Discussion Projet:Catholicisme/Archive 16

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Chapelle expiatoire

Une anecdote basée sur l'article Chapelle expiatoire a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 avril 2021 à 14:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Grand Dieu, nous te bénissons »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Grand Dieu, nous te bénissons » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Grand Dieu, nous te bénissons/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Aymeric50800^discuter 5 avril 2021 à 17:38 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Hôtel des Invalides

Une anecdote basée sur l'article Hôtel des Invalides a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 avril 2021 à 21:18, sans bot flag)

Infobox Saint : Activité principale

Bonjour Manacore, Majella1851 et FERNANDES Gilbert, bonjour à tous,

A la suite de la discussion plus haut sur le thème de la nationalité dans l'{{Infobox Saint}}, s'orientant vers la proposition d'ajout de rubrique "Lieu d'activité", il me semble pertinent, tant qu'à faire, d'ajouter aussi, et juste au-dessus, la rubrique "Activité principale".

J'avais déjà constaté un manque au niveau de cette infobox, de ne pas avoir d'emplacement pour indiquer l'activité / profession / occupation du saint.

Je propose donc le double ajout :

• Activité principale : Indiquer l'activité principale du saint (état, métier ou occupation, exemples : "prêtre éducateur", ou "religieuse", ou "missionnaire", ou "catéchiste", ou "enseignante", ou "charpentier", etc.)
• Lieu d'activité : Indiquer son principal lieu géographique d'activité au sens large (Exemples : "Amérique du Sud", ou "Bretagne", ou "Asie du Sud-Est", ou "Italie du Sud", ou "Péninsule ibérique", ou "Afrique australe", etc. - ne pas renseigner dans les cas complexes ou trop anciens)

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 4 avril 2021 à 23:59 (CEST)

@Kertraon Excellente idée ! (As usual.) Bien cdt, Manacore (discuter) 5 avril 2021 à 00:06 (CEST)

Bonne idée (j'ai parcouru la discussion précédente sans intervenir). --Le Silure (discuter) 5 avril 2021 à 08:49 (CEST)

@Kertraon, je souscris. Cdt, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par FERNANDES Gilbert (discuter), le 5 avril 2021 à 08:53‎.

idem. Merci. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 5 avril 2021 à 10:26 (CEST)

Oui bien ! Il faudra bien préciser tout ça dans l'infobox pour éviter les confusions--Majella1851 (discuter) 7 avril 2021 à 14:55 (CEST)

Bonjour à tous, merci de vos adhésions. J'ai modifié en conséquence l'{{Infobox Saint}} et sa documentation. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 10 avril 2021 à 13:08 (CEST)

Avertissement suppression « Françoise Parmentier »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Françoise Parmentier ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Françoise Parmentier/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 15 avril 2021 à 23:15 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Félicie Gimet

Une anecdote basée sur l'article Félicie Gimet a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 19 avril 2021 à 14:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Service pour les professionnels de l'information »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Service pour les professionnels de l'information ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Service pour les professionnels de l'information/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 19 avril 2021 à 22:55 (CEST)

COVID-19 et mariage sans prêtre, Y a t-il des sources sur ce sujet?

Bonjour,

Ça va faire une année que le COVID-19 entraine à de multiples endroits dans le monde les conditions idéales pour qu'un mariage puisse être célébré sans prêtre tout en respectant les règles catholiques officielles.

Je cite:

« Can. 1116 - § 1. S'il n'est pas possible d'avoir ou d'aller trouver sans grave inconvénient un assistant compétent selon le droit, les personnes qui veulent contracter un vrai mariage peuvent le contracter validement et licitement devant les seuls témoins: 1 en cas de danger de mort;

2 en dehors du danger de mort, pourvu qu'avec prudence il soit prévu que cette situation durera un mois. »

Source: Code de droit canonique de 1983 sur le site du Vatican

Malgré les situations inédites causées par le COVID-19, il reste dur de trouver des sources sur la réalité de l'application de cet article depuis 2020. En avez-vous? (Y compris des sources non trouvables via Google)

LeChevalierBourgeois (discuter) 13 mai 2021 à 00:32 (CEST)

Avis sur homonymie

Bonjour, actuellement nous avons deux évêques homonymes, évêques de Grenoble, qui sont nommés :

• Aymon Ier de Chissé
• Aymon II de Chissé

toutefois, ces deux évêques font un transfert de siège, Aymon Ier de Chissé échange son siège de Grenoble avec son neveu Aymon II de Chissé le siège de Nice. Ce dernier est donc Aymon Ier de Chissé, pour Nice, puisque sur ce siège avant son oncle ([1]). Les deux sièges épiscopaux étant sur le même plan, le titre des articles devraient être plus juste. L'une des solutions, trouvée dans un ouvrage issu d'un colloque du CNRS (1980), parle d'Aymon de Chissé le Vieux (Aymon Ier de Chissé) et Aymon de Chissé le Jeune (Aymon II de Chissé. Voyez vous un inconvénient pour modifier en ce sens (cf. Hans Holbein) :

• Aymon de Chissé le Vieux (?) => Aymon de Chissé l'Ancien
• Aymon de Chissé le Jeune

--B-noa (discuter) 14 mai 2021 à 21:47 (CEST)

Bonjour B-noa,

Je ne suis pas contre le principe, mais sur la forme :

• il faudrait écrire l'Ancien (et avec un A majuscule) plutôt que l'Aîné (la notion d'aîné en français fait plutôt référence à une fratrie qu'à l'ancienneté d'âge ; Ancien est moins ambigu) ;
• et le Jeune avec un J majuscule (règle de typo).

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 14 mai 2021 à 22:46 (CEST)

Bonjour Kertraon , merci pour ton retour ! En prenant l'exemple des Holbein, j'aurai du mettre les majuscules. --B-noa (discuter) 15 mai 2021 à 08:54 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jean-Pierre Pernin

Une anecdote fondée sur l'article Jean-Pierre Pernin a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 juillet 2021 à 09:18, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Yvonne-Aimée de Malestroit

Une anecdote fondée sur l'article Yvonne-Aimée de Malestroit a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 juillet 2021 à 17:47, sans bot flag)

Conservation ou suppression du sigle "Mgr" sur wikipedia.fr

Pour information :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Retour_des_r%C3%A9vocations_(et_non_consensus)_sur_les_titres_honorifiques_superflus.

Cordialement. --Albergrin007 13 juillet 2021 à 13:58 (CEST)

Explications sur les différents types de documents papaux

Bonjour. La Croix a récemment publié un article qui explique les spécificités de chaque type de document papal. Je vous transmet cette information au cas où elle pourrait être utile. Veverve (discuter) 19 juillet 2021 à 04:44 (CEST)

Miaourci Veverve  : Nicolas Senèze est une excellente source secondaire. Cdt, Manacore (discuter) 19 juillet 2021 à 10:56 (CEST)

@Manacore De rien ! Je me rends compte que l'article date de 2018 mais a été mis à jour récemment, c'est pour cela qu'il est apparu parmi les articles récents. Veverve (discuter) 19 juillet 2021 à 11:00 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Statue de Notre-Dame de France

Une anecdote fondée sur l'article Statue de Notre-Dame de France a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 août 2021 à 09:17, sans bot flag)

Avertissement suppression « Gabriel Roschini »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Gabriel Roschini » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gabriel Roschini/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 6 août 2021 à 21:58 (CEST)

Avertissement suppression « Marie-Julie Jahenny »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Marie-Julie Jahenny » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marie-Julie Jahenny/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 9 août 2021 à 22:05 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Lucifer de Cagliari

Une anecdote fondée sur l'article Lucifer de Cagliari a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 août 2021 à 02:18, sans bot flag)

Avertissement suppression « Marianum »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Marianum » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marianum/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 13 août 2021 à 23:40 (CEST)

Avertissement suppression « Victor Martin (1886-1945) »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Victor Martin (1886-1945) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Victor Martin (1886-1945)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 13 août 2021 à 23:42 (CEST)

Avertissement suppression « Rita Montella »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Rita Montella ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Rita Montella/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 14 août 2021 à 23:34 (CEST)

L'article Catégorie:Conversion au catholicisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Conversion au catholicisme (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Conversion au catholicisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Éric Messel ^{(Déposer un message)} 18 août 2021 à 22:03 (CEST)

Emmanuel Maillard

Bonjour,
Est-ce que qn. peut créer cet article. Je suis souffrant, c'est pour Le Saviez Vous ? Proposition Bilocation. Merci à vous Mike d 24 août 2021 à 18:53 (CEST)

Catégorie:Église (édifice) et sous-catégories

Bonjour,

Je pense que le renommage de la catégorie-mère Catégorie:Église en Catégorie:Église (édifice), avec les renommages afférents des sous-catégories et des sous-sous-catégories, n'est ni utile, ni pertinent.

Apparemment, et comme souvent, il se peut que le renommage massif ait été fait sans concertation (si je me trompe, préciser le lieu et la date du débat).

On nous dit que c'est pour différencier avec Église (organisation). Or la page précitée n'est pas reliée à une ou des catégories de type « Catégorie:Église (organisation) ».

En vertu du principe de moindre surprise, mais aussi dans un souci de simplicité, d'esthétique/élégance visuelle et de confort de lecture, je propose de renommer cette catégorie, ses sous-catégories et ses sous-sous-catégories, et donc les pages afférentes, en enlevant le terme « (édifice) ».

Qui est pour, qui est contre ? Ne donnez pas votre avis ici mais sur Discussion catégorie:Église (édifice) pour centraliser le débat.

Cordialement,

— Éric Messel ^{(Déposer un message)} 29 août 2021 à 15:20 (CEST)

Éducation de la Vierge

L'Éducation de la Vierge, église de Saint-Priest-la-Plaine (Creuse).

Bonjour. Habitué à faire des photos à l'intérieur des églises, il m'arrive de temps à autre de voir des groupes sculptés représentant l'Éducation de la Vierge. Or, malgré une centaine d'évocations de ce thème sur notre encyclopédie, l'article n'existe pas encore.

Sachant que des centaines d'illustrations sont disponibles sur Commons, pourriez-vous le créer ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 17 juillet 2021 à 21:54 (CEST)

C'est vrai qu'il y a beaucoup d'œuvre d'art représentant ceci. Tout comme Sainte Anne trinitaire qui en serait une variante. Mais il faudrait trouver des sources. --H₂O^(discuter) 17 juillet 2021 à 22:02 (CEST)

Bonjour Père Igor et Jmh2o,

c'est un thème artistique et religieux courant en effet en peinture et en sculpture. Thème courant au Moyen Âge et après le concile de Trente, il est plus rare de nos jours, puisqu'il se base sur des apocryphes, moins utilisés actuellement que dans les siècles passés. Les sources doivent exister dans les livres sur l'iconographie religieuse. J'ai deux ou trois ouvrages qui doivent en parler, il suffit que je remette la main dessus . Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 18 juillet 2021 à 02:28 (CEST)

Bonjour Père Igor, Jmh2o et Kertraon, nous avons déjà L'Éducation de la Vierge, qu'il faudra sans doute renommer en L'Éducation de la Vierge (Vélasquez) en raison des homonymies à venir, la page principale (sur le thème icono/religieux) s'intitulant alors Éducation de la Vierge sans l'article défini. Très bonne idée de création(s) ! Cdt, Manacore (discuter) 18 juillet 2021 à 11:54 (CEST)

@Père Igor, @Jmh2o et @Kertraon PS : et voici l'un des 3 iw. Cdt, Manacore (discuter) 18 juillet 2021 à 14:23 (CEST)

Bonjour Manacore,

Merci pour la création de l'article Éducation de la Vierge. La source François Bœspflug est très pertinente, c'est à ma connaissance le meilleur spécialiste actuel en iconographie chrétienne.

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 5 septembre 2021 à 19:08 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Basilique Notre-Dame-de-la-Garde

Une anecdote fondée sur l'article Basilique Notre-Dame-de-la-Garde a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 septembre 2021 à 18:18, sans bot flag)

Annonce de l'ouverture d'une prise de décision relative à l'usage du M^gr ecclésiastique

Miaourci Le Silure , honorable catfish, cdt, Manacore (discuter) 5 septembre 2021 à 20:15 (CEST)

Bonjour à tous,

Le sujet a fait couler beaucoup d'encre ici. En accord avec les conseils donnés par VIGNERON et Hexasoft, j'ai procédé à l'ouverture d'une prise de décision sur le sujet ; elle est accessible ici. Espérons qu'elle nous permettre de classer définitivement ce débat parmi les causes entendues, le tout dans le respect des principes fondateurs de Wikipédia.

Je notifie les contributeurs qui sont déjà descendus dans l'arène : Hyméros, Manacore, Olivier LPB, Albergrin007, LPLT, GO69, Hyperios, Jmh2o, Kertraon, Baptiste44bzh, Pertuisallionis (j'ai peut-être oublié du monde).

Bien à vous, --Le Silure (discuter) 5 septembre 2021 à 13:18 (CEST)

Avertissement suppression « Pie XII et la Résistance allemande »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Pie XII et la Résistance allemande ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pie XII et la Résistance allemande/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 15 septembre 2021 à 23:02 (CEST)

Avertissement suppression « Philippe Boyer (prêtre) »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Philippe Boyer (prêtre) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Philippe Boyer (prêtre)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 28 septembre 2021 à 23:05 (CEST)

Avertissement suppression « Christian Delahaye »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Christian Delahaye » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Christian Delahaye/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 29 septembre 2021 à 18:47 (CEST)

L’article « Paul-Marie Dumond » est proposé pour la suppression

L’article « Paul-Marie Dumond » est proposé pour la suppression ; voir :

• Paul-Marie Dumond (d · h · j · ↵ · DdA)

Il s’agit d’un missionnaire français en Chine (1864-1944). Waltor (discuter) 2 octobre 2021 à 16:50 (CEST)

Rationnel de l’éternité

Les croyants aimeraient bien vivre avec le Christ pour l’éternité mais les sceptiques croit que l’éternité est irrationnelle. Est-ce que nous devrons voir les différences comme simplement l’idéologie des hommes ou la foi totale. Que dire de l’irrationalité de ce sujet? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 76.71.40.62 (discuter), le 14 octobre 2021 à 13:09 (CEST)

Bonjour,

l'éternité est un sujet non seulement religieux mais philosophique, qui ne se limite pas au christianisme.

La vie éternelle est encore un autre sujet, qui touche de près au christianisme, mais aussi d'autres religions, ainsi que des mythologies antiques.

Si vous voulez introduire un paragraphe sur le sujet de l'irrationnalité de l'éternité, je pense que c'est dans un des ces deux articles-là (éternité ou vie éternelle) qu'il faudrait le faire, en vous basant sur des sources. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 14 octobre 2021 à 18:07 (CEST)

Avertissement suppression « Toucher le Ciel »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Toucher le Ciel ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Toucher le Ciel/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 22 octobre 2021 à 18:36 (CEST)

Avertissement suppression « Bénédicte d'Assise »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Bénédicte d'Assise » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bénédicte d'Assise/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 27 octobre 2021 à 20:29 (CEST)

Ajout des liens gCatholic.org dans les Bases religion ?

Bonjour, voir les discussions dans les Ateliers Bases sur l'ajout de ces liens externes depuis la wikidata. D'avance merci de vos retours, --FHd (discuter) 31 octobre 2021 à 09:59 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jean-Louis Verger

Une anecdote fondée sur l'article Jean-Louis Verger a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 novembre 2021 à 00:16, sans bot flag)

Avertissement suppression « Édouard Massaux »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Édouard Massaux » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Édouard Massaux/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 10 novembre 2021 à 23:29 (CET)

Avertissement suppression « Ann Rose Nu Tawng »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ann Rose Nu Tawng ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ann Rose Nu Tawng/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 12 novembre 2021 à 23:41 (CET)

Schéma de la hiérarchie catholique

Christ Haut clergé Évêques Pape Patriarches Archevêques majeurs Cardinaux Primats Évêques métropolitains Archevêques Évêques diocésains Autres évêques Abbés/Abbesses Ordinaires Ordinaires locaux Sacerdoce Bas-clergé Vicaires généraux Doyens Curés Vicaires Diaconat Diacres Religieux/Religieuses Moines/Moniales Novice Séminaristes Clergé séculier Clergé régulier Laïcs Correct ou pas ?.

Bonjour !

Que pensez-vous du modèle:Illustration hiérarchie catholique ?

Une personne sous ip l'a enlevé de Hiérarchie dans l'Église catholique en affirmant que « Ce graphique n'est pas correct. Le diaconat ne comprends pas les séminaristes. Les abbesses n'appartiennent pas au clergé. Les vicaires généraux appartiennent à ce qu'il convient d'appeler le haut clergé. Enfin, ce graphique mélange des juridictions et des ministères sacrés. »

A-t-elle raison sur chacun de ces points ? Quelles corrections apporter au schéma ? Au passage, faut-il revoir l'esthétique/l'ergonomie ?

À vos avis éclairés, --l'Escogriffe (✉) 23 juin 2021 à 22:52 (CEST)

Miaou GrandEscogriffe « Éclairé », sans doute pas bcp en ce qui me concerne . Mais ce graphique ne me semble pas très clair, justement, et n'est pas sourcé. Il avait déjà été contesté et retiré de cet article. Il ne me paraît pas opportun de le conserver dans l'article. D'autres avis ? Cdt, Manacore (discuter) 23 juin 2021 à 23:41 (CEST)

Bonjour , Cette vue est assez synthétique et condensée. Et comme toute simplification elle contient des imprécision et des erreurs concernant en particulier tous les cas particuliers. Quid des diacres qui sont aussi cardinaux ? et les laïcs dans les "Tiers-ordres" ? chaque organisation monachique a une structure propre qui ne peux se résumer à celle de ce schéma. Dans un même ordre il y a des liens entre religieux (hommes) et religieuses (femmes), mais pas forcément de subordination, idem pour les laïcs rattachés à l'ordre. Ensuite il y a le cas des prêtres membres d'une communauté religieuse (nouvelle ou ancienne), qui sont délégués à un diocèse, ils se retrouvent avec 2 casquettes, 2 chefs : l'évêque et le responsable de leur ordre. Ensuite le diacre n'est pas sous la responsabilité du prêtre, ni du curé, mais de l'évêque. Il ne faudrait pas faire un schéma sur une feuille à 2 dimension, mais au moins sur un volume à 3 dimension, voir 4 et plus. Et puis que met-on dans l'axe vertical ? la responsabilité ? l'autorité ? (morale, ecclésiale, juridique, légales, ...) ou le service : le prêtre est au service de ses fidèles, l'évêque de ses prêtres et le pape de tout le monde. Il faudrait donc inverser l'ordre de la pyramide. Le seul intérêt de ce graphique est de mettre toutes (ou presque) les strates de l’Église catholique, en démontrant qu'elle a une structure pyramidale, alors que sa structure de décision est beaucoup plus éclatée (il manque tous les "conseils nationaux des évêques", et pas mal d'autres structures. Pour moi, ce schéma, bien qu'intéressant possède plus de défauts que de qualités. Cdt, --Bergil06 (discuter) 24 juin 2021 à 10:17 (CEST)

Bonjour :-) Je pense également que même si ce graphe est utile pour une première approche du sujet, il me semble un peu inexact, à l'image de ce qui a été dit ci-dessus. En outre, mettre le Christ tout en haut me paraît un peu mélanger les genres... Je ne suis pas convaincu de sa totale pertinence. Bien cordialement. ScapinTarnais (discuter) 15 novembre 2021 à 23:39 (CET)

Demande d'avis

Je voudrais avoir l'avis des membres du projet quant à cette modification et à sa justification. Il me semble que l'usage du titre de « M^gr » n'est pas superflu en la matière et qu'il est admis par le projet, si ce n'est de coutume, de les utiliser ? Bien à tous.-- LPLT ^[discu] 13 août 2021 à 21:39 (CEST)

Non, cet usage n'est pas admis d'une façon consensuelle, ni par le projet Catholicisme ni par l'ensemble de wp:fr. On peut d'ailleurs noter que le M^gr est omniprésent dans les pages sur les groupes intégristes, parfois jusqu'à 6 ou 7 fois par ligne. Aucune objection de ma part contre un éventuel sondage ou PDD. J'ajoute que nous sommes très peu nombreux à réparer les dégâts causés par d'intenses pov-pushing au fil des années : les bonnes volontés sont plus que bienvenues, et les questions de M^gr ou autres me semblent quelque peu secondaires par rapport aux TI et sources non référentes qui plombent un grand nombre d'articles : disons en tout cas moins urgentes. Cdt, Manacore (discuter) 13 août 2021 à 21:56 (CEST)

Il semble que Hyméros, après avoir jaugé l'opposition de divers contributeurs, préfère passer en force plutôt que d'attendre la consultation de la communauté prévue à la rentrée ; comme on dit, déçu mais pas surpris. Pour rappel, un précédent récent. Bien à vous, --Le Silure (discuter) 13 août 2021 à 22:00 (CEST)

Aucun passage en force de ma part, bien au contraire. La RA est close et la réponse donnée, deux fois, par les admins. En l'attente d'une autre recommandation officielle, dossier clôturé. Je note au passage des articles nickel, sourcés, mais ils ne concernent pas des prélats liés au petit groupe intégriste. Et ceux-là, vous n'en parlez pas ? Pour le format des articles à rallonge auto-sourcés avec pour tout élément encyclopédique que machin a intronisé bidule, on reparlera sûrement à une autre occasion. Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 13 août 2021 à 22:35 (CEST)

La RA est en effet "close" le 10-8 à 14h40... par un simple commentaire en historique... Etrange clôture pour le moins ! Si je me souviens bien j'ai signalé la chose en plusieurs endroits sur le Projet Catholique... sans que cela ne suscite beaucoup d'avis...c'est le moins qu'on puisse dire...([2], [3],[4])... et ça en dit long sur le Projet... dont acte. D'autre part, Le Silure a interrogé le bistro ici...[5]. Utilisateur:Hyméros je ne comprends pas votre phrase ci-après (Je note au passage des articles nickel, sourcés, mais ils ne concernent pas des prélats liés au petit groupe intégriste. Et ceux-là, vous n'en parlez pas ? Pour le format des articles à rallonge auto-sourcés avec pour tout élément encyclopédique que machin a intronisé bidule, on reparlera sûrement à une autre occasion.). --Albergrin007 13 août 2021 à 23:30 (CEST)

Je ne sais pas par quelle contorsion vous interprétez les propos suivants de VIGNERON comme un blanc-seing donné à la reprise des retraits : « La bonne solution pour sortir de cette impasse serait de relancer le sondage pour clarifier la situation (et éventuellement d'en faire une règle) et en attendant plus de clarté, que toutes les parties s'abstiennent de retirer ou d'ajouter ces titres. ». Par ailleurs, je ne suis pas sûr de comprendre votre sous-entendu : je suis tout autant que vous opposé à l'auto-sourçage en matière de biographies épiscopales, et mon indignation ne dépend pas du courant religieux concerné .

 Albergrin007 : La question des redirections est distincte de celui du M^gr. Le Silure (discuter) 13 août 2021 à 23:59 (CEST)

Moi je note surtout que côté "orthodoxe" une solution simple a été trouvée. Et si on cherchait des solutions au lieu de camper ? Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 14 août 2021 à 00:39 (CEST)

Eh bien... je ne pensais pas en posant ma petite question tomber sur un sujet si délicat en ce moment. Désolé. -- LPLT ^[discu] 14 août 2021 à 10:26 (CEST)

 Hyméros : SVP pouvez-vous nous expliquer cette phrase : Je note au passage des articles nickel, sourcés, mais ils ne concernent pas des prélats liés au petit groupe intégriste. Et ceux-là, vous n'en parlez pas ? Pour le format des articles à rallonge auto-sourcés avec pour tout élément encyclopédique que machin a intronisé bidule, on reparlera sûrement à une autre occasion..--Albergrin007 15 août 2021 à 09:24 (CEST)

Tenter de faire participer l'usage du titre Mgr à la guéguerre "Traditionalistes/Modernistes" ne me paraît pas un positionnement gage de neutralité. Le respect du statu quo préconisé par VIGNERON d'ici la discussion prévue à la rentrée me paraît plus que souhaitable. Le titre est lié à la fonction : son usage ou son omission n'a pas à revêtir un caractère laudatif ou dépréciatif suivant le cas. Ainsi, par exemple, vouloir substituer "l'archevêque Lefebvre" à M^gr Lefebvre dans un article, ne semble pas très judicieux, pouvant refléter une prise de position toute personnelle quant à l'action menée par ce prélat (cf. l'article "Fabrice Loiseau"). Pareillement, réduire le commentaire d'une photo d'infobox au nom de famille de l'ecclésiastique revêt un caractère à la limite de l'impolitesse, de quelque que mouvance qu'il soit. Qu'un médecin soit bon ou mauvais, on lui donne du docteur. Qu'un notaire soit véreux ou intègre, on l'appellera maître. Un titre n'a pas à être instrumentalisé, que ce soit par un usage excessif ou son retrait systématique. La modération s'impose. Souhaitons que la discussion prévue à la rentrée se déroule dans un climat serein et dépassionné. Cordialement.--GO69 (discuter) 18 août 2021 à 08:01 (CEST)

J'arrive peut-être trop tard, mais je suis globalement d'accord avec les avis de GO69 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V) et de LPTP (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V), il me semble raisonnable de laisser les sources déterminer comment ces évèques doivent être appelés, d'autant plus si cela peut limiter les lourdeurs dans la rédaction (sous contrôle de ne pas être excessif toutefois). Bien cordialement, ScapinTarnais (discuter) 15 novembre 2021 à 23:47 (CET)

Une prise de décision est en cours de vote. Elle est ouverte jusqu'au 20 novembre à midi. Toutefois, vous ne remplissez pas les critères nécessaires d'ancienneté pour y participer. --Le Silure (discuter) 16 novembre 2021 à 00:16 (CET)

L'article Relations entre l'Union soviétique et le Saint-Siège est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Relations entre l'Union soviétique et le Saint-Siège » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Relations entre l'Union soviétique et le Saint-Siège/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 18 novembre 2021 à 11:12 (CET)

Diacre : proposition de fusion

L'article Diacre a longtemps été seul en son genre et Diacre (catholicisme) était à juste titre une redirection vers Diacre (christianisme). Puis Diacre (catholicisme) a été développé en article séparé, on ne sait trop pourquoi, puisqu'il est rempli de hors-sujet non spécifiques au catholicisme - je viens de les supprimer. Pourquoi cette scission inutile ? Ma suggestion est donc de revenir à l'état antérieur, en traitant de manière encyclopédique le sujet Diacre, qui est d'une grande importance dans l'histoire du christianisme. Cdt, Manacore (discuter) 22 novembre 2021 à 02:01 (CET)

Le diacre catholique baptise Mike d 22 novembre 2021 à 07:00 (CET)

Mais en quoi cela empêche-t-il un article général et encyclopédique, sachant que les diacres remontent à l'âge apostolique ? D'autre part, n'importe quel chrétien, catholique ou non, peut baptiser selon les circonstances. Le diacre n'est pas du tout un prêtre. Cdt, Manacore (discuter) 22 novembre 2021 à 13:35 (CET)

Ah, bon ! Bon, je te fais confiance, c'est toi la spécialiste. Andiamo Mike d 22 novembre 2021 à 13:38 (CET)

Secret de la confession : proposition de scission

Bonjour à tous, le secret de la confession est à peine abordé dans l'article ad hoc : dans la section "Histoire", que j'ai développée au maximum pour l'instant. Le reste de l'article, sa quasi-totalité en fait, consiste en une interminable charge contre l'Eglise catholique, avec citations directes des uns et des autres, copié-collé de textes juridiques, attaques personnelles contre Moulins-Beaufort et francocentrage assumé, le tout sans le recul nécessaire des sources de qualité qui seules sont aptes à analyser la question. Cela, d'une part, est illisible, et, d'autre part, contrevient à WP:PROP comme à WP:SPS - et glissons sur l'absence de neutralité. Une scission me semble donc souhaitable entre le sujet de l'article (l'histoire du secret de la confession et une brève synthèse sur les polémiques liées à son application légale dans plusieurs pays) et une page spécifique sur le cas de la France. (PS : en pdd de l'article, Lardenne a approuvé cette suggestion => je ne le dérange pas en le notifiant.) Cdt, Manacore (discuter) 27 novembre 2021 à 22:25 (CET)

Avertissement suppression « Centre international d'études liturgiques »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Centre international d'études liturgiques ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Centre international d'études liturgiques/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 28 novembre 2021 à 22:34 (CET)

Avertissement suppression « Claire Aurélie Veraquin »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Claire Aurélie Veraquin ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Claire Aurélie Veraquin/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 29 novembre 2021 à 23:14 (CET)

Avertissement suppression « Commandements de l'Église catholique »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Commandements de l'Église catholique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Commandements de l'Église catholique/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 30 novembre 2021 à 23:34 (CET)

Les articles Giovanni di San Paolo et Iohannes de Sancto Paulo sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Giovanni di San Paolo  » et « Iohannes de Sancto Paulo » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Giovanni di San Paolo et Iohannes de Sancto Paulo. Message déposé par HHill (discuter) le 9 décembre 2021 à 21:07 (CET)