Wikipédia:Le Bistro/22 juin 2019

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22 juin 2019
La vraie bête, c'est moi, foi de Bull Lantier...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 22 juin 2019 à 23:59 (CEST), Wikipédia comptait 2 117 843 entrées encyclopédiques, dont 1 766 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 157 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Mission Neptune (2006)
• Micareta (2006)
• ND Musique (2006)
• Rien depuis 2006, même pas l'année de création. Une ligne dans Noir Désir et une redirection seraient largement suffisantes pour autant qu'on trouve une source. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 juin 2019 à 10:46 (CEST)
• Nethinim (2006) — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 22 juin 2019 à 13:30 (CEST)

Articles à améliorer

• Institut Kourtchatov
• Jean-Marie Hullot, Infobox : Formation Université de Paris (1896-1968)

Articles à créer

• Barbara Sherwood Lollar, géologue canadienne, récente lauréate médaille d’or Gerhard-Herzberg en sciences et en génie du Canada

  j'ai commencé, mais si un géologue peut continuer... je n'y connais que pouik en matière de vieille eau--Pierrette13 (discuter) 22 juin 2019 à 08:23 (CEST)

• États provinciaux (Dix-Sept Provinces), assemblées de chacune des dix-sept Provinces avant l'indépendance des Provinces-Unies en 1581.

  Quelle est l'origine de cette demande ? Y a-t-il des IW ? des sources ? --Pierrette13 (discuter) 22 juin 2019 à 08:28 (CEST)

• Megachile pyrenaica ou abeille maçonne des hangar. Cette abeille a été « redécouverte » dans le Drôme tout récemment [1] alors qu'on la croyait éteinte depuis des décennies. En outre, elle a un rôle en histoire de la bio, car elle était au cœur des échanges entre Jean-Henri Fabre et Charles Darwin himself. Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 22 juin 2019 à 22:09 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Photo de classe

Il faudrait internationaliser le propos car si les photos de classe françaises sont collectives (groupe des élèves d'une même classe), celles du Canada (pour l'avoir constaté par moi-même) ne sont qu'individuelles, comme on peut le constater aussi dans les détails de films ou de séries américaines, et cette différence appartient peut-être au monde de culture anglaise (les Allemands et les Italiens sont comme nous : ils jouent collectifs). Les interwikis de cette page ne permettent pas non plus d'étendre l'internationalisation. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 juin 2019 à 11:49 (CEST)

Dans ce cas, ce ne sont plus des photos de classe... 81.254.98.189 (discuter) 21 juin 2019 à 17:42 (CEST)

Ben si. Sauf que ce sont des photos de classes, individuelles. La photo de classe n'est pas que de groupe, et ce d'ailleurs, même en France. Kirtap^{mémé sage} 22 juin 2019 à 00:36 (CEST)

Les photos de classes sont en groupe, pour les photos individuelles, il s’agit d’un yearbook ou album de promotion. — Thibaut (discuter) 22 juin 2019 à 07:44 (CEST)

louis-garden, de simples recherches "Class photo grammar school" ou "Grade school group picture" sur Ggle montrent que les anglo-saxons ne la jouent pas que perso. De plus ce n’est pas parce que le yearbook est ultra populaire outre-atlantique que la photo de groupe n’existe pas. Cyril5555 (discuter) 22 juin 2019 à 07:52 (CEST)

Peut-être qu'un court article-chapeau Photo scolaire permettrait d'orienter le lecteur, à l'instar d'une page d'homonymie.--Cbyd (discuter) 22 juin 2019 à 11:51 (CEST)

Oui, et en prime il suffit de renommer "photo de classe en France" et c'est bon. --Ypirétis (discuter) 22 juin 2019 à 11:53 (CEST)

Merci, je retiens les deux dernières propositions, avec la précaution que yearbook, ou album de finissants (en Allemagne Abiturzeitung) n'est pas une homonymie par une synonymie (avec Photo de classe). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 22 juin 2019 à 13:38 (CEST)

 Thibaut120094 : le yearbook est un album, la photo de classe est limitée à une grande photographie, elle s'en distingue donc. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 22 juin 2019 à 13:50 (CEST)

Article encyclopédique ou annonce promotionnelle ?

Bonjour, WP a publié, dès le 1^er avril 2019, un article sur Libra, le projet de cryptomonnaie de Facebook. Il y a certes des sources de qualité qui parlent de l'annonce de l'entreprise américaine, et il est vraisemblable que ce qui est annoncé soit mis en œuvre. Mais le sujet me semble être bien davantage une annonce commerciale promotionnelle - Le texte est globalement au futur - qu'un événement. De quel événement d'intérêt encyclopédique s'agit-il, d'ailleurs ? --ContributorQ^(✍) 22 juin 2019 à 09:09 (CEST)

En fait, on en revient à la problématique évoquée il y a quelque jours sur la monnaie non souveraine. Après cet article vient surement très (trop ?) tôt, mais personnellement je n'ai pas envie de me "battre" sur une éventuelle suppression. En fait c'est un sujet économique et politique vaste touchant 1) un problème au quel les économistes sont de plus sensibles : la puissance très forte de quelques grandes firmes et 2) le problème du rôle des États. Je pense qu'il vaut mieux s'orienter sur la discussion de ses points, discussion qui est très largement devant nous--Fuucx (discuter) 22 juin 2019 à 14:52 (CEST)

Il y a infiniment plus de sources de synthèse (c'est à dire des articles qui ne se contentent pas d'annoncer un événement ou des faits, mais qui essayent d'analyser le sujet) qu'un article d'actualité moyen. Ce serait un peu le monde à l'envers de remettre en cause cet article et de ne rien dire sur les articles d'actualité moyens compilés à partir de simples annonces ou de faits. Pub ou non, ce n'est pas le sujet, le sujet est la qualité de synthèse des sources disponibles (qui on peu de chances d'exister si c'est de la pub pure et dure), quel que soit le sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juin 2019 à 17:32 (CEST)

Sources et annonces étalées sur moins d'un an. Je ne suis pas sûre qu'en proposer la suppression soit "le monde à l'envers", même si le résultat est connu d'avance. --Pa2chant. (discuter) 23 juin 2019 à 06:54 (CEST)

Le sujet me semble totalement encyclopédique venant de l'entreprise (peu connue?) Facebook. En outre cela a fait le tour de la presse internationale. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 23 juin 2019 à 16:57 (CEST)

Liste de traités de droit international, TI or not ti, that is the question ?

Bonjour. Cf Liste de traités de droit international, liste intéressante mais hélas TI pour moi. Débat en pdd sur le RI qui voudrait que cette liste ne soit pas exhaustive pour s'affranchir d'une source centrée et n'être plus un TI. Le problème, c'est qu'on ne sait pas sur quels critères est établi cette liste sélective et non exhaustive. Donc liste sélective ou exhaustive, elle est un TI pour moi ? Avis ? Salsero35 ^☎

Mon argument étant que cette liste ne se basant sur aucun critère à part le fait de rassembler des traités, elle ne peut pas être qualifiée de TI. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 22 juin 2019 à 10:38 (CEST)

Vous voulez dire « elle ne peut donc être que qualifiée de TI » ? --Ypirétis (discuter) 22 juin 2019 à 11:10 (CEST)

Cette liste a un sujet beaucoup trop large. C'est son principal problème. On peut tout aussi bien y insérer un traité concernant les frontières d'un pays avec un autre pays, qu'un traité de paix, un traité économique, un traité de coopération militaire, un traité entre une tribu indienne d'Amérique et le gouvernement américain, etc. C'est sans queue ni tête. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 22 juin 2019 à 11:51 (CEST)

Que cette liste ait un sujet trop large, j'en suis d'accord. Sinon, concernant les synthèses inédites que d'aucuns assimilent à un simple TI, tout dépend de sa rédaction (et notamment de la neutralité), vous savez tous qu'on est très loin d'un consensus. S'il fallait toujours une ou plusieurs sources centrées sur le sujet de l'article et ne pas en déborder, on pourrait remplacer tous les articles de l'encyclopédie par un seul (Liste de sujets admissibles) avec en face de chaque item la ou les références aux sources centrées. — Ariel (discuter) 22 juin 2019 à 12:03 (CEST)

Toujours marrant de voir à quel point certains interprète la notion de TI à leurs sauce avec des arguments non valables. Le travail inédit c'est simplement un sujet d'article qui n'a pas fait l'objet de source centrée (le theme ne doit pas etre inédit), point. Donc c'est simple ici, est qu'il existe une liste publiée (dans un livre quelconque) compilant des traités de droit international ? Si oui, pas TI. Si non, TI. Kirtap^{mémé sage} 22 juin 2019 à 12:44 (CEST)

Non, le point final il est après cela : « [l'expression TI] désigne aussi toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations et de travaux existants » d'où la confusion faite par ceux qui lisent en entier le paragraphe Ypirétis (discuter) 22 juin 2019 à 13:45 (CEST)

Le thème découle de sa synthèse. Par nature le thème d'un article est une synthèse d'informations et de travaux existants dont il existe des équivalents publiés. Encore faut il définir ce que l'on veut dire par "équivalent" (de même valeur, comparable ?), . Dans le cas d'une liste publiée (une discographie d'un groupe connu, par exemple) est ce que le fait de rajouter un item qui ne figure pas dans la liste publiée, rompt cette équivalence, et en ferait une synthèse inédite ? Je pose la question . Kirtap^{mémé sage} 22 juin 2019 à 14:20 (CEST)

Techniquement oui, mais en pratique la synthèse inédite est répandue (des centaines de milliers d'articles au moins, et la plupart des articles d'actualité) et plus que tolérée. Toujours en pratique, la SI est bien tolérée dans les sujets bénins et les listes. La plupart du temps, cela ne fonctionne pas trop mal et les remises en cause sont rares car la plupart de ces sujets sont peu complexes et peu polémiques, comme la discographie d'un groupe connu. En revanche, dès qu'il y a remise en cause un tant soit peu étayée (comme dans le cas de la liste dont il est question ici), on devrait basculer dans un mode nettement plus sourcé. Donc TI or not TI, n'est pas tellement la question; la question est pertinence remise en cause ou pas et en fonction, on source davantage ou non. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juin 2019 à 15:05 (CEST)

Cette liste ne me semble pas admissible, car faisant doublon avec https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Liste_de_trait%C3%A9s, à moins d'accepter des listes de catégories, des catégories de listes, et des listes de listes. Je crois revivre une nouvelle de SF que j'ai lu il y a très longtemps : les héros se trouvent dans une immense bibliothèque spatiale grosse comme une planète, à la recherche du catalogue des catalogues de catalogues.--Pat VH (discuter) 22 juin 2019 à 15:20 (CEST)

(Soupir. Quand on n'a qu'un marteau, tous les problèmes ressemblent à un clou.) La question est surtout : quel est son intérêt encyclopédique? Sachant qu'une telle liste ne peut pas être complète, ni avoir de contour défini, ni apporter de plus-value à une quelconque recherche, elle est inexploitable par définition. Donc non encyclopédique, donc poubelle. Inutile de parler de TI. Michelet-密是力 (discuter) 23 juin 2019 à 09:37 (CEST)

Cette liste n'est absolument pas sélective, elle est incomplète (et le sera toujours) c'est tout. Catégorie:Liste de traités contient 22 items, cette liste un peu plus il me semble. --Io Herodotus (discuter) 23 juin 2019 à 14:27 (CEST)

Vu les 14 IW, j'hésiterais un peu avant de la qualifier de poubelle... De plus, elle propose une lecture chronologique qui présente un réel intérêt encyclopédique. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 23 juin 2019 à 14:35 (CEST)

J'invite Io Herodotus à la compléter : pour la France, il y a 1000 accords et traités bilatéraux (les accords et traités bilatéraux sont inclus dans cet article puisque déjà mentionnés dans plusieurs sections), et 1000 traités multilatéraux. Pour l'Angleterre à l'histoire aussi riche, il y en bien autant. Donc on crée une liste avec, a minima, des dizaines ou centaines de milliers d'entrées (si ce n'est pas un TI, c'est au minimum une WP:Base de données) ? Suis-je le seul à considérer que cette liste est ingérable ? Quant aux accords entre tribus, qu'entend-on sous ce terme ? Je demande devant la communauté à Omnilaika02 qui a ajouté une source (centrée ?) sur ce sujet de donner la page exacte du livre de Samantha Besson qui parle de ces tribus (je doute fortement que ce professeur ait pu parler de traités internationaux entre tribus). Je demande également la ou les pages exactes où elle évoque une liste. Enfin, je demande la ou les pages où elle parle de traités de droit international durant l'Antiquité (comme cela est développé dans Liste de traités de droit international#Proche-Orient ancien … Liste de traités de droit international#IIe siècle av. J.-C., etc.) vu que le droit international n'existe pas à cette époque. J'espère que devant la communauté, il donnera des réponses précises à ces 3 questions. Salsero35 ^☎ 23 juin 2019 à 19:26 (CEST)

Début de la campagne des élections municipales françaises sur Wikipédia

Bonjour,

Certains ont sans doute espéré un peu de relâche après les élections européennes, mais déjà les élections municipales françaises de 2020 commencent à faire parler d'elles sur Wikipédia. Discussion:Carole Gandon/Suppression est candidate à la candidature à Rennes. Rien qui puisse la faire rentrer dans WP:NPP, mais elle est une des porte-parole de LREM au niveau national. Cela pourrait être tangent.

Dans l'idéal, cette PàS pourrait servir de jurisprudence pour les très nombreuses créations d'articles qui risque d'arriver : WP:NPP, tout WP:NPP, mais que WP:NPP.

Bref, une participation large pourrait permettre de rappeler le poids de cette recommandation.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 22 juin 2019 à 14:17 (CEST)

Comment faire une annonce “internationale”.

Bonjour,

Pour rechercher des contributeurs africains qui voudraient bien préparer des cartes postales (numériques) à nos gagnants de l'édition 2019 du Mois africain Wikipédia, je ne saurais quoi faire. Twitter ? Demander à un de ceux qui iront à la WikiConvention ? Bistro d'un wiki africain ?

Je ne sais vraiment pas comment faire, à part la cartographie de la communauté, mais je n'ai récupéré que ces contributeurs :

• @FredD
• @Papischou
• @Thouny

Merci beaucoup pour vos réponses,

Cordialement, Athozus (discuter), le 22 juin 2019 à 14:44 (CEST), organisateur et juré.

BonjourAthozus, Pourriez-vous m'indiquez la méthodologie pour les cartes postales afin que je m'y mettent? Cordialement,Papischou (discuter), le 22 juin 2019 à 18:42 (CEST)

Voici la liste provisoire des utilisateurs qui recevront une carte postale. En effet, j'attends que @Ле Лой fasse un script permettant d'ajouter les bonus pour les labels. Tu peux choisir 1 ou 2 personnes, sachant que j'aurais sûrement d'autres utilisateurs qui pourront, et sinon, je ferais de nouveau appel à toi. Bon, voici la liste pour de bon :

1. Tsaag Valren (d · c · b)
2. Pierre André Leclercq (d · c · b)
3. Kertraon (d · c · b)
4. Liandi Navek (d · c · b)
5. WIKITRIPAU (d · c · b)
6. Ypirétis (d · c · b)
7. Daehan (d · c · b)
8. Handelsgeselschaft (d · c · b)
9. Mule hollandaise (d · c · b)

Je te donnerais le lien du modèle dès que je l'aurais finis. Petit rappel : c'est une carte numérique.

Cordialement, Athozus (discuter), le 23 juin 2019 à 09:27 (CEST).

@Papischou, @FredD et @Thouny Bonjour.

Voici la page modèle : WP:Mois africain Wikipédia/2019/Carte postale.

Cordialement, Athozus (discuter), le 23 juin 2019 à 10:12 (CEST).

Hello Athozus,

Que devons-nous faire avec ce modèle ? Comment le remplir ? Une fois rempli, j'imagine qu'on doit le poster dans la PdD du contributeur ?

Cheers,

Thouny (discuter), le 27 juin 2019 à 13:17 (CEST)

 Thouny : Très simple :

Tu copies le code dans WP:Mois africain Wikipédia/2019/Carte postale de Thouny à XXXXTu photographies un endroit de là où tu habites, puis tu le mets sur Commons et tu remplace par l'image inexistante. Tu mets une légende, un texte, tu remplis avenue des [animal de l'année], puis enfin, tu ne t'occupes pas de l'envoi. On enverra tout en même temps. Athozus (discuter); le 27 juin 2019 à 13:35 (CEST).

 Athozus : J'ai créé une carte postale. Wikipédia:Mois africain Wikipédia/2019/Carte postale de Papischou Regarde et dis moi si c'est bon avant que je ne poursuive. Par ailleurs, je ne sais pas quoi mettre au niveau du timbre...Papischou (discuter); le 27 juin 2019 à 14:02 (CEST).

 Papischou : Il faut que tu mettes l'animal de l'année qu'il a indiqué sur sa PU. Le timbre, il faut le laisser tel quel. En effet, je me suis embêté à en faire un, mais ça en vaut la peine. Si tu veux, inspire-toi de WP:Mois africain Wikipédia/2019/Carte postale de FredD à Tsaag Valren (ou Pierre André Leclercq). Athozus (discuter), le Athozus (discuter) 27 juin 2019 à 16:12 (CEST).

Page « Epreuve anticipée du baccalauréat de français »

Bonjour, je suis sur mobile et je vois qui est affiché sous le titre de la page ceci : « Amadou kane écrit dans les frasques d'ébinto «  lis,mais ne faut pas vivre dans les livres »  » et je ne comprends pas ce que cela fait ici.Storberg (discuter) 22 juin 2019 à 15:16 (CEST)

Révoqué. — Thibaut (discuter) 22 juin 2019 à 15:25 (CEST)

Clôture PàS

Quelqu'un pour clore cette PàS Discussion:Dustz/Suppression (pas vraiment besoin d'attendre une semaine de plus). -- Sebk ^(discuter) 22 juin 2019 à 17:50 (CEST)

 Sebk : --Rashinseita (discuter) 22 juin 2019 à 21:23 (CEST)

Candidature

Bonjour ! Aujourd'hui, je me propose en tant qu'administrateur, merci de voter sur Wikipédia:Administrateur/Simon-kempf (2) !--Simon-kempf (discuter) 22 juin 2019 à 18:02 (CEST)

Relecture et vote

Bonjour, L'article Look Mickey a été remodifié par @Dilwenor46 afin de le rendre plus lisible. Si quelqu'un pouvait relire éventuellement pour voir s'il n'a pas fait de fautes ou si les phrases sont françaises + si vous pouviez donner votre avis aussi.. Merci ! Datsofelija (discuter) 22 juin 2019 à 20:53 (CEST)

AMHA c'est pas encore très clair... Ypirétis (discuter) 22 juin 2019 à 21:29 (CEST)

bon.... j'aurais pas du lancer de procédure BA j'aurais du me taire... Datsofelija, J'écoute 22 juin 2019 à 22:25 (CEST)

Pas fini, Datsofelija! Et il y a Ypirétis aussi. Mille excuses, mais je fais ça dans mes moments libres, et je n'en ai pas beaucoup en ce moment. J'y retourne :-)--Dil (discuter) 22 juin 2019 à 22:36 (CEST)

Je sais que ce n'est pas fini mais prenez le temps je ne vous force pas ! Datsofelija, J'écoute 22 juin 2019 à 22:38 (CEST):