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Le 18 novembre 2020 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 268 767 entrées encyclopédiques, dont 1 889 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 440 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
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Bonjour, cette infobox géographique offre plusieurs problèmes. D'abord, elle demande à l'inverse de toutes les autres la longitude avant la latitude, d'où source d'erreurs et de pénibilité. Ensuite, elle n'affiche pas une note de références avec la carte IGN classique fort utile pour les lieudits (exemple opérationnel avec d'autres infobox comme sur Étang de Guzet mais pas encore sur certaines assez marginales: "Cirque naturel" où la carte en réf est trop utile). Elle pose des complications pénibles sur la dénommation "Région" qui devrait prendre simplement ce qu'on écrit et qui affiche assez régulierement un baratin. Sur le hameau Petit-Barachois à Saint-Pierre et Miquelon, l'hexagone s'affiche si on le demande pas et pas de réf depuis la géoloc... peu élégant pour les DOM-TOM. Saint-Pierre-et-Miquelon est rejetté en ligne région... Sergio09200 (discuter) 18 novembre 2020 à 07:52 (CET)Répondre
Sergio09200 : « elle demande à l'inverse de toutes les autres la longitude avant la latitude » l'ordre des paramètres n’a aucune importance dans un modèle, l'infobox ne demande donc rien du tout
Pour le reste, le mieux est effectivement de demander sur la page de discussion du modèle. Et sinon, j'ai tenté avec seulement l'infobox {{Infobox Localité}} (sans aucun paramètre et donc en récupérant les données de Wikidata) et cela me semble plutôt correct et surtout le plus simple et le plus pratique re-.
C'est à propos de la page Robert Eads. Il est né avec le sexe féminin et s'est appelé « Barbara » pendant au moins les 40 premières années de sa vie (voir https://www.worldcat.org/identities/lccn-no2007049259/ voir en haut à droite. Puis il a changé de sexe, est devenu homme et s'est fait appeler « Robert » sans qu'on sache d'ailleurs si c'était un prénom de convenance sans changement d'état civil ou passage par un tribunal. Mais aux Etats-Unis, la fluidité de l'état civil est plus facile qu'en France.
Vous lirez dans la PDD de la page de Robert Eads les arguments qui sont donnés pour refuser d'indiquer le prénom.
Mon raisonnement est simple. On est sur une encyclopédie, et l'identité « nom + prénom » d'une personne, y compris une personne trans, est une information encyclopédique. Robert Eads est mort à 53 ans et a changé de sexe vers 40 ans. Il a vécu les 4/5e de sa vie avec le prénom de Barbara. Je ne vois pas pourquoi on éluderait cette information qui est pertinente et encyclopédique. Rien ne s'oppose à ce qu'on l'indique.
Je vous laisse le soin de me contredire en PDD de la page.
Il est vraiment compliqué de toquer à la porte du Projet:Transidentité et de rechercher d'autres personnes contribuant au sujet, plutôt que de rameuter au Bistro. Bravo ! Je vous ai donné un lien qui indiquait les précédentes discussions sur le sujet, pourquoi ne pas s’intéresser à ces débats ?
« Rien ne s'oppose à ce qu'on l'indique », si ce n'est les recommandations de l'Associated Press et de Reuters[1],[2]. Mais bon, des organisations trop militantes...
↑(en) « Deadnaming: What Is It and Why Is It Harmful? », sur Healthline. « The AP Style Guide now recommends that reporters, “Use the name by which [the] transgender person now lives” unless using their dead name is relevant to the story. »
↑(en) « T - Handbook of Journalism », sur handbook.reuters.com. « Always use a transgender person’s chosen name. »
Je ne vois pas en quoi s'adresser au Bistro est un rameutage tyseria, ça m'a l'air au contraire d'être un moyen transparent et neutre d'appeler à la communauté. Et on ne peut pas décalquer purement et simplement les règles éditoriales d'agences de presse, tournées par principe vers le présent, sur Wikipédia, encyclopédie tournée davantage vers le passé.
Je n'ai pas de position particulière sur le fond de cette question, si ce n'est pour les personnes étaient connues avant leur transition et donc sous leur prénom de naissance, celui-ci étant dès lors nécessairement d'intérêt encyclopédique. Mais dans les autres cas je laisse d'autres personnes intervenir. Même si je suis circonspect sur la pertinence de la mention de ce prénom dans le RI quand l'intéressé n'a jamais été connu sous son nom du fait d'une notoriété acquise après son abandon. Aqw96?¿⸮18 novembre 2020 à 11:54 (CET)Répondre
Bonjour. S'il existe des sources secondaires de qualité mentionnant son prénom d'avant la transition, notamment quand la personnalité était déjà connue avant sa transition, le deadname me paraît revêtir un intérêt encyclopédique certain. Dans le cas contraire, l'intérêt encyclopédique est beaucoup moins évident, aussi l'application de WP:BPV devrait conduire à ne pas le mentionner. C'est mon humble avis. — Jules*Discuter18 novembre 2020 à 11:59 (CET)Répondre
P.-S. au vu de l'article, de la source avancée (Worldcat) et de la pdd, on est plutôt dans le second cas (même si BPV ne s'applique pas stricto sensu, Robert Eads étant mort).
Sur Paul B. Preciado, il y avait eu de longues discussions de cet ordre. Il me semble que l'article est désormais présenté de façon consensuelle, avec une définition claire dans le RI et une biographie rédigée de façon inclusive. Daehan[p|d|d]18 novembre 2020 à 13:06 (CET)Répondre
Bonjour,
Je rejoins les remarques de Aqw96. Je pense qu'il faut clairement distinguer le cas d'un article de presse (recommandations de de l'Associated Press et de Reuters), d'une biographie dans une encyclopédie. Il est évident que pour parler aujourd'hui d'une personne transgenre, il faut utiliser exclusivement son nom actuel ; par contre pour retracer la biographie de cette personne, cela dépend de sa notoriété ou non sous son nom de naissance. Dans le cas de personnes qui étaient connues pour diverses raisons sous un autre nom avant leur transition (carrière sportive, journalistique, artistique ou autre…), ou dont la transition est largement évoquée dans les sources, il est impératif que ce nom figure dans la biographie et soit utilisé pour relater la période « avant », voire mentionné dans le RI (ex. Caitlyn Jenner ou Bo Van Spilbeeck), alors que le nom de naissance des personnes non notoires avant leur transition, ou très discrètes sur cette transition, n'a pas à être mentionné (ex. Petra De Sutter), ou alors, si ce nom est public et sérieusement sourcé, seulement très discrètement dans le texte ou sous forme de redirection (mais pas dans le RI), ce qui ne semble pas vraiment être le cas de Robert Eads, la source étant fort légère.
@Aqw96 l’inconvénient d’en parler sur le Bistro plutôt que sur le projet le plus proche du sujet, c’est qu’une partie de la communauté ne fréquente pas le Bistro (par choix ou pas). Dans ces cas-là, créer un sujet sur la PDD du projet et en faire un lien depuis le Bistro me semble une bonne pratique. -- Okhjon (discuter) 18 novembre 2020 à 13:26 (CET)Répondre
@Jolek Utiliser le nom de famille seul est une solution de facilité adoptée à mon avis trop souvent. Elle aboutit à des articles rédigés dans un style épouvantable, d'où tous les pronoms et prénoms ont disparu, remplacés par un unique nom de famille dans chaque phrase. Personnellement, je trouve que désigner une personne sous son seul nom de famille n'est pas particulièrement respectueux non plus… C'est un exercice de voltige, mais il y a moyen de rédiger dans un style plus agréable à lire et respectueux en même temps.
@Okhjon Cette discussion ne concerne pas que le Projet:Transidentité, dont on connaît la position à ce sujet, mais concerne l'ensemble des contributeurs qui ne suivent pas nécessairement les discussions sur ce projet ! Le bistro est un endroit plus neutre pour la tenir…
Un cas similaire est Wendy Carlos. Un consensus a été trouvé : ne mentionner le prénom de naissance que en début de biographie, et utiliser ensuite systématiquement le prénom féminin, même si elle a été connue pendant longtemps comme Walter, y compris lors de sa célébrité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 novembre 2020 à 13:58 (CET)Répondre
@Apokrif En fait, il y a deux problèmes qui sont liés : ce n'est pas l'usage du nom de famille seul qui rend le style épouvantable, personnellement je trouve que ça fait très "collégien" (ou joueur de foot…) d'écrire « Duchnol fait ses études à Paris. Il commence le sport à l'âge de 12 ans », mais la répétition systématique de ce nom, éventuellement accompagné du prénom, pour ne pas utiliser de pronom, voir par ex. la page Lachlan Watson, où le nom « Watson » est utilisé dans toutes les phrases, sauf une, soit une dizaine de fois dans le texte ! Le pronom « il » est utilisé une seule fois (c'est moi qui l'ai ajouté hier). - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 21 novembre 2020 à 13:57 (CET)Répondre
"ça fait très "collégien" (ou joueur de foot…) d'écrire « Duchnol fait ses études à Paris. Il commence le sport à l'âge de 12 ans »" -> quel rapport avec le collège ou le football ?? Apokrif (discuter) 21 novembre 2020 à 15:31 (CET)Répondre
Je n'ai pas dit qu'il y avait un rapport, j'ai écrit « personnellement, je trouve que… » car au collège, de mon temps et du temps de mes enfants, les collégiens se désignaient souvent entre eux par leur seul nom de famille, et lors des matchs de foot retransmis à la TV, on entend toujours des commentaires du style « Pelé passe à Ronaldo qui tente une passe vers Maradona, Zidane intercepte… » sans aucun prénom ! Je trouve que lorsqu'on écrit la biographie de quelqu'un, il est plus respectueux de la personne de la désigner sous son nom complet et d'utiliser un français correct et agréable à lire. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 21 novembre 2020 à 16:24 (CET)Répondre
L'omission d'une information inutile n'est pas incorrecte et ne rend pas le texte désagréable à lire. Le nom de famille seul est utilisé par beaucoup d'autres gens que des collégiens et dans beaucoup d'autres contextes que le football. Apokrif (discuter) 22 novembre 2020 à 01:46 (CET)Répondre
Détail important pour l'article dont il est question ici : il n'y a - pour le moment - aucune source fiable pour affirmer que Robert Eads s'est appelé « Barbara ». Tout cette discussion sur le Bistro n'en reste pas moins intéressante dans l’absolu mais en l'absence de source, cette discussion est plutôt inutile. Cdlt, Vigneron * discut.18 novembre 2020 à 14:06 (CET)Répondre
@Shev123 merci, on a donc une source fiable (pourrais-tu la mentionner dans la pdd de l’article, avec d'autres fiables si possible). Pour le « un peu partout » par contre, d'une part je trouve que les mentions sont rares et souvent sur des sources non fiables (dont une bonne partie de reprises d'Imdb), d'où le besoin de source fiables pour avoir un bon aperçu de l'utilisation - ou non - dudit prénom de naissance. Et oui, je me suis moi aussi questionner de l’admissibilité de l’article (et là encore, l’absence de sources est le cœur du problème). Cdlt, Vigneron * discut.18 novembre 2020 à 14:41 (CET)Répondre
Le Bistro n'est pas un endroit neutre ; on connaît sa fréquentation et il est bien nommé au vu des discussions de comptoir qui s'y tiennent souvent. Utiliser le Bistro pour chercher des avis sur un sujet sensible, c'est mettre une fois de plus sous le feu les personnes concernées. Le Projet:Transidentité, où des personnes spécialistes du sujet (notamment des personnes concernées) débattent, est quasi-systématiquement contourné, contrairement à d'autres projets. Cela fait partie d'une dynamique, consciente ou non, de marginalisation qui reflète bien le fonctionnement problématique de cette encyclopédie. Et son absence récurrente de respect. — Kvardek du(laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 18 novembre 2020 à 16:21 (CET)Répondre
Bonjour, @Kvardek du juste pour rappeler que le bistro n'est pas un espace de discussion réservé aux seuls pochtrons et autres alcoolos (il y a aussi quelques félins ), tout comme le Projet:Transidentité n'est pas un espace destiné et réservé aux personnes transgenres, c'est un projet destiné à tous contributeurs sans exception qui s'intéressent au thème de la transidentité quels qu'ils soient. Kirtapmémé sage18 novembre 2020 à 16:59 (CET)Répondre
Il n'y évidemment pas que des « pochtrons » qui lisent ni s'expriment au Bistro, et heureusement il y a un coin bar à chats, mais ce n'est pas un espace bienveillant, loin de là, et hélas. Et sa fréquentation est biaisée.
Le projet Transidentité est un projet encyclopédique qui applique les règles encyclopédiques. C'est comme si on disait que le Projet:Cinéma n'est pas neutre, parce que les contributeurs et les contributrices qui en font partie aiment les films. — Kvardek du(laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 18 novembre 2020 à 17:12 (CET)Répondre
Un message au portail Transidentité aurait été le bienvenu dès l'ouverture de cette section, puisqu'il rassemble des personnes qui contribuent sur ce sujet donc sont davantage susceptibles d'avoir les connaissances spécifiques en la matière. Pour rappel, de nombreuses et nombreux contributeur-ices ne consultent pas le Bistro pour des raisons variées (et l'une d'entre elle est, me concernant, que la plupart des gens qui s'y expriment sont globalement toujours les mêmes personnes). .Anja. (discuter) 18 novembre 2020 à 18:40 (CET)Répondre
En accord avec @Tyseria, @Kvardek du et @.Anja., notifier le projet transidentité aurait été pas mal. Sinon au niveau reco il y a aussi l'AJL 1. Je cite "Il convient ainsi d’utiliser le prénom choisi par la personne : recourir à l’ancien prénom (“utiliser le dead name” ou “morinommer”) n’apporte aucune information mais verse dans le sensationnalisme de l’avant/après. Par ailleurs, l’état civil n’est, en France, bien souvent modifié que des mois voire des années après que les personnes trans ont socialement changé de prénom. Inutile donc de l’invoquer comme justification pour utiliser l’ancien.". — Nattes à chat[chat]20 novembre 2020 à 15:49 (CET)Répondre
Comme d'autres plus haut, j'apprécie la proposition de l'Association des journalistes LGBT : « Dans le cas d’une personne publique qui annoncerait sa transition, la remise en contexte nécessite parfois d’utiliser cet ancien prénom : quoi qu’il en soit, il est important de l’utiliser au minimum et de manière tout à fait secondaire. Le Monde a trouvé un bon compromis dans son article relatant le coming out de la championne olympique Sandra Forgues : l’ancien prénom figure dans le chapô et l’attaque du papier, exclusivement. Il n’est pas mentionné dans le titre ni dans le reste de l’article. »Par ici pour la page entière. — Exilexi[Discussion]25 novembre 2020 à 17:57 (CET)Répondre
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Remerciement de la cabale arachnéenne.
Coucou, un passage en coup de vent pour vous annoncer qu'un message m'a indiqué ce matin que j'ai passé la barre des 10 000 contributions (après plus 12 ans de présence sur WP ). L'usage veut que vous vous serviez de votre boisson favorite à cette occasion, c'est ma tournée. Mon wikislow actuel fait que je suis peu actif mais j'espère que dans un avenir pas trop lointain je pourrai à nouveau contribuer plus souvent. Mon salut amical aux anciens comme aux petits jeunes sur le projet, Gentil Hiboumon arbre18 novembre 2020 à 12:46 (CET)Répondre
Merci les ami·e·s ! En plus j'ai eu la chance de rencontrer deux d'entre vous IRL (ils pourront témoigner que l'image sur ma PU est tout à fait ressemblante ) et d'avoir échangé avec un autre : c'est toujours un plaisir d'avoir de vos nouvelles. Portez-vous bien ! Gentil Hiboumon arbre18 novembre 2020 à 18:42 (CET)Répondre
Miaou Gentil Hibou, pour célébrer dignement ton anniv wikipédien avec la solennité qui s'impose , la Cabale des chats a l'honneur et l'avantage de créer officiellement, aujourd'hui même, en ce jour, à cette heure, une section de prestige pour les gentils chats-huants. Bienvenue par minous. Félines félicitations, Manacore (discuter) 18 novembre 2020 à 18:57 (CET)Répondre
Appel à des wikipédiens notamment québecoismodifier
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Sur ma PDD,IAPQ (d · c · b) qui travaille pour l'institut d'administration publique du Québec se plaint d'avoir des difficultés à écrire sur sa structure et les prix qu'elle décerne. Or cet institut et cette personne me paraissent sérieux. Je peux lui répondre mais je préférerais qu'un personne du Québec qui doit mieux connaitre cet institut et les références y afférentes lui donne les conseils nécessaires--Fuucx (discuter) 18 novembre 2020 à 16:37 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 3 ans6 commentaires4 participants à la discussion
Apparemment wiki reste fiable grâce à son interface rétro. Pourvu que ça dure, je trinque à la santé de wikipedia!
« Wikipedia’s resilience to the disinformation that plagued Facebook, YouTube, and Google in 2016 would suggest this archaic user experience provided an important defense against actors who weaponized these attention amplification mechanisms on other platforms to malicious ends. »
Mais il y a pire, avec la traduction mot à mot « expérience utilisateur », là où un simple « utilisation » suffit dans 95% des cas. J'en prendrais bien une aussi ! Sémhur (discuter) 18 novembre 2020 à 20:53 (CET)Répondre
Oui mais avec le mot "utilisateur" on amplifie bien sur l’expérience que l'autre a et non sur les potentiels créateurs et créatrices de wikipedia. Mais bon oui, ça reste un terme marketing publicitaire.--Paul Arth (discuter) 18 novembre 2020 à 21:07 (CET)Répondre
Un autre passage a retenu mon attention : Articles about the recently deceased, natural disasters, conflicts, and popular culture are sites of large and extremely dynamic collaborations involving dozens of editors making hundreds of revisions within hours. While Wikipedia’s MediaWiki software was not designed with this use case in mind, these high-tempo collaborations continue to serve crucial roles in sustaining the health of the broader project. Très bon article puisque son rédacteur pense la même chose que moi. ;-) Marc Mongenet (discuter) 19 novembre 2020 à 10:23 (CET)Répondre
Formatnum : Catégorie:Page avec des arguments non numériques dans formatnummodifier
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Bonjour Philippe rogez. Dans ce cas précis, la catégorie est introduite par {{tmp|+2|°C}}, les signes mathématiques plus et moins ( + et − , unicode U+002B et U+2212) ne sont pas (encore ?) considérés comme valides comme format numérique pour la fonction formatnum, même si elle les gèrent. Au niveau de MediaWiki, pour ne pas alimenter la catégorie, il suffirait de rajouter ces signes (un « [+-−] » au lieu du « - » initial) à l'expression régulière qui alimente la catégorie, sauf s'ils sont réellement problématiques (ce qui serait étonnant vu qu'ils sont bien interprétés dans {{#expr:+9−2}}}}). L'acceptation de la notation scientifique avait été introduite par cette modification. Mais je ne sais pas quel est le ticket Phabricator, le plus adapté pour demander une retouche. Pour le signe moins, on a phabricator:T10327#6568050 et phabricator:T10327#6617613 qui me semblent deux messages proches du sujet (validité du signe pour une entrée/sortie du formatnum).
Pour être plus précis, dans le cas de {{tmp}}, l'erreur vient du formatnum dans l'appel à la fonction/modèle {{Affiche nombre}} qui existe pour pallier le fait que, si le nombre est négatif, la sortie de {{formatnum:…}} et de {{#expr:…}} utilise un tiret alors que la typographie française recommande un vrai signe moins. Si on ne veut pas agir du côté de Mediawiki, on pourrait, directement dans ce modèle, tester si le paramètre commence par un + ou −/- et sortir ce signe du formatnum qui ne servirait alors qu'à la mise en forme du nombre (espaces par groupe de trois chiffres et virgules). Cela ne résoudrait pas le cas où le paramètre passé serait une opération (ex:5+8), mais normalement, on ne devrait pas avoir ce type d'entrée pour ce modèle (à vérifier !). Autre possibilité, ajouter un paramètre optionnel au modèle Température pour forcer l'affichage du signe +, si le nombre est positif (du genre {{tmp|2|°C|plus=oui}}, ). Tout dépend déjà de la réponse au ticket Phabricator mentionné, pour le signe moins. — Ideawipik (discuter) 19 novembre 2020 à 01:42 (CET)Répondre
Bonjour Ideawipik (d · c · b), merci de l'intervention : intéressant, si je comprends bien, ce n'est pas terminé, car Phabricator est sans nouvelles depuis huit jours dans le ticket en question et l'autre ticket plus haut est clos ; qui a la main ? Phabricator ou Mediawiki doivent-ils apporter de l'eau au moulin ? merci de préciser quelle suite vous pouvez entrevoir ? où doit on ouvrir un incident ou un ticket sur le sujet ? pas dans les demandes anglaises à mettre pour 2024, enfin j'espère ? :-) --Philippe rogez (discuter) 19 novembre 2020 à 02:41 (CET)Répondre
Formatnum reconnaît uniquement le point comme séparateur décimal, il s’occupe ensuite de localiser le nombre selon la langue du wiki, en l’occurrence ici il affiche le nombre avec une virgule. — Thibaut (discuter) 19 novembre 2020 à 16:52 (CET)Répondre
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 18 novembre :
(2007)
(2008)
admissibilité à vérifier ; si admissible, WP:DRP à demander (cf. Christophe Hardy et Christophe Hardy (écrivain)).
Sergio09200 : bonjour. Cette infobox est utilisée principalement par le projet:Communes de France et c'est plutôt sur sa page de discussion qu'il faudrait aborder ce sujet. Cordialement. Père Igor (discuter) 18 novembre 2020 à 10:51 (CET)
, Merci Sergio09200 (discuter) 18 novembre 2020 à 12:33 (CET)
Fang2020 fasse une déclaration de possible conflit d'intérêt sur sa page utilisateur car la section Utilisateur:Fang2020/Brouillon 2#Carte blanche au Musée du quai Branly - Jacques Chirac laisse supposer une connaissance très pointue de cette fondation. Cdlt, Salsero35 ☎ 18 novembre 2020 à 10:01 (CET)
). Ypirétis (discuter) 18 novembre 2020 à 17:23 (CET)
Ypirétis (discuter) 18 novembre 2020 à 20:05 (CET)
). L'usage veut que vous vous serviez de votre boisson favorite à cette occasion, c'est ma tournée. Mon wikislow actuel fait que je suis peu actif mais j'espère que dans un avenir pas trop lointain je pourrai à nouveau contribuer plus souvent. Mon salut amical aux anciens comme aux petits jeunes sur le projet, Gentil Hibou mon arbre 18 novembre 2020 à 12:46 (CET)
Je dirais même plus : de l'eau gazeuse ! — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 18 novembre 2020 à 13:00 (CET)
— GrandCelinien (discuter) 18 novembre 2020 à 17:31 (CET)
, pour célébrer dignement ton anniv wikipédien avec la solennité qui s'impose 
, la Cabale des chats a l'honneur et l'avantage de créer officiellement, aujourd'hui même, en ce jour, à cette heure, une section de prestige pour les gentils chats-huants. Bienvenue par minous. Félines félicitations, Manacore (discuter) 18 novembre 2020 à 18:57 (CET)
[plaît-il?] 19 novembre 2020 à 14:57 (CET)
». — Ariel (discuter) 18 novembre 2020 à 18:49 (CET)
). Tout dépend déjà de la réponse au ticket Phabricator mentionné, pour le signe moins. — Ideawipik (discuter) 19 novembre 2020 à 01:42 (CET)
