Wikipédia:Le Bistro/26 novembre 2020

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26 novembre 2020
Le chat et l'oiseau ? Tableau par William Holman Hunt

Premier Thanksgiving, tableau de Jean Leon Gerome Ferris.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 novembre 2020 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 271 970 entrées encyclopédiques, dont 1 885 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 440 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Dongola (cheval)
• Église Notre-Dame de Dives-sur-Mer
• Natoufien
• Rushmore
• Viaduc-métro de Charenton

AdQ :

• Ailanthus altissima
• Charles-François Richard
• Egon Schiele
• Espace à quatre dimensions
• Europe (lune)
• Jacques Sevin
• L'Homme truqué
• Louise de Belgique
• Martial Solal
• Mary Toft
• Parc national de Stora Sjöfallet
• Rhinocéros de Louis XV
• Satellites galiléens
• Site castral de Montbazon
• Soufflaculs de Nontron
• Wish You Were Here (album)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 novembre :

• Tulipomanie (2008)
• Gary Oldman (2009)
• Olympic (paquebot) (2009)
• Grand Prix automobile de Grande-Bretagne 2011 (2011)
• Piratage du PlayStation Network (2011)

Pommes à croquer

• Skrea strand (2009)
• Royal Hold'em (2009)
• False (Unix) (2009)

  impossible de traiter cette page sans traiter toutes celles liées dans Commandes Unix, Catégorie:Commande Unix et Modèle:Palette Commandes Unix. Belle triplette de la même chose, avec aucune page encyclopédique ! --Arroser (râler ou discuter ?) 26 novembre 2020 à 19:11 (CET)

• Philosophie de la révolution (2009)

Articles à améliorer

• Président-directeur général, manque de sources.
• Asios de Samos, poète grec du vii ou vie siècle avant JC

Articles à créer

• César Miranda (es), journaliste et poète uruguayen (2 iw)
• Ancien PDG

  , --Pierrette13 (discuter) 26 novembre 2020 à 08:00 (CET)

  Je pense qu'en terme de Droit pénal des affaires, le potentiel encyclopédique est là, Pierrette . --Bastien Sens-Méyé 26 novembre 2020 à 21:46 (CET)

• Match de football entre l'Argentine et l'Angleterre de 1986Match de football entre l'Argentine et l'Angleterre de 1986

  Un titre plus conforme à nos recommandations (indépendamment de ce qui existe peut-être déjà pour des articles similaires) serait « Match de football entre l'Argentine et l'Angleterre du [date] » (ou éventuellement « de [année] » si pas d'autres matchs entre ces équipes dans l'année en question). SenseiAC (discuter) 26 novembre 2020 à 19:23 (CET)

  modification pour la prise en compte de ce commentaire pour le projet article à créer--LD ^{• m'écrire •} 26 novembre 2020 à 22:31 (CET)

• Décalcul

  Terme quasiment introuvable sur le web. --JPC ^{Des questions ?} 27 novembre 2020 à 09:51 (CET)

• Mathématiques computationnelles
• Circuit quantique
• Atos QLM

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Critère d'admissibilité réseau de transport en commun

"Tout dépend de l'angle de vue"

Bonjour, que doit-on faire des articles de ce style : Réseau de transport de Seine Normandie Agglomération, SEMO (Seine-Eure Mobilité). Je ne leur trouve rien d’encyclopédique et il y en a des milliers sur notre encyclopédie (voyez les catégories associées). -- Nemo ^Discuter 26 novembre 2020 à 11:49 (CET)

Ça me fait un peu penser aux articles sur les entreprises. D'ailleurs, ces réseaux de transport sont chacun géré par une entreprise, non ? Peut-on aller jusqu'à parler de publicité pour des entreprises ? Ne devrait-on pas appliquer les critères d'admissibilité des entreprises à ces réseaux ? Marc Mongenet (discuter) 26 novembre 2020 à 12:12 (CET)

La différence avec une entreprise est que ces articles sont moins sujets à la promotion, a priori. De facto, les exemples ci-dessus sont très factuels, et n'ont pas de contenu promotionnel perceptible. Cela fait partie des "articles factuels" (vs "articles encyclopédiques") de Wikipédia, comme les astéroïdes (mon exemple favori), ou des objets géographiques mineurs, qui sont largement acceptés - à tort ou à raison - par la communauté. Pour moi, ce n'est ni plus ni moins encyclopédique ou admissible que (13913)_1979_SO ou Nahr El Qoleiaat. Ce n'est pas un Pikachu, car un Pikachu prend pour exemple de rares articles passés entre les mailles du filet, tandis que je fais référence à des dizaines voir centaines de milliers d'articles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 novembre 2020 à 12:53 (CET)

Oui on peut le voir ainsi. Il y a(vait) une différence d'un autre niveau entre (13913)_1979_SO et Réseau de transport de Seine Normandie Agglomération : un seul des deux articles contenait des informations stables. Enfin, j'ai nettoyé l'article du réseau de transport, et à présent il contient aussi des informations stables qui peuvent être raisonnablement tenues à jour dans Wikipédia. Marc Mongenet (discuter) 26 novembre 2020 à 14:07 (CET)

@Jean-Christophe BENOIST, je ne suis pas d'accord, pour moi il y a une différence entre l’astéroïde et SEMO (Seine-Eure Mobilité)#Réseau : le second relève plus du guide pratique. -- Nemo ^Discuter 26 novembre 2020 à 17:07 (CET)

On peut le voir ainsi, comme dirait Marc. Cela dépend de l'angle de vue. Pour moi, ce sont dans chaque cas des informations factuelles sur un sujet. "Il y a les lignes X et Y dans le réseau de transport de Seine Normandie" est du même ordre que "l'astéroide a telle taille" ou "le fleuve a telle longueur". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 novembre 2020 à 17:14 (CET)

C'est factuel à l'instant présent seulement, mais ça relève du guide pratique, sans le moindre intérêt encyclopédique. Wikipédia héberge là des renseignements (pas à jour pour certains ?) qui devraient être sur le site officiel de l'entreprise de transport. Aucune synthèse, aucune source secondaire… --Arroser (râler ou discuter ?) 26 novembre 2020 à 17:45 (CET)

Pas plus dans les articles sur les astéroïdes.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 novembre 2020 à 21:54 (CET)

Un petit éclairage sur le sujet, en quelques mots, car je vois beaucoup de confusion dans ce qui est écrit ci-dessus. Les intercommunalités à fiscalité propre (ou des établissements publics dédiés) sont depuis 1971 autorités organisatrices (AO) des transports collectifs en milieu urbain (sur le périmètre de transport urbain les concernant). Elles délèguent l’exploitation de ces réseaux à des exploitants qui sont pour la plupart privés (entreprises) mais qui n’ont qu’un rôle de prestataires de services auprès de ces autorités organisatrices (un article qui date, mais qui donne l’historique).

Concernant les transports interurbains, les départements étaient jusqu’en 2014 compétents pour l’organisation de ces transports à l’échelon départemental. Depuis le 1^er janvier 2017, la compétence des services de transports routiers interurbains, réguliers et à la demande, est transférée des départements aux régions, consécutivement à la loi NOTRe du 7 août 2015. Des appels d’offres sont régulièrement lancés pour définir l’exploitant de ces réseaux. Cela a en particulier été le cas pour le transfert des départements aux régions.

Ces articles n’ont rien de promotionnel. Ils définissent une organisation locale (collectivité/exploitant/caractéristiques réseau), dont la connaissance est particulièrement défaillante pour la plupart des citoyens. Quand je lis « mais ça relève du guide pratique, sans le moindre intérêt encyclopédique », cela traduit bien cette méconnaissance. Le guide pratique serait que l’article présente le détail des lignes avec les arrêts et les horaires (ce qui soit dit en passant existe néanmoins dans certains articles, mais est formellement à proscrire). Donc, oui, c’est encyclopédique. Cordialement.Roland45 (discuter) 26 novembre 2020 à 18:30 (CET)

Roland45. Totalement au hasard → comme ici ? ici ? ou ici, ou la page de la société CEA Transports à Sainte-Geneviève-des-Bois ? ou celle des Autobus du Fort ? ou ici ? ou ici (il y a le détail des lignes mais pas les horaires, alors c'est encyclopédique) ; au passage, le sourçage à base du site internet de l'entreprise occupe 50 % des réf environ ? ou ici (là il y a les horaires et aucun autre contenu ni source secondaire), ou ici (huit réf : une source secondaire hors sujet, sept sources primaires). Il y a même un nombre considérable de modèles utilisés dans une seule page (exemple : Modèle:Autobus d'Île-de-France/arrêts Express 191.100 Yerres - Rungis) : tout cela ça relève du guide pratique, sans le moindre intérêt encyclopédique et il existe des centaines (milliers) de pages comme cela. Je veux bien qu'on parle de ma réelle méconnaissance du sujet, mais je n'arrive pas à comprendre que la majorité du contenu du « Portail des transports en commun » soit des listes de lignes (avec ou sans horaires peu importe) et que l'absence de sources secondaires soit systématiquement flagrant. Que quelqu'un m'explique l'intérêt encyclopédique, par exemple, de ce tableau (qui par ailleurs semble doublé dans Réseau_de_bus_Seine-et-Marne_Express ? je n'ai pas bien lu...) Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 26 novembre 2020 à 19:32 (CET)

@Arroser J'ai déjà dit que le descriptif des arrêts n'avait pas d'intérêt. Mais manifestement nous n'avons pas la même approche de la notion d'"encyclopédie". Pour ma part l'article Organisation territoriale de la France doit pouvoir se décliner au niveau de chacune des divisions et/ou des compétences quand celles-ci font l'objet d'une organisation spécifique. Peut-être qu'au final, si tout ceci était correctement développé (sans excès de détails du type des arrêts de bus), les citoyens qui auraient consulté wikipédia sauraient pour quoi (je ne dis pas pour qui) ils votent quand ils glissent un bulletin dans l'urne pour les élections municipales et communautaires. C'est ça l'encyclopédie, apporter la connaissance à tous.Roland45 (discuter) 26 novembre 2020 à 20:50 (CET)

2020, covid et évènement annuel

Bonjour à toutes et tous
Une difficulté est en train d'émerger avec notre chère pandémie : comment traiter, si possible de manière cohérente, les annulations d'évènements culturels et sportifs sur WP ? Le sujet a peut être était déjà évoqué d'ailleurs.
Le point est le suivant : on a des sources qui mentionnent la tenue de l'édition d'un évènement annuel (culturel ou sportif) en 2020. Elles expliquent parfois les éléments prévus comme la composition du jury ou le parcours. Puis, une autre série de sources pour indiquent que l'évènement est finalement annulé (parfois seulement quelques semaines plus tard) pour cause de pandémie de covid. On se retrouve donc avec la situation suivante : des pages spécifiques apparaissent pour évoquer le détail d'un évènement qui n'a finalement jamais lieu. Mais il y a des sources pour dire que c'était prévu et que ça a été annulé.
Cela ne semble pas trop concerner les évènements bisannuels, quadriannuels, .... les organisateurs se contentant (pour le moment) de reporter à l'année suivante. Les pages initiales se contentent donc de mentionner le report.
Si la pandémie se poursuit en 2021 et provoque les mêmes vagues d'annulations, reports, ... on se dirige vers de nouvelles pages 2021 pratiquement similaires à celles de 2020 pour évoquer un évènement annulé, et ainsi de suite. Pour ma part, j'ai l'impression qu'il faut distinguer les évènements qui décident de l'annulation véritable (le programme, le jury, le parcours, bref tout ce qui était prévu n'aura jamais lieu) de ceux qui décident plutôt d'annuler une partie de l'édition aux dates initiales (mais conservent des éléments prévus pour la prochaine édition).
Pour les JO, il y a des pages très courtes pour les éditions annulées durant la 2nde GM. Par contre, le Tour de France ne met pas de pages spécifiques pour les années 2nde GM. A la volée, quel est l'avis des bistrotiers et bistrotières sur cette question ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 26 novembre 2020 à 12:30 (CET)

J'avais noté il n'y a pas très longtemps sur la PdD de WP:CRISTAL qu'un exemple, la tenue des JO, n'était plus pertinent. Je pense qu'on doit élargir la question au domaine culturel également, avec moult sorties de films, tournées de concerts, sorties d'albums etc. qui ont été repoussées, annulées ou modifiées. La meilleure solution est d'appliquer plus fermement WP:CRISTAL : tant qu'un évènement (sportif ou non) ne s'est pas tenu, il n'est pas admissible, par exemple ? Cordialement, --JoKerozen (discuter) 26 novembre 2020 à 12:46 (CET)

Bof, l’annulation des JO est probablement un événement notable en soi. — TomT0m ^[bla] 26 novembre 2020 à 12:55 (CET)

Et par exemple pour les Jo, la Coupe du Monde... Même sans Covid, les prochaines éditions sont admissibles, au vu des nombreuses sources déjà existantes. Pour des plus petites compétions, je vois cependant le problème. RG067 (discuter) 26 novembre 2020 à 13:20 (CET)

Bonjour, élaborer du contenu encyclopédique est un travail de sélection qualitative de sources et de contenu. L'accumulation des moindres détails informationnels, révélatrice d'une forme d'incompétence rédactionnelle — incapacité de discerner le « notable », au sens wikipédien, de l'anecdotique et de restituer de manière synthétique une compréhension du contenu d'un ensemble de documents —, est un dévoiement de l'esprit encyclopédique. Quel que soit le sujet, deux contraintes rédactionnelles doivent nous guider : la qualité des sources disponibles et la valeur encyclopédique du contenu que l'on peut en extraire (notabilité du contenu, attestée par des sources de qualité). Par conséquent, au lieu de publier une énième fiche décrivant, façon entrée de base de données, la énième édition de tel ou tel événement, il vaut mieux s'abstenir de publier, patienter jusqu'à l'après pandémie (édition de reprise de l'événement), ou se contenter d'insérer quelques lignes ou une section dans l'article général dédié à l'événement.

Voici quelques discussions sur le sujet : Discussion:Concours Eurovision de la chanson 2020/Bon article, Discussion:Tour de Romandie 2020/Suppression, Discussion:Tour de l'Avenir 2020/Suppression, Discussion:Paris-Roubaix 2020/Suppression. Voir aussi Conséquences économiques, sociales et environnementales de la pandémie de Covid-19 (sections « Suspension et annulation de compétitions sportives » et « Report et annulations d'événements culturels »). --ContributorQ^(✍) 26 novembre 2020 à 13:55 (CET)

Le père noël n'existe pas, l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes n'a pas été réalisé... Il n'y a ni corrélation ni causalité entre le caractère encyclopédique d'un sujet, et sa réalisation. Certains éléphants blancs n'ont jamais été réalisé et disposent de beaucoup de sources, d'autres évènements se sont tenus, mais ne disposent pas de beaucoup de sources. Au final ce sont les sources qui comptent. Dans le cas d'annulations, entre les sources publiées pour annoncer l'annulation, et les conséquences à plus long terme, cela peut même donner une certaine abondance. XIII,東京から ^[何だよ] 26 novembre 2020 à 14:16 (CET)

Je ne pense pas qu'il puisse exister une réponse générale pour tous les évènements annulés au cours du temps. Prenons deux exemples, les Jeux olympiques d'été de 1944 et le Tour de France 1944 : un article pour un sujet, pas pour l'autre. Pourquoi ? L'un des évènements, Jeux olympiques d'été de 1944, dispose de sources, l'autre pas. Ces deux évènements sportifs ont été annulés de part la Seconde Guerre mondiale. Les JO étaient prévus avant le début du conflit, le Tour 1944 non. Des sources existent pour évoquer ces JO prévus puis annulés, pour le Tour 1944 je n'en connais pas. Sans sources, il n'apparait pas possible de créer un article.

Un évènement sportif ne débute pas au moment où les sportifs s'élancent, un évènement sportif débute bien avant cela. Parfois, il existe tout un processus de sélection du lieu candidat à recevoir l'évènement (JO), parfois il existe tout un processus de sélection du parcours de la compétition, du choix des concurrents, d'inscription dans un calendrier général de la discipline (course cycliste), etc. Tout cela existe bien sans que la compétition démarre, sans que la compétition ait lieu. Et c'est bien ce qu'il s'est passé avec le Tour de Romandie 2020 ou Paris-Roubaix 2020, pour ne citer que ces deux là. Tous ces processus font partie de l'évènement, ils sont intéressants et sont sourcés. Preuve en est, regardez tout ce qu'on peut déjà écrire sur les Jeux olympiques d'été de 2020, Championnat d'Europe de football 2020, Coupe du monde de football 2022, Coupe du monde de football 2026, Tour de France 2021. Ces évènements n'ont pas - encore - eu lieu mais on a beaucoup de choses à en dire, sans aborder les seuls résultats sportifs.

Donc il suffit simplement d'en rester aux principes de base de Wikipédia, on rédige des articles sur des choses notoires et sur lesquelles on dispose de sources. Et, je le répète, Paris-Roubaix 2020 ou le Tour de Romandie 2020 ont existé. C'est faire affront aux organisateurs que dire l'inverse. Ludo 26 novembre 2020 à 14:20 (CET)

Retour aux sources. Si l'absence du tour de France 1944 a généré tant de commentaires et de documentation que ça vaut le coup d'écrire un article, pourquoi pas. Si un événément sportif a existé, mais que personne n'a jugé opportun d'en parler, inutile de le relayer. L'Île de Brasil n'a jamais existé, elle a pourtant généré énormément de documentation, et d'expéditions, alors que certains cailloux qui existent vraiment, n'ont jamais intéressé personne... v_atekor (discuter) 26 novembre 2020 à 15:00 (CET)

Effectivement on peut se demander pourquoi l’absence du Tour de France 1944 intéresse tant de personnes ^[Qui ?] puisque les éditions de 1940 à 1946 n’ont pas eu lieu. Cyril5555 (discuter) 26 novembre 2020 à 15:51 (CET)

...et que, comme la dernière fois, nous sommes en guerre ! — Ariel (discuter) 26 novembre 2020 à 16:05 (CET)

Pour ma part, dans Benjamin Garcia (d'ailleurs en PàS), j'ai apposé le modèle {{section événement en cours}}, et à défaut de consensus, j'ai ajouté une section "Etat (covid-19) avec pour mention "a eu lieu", "suspendu". Mais dans ce cas, l'organisateur des J.O de skateboard constitue à chaque fois une source centrée sur l'annulation. J'ai seulement mis les dates prévisionnelles, et lorsqu'elles seront passées je mettrai leur date de tenue, sinon je remettrai les prochaines dates prévisionnelles si elles sont encore reportées. Quand ce sera fini, je pense que la colonne Etat disparaîtra, et une note ou un paragraphe expliquera en détails comment ça s'est déroulé avec l'ensemble des sources. --LD ^{• m'écrire •} 26 novembre 2020 à 22:16 (CET)

Si ces événements sont notables, il est justifié d'en parler et pourquoi pas de parler de ce qui était prévu plus précisément. Golmore ^{par ici !} 30 novembre 2020 à 19:02 (CET)

Problème lien interwiki

Bonjour à tous,

Je vous pose une question concernant les liens interwikis de cet article que j'ai crée hier. En effet, lorsque j'essaye de le lier à son équivalent anglais (ou coréen), il m'indique qu'un élément est déjà lié à celui ci. Soit, et d'ailleurs, depuis l'article anglais, le lien vers l'article français est bien fait. Néanmoins, sur la page française, toujours aucune redirection vers les autres langues.

Je suppose qu'il existe une solution très simple qui m'échappe, mais pour l'instant je coince ! Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la marche à suivre ?

Merci d'avance,

--LeLaisserPasserA38 (discuter) 26 novembre 2020 à 14:07 (CET)

Simple problème d'actualisation de la page en français, réglé par une purge. Cordialement. Artvill (discuter) 26 novembre 2020 à 14:51 (CET)

Super, merci beaucoup !

Bonne journée ! --LeLaisserPasserA38 (discuter) 26 novembre 2020 à 14:57 (CET)

Problème avec une référence

Bonjour à tous, J'ai un problème avec une référence dans l'article sur CH Cygni. Le problème est avec la référence sur la dernière phrase « CH Cygni voit sa brillance en rayons X durs augmenter pendant l'automne 2020. ». J'ai utilisé le modèle {{sfn}}, avec en paramètres quatre noms et l'année, comme classiquement pour les références ayant quatre auteurs ou plus. Cependant, quand on clique sur le « Luna et al. 2020 » produit par ce modèle, ça ne trouve pas la source corresponante dans la bibliographie (la seule ainsi mise en forme pour le moment). Le problème viendrait-il du fait que le troisième auteur a un nom avec des espaces ? Ceci dit, le problème est le même peu importe que j'utilise « Lopes de Oliveira » ou juste « Oliveira » dans le modèle {{sfn}} (à la limite, ce ne serait pas un problème ici si l'astuce d'utiliser juste « Oliviera » fonctionnait, même si ça ne résoudrait pas le problème si ce nom devait apparaître dans le produit du modèle). La source, mise en forme avec {{article}}, utilisait au départ « auteur[n=1..5] = ... », mais le problème reste le même même en séparant « auteur 3 » en « nom3 » + « prénom3 ». Je ne vois donc pas trop comment résoudre ce problème, sauf évidemment à utiliser « id = ... » (mais c'est tout de même tout l'intérêt de {{sfn}} de ne pas avoir besoin d'ajouter ces « id » manuellement). Merci d'avance si quelqu'un a une idée/solution. SenseiAC (discuter) 26 novembre 2020 à 16:28 (CET)

Bonjour SenseiAC , le problème semblait venir du fait qu'il y avait un mélange de paramètres (auteur1 et prénom2, etc.) dans {{Article}}. J'ai utilisé exclusivement les paramètres nom et prénom et ça a l'air de fonctionner chez moi. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 26 novembre 2020 à 19:11 (CET)

Bonjour Jolek , Merci bien, je n'avais pas essayé cette variante. SenseiAC (discuter) 26 novembre 2020 à 19:18 (CET)

Wikiconcours lycéen 2020-2021

Bonjour,

L’édition 2020-2021 du Wikiconcours lycéen, déjà la 8^e édition, vient tout juste de commencer et durera jusqu’au 1^er mai.

Cette année, Aude WCL et Nicolas WCL (comptes séparés de AudeMugnier et VIGNERON) assureront professionnellement le suivi du Wikiconcours lycéen 2020-2021 pour le compte de Wikimédia France. Mathieu Denel WMFr est le référent du côté de Wikimédia France. Le compte VIGNERON sera utilisé pour des actions d’admins si besoin.

Le suivi se fera notamment à l’aide de catégories sur les pages utilisateurs tant pour les élèves que pour les enseignants (respectivement Catégorie:Compte élève participant au Wikiconcours lycéen 2020-2021 et Catégorie:Compte enseignant participant au Wikiconcours lycéen 2020-2021) ainsi que d’un tableau de bord.

Cette année nous allons suivre une méthode de travail plus claire pour gérer les copyvios des participants du concours : vous pouvez nous notifier l’une ou l’autre quand il y a un souci et nous intervenons ensuite. Cela nous permet d’harmoniser les réponses et/ou de tenir compte du contexte pédagogique propre à chaque établissement/équipe/élève.

Si il y a le moindre problème ou question, n’hésitez pas à nous contacter directement ou nous notifier pour nous en faire part.

Nous sommes également disponibles pour répondre à toutes questions générales sur le Wikiconcours lycéen, aux observations concernant le déroulé du concours à toutes autres remarques.

Cordialement,

Aude WCL et Nicolas WCL

J'espère qu'il y aura aussi un bon briefing sur les critères d'admissibilité : je me souviens avoir vu passer l'année dernière, sur le forum de relecture, un certain nombre de candidatures à ce concours avec des lycéens qui parlaient d'eux-mêmes ou d'autres sujets complètement hors-critères. (Forum de relecture qui ne pourra d'ailleurs sûrement pas tout relire, on n'arrive déjà pas à relire toutes les propositions d'articles en temps normal...) --Milena ^{(Parle avec moi)} 26 novembre 2020 à 17:27 (CET)

Bonjour, merci de l'information  Nicolas WCL et Aude WCL, si les lycéens cherchent des sujets plus fournis que ceux des précédentes années, je leur recommanderai de faire un tour sur ce projet qui recense des milliers d'articles différents. Les projets connexes, par traductions ou thématiques, peuvent aussi les aider. Bon courage à chacun d'eux !

Pour les accompagner, le forum des nouveaux tâchera de faire au mieux pour répondre à leurs questions sur Wikipédia. N'hésitez pas à me contacter, le suivi de ce projet m'intéresse. --LD ^{• m'écrire •} 26 novembre 2020 à 22:00 (CET)

Bon courage et merci à tous les deux en tout cas pour cette communication. SammyDay (discuter) 27 novembre 2020 à 11:19 (CET)

Question expression québécoise

Bonjour Miaou je suis en train de collecter des coupures de presse sur une auteure québécoise mais à cause de différence culturelles, j'aimerais ne pas commettre d'impair. Pourriez-vous svp confirmer ?

1. Si je vous dis : « Après des études collégiales en animation, Stéphanie Leduc est entrée au BAC en Bande Dessinée de l'UQO », c'est quel stade ? (vu de Fr, ça donne l'idée qu'elle a fait son collège (11-14 ans) en animation puis un lycée (15-17 ans) pour le bac en BD mais ça ne colle pas avec UQO).
2. des étudiants passés dans la vie active : « anciens finissants » ce sont en fait des diplômés qui ont suivi le cursus en question ? des alumni ?

Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 26 novembre 2020 à 19:03 (CET)

les études collégiales c'est après le bac au sens français. Le BAC c'est la fin du premier cycle universitaire (équivalent licence sauf que c'est un an plus tard) . --Dil (discuter) 26 novembre 2020 à 19:21 (CET)

Merci Dilwenor46

Ce point éclairci, si quelqu'un veut confirmer les « anciens finissants » svp. — Bédévore ^[plaît-il?] 26 novembre 2020 à 19:58 (CET)

Tout bonnement « des anciens élèves ». Finissants désignant les élèves de dernière année. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 26 novembre 2020 à 20:32 (CET)

Merci louis-garden — Bédévore ^[plaît-il?] 26 novembre 2020 à 20:46 (CET)

+1 Dilwenor46, voir avec intérêt l'article Baccalauréat universitaire, ici le terme de BAC en français québécois me semble être la traduction de bachelor au sens anglo-saxon c'est à dire le diplôme de sortie du College après 4 ans d'étude est avant d'aller (ou non) à l'University. A ne pas confondre avec Bachelor (France) qui ne sait pas trop qui il est (mais coûte fort cher). Comme on aime toujours mettre les gens dans des cases, et comme en Amérique du Nord on quitte le lycée en moyenne un an plus tôt qu'en France, on a tendance à assimiler ce bachelor nord-américain en 4 ans à nos licences européennes en 3 ans configurées dans le cadre du processus de Bologne. Si on ne tient pas ompte du décalage d'âge mais seulement de l'aspect de formation spécialisée, alors ces bachelors nord-américains correspondent à nos anciennes maîtrises (bac+4) qui ont disparues à la suite de la mise en place du processus de Bologne (dit LMD) où le master en 5 ans a remplacé les DEA et DESS. Suis-je clair ? --GrandBout (discuter) 26 novembre 2020 à 23:27 (CET)

A noter que certaines facultés et universités délivrent toujours des diplômes de maîtrise au sein même d'un master. Edit : voir maîtrise en France --LD ^{• m'écrire •} 26 novembre 2020 à 23:31 (CET)

Merci je me suis débrouillée, j'espère sans commettre de gaffes : Stéphanie Leduc. — Bédévore ^[plaît-il?] 26 novembre 2020 à 23:51 (CET)

 Bédévore : Tout est expliqué dans Comparaison entre le système d'éducation québécois et d'autres systèmes éducatifs. Après l'école secondaire (grosso modo le lycée français), elle est entré au CEGEP (études collégiales, 2 ans, vers environ 17-18-19 ans pour un programme général qui mène vers l'université, ou 3 ans, vers 17-18-19-20 ans, pour un programme technique (ce qui semble être son cas) qui mène généralement vers le marché du travail, mais on peut aussi décider de poursuivre ses études à l'université) puis est entrée à l'université pour un programme de premier cycle universitaire, nommé ici baccalauréat (pour la plupart durant 3 ans, finissant donc vers la mi-vingtaine) spécialisé en bande dessinée [1] à l'école multidisciplinaire de l'image de l'Université du Québec en Outaouais (UQO) [2]. Un finissant, c'est un étudiant de dernière année d'un programme de formation, qui n'a pas encore obtenu son diplôme. Ne pas hésiter à me contacter en cas de questions. - Boréal (:-D) 28 novembre 2020 à 22:17 (CET)

@Boréal merci, j'y penserai si je bosse à nouveau sur la BDQ. Depuis, LD est repassé sur Stéphanie Leduc corriger mes petites approximations concernant le système universitaire.

En recueillant des articles de presse sur Stéphanie Leduc, j'ai récolté au passage des infos (presse) sur cette filière BD à l'UQO et sur la collection Glénat Québec (et même quelques trucs journalistiques sur la maison d'édition Premières lignes, qui s'est fait racheter, et son repreneur semble en mauvaise posture aussi). Il faudrait que je pense à y regarder mais ça m'amuse moyennement, surtout que l'ESR, j'en bouffe toute l'année. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 28 novembre 2020 à 22:33 (CET)

@Bédévore Pas de problème, y'a pas de quoi. Si tu repasses par la BDQ et que des questions concernant des différences des deux côtés de l'Atlantique te turlupine, n'hésite pas à me faire signe. - Boréal (:-D) 28 novembre 2020 à 22:42 (CET)