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J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Projet:Catholicisme » au label « bon portail ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


ItsMariano (discuter) 8 septembre 2018 à 11:15 (CEST)

Sommaire

Avertissement suppression « Paul Schoonbroodt »Modifier

Bonjour,

L’article « Paul Schoonbroodt » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 26 mars 2019 à 00:12 (CET)

Avertissement suppression « Luc-Olivier d’Algange »Modifier

Bonjour,

L’article « Luc-Olivier d’Algange » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 1 avril 2019 à 16:15 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Donation de Constantin, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 avril 2019 à 17:45, sans bot flag)

articles sur l'homosexualitéModifier

Bonjour j'ai ouvert un sujet ici: Discussion_Projet:LGBT#proposition_de_redirection en lien avec cette page: Homosexualité_dans_le_christianisme et celle-ci Position de l'Église catholique sur l'homosexualité. Si ça intéresse certains :-) --Doubleclavier (discuter) 5 avril 2019 à 16:16 (CEST)

Ce serait à éviter car nous avons aussi la page Église catholique et mariage gay, qu'il faudrait p-e fusionner avec Position de l'Église catholique sur l'homosexualité… Je recopie l'essentiel de ce débat dans la pdd du projet catholicisme. Cdt, Manacore (discuter) 5 avril 2019 à 16:17 (CEST)
La position catholique sur l'homosexualité me semble beaucoup plus vaste que le simple "pas de mariage" du coup je vois mal la possibilité de fusion. 😕
Si je comprends bien tu penses que les deux propositions sont mauvaises ?
--Doubleclavier (discuter) 5 avril 2019 à 17:08 (CEST)

Pour complément, le message initial: Bonjour, au vu de l'importance pour ce projet de la page Position de l'Église catholique sur l'homosexualité, et de son faible développement (quasiment rien depuis 2014) je propose de la rediriger vers Homosexualité_dans_le_christianisme#L'Église_catholique. Une autre option serait de résumer ce qui est dans la page Homosexualité_dans_le_christianisme#L'Église_catholique et de copier le contenu ici. Cette seconde option, si elle est plus exigeante permettrait de limiter la distorsion de représentativité dans un article sur le christianisme en général. Un peu comme c'est fait pour les Mormons. Qu'en pensez vous? --Doubleclavier (discuter) 5 avril 2019 à 17:13 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Cathédrale Notre-Dame-et-Saint-Lambert de Liège, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 avril 2019 à 10:45, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Dimanche de la divine Miséricorde, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 avril 2019 à 20:46, sans bot flag)

L'article « Association diocésaine »Modifier

Pour info : l'article Association diocésaine est proposé à la suppression. Cdt, Manacore (discuter) 28 avril 2019 à 22:02 (CEST)

Merci pour l'info Manacore  , le pape Pie X serait vivant, il aurait voté pour ^^, cdt Speltdecca (discuter) 28 avril 2019 à 22:58 (CEST)

Juste pour infoModifier

 
Mon illustration
 
Illustration de Spiridon Ion Cepleanu (2012)

J'ai « catholicisé » l'illustration de Spiridon Ion Cepleanu qui défend le point de vue orthodoxe. Cdt, Speltdecca (discuter) 29 avril 2019 à 18:32 (CEST) .

Bonsoir, je ne comprend pas, la version de Spiridon est je trouve neutre car aucune branche est mise en avant, contrairement à la version catholicisé. Olivier LPB (discuter) 29 avril 2019 à 20:17 (CEST)
Bonsoir Olivier LPB  , nous sommes d'accord, il y a trois versions :
*1) la version que j'ai mise, catholique;
*2) la version orthodoxe;
*3) la version neutre de Spiridon Ion Cepleanu qui met catholique et orthodoxe au même niveau sans prendre parti pour plus l'une que l'autre. Mais pour ma part, je considère qu'elle est fausse car la vraie est la catholique qui est la seule à avoir (entre-autre) maintenue la succession apostolique de saint Pierre à François.
Même si Spiridon Ion Cepleanu n'a pas mis que l'Église orthodoxe était la seule héritière de saint Pierre, le fait qu'il suggère une égalité (neutralité) signifie malgré tout qu'il conteste que l'Église catholique en est la seule héritière, donc il défend que l'ÉO est aussi l'héritière ce que je conteste (cf. son commentaire ici : Discussion:Occident chrétien#D'après les articles en anglais et italien).
cdt, Speltdecca (discuter) 29 avril 2019 à 21:20 (CEST)
Bonjour, je ne comprends pas non plus : la version de Spiridon était neutre, et la version "catholicisée" ne l'est pas. Cdt, Manacore (discuter) 29 avril 2019 à 21:43 (CEST)
Bonjour Manacore  , la neutralité signifie que wp ne doit pas montrer qu'une seule version mais toutes les versions, et dans ce cas, wp ne doit pas montrer que cette 3e version qui mécontente certains catholiques comme certains orthodoxes mais wp doit montrer les 3 versions en disant que untels pensent cela, mais untels pensent ceci, etc... et je ne t'apprends rien. Cdt, Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 08:47 (CEST)
Bonjour Speltdecca   Au vrai, je n'ai jamais vu un tel cas se produire. Pour les cartes, schémas, etc, wp ne donne que la version neutre, et non pas la version pov1 + pov2 + neutre. La neutralité ne signifie pas du tout qu'il faille reproduire tous les pov, mais de se fonder sur les sources secondaires pour éviter les pov. D'autres avis ? Cdt, Manacore (discuter) 30 avril 2019 à 08:59 (CEST)
Je site Wikipédia:Neutralité de point de vue : « il s'agit de présenter tous les points de vue pertinents, en les attribuant à leurs auteurs, mais sans en adopter aucun ». Le débat est de savoir qu'est ce qui est pertinent ou non. Cdt, Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 09:54 (CEST)
Est pertinent ce qui est sourcé par des sources secondaires de qualité. Les pov "seuls" ne sont pas pertinents sur wp. Le seul tableau "branches du christianisme" qui soit neutre est celui de Spiridon. Et encore : il n'est pas sourcé, et, d'après un ancien contributeur très fiable (Ps2613), il contient des erreurs. Tant que nous n'aurons pas de tableau sourcé à reproduire (sans copyvio !), quel est l'intérêt ? En l'état, ces tableaux sont des TI, dont un seul est neutre mais critiquable.   Kirtap, Lebob, Jean-Christophe BENOIST et Salsero35 :   Pierrette13, Panam2014, Guil2027 et TED :: vos avis ? Cdt, Manacore (discuter) 30 avril 2019 à 10:08 (CEST)
Une illustration qui provient d'une illustration TI est automatiquement TI elle-même, donc mon illustration est une TI et c'est pour ça que je ne me permettrais pas de la mettre en article, mais il serait juste qu'il en soit de même pour celle de Spiridon. Cdt, Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 10:22 (CEST)

Conflit d’éditionBjr. Un TI ne concerne pas simplement l'admissibilité d'un article, mais toute information inédite (une illustration étant une info). D'où les questions qui se posent : une illustration vision catholique a-t-elle été déjà publiée dans une source de qualité ? Si l'on considère que la vision catholique est un POV pertinent, en quoi celui de toutes les branches protestantes ou orthodoxes ne le seraient-ils pas (donc on ajoute 14 tableaux avec chacun la ligne centrale menant à cette branche, car chaque branche se considère comme « orthodoxe » au sens littéral du terme) ? Le tableau de Spiridon donne une estimation (et donc une hiérarchie) du nombre de luthériens supérieur à celui d'anglicans mais inférieur à celui du nombre d'orthodoxes, celui de Speltdecca donne un nombre d'orthodoxes environ quatre fois inférieur aux catholiques : sur quelles sources se basent-ils (la seule que j'ai lu dans wikipédia émane d'une étude de 2011 du Pew Research Center) ? Qu'est-ce qui m'empêche de faire un tableau issu de cette étude du Pew Research Center où je fusionne tous les protestants pour montrer que leur nombre est presque égal à celui du nombre de catholiques ? Ou un tableau sur le nombre, non pas de croyants par branche, mais de pratiquants (qui aurait certainement une autre allure) ? Bref, pour moi, plus on ajoute de tableaux, plus on ajoute des problèmes non résolus et des risques de TI. Salsero35 30 avril 2019 à 11:03 (CEST)

Bonjour Salsero35   et merci pour ta remarque pertinente : tu as un œil d'aigle, et ça fait plaisir. En effet, Spiridon et moi nous nous sommes basés sur l'illustration BranchesofChristianity.svg, mais pour une raison que j'ignore, il a inversé les anglicans avec les calvinistes et modifié toutes les largeurs de branches des églises protestantes.
Et si le schéma a rassemblé 14 Églises, il faut savoir que la COE regroupe 350 Églises, la plupart des protestants et orthodoxes, l'Église catholique en est juste membre et en compte 24, l'ÉO 76, et l'Église protestante en compte plus deux fois plus que l'ÉC et l'ÉO réunies. Cdt, Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 11:24 (CEST)

Ti ou admissible ?Modifier

 
Diocèses réguliers de l'Église catholique en 2019 (2 886)
 
Exemple d'une organisation possible d'une province ecclésiastique

Bonjour à tous  ,

Pensez-vous que cette illustration montrant les différents niveaux organisationnels de l'Église catholique ne serra pas en trop dans les articles correspondants, merci d'avance pour vos avis, cdt, Speltdecca (discuter) 2 mai 2019 à 14:33 (CEST)

Enfin, cela ne représente pas l'ensemble de l'institution. Il y a des ordinariats personnels, des diocèses qui relèvent directement du Saint-Siège, etc... Amqui (discuter)
Je noterai que l'organisation de l’Église catholique est beaucoup plus complexe pour être résumée à un simple tableau. En effet certains pays sont organisés plutôt en conférence supranationale des évêques, certains diocèses relèvent directement du Saint-Siège, les provinces ecclésiastiques ne sont pas forcement réunis en région et inversement... Olivier LPB (discuter) 2 mai 2019 à 15:27 (CEST)
De plus, par ici, je n'ai jamais entendu parler de "doyenné", mais les paroisses sont plutôt regroupées en "unités pastorales" avec un "curé-modérateur". Je crois aussi, en effet, qu'il y a trop de différences et d'exceptions à l'échelle internationale pour un tel tableau. Aussi, selon la représentation de ce tableau, seulement les "diocèses" ont des paroisses et les "archidiocèses" n'en ont pas, ce qui est une erreur. Amqui (discuter) 2 mai 2019 à 15:51 (CEST)
Merci Amqui et Olivier LPB pour vos remarques très justes, et comme on dit : « Traduttore, traditore », alors plus je veux simplifier cette « complexité » plus je risque d’« inverser les sens » amenant les lecteurs à comprendre que les archidiocèses n'ont pas de paroisses (alors qu'ils en ont) comme le dit Amqui. Si il y a trop de choses dans l'illustration qui apparaissent contradictoires, dans ce cas, j’essaierai de la scinder en plusieurs parties, comme par exemple avec cette illustration de la province ecclésiastique car comme le dit Olivier LPB, il y a beaucoup plus que cette dizaine d'« unité territoriales » et qui peuvent s'organiser différemment : la Catégorie:Administration territoriale de l'Église catholique comporte 52 pages et 14 sous-catégories. Cdt, Speltdecca (discuter) 2 mai 2019 à 17:00 (CEST)
Un autre détail pour toi Speltdecca (d · c · b) pour des images de travail comme celles-ci, il est préférable d'importer celle-ci directement sur Wikipédia en utilisant le bandeau {{Image de travail}}. Afin d'éviter que des personnes utilisent le schéma tant qu'il est en travaux. Olivier LPB (discuter) 2 mai 2019 à 17:05 (CEST)
Ok merci, je vais faire comme ça, je ne savais pas qu'on pouvait (devait), Speltdecca (discuter) 2 mai 2019 à 17:23 (CEST)
Quand vous dîtes les "articles correspondants", vous pensez à quels articles ? Merci, Amqui (discuter) 2 mai 2019 à 17:07 (CEST)
Les articles correspondants aux noms écrits dans les illustrations, comme ceux que vous avez mentionnés : doyenné (christianisme), paroisse, unité pastorale, diocèse, archidiocèse, etc... mais toujours bien sûr au cas par cas, cdt, Speltdecca (discuter) 2 mai 2019 à 17:23 (CEST)
De façon connexe, y a t'il une différence entre secteur pastoral et unité pastorale? --Doubleclavier (discuter) 3 mai 2019 à 12:00 (CEST)
En gros, imaginons 3 paroisses distinctes ayant chacune 1 prêtre (soit 3 presbytères au total) et chacune son conseil/secrétariat/fabrique paroissial(e) (soit 3 conseils au total), ses 3 paroisses peuvent, soit se réunir en :
1 unité pastorale : 3 prêtres réunis dans 1 unique presbytère + 3 conseil/secrétariat/fabrique paroissial(e) qui restent distincts à chacune des 3 paroisses;
1 secteur pastoral : 3 prêtres réunis dans 1 unique presbytère + 1 unique conseil/secrétariat/fabrique paroissial(e) pour les 3 paroisses;
cdt, Speltdecca (discuter) 3 mai 2019 à 15:45 (CEST)

Pour le schéma de la province ecclésiastique, par exemple le diocèse de Versailles n'a pas d’archidiaconé, souvent c'est soit des doyennés soit des archidiaconnés ou encore un imbroglio d'unités pastorales. Seule la paroisse est une obligation dans la structure des diocèses je crois. Olivier LPB (discuter) 3 mai 2019 à 10:12 (CEST)

Merci pour l'info, ce serait bien que cela soit notifiée dans toutes les pages pour chaque diocèse. C'est pour ça que j'ai mis « possible » au titre de l'illustration car j'ai trouvé au moins 12 combinaisons possibles. J'aimerai toutes les répertorier, je ne pense pas qu'il y en ait encore beaucoup d'autres. Cdt, Speltdecca (discuter) 3 mai 2019 à 15:45 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Étienne Noël, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 mai 2019 à 21:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Guillaume (abbé d'Andres) »Modifier

Bonjour,

L’article « Guillaume (abbé d'Andres) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 16 mai 2019 à 10:35 (CEST)

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