Wikipédia:Le Bistro/14 mai 2018

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14 mai 2018
— Oui, c'est pas facile de trouver une place pour se garer dans la ville, mais faut pas rester là mon bon monsieur.
Il y a 70 ans a été déclarée l'indépendance de l'État d'Israël Attention ! Plus (±) de vandalismes à prévoir sur Wikipédia ! (ou pas) Plus: il y en aura plus? ou il n'y en aura plus? (langue française bizarre par moment)

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 14 mai 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 983 343 entrées encyclopédiques, dont 1 672 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 922 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 947 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Télévision en Inde
• Miracle du soleil ou plutôt Miracle du Soleil : Soleil, Soleil,...

  Je déconseille fortement de faire une quelconque allusion à une chanson de Nana Mouskouri  — S t a r u s – ¡Dímelo! – 14 mai 2018 à 23:30 (CEST)

• Roy Wang, un tri semble nécessaire...

Articles à créer

• TorlakienTorlakien, dialecte
• Christof Koch, neuroscientifique américain (11 iw)
• Jerusalem Embassy Act, loi américaine de 1995 dont l'exécution fut longtemps repoussée (8 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Page humoristique non-traduite, on tolère ça combien de temps ?

À voir le travail des anonymes IP sur certaines pages : L'un ajoute un nom dans la distribution, un autre corrige le nom mal épellé, un autre met les majuscules, un autre met un wikilien, un autre ajoute un espace entre le nom et le deux-points (:), un autre ajoute le lien d'une référence, un autre met le lien entre balises <ref>, un autre ajoute finalement la description du lien, un autre met un point à la fin de la référence, un autre enlève l'espace en trop avant la balise… Gah! C'est in-ter-mi-na-ble ! Ça me rappelle la joke de blonde originale, que j'ai trouvé adaptée pour WP : Wikipédia:Combien de Wikipédiens faut-il pour changer une ampoule ?, mais qui n'a pas été traduite. J'ai commencé à la lire, mais j'ai pas compris pourquoi un contributeur mettrait un modèle de langue Tagalog sur une ampoule brûlée. J'ai switché la page sur WP:EN pour comprendre qu'il s'agissait d'une erreur de modèle. Or, cette page en français a été créée le 17 décembre 2015 par  NoFWDaddress : et n'a pas été touchée depuis. Quel est le délai de tolérance habituel sur WP:FR entre "quelqu'un va la traduire un jour" et "personne ne semble s'y intéresser, elle n'est pas dans la bonne langue, on la supprime" ? InMontreal (discuter) 14 mai 2018 à 01:26 (CEST)

Le délai de tolérance ? Il faut attendre que :

• Un wikipédien s'en rende compte et ajoute un bandeau {{Traduction incomplète}}.
• Un wikipédien commence à traduire les premières lignes de la page...

Assassas77 (discuter) 14 mai 2018 à 02:10 (CEST)

--Marilouw (discuter) 14 mai 2018 à 02:23 (CEST)

Ouais, c'est marrant ou attristant, mais c'est comme ça que marche (cahin-caha) ce projet. --Warp3 (discuter) 14 mai 2018 à 09:03 (CEST).

De l'humour ou la vérité ? Il faut laisser... ensuite on s'étonne que la sécu soit en déficit. Quel rapport cher monsieur ? --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2018 à 09:12 (CEST)

Tolérance zéro : BA dès la création ou suppression. — Poulpy (discuter) 14 mai 2018 à 13:16 (CEST)

J'ai fini la traduction ! Vive l'effet Piranha (bon, je me suis amusé à en rajouter aussi ^^) ;) Skimel (discuter) 14 mai 2018 à 14:55 (CEST)

Merci  Skimel :~pour la fin de la traduction et les ajouts (« Un wikipédien pour déposer un message alarmiste sur le Bistro : "C'est la fin des Lumières, Wikipédia s'éteint" » excellent)

Par contre, avons nous un équivalent pour Talk page stalker (en) ? et un équivalent pour User talk:Jimbo Wales ?

en tout cas, autant je suis septique sur la pertinence de certaines pages humoristiques de Wikipédia, autant cette page m'a fait rire.

--Marilouw (discuter) 14 mai 2018 à 15:51 (CEST)

Géniale, cette page :D

Manquait que l'admissibilité/PàS et le CAb. — Daehan ^[p|d|d] 14 mai 2018 à 17:17 (CEST)

J'ai rajouté quelques passages sur l'admissibilité, la neutralité de point de vue et les IP :p Skimel (discuter) 14 mai 2018 à 21:36 (CEST)

Discussion utilisateur:Jimbo Wales ? (Et c'est moi qui l'ai « bienvenuté » .) NAH, le 14 mai 2018 à 22:29 (CEST).

Wikipedia:Talk page stalker, c'est pour Cymbella (et d'autres !). NAH, le 14 mai 2018 à 22:31 (CEST).

C'est un compliment ou des remerciements ? - Cymbella (discuter chez moi) - 14 mai 2018 à 22:36 (CEST)

Cherche arabisant

Bonjour, J'édite dans Wikisource un ouvrage sur Zarathoustra (Le Zend-Avesta, traduction Darmesteter, 1882). Il apparaît dans le fac-similé des mots en alphabet arabe que je ne sais pas comment écrire avec les polices de caractères arables disponibles. Qui pourra me dire comment écrire avec une police de caractères arabes le mot suivant (en fac-simile) :

Dans les polices de caractères arabes, je ne trouve pas le caractère le plus à droite (peut-être sa forme a-t-elle changé ?).
Il s'agit d'un terme persan ancien qui ne s'écrit peut-être pas exactement comme cela en arabe moderne...
Merci par avance de votre aide.
Gilles Mairet (discuter) 14 mai 2018 à 05:17 (CEST)

@Gilles Mairet Arabisant ou persophone ? :D

À mon avis, il s'agit de : به دين (b-h d-y-n), que l'on retrouve dans ce livre : [1]

Bon courage parce que dans les textes imprimés, les mots sont parfois calligraphiés (la barre du b raccourcie, le ya surélevé et réduit...) Assassas77 (discuter) 14 mai 2018 à 11:32 (CEST)

Oui, c'est bien به دين. Il ne me semble pas y avoir de difficulté particulière. Tu peux me demander s'il y a d'autres problèmes/question. Mon niveau en persan est bas mais pas de souci pour l'écriture. Okashi no kuni (discuter) 14 mai 2018 à 16:00 (CEST)

Bonjour. Je confirme que c'est du persan (le persan utilise l'alphabet arabe). --Buxlifa (discuter) 14 mai 2018 à 23:21 (CEST)

Décidément, le Bistro est magique. Il suffit de poser une question des plus pointues pour que de généreux contributeurs consacrent de leur temps pour apporter un coup de main. Grand merci à  Assassas77, Okashi no kuni et Buxlifa :. J'ai quelques autres questions du même type et je me permettrai de faire de nouveau appel à vos connaissances. Bien cordialement. Gilles Mairet (discuter) 15 mai 2018 à 19:07 (CEST)

Renommage de goubernia ?

La Discussion:Goubernia m'amène à me demander s'il ne faudrait pas mieux renommer l'article en quelque chose comme Gouvernement (Empire russe) pour respecter l'usage majoritaire dans les sources historiques et contemporaines. Ne voulant faire un passage en force je pose la question à l'aimable assemblée. --Charlik (discuter) 14 mai 2018 à 08:28 (CEST)

Je serais aussi pour titrer Gouvernement (Empire russe) ou Gouvernement (Empire de Russie) , termes largement majoritaires chez les historiens et à la BNF [2]. --Verkhana (discuter) 14 mai 2018 à 23:32 (CEST)

Au passage : la présente discussion (de bistro) a fourni l’occasion (cf. wikt:fr:Wiktionnaire:Proposer un mot/mai 2018#goubernia, proposition n° 15 vel circa du mois wikt:fr:Wiktionnaire:Proposer un mot/mai 2018) de créer les entrées  goubernia et  goubernie dans le Wiktionnaire. Alphabeta (discuter) 15 mai 2018 à 16:23 (CEST)

Une entrée  gubernie a aussi été créée dans le WT. Alphabeta (discuter) 17 mai 2018 à 11:37 (CEST)

J’ai remarque : malgré le titre commons:File:Goubernia de Moscou.jpg attribué au fichier, cette carte de 1821 est légendée GOUVERNEMENT DE MOSCOU en français. Alphabeta (discuter) 15 mai 2018 à 16:37 (CEST)

Quant au fichier commons:File:Carte de da partie européenne de lempire de Russie, avec lindication des chemins de poste, ainsi que des douanes frontières et de la repartition actuelle en gouvernements et districts (6012078009).jpg la légende en français de cette carte de 1809 comporte bien la mention « gouvernements et districts ». Alphabeta (discuter) 15 mai 2018 à 16:47 (CEST)

Afin que tout le monde puisse suivre : « Goubernia (d · h · j · ↵) » a été renommé en « Gouvernement (Empire russe) (d · h · j · ↵) ». Alphabeta (discuter) 17 mai 2018 à 11:37 (CEST)

À Charlik (d · c · b) et Verkhana (d · c · b) : m’est avis que si губерния est souvent rendu en français par gouvernement, c’est parce que le français était largement utilisé au sein de l’élite de l’Empire russe. En revanche, s’agissant de l’Empire ottoman, personne ne semble chercher à « traduire » vilayet et sandjak… Alphabeta (discuter) 18 mai 2018 à 12:52 (CEST)

Tout à fait d'accord. Avec une élite russe historiquement francophone le choix du terme français plutôt que la transcription s'impose. Et c'est bien la seule question posée (puis résolue) ici. --Charlik (discuter) 18 mai 2018 à 22:24 (CEST)

Je remarque aussi que, pour la Russie d’aujourd’hui, personne ne cherche à traduire oblast (voir article Oblast)… Alphabeta (discuter) 20 mai 2018 à 12:01 (CEST)

A suivre

Bonjour. En l'état actuel je ne vois pas ce qu'on peut sauver de l'article Armand Roland Pierre BEOUINDE ma tendance serait de balancer ça en SI comme test de débutant mais sait t'on jamais ? --Bertrand Labévue (discuter) 14 mai 2018 à 08:30 (CEST)

Il est maire d'Ouagadougou, avec ce statut, il est dans les critères, toutefois il faudra renommer cette page. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 14 mai 2018 à 08:49 (CEST)

C'est surtout la forme qui était désastreuse. C'est pour ça que la qualification test de débutant me tentait. De toute manière la page est passée en SI sans que je ne m'en mêle--Bertrand Labévue (discuter) 14 mai 2018 à 08:53 (CEST)

Impression de déjà vu.... kiwipidae (discuter) 14 mai 2018 à 10:35 (CEST)

Transformé en Armand Béouindé. — Zebulon84 (discuter) 14 mai 2018 à 15:23 (CEST)

Merci ! kiwipidae (discuter) 14 mai 2018 à 16:31 (CEST)

Traduction en cours

Bonjour, J'ai demandé sur un autre bistro une aide concernant un problème de traduction. En effet, je souhaite créer l'article concernant l'ethnie cachemiri et la version anglaise est particulièrement bien avancée et référencée (https://en.wikipedia.org/wiki/Kashmiris), je souhaite traduire la page vers le français, ce qui est impossible étant donné qu'un autre utilisateur inactif depuis plusieurs années a commencé le travail.
Je suis bloqué surement par mon inexpérience concernant l'outil traduction, si vous avez une solution à ce problème, je suis preneur. La page ne sera pas orpheline, étant donné qu'elle peut concerner le Pakistan, l'Inde, la Chine et les relations bilatérales entre ces pays depuis 1947.
Cordialement, Torukmato (discuter) 14 mai 2018 à 14:44 (CEST)

Bonjour Torukmato

Est-ce que c'est l'outil de traduction qui déclare qu'un autre utilisateur a commencé le travail ? Si oui, je vais voir comment débloquer cela.

Trizek (WMF) (discuter) 14 mai 2018 à 15:59 (CEST)

Bonjour  Trizek : oui c'est avec l'outil de traduction, j'ai ensuite le choix entre commencer une nouvelle traduction (un autre article) et contacter l'utilisateur qui a commencé, voici le message qui apparaît:

"Il y a une traduction en cours par KAES D NYJRI.

Veuillez vous assurer que vous êtes coordonné avec l’utilisateur qui a effectué la traduction actuelle."--Torukmato (discuter) 14 mai 2018 à 19:24 (CEST)

 Trizek (WMF) : pendant que tu y es, pourrais-tu voir pourquoi l'outil de traduction crée der ref du style <ref name="uchicago">[[Catégorie:Page du modèle Ouvrage comportant une erreur|titre]]</ref> (cf. la note 4 de cette traduction, la note 1 contient aussi [[Catégorie:Page du modèle Lien web comportant une erreur|titre]]). — Zebulon84 (discuter) 14 mai 2018 à 17:55 (CEST)

Zebulon84, c'est apparemment du au modèle de source, qui se transclut mal. Si j'ai bien compris, il y a une infinité de petits cas de figure. Idéalement, il faudrait unifier les modèles pour éviter que cela ne se reproduise : un modèle Ouvrage, un modèle Lien Web... avec les paramètres en commun, la mise en page étant configurée par wiki. C'est largement jouable, vu qu'en dix ans les modèles importants ont été créés et ont tous fort peu bougé. Encore un truc à faire, mais je crois que cela a été commencé avec les gadgets au pré-hackathon français de Montpellier il y a peu. Trizek (WMF) (discuter) 14 mai 2018 à 18:03 (CEST)

Torukmato, j'ai pris les renseignements, et, pour le moment, il n'est pas possible de récupérer le droit de traduction. Il faut attendre un an. J'ai demandé s'il était prévu une possibilité de donner le droit de procéder à la suppression aux administrateurs, et ce n'est pas prévu pour tout de suite : il y a un gros travail en cours sur les outils d'édition de l'outil de traduction pour le moment afin d'accroître les possibilités de mise en page.

(Attention à bien signer les messages. Sans signature, les notifications ne sont pas envoyées.)

Trizek (WMF) (discuter) 14 mai 2018 à 18:37 (CEST)

D'accord  Trizek (WMF) :, j'ai mis ma signature et je prends acte de cette situation en affichant ma grande déception, je peux traduire de façon manuelle l'article ? Cordialement, Torukmato (discuter) 14 mai 2018 à 19:24 (CEST)

Bien évidemment que oui ! Éventuellement avec un nom différent + renommage à la fin si on veut utiliser quand même cette aide à la traduction. Le « droit de traduction » ?! ah, c'est beau, ces nouveaux outils qui font dans l'exclusion ! --Warp3 (discuter) 15 mai 2018 à 00:29 (CEST).

Navré de cela. Je fais remonter votre déception, que je partage : je suis moi même bloqué, avec mon compte perso, pour une certaine traduction. Trizek (WMF) (discuter) 15 mai 2018 à 14:34 (CEST)

 Trizek (WMF) et Warp3 : Voilà le début de la traduction : Cachemiris. Torukmato (discuter) 18 mai 2018 à 21:28 (CEST)

J'ai dix ans.

Il y a dix ans et des pouillèmes, je créais mon compte sur Wikipédia parce que j'y avais lu quelque chose de faux (inacceptable !). Et encore un truc faux. Et encore un autre ! Et du coup, je suis resté vu qu'il y avait matière à partager ses la connaissance, et que cela me plaisait.

J'ai eu le déplaisir de voir ma première modif annulée. Mais quelqu'un de sympathique, Thrace, m'a spontanément expliqué pourquoi cela avait été annulé (comme dit le proverbe, « pas de source, pas de chocolat »). Sans ce premier dialogue, j'aurai pu jeter l’éponge face au mur qu'était Wikipédia. Et cela s'est parfois reproduit par la suite : même si une majorité de noms n’étaient que des lignes dans les historiques, quelques-uns sont devenus réels en venant me donner de bons conseils. Merci à vous d'avoir pris le temps de ne pas juste cliquer sur un bouton mais d'expliquer.

Depuis j'ai fait pas mal de rencontres grâce à Wikipédia. Avant tout de belles rencontres, avec des gens curieux, atypiques, passionnés, venus de partout. J'ai eu, par écran interposé, des discussions intéressantes, mais parfois difficiles. J'ai aussi eu, en présentiel, des discussions encore plus riches et passionnantes, bizarrement toujours sans difficulté. De ces rencontres IRL sont nées des amitiés, des collaborations. Merci à vous d'avoir souhaité aller plus loin que quelques mots sur une page de discussion.

Je vois aussi avec plaisir que la communauté a su se saisir de certaines problématiques et aller vraiment de l’avant : les initiatives pour les nouveaux arrivants qui sont devenus la norme ; les nouveaux outils en tout genre (Flow, l’éditeur visuel, Wikidata...) sont adaptés à notre communauté ; il y a régulièrement des initiatives (que l'on voit que trop peu) pour améliorer l'interface ou les outils du quotidien (gadgets, etc.). Merci à vous de laisser leur chance à ces idées, tant par vos encouragements que vos critiques positives.

Bien sûr, en dix ans, j'ai aussi vu des choses moins belles, des nouveaux mordus, des dialogues de sourds sans aucune issue possible (insultes incluses), des rejets violents de nouvelles idées par peur ou par principes. C'est ainsi : nous sommes part de l'humanité et ses défauts se retrouvent ici. J'ai aussi eu mes mauvais moments, avec de belles engueulades à la clé. Mais la machine continue malgré tout d'avancer ; des gens arrivent et d'autres partent, des outils et des pratiques que l'on n'aime pas finissent par être adoptés parce que finalement ils ne sont pas si mal...

Après dix ans à regarder les choses, je pense honnêtement que ce qui fait le succès de l’encyclopédie, c’est la bienveillance des individus, qu'elle soit envers une personne débutante, une personne que l'on trouve étrange ou une initiative que l'on ne comprend pas. J'espère sincèrement que cette valeur, cette bonne volonté n’est pas en perte de vitesse.

Wikipédia a changé ma vie et mes valeurs. Du chemin parcouru, je n'ai pas de regrets et je reste guidé par cette curiosité qui n'en finit pas. Et j'espère que vous y prenez autant de plaisir sur moi. Trizek ^bla 14 mai 2018 à 17:50 (CEST)

Bravo et merci pour ce que tu as apporté à Wikipédia, @Trizek, et ce que tu lui apporteras encore. Bien d'accord avec toi pour la bienveillance. Maintenant, j'espère que la dizaine d'années passée, tu ne seras pas trop pénible le temps de la crise d'adolescence, s'il y en a une . — Jules ^Discuter 14 mai 2018 à 17:53 (CEST)

Félicitations ! Espérons encore 10 années et plus ! Prométhée (discuter) 14 mai 2018 à 18:27 (CEST)

Je tiens à te féliciter pour tes contributions, et aussi à dire que je partage tes réflexions ! bonne continuation !--Speculos ^✉ 14 mai 2018 à 21:02 (CEST)

Joyeuse première décade, Trizek

C'est grâce à des personnes comme toi que Wiki(pé|me)dia est un projet aussi plaisant et (re-)motivant, tant en ligne qu'IRL. Merci !

Amicalement — Arkanosis ^✉ 14 mai 2018 à 21:19 (CEST)

« je pense honnêtement que ce qui fait le succès de l’encyclopédie, c’est la bienveillance des individus ». Je suis complètement d'accord. L'immense majorité de ceux qui restent ici le font parce qu'ils rencontrent des gens sympas plus ou moins rapidement qui expliquent et dialoguent avec amabilité. Bravo pour cette longévité et bonne continuation. Cedalyon (discuter) 14 mai 2018 à 22:48 (CEST)

Merci à toi, Trizek ! Merci de toujours être présent pour expliquer, aider, répondre, partager, etc. Merci d'améliorer cette encyclopédie (et les encyclopédiens) chaque jour. Bonne continuation ! — Antimuonium ^{U wanna talk?} 14 mai 2018 à 23:05 (CEST)

Bravo ! --${\mathcal {Litterae}}$ ^{[${\mathcal {Discuter}}$]} 15 mai 2018 à 19:09 (CEST)

Ici le Schtoumpf grogon. Je ne suis pas bienveillant et je "Souhaite pas à utilisateur:Trizek une bonne décade, mais une bonne décennie". Décennie de (lat.) decem + annus (dix + an). Décade de (lat.) decem + dies (dix + jour). Bon dix ans tout de même, d'accord sur la bienveillance et vive l'avenir. Gilles Mairet (discuter) 15 mai 2018 à 19:29 (CEST)

Merci, Trizek, de tes apports et de ton approche. Tu fais partie, assurément, des contributeurs qui participent de notre attachement et de notre fidélité au projet. --HenriDavel (discuter) 15 mai 2018 à 19:32 (CEST)

 Trizek Bravo  ! Et cela a été 10 années intenses, pas seulement passées à chipoter dans la typo. Tu as par exemple grandement contribué à moderniser l'accueil des nouveaux et à l'élaboration d'autres outils de communication, ce qui est essentiel pour que l'encyclopédie perdure, tout en restant à l'écoute des doléances des plus anciens . C'est un plaisir de travailler avec toi, ne change rien ! --Amicalement, Salix ^[Converser] 15 mai 2018 à 21:16 (CEST)

Dernières heures pour voter dans un sondage

Bonjour, dernières heures pour voter sur Wikipédia:Sondage/Convention de titre sur les sigles. Cordialement, --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 14 mai 2018 à 20:36 (CEST)

Je suis consterné que le vote penche vers le sigle, c'est une hérésie totale ! - Siren - (discuter) 15 mai 2018 à 18:39 (CEST)

Si l'article Bayerische Motoren Werke utilise majoritairement ce terme pour désigner l'entreprise BMW, je suis tout prêt à changer d'avis ! --Warp3 (discuter) 15 mai 2018 à 21:04 (CEST).

La personne qui cherche BMW la trouve sans problème par la redirection, le titre de l'article est le nom de l'entreprise, sinon elle s'appellerai WAVD (Wonderlich Autowerke von Deutchland). - Siren - (discuter) 16 mai 2018 à 00:40 (CEST)