Wikipédia:Le Bistro/31 mai 2018

Sous-pages
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31
↑mai / juin↓
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
31 mai 2018
Caverne. Tunnel.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 31 mai 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 988 127 entrées encyclopédiques, dont 1 678 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 936 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 008 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Frederick Kovaleski : encore un copyvio ?  Mamiejeanjean :
• WinDev / WinDev Mobile / WebDev à améliorer et rendre moins publicitaire, peut être après avoir vérifié ce qui est admissible

Articles à créer

• William Sprague III (en), sénateur, 14^e gouverneur du Rhode Island (5 iw)
• Club de Cuervos (en), série télé (6 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Nouveaux comptes pour La bibliothèque Wikipédia disponibles aujourd'hui (mai 2018)

texte original en anglais

Hello Wikimedians!

The TWL OWL says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing signups today for free, full-access, accounts to research and tools as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials on the Library Card platform:

• Rock's Backpages – Music articles and interviews from the 1950s onwards - 50 accounts
• Invaluable – Database of more than 50 million auctions and over 500,000 artists - 15 accounts
• Termsoup – Translation tool

Expansions

• Fold3 – Available content has more than doubled, now including new military collections from the UK, Australia, and New Zealand.
• Oxford University Press – The Scholarship collection now includes Electronic Enlightenment
• Alexander Street Press – Women and Social Movements Library now available
• Cambridge University Press – Orlando Collection now available

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page, including Baylor University Press, Loeb Classical Library, Cairn, Gale and Bloomsbury.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 30 mai 2018 à 20:03 (CEST)

You can host and coordinate signups for a Wikipedia Library branch in your own language. Please contact Ocaasi (WMF).

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

 

Bonjour chers Wikimédiens !

Le OWL de La bibliothèque Wikipédia a dit de vous inscrire aujourd'hui !
(et il faut toujours obéir au grand OWL, nom d'un Schtroumpf à lunettes)

La bibliothèque Wikipédia vous annonce aujourd'hui les inscriptions pour obtenir des comptes gratuits à accès complet pour vos recherches ainsi que des outils dans le cadre du Publisher Donation Program. Vous pouvez vous inscrire pour obtenir de nouveaux comptes et des documents de recherche sur la plateforme Carte de bibliothèque :

• Rock's Backpages — des articles et des interviews musicaux depuis 1950 - 50 comptes
• Invaluable — base de données de plus de 50 millions d'enchères et de plus de 500 000 artistes - 15 comptes
• Termsoup — outil de traduction

Extensions

• Fold3 — le contenu accessible a presque doublé et inclut désormais de nouvelles collections militaires du Royaume-Uni, d'Australie et de Nouvelle-Zélande
• Oxford University Press — la collection Scholarship inclut désormais Electronic Enlightenment
• Alexander Street Press — Women and Social Movements Library désormais disponible
• Cambridge University Press — Orlando Collection désormais disponible

Beaucoup d'autres partenariats avec compte sont répertoriés sur la page de nos partenaires, et inclut Baylor University Press, Loeb Classical Library, Cairn, Gale et Bloomsbury.

Améliorez vos recherches et aidez-nous à accroître l'utilisation de références de haute qualité dans les projets Wikipedia : inscrivez-vous aujourd'hui !
--L'équipe de La bibliothèque Wikipédia 30 mai 2018 à 20:03 (CEST)

Vous pouvez animer et coordonner les inscriptions à une branche de la Wikipedia Library dans votre propre langue. Contactez Ocaasi (WMF).

Ce message a été envoyé via l'outil Global Mass Message à la liste de diffusion The Wikipedia Library Global Delivery List.

Quelqu'un peut-il rappeler la page wp:fr où l'on pouvait faire des demandes d'accès à de la presse ou autres sites, svp ? — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2018 à 10:37 (CEST)

Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes ? Cordialement --Ypirétis (discuter) 31 mai 2018 à 10:54 (CEST)

Bonjour Ypirétis, non, c'était lié à la présente information ; j'ai finalement trouvé : Projet:La bibliothèque Wikipédia/Suggestions. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2018 à 12:14 (CEST)

« Rock's Backpages — des articles et des interviews musicaux depuis 1950 - 50 comptes » : c’est bien joli tout ça mais c’est en anglais et je suppose que ça ne s’intéresse qu’aux chanteurs et groupes anglo-saxons… Nous, on aimerait bien des sources dans toutes les langues sur des artistes de tous les pays, pas seulement des anglo-saxons ! :-(( 78.250.195.206 (discuter) 1 juin 2018 à 10:30 (CEST)

Une perle

Salut à tous,

Dans la page Agence nationale de stratégie et d'intelligence (service de renseignement ivoirien) :

Les Jeunes Agents tel que THOMAS.S. junior titulaire d'un BTS option NTIC âgé de 22 ans et ses collègues nous ont démontré les méthodes de la prise d'un serveur de données et du traitement de données d'un ordinateur à distance au sein de leur siège Immeuble EECI plateau( Abidjan Côte d'Ivoire).

J'ai eu la flemme de chercher dans l'historique de quand date cet ajout. Cdlt, Jihaim ✍ 31 mai 2018 à 00:33 (CEST)

Pas sûr que cela soit une ânerie: ces gens ont démontré comment s'emparer d'un serveur à distance qui n'a pas besoin d'être à 1000 lieues. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 mai 2018 à 02:55 (CEST)

Ca date de juin 2016 [1] il faudrait une source quand même --Salim974^{m'écrire un message} 31 mai 2018 à 07:38 (CEST)

Trouver des images

Hello,

Je continue d'abuser de vos talents pour une question un peu tricky. En faisant la maintenance de Catégorie:Logo de jeu vidéo, notamment au niveau des séries de jeux, je découvre pas mal de logos qui ne sont pas catégorisés.

Y a-t-il moyen de lister toutes les images incluses dans des articles du portail Jeu vidéo MAIS n'appartenant pas à Catégorie:Logo de jeu vidéo (ou une de ses catégories-filles) ? FR · ✉ 31 mai 2018 à 01:46 (CEST)

Une solution pourrait être :

Récupération des images des articles : outil FIST : https://tools.wmflabs.org/fist/fist.php?

Récupération des fichiers dans la cat et sous-cat : Outil petscan : https://petscan.wmflabs.org

Comparaison des 2 listes : Outil Filter de PagePile : https://tools.wmflabs.org/pagepile/

On obtient alors la liste PagePile : 15171

Explication détaillée

Récupération des images liées au portail

Pour récupérer les images utilisées dans les articles liés au portail « jeu vidéo » on peut uiiliser l’outil FIST sur wmflabs. Cet outil sert à faire des proiposition d’image pour une liste d’article. Si on détourne l’outil en lui demandant : pour les articles de fr dans la catégorie « Portail:Jeu vidéo/Articles liés » recherche aucune image (Tout décocher dans « Image sources ») et affiche moi toutes les images des articles (C’est-à-dire dans « list » cocher : All articles; Show images already in the article) et (ici chacun fait comme il préfère) Result as XML. (Attention, la génération du fichier prend plus de 15 de minutes et le fichier fait 8Mo ). Tu sauvegardes le résultat dans un fichier .xml et tu l’ouvres avec un tableur (pour une raison que j’ignore, ça ne pas fonctionné avec Calc de LibreOffice, j’ai utilisé Excel) il y a alors un node « image » qui repris dans une colonne.
Maintenant tu as la liste des images, pour la suite du process (chacun utilisera le comparateur de liste qu’il préfère) j’ai ajouté File: devant chaque fichier et j’ai créé la PagePile 15170 (Sur PagePile : https://tools.wmflabs.org/pagepile/ : ‘create a new pile’ puis tu mets ta liste dans le champ « Manual list » puis « Do it »)

Je n’ai pas réussi avec les outils actuels à faire directement à partir de la liste précédente la requête « et n’appartient pas à la catégorie ou à une sous-catégorie : Logo de jeu vidéo »

Récupération des fichiers de la cat ou sous-cat : Logo de jeu vidéo

J ‘ai donc extrait tous les fichiers de la catégorie et sous-catégorie avec Petscan https://petscan.wmflabs.org
Onglet catégorie : Profondeur 5 (à adapter au cas par cas) catégorie : Logo de jeu vidéo
Onglet résultat : cocher PagePile

J’ai maintenant la listes des fichiers dans la PagePile 15167

Comparaison des deux listes

J’utilise alors le filtre de PagePile ; sur https://tools.wmflabs.org/pagepile/? choisir : « filter and combine Pile ». ici je prend la pile 15170 et j’exclu la pile 15167. J’obtiens alors le résultat que tu cherches : 15171

Vu que c’est tout de même assez pénible de cliquer sur tous les fichiers. Une méthode pour les voir est d’aller sur le PagePile 15171 puis en haut de cliquer sur wikitext. Ici vu la taille, il est impossible d’afficher la page donc il faut prendre une sous-partie de la liste disons 200 puis créer une sous-page quelconque puis faire prévisualiser (pas besoins de publier pour une page de travail mais chacun fait comme il veut). Tu peux au passage remplacer ]] par |thumb]]. Ce sera plus agréable pour travailler.

 

Cordialement - Drongou (discuter) 2 juin 2018 à 12:30 (CEST) ( FR)

Trop bien ! Merci d'avoir pris le temps d'expliquer, je vais regarder tout ça en détail. Merci beaucoup beaucoup :) FR · ✉ 2 juin 2018 à 15:42 (CEST)

 Drongou : Ok j'ai compris la manip, c'est assez puissant, c'est cool je vais bien m'amuser avec ces outils. Il reste un truc que je ne sais pas faire, comment filtrer les images uploadées sur Commons pour avoir seulement celles sur Wiki fr ? FR · ✉ 2 juin 2018 à 17:08 (CEST)

 FR :Je n'ai pas trouvé la propriété qui permettrait de discriminer les fichiers WP:fr de ceux de Commons.
Cependant l'espace fichier de WP:fr étant petit, on peut tenter la force brute : Il y a une page spéciale pour les fichiers non catégorisés : Spécial:Fichiers_non_catégorisés Actuellement, il y a 2 fichiers. Donc tous (presque) les fichiers de WP:fr sont catégorisés. La catégories mère des fichiers est : Catégorie:Espace Fichier. Tu peux lire sur la page de la catégorie qu'elle a 12 sous-catégories.
Avec petscan j'ai descendu tous les fichiers de wp:fr dans la PagePile 15180 (catégorie : Espace Ficher; Profondeur 12; namespace : Fichier; result : PagePile)
Après avec la fonction filter de PagePile j'ai fait l'intersection (choix Subset) de 15171 (la liste résultat précédent) avec 15180 et j'obtiens la PagePile 15181. Cordialement - Drongou (discuter) 2 juin 2018 à 22:47 (CEST)

Sous titre

Bonjour. Comment faire pour modifier le sous titre d’une page qui apparaît parfois sur wikipédia mobile?--Salim974^{m'écrire un message} 31 mai 2018 à 07:29 (CEST)

Bonjour, c'est le champ "description" de l'élément wikidata. Cordialement Ypirétis (discuter) 31 mai 2018 à 08:02 (CEST)

Kindle et numéros de page

Bonjour !

Je suis embêtée : pour mon travail actuel sur le Temple du Peuple, j'ai acheté un livre électronique sur le sujet. C'est beaucoup plus pratique pour moi, je peux prendre des notes, surligner, et copier-coller les citations, mais j'ai un seul problème : les éditions Kindle, étant dématérialisées, n'ont pas de numéro de page. Ces numéros sont remplacés par des numéros de passage (une petite centaine de milliers).

Or, on m'a déjà reproché pour ma labellisation de La Haine de n'avoir mis que le numéro de chapitre (avec les pages associées) et pas le numéro de page des informations. J'aimerais labelliser Temple du Peuple, à terme. Comment faire ? Indiquer le numéro de passage ? Mettre les pages correspondant au chapitre, en espérant que ça ne sera pas bloquant ? Importer le livre en version papier (en perdant du temps, de l'argent, et le travail déjà effectué) ?

Tous vos avis seront les bienvenus. — Exilexi ^[Discussion] 31 mai 2018 à 09:26 (CEST)

Pas mieux... ça donne ça (applis sur tablette et ref sfn) : « d'Almeida-Topor 2013, chap. 10, empl. 5821 » (Kindle) et ça : « Coquerel 1992, chap. La colonisation de l'intérieur et l'émergence des Trekboers, p. 9/47 » (Kobo). Google Play Livres donne, en revanche, des numéros de page. Effet induit, à choisir, quand c'est possible, j'opte désormais systématiquement pour Google Books à cause de cela : pour pouvoir citer "sans choquer" mes bouquins sur wikipédia ! Une solution m'intéresse aussi. Cordialement --Ypirétis (discuter) 31 mai 2018 à 09:58 (CEST)

Exemple de dialogue sur le sujet

• Le problème dans cette modification est que tu as remplacé une source précise (la page 24 de l'ouvrage [...]) par une référence trop large que certains pourraient qualifier d'insuffisante ou d'imprécise.
• En fait chap. 8, p. 9/47 est aussi précis que p. 24... Il faut néanmoins que qui aurait le même epub ajuste sa police de caractères pour que le chapitre ait le même nombre de page que moi. Ce n'est pas imprécis mais chiant malpratique.

 

J'ai pas de tablette mais un Kindle, j'ai pas trop le choix de la plate-forme non plus mais je note ta proposition, c'est ce que je pensais faire. C'est vrai que dans tous les cas, ça dépend de l'édition, donc en le précisant dans la bibliographie ça doit être bon ! — Exilexi ^[Discussion] 31 mai 2018 à 10:17 (CEST)

J'imagine que l'ebook Kindle a un pendant matérialisé ou une version comportant des numéros de page, non ? --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 31 mai 2018 à 14:29 (CEST)

Parfois (souvent) les bouquins existent conjointement en ebook et en version papier (mais pas toujours ; y'a même des éditeurs qui se sont spécialisés dans les vieux bouquins devenus introuvables en version papier, FeniXX p. ex.). Mais même si les deux versions existent, que faire cependant ? Acheter aussi le bouquin papier pour citer les folios de la version papier ? Cordialement --Ypirétis (discuter) 31 mai 2018 à 14:59 (CEST)

C'est exactement mon problème : je suis propriétaire d'un livre, je ne compte pas le racheter juste pour avoir des numéros de pages. Je pense aussi à plus long terme à d'autres livres que j'ai vus à 80€ en papier et 5€ en version Kindle, voire tout bonnement plus édités depuis quelques dizaines d'années et introuvables. — Exilexi ^[Discussion] 31 mai 2018 à 15:03 (CEST)

Salut. Compter le nombre de paragraphes, voire compter le nombre de mots avant la citation dans le chapitre ? Cdlt, --Warp3 (discuter) 31 mai 2018 à 15:20 (CEST).

Ce serait "petit joueur" ! Autant compter le nombre de caractères tant qu'à faire ! --Ypirétis (discuter) 31 mai 2018 à 15:52 (CEST)

Donc si la version papier existe, "il suffit" de faire appel à la communauté des wikipédiens, et qqn trouvera très probablement le livre indiqué dans une bibliothèque et pourra effectuer la rcherche des références voulues. Un principe de fonctionnement sur le modèle de l'atelier des photographes où un wikipédien peut faire appel à la communauté pour obtenir un cliché d'un lieu particulier. C'est une idée hein ... je ne sais pas ce qu'elle vaut à l'usage. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 31 mai 2018 à 18:06 (CEST)

Utilisant souvent des Ebooks, j'ai créé le modèle {{EbookRef}} il y a un certain temps déjà. Je dois être le seul à l'utiliser mais je ne désepère pas, d'autant qu'il n'y a pas mieux à ma connaissance. Exemples d'utilisation dans Passion selon Saint Jean entre autres. Le principe est de citer le début et la fin du paragraphe ou de la phrase utilisé en référence, sachant que on peut facilement le retrouver par une recherche dans un EBook. --Jean-Christophe BENOIST (discuter)

@Jean-Christophe BENOIST OK, merci, intéressant, d'autant que, je viens de vérifier, ça semble compatible avec le paramètre loc du modèle {{Sfn}}. Cordialement --Ypirétis (discuter) 1 juin 2018 à 15:57 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST Très bien ce modèle. Mais pourquoi la fermeture et réouverture des guillemets au milieu ? Il me semple que : « Un corbeau sur un arbre perché [...] on ne l'y reprendrait plus » serait plus simple et plus correct. — Valp 3 juin 2018 à 23:54 (CEST)

Oui, pas de problème; tu peux améliorer; c'est bien que ce modèle vive. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 juin 2018 à 08:42 (CEST)

J'l'ai fait. Faudrait, AMHA, remplacer TDebut par TDébut, mais j'ai pas osé, ça va casser les ref là où il est déjà utilisé. Cordialement Ypirétis (discuter) 4 juin 2018 à 09:00 (CEST)

Saut de ligne à la fin du titre

Bonjour. Depuis aujourd'hui, je m'aperçois que quand je double-clique sur le titre d'un article, le titre est sélectionné, et également un petit saut de ligne à droite. Toutefois, il me semble que ce n'était pas le cas auparavant. La conséquence est que le copier-coller de ce bout de texte dans un article en mode wikicode insère également le saut de ligne, et pas juste le morceau de texte. Avez-vous remarqué le même changement (ou alors c'est mes yeux ^^) ? Sauriez-vous d'où il provient ? A bientôt, --Consulnico (discuter) 31 mai 2018 à 11:25 (CEST)

Le racisme au XIXème siècle a-t-il les honneurs sur fr.Wikipédia ?

Bonjour,

Je viens de laisser un message sur la page Discussion utilisateur:Do not follow. Comme il est souvent absent de Wikipédia je poste ici.

ːL'argument "Terme précis, d'ailleurs largement employé à l'époque" ne vous autorise pas à insulter un Humain, seulement parce qu'il a vécu "à l'époque". Ce "Terme précis" "Mulâtre" est "largement employé à l'époque" justement parce que le XIXème siècle est le siècle sans complexe du racisme et de sa théorisation. De ce fait, "Mulâtre" ne peut être utilisé que dans une citation ou pour une critique du mot. Laquelle critique n'est pas autorisée sur fr.Wikipédia du fait que les travaux inédits ne sont pas acceptés.

ːPar contre, "Homme de Couleur" désigne une catégorie sociale construite aux Amériques à l'époque moderne. Catégorie sociale qui a une fonction économique, sociale, culturelle dans une société esclavagiste, pré-raciste, qui ː

1. tient en esclavage des Humains stigmatisés par leur taux de mélanine élevé et le lieu de naissance de leurs ascendants (Afrique)
2. met en place un développement séparé (apartheid) de l'ensemble de la population humaine en considérant que les Africains sont des animaux, selon l'opposition Afrique/Europe.

ːA mon avis, ne devrait même pas figurer dans le texte l'expression "Homme de Couleur". Si vous voulez vous référer au Code Noir, Alexandre Dumas est né en France, du ventre d'une européenne qui ne peut donner naissance à des esclaves. Il serait donc réputé "Blanc" ou plus exactement "Maître" - voir Blanc (humain)- s'il était né dans les colonies françaises avant 1848. Dans le royaume de France, l'esclavage est aboli depûis 1315. Utiliser des termes discriminants à l'égard de Alexandre Dumas, & donc de sa sɶur, c'est le stigmatiser, nier combien la possibilité d'épouser une "européenne" est un acte de résistance au racisme, à l'esclavage bien avant l'abolition de l'esclavage en 1794, rayer d'un mot l'immense apport de Dumas à la culture universelle et au développement politique des Français.

ːEn maintenant sans raison scientifique le terme "Mulâtre", vous déshonorez l'encyclopédie en ligne, vous étalez votre ignorance. Plusieurs débats sur ce terme ayant eu lieu sur fr.Wikipédia - voir Noir (humain)-, par exemple. Pour ce qui me concerne, cette guerre d'édition occupe trop de temps cerveau alors que la question est très bien traitée dans moult articles de différentes disciplines scientifiques.

ː--Ambre Troizat (discuter) 31 mai 2018 à 16:13 (CEST)

Souvent absent !!!! et [2] et [3]  ! Sans plus de commentaire --Lomita (discuter) 31 mai 2018 à 16:39 (CEST)

Bonjour Ambre Troizat. Suffit-il désormais d'opérer une révocation pour être automatiquement accusé de racisme ? La bienveillance dans vos propos, c'est en option ? --Consulnico (discuter) 31 mai 2018 à 17:08 (CEST)

En voyant le diff de Consulnico, quand je lis le texte, je ne trouve pas dérangeant le terme "mulâtre" : on le sent dans son contexte. En cas de doute, on peut aussi mettre une formule du genre « ce qu'on appelait alors "mulâtre" ». Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2018 à 17:11 (CEST)

Est-ce qu'on peut revenir au fond de la question, à savoir la pertinence d'employer un terme du XIXème pour parler en 2018 d'Alexandre Dumas et de son père, sans dévier sur les sensibilités personnelles à base de "ce n'est pas bienveillant d'accuser de racisme" ? Léna (discuter) 31 mai 2018 à 17:24 (CEST)

C'est ce que j'ai fait. Personnellement, employer ces termes me semble pertinent : ce sont des informations qui donnent des informations supplémentaires sur le contexte : à l'époque, cette personne était considérée comme "mulâtre", ce qui donne une information sur sa place dans la société, sur la société elle-même, etc. Sinon, je le répète : on peut trouver une formule qui explique cela - on peut même mettre une note explicative. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2018 à 17:39 (CEST)

Dans la même thématique, mais pas sur ce sujet, hier je me suis fais vandaliser plusieurs fois la relation d'un épisode ayant trait au racisme et ayant fait du bruit aux US à propos de Starbucks. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 31 mai 2018 à 18:12 (CEST)

Pour info, car je l'ai recherché voici le diff qui semble être l'objet de ce paragraphe. Il n'est peut-être pas adéquat mais qu'on puisse y voir du racisme me laisse pantois. --Epsilon0 ε₀ 31 mai 2018 à 18:42 (CEST)

Dans le Petit Larousse 2009, le mot "mulâtre" n'est pas donné comme méprisant ou critiqué. Ça a changé ? Marvoir (discuter) 31 mai 2018 à 19:21 (CEST)

Si le terme mulâtre a une étymologie dévalorisante (« Traiter les enfants des colons et des esclaves de « mulâtres », d’hybrides stériles s’apparente de la part de la société esclavagiste à une attitude de conjuration », source : Elsa Dorlin, « La Nation à l’épreuve des colonies », dans La matrice de la race, 2009 (lire en ligne), p. 191, il reste néanmoins un terme historique, utilisé à l'époque et encore aujourd'hui dans les ouvrages spécialisés sur la question (Chantal Maignan-Claverie, « Le discours du métissage: 1789-1914 », dans Le métissage dans la littérature des Antilles françaises: Le complexe d'Ariel, 2005, p. 241-283. Je pense donc que le terme doit être contextualisé par une note explicative. Skimel (discuter) 31 mai 2018 à 19:37 (CEST)

Skimel ou l'article le concernant doit être amélioré, afin que le savoir complet sur ce qualificatif ne laisse plus aucun doute sur son usage. SammyDay (discuter) 31 mai 2018 à 23:33 (CEST)

Deux éléments que je ne comprends pas :

• Pourquoi réagir à Spécial:Diff/148615706 mais pas à Spécial:Diff/148615674 ?
• Pourquoi attendre seulement 12 minutes pour passer sur le bistro ?

-- Hab'rtix / Habertix (discuter) 1 juin 2018 à 00:36 (CEST)

Thomas Alexandre Dumas était un métis, né aux colonies (où l'appartenance "raciale", comme chacun sait, jouait un rôle non négligeable), et fils d'esclave. Son statut de mulâtre était donc, socialement, très important : le mot, certes vieilli (mais pas forcément raciste), sert notamment à le resituer dans le contexte de son époque, bien mieux que ne le fait l'euphémisme "homme de couleur". On peut le comparer à « indigène », terme qui peut aujourd'hui paraître méprisant, mais qui correspondait à une réalité sociale essentielle dans les colonies et qu'il est donc nécessaire d'utiliser dans ce contexte. Il n'y a strictement rien de raciste là-dedans. Je dirais même : au contraire. Rappeler le statut social qui était celui du général Dumas est non seulement important, mais accessoirement cela rend son parcours - et celui de son fils - d'autant plus remarquable. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 juin 2018 à 12:34 (CEST)

Ahurissant. Cette attaque personnelle grave et injustifiée contre dnf n'a même pas à être commentée. Manacore (discuter) 1 juin 2018 à 14:18 (CEST)

Sauf que, allez comprendre pourquoi, le gars accusé de racisme a démissionné. --Pa2chant. (discuter) 1 juin 2018 à 17:50 (CEST)

Et donc toi tu interprètes ça comme un aveu, plutôt que comme un ras-le-bol d'un gars qui donne beaucoup pour wiki mais finit par se prendre des insultes pareilles ? Félicitations, allez savoir pourquoi les meilleurs démissionnent les premiers et on se retrouve avec la société qu'on mérite... — Daehan ^[p|d|d] 1 juin 2018 à 18:16 (CEST)

Tout faux,  Daehan : j'interprète ça comme la réaction d'un gars qui n'aurait pas apprécié de se faire insulter (et je passe les détails sur la supposée incompétence du gars en question, ou du "déshonneur" qu'il aurait apporté) . Va savoir pourquoi j'ai utilisé cette formulation ? Peut-être parce que ce mode d'échanges me gave ? --Pa2chant. (discuter) 1 juin 2018 à 19:39 (CEST) (edit : désolée pour le quiproquo dû au ton de dérision ; je voulais dire que la situation appelait tout de même un commentaire - d'importance je crois.)

Ambre Troizat gagnerait à tirer des leçons de cette affaire, au moins pour ce qui est de sa manière d'analyser les choses. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 juin 2018 à 23:11 (CEST)

Il n'en demeure pas moins qu'il vaudrait peut-être mieux expliciter les passages incriminés. Mulâtre sonne raciste aux oreilles de beaucoup de gens (heureusement que le lien interne vers ce terme permet de mieux le cerner). Je ne pense pas que l'on puisse prêter à Ambre Troizat le fait de traiter les contributeurs de racistes : ce ne sont que les propos qu'elle remet en question et sur ce point je lui donne raison car du manque de concision découle l'incompréhension. Par contre, le remplacement de « mulâtre » par « homme de couleur » me paraît sémantiquement plus raciste (plus ethnocentriste pour être exact) et le choix de tournure d'Ambre dans sa critique fut malheureux. Enfin, je préfère que l'on désigne exagérément des passages de Wikipédia comme racistes que de risquer de laisser glisser quelques perles. Restons vigilants (et tâchons de perfectionner ce qui peut l'être).--Braaark (discuter) 2 juin 2018 à 00:08 (CEST)

Bonjour. Le titre de la section créée par Ambre est malheureusement relativement explicite... --Consulnico (discuter) 2 juin 2018 à 00:23 (CEST)

Question épineuse. L'emploi du mot mulâtre n'est pas forcément la preuve qu'on est raciste, pas plus que son absence n'est la preuve qu'on ne l'est pas. Pratiquement: est-ce que le mot Métis, dont la page wiki est illustrée par une photo d'Obama, serait plus neutre, moins marqué et acceptable? Formule cordiale. --Msbbb (discuter) 2 juin 2018 à 23:44 (CEST)

Concernant l'article Alexandre Dumas, la question ne me semble nullement épineuse si l'on fait l'effort de reléguer au second plan nos ressentis personnels afin de suivre la procédure habituelle, judicieusement rappelée par Skimel : s'appuyer sur des sources secondaires de qualité afin de contextualiser le terme « mulâtre » dans une note explicative incluant les références en question. Ces éléments contextuels pourraient être développés plus longuement dans le corps de l'article dédié à Thomas Alexandre Dumas si d'autres sources se réfèrent à son cas particulier. Et ne parlons même pas de l'article général mulâtre qui manque cruellement de sources... --Guise (discuter) 3 juin 2018 à 20:49 (CEST)

Je maintiens que c'est épineux. Comme exemple: le mot nègre. Alexandre Dumas père l'utilise dans ses mémoires [4] (1852-1856, une édition en 1863), parlant de l'insurrection des nègres ou d'un nègre qui mangeait des patates. Ce serait donc ok d'utiliser ce mot aujourd'hui dans wiki pour parler de tout événement pré-1863 puisque c'est le mot utilisé à l'époque? Formule cordiale,--Msbbb (discuter) 3 juin 2018 à 23:46 (CEST)

Je pense que ça ne pose pas de problème dans une citation, ou entre guillemets, mais pas en tant que tel. C'est comme pour le mot Kanak, aujourd'hui on n'écrit plus canaque pour parler du XIXe, même si c'était l'orthographe retenue à cette époque. Skimel (discuter) 4 juin 2018 à 00:04 (CEST)

Pour ceux qui croient que le terme "mulâtre" est anodin.

MULATRE (Voyageur) Jaucourt, Louis, chevalier de, [page 10:853]

MULATRE, s. m. & f. (Terme de voyageur.) en latin hybris pour le mâle, hybryda pour la femelle, terme dérivé de mulet, animal engendré de deux différentes especes. Les Espagnols donnent aux Indes le nom de mulata à un fils ou fille nés d'un negre & d'une indienne, ou d'un indien & d'une négresse. A l'égard de ceux qui sont nés d'un indien & d'une espagnole, ou au contraire, & semblablement en Portugal, à l'égard de ceux qui sont nés d'un indien & d'une portugaise, ou au rebours, ils leur donnent ordinairement le nom de métis, & nomment jambos, ceux qui sont nés d'un sauvage & d'une métive : ils different tous en couleur & en poil. Les Espagnols appellent aussi mulata, les enfans nés d'un maure & d'une espagnole, ou d'un espagnol & d'une mauresse.

Dans les îles françoises, mulâtre veut dire un enfant né d'une mere noire, & d'un pere blanc ; ou d'un pere noir, & d'une mere blanche. Ce dernier cas est rare, le premier très-commun par le libertinage des blancs avec les négresses. Louis XIV. pour arrêter ce desordre, fit une loi qui condamne à une amende de deux mille livres de sucre celui qui sera convaincu d'être le pere d'un mulâtre ; ordonne en outre, que si c'est un maître qui ait débauché son esclave, & qui en ait un enfant, la négresse & l'enfant seront confisqués au profit de l'hôpital des freres de la Charité, sans pouvoir jamais être rachetés, sous quelque prétexte que ce soit. Cette loi avoit bien des défauts : le principal est, qu'en cherchant à remédier au scandale, elle ouvroit la porte à toutes sortes de crimes, & en particulier à celui des fréquens avortemens. Le maître pour éviter de perdre tout à-la-fois son enfant & sa négresse, en donnoit lui même le conseil ; & la mere tremblante de devenir esclave perpétuelle, l'exécutoit au péril de sa vie. (D. J.), Louis de Jaucourt (1704-1779), collaborateur de l'Encyclopédie.

Tout ce que l'on peut reprocher aux abolitionnistes des 18 & 19ème siècles, c'est de penser dans leur temps. Puisse Wikipédia en faire tout autant. --Ambre Troizat (discuter) 12 juin 2018 à 15:28 (CEST)

Lien vers Wikisource ː L’Encyclopédie/1re édition/MULATRE. --Ambre Troizat (discuter) 12 juin 2018 à 16:08 (CEST)

J'invite à l'analyse de l'usage du mot "mulâtre" dans l'ouvrage de Mérès Weche "Alexandre Dumas - Monsieur le général: Préface d'Alexis Marise Bique, 2014". Cet ouvrage est entre trois cultures contemporaines & historiques. Il a été relu par des linguistes, des romanciers, des historiens, &c. Il existe plusieurs autres ouvrages, bien sûr, dont Jean-Luc Bonniol.- La Couleur comme maléfice : Une illustration créole de la généalogie des Blancs et des Noirs, 1992. Ouvrage qui n'a pas encore été dépassé. Si tant est qu'il ait besoin d'être dépassé. --Ambre Troizat (discuter) 12 juin 2018 à 16:32 (CEST)

Les idées avancent lentement mais nous maintenons le cap ː
"Le terme de «race» a été introduit dans la Constitution en 1946, après le nazisme, pour indiquer que toute race était égale, pour mettre fin aux discriminations et rejeter les théories racistes. Toutefois, la persistance de sa mention est aujourd’hui mal comprise, à rebours de l’intention initiale.

Il est donc proposé de supprimer ce terme de l’article premier."

ASSEMBLÉE NATIONALE, AMENDEMENT N°CL847 Adopté, 22 juin 2018.

--Ambre Troizat (discuter) 28 juin 2018 à 20:45 (CEST)

Le mulâtre dans les colonies belges contemporaines

« De nos jours, (presque) personne ne se pose de questions sur la place des métis dans notre société multiculturelle et diversifiée. Une banalité qui ne l’a pas toujours été…
En effet, du temps des colonies belges au Congo et au Ruanda-Urundi, les métis, nés d’un concubinage entre un colon blanc et une femme « indigène » (souvent très jeune), étaient considérés comme les « enfants du péché ». A l’époque, on les appelait mulâtres, un mot péjoratif qui désignait ni plus ni moins la version humaine du bâtard du cheval et de l’ânesse. » Références ː L’infodessinée: “Les métis des colonies ; Métis de la Colonie - Les Mulâtres, la Blessure cachée de la colonie.
Notez que dans ce discours, "mulâtre" & "métis" sont équivalents. Notez aussi que cette histoire se déroule en situation coloniale sans esclavage. --Ambre Troizat (discuter) 1 juillet 2018 à 12:23 (CEST)

Les libres de couleur des Antilles et la Révolution française

Les libres de couleur des Antilles et la Révolution française, 25 Mai 2018, journée d'étude dans le cadre de l'hommage à l'historien Léo ELISABETH. Revoir les conférences.
Cette journée d'études contient toutes les ressources permettant d'accéder à des sources de qualité sur la question.

🤔Présentation : Erick Noël - Permalien : <http://www.manioc.org/fichiers/V18173>

🤔Vincent Cousseau : Les Libres de couleur de la Martinique sous la Révolution, entre suivisme et activisme - Permalien : <http://www.manioc.org/fichiers/V18174>

🤔Frédéric Régent : Libres de la Guadeloupe en Révolution - Permalien : <http://www.manioc.org/fichiers/V18175>

🤔Bernard Gainot : Les Libres de couleur et le fil rouge des révolutions de Saint-Domingue - Permalien : <http://www.manioc.org/fichiers/V18176>

🤔Débats

Vincent Cousseau, Frédéric Régent, Bernard Gainot

Permalien : <http://www.manioc.org/fichiers/V18178>.

--Ambre Troizat (discuter) 3 juillet 2018 à 19:23 (CEST)

Question typo : Fort Cigogne ou Fort-Cigogne ?

Monument mis à l'honneur dans le cadre du loto du patrimoine. Sur les sources secondaires, on trouve les deux graphies, et je me dis qu'il y a sûrement quelqu'un qui connait la règle à appliquer (le nom s'écrit en général sans article, et est donc considéré comme un nom propre). J'ai harmonisé les graphies dans l'article, mais préfère avoir un avis éclairé avant de renommer éventuellement. --Pa2chant. (discuter) 31 mai 2018 à 18:30 (CEST)

Le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale (ISBN 2743304820) donne quelques règles à la section Géographie (noms propres de). En particulier :

• Pour un nom propre accompagné d'un adjectif nécessaire à l'identification non plus d'une partie par rapport à son ensemble mais d'un site, d'une contrée (…) : les deux mots portent une majuscule et sont souvent liés par un trait d'union ;
• Pour un nom français ou francisé d'unité administrative : ses substantifs et adjectifs prennent des capitales et les composants sont séparés par des traits d'union.

J'ajoute qu'en consultant rapidement l'index de l'Atlas Universalis de géographie, les Fort Quelquechose sont étrangers et les Fort-Quelquechose sont français. -- Jzu (discuter) 3 juin 2018 à 13:24 (CEST)

Merci Jzu. Cigogne n'est pas un adjectif, je ne ne crois pas que Fort-Cigogne soit une entité administrative non plus mais je m'appuie sur ta dernière remarque pour proposer le renommage (et sur l'absence d'autres réactions). --Pa2chant. (discuter) 3 juin 2018 à 13:31 (CEST)

Est-il interdit d'exposer une question exhaustivement si cela risque de donner mauvaise apparence à une "source de qualité" ?

C'est une question que me suggère une discussion en cours sur la page Discussion:Empoisonnement de Sergueï et Ioulia Skripal#Travail inédit. Si cette question vous semble intéressante, vous pouvez peut-être aller y faire un tour. Mais je suggère qu'on ne réponde pas sur la présente page de bistro. Marvoir (discuter) 31 mai 2018 à 19:17 (CEST)

@Manacore, @Celette, @Lebob, @Apollofox, @Charlik, @Langladure, @M.A. Martin, @Salsero35, @Jean-Jacques Georges et @Tan Khaerr pour info. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 20:03 (CEST)

Biographies féminines

Bonjour à toutes et à tous !

Les biographies dédiées aux femmes représentent 17.63% dans la Wikipédia anglaise. Et dans la Wikipédia francophone ?

Voir chez nos amis britanniques : WikiProject Women in Red. Women in GLAM

Bien cordialement, LIONEL76 (discuter) 31 mai 2018 à 20:41 (CEST)

16.87% le 28 mai, voir ici et le Projet:les sans pagEs. — Exilexi ^[Discussion] 31 mai 2018 à 20:55 (CEST)

Bonjour Exilexi. Merci beaucoup pour l'information et les liens. Nous avons effectivement encore du travail ! Bien cordialement, LIONEL76 (discuter) 31 mai 2018 à 21:03 (CEST)

J'espère que le but n'est pas d'atteindre 50 %... même si on en rêverait. SammyDay (discuter) 31 mai 2018 à 23:31 (CEST)

Je ne pense pas que qui que ce soit ait cet objectif. Moins de femmes sont admissibles selon les critères de Wikipédia et selon les sources historiques quand on couvre des siècles/millénaires d'histoire, c'est un fait. — Exilexi ^[Discussion] 1 juin 2018 à 10:02 (CEST)

Pour mon info, comment vous faites ces calculs ? Grâce aux catégories (je vois « (by number of gendered biographies) ») ? Parce que rien que dans mon domaine, on ne pense pas toujours à mettre Catégorie:Femme peintre, Catégorie:Femme de lettres ou autre catégorie féminisée... — Daehan ^[p|d|d] 1 juin 2018 à 10:39 (CEST)

Je pense que c'est via Wikidata, mais n'en suis pas complètement certaine. — Exilexi ^[Discussion] 1 juin 2018 à 10:58 (CEST)

Je signale un imminent remplacement en masse de Tel Aviv par Tel-Aviv

Bonjour. Je compte effectuer sous peu un remplacement de Tel Aviv par Tel-Aviv (ajout d'un trait d'union). Cette décision se conforme à cette discussion. Je poste néanmoins ici pour vérifier que cela ne dérange pas la communauté. Vos avis sont les bienvenus.--Braaark (discuter) 31 mai 2018 à 20:55 (CEST)

Ca n'a sur le fond sans doute rigoureuseument aucun intérêt mais si tu as vraiment envie de doubler ( décupler ?, plus ?) ton édit count vas-y. --Epsilon0 ε₀ 31 mai 2018 à 21:07 (CEST)

 Epsilon0 : Je vais considérer ton avis comme plutôt contre. En effet, je n'ai pas l'intention d'agir si la communauté considère le changement comme inutile (d'autant que la tâche va sans doute être un peu fastidieuse). Mon point de vue est que la rigueur de la graphie est importante mais que ce point me semble suffisamment délicat pour nécessiter d'autres avis.--Braaark (discuter) 31 mai 2018 à 21:24 (CEST)

 Braaark :, ta réponse me satisfait. le point est 1/ de savoir si la rigueur typographique nécessite un tel renommage. Ce dont je ne sais rien mais ce ne se fait pas par un simple "signalement" et une pdd avec 2-3 avis. 2/ que pour l'aspect fastidieux de l'opération, il y a Wikipédia:Bot/Requêtes. Cordialement. --Epsilon0 ε₀ 31 mai 2018 à 21:35 (CEST)

Wouai "cordialement" !

TigH (discuter) 31 mai 2018 à 23:20 (CEST)

La commission nationale (française) de toponymie écrit Tel-Aviv mais le site de l'ambassade de France en Israël utilise principalement Tel Aviv. Bref, les deux existent. Ça vaut le coup de passer outre WP:CT ? MelAntipam (discuter) 1 juin 2018 à 02:02 (CEST)

Un tel remplacement systématique est au mieux inutile, au pire pas consensuel. Tarte 1 juin 2018 à 03:36 (CEST)

Larousse en ligne (Tel-Aviv-Jaffa), Le Petit Larousse illustré (Tel-Aviv-Jaffa), la liste de recommandations concernant les noms d’États, d’habitants, de capitales, de sièges diplomatiques ou consulaires (liste établie par le ministère français des affaires étrangères et européennes) et publiée au J.O. le 24 septembre 2008 (Tel-Aviv-Jaffa), le code de rédaction interinstitutionnel de l'UE (Tel-Aviv), Universalis (Tel-Aviv pour l'entrée mais use aussi de Tel-Aviv-Jaffa ou même Jaffa-Tel-Aviv) donnent tous un trait d'union que cela soit avec Tel-Aviv ou Tel-Aviv-Jaffa.  Panam2014 : le 11 décembre 2017 dans Wikipédia:Le Bistro/7 décembre 2017#Tel Aviv indique aussi "Je vois que le Petit Robert et Hachette donne Tel-Aviv." GabrieL (discuter) 1 juin 2018 à 09:50 (CEST)

Par contre, pour les remplacements en masse, je n'ai jamais trop aimé ça, il ne faut pas que cela change Tel Aviv ou Tel Aviv-Jaffa en Tel-Aviv ou Tel-Aviv-Jaffa dans les citations écrites en français dès l'origine ou dans les sources, non plus quand Tel Aviv est donné comme une autre graphie possible et je pense qu'il y a beaucoup de cas auquel je ne pense pas où il faut laisser Tel Aviv-Jaffa tel quel. Même si c'est très long, je recommande plutôt les modifs à la main pour éviter toute erreur et uniquement sur quelques articles importants et liés fortement à la ville (pour une cohérence typographique) pour que cela ne prenne pas trop de temps. Tel Aviv en soit n'est pas une erreur, c'est juste que le trait d'union est favorisé par la majorité des sources encyclopédiques ou diplomatiques, donc ce n'est pas très grave si Tel Aviv reste sur des articles. GabrieL (discuter) 1 juin 2018 à 09:52 (CEST)

Ne serait-il pas préférable de se conformer à ce que font les Israéliens, qui correspond au sens de l'expression ("Tel"=tertre, "Aviv"=printemps) ? Les Israéliens ne mettent pas de trait d'union. Ils écrivent "Tel Aviv-Jaffa" (תל אביב-יפו), avec trait d'union devant Jaffa. On n'écrit pas "New-York" mais "New York" parce qu'on respecte l'usage américain. Je suis opposé à la proposition de Braaark parce que je crois que ce serait une faute. — Valp 4 juin 2018 à 00:16 (CEST)

Burger Quiz

Bonjour tout le monde, j'aimerai votre avis sur l'article Burger Quiz, en particulier sur le chapitre « Audiences », un différend avec  RosaBasch35 nous oppose à trouver le juste équilibre. De plus, je n'ai pas de réponse de sa part en page de discussion mais pour le revert, il est présent. TiboF® 31 mai 2018 à 22:26 (CEST)

Il faut être logique avec les autres pages Wikipédia mentionnant les audiences d'une émission : toutes ont les audiences (même si elles sont inconnues) et, lorsqu'il y a une particularité (ici, le nom des invités) elle est aussi mentionnée.

De plus, aucuns utilisateurs à part vous n'a émis une critique à l’apparition du tableau et il a même été affiné par d'autres au cours des dernières semaines.RosaBasch35 (discuter) 31 mai 2018 à 22:35 (CEST)

Si les sources n'établissent aucun rapport entre les audiences et les invités, ce n'est pas à Wikipédia de faire ce lien. SammyDay (discuter) 31 mai 2018 à 23:30 (CEST)

 TiboF, RosaBasch35 et Sammyday : Je ne pense pas qu'il soit problématique de faire figurer les équipes dans le tableau. S'il s'agissait de matchs de football successifs, les noms des équipes seraient indiqués (l'on écrirait par exemple Match n°1 — PSG-OM — 2 millions de téléspectateurs || plutôt qu'uniquement Match n°1 — 2 millions de téléspectateurs).

En ce qui concerne les sources, celle que j'ai consultée (source 10 pour l'émission du 25 avril) ne semble pas contredire l'organisation de cette partie du tableau telle que proposée par RosaBasch35 (il serait tout de même préférable d'en trouver de meilleures, en https par exemple).

Pour ce qui est des questions soulevées par TiboF en page de discussion de l'article, sur les difficultés que risque d'engendrer ce tableau en termes de sourçage je suis d'accord. Il pourrait être judicieux de trouver une source unique, placée en tête de tableau, contenant une liste mise à jour des audiences. Autrement je vois venir de loin un déferlement de chiffres non sourcés (ou de sources non admissibles) à cause de la nature hebdomadaire et éminemment commerciale de l'émission.

Il demeure qu'en l'état, sous réserve de la fiabilité des sources actuellement présentes (que je n'ai pas toutes vérifiées), j'en reviens au début de mon commentaire et soutiens pleinement la structure faisant figurer les participants de chaque équipe. Reste donc à réunir plus d'avis sur la question pour se prémunir de toute guerre d'édition (après quoi les contributeurs pourront trouver par la discussion comment éviter les soucis que nous réserve un tel tableau).--Braaark (discuter) 1 juin 2018 à 02:04 (CEST)

Tant que cela est sourcée (Le Figaro pour les invités et Tout la télé pour les audiences, je ne vois pas pourquoi le tableau ne serait pas compatible avec Wikipédia.

RosaBasch35 (discuter) 1 juin 2018 à 07:43 (CEST)

Il y a bien d'autres points que le sourçage à respecter pour que le tableau soit considéré comme admissible mais il me semble en effet admissible tel que vous l'avez proposé.--Braaark (discuter) 1 juin 2018 à 09:29 (CEST)

Source meh

Salut,

J'aurais besoin de commentaires sur ce diff.

La source m'embête par ce que ce n'est pas un média mais le blog d'un éditeur de jeux vidéo (donc un organe de communication corporate). Qu'en pensez-vous ? FR · ✉ 1 juin 2018 à 19:30 (CEST)

Bonjour,

la source est médiocre et la phrase ajoutée est hors-sujet mais le problème est peut-être plus grave (si tant est qu'on puisse considérer cela comme grave) : il n'y a rien qui étaye ce que dit Canard PC et l'influence initiale me semble bien plus se rapprocher du film japonais dont le titre est repris et qui a été largement vu (même moi je l'ai vu, c'est dire :) De plus, des histoires de combats à mort jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un, il y en a eu bien avant. Je pense à Highlander (1986) par exemple. MelAntipam (discuter) 2 juin 2018 à 11:58 (CEST)

J'ai deux autres sources sur ce point mais pas étayées non plus ([5] [6]). Qu'en penses-tu ? FR · ✉ 2 juin 2018 à 15:19 (CEST)

Celle de Rolling Stones me semble de loin être la meilleure. Il lie d'ailleurs clairement PUBG avec le film japonais. Par ailleurs, juste deux petites remarques :

1. une des caractéristiques du genre est que les seuls ennemis sont les nombreux autres concurrents, or dans le mod de Minecraft, les joueurs affrontent en plus des zombies (et peut-être d'autres, je n'y ai jamais joué).
2. le premier Royal Rumble (nom qu'on peut traduire par Bagarre Royale ou Baston Royale) de la WWE date de 1988, donc bien avant le roman japonais et par conséquent les jeux actuels. Je ne serais d'ailleurs pas surpris si j'apprenais que le titre Battle Royale vient de là. MelAntipam (discuter) 2 juin 2018 à 16:55 (CEST)