Discussion:Union sportive de Vaires Handball/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Union sportive de Vaires Handball » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 mai 2020 à 16:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 mai 2020 à 16:26 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Union sportive de Vaires Handball}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Union sportive de Vaires Handball}} sur leur page de discussion.

Union sportive de Vaires Handball

Proposé par : LeFnake (discuter) 26 avril 2020 à 16:26 (CEST)

Après discussion sur le projet handball initiée le 12 février 2020 et relancée le 23 avril 2020, un consensus a été trouvé pour la suppression de plusieurs clubs français de handball. Il n'y a pas (encore) de critères d'admissibilité aboutis pour le projet handball, mais en se référant notamment au Projet:Sport/Conventions#Notoriété des clubs, nous avons convenu que ces clubs ne sont pas admissibles car ils ont atteint au mieux le 3^e niveau national qui n'est pas professionnel en France.

Pour cet article, le plus haut niveau atteint par le club est la Nationale 1 (3^e niveau national), à une époque où la D2 était encore au niveau amateur et la D1 tout juste professionnalisée.

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 10 mai 2020 à 19:22 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Paul.schrepfer : Il ne s'agit de sportifs amateurs mais de clubs. Selon les Conventions sur la notoriété des clubs : « sauf exception (club ayant par ailleurs un intérêt encyclopédique), on ne garde que les clubs ayant évolué au moins une saison au troisième niveau de la hiérarchie nationale dans les principales nations. ». De plus, selon les Critères généraux de notoriété, « Si un sujet a fait l'objet d'une couverture significative et durable consacrée à lui par des sources fiables et indépendantes de ce sujet, il est présumé être suffisamment notoire pour rendre possible la création d'un article ou d'une liste indépendant(e). ». C'est donc le fait d'affirmer que « Les sportifs amateurs sont également dignes d'intérêt et donc de figurer dans Wikipédia » qui est totalement à côté de la plaque. --LeFnake (discuter) 4 mai 2020 à 10:07 (CEST)

 LeFnake : Vaires joué en Nationale 1, c'est pas le troisième niveau ? Et je ne peux pas te laisser dire, sans réagir, que je suis à côté de la plaque quand j'écris « Les sportifs amateurs sont également dignes d'intérêt et donc de figurer dans Wikipédia », il ne s'agit pas de tous, évidemment, seulement ceux qui en sont dignes, mais on ne peut les exclure! J'aurais du plutôt utiliser une forme du genre sont également susceptibles de figurer. Combien de champions olympiques seraient supprimés de Wikipédia si on discriminait les amateurs ? Le mode d'exercice ne peut être, à mon avis, un critère de discrimination acceptable que ce soit au niveau des clubs que des sportifs. Amicalement. - p-2020-05-s Couarier 4 mai 2020 à 14:09 (CEST)

 Paul.schrepfer : C'est un critère "nécessaire" mais pas suffisant : cet article ne répond en rien aux Critères généraux de notoriété. Sinon, bien sûr que certains sportifs amateurs sont admissibles, mais pas tous comme le laissait penser ta première phrase. Ceci étant dit, il ne s'agit pas ici de sportifs amateurs mais de clubs et tous ces clubs qui ont une demande de suppression ne sont pas champions olympiques (sic). --LeFnake (discuter) 4 mai 2020 à 15:24 (CEST)

 LeFnake : dans la demande de suppression il est écrit : « nous avons convenu que ces clubs ne sont pas admissibles car ils ont atteint au mieux le 3e niveau national qui n'est pas professionnel en France. ». Donc c'est bien le professionnalisme qui est le critère déterminant. Ca ne me semble pas acceptable ! Sur ce critère, Henri Oreiller ne serait pas dans Wikipédia, et ce serait dommage. Amicalement. - p-2020-05-s Couarier 4 mai 2020 à 16:42 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Union sportive de Vaires Handball » :

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Conserver

1.  Conserver, le sport n'est pas qu'un métier. Les sportifs amateurs sont également dignes d'intérêt et donc de figurer dans Wikipédia. Le critère de tri utilisé est, à mon sens totalement à côté de la plaque. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-05-s Couarier 4 mai 2020 à 07:20 (CEST)
2.  Conserver idem - cabale inutile contre les clubs de sport --nicoleon ^{[ come on]} 4 mai 2020 à 10:51 (CEST)

    nicoleon : j'ai cherché vos contributions concernant les clubs de sports mais je n'ai rien trouvé ? En revanche, je vous invite à regarder mes contributions pour voir si je mène réellement une "cabale contre les clubs de sport". --LeFnake (discuter) 4 mai 2020 à 15:38 (CEST)

3.  Conserver, le sport n'est pas qu'un métier. Les sportifs amateurs sont également dignes d'intérêt Mike the song remains the same 4 mai 2020 à 20:53 (CEST)

   mais il n'est pas question d'un sportif mais d'un club ?!?! --LeFnake (discuter) 4 mai 2020 à 21:01 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Requérant. LeFnake (discuter) 26 avril 2020 à 16:26 (CEST)
2.  Supprimer idem requérant. Club non admissible. - Naurumya (discuter) 2 mai 2020 à 16:42 (CEST)
3.  Supprimer Si c'est pour un projet concerté de tri. -- Lomita (discuter) 3 mai 2020 à 12:41 (CEST)
4.  Supprimer en suivant la proposition qui fait suite aux discussions engagées sur le projet:Handball. Matpib (discuter) 4 mai 2020 à 11:31 (CEST)
5.  Supprimer Deux années en Nationale 1, c'est vraiment faible. Il est vrai que le résumé du requérant est trompeur. Ce club a évolué au 3^e échelon mais ce n'est pas un gage de notoriété, surtout qu'il n'y est resté que 2 saisons a priori (1995-96 et 1996-97). Concernant l'article en lui même, il ne compte aucune source démontrant sa notoriété et, en cas de conservation, devra être réécrit dans un style moins promotionnel.◾ Luciofr 💬 4 mai 2020 à 15:27 (CEST)
6.  Supprimer De niveau régional.--Maleine258 (discuter) 8 mai 2020 à 23:22 (CEST)
7.  Supprimer et mentionner en plus court (notamment sans les listes) dans Vaires-sur-Marne. --Havang(nl) (discuter) 10 mai 2020 à 15:34 (CEST)

    Havang(nl) : j'ai ajouté le paragraphe suivant dans Vaires-sur-Marne : « La salle Olivier Girault accueille quant à elle le club de handball de l'Union sportive de Vaires. Créé en 1963, le club a su sous l’impulsion de son président fondateur, M. Brodard, devenir un club formateur et une référence au sein de la Seine-et-Marne. En 1989, l'équipe masculine devient le premier club dans un sport collectif à accéder à l'échelon national dans la commune grâce notamment à sa politique de formation, le meilleur exemple étant Olivier Girault, formé au club entre 1990 et 1994 et qui terminera sa carrière de joueur sur l'or olympique à Pékin en 2008 en tant que capitaine de l'équipe de France masculine de handball. »--LeFnake (discuter) 10 mai 2020 à 16:15 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :