Wikipédia:Le Bistro/18 août 2020

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18 août 2020
Ah, Les Hommes d'aujourd'hui d'hier... Sacré « Jean Caillou » ! Un indéboulonnable de Wikipédia

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 18 août 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 243 137 entrées encyclopédiques, dont 1 864 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 390 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bouclier antiémeute
• Concours Eurovision de la chanson 2020
• Eugénisme en France
• Honorius de Cantorbéry
• La Sagesse des mythes

AdQ :

• Comptoirs italiens en mer Noire et en Méditerranée
• Fors de Béarn
• Henriette de Belgique
• Hrímfaxi et Skinfaxi
• Jurisprudence Schubert
• Mont Mazama
• Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus (carton)
• Vénus (planète)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 18 août :

• Jules César (2007)
• Aconcagua (2008)
• Meule à grains (2008)
• Représentations d'un groupe fini (2008)
• Urbain V (2008)

Pommes à croquer

• Conxita Mora Jordana (2008)
• Sucre gélifiant (2008)
• Kao (ville) (2008)
• Le Vide-grenier (2008)

Articles à améliorer

• Giuseppe Antonio Guattani

Articles à créer

• Partitio terrarum imperii RomaniaePartitio terrarum imperii Romaniae

  partiellement car l'outil de traduction ne traduit pas les tableaux, or un tableau constitue une grande partie de cet article et sa traduction à la mano est un peu pénible. TCY (discuter) 19 août 2020 à 01:46 (CEST)

• American Recordings (en), le label de Rick Rubin

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Une photo de Nicolas Sarkozy retouchée pour illustrer un personnage de Star Wars

Non, ce n’est pas une blague.

La discussion se passe là.

— Thibaut (discuter) 17 août 2020 à 22:36 (CEST)

Je ne sais pas pourquoi (en fait si), mais ça me fait penser à l'histoire du Christ d'Elias Garcia Martinez. Marc Mongenet (discuter) 18 août 2020 à 02:03 (CEST)

--Ypirétis (discuter) 18 août 2020 à 09:12 (CEST)

Je ne suis pas convaincu que cela permette de donner une image sérieuse et encyclopédique de Wikipédia !--JPC ^{Des questions ?} 18 août 2020 à 09:48 (CEST)

Déja le contenu de l'article en lui-même, franchement... Kirtap^{mémé sage} 18 août 2020 à 14:14 (CEST)

Toutefois, ça fait une belle anecdote pour illustrer (le mot est mal choisi) les problématiques de droits d'auteur pour ce qui est des personnages d’œuvres fictionnelles. Nos cosplays plus ou moins réussis font de temps en temps les joies de Twitter. — GrandCelinien (discuter) 19 août 2020 à 13:34 (CEST)

Tech News: 2020-34

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• If you revert an edit using the undo link your edit is marked with an undo tag. This will now only happen if you don't change anything in the edit window before publishing the undo. This is to keep users from marking edits as undos when they actually do something else. [1]
• The new OOUI version will not work with Internet Explorer 8. This means the wikis will look strange and not work well in Internet Explorer 8. This was reported in Tech/News/2020/17. This is because keeping the wikis working with very old browsers creates other problems. [2]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 18 August. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 19 August. It will be on all wikis from 20 August (calendar).

Future changes

• All wikis will be read-only for a few minutes on September 1. This is planned between 13:30 and 15:30 UTC. More information will be published in Tech News and will also be posted on individual wikis next week. This is a reminder. You can help by translating the announcement message. [3][4]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

17 août 2020 à 22:41 (CEST)

Je traduis le plus important : « Si vous annulez une modification en utilisant le lien « annuler », votre modification est marquée par une balise Annulation. Maintenant, cela ne se produira que si vous ne modifiez rien d’autre dans la fenêtre de modification avant de publier l'annulation. Cela permet d'éviter que les utilisateurs ne marquent les modifications comme des annulations alors qu'ils font en fait autre chose. »

Le wiki sera aussi en lecture seule pendant quelques minutes le 1^er septembre entre 15:30 et 17:30 CEST. — Thibaut (discuter) 17 août 2020 à 22:48 (CEST)

Affluence

A-t-on des explications à une telle affluence depuis le 1^er aôut sur l'article Serge Gainsbourg[5] ? (LV-balai (discuter) 18 août 2020 à 04:22 (CEST))

Gainsbourg (vie héroïque) disponible sur Netflix depuis le 1^er août [6]. --Le Roichâ (discuter) 18 août 2020 à 06:49 (CEST)

Frise chronologique mensuelle

Je cherche à faire une frise chronologique des dates des mesures mises en place pour la Covid-19 au Québec. Pour y arriver, j'ai besoin d'indicateurs temporels assez précis, au niveau quotidien idéalement. Je dois par exemple illustrer la fermeture des écoles le 13 mars 2020 et la réouverture le 10 mai de la même année.

Or, je constate que EasyTimeline ne supporte que les incréments annuels (voir TimeAxis (Axe temporel) dans l'aide pour la frise temporelle). J'ai investigué du côté du Modèle:Graphical timeline et de l'Aide:Graphiques et diagrammes, et je n'ai rien trouvé qui ai la granularité temporelle nécessaire.

Y a-t-il une façon dont je pourrais créer une frise temporelle avec des événements qui se déroulent dans la même année?

Dirac (discuter) 17 août 2020 à 22:09 (CEST)

Demande de sources pour une chapelle

Bonjour à vous... Souvent, je vois ici des apports de sources à des articles, alors je me permets de demander un coup de main (svp, bien sûr)... La chapelle Sainte-Jeanne-d'Arc de Milwaukee est l'ancienne chapelle Saint-Martin de Seyssuel, à Chasse-sur-Rhône, qui abandonnée est démontée et expédiée aux États-Unis, en 1927. Je recherche des sources sur ce transfert, ça à du faire parler à l'époque, mais je ne trouve que peu de sources fiables et je ne peux me contenter de sources américaines. Quelqu'un aurait-il des éléments afin que je puisse enrichir l'article ? Merci d'avance. => Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 août 2020 à 09:41 (CEST)

Bonjour Sg7438,

C'est intéressant, mais personnellement, je n'en sais pas plus (c'est un des rares communes de l'Isère pour laquelle je n'ai pas contribué). La seule solution, c'est d'aller aux archives départementales de l'Isère (qui doivent déménager bientôt), sinon de compulser les ancien numéros du Petit Dauphinois →[7]. Cordialement. --JPC ^{Des questions ?} 18 août 2020 à 10:06 (CEST)

http://www.chasse-sur-rhone.fr/culture-loisirs/patrimoine-histoire/224-quatre-mots-cles-pour-une-identite. C'est pauvre. - p-2020-08-s - Couarier 18 août 2020 à 10:09 (CEST)

Bonjour Sg7438 De fait, c'est peu courant. Tout comme les sources au demeurant , j'ai néanmoins trouvé ceci (mais c'est en anglais). bonnes recherches ! — Madel (... le 22 à Asnières ?) 18 août 2020 à 10:12 (CEST)

Merci à vous... Le patrimoine chassère, j'avais (dans l'article d'ailleurs)... et oui c'est maigre... bah, quelqu'un sera peut être inspiré par la demande, un peu plus tard... et merci pour le lien sur la presse ancienne... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 août 2020 à 10:45 (CEST)

 Sg7438 :, deux livres en anglais, ici et ici--Remy34 (discuter) 18 août 2020 à 12:27 (CEST)

et un article de 1964 dans le New York Times et un autre de 2016 dans le magazine bilingue France-Amérique. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 18 août 2020 à 12:59 (CEST)

Bonjour @Sg7438, Quels sont les mots-clefs que vous avez utilisés (on n'en parle pas forcément souvent mais cela peut avoir son importance !)  ? Peut-être que cette liste de sources potentielles que j'ai regroupée pourrait vous aider ? Jurbop (discuter) 18 août 2020 à 16:08 (CEST)

C'est magnifique tout ça et un grand merci pour ces articles (y compris par mails) que je n'aurais pas pu trouver... Pour les mots-clés je suis assez basique (d'où mon appel au secours).... le bistrot c'est terrible (j'ai essayé la PdD du portail mais... comme dit l'autre c'est dead.) => Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 août 2020 à 16:45 (CEST)

Série Marronniers - Episode 2 : la chute des « macrons »

Pour info, Le Figaro vient de publier un deuxième article sur les marroniers de Wikipédia : voir ICI.

L'article du jour est consacré à la Méthode Hepburn et à l'utilisation des « macrons », qui avait fait l'objet d'une prise de décision en 2006.

--Pronoia (discuter) 18 août 2020 à 12:47 (CEST)

Si jamais quelqu'un a accès à l'article . Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 18 août 2020 à 13:26 (CEST)

Un message électronique de Katherine ??

Bonjour,

J'ai eu la surprise de recevoir aujourd'hui, dans ma boîte à courriel, un message soi-disant d'une certaine Katherine de Wikipédia, portant l'en-tête « [Prénom]* – C'est un peu gênant, je vous dois des nouvelles »…

Mais je ne connais aucune Katherine ici ! Qu'est-ce donc, un spam ? Un hameçonnage ? Dans le doute, j'ai préféré ne pas ouvrir ce message… — KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 18 août 2020 à 13:00 (CEST)

* en plus c'est un morinom…

Katherine Maher. Kropotkine 113 (discuter) 18 août 2020 à 13:10 (CEST)

C'est la campagne annuelle d'appel aux dons pour financer Wikipédia. D'ailleurs je n'ai pas vu le bandeau habituel qui s'affiche normalement en haut de chaque page...--Pronoia (discuter) 18 août 2020 à 13:17 (CEST)

Il y a une recrudescence de messages suspects en ce moment. J'en ai reçu un sur ma page de discussion d'un contributeur indien nommé Ahsyjsudkdyja. J'ai éliminé sans ouvrir le lien externe qui allait avec. Je n'ai pas reçu récemment d'appel aux dons Wiki et je recommanderais de ne rien envoyer à celui-là si on n'est pas sûr de la source du message. --Verkhana (discuter) 18 août 2020 à 13:35 (CEST)

Bonjour, j'ai reçu le même message. Attention, même si ce message est "vrai", si vous donnez, vous donnez aux USA, sans possibilité d'avantage fiscal, alors que si vous donnez à Wikimédia France...... c'est différent. Amicalement. - p-2020-08-s - Couarier 18 août 2020 à 13:45 (CEST)

En me baladant sur twitter, j'ai constaté que depuis ce matin il y a une rescrudescence de gens qui ont indiqué avoir fait un don à Wikipédia. Je ne sais pas si le message est vrai, mais le texte du mail ressemble furieusement à celui d'anciennes campagnes. Pour la réduction d'impôts, cela peut-être effectivement plus intéressant de donner à Wikimedia France afin de bénéficier d'une réduction d'impôts mais cela dépend du montant donné. Si c'est 2 euros (le prix d'un café), la réduction sera minime...--Pronoia (discuter) 18 août 2020 à 14:03 (CEST)

Je pense que donner à Wikimédia France permet de bénéficier d'une réduction d'impôts pour autant que l'on habite soit-même en France. Je doute que ce soit le cas si on habite au Sénégal, en Suisse ou en Belgique. Braveheidi (discuter) 18 août 2020 à 14:12 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Donner a Wikimédia France ne participe pas aux frais d'hébergement, cela laisse juste plus de latitude a l'association pour dépenser hors des critères de la fondation. C'est important de donner à l'un ou l'autre (voire aux deux), surtout depuis que Wikimédia France ne reçoit pas tout l'argent qu'elle demande à la fondation. Il faut voir ce que vous soutenez : l'infrastructure ou les actions de l'association française. Cordialement --JoKerozen (discuter) 18 août 2020 à 14:26 (CEST)

 Braveheidi :Vous pouvez bénéficier d'une réduction d'impôts si vous en êtes en Belgique et donner à Wikimedia Belgium (via la fondation du roi Baudoin), si vous êtes en Suisse et donner à Wikimédia CH. Le Sénégal n'a pas encore de chapitre, ni de groupe utilisateur reconnu mais vous pouvez donner à l'un des trois chapitres pré-cités qui au travers de WikiFranca peuvent aider le groupe informel de Wikimédiens sénégalais ou contacter directement  Mouha.ibs qui coordonne ce groupe pour savoir comment les aider. TCY (discuter) 18 août 2020 à 23:05 (CEST)

En réalité, les deux possibilités de dons se tiennent un peu par la barbichette. Donner à Wikimédia France (WMFr), cela permet aussi à celle-ci de demander moins de financements à la Foundation (WMF). C'est une stratégie du mouvement : que les associations locales des pays riches augmentent leurs ressources propres, de façon que WMF ait plus de fonds pour d'autres actions jugées plus prioritaires. Si vous hésitez et que vous êtes résident fiscal en France, un compromis est de donner à WMFr puis de reverser le montant de votre ristourne fiscale à WMF. Par exemple, pour un coût total de 10 €, donner 10 € à WMFr et 6,6 € à WMF. Kropotkine 113 (discuter) 18 août 2020 à 15:01 (CEST)

C'est pas bête, ça... Bon tuyau. Ypirétis (discuter) 18 août 2020 à 15:41 (CEST)

Pour suivre l'activité de l'équipe Fundraising de WMF, faut consulter m:Fundraising#Current_fundraising_activities. La campagne d'emailing se déroule du 12 août au 9 septembre puis y'aura la campagne d'affichage de la bannière du 29 septembre au 27 octobre. Et enfin Wikimédia France fera sa campagne. Pyb (discuter) 18 août 2020 à 17:57 (CEST)

La justesse ou les sources ?

Bien le bonjour,

Je sollicite l'avis du Bistro suite à la discussion en cours sur la PdD de l'article Hassane Diab, concernant la façon dont il faudrait écrire le prénom de cette personne en français. Les discussions semblent arriver à deux conclusions différentes :

• soit on respecte les sources francophones qui, dans leur large majorité, transcrivent ce prénom Hassan
• soit on recherche la justesse, et on adopte quelque chose comme Hacène, qui semble mieux correspondre au prénom arabe en question

Il ne semble d'ailleurs pas y avoir de consensus sur la transcription du prénom حسان sur Wikipédia, les articles sur des personnes au même prénom adoptant tantôt Hassan, tantôt H̩assān, Hacène, Hassen, Hassène, etc.

Merci par avance de votre contribution pour nous aider à trouver un consensus sur le sujet !

Bien cordialement, --Nawakrel (discuter) 18 août 2020 à 18:39 (CEST)

Suivre les sources ! La recherche de la justesse amène au TI et/ou au manque de neutralité AMHA. Mais les sources francophones sont-elles représentatives ? Cdt SRLVR (discuter) 18 août 2020 à 19:04 (CEST)

Idem, sur la Wikipédia francophone on adopte l'usage des sources francophone. Les transcriptions personnelles résultant de ses propres déductions ou recherches ne sont pas admises pour cause d'interdiction du WP:TI. Kirtap^{mémé sage} 18 août 2020 à 20:05 (CEST)

Disons qu'il paraît difficile de suivre des sources d'un autre alphabet sans pratiquer sa retranscription. Ce qui se rapprocherait du travail inédit (Traduttore, traditore). Au moins les sources dans l'alphabet romain seront plus fiables (mais on n'est pas obligé de suivre les francophones si elles sont totalement minoritaires, ça mérite recherche de consensus). SammyDay (discuter) 18 août 2020 à 20:44 (CEST)

Je pense que la question elle est vite répondue, car elle se base sur une prémisse qui est fausse : Hacène n'est certainement pas plus juste que Hassan pour transcrire حسان. Donc non seulement ce serait du TI, mais en plus du TI qui n'est même pas plus juste.

Si on veut absolument faire du TI, après avoir lu cette discussion dantesque il y a quelques jours, et avoir parcouru en diagonale aujourd'hui les nouveaux développements à la suite de ce message au Bistro, j'ai l'impression que les intervenants ont oublié qu'il existe des méthodes standardisées de transcription de l'arabe. Voir Romanisation de l'arabe. Elles ne sont pas toutes identiques mais il se dégage tout de même de grandes tendances, surtout que certaines (les méthodes DIN et ISO) me semblent plus utilisées que d'autres. En l'occurrence la majorité de ces méthodes donne Ḥassān (y compris donc DIN et ISO) mais absolument aucune ne donne Hacène.

Cela étant je ne suis pas favorable à renommer en Ḥassān, pour les raisons évoquées par les intervenants ayant le même point de vue dans la discussion.

D'autre part, j'ai quand même l'impression qu'il y un large consensus pour se fier aux sources, donc Hassan, et qu'il n'y a globalement qu'un seul intervenant qui y est opposé. Désolé pour lui, mais à un moment le consensus doit primer, surtout s'il s'appuie sur des sources.

Il y a aussi un autre problème avec l'idée de laisser de côté les sources pour aller vers quelque chose de plus juste (ou soi-disant), c'est qu'on se fie aux compétences en arabe des intervenants. Or on n'a aucune idée des qualifications de chacun. Et celui qui parle avec le plus d'aplomb et de la manière la plus jargonneuse n'est pas toujours le plus savant, loin de là (effet Dunning-Kruger, tout ça). L'interdiction du TI et l'obligation de vérifiabilité sont là pour éviter cet écueil. — Hr. Satz 18 août 2020 à 21:16 (CEST)

C'est pour cela que les sources priment. Effectivement aucun contributeur ne peut se prévaloir d'une autorité de compétence pour imposer sa version. Se méfier comme de la peste de celui qui se prétend spécialiste, surtout si il se prétend spécialiste dans plein de domaine . Donc sources, sources, sources. Kirtap^{mémé sage} 18 août 2020 à 22:37 (CEST)

Ces avis sont fort raisonnables, mais il serait plus utile de les exprimer (poliment) sur Discussion:Hassane Diab. Merci, --l'Escogriffe (✉·✎) 19 août 2020 à 01:07 (CEST)

Tu as raison, je n'étais pas très chaud pour intervenir dans cette discussion, car elle part un peu dans tous les sens, donc c'est difficile d'y avoir un discours synthétique, mais c'est toujours mieux que de s'exprimer ici. Je viens donc d'y laisser ma patte. — Hr. Satz 19 août 2020 à 02:04 (CEST)