les couleurs, je pense que c'est pertinent de garder des valeurs différentes en se disant que si certains (à cause de l'écran ou d'un handicap) ne distinguent pas bien, ils ont toujours les indications textuelles. Plutôt que d'enlever cette information au prétexte que certains ne la voient pas. ◾ Luciofr 💬 6 juillet 2021 à 15:50 (CEST)

v1 Lucio

Résultats

Résultats (dom.\ext.)	Kiel.	Płock	Puła.	Zabr.	Opole	Kali.	Głog.	Szcz.	Lubin	Kwid.	Gdań.	Tarn.	Pio. T.	Miel.
KS Kielce		29-29 (4-3 tab.)	30-29	34-30	39-24	32-25	37-26	37-22	44-23	40-26	34-25	37-26	40-21	38-28
Wisła Płock	19-31		34-25	27-18	28-18	30-25	34-20	31-16	31-25	34-17	29-19	32-21	30-23	44-18
KS Azoty-Puławy	29-33	24-33		20-21	30-28	36-22	32-27	35-24	36-29	42-27	30-26	38-23	31-30	35-21
NMC Górnik Zabrze	24-31	18-27	22-28		23-24	24-25	32-27	28-24	28-24	31-20	38-21	28-19	29-24	27-25
Gwardia Opole (en)	29-37	27-35	25-35	20-29		28-26	28-28 (4-2 tab.)	28-21	25-26	34-20	27-18	31-30	33-29	41-24
MKS Kalisz (en)	28-33	25-29	24-35	21-25	33-26		27-32	20-18	27-28	27-16	30-23	28-27	35-28	28-24
SPR Chrobry Głogów	20-31	24-35	28-44	27-29	31-35	27-29		30-29	32-29	23-31	32-29	25-27	30-29	29-27
MKS Pogoń Szczecin	29-40	26-24	22-33	23-27	30-24	27-24	32-32 (2-4 tab.)		30-32	31-25	27-26	31-26	19-30	34-33
MKS Zagłębie Lubin	32-43	22-32	23-32	20-26	30-26	27-25	32-32 (2-4 tab.)	29-31		19-27	28-28 (3-5 tab.)	22-26	24-19	30-30 (3-4 tab.)
MMTS Kwidzyn	24-34	20-29	25-29	23-24	21-21 (4-3 tab.)	22-21	27-28	25-28	24-24 (4-3 tab.)		22-28	29-26	25-25 (2-3 tab.)	30-23
Wybrzeże Gdańsk	26-33	16-31	34-34 (4-2 tab.)	24-29	21-36	28-28 (2-4 tab.)	29-25	29-27	24-28	25-24		23-29	28-33	26-27
SPR Tarnów (en)	20-31	22-27	20-33	20-27	27-34	30-33	24-34	19-31	24-26	26-23	29-30		24-21	24-20
Piotrkowianin Piotrków Trybunalski	24-38	23-29	28-40	20-30	29-35	26-29	28-29	32-29	32-32 (3-2 tab.)	24-25	26-27	31-27		32-32 (3-4 tab.)
SPR Stal Mielec	24-33	18-28	28-31	17-22	31-28	23-23 (3-5 tab.)	26-27	24-26	23-21	25-26	26-22	29-30	29-35
Victoire à domicile Victoire à domicile aux tirs au but Victoire à l'extérieur aux tirs au but Victoire à l'extérieur

◾ Luciofr 💬 2 juillet 2021 à 13:46 (CEST)

v2 Lucio

Résultats

Résultats (dom.\ext.)	Kiel.	Płock	Puła.	Zabr.	Opole	Kali.	Głog.	Szcz.	Lubin	Kwid.	Gdań.	Tarn.	Pio. T.	Miel.
KS Kielce		29*-29	30-29	34-30	39-24	32-25	37-26	37-22	44-23	40-26	34-25	37-26	40-21	38-28
Wisła Płock	19-31		34-25	27-18	28-18	30-25	34-20	31-16	31-25	34-17	29-19	32-21	30-23	44-18
KS Azoty-Puławy	29-33	24-33		20-21	30-28	36-22	32-27	35-24	36-29	42-27	30-26	38-23	31-30	35-21
NMC Górnik Zabrze	24-31	18-27	22-28		23-24	24-25	32-27	28-24	28-24	31-20	38-21	28-19	29-24	27-25
Gwardia Opole (en)	29-37	27-35	25-35	20-29		28-26	28*-28	28-21	25-26	34-20	27-18	31-30	33-29	41-24
MKS Kalisz (en)	28-33	25-29	24-35	21-25	33-26		27-32	20-18	27-28	27-16	30-23	28-27	35-28	28-24
SPR Chrobry Głogów	20-31	24-35	28-44	27-29	31-35	27-29		30-29	32-29	23-31	32-29	25-27	30-29	29-27
MKS Pogoń Szczecin	29-40	26-24	22-33	23-27	30-24	27-24	32-*32		30-32	31-25	27-26	31-26	19-30	34-33
MKS Zagłębie Lubin	32-43	22-32	23-32	20-26	30-26	27-25	32-*32	29-31		19-27	28-*28	22-26	24-19	30-*30
MMTS Kwidzyn	24-34	20-29	25-29	23-24	21*-21	22-21	27-28	25-28	24*-24		22-28	29-26	25-*25	30-23
Wybrzeże Gdańsk	26-33	16-31	34*-34	24-29	21-36	28-*28	29-25	29-27	24-28	25-24		23-29	28-33	26-27
SPR Tarnów (en)	20-31	22-27	20-33	20-27	27-34	30-33	24-34	19-31	24-26	26-23	29-30		24-21	24-20
Piotrkowianin Piotrków Trybunalski	24-38	23-29	28-40	20-30	29-35	26-29	28-29	32-29	32*-32	24-25	26-27	31-27		32-*32
SPR Stal Mielec	24-33	18-28	28-31	17-22	31-28	23-*23	26-27	24-26	23-21	25-26	26-22	29-30	29-35
Victoire à domicile Victoire à domicile aux tirs au but Victoire à l'extérieur aux tirs au but Victoire à l'extérieur

◾ Luciofr 💬 2 juillet 2021 à 14:03 (CEST)

v1 LeFnake

Résultats

Résultats (dom.\ext.)	Kiel.	Płock	Puła.	Zabr.	Opole	Kali.	Głog.	Szcz.	Lubin	Kwid.	Gdań.	Tarn.	Pio. T.	Miel.
KS Kielce		29-29	30-29	34-30	39-24	32-25	37-26	37-22	44-23	40-26	34-25	37-26	40-21	38-28
Victoire à domicile Victoire à domicile aux tirs au but Victoire à l'extérieur aux tirs au but Victoire à l'extérieur

--LeFnake (discuter) 5 juillet 2021 à 12:30 (CEST)

v3 Lucio

Résultats

Résultats (dom.\ext.)	Kiel.	Płock	Puła.	Zabr.	Opole	Kali.	Głog.	Szcz.	Lubin	Kwid.	Gdań.	Tarn.	Pio. T.	Miel.
KS Kielce		29-29	30-29	34-30	39-24	32-25	37-26	37-22	44-23	40-26	34-25	37-26	40-21	38-28
Wisła Płock	19-31		34-25	27-18	28-18	30-25	34-20	31-16	31-25	34-17	29-19	32-21	30-23	44-18
KS Azoty-Puławy	29-33	24-33		20-21	30-28	36-22	32-27	35-24	36-29	42-27	30-26	38-23	31-30	35-21
NMC Górnik Zabrze	24-31	18-27	22-28		23-24	24-25	32-27	28-24	28-24	31-20	38-21	28-19	29-24	27-25
Gwardia Opole (en)	29-37	27-35	25-35	20-29		28-26	28-28	28-21	25-26	34-20	27-18	31-30	33-29	41-24
MKS Kalisz (en)	28-33	25-29	24-35	21-25	33-26		27-32	20-18	27-28	27-16	30-23	28-27	35-28	28-24
SPR Chrobry Głogów	20-31	24-35	28-44	27-29	31-35	27-29		30-29	32-29	23-31	32-29	25-27	30-29	29-27
MKS Pogoń Szczecin	29-40	26-24	22-33	23-27	30-24	27-24	32-32		30-32	31-25	27-26	31-26	19-30	34-33
MKS Zagłębie Lubin	32-43	22-32	23-32	20-26	30-26	27-25	32-32	29-31		19-27	28-28	22-26	24-19	30-30
MMTS Kwidzyn	24-34	20-29	25-29	23-24	21-21	22-21	27-28	25-28	24-24		22-28	29-26	25-25	30-23
Wybrzeże Gdańsk	26-33	16-31	34-34	24-29	21-36	28-28	29-25	29-27	24-28	25-24		23-29	28-33	26-27
SPR Tarnów (en)	20-31	22-27	20-33	20-27	27-34	30-33	24-34	19-31	24-26	26-23	29-30		24-21	24-20
Piotrkowianin Piotrków Trybunalski	24-38	23-29	28-40	20-30	29-35	26-29	28-29	32-29	32-32	24-25	26-27	31-27		32-32
SPR Stal Mielec	24-33	18-28	28-31	17-22	31-28	23-23	26-27	24-26	23-21	25-26	26-22	29-30	29-35
Victoire à domicile Victoire à domicile aux tirs au but Victoire à l'extérieur aux tirs au but Victoire à l'extérieur

◾ Luciofr 💬 6 juillet 2021 à 10:03 (CEST)