Wikipédia:Le Bistro/27 juin 2019

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27 juin 2019
Eh toi là! Sur la branche ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 juin 2019 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 2 118 835 entrées encyclopédiques, dont 1 769 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 159 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Kenshikan (2006)
• Novital-Viguerie (2006)
• Khououiou (2006)
• Kiza (2006)

Articles à améliorer

• Seloger.com
• Marc Berthier, autopromo
• Liste des métros du monde : il faut traduire les notes, il y a aussi un pb avec une balise de ref nommée * mais je n'ai pas trouvé...
• Annotation sémantique des documents
• Ivan Cooper, dans l'Infobox Biographie2 : Member of the 1973-74 Northern Ireland Assembly (d)
• Liste des intrigues de Demain nous appartient : ressemble à un gros TI

Articles à créer

• Rivalités dans le football en Sardaigne (it)
• Rivalités dans le football en France (en)
• Duché d'Osuna (es) (8 iw) avec si possible les redirections Duc d'Osuna et Ducs d'Osuna.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

WP buguait

Enregistré sur Phabricator
Tâche 226685

Salut

Comment ça se fait que WP buguait pendant des heures ? --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 04:13 (CEST)

Bonjour, j'ai eu aussi le même problème avec une heure de perdue. Amicalement. 135.19.242.113 (discuter) 27 juin 2019 à 06:01 (CEST)

Sans doute un problème de serveurs (cf. Wikipédia:Le_Bistro/25_juin_2019#Tech News: 2019-26). Ça merdoie encore de temps à autres. Cdlt, --Warp3 (discuter) 27 juin 2019 à 06:39 (CEST).

Y va faire chaud jusqu'à dimanche. Après lundi, la canicule c'est terminé, Mike the song remains the same 27 juin 2019 à 07:54 (CEST)

En somme, Warp, on ne voit que le Soleil qui poudroie, et Wikipédia qui merdoie. NAH, le 27 juin 2019 à 10:10 (CEST).

Les problèmes de connectivité rencontrés cette nuit sont reportés sur Phabricator. Lofhi (me contacter) 27 juin 2019 à 12:50 (CEST)

Mairie du 18e arrondissement de Paris - Suite

Bonjour à tous ! Suite à cette section du Bistro : Wikipédia:Le Bistro/29 janvier 2019#Cliché des Commons à situer de façon plus précise,  Alphabeta et Gdgourou, je signale que j'ai trouvé le temps de faire la photo de la porte opposée et de l'ajouter dans l'article Mairie du 18e arrondissement de Paris. J'en profite pour réclamer votre aide pour identifier des photo que je n'ai toujours pas réussi à localiser. Artvill (discuter) 27 juin 2019 à 10:52 (CEST)

• 
  1. Rue Jean-de-Beauvais
• 
  2. Rue Paulin-Méry
• 
  3. Angle rue du Renard (Paris) et rue Saint-Merri
• 
  4. Rue Galilée
• 
  5. Rue Lamarck depuis la Rue Caulaincourt
• 
  6. Rue de l’Alboni & place de Costa-Rica
• 
  7.?
• 
  8. Angle quai d'Orléans et rue Boutarel (Institut du monde arabe loin en arrière-plan)
• 
  9. Richelieu - Drouot (métro de Paris), Boulevard Haussmann
• 
  10. Rue des Batignolles

La 1, c'est dans le 5ème si je ne m'abuse. SammyDay (discuter) 27 juin 2019 à 11:29 (CEST)

Ou très proche (le panneau rue porte le chapeau 5eme) Doubleclavier (discuter)

Oui, c'est rue Monge. — Exilexi ^[Discussion] 27 juin 2019 à 11:40 (CEST)

Pour la 10 [1] Doubleclavier (discuter) 27 juin 2019 à 11:45 (CEST)

Oui, c'est la rue des Batignolles. SammyDay (discuter) 27 juin 2019 à 12:06 (CEST)

La 2, c'est rue Paulin Méry, dans le 13e regardant vers le centre commercial Italie 2. Bokken | 木刀 27 juin 2019 à 11:53 (CEST)

En tout cas merci à Artvill (d · c · b) pour son apport. Et j’ai signalé la présente rubrique dans Discussion Projet:Île-de-France. Alphabeta (discuter) 27 juin 2019 à 15:19 (CEST)

J'ai un doute sur la rue monge - pas non plus la rue des écoles. Peut-être que ce n'est pas dans le 5ème mais plutôt rive droite, là où il y a encore des pierres médiévales. SammyDay (discuter) 27 juin 2019 à 13:48 (CEST)

Pour la 1 : même lieu que commons:File:P1030911 Paris IV quai aux Fleurs rue des Ursins rwk.JPG (dans l’île de la Cité) ? Alphabeta (discuter) 27 juin 2019 à 15:27 (CEST)

Cliché commons:File:P1030911 Paris IV quai aux Fleurs rue des Ursins rwk.JPG. Alphabeta (discuter) 27 juin 2019 à 15:31 (CEST)

Rien trouvé quai aux Fleurs ou rue des Ursins. Mais ça ressemble déjà plus. Peut-être du côté de St-Paul ? SammyDay (discuter) 27 juin 2019 à 15:48 (CEST)

Pour la 1, on voit nettement écrit 5^e sur la plaque. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 27 juin 2019 à 16:25 (CEST)

Tu as de bons yeux ! Moi je vois un chiffre qui pourrait tout aussi bien être 3 que 5 (mais je n'ai pas un oeil d'aigle). SammyDay (discuter) 27 juin 2019 à 16:29 (CEST)

Pour la 1, ne serait-ce point la rue Jean-de-Beauvais (Paris 5^e) ? La plaque de rue devant alors être celle de la rue Du Sommerard. Alphabeta (discuter) 27 juin 2019 à 17:57 (CEST)

Et pour ne rien simplifier cette rue Jean-de-Beauvais doit comporter deux escaliers. Alphabeta (discuter) 27 juin 2019 à 18:15 (CEST)

 Artvill : p-ê, la 6 est à l'angle entre la rue Gounod et l'avenue Wagram dans le 17eme- le bus 31 passe devant mais je n'arrive pas à vérifier avec g. maps ...-- Titou (d) 27 juin 2019 à 22:54 (CEST)

Ce n'est pas ici pour la 6. Sur Street View, les balcons sont en métal et non en pierre et la coupole se situe au même niveau que le reste du bloc. En revanche, je suis d'accord avec Alphabeta à propos de la 1, qui ressemble furieusement à cette vue sans les zèbres. Quant à la 3, j'espérais traiter suffisamment l'image pour déchiffrer la plaque de rue mais elle reste trop floue. Ma seule déduction est que cette photo date de l'été 1963 (cf. les affiches), ce qui pourrait peut-être s'avérer utile si quelqu'un disposait d'une liste des chantiers de démolition de l'époque.--Lutincertain (discuter) 28 juin 2019 à 04:21 (CEST)

À tout hasard et en admettant que cette série de photos soit rangée chronologiquement, la n°3 pourrait avoir été prise entre la place de la République et l'ancien music-hall ABC, donc quelque part le long des boulevards Saint-Martin, Saint-Denis, Bonne Nouvelle et Poissonnière? C'est une vaste zone à fouiller.^^--Lutincertain (discuter) 28 juin 2019 à 05:47 (CEST)

Pour la un, c'est vrai que c'est très ressemblant, cependant, il n'y a pas de balcons sur le batiment de droite de google maps, alors qu'il y en a sur la photo... Doubleclavier (discuter) 28 juin 2019 à 10:36 (CEST)

Doubleclavier : question de perspective : ce n'est pas le bâtiment situé rue de Sommerard qu'on voit à droite, mais le bâtiment suivant dans la rue Jean-de-Beauvais. SammyDay (discuter) 28 juin 2019 à 11:43 (CEST)

Pour ôter les derniers doutes relatifs au cliché 1 (s’il en reste) : voir commons:File:Rue Jean-de-Beauvais.JPG, un cliché dûment catégorisé dans commons:Category:Rue Jean-de-Beauvais (Paris). On y retrouve même les zèbres ! LPLT (d · c · b), l’auteur du cliché, pourra confirmer. Alphabeta (discuter) 28 juin 2019 à 13:36 (CEST). — PS : et le compte rendu que m’ont fait des personnes ayant effectué une reconnaissance pédestre apporte quelques précisions. La rue Jean-de-Beauvais part (petits numéros) du boulevard Saint-Germain et sa première section va jusqu’à la rue Du Sommerard. Côté pair (une seule plaque de numéro : le 2) aka côté droit de cette section : un étroit trottoir et une chaussée ouverte à la circulation s’élève en pente douce pour rejoindre la rue Du Sommerard. Côté impair (deux plaques de numéro : le 3 et le 5) aka côté gauche de cette section : un espace piétonnier, joliment pavé et faisant office de trottoir est légèrement plus bas que le trottoir du boulevard Saint-Germain ; l’escalier permet aux piétons ayant emprunté cet espace d’accéder au niveau de la rue Du Sommerard. Alphabeta (discuter) 28 juin 2019 à 14:07 (CEST)

Cliché commons:File:Rue Jean-de-Beauvais.JPG. Alphabeta (discuter) 28 juin 2019 à 16:25 (CEST)

Un grand merci à  Sammyday, Doubleclavier, Exilexi, Bokken, Alphabeta, Starus, The Titou et Lutincertain et également à tous les autres ! Artvill (discuter) 29 juin 2019 à 12:36 (CEST)

J’ai inséré le cliché 3 dans l’article Les 55 Jours de Pékin (ce film est sorti en France le 7 août 1963). Au-dessus de l’affiche du film on trouve deux affichettes sur lesquelles je pense pouvoir lire AMBASSADE et RICHELIEU. Des salles de cinéma peut-être. Si ça peut aider (mais ces éventuelles salles de cinéma ne sont pas forcément proches du lieu d’affichage)… Alphabeta (discuter) 1 juillet 2019 à 21:02 (CEST)

Sans aucune certitude, le cliché 3 me fait penser au vieux Belleville de la place des Fêtes avant que l'on n'en fasse table rase et la poivrière 6 me fait penser à celle que l'on voit des Buttes-Chaumont. Quant au cliché 9, peut-être  Clicsouris et Cramos : pourront nous éviter une fastidieuse recherche des stations Dervaux. Chris93 (discuter) 1 juillet 2019 à 22:38 (CEST)

Pfiou, pour savoir de quelle station il s'agit, ça va rester compliqué avec si peu d'angle de vue. Clicsouris ne contribue plus. Cramos (discuter) 2 juillet 2019 à 12:57 (CEST)

AMBASSADE et RICHELIEU désignent effectivement des cinémas à présent fermés, le Gaumont-Richelieu, sis 27 boulevard Poissonnière, et le Gaumont-Ambassade, situé 50 avenue des Champs-Élysées, ce qui ne me semble pas aider à circonscrire une zone géographique précise, d'autant plus que, d'après ce que j'ai lu en effectuant ces recherches, ces deux cinémas semblaient très importants à l'époque et la publicité pour leurs projections n'était donc probablement pas limitée à leurs quartiers respectifs. Il arrivait aussi que les deux salles soient liées sur une même affiche, comme ici ou là, mais je ne sais pas encore si c'était fréquent ou ponctuel.--Lutincertain (discuter) 2 juillet 2019 à 17:16 (CEST)

À Lutincertain (d · c · b) : merci pour ces précisions. Alphabeta (discuter) 3 juillet 2019 à 19:08 (CEST)

Hé  Artvill : , vaut mieux tard que jamais: la 6 serait donc être sur le carrefour av. Niels / rue Rennequin, la tour est plus haute que les reste du bâtiment, les balustrades sont en fer et le motif sur la pierre ressemble furieusement. que ceux qui savent vérifient svp car je ne sais pas faire -- Titou (d) 6 juillet 2019 à 15:03 (CEST)

 The Titou : Non hélas ! Il y a bien une ressemblance mais ce n'est pas ça... Artvill (discuter) 6 juillet 2019 à 15:35 (CEST)

Le bâtiment du cliché 6 ne serait-il point le même que celui du cliché c:File:Street corner (29949343380).jpg (ce dernier cliché est parfaitement localisé dans Paris) ? Alphabeta (discuter) 11 juillet 2019 à 15:45 (CEST)

C'est le même photographe, le même arbre devant, le même tout. Je pense que oui . — VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 11 juillet 2019 à 15:49 (CEST)

Conflit d’édition — PS : j’ai remarque que ces deux clichés ont pour auteur James E. Petts et sont datés « 17:50, 24 September 2016 » (pris dans la même minute !). Alphabeta (discuter) 11 juillet 2019 à 15:53 (CEST). — PPS :  Artvill : on en assez pour vous prévenir. Alphabeta (discuter) 11 juillet 2019 à 15:59 (CEST). — PPPS : à VateGV : bravo, je n’avais pas fait attention à l’arbre ! Alphabeta (discuter) 11 juillet 2019 à 16:04 (CEST)

 Alphabeta et VateGV : Merci beaucoup ! (la notif n'avait pas fonctionné) Artvill (discuter) 16 juillet 2019 à 10:38 (CEST)

J'ai fini par identifier la 8 : Angle quai d'Orléans et rue Boutarel (Institut du monde arabe loin en arrière-plan). Artvill (discuter) 16 juillet 2019 à 11:20 (CEST)

 Artvill : à Artvill (d · c · b) (je mets les deux car je me trompe facilement avec ce type de modèles) : bravo pour l’identification de la 8 ! Il ne reste donc plus que quatre clichés à identifier… Alphabeta (discuter) 16 juillet 2019 à 11:49 (CEST)

 Alphabeta : Et grâce à la Carte des kiosques presse à Paris, j'ai identifié la 5 : Rue Lamarck depuis la Rue Caulaincourt. Artvill (discuter) 16 juillet 2019 à 14:59 (CEST)~

Encore bravo ! Alphabeta (discuter) 16 juillet 2019 à 15:16 (CEST)

Pour la 3 : rien de nouveau. L’entreprise d’affichage a pour nom LEVI-TOURNAY, mais cette entreprise n’a pas « son » article dans WP et n’avait pas forcément un secteur attitré dans Paris. À côté de l’affiche du film Les 55 Jours de Pékin une autre affiche semble porter la mention ILS ONT TUÉ JAURÈS (cf. l’article « Assassinat de Jean Jaurès »), sans qu’on sache s’il s’agit d’un livre ou d’un spectacle et de toute façon cette mention est sans rapport avec la localisation du cliché… Alphabeta (discuter) 16 juillet 2019 à 15:16 (CEST)

Ils ont tué Jaurès ! est un film de Juan-Batista Bellsolell sorti en avril 1963, cf. sa page sur UniFrance. J'avais déjà trouvé cette information lors de ma première réponse du 28 juin mais n'avais pas jugé utile de la mentionner vu que cela ne me semblait pas apporter de renseignement utile supplémentaire, comme tu l'as toi-même remarqué. ;-)

En tout cas, je suis impressionné par vos dernières trouvailles ! J'ai moi aussi pensé à utiliser une carte des kiosques de presse mais l'ampleur de la tâche et ma méconnaissance des rues de Paris m'ont fait renoncer assez vite.^^ Bravo Alphabeta, Artvill et VateGV !

--Lutincertain (discuter) 18 juillet 2019 à 19:42 (CEST)

J'ai identifié la 9 : Richelieu - Drouot (métro de Paris), Boulevard Haussmann. Artvill (discuter) 19 juillet 2019 à 10:35 (CEST)

Bravo ! Alphabeta (discuter) 21 juillet 2019 à 16:25 (CEST)

À Artvill (d · c · b), VateGV (d · c · b), Lutincertain (d · c · b) et à tous ceux qui suivent toujours cette rubrique. Pour la 3 on m’a indiqué que ce pourrait être le côté pair de la rue du Renard (Paris), au débouché de la rue Saint-Merri ; le terrain vague entouré de palissades (en 1963) étant maintenant occupé par une école (actuellement en rénovation) dotée d’une piscine. Je n’ai pas été à même d’effectuer des vérifications, mais comme le temps passe, je préfère signaler ici cette hypothèse… Alphabeta (discuter) 21 juillet 2019 à 16:25 (CEST). — PS : l’immeuble au coin des deux voies indiquées comporte au rez-de-chaussée un café (ou une brasserie) appelé (au moins depuis quelques année) LE CHAT ZEN ; adresse : 20, rue du Renard (Paris 4^e). Si ça peut aider les vérifs… Alphabeta (discuter) 21 juillet 2019 à 19:01 (CEST). — PPS : d’après http://www.paris-promeneurs.com/Architecture-moderne/L-ecole-Saint-Merri , l’école est l’« école Saint-Merri » ; adresse : 14-16 rue du Renard. Alphabeta (discuter) 21 juillet 2019 à 20:21 (CEST)

 Alphabeta : Bravo ! C'est bien cet endroit : L'immeuble années 1930 visible en fond est celui-là ! Alors bravo ! Je cherchais cet endroit vers la périphérie de Paris alors qu'il était en plein centre ! Merci ! Artvill (discuter) 22 juillet 2019 à 00:01 (CEST)

Je suis toujours la rubrique avec attention mais je me sens plus l'âme d'un supporter que d'un participant à présent, plus utile dans la vérification des pistes et l'envoi d'encouragements que dans la recherche d'informations et la proposition d'idées. xD

Lorsque j'ai lu le message d'Alphabeta tard hier soir, j'ai bien remarqué la ressemblance entre les immeubles de la photo et ceux de Google Maps mais au vu des années passées depuis la prise du cliché, j'imaginais une quête de renseignements effrénée afin de confirmer définitivement cette impression (tribunal de commerce, chambre de commerce, archives de la ville, BNF... La totale ! ) mais avec le recul, cela me semble excessif. ;-)

En tout cas, je te tire un grand coup de chapeau, ainsi qu'à ton ou tes informateurs. Il n'en reste plus qu'une !

--Lutincertain (discuter) 22 juillet 2019 à 19:52 (CEST)

En passant, voir https://www.tripadvisor.fr/Restaurant_Review-g187147-d7028261-Reviews-Brasserie_L_Excelsior-Paris_Ile_de_France.html : LE CHAT ZEN s’est appelé L’EXCELSIOR (« 20 Rue du Renard, 75004 Paris, France »). Si ça peut aider… Alphabeta (discuter) 23 juillet 2019 à 14:37 (CEST). — PS : à Lutincertain : il faut observer l’ensemble des fenêtres du coin arrondi de l’immeuble : même disposition et mêmes formes sur les deux clichés. Alphabeta (discuter) 23 juillet 2019 à 14:41 (CEST). — PPS : à Lutincertain : dans les Commons j’ai aussi trouvé le cliché c:File:P1060337 Paris IV rue du Renard rwk.JPG où l’on retrouve l’enseigne L’EXCELSIOR et qui permet aussi des vérifications. Alphabeta (discuter) 23 juillet 2019 à 15:57 (CEST)

J'avais bien remarqué les fenêtres, en particulier la petite ronde au premier étage du premier immeuble, et j'ai passé beaucoup de temps sur Google Maps à étudier ces trois immeubles en enfilade ainsi que l'angle des deux rues mais vu que je connais mal les rues de Paris et que je ne peux me rendre facilement sur place pour vérifier, j'avais peur qu'il en existe d'autres similaires et c'est pour cela que je ne voulais pas céder tout de suite à l'optimisme (et aussi parce que j'aurais bien voulu connaître le nom et la fonction de l'époque du commerce faisant l'angle sur lequel je me suis tant usé les yeux et les méninges depuis fin juin :P ). Bar? Mercerie? Autre? Je suis tombé aujourd'hui sur le Comptoir Saint-Merri, qui est né en 1950 rue Saint-Merri avant de déménager par manque de place. Je n'ai pas réussi à trouver de dates ou d'emplacements plus précis et ignore l'identité visuelle de l'époque mais comme le seul mot que j'arrive à lire avec certitude sur la devanture est "comptoir", je vais peut-être creuser la piste par curiosité.

Au sujet de l'Excelsior, il apparaît sur ce zoom de l'angle de la rue sur Street View daté d'avril 2016 et semble alors à l'abandon. Cela donne un élément de datation quant à l'ouverture du Chat Zen.

--Lutincertain (discuter) 23 juillet 2019 à 17:49 (CEST)

Pour le n° 7 j’ai effectué une relance dans Wikipédia:Le Bistro/17 août 2019#Cliché pris à Paris et à localiser : ce cliché est maintenant parfaitement localisé dans Paris. Alphabeta (discuter) 17 août 2019 à 14:07 (CEST)

Indication de la traduction des titres de chansons ?

Bonjour, je vois que sur de nombreuses pages d'albums et de chansons, la traduction en français n'est pas indiquée, ou que si elle est rajoutée par un contributeur, elle est supprimée, même s'il y a des sources sur le titre de la traduction.

Quelle est la décision communautaire sur ce point ? Est-il toléré de mettre une traduction des titres des chansons quand les titres ne sont pas en français ? si jamais la réponse est « non », quelle en est la raison ?

Je propose que vous répondiez ici : Discussion Projet:Chanson#Indication de la traduction des titres de chansons ?

bonne journée. --Epigraphiste (discuter) 27 juin 2019 à 11:04 (CEST)

Impossible de se connecter à Wikipédia

Bonjour, j'aurais besoin de votre aide. Depuis hier je n'arrive plus à me connecter à Wikipédia via le navigateur Brave. En effet lorsque je rentre mon MDP et mon pseudo le message suivant apparaît : "Votre session de connexion semble avoir des problèmes ; cette action a été annulée en prévention d'un piratage de session. Veuillez soumettre le formulaire de nouveau.". Je suis donc obligé de me connecter via un autre navigateur (Firefox).

Quelqu'un sait-il que faire quand ce message apparaît ?--Marcel Roblin (discuter) 27 juin 2019 à 13:06 (CEST)

Brave bloque par défaut les cookies de tierce-partie et les requêtes inter-sites, désactiver ces blocages sur fr.wikipedia.org devrait fonctionner. — Thibaut (discuter) 27 juin 2019 à 13:20 (CEST)

Marcel Roblin essaie de te connecter via une wikipédia étrangère, Mike the song remains the same 27 juin 2019 à 14:02 (CEST)

Mike, Thibaut J'ai désactivé le blocage de Brave (même s'il n'y en avait de base aucun) et essayé de me connecter sur Wikipédia EN mais j'ai toujours le même message d'erreur. Je n'arrive également pas à me connecter à Wikimedia Commons.--Marcel Roblin (discuter) 27 juin 2019 à 15:17 (CEST)

Pouvez-vous essayer sur https://login.wikimedia.org/wiki/Special:UserLogin ? — Thibaut (discuter) 27 juin 2019 à 15:21 (CEST)

Thibaut Malheureusemnt toujours rien, le même message d'erreur apparaît : "There seems to be a problem with your login session; this action has been canceled as a precaution against session hijacking. Please resubmit the form."--Marcel Roblin (discuter) 27 juin 2019 à 15:36 (CEST)

Marcel Roblin essaie sur des wikipédias mineures ourdou ou tchèque, picard etc ... Mike the song remains the same 27 juin 2019 à 15:52 (CEST)

Ta technique a marché Mike, merci à vous deux pour votre aide !--Marcel Roblin (discuter) 27 juin 2019 à 15:56 (CEST)

Mike, Thibaut La Technique a marché sur Wikipédia mais elle ne fonctionne pas sur Wikimédia Commons vous n'auriez pas d'autres solutions ?--Marcel Roblin (discuter) 27 juin 2019 à 16:33 (CEST)

Non, je ne saurais te dire, Mike the song remains the same 27 juin 2019 à 17:11 (CEST)

L'autre option est de supprimer tous les cookies liés aux projets Wikimedia et de supprimer les données dans "Session Storage". Si cela ne fonctionne pas, capturer les requêtes HTTP et regarder si quelque chose cloche. En dernier recours, ouvrir un ticket sur Phabricator pour signaler problème avec ce navigateur. Lofhi (me contacter) 27 juin 2019 à 17:30 (CEST)

Super, en supprimant tous les cookies j'ai pu me connecter, merci Lofhi !!--Marcel Roblin (discuter) 28 juin 2019 à 13:29 (CEST)

WorldCat, source « semi-secondaire, institutionnelle et statistique » ?

Sur un article dont WP:Proportion est contesté par plusieurs wikipédiens, une question permettant de trancher les désaccords a été posée : sur quelle(s) source(s) secondaire(s) retraçant la carrière d'un professeur s'appuie cet article pour justifier des sections donnant une place démesurée à certains éléments de sa biographie. DDupard avance Worldcat, source « semi-secondaire, institutionnelle et statistique » selon ses termes. Pour moi, WorldCat est une base de données bibliographiques de référence et qui fait autorité dans son domaine (la compilation des publications d'un auteur) mais est une source primaire sur laquelle, au contraire, il ne faut surtout pas s'appuyer pour construire un article. Sinon, on crée une section dédiée à chaque publication recensée par cette base. Ben oui, vu qu'elle est institutionnelle et statistique, elle refléterait l'importance que la communauté scientifique accorde à chaque publication. WP peut-elle construire des sections d'articles biographiques en se basant sur cette source « semi-secondaire, institutionnelle et statistique » ? Salsero35 ^☎ 27 juin 2019 à 14:26 (CEST)

Le sujet a publié des ouvrages ; celui pour lequel il est le plus connu, réédité 24 fois entre 2011 et 2016 et qui est conservé par un nombre conséquent (625) de bibliothèques enregistrées à travers le monde est recensé sur le Worldcat, par conséquent, il n'y a aucune raison de ne pas mentionner la substance et les prises de positions développées dans l'ouvrage et reverbérées par la suite dans des colloques ou conférences. Les sources primaires n'ont jamais été interdites à ma connaissance (surtout quand elles sont neutres.)--DDupard (discuter) 27 juin 2019 à 15:02 (CEST)

Je suis d'accord avec Salsero35 : Worldcat est une base de données, pas une source secondaire. SammyDay (discuter) 27 juin 2019 à 16:17 (CEST)

Ce n'est pas parce que c'est une base de données qu'elle dit n'importe quoi, c'est le point de départ, ensuite se greffent les sources secondaires, il y en a plusieurs.--DDupard (discuter) 27 juin 2019 à 16:24 (CEST)

Par ailleurs, il n'existe pas de source semi secondaire, soit elle est primaire, soit elle est secondaire. Et World Cat est primaire. --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 16:47 (CEST)

 Panam2014 : Ca, tu le classes dans quoi s'il n'y a que noir et blanc ? [2] les 3 premiers paragraphes sont du journaliste. La suite est rédigée par un développeur ; donc un copié-collé d'un texte d'origine "primaire", de la part du journaliste. Puisque cela semble si binaire, cela devient secondaire...-- Archimëa [Toc 2 Mi] 27 juin 2019 à 18:01 (CEST)

@Archimëa c'est une source secondaire qui reprend à la fin pour élargir des infos à l'aide d'une source primaire. Mais ce n'est pas une semi. Pour la base de donnée, c'est une source primaire. --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 18:04 (CEST)

Lien Canadien: source primaire, secondaire et dans les deux catégories [3] en plus de ceci.--DDupard (discuter) 27 juin 2019 à 18:38 (CEST)

Et donc WorldCat est une source primaire. --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 19:52 (CEST)

en:Tertiary source: citation « Indexes, bibliographies, concordances, and databases may not provide much textual information, but as aggregates of primary and secondary sources, they are often considered tertiary sources. » (aggregate of primary and secondary =>semi secondaire) .——DDupard (discuter) 27 juin 2019 à 20:08 (CEST)

Donc si je suis cette logique, WorldCat est une source semi-secondaire, et en tant que base de données, une source tertiaire. On peut donc construire les biographies wikipédiennes en se basant, comme « point de départ », sur WorldCat. Je me pose souvent des questions sur le sourçage et le niveau d'exigence requis, mais là j'avoue que je ne m'en pose même plus, tellement je suis consterné. Salsero35 ^☎ 27 juin 2019 à 20:37 (CEST)

@Salsero35 les liens fournis ne classent nullement WorldCat comme une source semi secondaire. Ce sont des sources tertiaires. Pour le reste, les sources secondaires sont à privilégier donc rien de nouveau sous le soleil. --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 21:03 (CEST)

Pour clarifier: la formulation source 'semi secondaire', n'existe pas (officiellement), mais comme la source tertiaire est nourrie de sources primaires et secondaires, c'était une façon de s'exprimer. --DDupard (discuter) 27 juin 2019 à 21:21 (CEST)

C'est une source primaire tout court donc. Pour le reste, vu que les sources secondaires sont à privilégier aux sources primaires et tertiaires, donc à utiliser (le moins possible) avec modération. --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 21:23 (CEST)

Signalons incidemment qu'il est aussi possible de se montrer très réservé envers WorldCat, compte tenu de l'opacité du processus d'intégration de données, souvent parcellaires et contradictoires, ce qui est assez logique si l'on songe que les gens qui alimentent cette base de données ne le font pas vraiment en suivant un cahier des charges précis et détaillé, respectant des normes universelles ou largement répandues, comme il en existe par exemple dans le domaine de la description de catalogage (ISBD), à destination des bibliothèques. Que WorldCat puisse être réellement une base de données bibliographiques de référence et faisant autorité n'est pas exactement une opinion partagée par tout le monde.

Ce sera ma seule intervention sur le sujet. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 juin 2019 à 22:21 (CEST)

Ah. Oui, dans certains cas, les informations du WorldCat sont corroborées par la BnF (y compris les grandes lignes du contenu des ouvrages), même pour des publications étrangères.--DDupard (discuter) 28 juin 2019 à 00:14 (CEST)

 Salsero35 : pour les questions sur les sources il y a WP:MANON. Apokrif (discuter) 4 juillet 2019 à 10:59 (CEST)

Merci Apokrif. Plus besoin de le préciser, car je connais et participe à ce projet. Parfois, mettre sur la place publique du bistro une question de sourçage, permet d'avoir le pouls de la communauté à ce sujet. Cdlt, Salsero35 ^☎ 5 juillet 2019 à 03:32 (CEST)

Bien sûr, mais (comme pour tous les sujets) il faut en parler prioritairement dans la page la plus spécifique. Le bistro est un fourre-tout tandis que les pages spécifiques dépérissent, ce qui n'aide ni à motiver les participants (qui n'ont pas forcément le temps ou l'envie de lire tout le bistro) ni à retrouver les infos (les sections de notre bistro n'étant pas catégorisables). Apokrif (discuter) 5 juillet 2019 à 03:43 (CEST)

Saison 1 de 101, rue des Dalmatiens

sur cet article, impossible de mettre le bandeau portail en bas de l'article ! tous les modèles clear et autres semblent inopérants- by me, écran 1280*800 px -- Titou (d) 27 juin 2019 à 18:06 (CEST)

 The Titou : Et maintenant ? Cordialement. Artvill (discuter) 27 juin 2019 à 18:24 (CEST)

: The Titou : laisse pousser les asperges, c'est pour les nouveaux, arf. arf Mike the song remains the same 27 juin 2019 à 18:57 (CEST)

c'est bon maintenant, Merci Artvill - hé Miky laisse bête, ki q'aurait pu d'viné la force d'un comm inutile et étonnant, hé, hé -- Titou (d) 27 juin 2019 à 23:04 (CEST)

L'innocence (chanson de Nino Ferrer)

Bonjour,

(je ne suis pas que monomaniaque, mais me pose beaucoup de questions)

C'est une chanson désormais publiée sur des compilations ou des intégrales, en fait une session d'enregistrement d'un album inachevé pour cause de suicide, la seule de qualité écoutable. Donc, le dernier enregistrement publié attribué à cet artiste.

Le texte était connu auparavant (Nino Ferrer, Textes ?, 1994), et étrangement (? sinon, je n'en dirais rien) résume beaucoup de choses. Et cette chanson est évoquée dans les biographies que j'ai lues.

Bref... Cela suffit-il à envisager un article, comme un complément d'informations, pour ne pas surcharger l'article qui est dédié à cet artiste, alors qu'elle n'est sans doute connue que des amateurs du chanteur ? On en trouve des traces. Cdt SRLVR (discuter) 27 juin 2019 à 18:23 (CEST)

Si des sources de qualité abordent spécifiquement cette chanson, un article est tout à fait justifié. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 27 juin 2019 à 19:12 (CEST)

Merci pour la réponse en cette période un peu chaude :-) SRLVR (discuter) 27 juin 2019 à 21:14 (CEST)

Bug

Plusieurs alertes des mêmes messages non lus réapparaissent dans mes notifs alors que je les ai lus (la cloche rouge en haut de ma page n'arrête pas de s'allumer alors que je l'éteins à chaque en déclarant que ces messages ont été lus). Un autre wikipédien a ce bug ? Salsero35 ^☎ 27 juin 2019 à 21:31 (CEST)

A plusieurs reprises, il faut laisser couler. --Panam (discuter) 27 juin 2019 à 21:35 (CEST)