Wikipédia:Le Bistro/30 mai 2019

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30 mai 2019
La sauce Café de Paris est d'origine genevoise. Bon appétit !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 30 mai 2019 à 23:59 (CEST), Wikipédia comptait 2 109 971 entrées encyclopédiques, dont 1 759 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 148 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Copuline (2006)
• Canarie (danse) (2006)
• Agueil (2006)
• Barnburgh (2006)

Articles à améliorer

• Philosophie bouddhiste, bandeau depuis 2013

  Il faudrait commencer par renommer en « Philosophie bouddhique » (bouddhiste étant pour les personnes : idem pour musulman/islamique, etc.)

• Observatoire du patrimoine religieux

Articles à créer

• Colonisation de l'AfriqueColonisation de l'Afrique, avec 18 interwikis.

  Redondant avec Histoire de l'Afrique qui lui-même a été séparé de Afrique. Faut-il envisager un nouveau redécoupage ? --Verkhana (discuter) 30 mai 2019 à 10:33 (CEST)

• Indépendance du Cameroun, actuellement une redirection.
• Virgil Madgearu (en), économiste et sociologue roumain.
• Alexandru C. Cuza (en), professeur des universités et politique roumain.
• Le criminel Philippe Naigeon (voir notamment [1]).
• Histoire de l'Afrique contemporaine, scission possible de Afrique#Afrique contemporaine
• Syndrome des vibrations fantômes (en), phénomène dont nous sommes nombreux à souffrir , sensation que notre téléphone vient de vibrer dans notre poche alors que pas du tout (8 iw).
• Huaca, divinité, lieu ou entité sacrée des civilisations andines précolombiennes, voir Religions du Pérou précolombien#Culte rendu aux Huacas
• Frank Kirchbach (1859-1912), peintre et graveur allemand, 20 images sur Commons

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Soutien financier

Salut, Malgré mes très maigres revenus, je vous soutiendrais volontiers financièrement. Je n'utilise cependant pas les modes de paiement en ligne pour des questions techniques. Comment faire? Merci d'avance. courriel@supprimé (pourquoi ?)

— Le message qui précède a été déposé par l'IP 62.235.92.107 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Je modifie la présentation de l'adresse mail. Donkey Chott (discuter) 30 mai 2019 à 01:59 (CEST)

Il vaut mieux supprimer l'adresse puisque généralement, il n'y a aucune réponse par courriel.-- Hab'rtix / Habertix (discuter) 30 mai 2019 à 03:44 (CEST)

Bonjour,

Il n'y a pas de quêtes aux carrefours comme fait la Croix-Rouge . Vous pouvez contacter les associations locales liées à la fondation Wikimédia, par exemple Wikimédia Belgique dont le site donne des éléments sur les possibilités de soutien financier ou Wikimédia France (https://dons.wikimedia.fr a un bouton "payer par chèque" qui sert à créer la lettre à imprimer pour accompagner ce chèque, même s'il faut saisir plein de renseignements dans le formulaire pour ça).

-- Hab'rtix / Habertix (discuter) 30 mai 2019 à 03:44 (CEST).

Il n'y a pas nécessité d'aider financièrement, surtout en cas de « très maigres revenus », mais merci d'y avoir pensé. Donkey Chott (discuter) 30 mai 2019 à 06:34 (CEST)

Quand une marque d'équipements sportifs falsifie les projets Wikimedia pour placer ses produits

Bonjour,

Voir notamment cet article ainsi que ce billet de la Fondation ⁺ .

À noter que les images en question sont proposées à la suppression. — Juste Juju, le 30 mai 2019 à 08:39 (CEST)

J'ai traduit dans Conflits d'intérêts sur Wikipédia#The North Face la section équivalente de l'article anglais. GAllegre (discuter) 30 mai 2019 à 10:28 (CEST)

Merci @Juste Juju, message copié sur Projet:Antipub . Ces tripotages des projets Wikimédia pour favoriser le référencement, le placement de produit, le pagerank au nom d'intérêts commerciaux sont agaçants. — Bédévore ^[plaît-il?] 30 mai 2019 à 10:47 (CEST)

Je me demandais pourquoi la marque avait craché le morceau, ce n'était peut-être pas assez visible ? In stunts like these, the ensuing controversy and attention around it can be part of the overall campaign goal and strategy.. --Pa2chant. (discuter) 30 mai 2019 à 12:25 (CEST)

Peut être juste parce que les gens se sont dit "si personne n'a rien dit, alors c'est bon". Un des trucs qui m'a choqué la derniére fois que je suis passé à Boston, c'était d'avoir une télé avec les infos (et de la pub) dans le taxi. Et surtout que la télé se rallume toute seule aprés 2/3 minutes quand je l'ai éteinte. Et j'ai clairement le sentiment qu'il y a beaucoup plus de pubs à la télé ou sur Youtube quand je suis en amérique du nord. Donc il y a peut être pour commencer un rapport à la pub différent la bas et ici. --Misc (discuter) 30 mai 2019 à 17:46 (CEST)

Pourquoi ils s'en sont vantés? parce que ça va encore augmenter leur présence sur Internet. Ah ma brave dame, dans quel monde vit-on!--Msbbb (discuter) 30 mai 2019 à 18:31 (CEST)

Une catégorie a été créée : c:Category:The North Face Wikipedia advertising campaign. Thibaut120094 (discuter) 30 mai 2019 à 18:40 (CEST)

Par effet Streisand, cela fait encore plus de pub pour la marque... « The North Face recadré par Wikipedia après avoir remplacé des images de paysage par ses publicités », Le Monde,‎ 30 mai 2019 (lire en ligne, consulté le 30 mai 2019). --Lewisiscrazy (discuter) 30 mai 2019 à 19:13 (CEST)

Oui, c'était bien le sens de la citation que j'ai rapportée. Finalement l'environnement Wikimédia/wikipédia est plutôt bonne pâte avec eux. --Pa2chant. (discuter) 30 mai 2019 à 19:55 (CEST)

"We apologize because we're sorry we got caught". Ça nous rappellera de tenir compte des images dans la veille antipub. Merci Machin de nous offrir des photos de qualité pro, on se la garde après passage photoshop pour écraser la marque, bisou. — Bédévore ^[plaît-il?] 30 mai 2019 à 20:09 (CEST)

Si possible, elles doivent être conservées et la marque retirée des images. Ça leur fera les pieds, puisqu'ils ont placé ces fichiers sous la licence Creative Commons Attribution-ShareAlike. Lofhi (me contacter) 30 mai 2019 à 20:45 (CEST)

en:Guarita State Park a été vu par une dizaine de personne par jour, cela multiplié par 60, car cela fait 2 mois. Ça fait whaouu 600 visites... On achète un panneau au bord d'une route, en une heure, on a ce trafic... Donc c'est plus la réaction, les articles, qui est recherchée... Tarte 30 mai 2019 à 21:04 (CEST)

Ne pas oublier que l'effet Streisand peut ne pas se limiter à accorder de la visibilité à la marque : il peut aussi, sait-on jamais, inciter certains à boycotter la marque. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 30 mai 2019 à 21:36 (CEST)

@Tarte Le but recherché n'est pas le traffic sur Wikipedia mais le référencement dans Google et Google Image, qui rapporte bien plus de view. Et pour cela ils ont utilisé Wikipédia, mais le traffic de Wikipedia était le cadet de leurs soucis. C'est probablement plusieurs centaines de milliers de vues d'images qu'ils ont gagné par cette opération, et non les 60 visites par jour de la page WP associée. --Deansfa (discuter) 31 mai 2019 à 00:00 (CEST)

Franchement vu la faible visibilité du logo sur la majorité de ces d'image, ça tient pas la route comme réflexion, vu que quand on fais une recherche google on s'amuse pas très souvent à mettre les images en plein format. Tarte 31 mai 2019 à 05:23 (CEST)

Juste un commentaire : alors que la marque en question a sciemment utilisée notre plateforme de manière publicitaire, nous continuons à lui permettre d'utiliser nos ressources pour sa communication... Pourquoi l'article en question est t'il encore visible sur les plateforme wikipédia me surprends pour ma part, comme s'il n'y avait pas possibilité de mettre à la place sur les pages en question un message du type "La marque en question a tentée d'utiliser notre plateforme pour se faire de la publicité, en conséquence son article a été supprimé." -- Fanchb29 (discuter) 30 mai 2019 à 22:02 (CEST)

C'est le moment de lire Les Furtifs de l'excellent Alain Damasio.--Dil (discuter) 30 mai 2019 à 22:23 (CEST)

@ Dil : Textes et musiques a priori surprenants pour qui ignorait jusque-là l'existence même d'Alain Damasio. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 30 mai 2019 à 23:35 (CEST)

La fin du livre est dure. Mais après dans la conclusion, au mois de mars, il commence à se passer de drôles de choses en France...--Dil (discuter) 31 mai 2019 à 00:27 (CEST)

@Fanchb29 A tout hasard, le second principe fondateur ? — NoFWDaddress ^(d) 31 mai 2019 à 00:51 (CEST)

Ce qui donne comme résultat probant NoFWDaddress que les autres marques peuvent aussi se dire "tiens, untel a fait sa campagne de pub grâce à wikipédia, elle a pas eu de répercussions sur wiki (autre qu'au pire la suppression des photos en question), mais a fait l'objet de nombreux articles au niveau international, donc pourquoi nous on le fait pas aussi ?"... Quelle image nous donnons ? On va gueuler un peu dans les 2-3 jours qui viennent, et puis rien du tout. Combien connaissaient la marque en question avant la révélation de cette affaire ? Et combien vont maintenant la connaitre ? Quelle marque ne voudrait pas d'une telle exposition à "petit prix" sans aucun risque... -- Fanchb29 (discuter) 31 mai 2019 à 01:03 (CEST)

Je comprends la frustration, mais on y perdrait nos valeurs au final. Tout comme pour les vandales et autres bannis pénibles, la solution c'est de garder un oeil affuté et de mettre des mécanismes de contrôle pour éviter que cela se reproduise. — NoFWDaddress ^(d) 31 mai 2019 à 01:07 (CEST)

Je ne suis pas convaincu, car d'une part nous sanctionnons les vandales (par les blocages indéfinis, la suppression de leur création, le masquage,...).

Ce que nous faisons pour combattre le vandalisme régulier, en utilisant les moyens à notre disposition pour sanctionner le fautif, on ne le fait plus quand il s'agit d'une marque.

Car là, la petite section présente dans l'article sera ua mieux effacée de l'article d'ici 1-2 nas au motif (à priori tout à fait légitime) d'être anecdotique... Combien d'articles mentionnent encore aujourd'hui les tentatives des marques en question de tirer profit de wikipédia ? Sur la version EN, je remarque 28 signalements listés depuis les années 2000, ce qui ne prends pas en compte ceux qui n'ont pas été marqués, ou pas encore vu... Et cela ne concerne que la wiki EN, pas les autres wikis... Alors le message "on est pas content", je pense pas trop qu'il fasse effet... -- Fanchb29 (discuter) 31 mai 2019 à 01:35 (CEST)

Ce que je trouverais encore plus fascinant d'un point de vue publicitaire, c'est si au final le clash entre WMF et la marque, les excuses de la marque, et l'effet Streisand associé faisait partie de la stratégie globale. Pourquoi révéler le pot-aux-roses si la combine leur permettait d'être vue sans débourser un centime? Quel était la plus-value marketing à se vanter de cette combine, qui logiquement allait provoquer des réactions? --Deansfa (discuter) 31 mai 2019 à 00:07 (CEST)

Oui cela fait clairement parti de la stratégie globale à mon avis.

Car la seule consultation des images en question est plutôt anecdotique.

Mais maintenant que l'info est sortie, le nombre de consultation des photos en question a sans aucun doute augmenté de manière exponentielle, de très nombreux messages sont postés au sujet de ce coup, et cela va durer un moment, les pages de la marque sont largement plus consultés (pour explorer un peu plus le sujet en question), et c'est à très peu de frais une campagne internationale qui est offerte à la marque, sans que d'ailleurs elle n'a à débourser le moindre centime...

On peut parier qu'au moins il y a un message de ce type sur tous les wikis (au moins "d'importance"), ainsi que des messages divers et variés sur diverses plateformes du mouvement du libre, on peut s'attendre aussi à quelques articles de presse... Pour le coup d'une dizaine de photos, en plus des frais de transport pour l'équipe qui est aller prendre les photos, et le temps passé à les intégrer à wikipédia... Aller, il y en a pour 50 000 euros... Pour une campagne visualisée dans le monde... C'est au mieux le coût de diffusion en France d'une dizaine de spots télé sur une chaine de la TNT, à des horaires pas forcément intéressant pour une marque de sport... -- Fanchb29 (discuter) 31 mai 2019 à 00:55 (CEST)

Hop, tous et toutes chez l'autre , ça leur apprendra. En plus, l'autre fait des trucs techniques et éco-conçus.--Msbbb (discuter) 31 mai 2019 à 08:02 (CEST)

amha, s'ils ont vendu la mèche, c'est pour profiter plus rapidement de l'effet Streisand et de la large diffusion du mon de la marque, Times is money, as you know -- Titou (d) 1 juin 2019 à 14:38 (CEST)

Visualisation des connexions WP

Bonjour à tous, Il y a quelque temps, j’ai vu passer un gadget assez spectaculaire : la visualisation en direct des connexions à Wikipédia sur une carte du monde. A chaque connexion, un point s’allumait, plus ou moins gros, puis s’estompait. Je ne me rappelle pas si la taille du point était proportionnelle à l’apport de contenu ou si c’était simplement une connexion brute (lecteurs et rédacteurs confondus). Cela permettait de voir les zones du monde actives (en lecture ou rédaction, ça je ne sais pas) et celles non actives. Je crois que l’on pouvait choisir la Wikipédia (Fr, en, etc). Quelqu’un connaît-il le gadget en question et pourrait-il en donner l’adresse web ? Merci par avance. Cordialement.Roland45 (discuter) 30 mai 2019 à 08:48 (CEST)

 Roland45 : Mais il n'y a que des points alors ? C'est un gadget WP ou externe ? Athozus (discuter), le 30 mai 2019 à 10:09 (CEST).

Ça ressemble un peu à rcmap.hatnote.com. Par contre celui-là n'affiche que les modifications des IP. ^›› Fugitron, le 30 mai 2019 à 10:14 (CEST)

Dans le même ordre d'outil, il y a aussi celui-ci pour écouter Wikipedia, en direct (modif par nos contributeurs enregistrés).. spectaculaire, non ? =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 mai 2019 à 10:24 (CEST)

Remarquable effectivement. J'ai dû faire un mélange des deux dans ma tête. J'ai cru un moment que http://rcmap.hatnote.com ne marchait pas pour la WP fr, mais c'est qu'en fait le rythme de modifications est moins rapide que celui de la WP en. Et puis dans les deux cas, il ne s'agit que des visualisations d'IP, donc un peu limité. Probablement une question d'entrepôt de données, les adresses IP étant stockées dans un endroit spécifique et les autres … où sont les autres ? Merci pour ces belles visualisations.Roland45 (discuter) 30 mai 2019 à 10:29 (CEST)

Le deuxième gadget visualise à la fois les modifications d'IP, d'utilisateurs connectés et de bots. Si le premier se limite aux adresses IP, c'est parce que les comptes ne peuvent pas être géolocalisés. ^›› Fugitron, le 30 mai 2019 à 10:38 (CEST)

Effectivement. Je venais juste de constater qu'effectivement le deuxième gadget comprend bien toutes les modifs. Petite question, les comptes enregistrés ont bien une géolocalisation lors de leur création. Alors certes, ensuite le nom d'utilisateur est ensuite portable, mais une carto à partir de l'IP de création des noms utilisateurs ne serait pas envisageable (car à l'échelle d'une carte du monde, on est pas à une précision métrique!) ?Roland45 (discuter) 30 mai 2019 à 10:44 (CEST)

La géolocalisation se base sur l'adresse IP. Je ne sais pas si l'IP de création d'un compte est conservée. Les IP de connexion sont conservées pendant 90 jours mais elles sont confidentielles (voir CU). Les concepteurs du gadget n'y ont pas accès. ^›› Fugitron, le 30 mai 2019 à 11:07 (CEST)

OK. Merci de l'info.Roland45 (discuter) 30 mai 2019 à 11:15 (CEST)

En cherchant la carte, je suis aussi tombé sur la liste Top 100 des articles wiki:fr (màj quotidiennement)... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 mai 2019 à 10:34 (CEST)

… photo du jour (et pas plat du jour)

… là, une vraie entrecôte, bien rassise.

Môôôman!

… heu, dans le descriptif de la photo du jour (où il y a plus de sauce que de viande), dans l'article Sauce Café de Paris et sur Commons, la viande est présentée comme étant de l'entrecôte. Ne serait-ce point plutôt (… question purement rhétorique ) des faux-filets ? Bon appétit ! — Hautbois ^[canqueter] 30 mai 2019 à 12:31 (CEST)

Pour y manger assez régulièrement (aïe, mon taux de cholestérol !), la carte présente le plat (à tort ou à raison) comme une entrecôte. -- Lebob (discuter) 30 mai 2019 à 14:52 (CEST)

C'est pourtant bien du faux-filet. Le plat devrait s'appelerBeurre Café de Paris au faux-filet . Les plats que tu as dégusté avaient bien cette apparence ? --Pa2chant. (discuter) 30 mai 2019 à 20:02 (CEST)

Nom de famille, patronyme ou autre ?

En annexe à un sondage en cours sur la distinction entre patronyme et nom de famille. Dernièrement, j'avais modifié la page Lautenbach (homonymie) pour y introduire Manegold de Lautenbach (v. 1030-1103), théologien et polémiste : j'avais remplacé "nom de famille" par "nom de personne" mais cette modification (qui correspond à un modèle existant) a été revertée par Utilisateur:OT38. Or, dans le cas de Manegold, Lautenbach n'est ni son patronyme, ni son nom de famille, mais le nom de son bourg natal en Alsace. Quelle est la norme appliquée en pareil cas ? --Verkhana (discuter) 30 mai 2019 à 20:54 (CEST)

Ne serait-ce pas un surnom ? — Ariel (discuter) 1 juin 2019 à 08:20 (CEST)

L'article Surnom ne mentionne malheureusement pas ce type d'appellation. --Verkhana (discuter) 1 juin 2019 à 14:06 (CEST)

Il a tort, même si le « généralement » de la 1^re phrase laisse la place à d'autres caractéristiques. « l'Africain » (Scipion, Léon, Constantin), « le Belge » (Francis, Omar), etc., sont bien des surnoms. — Ariel (discuter) 1 juin 2019 à 16:21 (CEST)

Ce serait plutôt un gentilé, sauf que le gentilé est censé être un adjectif. Il doit exister un terme spécial. --Verkhana (discuter) 1 juin 2019 à 22:45 (CEST)

Accès à Jstor ?

Bonjour à tous,

Quelqu'un connaît-il bien le principe de Jstor ?

Je suis censé avoir 4/6 articles consultables gratuitement, pourtant quand j'essaie d'en consulter un autre, je dois payer (rien de moins que 47$).

Sinon, si quelqu'un a un accès, pourrait-il m'envoyer le contenu de cet article, svp ?

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 30 mai 2019 à 22:49 (CEST)

Je viens de me rappeler de ceci : Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes, du coup, je me permets de notifier collectivement  Gribeco, Alexander Doria, Mel22, Riba, Exilexi, BeatrixBelibaste et Bédévore : merci à vous :) — Daehan ^[p|d|d] 30 mai 2019 à 22:52 (CEST)

 Daehan : Je l’ai récupéré. Je peux l’envoyer si tu me donnes ton mail . Alexander Doria (d) 30 mai 2019 à 23:06 (CEST)

Bonjour Daehan même si Alexander Doria m'a devancée, faut pas hésiter à demander. Partageons nos ressources documentaires. — Bédévore ^[plaît-il?] 30 mai 2019 à 23:43 (CEST)

Bonjour Alexander Doria et Bédévore , Mel22 vous avait déjà devancé : merci à tous :) — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2019 à 00:01 (CEST)

Super. En cas de (futurs) besoins, j'ai pu constater que l'article était aussi disponible sur une certaine plateforme kazakh… Alexander Doria (d) 31 mai 2019 à 01:04 (CEST)