Wikipédia:Le Bistro/30 août 2020

Dernier commentaire : il y a 3 ans par ContributorQ dans le sujet pcw
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Ne regardez pas la patronne.
Mais vous irez ensuite dans un salon de beauté.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 30 août 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 245 958 entrées encyclopédiques, dont 1 864 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 393 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 août :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Connaissance encyclopédique du média radio modifier

Bonjour. Une attaque a été lancée contre la connaissance du média radio sur Wikipédia. Les radios concernées sont France Inter, Europe 1 et RTL. Un contributeur jamais rencontré sur le projet:Radio se distingue en ayant décrété brutalement trois PàS qui vont à l'encontre de la connaissance des équipes qui composent le personnel de ces stations. Ces trois procédures n'ont bien sûr pas été signalées sur la page de discussion du projet:Radio, cet individu m'apparaissant particulièrement arrogant, pyromane et donneur de leçons :

--Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 30 août 2020 à 02:37 (CEST)Répondre

En attendant l'issue de ce rameutage, (re)lire WP:PAP ? --Pierrette13 (discuter) 30 août 2020 à 07:41 (CEST)Répondre
Merci de cet appel. Il m'a fait rechercher si dans les articles par pays, figurait une section média. La réponse est oui. Concernant les pays africains tel le Sénégal ou le Mali il m'a permis de connaître les médias de ces pays qui m'ont l'air incontournables et qui à mon sens doivent pouvoir servir de base à des contributions sourcées sur Wikipedia. Concernant le Mali j'ai noté le développement de radios locales en lien avec internet. --Fuucx (discuter) 30 août 2020 à 08:29 (CEST)Répondre
L'entête d'une page /suppression mentionne : "Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article", ce qui a été fait. Et s'il fallait vraiment avertir Projet:Radio, pourquoi est-ce que vous ne l'avez pas fait, vous   Sergio1006 : ? Hab'rtix / Habertix (discuter) 30 août 2020 à 10:29 (CEST).Répondre
et par politesse   Bosay : - -- Lomita (discuter) 30 août 2020 à 10:32 (CEST)Répondre
Bonjour, le pire qui puisse arriver à un contributeur passionné par son sujet est d'adopter le comportement d'un CAOU. En se considérant comme le défenseur de ce sujet «une attaque a été lancée contre la connaissance du média radio sur Wikipédia», en considérant un contributeur externe comme un intrus «un contributeur jamais rencontré sur le projet:Radio», pour finir en attaques personnelles «particulièrement arrogant, pyromane et donneur de leçons». Résultats ? Sergio1006 bloqué une semaine. Kirtapmémé sage 30 août 2020 à 11:56 (CEST)Répondre
On pourrait croire que les blocages résolvent le problème de la non collaboration et de la très mauvaise ambiance latente entre contributeurs. Non seulement c'est faux, mais c'est exactement le contraire qui se passe. Car l'algorithme on proteste/réaction agressive de l'autre/on re réagit plus violemment/ l'autre tente une RA/ on se fait bloquer parce que l'autre a plus de pouvoir ou plus d'audience ...(développement classique) a exactement, très exactement l'effet inverse : l'ambiance devient de plus en plus tendue et désagréable, le bloqué loge son blocage dans sa mémoire long terme et n'oublie jamais, et les petits jeux de pouvoir peuvent continuer sans problème. A mon avis, les blocages doivent être absolument réservés aux vandalismes. Sinon, on fonce tout droit vers une Wikipédia que je n'ai pas envie de voir. --Dil (discuter) 30 août 2020 à 12:53 (CEST)Répondre
J'aurai pu rajouter ça dans mon message d'hier. On est tous sur l'encyclopédie, mais on accueille l'autre contributeur en adversaire et non en aide. On veut modeler Wikipédia selon son image. TiboF® 30 août 2020 à 13:38 (CEST)Répondre
Ce n'est pas moi qui ai demandé le blocage, ni ouvert la RA et je ne l'aurais pas fait d'ailleurs...--Bosay (discuter) 30 août 2020 à 14:31 (CEST)Répondre
Sachant que ce comportement autour du projet Radio, il dure depuis longtemps, que cela soit pour les grilles de programmes, pour le RI, pour les catégories, pour ces articles listes, pour la question du sourçage, etc, etc.. Tarte 30 août 2020 à 15:17 (CEST)Répondre
Bonjour, la communauté wikipédienne a établi un cadre réglementaire qui définit la légitimité contributive, notamment des « principes fondateurs ». Ce même cadre réglementaire fixe les conditions d'interactions entre participant(e)s du projet, afin de garantir la meilleure collaborativité. Des sanctions sont prévues en cas de manquement aux règles de savoir-vivre. Elles servent, en particulier, à protéger les pcw sincères, respectueuses des autres, de la réglementation et des usages les plus partagés. Un collège d'admins a été élu par la communauté, en toute transparence, pour assumer une délégation de responsabilité communautaire incluant le pouvoir de sanction.
Sergio1006 a été sanctionné, ce jour, pour non collaborativité et manquement aux règles de savoir-vivre. Tout va bien. --ContributorQ() 30 août 2020 à 15:21 (CEST)Répondre
Dans des cas comme celui-là, le blocage ne garantit pas la meilleure collaborativité. Il permet juste de couper le micro à l'intervenant qui proteste, sans que le problème ne soit réglé d'aucune façon.--Dil (discuter) 30 août 2020 à 19:30 (CEST)Répondre
  Dilwenor46 : l'intervenant en question, n'est pas un contributeur qui proteste mais un contributeur qui fait de l'obstruction en entretenant des guerres d'éditions, agrémentée d'attaques personnelles. Bref une attitude non collaborative. Tous les moyens ne sont pas bon pour convaincre les autres que l'on a raison (si tant est que l'on ait raison) et surement pas des les insulter. Kirtapmémé sage 30 août 2020 à 19:42 (CEST)Répondre
Pour ma part, j'aimerais convaincre les adeptes inconditionnels de la production de masse de RA, en amont, et du blocage punitif, en aval qu'ils parviennent, ce faisant, à un résultat contraire à la résolution du problème en cours. Et à plus long terme, à une diminution du nombre de contributeurs. --Dil (discuter) 30 août 2020 à 19:55 (CEST)Répondre
Personne n'est obligé de contribuer sur Wp, si des contributeurs non seulement, n'assimilent ni ne se conforment aux règles, mais en plus les contestent et empêchent d'autres contributeurs de participer, alors rien ne les retient. Kirtapmémé sage 30 août 2020 à 20:20 (CEST)Répondre
J'avoue ne pas trop voir le souci dans ce cas précis : comme expliqué par Kirtap et ContributorQ, on a un chauffard qui a fait une sortie de route et s'est fait choper par la patrouille ; RàS, tout est dans l'ordre. Il me semble au contraire que l'ambiance exécrable qui s'est installée dans notre communauté provient justement de l'absence de blocages contre certains chauffards, qui désorganisent régulièrement et très profondément la vie communautaire sans que les sysops interviennent, pour diverses raisons souterraines peu ragoûtantes. — Bob Saint Clar (discuter) 30 août 2020 à 21:30 (CEST)Répondre

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Ce blocage me semble être une solution proportionnée, en lisant rapidement la RA j'ai pu comprendre que ce n'est pas le premier et le seul problème posé par Sergio1006.
C'est un peu comme l'éducation des enfants (je ne sous-entend aucunement que Sergio agit comme un enfant): est-il préférable d'éduquer ses enfants en les laissant faire ce qu'ils veulent pour ne pas les blesser, ou en les réprimandant pour leur montrer les limtes et éviter qu'ils ne deviennent des personnes détestées par tout le monde parce qu'ils sont invivables ? Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 30 août 2020 à 22:31 (CEST)Répondre

BOISSIER, peintre français modifier

Bonjour Je souhaiterai créer un signalement sur un peintre français, Gaston Maurice Emile Boissier (1896 - ? ), à ne pas confondre avec l'historien Gaston Boissier. Une particularité intéressante : il a peint divers petits tableaux de qualité, en 1916, dans les tranchées de la forêt d'Argonne (paysage de désolation). Ayant survécu, il a peint par la suite des sujets plus heureux. J'ai des photos de bonne qualité. Mais je n'ai pas de quoi étoffer ces informations. Existe-t'il un moyen de faire appel aux connaissances d'autres amateurs de peinture. Etienne — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.142.208.100 (discuter), le 30 août 2020 à 12:09 (CEST)Répondre

Ne serait-il pas plutôt né en 1885 ? Cdt SRLVR (discuter) 30 août 2020 à 12:34 (CEST)Répondre
Bonjour Etienne,
Le mieux est de s'adresser au Projet:Peinture.
Je vous suggère tout de même de jeter un oeil à d'autres articles de peintres sur Wikipédia et d'essayer vous-même, pourquoi pas ? Vous pouvez ensuite soumettre à relecture au Forum des nouveaux et/ou au projet Peinture. Bien à vous, Daehan [p|d|d] 30 août 2020 à 13:07 (CEST)Répondre
Bonjour, premier point est ce que cet artiste figure dans un dictionnaire biographique de référence (comme le Benezit par exemple) et si possible récent (le Bellier & Chavignerie est quelque fois utilisé, mais il est ancien)? A t-il fait l'objet d'une expo rétrospective avec son catalogue, ou d'un catalogue raisonné (mais pas auto publié), ou est-ce que des articles dans des revue spécialisée ou des ouvrages, lui ont été consacré, afin de pouvoir rédiger l'article ? si une de ces conditions est remplie alors pas de problème. Kirtapmémé sage 30 août 2020 à 15:07 (CEST)Répondre
Très courte notice dans le Bénézit. Devrait être admissible...--Chris a liege (discuter) 30 août 2020 à 21:11 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour Étienne. J'ai créé l'article Gaston Maurice Emile Boissier ainsi que son élément Wikidata. Je t'invite à étoffer l'article si tu as des infos sourcées.
Sinon, ajouter ses tableaux sur Commons peut poser problème car il faut qu'il soit mort avant septembre 1950 pour que ses œuvres soient dans le domaine public. Je ne sais pas trop ce qui se passe en cas de date de décès inconnue.
N'hésite pas à me demander sur ma page de discussion si tu as des questions ou si tu veux que je t'aide pour les catégories Commons ou l'élément Wikidata. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 31 août 2020 à 00:47 (CEST)Répondre

Relecture d'articles modifier

Bonjour, sans viser l'excellence ça existe ?, existe-t-il un endroit où trouver des relecteurs (bienveillants) pour des articles courants (qui ne prétendent à aucun label) (genre des articles où on n'est pas sûr de certains termes/certaines formulation) ? J'ai pensé aux PdD des portails (mais ils sont - trop - souvent inactifs)... Peut-être existe-t-il des passionnés, volontaires ? merci d'avance pour vos pistes ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 août 2020 à 15:45 (CEST)Répondre

Oui cela existe. Si personne ne vous répond vous pouvez aller voir des articles labellisés ou non et vous verrez qu'il y a des personnes qui aiment vérifier la syntaxe et l'orthographe.N'hésitez pas à les contacter. Par contre, je crois qu'il est bon aussi de se mettre un peu en danger et de proposer au label AdQ ou BA. La mise en danger est souvent payante car elle vous oblige à aller plus loin que prévu. A mon avis vous ne devriez pas hésiter.--Fuucx (discuter) 30 août 2020 à 16:16 (CEST)Répondre
Ce n'est nullement une histoire de « se mettre un peu en danger » mais juste un soucis du travail bien fait, ou correctement fait (la course aux labels ne m'intéresse pas). Bon, va falloir que je trouve de valeureux relecteurs... Ceci est un appel du pied ;-) Merci pour la réponse, quand même. =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 août 2020 à 18:06 (CEST)Répondre
@Sg7438 Le forum de relecture est là pour ça ! --l'Escogriffe (✉·✎) 30 août 2020 à 18:13 (CEST)Répondre
J'y ai pensé mais il indique qu'il est là « afin d'aider les contributeurs à amener un article vers l'excellence » et qu'il concerne les articles d'un avancement de niveau B... =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 août 2020 à 18:18 (CEST)Répondre
Avez-vous suivi mon lien ? Vous semblez confondre AdR (qui a l'air plus ou moins à l'abandon) et FdR (surtout utilisé par les nouveaux, mais les demandes de contributeurs expérimentés sont aussi bienvenues). --l'Escogriffe (✉·✎) 30 août 2020 à 18:40 (CEST)Répondre
Ah super ! désolé et c'est un peu ça que je cherche, car il s'adresse plus aux nouveaux contributeurs... Mais qui sont ces lecteurs bienveillants (ce n'est pas un projet) ? J'imaginais qu'il existait une population de contributeurs qui, par exemple à l'aide d'une petite BU ou avec une catégorie dédiée, aimerait relire (comme ça, pour aider) certains article (un peu un entre-deux, entre l'atelier de lecture et le forum de relecture).=>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 août 2020 à 19:09 (CEST)Répondre
Je ne parle pas de course au label mais de présenter parfois un article au label. C'est un peu comme présenter un article à une revue à comité de lecture, on a des retours positifs ou négatifs. Quand c'est négatif cela peut être parfois dur mais après un certain temps, on repart et on retravaille l'article, c'est ce que je fais actuellement hors wikipedia. En fait, se heurter à un obstacle ou un défi est souvent bénéfique même si cela peut faire souffrir à court terme--Fuucx (discuter) 30 août 2020 à 19:27 (CEST)Répondre
Essayez quand même les pages des projets, même si certains pensent qu'ils ne servent à rien. Perso, j'ai plus de probabilité/motivation à m'engager dans une relecture sur un sujet qui m'intéresse a priori et je ne dois pas être le seul. Vous n'avez de toute façon pas grand chose à perdre même si vous "doublez" la demande dans un autre endroit. Ypirétis (discuter) 30 août 2020 à 19:36 (CEST)Répondre
Et bien un grand merci pour vos pistes... La piste des labels, ce jugement du travail accompli, ne m'intéresse pas du tout, mais celle de la relecture bienveillante si ! bonne soirée ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 août 2020 à 19:48 (CEST)Répondre

pcw modifier

Cette abréviation, dont j'ai cru comprendre qu'elle signifie « personne contribuant à Wikipédia », est-elle mentionnée quelque part dans un lexique de jargon wikipédien, sans que cela implique de recourir (ce qui est rarement le cas, tant pis pour les ignares...) au modèle {{abréviation discrète}} ? Au fait, pourquoi ne pas tout simplement, en fonction du contexte, employer les mots contributeur/contributrice ? — Hégésippe (Büro) 30 août 2020 à 17:40 (CEST)Répondre

Il y a des contextes où on s'adresse aux deux, et où on veut éviter "contributeurice" par exemple. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2020 à 18:46 (CEST)Répondre
Il me semble que c'est ContributorQ qui est le principal utilisateur de cette abréviation, si ce n'est son inventeur. — Jules* Discuter 30 août 2020 à 18:49 (CEST)Répondre
Oui, pcw, pour « personne contributrice à Wikipédia », est une abréviation que j'ai adoptée, à force de souvent écrire « contributeur et contributrice », ou toute autre variante un peu longue. Je la trouve pratique. De plus, il y a dedans « PC » (personal computer), un brin de malice, car PC est un raccourci pour « politiquement correct » et l'acronyme d'un parti politique à l'histoire mouvementée dans de nombreux pays. Surtout, cette abréviation se décline au féminin... --ContributorQ() 30 août 2020 à 19:34 (CEST)Répondre
Indigeste, pour ma part, surtout pour les allusions bizarres qu'apparemment elle est censée véhiculer (quel rapport entre un rédacteur, un contributeur, ou une rédactrice, une contributrice et le nom anglais de l'ordinateur personnel, ou, encore mieux, le Parti Communiste????). Je préfère nettement de vrais mots en français, il y a sur Wikipédia un déluge suffisant de ti, caou, pov-fork et autres joyeusetés incompréhensibles pour les non-initiés.--Dil (discuter) 30 août 2020 à 19:45 (CEST)Répondre
J'ai fini par comprendre ce que cela signifiait mais, les premiers temps, cela embrouillait le message à mon avis. Sans explication liée, je ne suis pas fan du tout. Erdrokan - ** 30 août 2020 à 20:19 (CEST)Répondre
De toutes façons, tout le jargon diminutif Wikipédien a été émis à un moment donné par quelqu'un et a été adopté (ou pas) par la communauté. C'est à nous de "voter avec nos pieds" pour réutiliser ce diminutif (ou pas) et soit il vivra comme les autres ou soit il restera utilisé que par quelques pcws   Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2020 à 20:26 (CEST)Répondre
Absolument, JC. Tu as complètement raison de rappeler que ce n'est pas si important ni grave. Souriel à toi   --Dil (discuter) 30 août 2020 à 21:42 (CEST)Répondre

+1. Tout à fait. --ContributorQ() 30 août 2020 à 22:02 (CEST)Répondre
+ i². --Warp3 (discuter) 31 août 2020 à 06:25 (CEST).Répondre
Il y a surtout des contextes dans lesquels on s'adresse à toutes les personnes contribuant à WP, sans distinction de genre, et on ne peut donc pas utiliser un terme qui désigne uniquement celles de ces personnes qui appartiennent à deux certains genres. Apokrif (discuter) 31 août 2020 à 07:05 (CEST)Répondre
C'est bizarre d'écrire « des contextes » alors que les messages qui ne s'adressent qu'à un sexe sont exceptionnels. Marc Mongenet (discuter) 31 août 2020 à 19:08 (CEST)Répondre
J'adopte fcw : félidé(e) contribuant à Wikipédia. Miaou   ! — Bédévore   [plaît-il?] 31 août 2020 à 20:44 (CEST)Répondre
C’est étrange, ça veut dire que tu considères que les félidés ne sont pas des gens ? — TomT0m [bla] 31 août 2020 à 21:03 (CEST)Répondre
N'essaie pas de confuser un cat ! --Warp3 (discuter) 1 septembre 2020 à 03:06 (CEST).Répondre

Bah j'aime bien l'idée de ContributorQ mais j'aime bien aussi la clarté, alors j'ai créé {{pcw}} et {{pcW}} (selon vos préférences typographiques), ce qui donne : pcw ou pcW. — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel) le 1 septembre 2020 à 23:32 (CEST)Répondre

Merci pour cette initiative @Kvardek du. J'adopte pcW. --ContributorQ() 2 septembre 2020 à 14:03 (CEST)Répondre