Discussion utilisateur:Indif/Archives 2011

Arbitrage Morisco Omar-toons

Bonjour,
Une des mesures choisies par le comité d'arbitrage pour le problème entre Morisco et Omar-toons consiste à nommer un petit groupe d'individus se proposant d'aider à la médiation. Les deux intervenants ont chacun envoyer une liste des personnes qu'ils pensent à même de tenir ce rôle, et votre nom figure sur les deux listes. Prenez connaissance de la troisième proposition de cette arbitrage, que vous trouverez en bas de la page. Si vous accepter d'aider, merci de me le faire savoir sur ma page de discussion afin que je puisse clore l'arbitrage en disant précisément qui compose ce comité. Mes meilleurs voeux pour cette fin d'année Cordialement, Philippe Giabbanelli (d) 2 janvier 2011 à 10:00 (CET)

Modèle Coord

Bonsoir et bonne année. Je vois que tu as enlevé le modèle Coord de l'article de Crosne. Pour information, il sera ajouté automatiquement en dur dès la mise à jour du modèle d'infobox. En attendant, il est préférable de le laisser. En effet, sans coordonnées dans la ligne de titre, l'article n'est pas géolocalisable par les projets externes type GoogleEarth, GoogleMap, etc. Pour information. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 2 janvier 2011 à 20:46 (CET)

On en apprend tout les jours ! Et n'hésite pas à me réverter quand je fais des bêtises ! Merci Cyril --Indif (d - c) 2 janvier 2011 à 20:59 (CET)

Pas de souci. Une chose que je ne sais pas par contre, c'est si l'infobox des communes étrangères sera impactée . Ça mérite de se renseigner, je te tiendrai au courant. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 2 janvier 2011 à 21:08 (CET)

Bonjour à vous deux. Euh... tenez-moi au courant aussi , ça m'intéresse --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 21:18 (CET)

Pourvu que ce soit le cas, car je me suis amusé à virer ce modèle de plain de communes algériennes que j'avais commencé à attaquer . Elle se passe où la discussion, Cyril ? --Indif (d - c) 2 janvier 2011 à 21:36 (CET)

Enfin, je me comprends quand je dis que j'ai attaqué les communes algériennes : je ne refais pas la guerre d'Algérie --Indif (d - c) 2 janvier 2011 à 21:37 (CET)

Abadla

Abadla Mais qui a dit que nous étions un à nous deux ? --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 22:19 (CET)

Tais-toi, malheureux, tu vas éveiller les soupçons . --Indif (d - c) 2 janvier 2011 à 22:23 (CET)

Je vais faire un rapport ! Je vais faire un rapport !

Fuit en courant Trizek ^bla 2 janvier 2011 à 22:29 (CET)

Tiens, t'as encore un masquage de Abadla à faire, ça t'occuperas --Indif (d - c) 2 janvier 2011 à 22:32 (CET)

Avertissement

Euh... tu pourrais m'expliquer ? --Poudou99 (d) 2 janvier 2011 à 23:58 (CET)

. L'avertissement s'est déclenché à l'insu de mon plein gré au moment où je suis monté me coucher, le portable ouvert serré contre moi. Mille pardons ! --Indif (d - c) 3 janvier 2011 à 00:15 (CET)

Réorganisation

Bonjour Indif,

Suite à ces changements, ex ici, je pense qu'il n'est pas pertinent et souhaitable d'avoir actuellement de telles chapitrisations excessives sur des pages vides. En effet, nombre de ces chapitres ne seront jamais remplis ou sont totalement non relevants sur la grande majorité des pages (ex. hydrologie des villes désertiques, urbanisme des villes de 2000 hab, vie quoitidienne {sic} ... etc etc). Mais le plus important est que la page est pleine de vide, et que les qlq lignes qui seront ajoutées ici et là passeront totalement inaperçues. Bref, je pense qu'il n'est pas bon de faire du systématique comme cela. Je vois 2 améliorations possibles : 1/ réduire à l'essentiel pour inviter les gens à compléter (sections Géographie, Histoire, Démographie, Économie seulement), et 2/ le projet Italie avait gardé les patrons mais en les mettant en masqué avec des <!---> <!---> pour qu'ils n'apparaissent qu'à l'écriture et soient activés de manière pertinente que lorsque le contenu sera ajouté par un contributeur. Qu'en penses-tu ? Le projet Maghreb pourrait être consulté sur ce point. Cdlt--LPLT ^[discu] 3 janvier 2011 à 23:09 (CET). PS : exemple de ce qui me paraît mieux--LPLT ^[discu] 3 janvier 2011 à 23:15 (CET)

Bonjour LPLT, et meilleurs vœux !

Pour la consultation du projet Maghreb, c'est déjà le cas . Je pense que la chapitrisation est une très bonne chose, pour plusieurs raisons :

• Cette façon de procéder a déjà été utilisée sur d'autres projets (le projet Essonne par exemple, pour ne pas le nommer), et ma foi, c'est loin d'être un échec (cf. Chatignonville et ses 75 habitants).
• Cela incitera les éventuels contributeurs de rédiger de manière ordonnée, ce qui nous changera des nombreux fatras que l'on rencontre actuellement (l'exemple le plus criard étant celui d'El Gaada).
• Les contributeurs occasionnels ont rarement le réflexe de fournir certaines informations, parce qu'elles ne leur semblent pas assez importantes (chef-lieu, oueds, transports, etc.), et ce canevas va je pense les inciter à le faire, et symétriquement, les dissuader un tant soit peu d'ajouter certaines inepties.
• Cela autorise aussi une automatisation future des modifications/améliorations/mises à jour (réorganisations, ajouts ou suppressions des sections).

La manière de faire du projet Italie mérite quand même qu'on en discute. On voit ça sur la page de discussion du modèle ? --Indif (d - c) 4 janvier 2011 à 12:24 (CET)

Armoiries commons

Salut Indif, j'ai finalement retrouvé la PàS des armoiries sur Commons. Amicalement--Morisco (d) 5 janvier 2011 à 03:08 (CET)

Barre de modification

Merci de ton aide. La case est bien cochée et rien n'a changé. Je n'ai plus de barre du tout et surtout plus la barre plus longue, celle qui comporte environ 10 boutons,(dont celui de la signature, des notes, etc... ) et que je possédais jusque là. Mystère? Roda (d) 7 janvier 2011 à 15:41 (CET)

Dihehamid (d · c · b)

Bonsoir, Masquage fait - Bonne continuation --Lomita (d) 7 janvier 2011 à 19:45 (CET)

Bonsoir, je n'ai pas été assez rapide sur le coup, blocage fait - --Lomita (d) 7 janvier 2011 à 23:37 (CET)

Pages locales

Salut indif. J'ai supprimé les pages locales de tes images de commons. En fait tu avais catégorisé ces images sur fr.wiki dans des catégories d'articles. Ces pages locales ont été blanchies par Asclepias la semaine dernière, je les ai supprimées. Il est possible de catégoriser des images de commons sur fr.wiki mais il vaut mieux des catégories dédiées aux images. Amicalement --Pªɖaw@ne 8 janvier 2011 à 21:37 (CET)

A propos de deux trucs

Salut,

Merci pour ton invitation sur la PdD du Projet Maghreb, mais n'ayant ni envie de rentrer en conflit avec un autre utilisateur, ni de "discuter" avec une personne qui modifie le contenu d'un article a priori "normal" [1] pour prétendre ensuite que le titre ne colle pas avec le contenu [2], je m'abstiens de continuer la discussion.

Concernant l'arbitrage avec Morisco, et pour le "comité de suivi" dont tu fais partie, ne crois-tu pas qu'on pourrait créer une sous-page de discussion Discussion Projet:Maghreb/Arbitrage Morisco Omar-toons pour le suivi en question? A vrai dire, j'ai bien envie que les quelques articles qui ont engendré des conflits [3] reviennent á leur version d'avant ledit conflit et que les futures modifications soient discutées, mais cela n'est pas possible sans cette page.

Merci.

Omar-toons (d) 10 janvier 2011 à 21:42 (CET)

Bonsoir Omar-toons.

Pour la page de suivi, c'est une bonne idée. Il y a déjà la lien, y aura plus qu'à le bleuir le moment voulu . Je ne sais pas quel sera l'avis de Poudou99 et Moumou82, et il faudra leur demander, mais d'après moi, concernant les articles que tu cites, je pense que ce serait une mauvaise idée de vouloir revenir à une précédente version, en vertu du principe de La Mauvaise Version . En vérité, ces articles ont bien patienté dans l'état où ils sont jusqu'à présent, ils peuvent encore patienter quelque temps le temps qu'un consensus soit trouvé .

Le plus simple est d'aller sur la page de discussion d'un article et d'y proposer les modifications envisagées. S'il n'y a pas de réation au bout de quelques jours, alors tant mieux, tu peux appliquer tes modifications, sinon, ben, il faut discuter jusqu'à trouver tous un consensus .

Pour les parlers oranais/oraniens, c'est dommage que tu veuilles arrêter la discussion à cause de l'avis d'un seul contributeur . --Indif (d - c) 10 janvier 2011 à 23:00 (CET)

Je vais prévenir alors Moumou82 (d · c) et Poudou99 (d · c) aussi .

Concernant la remise de l'article sous sa forme antérieure, il s'agit de la décision 5-2 du CAr.

Omar-toons (d) 11 janvier 2011 à 01:10 (CET)

Bonjour Omar-toons. En matière d'arbitrage, seuls comptent les termes de la décision finale issue du consensus des arbitres, et non les termes des discussions de ces derniers. Je comprends ton point de vue, et il faudrait donc dans ce cas demander confirmation aux arbitres. --Indif (d - c) 11 janvier 2011 à 10:50 (CET)

... tel que cela m'a été communiqué sur ma PdD

Omar-toons (d) 11 janvier 2011 à 13:35 (CET)

Exactement. Et l'avis des arbitres permettra de lever toute ambiguïté. --Indif (d - c) 11 janvier 2011 à 14:08 (CET)

Il n'y a évidemment pas rétroactivité des décisions du CAr - on parle donc de conflit apparu après que la décision soit rendue. Popo le Chien ^ouah 11 janvier 2011 à 18:35 (CET)

Donc on pourra ainsi commencer á discuter les articles Mérinides (d · h · j · ↵), Almohades (d · h · j · ↵) et Almoravides (d · h · j · ↵), comme je l'ai demandé auparavant [4]. Merci! --Omar-toons (d) 12 janvier 2011 à 14:19 (CET)

Pourquoi ?

Pourquoi une société comme EuropaCorp peut faire une page Wikipedia et pas une société comme Toloda dont vous venez de supprimer le contenu ????? Il s'agit de deux sociétés de production de cinéma ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Teddyvermeulin (discuter)

Bonjour. C'est uniquement une question de pertinence encyclopédique au regard des critères d'admissibilité, critères que vous pourrez utilement consulter en lisant les recommandations sur les critères d'admissibilité des articles en général et la notoriété des entreprises, sociétés et produits en particulier.

Cependant, l'article est uniquement blanchi pour l'instant, et un autre contributeur vérifiera la pertinence de ma proposition à la suppression immédiate. Si l'article est finalement supprimé, il vous restera encore la possibilité de faire une demande de restauration de page, on y présentant des sources neutres et de qualité permettant de démontrer la notoriété de Toloda (et avouez-le, la notoriété d'EuropaCorp ne se discute pas).

Cordialement. --Indif (d - c) 11 janvier 2011 à 21:51 (CET)

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous supprimez l'article sur Toloda

Cher Monsieur,

J'ai réécrit l'article sur TOLODA après qu'il ait été supprimé une première fois en tenant compte de la notion d'encyclopédie, à savoir donné mes sources, et justifier un intérêt pour l'article. Toloda est la première société à avoir produit un film dogme en France, et à ce titre mérite d'exister dans l'encyclopédie Wikipédia. Beaucoup d'autres sociétés de production n'ont rien fait de plus exceptionnel et ont la permission d'y être :

• Les Films 13
• Les Films du Kiosque
• Les Films Pelléas

Et je peux vous en citer bien d'autres.

Toloda est la société de deux personnalités du cinéma français, Pascal Arnold et Jean-Marc Barr ! Je ne comprends pas votre acharnement à supprimer cette page ?!

Bonjour. Ce n'est pas un acharnement, mais une application des critères que la communauté a institués pour accepter ou non un article donné. Il me semble que Toloda ne correspond pas aux critères que je vous ai indiqués, j'ai proposé sa suppression, en ai discuté avec la communauté ici, et le consensus s'est fixé sur la suppression. Comme il vous a été indiqué, la procédure de demande de rstauration de page est faite exactement pour votre cas. Il vous faut, par contre, prévoir des sources externes, neutres, fiables, tels que des articles dans des publications généralistes ou spécialisées d'intérêt national, traitant exclusivement de Toloda, et non pas une simple page dans un annuaire, qui ne fait que prouver de l'existence de Toloda, ce que personne ne conteste. Très cordialement. --Indif (d - c) 12 janvier 2011 à 09:44 (CET)

Juste expliquer quelles sources ont de plus les sociétés que je citais dans mon précédent message. J'ai fait l'erreur, car je ne savais pas de mettre des liens vers des réseaux sociaux, etc. Mais j'ai tout supprimé ensuite.

Et en plus dans la discussion que vous mettez en référence, on parle de peut-être supprimé les infos sur Pascal Arnold et American Translation. Mais pour quelles raisons. Il y a beaucoup de personnalités et de films sur Wikipédia ?

Taoundart

J'ai trouvé cela, il ya plus d'éléments de localisation, voir : http://taoundart.unblog.fr/ - Cordialement - --Taguelmoust ^{[me causer]} 16 janvier 2011 à 17:32 (CET)

J'avais vu ce site. Et cela me conforte dans l'idée qu'il me faille, peut être, poser un Copyo sur l'article. Qu'en dis-tu ? --Poudou99 (d) 16 janvier 2011 à 18:50 (CET)

Il n'y a pas de doute que tout provient de ce site. Cela reste léger, mais c'est du copyvio quand même . Par contre, on y donne des coordonnées e géolocalisation. Je vais voir ce que cela donne. --Indif (d - c) 16 janvier 2011 à 19:00 (CET)

Bingo ! --Indif (d - c) 16 janvier 2011 à 19:02 (CET)

Bab el Assa

Salut Indif. Je fais ce que je peux pour classer les villages et les villes le plus vite possible, mais à un moment, faut bien que j'aille me coucher quand je tombe de sommeil . Allez, je m'y remets, il nous en reste quelques centaines à faire . Bonne journée Bonjour . --Poudou99 (d) 17 janvier 2011 à 13:01 (CET)

--Indif (d - c) 17 janvier 2011 à 13:15 (CET)

Batna

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Indif. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Poudou99.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

admissibilité de Noblesse valencienne

Hello. Discussion:Noblesse_valencienne#Admissibilit.C3.A9. Bonne soirée. Xic _{[667 ]} 24 janvier 2011 à 19:31 (CET)

. --Indif (d - c) 24 janvier 2011 à 20:13 (CET)

Passequille

Hello. Tu as probablement raison. Dans l'idéal il faudrait rediriger sur WP vers jupe dans une section traitant de la confection d'une jupe et qui évoquerait cet élément. Actuellement cette section n'existe visiblement pas, et le mot n'apparaît d'ailleurs pas du tout sur WP (a-t-il un homonyme courant actuel ? Je n'y connais rien du tout…). Et le contenu actuel à transférer sur le Wiktionnaire, il faut demander à un admin de là-bas il y a une procédure d'import (je l'ai fait une fois de wkt vers WP mais je ne me souviens plus très bien). Tu connais ou tu veux que je cherche ? Xic _{[667 ]} 26 janvier 2011 à 13:52 (CET)

C'est comme tu préfères . Je le fais ce soir, si tu veux. --Indif (d - c) 26 janvier 2011 à 14:29 (CET)

Je te laisse faire alors , je risque de ne pas avoir de temps ce soir, et je dois filer. Xic _{[667 ]} 26 janvier 2011 à 14:38 (CET)

Je n'ai pas oublié la question.

Bonjour Indif. Juste pour te dire que je n’ai pas oublié ta question au sujet des communes limitrophes de Tinfouf. J’ai les cartes bien étalées au milieu du salon et j’essaie de les faire correspondre avec le lien que tu m’as indiqué (très intéressant au demeurant). Il y a beaucoup de choses à dériver de mon étude et je me suis éloigné de ta question de départ… Mais c’est pour mieux y revenir. . --Poudou99 (d) 27 janvier 2011 à 00:34 (CET)

Ah, prends ton temps. Je saurai m'occuper avec les quelques 1500 autres communes --Indif (d - c) 27 janvier 2011 à 18:59 (CET)

Bonjour Indif. Cela n'a pas été simple, mais j'ai quand même avancé dans la localisation des communes de la wilaya d'Adrar. (Un sacré "Où est Charlie" ).

Alors, à mi-parcours, je te livre mes premiers résultats, par rapport à la carte de ce document :

• tout en bas à gauche, du côté de la wilaya de Tamanrasset : Timiaouine
• puis en remontant vers le nord, du côté de de la wilaya de Tindouf, les 2 immenses communes sont : Bordj Badji Mokhtar et Reggane
• puis toujours en remontant vers le nord, du côté de de la wilaya de Tindouf, les 3 bandes correspondent à : Sali, Zaouiet Kounta et Tamest
• de nouveau à droite, du côté de la wilaya de Tamanrasset, il y a un groupe de 3 communes, la commune limitrophe de Reggane est Aoulef et les deux communes limitrophes de la wilaya de Tamanrasset sont Akabli (au sud) et Tit (au nord).
• au dessus des communes d'Aoulef et de Tit, c'est la commune de Tamekten

Donc, pour répondre à ta question : La commune de Tindouf est limitrophe de Reggane et la commune d'Oum el Assel est limitrophe de Sali, Zaouiet Kounta et Tamest.

Je m'arrête là pour l'instant - même si j'ai les positions de presque toutes les autres communes - je te donnerai le reste plus tard. --Poudou99 (d) 30 janvier 2011 à 10:03 (CET)

Super ! Merci beaucoup Poudou ! --Indif (d - c) 30 janvier 2011 à 10:49 (CET)

Et pour les communes limitrophes dans la wilaya de Béchar, j'ai trouvé quelque chose d'intéressant : Liste des Dairas et Communes de la wilaya de Béchar. Et c'est le site officiel. --Poudou99 (d) 30 janvier 2011 à 13:37 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Indif]] » en bas de cette page. Badmood (d) 27 janvier 2011 à 07:44 (CET)

Analyse du 27 janvier 2011

• Timezrit (Boumerdès) est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 27 janvier 2011 à 07:44 (CET)

Avis personnel sur ton avis personnel

J'y réponds ici, car ce n'est pas destiné à devenir une conversation à trente.

J'ai tiqué instantanément, au point de venir te le dire sur l'idée selon laquelle il aurait été souhaitable, ou même simplement raisonnable, que l'admin réglant le problème disciplinaire constaté hier sur Antisémitisme intervienne sur l'article pour révoquer la révocation sanctionnée de blocage. (Tu écris « la sanction à y apporter, et en premier lieu le retour de l'article à l'état précédant la révocation »). Désaccord total !

La question de l'état souhaitable de l'article est une question éditoriale, totalement déconnectée des outils de l'administrateur. Dans un conflit entre A et B, si A se comporte mal tandis que B sait ne pas aller trop loin, il conviendra de réprimander A puis le bloquer le cas échéant. Mais il n'est pas question de le punir en révoquant « sa » version de l'article. Tout simplement parce que la version proposée par le contributeur le moins social n'est pas forcément la version de mauvaise qualité ; on ne sanctionne pas via une modification dans l'espace principal !

En tout état de cause, dans l'article où j'ai eu à regarder hier soir ce qui se passait, il y a évidemment des contributeurs réguliers - ils peuvent, eux, prendre la « bonne » décision éditoriale, choisir entre la version Addacat et la version Mica. D'ailleurs, depuis ce matin, Addacat peut aller expliquer en page de discussions de l'article pourquoi sa version devrait être réinstallée.

Ton idée me semble donc aller dans le mauvais sens ; et ça m'a fait d'autant plus bondir que je constate trop souvent que des admins se donnent la peine d'intervenir dans un article pour révoquer la dernière version quand ils sanctionnent un éditeur à problèmes - et pas seulement pour annuler des vandalismes, y compris dans des cas où il y a des vraies questions éditoriales. Je ne fournis aucun exemple précis, bien qu'en ayant en tête, pas question de mettre au pilori un collègue parce que je pense (peut-être à tort) qu'il a fait une erreur mineure.. La séparation des interventions disciplinaires et des interventions éditoriales me semble au contraire un principe important à garder en tête. Touriste (d) 28 janvier 2011 à 21:12 (CET)

Mais une interdiction est et reste une interdiction. Quel serait l'intérêt de la décision arbitrale si imposer sa version ne coûtait qu'un malheureux blocage de 24 heures ? Il n'est pas question de sanctionner dans l'espace principal, ni de faire un quelconque choix éditorial : on se met en fait dans la situation d'un passage en force sous bandeau R3R : on révoque la modif, éventuellement un blocage, mais surtout renvoyer fissa le fautif discuter en pdd. Il n'est donc pas question d'un état souhaitable, mais seulement d'annuler un avantage malhonnêtement acquis ; peu importe l'intérêt de la modif. Il est fort à parier que la modif annulée, si elle est bonne, reviendra dans l'article, sous forme de consensus. De même que rien n'interdit aux autres contributeurs réguliers de réintroduire eux-mêmes la modif s'ils l'estiment profitable à l'article. --Indif (d - c) 28 janvier 2011 à 21:40 (CET)

Oui justement, même en cas de 3RR j'ai la même opinion sur ce qu'il faut faire. Je ne pense vraiment pas qu'il soit si vital de s'empresser d'annuler un « avantage malhonnêtement acquis », sauf peut-être cas particulier (genre monomaniaque qui ne vit que pour modifier un chiffre dans un article). Je vois qu'on est très en désaccord sur ce truc, je t'en donne acte, c'est intéressant aussi pour moi de voir que le point de vue contraire au mien est défendu avec vigueur, que ce n'est pas juste une vague préférence. Je maintiens quand même mon opinion ! Et merci de m'avoir fait connaître le modèle Talkback, c'est la première fois que je le vois passer dans ma page de discussions, c'est drôlement bien ce truc. Touriste (d) 28 janvier 2011 à 21:51 (CET)

En fait, il n'y a pas de réponse, c'est juste pour que te montrer l'existence du modèle {{Réponses}}, synonyme de {{Talkback}} . Amicalement. --Indif (d - c) 28 janvier 2011 à 22:00 (CET)

PdD suite à décision du CAr

Salut

Suite à la décision du CAr concernant l'arbitrage entre moi et Morisco (d · c) [5], et suite à une discussion que j'ai eue avec toi ci-dessus [6], une PdD a été créée afin de permettre de discuter les modifications touchant des articles qui ne font pas l'unanimité et le suivi par un groupe d'utilisateurs choisi, dont tu fais partie. La page est à cette adresse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Maghreb/CAr_Morisco_Omar-toons

Cdt,
Omar-toons (d) 28 janvier 2011 à 23:47 (CET)

Aïdour

Merci Indif pour l'explication. Mon problème venait surtout de ce que la réf. Ibn Khaldoun n'apparaissait pas à l'édition [7]. Et comme par hasard, au moment où je renonçais, en réintroduisant les {{ }}, la référence est apparue, à peu près complète ! Amicalement. --Tmouchentois (d) 31 janvier 2011 à 14:37 (CET)

Rectification grammaticale

Merci d'avoir corrigé http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ali_Shaheed_Muhammad&diff=61873865&oldid=61868569 :). --Ouafi Khalid (d) 2 février 2011 à 20:06 (CET)

De rien --Indif (d - c) 2 février 2011 à 20:42 (CET)

Suppression du contenu de l'article "Réseau SATI21"

Bonjour,

J'ai vu que vous aviez supprimé le contenu de l'article "Réseau SATI21" pour la raison "critères d'admissibilité non atteints". Il s'agit de ma première contribution sur Wikipédia. Pouvez-vous m'expliquer la raison de cette suppression ?

Cordialement,

--92.103.51.196 (d) 4 février 2011 à 12:26 (CET)

Bonjour. Et désolé de vous gâcher votre première contribution sur Wikipédia .

J'ai blanchi l'article parce que j'estimais (ainsi que l'administrateur qui a supprimé l'article par la suite) qu'il ne correspondait pas aux critères d'admissibilité des articles décidés par la communauté. Si vous pensez que malgré tout l'article est admissible, vous pouvez faire une demande restauration de page, en expliquant exactement quels critères sont remplis et quelles sources secondaires (externes au réseau), neutres et fiable permettent d'attester de la notoriété du réseau et donc de son caractère encyclopédique. Cordialement . --Indif (d - c) 4 février 2011 à 12:49 (CET)

Lara Bellerose

Salut, peux t-on supprimer une nouvelle fois l'article Lara Bellerose, supprimé en PàS, recréé sans DRP et le protéger à la recréation ? Merci d'avance. Cordialement, Patrick Rogel (d) 8 février 2011 à 18:38 (CET)

Bonjour Patrick. J'ai fait une demande WP:SI pour l'article. Merci de me l'avoir signalé . --Indif (d - c) 8 février 2011 à 20:02 (CET)

image de la Bielle

À qui de droit,

Je suis un agent pédagogique au Ministère de l'éducation du Nouveau-Brunswick responsable des cours de métiers. Je suis à la recherche d'une image détaillé d'une bielle afin de l'insérer dans une vidéo pédagogique pour un de nos cours en mécanique motorisé, est-ce possible d'avoir les droits d'utiliser cette image.

Sincèrement,

Charles Allain

Bonjour, et merci pour l'intérêt que vous portez à l'illustration . Comme vous pouvez le constater, l'illustration de la bielle est publiée sous les termes de la licence Creative Commons Paternité – Partage des conditions initiales à l’identique 3.0 Unported, qui vous donne le droit de partager, copier, distribuer et transmettre l'illustration (et même en faire commerce ), de l’adapter et la modifier sous les conditions de citer le nom de l’auteur original, votre serviteur, et si vous modifiez, transformez, ou vous basez sur cette œuvre, vous devez distribuer l’œuvre résultante sous la même licence ou une licence similaire à celle-ci. Cordialement. --Indif (d - c) 9 février 2011 à 16:45 (CET)

page hypnotik sound

bonjour, j'ai vu que vous aviez supprimé tout le contenu de la page http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hypnotik_sound&action=history créée par moi ce matin. merci de faire ce nécessaire travail de surveillance de wiki, mais dans ce cas précis je vous assure que les informations sont sérieuses et vérifiées. cordialement, pedrolima68

Bonjour. Désolé pour le blanchiment, mais il est nécessaire : il ne suffit pas qu'un sujet soit sérieux et vériiable, il doit aussi remplir les critères d'admissibilité décidés par la communauté, et en particulier les critères de notoriété de la musique. En tout état de cause, veuillez ne pas annuler vous-même mes blanchiments (car cela m'obligerait à faire une demande de suppression immédiate, mais d'attendre qu'un autre contributeur disposant des outils administrateur se penche sur l'article et soit soit suit mon avis et supprime l'article, soit le restaure. Enfin, vous pourrez faire une demande de restauration de page s'il advenait que l'article était supprimé. Cordialement. --Indif (d - c) 11 février 2011 à 13:10 (CET)

hypnotik sound

je me permets donc de restaurer la page avec les informations sur hypnotik sound, merci de me contacter avant de les supprimer de nouveau. cordialement, pl68

Patrice BRETEAU

Bonjour Indif,

On m'a conseillé de vous demander pourquoi vous avez mis texte à enlever sur la page de Patrice Breteau alors que je commence tout juste la rédaction.

Désirez-vous que je l'enlève tout de suite? Je ne connais pas grand encore à Wikipedia mais je connais bien les artistes.

Dites moi simplement si je dois l'enlever car il me faut une petite semaine pour terminer l'article.

Cordialement makota 11 février 2011 à 15:36 (CET)

Bonjour Makota. Pas d'inquiétude à te faire , je n'ai pas proposé l'article à la suppression, mais seulement apposé un bandeau de vérification d'admissibilié. En effet, pour être accepté sur Wikipédia, un article doit répondre à certains critères d'admissibilité, et plus précisément les critères de notoriété des arts visuels, que je te conseille de lire. N'étant pas spécialiste des arts visuels, j'ai apposé le bandeau pour que d'une part plus connaisseur que moi puisse s'exprimer sur l'admissibilité de l'article et que d'autre part j'attire l'attention de l'auteur et des autres conributeurs sur la nécessité de compléter les éléments les plus importants, et d'apporter des sources de qualité permettant d'attester de la notoriété du sujet. Cordialement, --Indif (d - c) 11 février 2011 à 16:31 (CET)

Modèle:Infobox Commune d'Algérie

Bonjour Indif.

J'ai adopté le nouveau paramètre "localisation" du Modèle:Infobox Commune d'Algérie que tu as ajouté dernièrement

Ca serait bien si on avait aussi une légende (champ libre), par exemple : légende-loc = localisation de la commune d'Es Sénia dans la willaya d'Oran

Je peux faire l'ajout si tu es d'accord (et mettre à jour la doc du modèle).

Par ailleurs, j'ai remarqué que tu as adopté le Modèle:Infobox Daïra d'Algérie. Je l'ai modifié récemment pour le faire passer en Infobox_V2 et pour calculer automatiquement la densité. Vois-tu d'autres paramètres utiles qu'on pourrait y mettre ?

Bonne journée--Poudou99 (d) 14 février 2011 à 13:53 (CET)

Argh, je suis pris  ! Je croyais te faire la surprise des cartes de wilayas/daïras/communes (Béjaïa pour commencer, et je dois t'avouer que ce ne fût pas une mince affaire ).

Je te laisse (avec grand grand plaisir) ajouter le champ légende-loc (et mettre à jour la doc, que j'ai oublié de faire ). Cela me permettra de poursuivre les cartes de la deuxième wilaya que j'ai attaqué (surprise !).

Je regarde les paramères du modèle {{Infobox Daïra d'Algérie}} et je reviens vers toi. Pour l'instant, je n'en ai utilisé que le minimum vital.

Bonne journée à toi aussi . --Indif (d - c) 14 février 2011 à 14:36 (CET)

Entre foné , on ne se cache rien . Comme tu as peut-être dû t’en apercevoir, je me promène du côté d’Oran. J’ai pu récupérer quelques svg de la wilaya et donc je vais pouvoir compléter les cartes manquantes des communes de la wilaya (je m’initie à Inkscape)--Poudou99 (d) 14 février 2011 à 14:52 (CET)

Ayé, j'ai mis le parametre legende-loc dans l'infobox. Est-ce que tu peux faire un test de ton coté sur une commune sur laquelle tu travaille actuellement ? --Poudou99 (d) 14 février 2011 à 18:08 (CET)

Je viens de faire Adekar, et je trouve le texte un chouia trop petit, comparé à celui juste au-dessus : Voir la carte administrative/topographique. Qu'ne penses-tu ? --Indif (d - c) 14 février 2011 à 19:42 (CET)

J'ai utilisé la balise "small" comme pour la légende de la photo en haut de l'infobox. Je vais l'enlever en attendant de voir comment c'est fait dans le modèle de Géolocalisation (Voir la carte administrative/topographique).--Poudou99 (d) 14 février 2011 à 20:20 (CET)

Bonjour Indif, j'ai vu cette belle carte de wilaya de Bougie. Pourrais-tu mettre en option une carte vierge de la Wilaya d'Aïn Témouchent ? Voici un lien, pas merveilleux, mais officiel. Merci si c'est possible. --Tmouchentois (d) 15 février 2011 à 11:25 (CET)

Bonjour Tmouchentois ! J'avais déjà cette carte dans mes cartons  ! Promis, ce sera ma prochaine mission.

Tiens, je vais me créer une sous-page recensant les wilayas pour lesquelles j'ai pu trouver des cartes exploitables. J'attaque ça. --Indif (d - c) 15 février 2011 à 11:36 (CET)

Dis-nous-où, dis-nous-où

J'en ai aussi quelques unes sous le coude que je pourrais te transférer. Est-ce qu'on ne pourrait pas faire une sous-page du projet Maghreb avec la liste des wilayas et pour chacune l'état d'avancement de la carte (fond de carte existant, transformation en svg, découpage en daïras/communes, mise à jour des articles avec,....). --Poudou99 (d) 15 février 2011 à 11:56 (CET)

Hop, c'est prêt et c'est ici : Projet:Maghreb/Cartes de wilayas d'Algérie. --Indif (d - c) 15 février 2011 à 12:30 (CET)

Merci Monsieur Indif .--Poudou99 (d) 15 février 2011 à 12:50 (CET)

Bonjour Indif. Merci pour la carte; je l'attends patiemment. --Tmouchentois (d) 16 février 2011 à 09:20 (CET)

Rebjr. Dans la sous-page que tu as créée, la carte donnée par le second lien pour la wilaya d'Aïn Témouchent n'inclut pas la commune de Sidi Ouriache (Tadmaya), mais présente les îles qui dépendraient de la wilaya: Rachgoun, et plus étonnant, les Îles Habibas (à "l'époque", directement rattachées à la commune d'Oran). Cordialement. --Tmouchentois (d) 16 février 2011 à 09:47 (CET)

Bonjour Tmouchentois. Mais c'est bien vrai qu'il ont oublié une commune ! Il y a intérêt à ce que nous vérifiions toutes les cartes soigneusement . Je devrais avoir fini les cartes sur lesquelles je travaille aujourd'hui, et dans la foulée m'attaquer — cartographiquement s'entend — à Ain Témouchent. --Indif (d - c) 16 février 2011 à 11:41 (CET)

Bonjour Bonjour Tmouchentois. Ouf, on est sauvés ! Sidi Ouriache, incontestablement, fait partie de la wilaya d'Aïn Témouchent, et si elle a été oubliée dans la carte de l'ANC, c'est parce qu'elle a été incluse à tort dans la carte de Tlémcen. Il n'y a plus qu'à l'extraire de l'une et la réintégrer dans l'autre. Amicalement. --Indif (d - c) 18 février 2011 à 11:00 (CET)

Bonjour Indif. Si le poussin Beni Ouriache peut rejoindre sa couvée, tant mieux. Mais je reste dubitatif sur ton "il n'y a plus qu'à...". C'est si simple que cela ? Amicalement. --Tmouchentois (d) 18 février 2011 à 12:30 (CET)

Après les 21 daïras et 67 communes de Tizi-Ouzou, redessiner les cartes des 8 daïras et 28 communes d'Aïn Témouchent ressemble à une promenade de santé . Le retour au bercail de Beni Ouriache s'est simplement fait en superposant les deux cartes d'Aïn Témouchent et de Tlémcen (qu'il a un peu fallu tourner un peu pour faire correspondre le tracé des frontières). J'arrête de faire mon fainéant et je me remets au boulot ! --Indif (d - c) 18 février 2011 à 13:07 (CET)

Oups ! Tu as remarqué que la carte du cadastre d'Aïn Témouchent n'a pas le nord tout a fait en haut, mais légèrement tourné à droite ? (Je dirais Nord/Nord-Est ). --Tmouchentois (d) 18 février 2011 à 18:03 (CET)

Cartes de la wilaya de Béjaïa (et autres wilayas, daïras, ...)

Sur Common il y a déjà une hiérarchie globale pour classer les cartes des provinces (Wilayas) d'Algérie : Provinces of Algeria. Et pour, pour chaque wilaya (Province en anglais) il y a des sous-catégories comme Algiers Province, Constantine Province, ...

Mais il y a aussi la catégorie Maps of Algeria.

Bref, comme souvent dans Common, c'est un peu le Souk dans les catégories. Surtout que par "convention" les noms des catégories doivent être en anglais.

Alors, je te propose de continuer à mettre les cartes des divisions administratives dans les catégories "Province of..." et de laisser les cartes générales de l'Algérie dans "Maps of Algeria".

Je suis en train de migrer tes cartes de la wilaya de Béjaïa vers Béjaïa province pour plus de cohérence avec les autres catégories. J'espère que cela ne (te) pose pas de problème.

On peut remonter la discussion vers le Projet si tu veux, histoire d'y laisser une trace de ce débat --Poudou99 (d) 15 février 2011 à 14:19 (CET)

T'as bien raison. Mais je dois t'avouer que traduire wilaya en province me semble aussi pertinent que traduire département en province . --Indif (d - c) 15 février 2011 à 14:33 (CET)

Vaste débat que cette histoire de noms de catégories dans common . Les anglophones nous imposent leurs points de vue. --Poudou99 (d) 15 février 2011 à 14:56 (CET)

Article "Route des Monastères de Valence"

J'ai inclus deux références de deux journaux espagnols et ai agrandi l'article Route des Monastères de Valence. J'espère qu'il peut servir à retirer les avertissements de l'article. Je continuerai d'agrandir l'article. Si plus de références de journaux et sources sont nécessaires, si vous plaît, dites-le-moi et je mettrai plus. Disculpez mais mon français est basique. Merci beaucoup par ton attention et aide. Saluts cordiaux --Valencian (d) 15 février 2011 à 16:46 (CET)

Ne parlant pas du tout espagnol, il me sera très difficile de juger de la pertinence des sources que tu as ajoutées. Mais si tu en as d'autres, n'hésite pas à les ajouter, ce sera mieux pour l'article, car ça renforcera son admissibilité. En effet, il ne suffit pas qu'il y ait des sources pour qu'un article soit admissible : il faut aussi qu'il respecte les critères d'admissibilité. Pour juger de cette admissibilité, il est préférable de s'adresser au projet concerné, ce que je vais faire de ce pas. Cordialement. --Indif (d - c) 15 février 2011 à 21:51 (CET)

Merci beaucoup par ta réponse. Je te laisse un lien en français de la web de Tourisme de la Province de Valence. La Route des Monastères. Reference nº1 de l'article: El Mundo est le deuxième journal plus vendu à l'Espagne. Reference nº2 de l'article: Las Provincias c'est le deuxième journal de la Communauté Valencienne. Ce sont des journaux sérieux et normaux. Comme "Le Monde", "Le Figaro", etc, et cualquer journal régional d'une grande ville. Les deux journaux ont son article correspondant dans la Wikipedia en français. Merci pour ton attention. Cordialement: --Valencian (d) 15 février 2011 à 22:23 (CET)

Kevin Esteve Rigail est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Kevin Esteve Rigail a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kevin Esteve Rigail/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

NEMOI, à 20 heures 39, le 15 février 2011. − Tu avais blanchi cet article, il me semble plus judicieux de lui donner une semaine, au cas où.

La conversation qui suit se déroule chez NEMOI ; pour l’éditer, cliquez sur ce lien.

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Bonjour Salut Nemoi. J'ai blanchi l'article Kevin Esteve Rigail car, en plus de ne proposer aucune source, il ne remplit clairement pas les critères de notoriété des sportifs. Mais cela ne me dérange pas de passer par une PàS. J'y vais de ce pas . --Indif (d - c) 15 février 2011 à 22:23 (CET)

NEMOI, à 1 heures 52, le 16 février 2011. − Bonjour. Je pensais plus à une conservation pour « notabilité » (record national) que pour « notoriété » (ça reste un skieur andorran… bon, c’est moins absurde qu’un skieur égyptien, car au moins, il y a de la neige en Andorre, mais c’est vrai que c’est pas grand). Par contre, il serait judicieux lorsque tu blanchis de 1) prévenir et accueillir le créateur et 2) regarder ses contributions ; ainsi, je suppose que Roger Vidosa t’intéressera tout autant…

Allez hop, pour ne pas faire de jaloux, je propose l'article Roger Vidosa en PàS. --Indif (d - c) 16 février 2011 à 05:36 (CET)

NEMOI, à 5 heures 40, le 16 février 2011. − Quelle surprise.

Tu sais c'est quoi le comble ? C'est le fait que ces deux skieurs ne soient pas admissibles alors qu'un certain Jean-Pierre Roy, skieur haïtien avec semble-t-il seulement quelques heures de glisse sous les skis, es admissible parce que Haïti, avec ses preque 10 millions d'habitants, est un pays de taille moyenne ! --Indif (d - c) 16 février 2011 à 11:22 (CET)

NEMOI, à 18 heures 46, le 16 février 2011. − C’est pour ce genre de choses que je suis opposé à une application négative à la lettre des critères (je veux dire par là que quelque chose qui est dans les critères est acceptable, mais qu’il faut toujours discuter pour ce qui ne rentre pas dedans ; voir dans le même genre Junior ESSEC).

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La conversation qui précède se déroule chez NEMOI ; pour l’éditer, cliquez sur ce lien.

Romans de Gaboriau

Bonjour Indif,

J'ai annulé tes blanchiments excessifs sur les pages des romans d'Émile Gaboriau, qui est à l'équivalent de Conan Doyle, le père réel du roman policier. Un minimum de wikif de 2 sec. sur ces pages tout à fait admissibles aurait été préférable... J'ai mis un mot à Dadicoul (d · c · b) en espérant que ce contributeur n'aura pas été découragé par tes actions...--LPLT ^[discu] 15 février 2011 à 21:24 (CET)

Tu as bien fait. J'ai eu la main un peu lourde sur ce coup. Merci LPLT ! --Indif (d - c) 15 février 2011 à 21:28 (CET)

Et pour ma défense, je connaissais Gaboriau, j'ai juste indiqué que les articles étaient « non encyclopédique en l'état » . Amicalement. --Indif (d - c) 15 février 2011 à 21:38 (CET)

Bah... allez, prudence... et 2 sec de wikif dans ces cas là peuvent non seulement sauver une page mais conquérir un nouvel utilisateur de qualité. Il ne faut pas dégouter les jeunots--LPLT ^[discu] 15 février 2011 à 21:41 (CET)

C'est bien vrai. Promis, je redoublerai d'attention . --Indif (d - c) 15 février 2011 à 22:50 (CET)

Et Aïn Témouchent fut

Bonjour Indif. C'est magnifique. Je vais faire le bot pour les communes de cette petite wilaya. Amicalement . --Tmouchentois (d) 19 février 2011 à 08:57 (CET)

Souk El Tenine

Bonjour Indif. Souk El Tenine doit signifier Le marché du (ici un jour de la semaine). Quant à Oulhaça El Gheraba, c'est le nom d'une tribu berbère arabisée peuplant les Traras (wilayas de Témouchent et de Tlemcen), les Oulhassa de l'ouest. L'article suggère, je cite « les 20 000 habitants de Oulhaça et de Souk-El-Ténine, deux communes rattachées à la daïra » que Souk El Tenine serait une commune, mais comme il parle plus loin de l'APC de Sidi Ouriache, je suis pour ma part tenté, sans preuve de penser qu'il s'agit du village chef-lieu de la commune d'Oulhaça, et peut-être même celui sur lequel j'ai pointé les coordonnées de la commune maps.google. Il va falloir lancer un fil sur Projet Maghreb ! Amicalement. --Tmouchentois (d) 20 février 2011 à 09:44 (CET)

proposition de page Jean Le Boël

Bonsoir,

wikipédiste débutant, je suis preneur d'informations et de conseils. Il y a quelque temps, préparant des outils d'animation pour un ouvrage jeunesse consacré à l'énergie éolienne, j'ai remarqué que la définition de virolet, dans le wiktionnaire, était incomplète : elle négligeait un sens courant et connu pourtant depuis Rabelais, au moins. Les procédures de wiki m'ont d'abord paru lourdes et j'ai ajouté ma contribution de la manière la plus rapide. J'avais jusque là négligé les informations wiki, les considérant comme inégales, sinon peu fiables. Ayant contribué sur un mouvement d'humeur, j'ai changé de regard et décidé de participer à l'entreprise. J'avais vu passer des pages concernant des auteurs que je connais (certaines seraient d'ailleurs à corriger), je me suis dit qu'il y avait là une espèce d'annuaire où se référencer. J'ai proposé une fiche neutre et purement objective, maladroitement sans doute, mais honnêtement et voilà que vous y voyez de l'autopromotion ! En fait, lorsqu'un internaute tape mon nom sur un moteur de recherche, des articles apparaissent, au premier rang desquels ceux qui peuvent servir l'intérêt commercial de mes éditeurs, puisqu'on peut acheter, sur ces sites, des ouvrages, les miens ou ceux d'autres auteurs. Ce n'est évidemment pas le cas des pages wiki qui leur feraient même concurrence. Votre soupçon me paraît donc mal fondé, voire blessant, tout comme la mise en cause de Catherine Henry et de Dominique Tourte (Invenit) qui sont des éditeurs à compte d'éditeur : à titre personnel, je peux montrer les contrats de toutes les oeuvres que j'ai publiées, depuis Les Clefs de la mère Legris, aux éditions P.P.P. de Marguerite Deprez (auprès de qui j'ai appris la direction littéraire) jusqu'à ce jour. Reste que ces éditeurs sont effectivement plutôt modestes : qui êtes-vous, cependant, pour les juger moins dignes d'intérêt que ne le fait le Centre National du Livre ? Je n'ai pas d'acrimonie à votre égard : j'ai peut-être commis une erreur d'appréciation et j'imagine que vous avez beaucoup de choses à juger et peu de temps à perdre. C'est en quelque sorte ma situation également.

Bien à vous,

Jean Le Boël--Jnf (d) 20 février 2011 à 21:28 (CET)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Indif,

La page Discussion utilisateur:Contributions ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur VonTasha avec le commentaire : « À la demande de son auteur : erreur ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 22 février 2011 à 13:22 (CET)

Arbitrage Ataraxie/Mogador

Bonjour Indif. J'estime que l'attitude de Ataraxie/Koan me concernant - qui intervient sur le BA pour monter une théorie à mon encontre et poser des jugements de valeurs sur mon pseudo, liant deux affaires où il n'est nullement concerné et prend prétexte de son son statut d'administrateur pour justifier son attitude. J'ai expliqué la situation sur le WP:RA mais je ne sais où déposer une demande d'avis auprès des arbitres. Pour ma part, je me tiens loin de lui et ne l'évoque nulle part. Je ne pense pas que l'attitude qui consiste à apparemment pister mes interventions pour y rebondir ou les instrumentaliser pour me stigmatiser publiquement à la première occasion qui se présente soit l'esprit de la série de décisions du CAr. Merci de transmettre ou il le faut (aux autres arbitres ?) ou de m'indiquer comment opérer. Compliments, Mogador ✉ 24 février 2011 à 09:00 (CET)

Bonjour Mogador. Je transmets aux autres arbitres ta requête. Comme stipulé par l'arbitrage, une réponse sera donnée dans 48 heures. Cordialement. --Indif (d - c) 24 février 2011 à 09:13 (CET)

Même demande de ma part. Merci. K õ a n--^Zen 24 février 2011 à 13:03 (CET)

Bonjour, Indif,

• « Considérant qu'Ataraxie a accusé en plusieurs occasions différents contributeurs, dont Mogador, d'avoir formé un club dans le but principal de lui nuire — ou de nuire à d'autre contributeurs perçus à tort ou à raison comme lui étant proches —, notamment par harcèlement et dénigrement, sans que cela soit avéré ...»

Re : Mon coarbitré entend continuer en jouant sur les mots à alimenter des théories du complot à mon, égard/encontre. Quand certains essaient de faire comprendre à Hamelin qu'il fait fausse route en construisant une putative concertation avec Grimlock me concernant, Koan explique à Hamelin que si il a tort dans cette théorie du complot me concernant, en fait il a raison :

• « Cependant, nier qu'il y ait une proximité stable de certaines opinions (généralement en rapport avec un jugement de valeur sur un contributeur particulier) est un rideau de fumée. »
• « convergences non aléatoires »
• « dieu sait que les alliances peuvent être opportunistes, ce qui est souvent le cas de Grimlock, à mon avis ».
• « répétition ou le martelage d'avis conjoints épidermiques »

Je vais devoir supporter les tentatives euphémistiques de jeter de l'huile sur le feu sur mon compte par tous les moyens stylistiques possibles ? Ou on va se décider à demander à Koan de cesser l'adaptation de ses théories du complots, des clans, etc... et de sa classification des contributeurs en nuisibles par affinité intellectuelle. Merci de transmettre aux arbitres. (je n'ai pas vu les uites de ma précédente requête. Il y a une page de concertation ? ). Compliments, Mogador ✉ 27 février 2011 à 15:17 (CET)

En fait, je lis qu'il s'autorise à écrire « Grimlock est un des cas extrêmes de ce comportement néfaste lequel ne pourrait pas honnêtement m'être reproché parce que je ne fonctionne pas ainsi ». Je demande son blocage sur le RA : on ne peut quand même pas laisser un membre du projet qui prétend l'ordonner expliquer publiquement et nomément - quelles que soit les circonstance - de telles attaques personnelles sur un autre contributeur membre du projet depuis des années, qu'on l'apprécie ou pas. Mogador ✉ 27 février 2011 à 15:39 (CET)

(edit)Quand vous vous épanchez sur la page de Chandres, il ne saurait être question de vous reprocher des attaques, parce qu'elles sont « générales », mais quand je réponds de façon (à mon avis beaucoup plus) générale à Musicaline, vous y voyez sans l'ombre d'un doute une « théorie du complot à votre égard » ! Je n'ai plus rien à vous dire à Mogador, ni rien à dire à votre sujet. Je laisse le soin à d'autres d'apprécier votre compagnie, comme cela m'a été suggéré, alors je vous prie de ne pas pister tous mes propos dans le but d'y déceler une trace d'allusion et de relancer du coup la mécanique du conflit. Je m'adressais à des personnes que je crois capables de comprendre la nuance que je faisais sur la notion de "cabale" remise au goût du jour par quelque blog ces jours-ci. D'autre part, j'imagine qu'Indif à autre chose à faire actuellement que jouer le détective privé bénévole. Merci de votre attention. K õ a n--^Zen 27 février 2011 à 15:45 (CET)

Par un malencontreux hasard, votre intervention concerne Mogador et Grimlock... Sur les pages de Chandres, je ne vous ai évoqué ni de près ni de loin (ce n'est pas ma faute si vous vous voyez partout). Comprenez que votre avis me concertant est dispensable et pourtant systématiquement dispensé : c'est là tout le problème. Mogador ✉ 27 février 2011 à 15:58 (CET)

Bonjour à vous deux. Vous serait-il possible d'arrêter immédiatement vos interactions — ici sur ma pdd ou ailleurs — le temps que j'en réfère aux autres arbitres ? En comptant sur compréhension. Cordialement. --Indif (d - c) 27 février 2011 à 16:02 (CET)

Désolé et merci. (J'ai trouvé la page). Mogador ✉ 27 février 2011 à 16:22 (CET)

J'ai posté un avis/une lecture sur la page de coordinantion. je ne sais pas si c'est là que je puis le faire et si cela se transmet aux arbitres. Merci. Mogador ✉ 27 février 2011 à 17:21 (CET)

Dès que j'ai eu connaissance de ton message, j'en ai averti les autres arbitres. Cela ne me dérange pas que Koan ou toi postiez vos demandes ici sur ma pdd, mais je préfère dans ce cas que vous limitiez vos interactions, pour éviter que cela s'envenime, et parce que je préfère ne pas vous voir vous disputer . Cordialement à vous deux. --Indif (d - c) 27 février 2011 à 18:42 (CET)

(Faudrait pas croire que j'adore … …). Merci. Mogador ✉ 27 février 2011 à 18:48 (CET)

Admissibilité Société française d'écologie

Bonjour. Tu as posé un bandeau d'Admissibilité sur la page Société française d'écologie. Je t'invites à revenir voir sur la page si tu toujours considères l'article comme potentiellement non admissible: Discussion:Société française d'écologie. Bonne journée! Ben1660 (d) 25 février 2011 à 13:22 (CET)

Désolé, j'ai quelque peu zappé ton message . Promis, j'y jette un coup d'œil rapidement. --Indif (d - c) 28 février 2011 à 18:50 (CET)

Pas de soucis  ! Ben1660 (d) 1 mars 2011 à 09:06 (CET)

En cas de menaces de poursuites judiciaires...

Bonjour Indif, j'ai vu il y a quelques minutes que tu avais récemment proposé à un utilisateur de transmettre tes état civil et coordonnées volontairement pour lui permettre d'entamer des poursuites à ton encontre. Je te déconseille bien respectueusement ce genre de choses : j'ai déjà été menacé de la sorte plusieurs fois, et si j'avais transmis volontairement mes coordonnées, j'ignore si je n'aurais pas à présent à perdre un temps fou à balayer des accusations farfelues (comme « liberté d'expression » ou « droit d'auteur » bafoués, et je passe les plus belles) devant des tribunaux pas toujours très à l'aise avec les problèmes liés à l'utilisation d'internet, pas toujours techniquement très « avertis », et dont certains seraient peut-être tentés d'instruire des dossiers alors même que le préjudice n'est clairement pas (ou pas clairement) établi.

Si l'on te menace de poursuites, que le motif soit réel (ce qui n'arrive pas tous les jours, loin de là) ou totalement inventé par un pseudo-juriste qui souhaite se faire justice, tu n'as rien à répondre. Il faut qu'un juge examine la requête, et s'il estime qu'un préjudice existe et nécessite réparation, il enverra une injonction à la Wikimedia Foundation, qui lui transmettra ton adresse IP de tel jour à telle heure afin qu'un officier assermenté demande ton état civil complet à ton fournisseur d'accès à internet. La complexité d'une telle procédure est très nettement dissuasive, et très bizarrement, dès qu'on explique à des gens qu'il faut monter un dossier, aller déranger un vrai juge bien vivant et lui exposer leurs arguments, les menaces disparaissent d'elles-mêmes. J'estime que faciliter le travail des gens qui voient des préjudices moraux partout n'est pas un service à leur rendre. Il vaut mieux les encourager à essayer de comprendre ce qu'est réellement Wikipédia en lisant les pages d'aide, et si cela ne suffit pas, leur expliquer qu'il n'y a pas des dizaines de motifs de plainte sur ce site, mais deux et - à ma connaissance - pas un de plus : la diffamation et la contrefaçon. Bien cordialement, Alchemica (d) 28 février 2011 à 11:34 (CET)

Merci Alchemica pour ce très précieux conseil. Même si je savais l'accusation farfelue (grands dieux, un planqué accusant un autre planqué de non assistance à personne en danger ), mon but était de pousser l'hurluberlu dans derniers retranchements.

Maintenant, grâce à toi, je sais ce que je dois faire en cas de réelles menaces de poursuites : laisser se débrouiller le fâcheux avec la justice. Merci encore Alchemica . --Indif (d - c) 28 février 2011 à 12:31 (CET)

Je t'en prie. Tout ça me fait penser qu'il serait temps que je me lance dans la rédaction d'une page d'aide détaillant la procédure à suivre - enfin, plutôt, à ne pas suivre, justement... - pour les contributeurs menacés de poursuites et qui pourraient se mettre à flipper un peu. Amicalement, Alchemica (d) 28 février 2011 à 14:55 (CET)

Article 1^er : avoir une bonne protection juridique.

Article 2 : être copain avec Maître Eolas. --Indif (d - c) 28 février 2011 à 18:47 (CET)

Atelier d'écriture, le retour

Comme tu y étais inscrit, je t'informe de la ré-activation de l'atelier de relecture.--Manu (discuter) 4 mars 2011 à 17:50 (CET)

Allosaurus

...est un article de février qui attend désespérement une relecture, ça te tente? Prosopee (d) 6 mars 2011 à 10:12 (CET)

Oups ! Vraiment désolé pour le retard de ma réponse, j'ai (encore une fois) complètement oublié. Allons, soyons fou, je me lance. --Indif (d - c) 9 mars 2011 à 11:53 (CET)

Merci, Prosopee (d) 9 mars 2011 à 20:55 (CET)

Statut sur le statut légal d'un blasonnement de 1993

Je ne suis pas une pro des blasons pour ca le mieux c'est de demander à Ssire (d · c · b) (mon parrain du projet blason en qq sorte) mais je dirais que c'est comme d'interdire de décrire mickey en disant qu'il ressemble à une souris. a+ --Chatsam (coucou) 9 mars 2011 à 11:24 (CET)

On a eu la bonne idée de se faire parrainer (en quelque sorte) par la même personne . Je lui ai posé la question. --Indif (d - c) 9 mars 2011 à 11:57 (CET)

Salut du parrain involontaire, (mais fier de l'avoir été !) J'ai mis un complément sur ta question: le blasonnement est très douteux de même que les surcharges en filet d'or ça et là. Il vaut mieux en rester au blason de Gaso, surtout qu'à l'époque y collaborait JP Fernon, natif d'Algérie et specialiste des blasons de ce pays. En particulier, le blasonnement du 4 est révélateur de son originalité, que n'a pas su rendre le Théo Brulant. Cdlt à tous les deux --Ssire (d) 10 mars 2011 à 03:56 (CET)

Attention ! Je n'avais pas le regard affuté lors de ma première visite: le trois de BOUZARÉAH est blasonné d'or et dessiné d'argent. Cdlt --Ssire (d) 13 mars 2011 à 02:02 (CET)

Parfaitement vu. Bravo et merci Ssire ! J'ai corrigé le blason. --Indif (d - c) 13 mars 2011 à 09:34 (CET)

Excuse-moi.

Bonjour Bonjour

Excuse-moi pour le précédent message que j'ai mis. Je n'aurais pas dû reporter le message sur moi car certains wikipédiens ne viennent pas souvent au bistro. Excuse-moi, je suis désolé.

Au revoir.--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu !]}. 13 mars 2011 à 12:33 (CET)

Rebonjour Morphypnos. Pas grave tout ça. L'essentiel est que tout est bien qui finit bien . --Indif (d - c) 13 mars 2011 à 17:44 (CET)

Ton dernier exploit

Bonsoir. Alors donc, un arbitré peut faire dire l'exact contraire de l'essence d'un témoignage, et le témoin ne peut pas le faire remarquer aux arbitres pour des questions de procédure ? Il doit faire comment alors le témoin ? Très cordialement, SM ** ようこそ ** 14 mars 2011 à 21:26 (CET)

Bonjour SM. J'ai directement répondu ci-dessous à Schlum. Par contre, le titre que tu as choisi n'est pas des plus heureux. M'enfin, il y a plus grave. Tout aussi cordialement. --Indif (d - c) 14 mars 2011 à 21:43 (CET)

Commentaire supprimé

Salut,

Pourrais-tu me donner une alternative pour répondre quand une personne impliquée dans l’arbitrage insulte publiquement en toute impunité (puisqu’après la clôture de l’endroit où les témoins peuvent s’exprimer) la bonne foi de certains témoins, dont la sienne, sur la page principale ?

Merci

schlum ^{=^.^=} 14 mars 2011 à 21:30 (CET)

Salut Schlum. Selon la gravité de l'insulte, tu peux soit faire un WP:RA, soit lancer un arbitrage. Pour le reste, une simple vérification de diffs permettra facilement de le lever le voile sur d'éventuels propos mensongers, le cas échéant. Très cordialement. --Indif (d - c) 14 mars 2011 à 21:40 (CET)

Un tel arbitrage ne serait pas recevable ; je ne suis pas en conflit éditorial ni personnel avec Hamelin, et il n’aurait d’ailleurs pas d’éléments à relever contre moi ; il se trouve juste qu’il manipule mon témoignage pour arriver à ses fins, en me donnant des opinions que je n’ai pas (comme quoi je ne serais « pas dupe » de la « culpabilité » de la personne que je défends), ce que je ne peux accepter. J’aimerais juste le moyen de le faire savoir aux arbitres (et non aux administrateurs sur WP:RA ; je m’en fiche que Hamelin reçoive une sanction ou non, je voudrais simplement mettre les choses au clair à ce sujet). Cordialement schlum ^{=^.^=} 14 mars 2011 à 21:47 (CET)

Disons que moi, si j'étais à ta place, j'oserai faire confiance aux arbitres et à leur jugement . --Indif (d - c) 14 mars 2011 à 21:58 (CET)

Je n’ai pas vraiment le choix… Je me suis quand même permis d’avertir les deux autres témoins mis en cause, qui feront ce qu’ils voudront de cette information. Merci. schlum ^{=^.^=} 14 mars 2011 à 22:03 (CET)

D'un autre côté, il est indéniable que le but recherché est atteint, même si c'est de manière détournée, en passant par ma pdd . --Indif (d - c) 14 mars 2011 à 22:16 (CET)

sources nouvel article

bonjour, je suis nouveau, comment on fait pour ajouter une source?, j'ai un lien : http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-103227.html et celui la : http://www.algerie-femme.com/actu/dossiers/dossier-34--tlemcen-histoire-long-siege-cite-xvie-siecle.html A ton avis ces liens sont crédibles ou faudrait apporter des sources plus fortes? le premier lien me semble être un blog plus qu'une vraie source, le deuxième c'est un copier coller du journal El wartan, sinon y a l'adresse d'une vidéo qui décrit les faits Cordialement

sources nouvel article

bonjour, je suis nouveau, comment on fait pour ajouter une source?, j'ai un lien : http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-103227.html et celui la : http://www.algerie-femme.com/actu/dossiers/dossier-34--tlemcen-histoire-long-siege-cite-xvie-siecle.html A ton avis ces liens sont crédibles ou faudrait apporter des sources plus fortes? le premier lien me semble être un blog plus qu'une vraie source, le deuxième c'est un copier coller du journal El wartan, sinon y a l'adresse d'une vidéo qui décrit les faits Cordialement

Je vous remercie pour vos explications, je chercherai des sources plus fiables

Siège de Tlemcen

Bonsoir,

C'est toujours avec un certain amusement que je constate qu'un article sur un siège génère une guerre de tranchée. Ici ça n'en vaut franchement pas la peine surtout que le nouveau contributeur créateur de l'article est sérieux, même si son style ou sa manière de rédiger un article sont à travailler, ainsi que tu le lui a fait justement (mais aussi un peu fermement) remarqué. Cela étant, je vais être contraint de reprendre la formulation de l'introduction de l'article parce qu'elle est erronée: "Le siège de Tlemcen désigne le siège de la ville de Tlemcen par l'armée du roi mérinide Abu Yaqub Yusuf an-Nasr entre 1299 à 1307". Etant donné qu'il y a eu dans l'histoire près d'une dizaine de sièges de Tlemcen, alors "siège de Tlemcen" ne désigne pas nécessairement celui réalisé par le souverain mérinide au XIVème siècle. Ensuite, écrire le "siège de Tlemcen désigne le siège de la ville...", est à la fois inélégant et redondant. On se doute bien que ce n'est pas de celui de Sébastopol dont il s'agit ! Mais bon, la journée a été dure (je bosse le dimanche) et je ferai ça demain... Quant à la durée du siège, ce n'est pas le plus long (c'est probablement celui de Candie qui a duré 21 ans) mais c'est bien l'un des plus long de l'histoire (à titre de comparaison celui de Sarajevo qui battait déjà des records et qui est probablement le plus long du XXème siècle, n'a duré "que" quatre ans) et tu auras une idée de la durée moyenne d'un siège là: Liste des sièges. Voili, voilou. Bien amicalement. Barbe-Noire (d) 21 mars 2011 à 00:37 (CET)

Bonjour Barbe-Noire. Il y a quand même un peut d'exagération de dire qu'il y a une guerre de tranchée . Enfin, ce n'est pas ce que je lis des deux messages d'Alwandali (d · c · b) ci-dessus . Non, il y a eu juste une petite incompréhension, vite levée.

Pour revenir au vif du sujet, n'étant en rien spécialiste en Histoire (même si j'ai commis les sections Histoire de Crosne (Essonne) ou Tindouf, par exemple), c'est avec grand plaisir que je cède la place pour plus connaisseur que moi . Très amicalement. --Indif (d - c) 21 mars 2011 à 10:48 (CET)

Tu as totalement raison, j'exagère. Très bien l'historique de Tindouf (pas lu celui sur Crosne, l'Essonne me passionne moins). Comme je m'y étais engagé, j'ai repris la phrase introductive de "notre" article. Ah si j'avais accès au bouquin sur les deux grands sièges de Tlemcen que je cite en bibliographie ! Le problème, c'est qu'il est introuvable. La bibliothèque principale de ma ville l'avait et j'en avais lu la majeure partie, mais voilà un malfaisant l'a barboté... Barbe-Noire (d) 21 mars 2011 à 18:02 (CET)

Parfait ! Je pense faire un tour (rapide) ce jeudi à l'Institut du monde arabe. Si tu veux que je consulte pour toi un bouquin, n'hésite pas. --Indif (d - c) 21 mars 2011 à 21:27 (CET)

Merci de ta proposition et si effectivement tu as le temps et que ce bouquin: Sid-Ahmed Bouali, Les deux grands sièges de Tlemcen, éd. Enal, Alger, 1984, était accessible par le plus grand des miracles, pourrais-tu jeter un oeil dedans pour déterminer la date (ou à tout le moins l'année) du début de la guerre entre les Mérinides et les Zianides et qui a donné lieu à notre fameux siège. Il y a toutes les chances que ce soit 1299, mais ce n'est pas une certitude et ma doc est on ne plus évasive sur ce conflit. Merci mille fois d'avance. Barbe-Noire (d) 22 mars 2011 à 12:22 (CET)

J'ai la réponse (et le bouquin était si mal rangé que j'ai failli passer à côté ) : du 6 mai 1299au 13 mai 1307, et c'est en page 21 du bouquin . Amicalement. --Indif (d - c) 24 mars 2011 à 19:02 (CET)

Que les dieux de Wikpédia et d'ailleurs te couvrent de bienfaits. Grazie mille. Barbe-Noire (d) 24 mars 2011 à 19:06 (CET)

Que les dieux de Wikpédia et d'ailleurs nous couvrent tous de bienfaits. Amen . --Indif (d - c) 25 mars 2011 à 09:22 (CET)

Demande de purge

Bonjour Salut Arkanosis. Tu n'aurais pas par hasard oublié ma demande de purge d'historique ... --Indif (d - c) 22 mars 2011 à 21:03 (CET)

Hello .

En fait, je l'avais mise de côté pour approfondir le problème d'antériorité… mais je me suis fait devancer .

Désolé pour l'énorme délai avant de te répondre.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 29 mars 2011 à 19:53 (CEST)

Du Maroc et du Sahara occidental

Hello, c'est par rapport à une annulation sans échange d'avis sur le sujet Maroc...je ne suis pas sûr que c'est la methode la plus efficace. Si tu as un avis différent je suis prêt à discuter. Merci Eagle1075

Bonjour Eagle1075. J'ai révoqué tes modifications aux articles Maroc et Sahara occidental car elle son contraires au

consensus actuel qui fait des deux territoires des entités séparées. Le Sahara occidental est, jusqu'à preuve du contraire, un

territoire non autonome et le fait que le Maroc en contrôle la plus grande partie n'a absolument aucun effet sur la frontière sud

du Maroc, qui reste toujours, de facto ou de jure, celle avec le Sahara occidental. Par ailleurs, le territoire à l'est

du mur de défense au Sahara occidental est effectivement contrôlé par le Polisation, et non pas seulement revendiqué. Le

Polisario revendique la totalité du territoire.

Cordialement. --Indif (d - c) 30 mars 2011

à 20:54 (CEST)

Merci pour ta reponse,

dans le fond je suis tout à fait d'accord avec toi sur le statut du sahara occidental, là il y a pas de soucis.Par contre c'est

la forme qui me gêne. Le statut et l histoire du sahara occidental est un sujet assez compliqué qui après 35 ans n'a pas encore

trouvé de solution, et qui est bien documenté sur la page qui lui est réservé.

Donc je ne vois pas l'intérêt de mettre sur la quatrième ligne qui présente le maroc une référence à la liste des territoires

non autonomes, qui renvoie vers une idée bien précise de colonisation...

De ce fait j'ai voulu qu'on revienne à la definition qui faisait le concensus les deux dernières années d'avant cette

formulation, avec bien entendu une référence explicite à ce territoire dont le status est bien expliqué ailleurs.

Cordialement Eagle1075 (d) 30 mars 2011 à 21:14 (CEST)

A ce que je vois tu as une opinion tranchée sur le sujet, même si je ne crois pas que tu le maîtrises, et dans l absence d'une volonté d'aller vers le consesus on se dirigera vers une guerre d'édition. Cdt Eagle1075 (d) 30 mars 2011 à 21:39 (CEST)

Je viens de te répondre sur ma page discussion utlisateur. Merci

Eagle1075 (d) 30 mars 2011 à 22:20 (CEST)

Signaler un abus pour l'adresse 85.171.24.18

l'utilisateur avec l'adresse ip 85.171.24.18 ne cesse de repeter des actes de vendalisme et n'apporte aucune contribution a la page de Mostefa Ben Boulaïd.

Merci de bien vouloir prendre mon message en considération.

Respectueusement votre

Charif Ben Boulaid Charif Benboulaid 31 mars 2011 à 22:23 (CEST)

Bonjour Benboulaid. Merci aussi pour ton message. Oui, j'avais aussi vu les vandalismes de cette IP, et je l'ai même révoquée lors d'une de mes patrouilles (ici). Mais bon, vu que cette IP n'a sévi que deux fois, on ne peut pas dire qu'il y a péril en la demeure. Cependant, s'il arrivait qu'elle revienne à la charge, tu pourrais commencer par lui apposer sur sa page de discussion des messages d'avertissement {{test0}}, {{test1}}, {{test2}} ou enfin {{test3}}, selon la gravité et la fréquence des vandalismes. Tu peux aussi, s'il y a vandalisme massif, le signaler sur la page Vandalisme en cours, ou faire une requête de Demande de protection de page ou une Requête aux administrateurs de blocage de l'IP.

Par contre, pour revenir à l'article Ben Boulaïd, il est indiqué qu'on a lui aurait attribué le surnom de « père de la révolution algérienne ». Mes recherches donnent tout autre chose : ce surnom est plutôt attribué à Messali Hadj. Ben Boulaid n'est, quant à lui, présenté que comme l'un des « six pères de la révolution algérienne ». Il faudrait je pense corriger cela. Qu'en penses-tu ? Amicalement. --Indif (d - c) 1 avril 2011 à 11:27 (CEST)

Mon petit concours du mois personnel

Bonjour Indif.

Voilà, aujourd’hui, 31 mars 2011, j’ai terminé mon propre petit concours Wikipedia du mois : restructurer, compléter, nettoyer, homogénéiser… les articles sur les communes de la wilaya de Tizi Ouzou et de leurs villages . 67 communes et une quarantaine de villages. Ouf, .

On arrivera bien à bout des 1541 communes --Poudou99 (d) 31 mars 2011 à 22:28 (CEST)

Très bon boulot. 1541 - 67 = ... 1474, une paille quoi . Et moi j'ai ma petite bonne nouvelle du jour : participant à un salon à la porte de Versailles, je suis parti hier en promenade dans les parages, et je suis tombé, heureux hasard, sur le centre culturel algérien. Je ne disposais pas de beaucoup de temps, mais j'ai eu le temps de voir s'il existait des documents sur les communes algériennes, des monographies, et en voici le résultat :

• Pas ou peu de monographies ou recueils de données sur les communes ... Il y a en particulier un fascicule compilant différents articles parus dans la presse algérienne sur Tindouf.
• Quelques monographies et documents de données sur les wilaya, qui pourront utilement servir à enrichir les articles.
• Plus intéressant : des ouvrages sur les toponymies et les nom des lieux  :
  • Toponymie algérienne des lieux habités. (Les noms composés), de Foudil Cheriguen ;
  • Toponymie et anthroponymie de l'Algérie, ouvrage collectif ;
  • Toponymie et anthroponymie maghrébine, de Nadir Marouf ;
  • Nomination et dénomination.Des noms de lieux, de tribus et de personnes en Algérie, ouvrage collectif

Il ne reste plus qu'à trouver le temps d'y retourner... Quand ? je ne sais pas

--Indif (d - c) 1 avril 2011 à 11:07 (CEST)

Bravo  ! Génial ! pour la trouvaille.

Je suppose qu'il s'agit de cela : Le Centre Culturel Algérien, 171 Rue Croix Nivert 75015 Paris. Par contre, les horaires, sont pas cool : lundi au vendredi, de 9 h à 17 h. Je vais essayer d'y aller en début de semaine prochaine (mardi aprem, peut-être). --Poudou99 (d) 1 avril 2011 à 14:27 (CEST)

C'est trop loin pour moi aussi. Là où l'Institut du Monde Arabe ne me demande qu'un bon quart d'heure pour y aller, le Cantre culturel algérien exigerait de moi 40 min de temps de parcours par trajet. Je ne sais pas quand je pourrai y faire un saut, avec leur horaires serrés . --Indif (d - c) 1 avril 2011 à 14:42 (CEST)

Voici les autres ouvrages que j'ai pu rapidement feuilleter :

• Wilayate en développement, Algérie Presse Service, 1989
• Guide pratique d'Algérie : 48 wilayas, 2006

Mais surtout, il ont leur catalogue consultable en ligne : http://www.cca-paris-biblio.com/index.php !

--Indif (d - c) 1 avril 2011 à 14:52 (CEST)

J’y suis passé mardi dernier. J’ai consulté quelques ouvrages dont plusieurs revues de presses relatives à l’administration territoriales depuis 1962 (ça m’a permis de récupérer des références du JO). Il y a un superbe "ouvrage" de l’ONS (au format A3) avec de belles cartes en couleur de toutes les wilayas et de leurs communes, plus plein de stats. (Mon smartphone m’a aidé à garder des souvenirs numériques ). Il faudra certainement y retourner, mais il faut bien une après-midi complète, au moins. --Poudou99 (d) 17 avril 2011 à 14:36 (CEST)

Elections CAr

Félicitations à toi également. J'ai répondu au mail d'En passant, ça suffira ?--SammyDay (d) 1 avril 2011 à 18:56 (CEST)

Merci . Cela suffira bien évidemment. Mais si tu veux, tu peux m'adresser un mail et je t'abonne immédiatement à la liste. --Indif (d - c) 1 avril 2011 à 19:00 (CEST)

Je viens donc de t'adresser un mail.--SammyDay (d) 1 avril 2011 à 19:15 (CEST)

Et c'est déjà fait . --Indif (d - c) 1 avril 2011 à 19:22 (CEST)

Annif

Merci Indif ! Je lève la main droite et je jure que c'est mon anniversaire aujourd'hui .--Morisco (d) 1 avril 2011 à 19:07 (CEST)

Kabylie (et WP:LE)

Bonjour Indif. Merci d'avoir fini le ménage. J'avais laissé les deux derniers liens parce qu'ils avaient l'air de pouvoir mener vers quelques éléments intéressants, mais je suis bien sûr qu'une relecture attentive de WP:LE m'aurait ôté toute hésitation ! Maintenant il va falloir observer de près les suites du message d'invitation à compléter la section. Fanfwah (d) 3 avril 2011 à 09:22 (CEST)

Caftan marocain

Vraiment pas grave. Je trouvais aussi que ce n'était pas très neutre. Comme je fais seulement de l'ortho., j'en ai vus d'autres bien pires, mais je me dis : mieux vaut un peu de POV que pas d'article du tout. Dhatier ^jasons-z-en 3 avril 2011 à 23:41 (CEST)

Ton dernier exploit (sic)

Bonjour SM. Merci de ne plus réitérer ce genre d'« exploit » sur une page qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est pas située dans l'espace encyclopédique mais dans l'espace dévolu aux arbitres et qui représente leur état d'esprit et leur consensus. Merci de m'avoir lu. --Indif (d - c) 5 avril 2011 à 09:56 (CEST)

Et depuis quand des pages sont la propriété d'une catégorie d'utilisateurs ? La communauté dans son ensemble a son mot à dire sur la gestion des arbitrages. Et vous remarquerez que deux autres contributeurs ont reverté Popo le Chien (d · c · b). Encore une fois, les arbitres se montrent sourds à ce qui n'émane pas d'eux. C'est désolant. SM ** ようこそ ** 5 avril 2011 à 10:09 (CEST)

[8]

Bonjour. Juste une remarque en passant sur cette phrase : « opposition systématique au blocage de Meodudlye ». Dommage que vous n'ayez pas poursuivi l'analyse en remarquant que ce sont toujours les mêmes qui, justement, réclament systématiquement le blocage de Meodudlye pour des motifs futiles. Ce qui me paraît autrement plus grave. Fin de mon incursion ici, et inutile de me répondre. Cordialement, SM ** ようこそ ** 12 avril 2011 à 01:35 (CEST)

Ah non, c'est trop facile comme procédé, venir sur ma pdd m'y accuser de ne avoir « poursuivi l'analyse en remarquant que ce sont toujours les mêmes qui, justement, réclament systématiquement le blocage de Meodudlye pour des motifs futiles » et ne pas attendre ma réponse, qui te sera je l'espère fort profitable. Dois-je te rappeler :

• que les fautes des uns n'absolvent pas les turpitudes des autres ;
• que le CAr n'a pas le droit de s'autosaisir ;
• et que rien ne t'empêche de faire une demande d'arbitrage contre ces contributeurs que tu dénonces ; je ne vais quand même pas le faire à ta place !

Très cordialement. --Indif (d - c) 12 avril 2011 à 06:43 (CEST)

Renommage

Bonsoir Indif. Y a-t'il un délai à respecter quand on lance une forme de vote pour renommage, avant de demander ou d'effectuer le renommage ? (Il s'agit de Émirat d'Algérie). Merci et amicalement. --Tmouchentois (d) 12 avril 2011 à 19:57 (CEST)

Bonsoir Tmouchentois. Non, il n'y a pas de procédure particulière pour les renommages, qui restent une activité éditoriale tout à ait classique. Puisqu'il y a un consensus clair qui s'est dégagé, il n'y a plus a hésiter . Amicalement. --Indif (d - c) 12 avril 2011 à 20:50 (CEST)

Bien, mais j'ai un rhume énorme et je vais me coucher. Je ferai cela demain. Amicalement. --Tmouchentois (d) 12 avril 2011 à 22:34 (CEST)

Prompt rétablissement ! --Indif (d - c) 12 avril 2011 à 22:36 (CEST)

Copyvio sur El-Kseur

Bonsoir Indif. Comme j'essaie de l'expliquer par là, je crois que tu t'es fait piéger par un historique qu'une fusion a rendu un peu compliqué à suivre. En fait les éléments "copiés" sont apparus dans l'article progressivement et tous avant la parution du blog, qui reprend au caractère près une version publiée deux mois avant : s'il y a eu copyvio c'est dans l'autre sens. Je ne sais pas comment se traite ce genre de cas, j'ai supposé que le plus simple était de le signaler sur la demande de purge, j'espère que ça suffira. Amicalement, Fanfwah (d) 17 avril 2011 à 02:11 (CEST)

Mea culpa et merci de relever mon erreur. Je me suis proprement fait piéger sur ce coup. J'ai donc ajouté en pdd, pour éviter que quelqu'un d'autre se fasse avoir, les bandeau de circonstance : {{Auteurs crédités après fusion}} et {{Copie par un site}}. Je vais faire un mot sur WP:DPH, mais avant, faudra-t-il peut-être vérifier d'abord que la sous-section Centre de peuplement à l'époque coloniale n'est pas un copyvio de GeneaWiki, dont l'article date de 2006 ? --Indif (d - c) 17 avril 2011 à 07:50 (CEST)

Pour couronner le tout, il faudra, si j'ai bien compris ce qui s'est dit sur le projet Maghreb, renommer El-Kseur en El Kseur, ce qui ne va pas simplifier la compréhension de l'historique. Je ne sais pas s'il y a un bandeau spécial pour expliquer que « tout ou partie de cet article est issu d'un autre article « El Kseur », à l'époque où celui-ci s'appelait « El-Kseur » » . Fanfwah (d) 17 avril 2011 à 09:47 (CEST)

--Indif (d - c) 17 avril 2011 à 09:55 (CEST)

Bonjour Indif et Fanfwah

@Indif  : alors je te laisse le soin de procéder au renomage . Je ne me promène pas trop dans cette wilaya --Poudou99 (d) 17 avril 2011 à 14:28 (CEST)

Merci Indif pour ton message à Moipaulochon. Je ne savais pas trop où déverser mes pleurs, maintenant je vais pouvoir retrouver le . Fanfwah (d) 19 avril 2011 à 17:21 (CEST)

Suivi de l'arbitrage Hamelin-Grimlock

Bonjour !

Je ne sais pas si tu as vu cette question sur la page de coordination. Est-ce que tu pourrais donner ton avis ? Merci ! Litlok (m'écrire) 19 avril 2011 à 16:55 (CEST)

El Kseur

Bonjour,

Je pense que c’est bon (j’espère que je n’ai rien oublié, et j’espère ne pas avoir du même coup rétabli un autre copyvio sinon ça n’en finira jamais ). En cas de nouveau souci concernant cet article, demande-moi .

Bonne continuation !

→ Moipaulochon ☎ ← 19 avril 2011 à 17:51 (CEST)

Mise à jour Distributeurs Meditel

Bonjour, Je souhaiterai comprendre pourquoi vous avez supprimé la liste entière des distributeurs meditel aprés que j'ai effectué la mise à jour par l'ajout d'un nouveau distributeur? Merci d'avance pour votre réponse Anas--Wikanas (d) 20 avril 2011 à 14:27 (CEST)

Bonjour. J'ai supprimé cette liste parce qu'elle n'a absolument aucun intérêt encyclopédique. N'oublie pas que Wikipédia est encyclopédie et rien d'autre. C'est dans ce sens que va la reformulation que j'ai faite. Cordialement. --Indif (d - c) 20 avril 2011 à 14:57 (CEST)

Ghassira

Bonjour Indif. Comme vous l'indiquez , ce lien était erroné. Je viens de voir le bon lien. J'avais expliqué mon annulation et ait rajouté un point sur la page de discussion....--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 16:29 (CEST)

Bonjour Indif. pourriez vous jeter un coup d'oeil à la page Ghassira car j'ai ajouté des sources qui sont déformées par Poudou, ce dernier faisant preuve de vandalisme. Les contributions de Poudou ne laissent que peu de doutes quant à son positionnement. J'ai ajouté des sources valables mais Poudou les détournent. Je souhaite donc l'application d'un bandereau.D'autre part , moi je m'efforce d'expliquer mes contributions systématiquement sur la page de discussion comme l'invite Wikipédia ce qui n'est pas le cas de Poudou. Merci d'avance.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 20:13 (CEST)

Ecoutez. je pense que vous aussi vous cherchez plus à satisafaire un "pote" de longue date plutot que vraiment à contribuer. J'ai ajouté des élements qui décrivent Ghassira. L'article du Monde ( RELISEZ LE ! ) décrit bien la pauvreté de Ghassira , le manque d'avenir des jeunes et l'arabisation ( les jeunes qui apprennent la langue arabe alors qu'ils sont berbères ; c'est indiqué ainsi que l'article. )Je vous le redemande cordialement: Relisez bien ma source du Monde. je ne suis pas là pour polémiquer mais pour contribuer sur la situation de Ghassira et la pauvreté de la commune est une chose incontestable mentionnée par la source. Autre point , Ghassira est DEJA le nom algérien. 2crit en arabe , il ne s'agit QUE de la traduction arabe ! Nous ne sommes pas sur Wikipédia arabe mais Wikipédia français.Reprenez bien au début et vous verrez que je ne suis ni dans la démesure ni dans la minimisation( contrairement à Poudou ). Bien cordialement.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 20:30 (CEST)

En outre , je ne peux être d'accord avec les "révocations" de Poudou qui ne sont pas justifiées . La nécessité d'un bandereau me semble évident.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 20:30 (CEST)

Je vous invite à continuer sur Discussion:Ghassira au lieu d'en parler sur toutes les pdd des utilisateurs. Bien à vous. Hatonjan (d) 3 mai 2011 à 21:36 (CEST)

Semaoune

Bonjour.

Je l'ai remise. J'ai fusionné les historiques pour créditer les auteurs dont la prose se trouve sur Semaoune (Chemini) et non sur l'autre. Tout devrait être rentré dans l'ordre. Redis-moi. PS : Ces articles ont fait l'objet d'une guerre d'édition entre partisans du "vrai" Sémaoune (je ne sais plus lequel est-ce) et les "usurpateurs". Bon courage. Jerome66 6 mai 2011 à 14:37 (CEST)

Mouna

Bonjour, tu as demandé de confirmer la deuxième réf de la note 14 de cet article. Je m'aperçois en effet que j'avais tout faux : la réf que je donnais pour la version B (oranaise) contenait la version A (Arzew, Sidi Bel Abbès...) de la chanson ! J'ai donc changé la réf. Était-ce bien là l'erreur que tu dénonçais ? Cordialement, Uuetenava (d) 11 mai 2011 à 18:16 (CEST)

Bonjour. C'est plutôt la qualité de la source qui m'a interpellé : le site indiqué, sbakhayi.free.fr, en tant que site personnel ou blog, ne correspondant incontestablement pas aux critères requis d'une source de qualité, académique ou journalistique : fiabilité, neutralité, exhaustivité, etc. Il est fort possible que l'« hymne de circonstance » fût en réalité circonscrit à une aire géographique limitée, et qu'ailleurs, ce soient d'autres variantes ou d'autres hymnes qui étaient chantés (ou pas). Toi-même tu indiques qu'il existait au moins deux versions (oran d'une part, Sidi Bel Abbès d'autre part) et dans ce cas, il faudrait citer l'existence de ces deux versions. Très cordialement. --Indif (d - c) 12 mai 2011 à 07:30 (CEST)

Bonjour, j'ai cherché un peu... Hélas, si j'ai trouvé une vingtaine de sites donnant les paroles de cette chanson (une dizaine pour la version de Misserghin d'Oran et une dizaine pour la version y el mes de abril d'Arzew-Sidi Bel Abbès), ils n'ont rien d'académique ou de journalistique. On la trouve sur un disque de Pedro de Linares — mais qui est connu des seuls Oranais et Oraniens — et dans un livre, Petite Fille du soleil — mais édité à compte d'auteur ! Décidément, on est en pleine culture régionale et populaire, et cet hymne vigoureux devait se limiter au secteur où la mona était une tradition. En l'absence de sources plus sérieuses (et plus précises, quant à la zone géographique), je vais retirer la chanson de l'article. Mais j'espère que quelque ethnographe consciencieux voudra bien la répertorier un jour, pour que je puisse la remettre ! Bien cordialement, Uuetenava (d) 12 mai 2011 à 10:10 (CEST)

+ 61

Bonjour Indif.

La route est longue... J'ai ajouté 61 communes au compteur. Je pense faire un tour de de ce coté, qui est bien calme, ou de celui-là, qui s'agite un peu. --Poudou99 (d) 12 mai 2011 à 01:03 (CEST)

. Moi je continue à chercher des sources de superficie (c'est dur, dur), de vérification de noms (j'ai fait renommer proprement Djezzar et voir aussi mon dernier message sur la pdd du projet). Que le chemin est long... --Indif (d - c) 12 mai 2011 à 07:45 (CEST)

Révolution algérienne

Bonsoir Indif. Je ne suis pas du tout d'accord avec la similitude guerre d'Algérie ou Révolution algérienne. Il est bien sûr évident que pendant le temps de la guerre d'Algérie, le combat du FLN est qualifié de Révolution algérienne dans le camp favorable (d'où le nombre important de références au livre de Fanon "L'an V de la Révolution algérienne"), mais il s'agit d'une révolution en cours et qui ne s'arrête pas en 1962: voir par exemple au préambule de la constitution de 1976: « L’adoption de la Charte nationale par le peuple lors du référendum du 27 Juin 1976 a donné à la Révolution algérienne une occasion nouvelle de définir sa doctrine et de formuler... »; en gros, il s'agit aussi de toutes les étapes dans la "collectivisation" de la société algérienne. Cette équivallence n'est pas correcte, ni du point de vue de la méthode, ni du point de vue chronologique. Amicalement. --Tmouchentois (d) 12 mai 2011 à 23:05 (CEST)

Bonsoir Tmouchentois. Je viens d'annuler ma modif, pour mieux en discuter, ici ou dans la pdd de l'article. Je comprends parfaitement ton point de vue, mais je partais du principe que même si l'appellation algérienne entretient un flagrant amalgame dans l'utilisation du terme « révolution algérienne », il est quand même utilisé dans la littérature en tant qu'exact synonyme guerre d'Algérie. Le principe de neutralité de point de vue imposant que soient cités tous les points de vue, j'ai donc plongé ... Amicalement. --Indif (d - c) 12 mai 2011 à 23:22 (CEST)

J'ai transféré en PdD de l'article. Quand je parle de méthode, je voulais dire qu'il faudrait vérifier si la similitude entre guerre d'Algérie et révolution algérienne ne correspond pas à des ouvrages de la période de la guerre d'Algérie ou immédiatement postérieurs. Ceux qui continueraient après cette période à faire une équivallence absolue entre Guerre et Révolution faignent d'ignorer que l'histoire de l'Algérie sur près de 25 ans après 1962 à prétendu poursuivre la révolution amorcée en 1954 (ou même avant). Le point de vue symétrique de "guerre d'Algérie", serait plutôt "guerre d'indépendance algérienne" , ou toute autre formule attestée "académiquement". Amicalement. --Tmouchentois (d) 12 mai 2011 à 23:34 (CEST)

Adl : appel à opinion

Bonsoir, une discussion quant au bien-fondé de relire les anciens AdQ à mettre à jour dans le cadre de l'Adl est en cours ; ton avis est le bienvenu. Prosopee (d) 20 mai 2011 à 21:32 (CEST)

Homophonie

Bonjour Indif,

C'était un petit détail, mais à partir du moment où l'orthographe utilisée en titre n'est pas strictement identique en français, le terme d'homophonie est, je le crois, un peu (un peu seulement) plus adapté que celui d'homonymie (c'est l'exemple classique des dupont/dupond). Bien à toi.-- LPLT ^[discu] 21 mai 2011 à 12:12 (CEST)

Réponse au message de Mike

Bonjour, pas de soucis. Il faudra juste que l'un de nous pense à le replacer en temps voulu. :) Cordialement, Piston (d) 21 mai 2011 à 12:42 (CEST).

Un message d'Iluvalar

Iluvalar, actuellement bloqué, a posté une observation qui t'est destinée sur sa page de discussions : [9]. Je te la signale, sans d'ailleurs la comprendre (ça a l'air bien technique)... Je ne suis donc là que porteur de missive ! Touriste (d) 22 mai 2011 à 21:03 (CEST)

Mise en boîte

Mouais. Désolé, mais je considère cette mise en boîte comme inopportune. Il s'agit bel et bien d'une question à Popo le chien, pour lui demander s'il compte bien s'auto-récuser, et même a fortiori retirer son avis sur la recevabilité. Plus largement, je souhaiterai faire une remarque sur ce qui apparaît quant à son approche de l'arbitrage. Par conséquent, je considère que ma remarque a sa pertinence et je ne souhaite pas la voir escamotée. Merci. Néanmoins, je me permets d'ajouter que je suis plutôt d'accord avec vous pour dire que si un précédent arbitrage a rendu une décision claire et sans ambiguïté (j'ignore si elle l'est vraiment, mais c'est sur le principe) il vaut mieux procéder à son application rapide plutôt que de lancer un nouvel arbitrage pour faire appliquer l'arbitrage. Encore une fois, je dis cela sans m'être plongé dans les méandres des règlements et sans avoir l'intention de le faire. Jean-Jacques Georges (d) 23 mai 2011 à 09:47 (CEST)

Mise en boîte bis repetita

Bonjour Indif,

J'aimerais savoir pourquoi tu as mis en boîte en vue d'un déplacement l'échange entre Addacat et moi sur la page de discussion. Je pense que c'est parce qu'elle ne sert pas cela et que c'est une règle de fonctionnement mais connaissantt mal comment se déroule dans le déail un arbitrage je voulais une petite explication s'il te plaît. En tout cas, j'ai produit cette réponse pour être bien certain qu'Addacat comprenne les faits que je lui reproche mais si j'avais su qu'elle serait déplacée en page principale je ne l'aurai pas écrite. En effet, ce n'est qu'une répétition de mon argumentaire déjà fort long. Le déplacement ne me dérange pas outre mesure, je t'écris seulement pour dire que s'il n'est pas obligatoire et/ou si Addacat n'en veut pas non plus, on peut s'en passer ou au moins laisser le message dans une jolie boîte :) Merci de ton attention, Wart ^Talk 23 mai 2011 à 18:39 (CEST)

relecture de Window Phone 7?

Salut, peux-tu prendr en charge cette demande, c'est un petit article pas trop mal côté fond et forme, en dépit de quelques soucis encore..? Bonne soirée, Prosopee (d) 27 mai 2011 à 17:45 (CEST)

C'est pris en charge. Je vais essayer de faire de mon mieux. Amicalement. --Indif (d - c) 28 mai 2011 à 11:19 (CEST)

Rencontre wikipédienne

Salut indif. Comme tu as pu le constater je suis un peu absent ces temps-ci sur Wikipédia. Des soucis de famille qui vont se résoudre. Juste pour savoir où en est le projet Rencontre été 2011. Oui je sais, je peux constater sur la page elle-même. Ce serait plutôt juillet et nous ne sommes que 3. Mais peut-être as tu plus d'informations. Amicalement. --GérardGiraud (d) 31 mai 2011 à 20:53 (CEST)

Bonjour à vous deux. J'ai fait un point dans la discussion. --Poudou99 (d) 31 mai 2011 à 21:27 (CEST)

Bonjour à tous . Détrompez-moi, mais j'ai cru comprendre que Tmouchentois et Omar-tonns nous rejoindront également (mais une confirmation de leur part ne sera pas superflue). (Dommage cette contrainte de Centre culturel algérien, qui se ferme à la culturel le week-end venu .) --Indif (d - c) 31 mai 2011 à 22:27 (CEST)

Page de discussion Maghreb

Bonjour. je vous remercie cher contributeur d'avoir pris la peine de me tenir informé. C'est déjà fait et je viens de laisser un message sur cette même page.Par contre , je viens de me rendre sur la page Oranie or le bandeau de pertinence que j'avais indiqué a disparu. Or sur la page chaouis, les modifications qui ont été apportées, je n'y ait pas touché et je me suis rendu sur la page de discussion afin de donner mon point de vue. Donc ,équitablement et de la même façon, ce bandeau doit rester et avant toute modifiaction ,il faut se référer à la pdd. Cordialement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:13 (CEST)

Bonjour . j'aimerai demander la vérification d'une adresse Ip très suspecte, celle de Numidano .La personne est très impulsiveet remontée et sur certains points , ses remarques frisent l'attaque personnelle. Je vous laisse aller voir tout simplement la rubrique "Besoin d'aide" que cette dernière personne a crée où elle demande de "l'aide" tout simplement pour supprimer des images pour des raisons que vous noterz pas très wikipédiennes.Et ce, cerise sur le gateau, dans la page de discussion chaouis [10]! Cordialement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:48 (CEST)

Urgence

Bonjour. L'utilisateur Waran s'obstine à vandaliser la page Oranie et on risque de s'acheminer ainsi à une guerre d'édition.Il refuse absolument d'attendre la fin de la discussion ouverte en pdd. On risque ainsi d'avoir encore un troisième bandeau. En toute courtoisie et pour le bien de Wikipédia.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:25 (CEST)

Oui au Fait

Bonjour, Pourquoi ne pas me demander directement des Sources sure les origines des noms Kabyles? A ce que je saches, Wikipedia n'est pas une vitrine de l'état civil algérien arabe. Deuxiemement, supprimer des paragraphes directement, sans demande de sources, s'apparente a de la dictature (comme celle ayant cours en algérie actuellement).

Des sources? En voila

Rebonjour, Un peu d'humilité ne ferai pas de mal. Se prendre pour une encyclopédie est trop pour les épaules d'une seule personne. En voila des sources (même pour les supposés omniscients auto-proclamés). Ils comportent des passages intéressant sur le système des Appelations en Usage en Kabylie (que veulent nier certains cercles obscurantistes). Si des ouvrages sociaux et Historiques sont insuffisant a tes yeux, alors je n'y peux rien d'autres.

1- « L’historiquement construit au niveau local et dynamique de développement, cas de la Kabylie » un essai de Mohamed. Amokrane Zoreli (Edition “Le savoir”)

2- «Hommes et femmes de Kabylie» Salem Chaker, Edisud, Aix-en-Provence, 2000

3- «Dictionnaire français-kabyle, Le parler des At Mangellat Algérie Etudes Ethno-Linguistiques Mag.Dictionnaire et encyclopédie» , Jean-Marie Dallet, Editions SELAF, 1985

Pour apprendre il faut se munir d'une bonne volonté. Les raccourcis, la mauvaise volonté les jugements hâtifs et la prétention de tout connaître ne constituent nullement un moyen pour découvrir et voir les choses de façon objective.

Si tu prends le temps de lire au moins un des ses ouvrages, tu découvriras stupéfait qu'il existe bel et bien un système d’appellations et de noms Kabyles, antérieurs à Wikipédia ...et l'état civil algérien. Tu découvriras que les At Sεid constituent tous simplement les descendants d'un même ancêtre (Sεid) dont fait partie M. Mehenni. Il s'agit pour toi de découvrir quelque chose que tu ne connaît pas et il n'y a aucune honte à ça. Tu vas découvrir comment dans la société Kabyle, les individus s'identifient (à ce jour).

ps: Il n'est nullement indiqués dans les titres des ouvrages que je t'ai proposé qu'il s'agit de registres d'état civil (comme ceux qu'on en trouve dans les sièges des mairies). Pour la transcription exacte de M. Mehenni, voir avec la mairie de Ilullen.

Ok je laisse tomber. Je sais désormais à quoi m'attendre avec des gens qui manquent de culture. Inutile de chercher à effacer toutes mes contributions, ce genre de petite vengeance est inutile dans un projet comme Wikipedia. Bonne journée.

Torture durant la Guerre d'Algérie.

Bonjour;

Dominique natanson ne veut pas enlever l'article sur la 11^e brigade parachutiste sur l'historique des garnisons, campagnes et batailles qui n'est pas du tout à sa place si dessous, je lui ai demandé puis expliqué que l’article concernant les tortures sur la guerre d’Algérie serai mieux à sa place dans l’article de la guerre d’Algérie, rien à voir avec l’historique des garnisons des campagnes et batailles de la 11^e BP, il ne veut rien savoir. Pouvez vous faire quelque chose. marsouin 72 13 juin 2011 à 10:24 (CEST)

Des officiers de la 10e D.P. sont mis en cause par Henri Alleg comme étant ceux qui ont pratiqué la torture sur lui et Maurice Audin. Dans La question, Henri Alleg fait dire à l'un de ces officiers :

« Tu vas parler ! Tout le monde doit parler ici ! On a fait la guerre en Indochine, ça nous a servi pour vous connaître. Ici, c'est la Gestapo ! Tu connais la Gestapo ? Puis, ironique : Tu as fait des articles sur les tortures, hein, salaud ! Eh bien ! maintenant, c'est la 10e D.P. qui les fait sur toi. sources Henri Alleg, La question, Éditions de Minuit, 1965, p.33.

Bonjour,

Tu es prié : 1) de justifier tes modifications d'un article dans le résumé de modification et/ou passer en PDD si tu veux une modification importante.

2) Rien ne justifie la suppression que tu as faite d'un passage évoquant la torture sous la Guerre d'Algérie dans l'article 11e brigade parachutiste. Cette information est vérifiable et sourcée.

Cordialement, --D.N. (d) 12 juin 2011 à 18:49 (CEST)

je lui est répondu:

Vous n'avez pas à mettre cet article même sourcé sur la 11e brigade parachutiste voir l'article de la Guerre d'Algérie ou Discussion:Guerre d'Algérie.

Historique des garnisons, campagnes et batailles rien a voir avec les tortures sous la guerre d'Algérie.

En plus un peu de respect pour ceux qui servent actuellement dans la brigade.

Bien Cordialement, fantassin 72^Discuter

il m'a répondu:

« Vous n'avez pas à mettre cet article même sourcé sur la 11e brigade parachutiste » est un bien curieux argument : merci d'éviter une guerre d'édition et de passer par la discussion en PDD : il faut parvenir à un consensus et non pratiquer des coups de force...

Cordialement, --D.N. (d) 12 juin 2011 à 23:20 (CEST)

Arbitrage

Je vous remercie de vos remarques concernant ma demande d'arbitrage : pour de qui est de la nature du conflit, pensez-vous que (Hypothèse de) détournement de règles et d'outils Wikipédia au profit d'un (possible) conflit éditorial serait plus pertinent que le texte actuel? Encore merci et bonne soirée--Claude PIARD (d) 16 juin 2011 à 21:43 (CEST)

Talkback

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Indif. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Omar-toons.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Omar-toons (d) 17 juin 2011 à 14:15 (CEST)

Révolte du Rif

Salut,

Je te laisse contempler la chose. Moi je jette l'éponge, ils sont trop forts pour moi.

Omar-toons (d) 18 juin 2011 à 03:30 (CEST)

!! --Omar2788 (d) 18 juin 2011 à 10:49 (CEST)

Révolte du Rif (1957-1959)

Je n'est fait qu'ajouter des références où elles sont demandés. Omar2788 (d)

Arbitrage

Pour donner une nouvelle chance à la modération je propose :

1°) d'autoriser à Bapti l'accès aux articles des deux catégories considérées (ainsi qu'à Comité français Pierre de Coubertin) pour des mises en formes conventionnelles qu'il estime utiles

2°) de le mettre dans l'obligation pour toute autre intervention de passer par un signalement aux parrains qui seront seuls juges pour évaluer l'opportunité à donner suite;

3°) d'assortir la violation de cette dernière mesure à une sanction dissuasive

4°) de libérer Lgd de cet arbitrage s'il confirme sa position. Par proximité de statut et horreur du désordre il a certes pris position sans chercher à comprendre les causes du "souk" selon sa propre expression ; mais on peut admettre que c'est surtout le maintien de l'ordre qui a motivé son intervention.

Je copie ce message sur la pdd d'Alexander Doria mais n'en ferais état sur la pdd de l'arbitrage que si vous l'estimez judicieux compte-tenu de l'état de votre réflexion. Merci du temps que vous consacrez à démeller cet écheveau ...--Claude PIARD (d) 21 juin 2011 à 14:08 (CEST)

Votre message n'est absolument pas judicieux et n'aide en rien à démêler l'écheveau. Il serait par contre très judicieux de laisser l'initiative des débats aux arbitres. Cordialement. --Indif (d - c) 21 juin 2011 à 16:34 (CEST)

Désolé

Je constate et déplore l'effet néfaste de cette proposition qui ne contenait pourtant qu'une concession supplémentaire et actait la position apparemment constructive de Lgd afin de donner une nouvelle chance à la négociation suite à votre propre constat d'échec avec Bapti. Et, plutôt que de l'introduire en page d'arbitrage j'avais pris la précaution de vous laisser décider si celà était ou non opportun de la publier ; ce qu'Alexander Doria semble avoir estimé. Je m'étonne que Lgd qui affirmait se désinteresser des débats en prenne prétexte pour changer son attitude relativement à la médiation avec de surcroît un mode d'expression maintenant très proche de celui de Bapti alors qu'il se cantonait jusqu'ici dans le discours du maintien nécessaire de l'ordre. Considérez donc ces concessions supplémentaires comme définitivement nulles et non avenues. Et je n'interviendrais plus qu'à la demande d'un de vous sur ma pdd ou sur celle de l'Arbitrage. Désolé d'avoir perturbé votre processus diplomatique. Mais j'ai de plus en plus l'impression que la partie adverse espère plus d'un arbitrage que d'une conciliation.Merci encore du temps consacré à cette affaire--Claude PIARD (d) 21 juin 2011 à 18:53 (CEST)

Dont acte

Je prends acte de la décision de médiation que vous me formulez sur ma pdd et m'y tiendrai bien qu'étant, en l'état de sa rédaction et compte tenu de la longue et lourde antériotité, réservé sur son efficacité. Je comprends néanmoins la difficulté de trancher un arbitrage entre deux administrateurs et un peone et vous remercie d'avoir prix le temps necessaire pour trouver une solution qui est probablement la moins mauvaise possible. Je vous rappelle mon ultime demande, de même nature que celle émise par Lgd : par souci d'égalité de traîtement, je souhaiterais en être satisfait s'il l'est lui-même. Je prends dès maintenant contact avec Matbip et vous emercie encore du temps que vous avez consacré à ce déplorable épisode--Claude PIARD (d) 26 juin 2011 à 15:38 (CEST).

Mail Waran

Bonjour, non je n'ai pas reçus aucun mail, Cordialement.--Waran 27 juin 2011 à 19:38 (CEST)

c'est bon, je viens de le trouver dans le courrier indésirable.--[== [Utilisateur:Waran18 |Waran]] 27 juin 2011 à 19:40 (CEST)

Demande de participation

Bonjour Indif. Voudrais-tu jeter un oeil sur les PdD de Waran18 (d · c · b) et de Tmouchentois (d · c · b) et nous dire si tu serais d'accord ? Amicalement. --Tmouchentois (d) 27 juin 2011 à 20:36 (CEST)

Bonjour Indif, et merci de ta disponibilité et bonne volonté. Amicalement. --Tmouchentois (d) 28 juin 2011 à 07:52 (CEST)

Zanniv

Bonjour Indif.

Merci bien pour ce petit message de "joyeux-zanniversaire" .
Tu as bien fait d'attaquer le gateau en premier, car je n'en ai pas laisser une miette .
Merci . --Poudou99 (d) 27 juin 2011 à 22:37 (CEST)

Echec

Avec votre assistance, j'ai accepté la médiation et le parrainage dans l'affaire d'arbitrage qui m'a opposée à Bapti. J'ai donc corrigé les articles qui ont fait l'objet du litige laissant mon parrain décider de l'opportunité de ces rectifications. Certes la méthode qu'il me proposait pour les articles nouveaux était autre. Mais pour les anciens - que j'ai certes "rentrés" à l'origine - les reprendre en brouillon, c'est faire peu de cas des très nombreuses interventions et améliorations constructives apportées par d'autres depuis. Et si ils sont l'objet de l'acharnement de Bapti ils ne m'appartiennent plus vraiment au point d'en disposer à ma guise en les retirant du circuit pour les faire examiner "in vitro". Mais Bapti est aussitôt re-intervenu lui-même sur ce travail au mépris de ce semblait être un accord. Je regrette donc profondément d'avoir accepté cette médiation sans que les précautions minimales - que je réclamais - soient assumées au prétexte d'engagements pris "off" par Bapti alors qu'il se comporte exactement comme il l'a annoncé sur l'espace commun. Ce qu'on ne peut d'ailleurs lui reprocher, seuls ces propos ayant valeur contractuelle. Pour ce qui est de ce travail, je pars Jeudi en province pour quelques jours et reviens assez brièvement vers le 10 juillet avant de repartir de façon plus prolongée et avec des liaisons Wifi irrégulières. Aussi j'envisage de reposer dès demain une demande d'arbitrage de façon à ce que le comité actuel qui a maintenant une bonne connaissance du dossier ait à en traîter lui-même.--Claude PIARD (d) 27 juin 2011 à 23:09 (CEST)

Désolé

La demande de réouverture d'arbitrage est lancée : 8 mois à tenter d'exister sous la contrainte d'un schizophrène, je ne tiens pas à prolonger l'expérience plus longtemps sous peine de risquer moi-même la contagion ; j'envisage donc sérieusement maintenant de diriger mes pas vers des encyclopédies mieux encadrées scientifiquement. Je maintiens donc ma demande quelles qu'en puisse être les conséquences : si je me suis montré conciliant, c'est en toute lucidité sur les fins éventuelles comme en témoigne ma page d'accueil. En relisant d'ailleurs la page d'arbitrage, je note que la conclusion logique compte-tenu de l'état des avis n'était probablement pas la non-recevabilité mais l'abandon de la procédure au profit d'une médiation. Dont j'avais émis des doutes sur la pérennité en l'état de sa rédaction dont la garantie ne reposait que sur des entretiens off". (voir ci-dessus mon intervention du 21 Juin).

Mais je crois que quelqu'un a trouvé un moyen radical pour clore ces débats : depuis ce matin, il m'est impossible d'établir ma connexion avec mon mot de passe habituel et je dois vous répondre de mon IP après avoir eu accès au compte lui-même par l'alerte mail. Je ne me fais donc pas d'illusions sur cette nouvelle démarche et m'apprète à vous dire au-revoir. Mais si elle a pu dénoncer les comportents pathologiques de certains administrateurs, je n'aurai pas perdu mon temps.

P.S. 1 : c'est bien par ce que je sais que les articles parus n'appartiennent à personne que je les ai corrigés sur l'espace commun, aux yeux de tous laissant mon parrain - et lui seul selon l'accord de médiation - juger de la pertinence ou non de ces corrections, bien décidé à me plier à ses conclusions selon le protocole que j'avais proposé antérieurement à Alexander. Le processus proposé par Matpib, au nom du principe même énoncé ci-dessus, me semblait en effet ne pouvoir s'adresser qu'aux articles nouveaux. Peut-être ai-je eu tort dans cette appréciation et je serai encore prêt à coopérer mais je ne regrette pas cette possible erreur d'appréciation qui permet de mettre en évidence le caractère destructeur et pathologique de la partie adverse.

P.S. 2 : si vous pouviez m'indiquer le moyen de rétablir un fonctionnemlent normal de ma connexion - en en changeant éventuellement le mot de passe qui est refusé même après vérification de la casse - nous pourrons peut-être poursuivre ce débat de façon plus normale--82.232.241.157 (d) 28 juin 2011 à 08:32 (CEST)

A suivre...

Bonjour Salut Indif.

Dans le cadre du projet Maghreb ... petite invitation à suivre cette discussion dans ma PdD au sujet d'un contributeur que nous connaissons dans le projet Maghreb et suite à mon intervention dans sa PdD.

Dommage que ce contributeur n’ait pas voulu entendre les conseils des uns et des autres et se soit comporté ainsi, car, selon moi, il aurait pu être un bon contributeur dans ce projet (c’est juste mon avis). --Poudou99 (d) 28 juin 2011 à 13:30 (CEST)

+26

Bonjour

Après +22, voici +26 au compteur. Mais, je ne suis pas satisfait car je n'arrive pas à trouver la liste des communes de chacune des daïras de la wilaya. Il y a avait cela, mais après quelques vérifications, cela n'est plus très à jour. Va faloir que l'on trouve une vraie source sur la composition des daïras, qui, à la base, ne sont que des regroupements "politiques" à géométrie variable (les chefs de daïras sont nommés par l'Etat et la composition des daïras varie un peu comme les circonscriptions électorales en France). --Poudou99 (d) 28 juin 2011 à 23:32 (CEST)

J'y pense, ne pourrait-on pas établir, à l'instar des cartes des wilayas, une liste des wilayas pour lesquelles on a réalisé (ou pas) la "refonte" (listes des communes et des daïras, carte des communes de chaque wilaya, localisation des communes dans la wilaya, géoloc des communes, communes limitrophes, localités des communes, ...), ... nettoyage des articles, .... histoire de voir où on en est. T'en dis quoi ? --Poudou99 (d) 28 juin 2011 à 23:46 (CEST)

Chapeau bas ! Je pense moi aussi pouvoir m'y remettre dès ce mois de juillet, pendant mes vacances. Tu as parfaitement raison pour la page de suivi des refontes. Je la créerai aujourd'hui.

Pour les daïras, il y aurait une slution : appeler directement les services de la wilaya. Je pourrais tenter le coup... Ce ne sera pas vérifiable, mais cela constituera une piste de départ pour trouver les bonnes sources. --Indif (d - c) 29 juin 2011 à 08:11 (CEST)

Et +30. C'est-où-qu'il-est-le-tableau-d'avancement ? .--Poudou99 (d) 19 juillet 2011 à 00:14 (CEST)

+ . Euh, pour le tableau ... Je m'y mets. --Indif (d - c) 19 juillet 2011 à 09:21 (CEST)

Et +57 communes remises d'équerre (Géoloc, Plan, Situation, Carte de localisation,...) . Et c'est-où-qu'il-est-le-tableau-d'avancement-qu'il-est-où ? . --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 19:07 (CEST)

+28 . --Poudou99 (d) 4 septembre 2011 à 23:03 (CEST)

+28. Il en reste combien ?

En ce qui concerne Poudou99 : W05, W08, W15, W16, W18, W32, W39, W41, W42. --Poudou99 (d) 30 octobre 2011 à 01:30 (CEST)

Discussion:Organisation des forces berbères

Indif, si tu as un moment et, bien sûr, l'envie d'en discuter, pourrais-tu donner ton avis au sujet des questions qu'on se pose au sujet de Smaïl Medjeber et Mohamed Haroun dans la 2ieme section de la Discussion:Organisation des forces berbères. Certains on l'impression que je suis seul à être en désaccord sur la formulation de certains passages de ces articles. Cordialement. --Poudou99 (d) 29 juin 2011 à 17:11 (CEST)

Re-arbitrage

L'insertion de ma dernière demande a été très laborieuse. Une première démarche a été effectuée sans problèmes hier à 12 heure 30. A 16 heures le lien s'en était réinitialisé (rouge). J'ai alors rempli une seconde demande à partir de ce lien. En soirée, Bapti m'a signalé l'existence de deux demandes alors que seule la seconde était visible sur mon ordinateur. J'ai demandé alors à un ami de vérifier ce qu'il en était chez lui ; ce matin il m'a envoyé un lien me permettant d'avoir accès à ma première demande toujours invisible sur mon PC actuellement. Je recopie donc le texte exact de la première sur la seconde ... à laquelle le monde entier semble avoir accès sauf moi. J'en profite, sur la demande de Matpib, pour dissocier Lgd de cette requête dans la mesure où Lgd estime que l'engagement pris sur l'arbitrage précédent vaut pour celui-ci, ce qui ne me paraissait pas évident. Merci de ne considérer que la demande dont j'ai retiré Lgd à la demande de Matpib. Bonne journée--Claude PIARD (d) 30 juin 2011 à 08:59 (CEST)

Merci de votre assistance : j'ai encore bezaucoup à apprendre. Mais cet "incident" a-t-il une explication technique (autre qu'une fausse manouvre de ma part qui ne peut-être totalement exclue) ? Bonne soirée--Claude PIARD (d) 30 juin 2011 à 16:04 (CEST)

Ton mail

Hello Indif : ton email me pose des problèmes . As-tu reçu mes derniers mails (hier soir et ce matin) ? --Poudou99 (d) 7 juillet 2011 à 14:36 (CEST)

Répondu à partir d'une autre adresse ! --Indif (d - c) 7 juillet 2011 à 15:31 (CEST)

Hello

Bonjour . C'est bon, ça marche. Tu peux arrêter les avertissements .
Par contre, les mails, ça doit pas encore être ça. . --Poudou99 (d) 9 juillet 2011 à 21:09 (CEST)

Je ne me suis pas raté là !

Pour les mails, je dois avouer que je ne sais plus à quel saint me vouer . Espérons que ce soit au moins rétabli à mon retour de vacances. --Indif (d - c) 10 juillet 2011 à 07:30 (CEST)

Régence d'Alger

Bonjour,

On aurait besoin de votre avis sur l'article Régence d'Alger (d · h · j · ↵ · NPOV · ©) [11].

Cordialement,
Omar-toons (d) 16 juillet 2011 à 19:39 (CEST)

Vandalisme et harcelement par omar-toons

salut indif, ce contributeur pratique un vandalisme organisé [3],[4], sur les page qui concerne projet Algerie Vandalisme + réécriture polémiste et non encyclopédique + Guerre d'édition + blanchissement de contributions , amicalement . RexJugurtha (d) 26 juillet 2011 à 02:31 (CEST)

On parle de nous !

Salut Indif.

Juste en passant : on parle de nous ici.
Au fait : profite bien des vacances . --Poudou99 (d) 27 juillet 2011 à 21:46 (CEST)

Salut Poudou . Avec pareil quidam, j'ai vraiment intérêt à bien profiter de mes vacances . Et toi, cela te fait quoi d'être traité de vandale  ? --Indif (d - c) 28 juillet 2011 à 09:12 (CEST)

Profite, profite... mais tu rates de superbes évolutions dans le projet : Abd el-Kader, Frontière entre l'Algérie et le Maroc, Sahara occidental et les discussions qui vont avec. --Poudou99 (d) 28 juillet 2011 à 21:46 (CEST)

Juste en passant...

Ou alors "Merci ".

Cordialement, Piston (discuter) 31 juillet 2011 à 19:39 (CEST) Merci

Ou " Merci" ?

Dans tous les cas, c'est . Cordialement. --Indif (d - c) 1 août 2011 à 08:19 (CEST)

Camemberts

Bonjour,

je suis arrivé à peu près au hasard sur ta page utilisateur, et j'ai découvert ce graphique de ta main et qui ne semble pas encore utilisé. Il m'a immédiatement fait penser à cette critique des camemberts [12] et j'ai eu sans surprise du mal à bien distinguer les moments plus ou moins cruciaux dans l'évolution de la répartition. À toi de voir.

Chaleureusement. 82.240.207.81 (d) 5 août 2011 à 23:38 (CEST)

Kamel Daoud

Salut !

Je ne sais pas si tu es arrivé sur cet article pour la même raison que moi, mais sur Kamel Daoud comme vice président de la LADDH, en fait je me demandais si ce n'était pas un homonyme. En effet dans les sources sur Kamel Daoud l'écrivain et le journaliste on ne parle pas de la LADDH, et inversement. Turb (d) 6 août 2011 à 16:17 (CEST)

Salut Turb. J'ai plutôt vu passer l'article dans mon radar. Maintenant que tu en parles, je n'ai vraiment pas l'impression que nous ayons affaire à la même personne. Et vérification faite, ce n'est définitivement pas la même personne : comparer le Kamel Daoud écrivain et journaliste au Kamel Daoud militant des droits de l'Homme. --Indif (d - c) 6 août 2011 à 16:50 (CEST)

Hum... la photo sur la LADDH est légendée « ali et bouchachi »... ce n'est peut-être pas Kamel Daoud (le même ou l'autre) dessus. En attendant de le retirer ou de faire une homonymie, j'ai remis le refconf Turb (d) 6 août 2011 à 16:55 (CEST)

Confirmé, ce n'est pas le même. Turb (d) 6 août 2011 à 17:00 (CEST)

Il ne reste plus qu'à prononcer le divorce ! --Indif (d - c) 6 août 2011 à 17:17 (CEST)

Licité temporelle

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Indif. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Euphonie.
Message ajouté le 9 août 2011, 16:18 (CET). Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

[13]

Mais bien sûr. Prends-moi pour une truffe, pour changer. SM ** ようこそ ** 10 août 2011 à 15:34 (CEST)

Bonjour SM. Si mes propos t'ont semblé être déplacés, je m'en excuse, car il n'a jamais été dans mon intention de te prendre pour une truffe. Ceci dit, me poser directement la question de savoir si je te prends pour une truffe ou pas aurait été plus appréciable que cette accusation gratuite. Cordialement. --Indif (d - c) 10 août 2011 à 15:41 (CEST)

Les pages guerre d'algérie a purger

Bonsoir Indif,

Mes article sont pas tous en violation des droits d'auteur, mais je manquerai pas de te dresser une liste de copyvio, j'espere que je risque pas le blocage après tant d’avertissements que j’ai reçu? malgré ma repentance. Je pense que tu es mieux placé pour le savoir. Cordialement

(Saber68 11 août 2011 à 00:42 (CEST))

Mostaganem

Bonjour Indif.

J'ai lu en détail l'article de Mostaganem et il y a un certain nombre de passages pour lesquels j'ai des soupçons de copyvio. On retrouve des passages entiers dans plusieurs sites internet, dont :

• http://la-flore-de-mostaganem.e-monsite.com/rubrique,mostaganem,1207070.html
• http://www.mostaganem-aujourdhui.com/rubrique,wilaya-de-mostaganem,594795.html
• http://algerie.au.coeur.free.fr/MOSTAGANEM.html

Certains textes semblent même issus de guides touristiques (même style d'écriture)

D'après toi, qui a copié qui ? --Poudou99 (d) 11 août 2011 à 20:40 (CEST)

Je comprends ton embarras. Ça a le goût et la couleur du copyvio, mais tout comme toi, impossible de prouver quoi que ce soit. C'est en fait trop vieux. Si c'est un copyvio, deux hypothèse principales : le site copié doit avoir disparu depuis longtemps ou la source est un imprimé papier auquel nous n'avons pas accès. Bah, on aura au moins essayé. --Indif (d - c) 12 août 2011 à 11:26 (CEST)

Demande de purge de l'historique

Bonsoir Indif

Merci de m'avoir expliquer tout çà, j'ai encore beaucoup choses a apprendre, pour la demande de purge de l'historique je connais pas la procédure et ça me ferai mieux de me l'expliquer c'est gentil de ta part.

--Saber68 11 août 2011 à 23:38 (CEST)

Tubusuptu

Tiklat... Hé Hé... A compléter. . --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 13:17 (CEST)

Une vraie mine d'or : [14], [15]. --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 13:36 (CEST)

Aha ! Tu auras des nouvelles d'ici vendredi 19 . --Indif (d - c) 12 août 2011 à 14:21 (CEST)

Et oui, c'est pour ça que je me suis dépéché de compléter autant que possible cet article et, par la même occasion, de m'instruire à ce sujet . --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 15:45 (CEST)

Je te conseille alors de te munir de ça et de ça . --Indif (d - c) 12 août 2011 à 18:12 (CEST)

Communes algériennes à supprimer

Bonjour, comme tu fais partie du projet Maghreb, qu'en penses-tu de cet article? En l'état, il faut le supprimer. Dans l'attente de ta réponse. cordialement!!--— FCNantes72 (d) 12 août 2011 à 23:21 (CEST)

Bonjour à vous deux. (Désolé Indif de cette intrusion volontaire dans ta page )

En effet, Cet article, dans son état actuel, est bien mal-ficelé. Mais il est à conserver, et surtout à compléter et à enrichir dans le cadre de l'histoire des communes algériennes (on en parlait ici récemment). --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 23:38 (CEST)

réponse à ta question

Bonjour Indif,

C'est bien dommage pour la page mais avec google books il faut s'attendre à des surprises parfois. Les liens internet ne sont pas toujours fiables : elle donne de mémoire 2 définitions

Dar(d)ja : arabe algérien, arabe maghrébin, arabe du Maghreb en arabe algérien Darija  : arabe marocain, arabe maghrébin, arabe du Maghreb en arabe marocain

Écrire ces mots du dialecte en alphabet arabe ou latin ne change rien car ce sont des mots du langage parlé. C'est équivalent à ce que les latinistes appellent du latin vulgaire ou populaire ou parlé. Par contre, ces mots sont connus de ceux qui pratiquent la langue.

Merci de ton aide.FF PS : j'arrive à voir la page.

frontières du maroc du sud

bonsoir, on ne peut pas comparer ton exemple de la france frontalière avec la pologne via l'allemagne avec le maroc et la mauritanie, car l'allemagne n'est pas un territoire sous contrôle de la france mais bien un pays souverain reconnu par l'ONU, par contre le sahara occidental n'est pas un pays souverain mais un territoire litigieux qui est sous contrôle du maroc. Pour pouvoir traverser a la mauritanie depuis le maroc le dernier poste frontalier est bien marocain... je t'invite a consulter l'article ci-dessous, on parle des frontières entre royaume uni et espagne et non pas de frontières entre gibraltar et espagne bien que gibraltar est un territoire litigieux http://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_l%27Espagne_et_le_Royaume-Uni

le sahara occidental et gibraltar ont le même statut a l'ONU, leur souveraineté est contestée mais on ne peut pas appliquer une règle pour le premier et une autre pour le deuxième --Alwandali (d) 19 août 2011 à 21:56 (CEST)

Atelier Graphique

Une ou plusieurs de vos demandes concernant une image ou une carte que vous avez soumises à l'Atelier graphique ont été traitées avec succès. Vous êtes invité à consulter la page concernée afin de valider ou non les modifications effectuées par le Wikigraphiste chargé de votre demande.

One or more of your requests concerning an image or map that you submitted to the Atelier graphique have been successfuly processed. Please see the page in question to review the changes.

--M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 20 août 2011 à 00:15 (CEST)

Ton avis ?

Bonjour Indif.

Je ne suis pas en faveur de ce genre d'initiatives. Qu'en pennses-tu ?

J'ai déjà fait 2 blanchiemments. Pour le reste : à débattre. --Poudou99 (d) 20 août 2011 à 12:59 (CEST)

Portail Maghreb, et palette histoire du Maroc sur les Idrissides

Bonjour, sur plusieurs articles , le portail Algérie a été remplacé par le portail Maghreb, pour la raison que l'article concerne plus d'un pays Maghrébin, pour les article Idrissides, il me semblait logique de remplacer le portail Maroc par le portail Maghreb, on plus la palette histoire du Maroc ne devra pas être utilisé puisque , ça concerne aussi l'histoire d'un autre pays , merci de donner votre avis, Cordialement.--Waran 20 août 2011 à 16:39 (CEST)

J'ai mis un rappel des règles sur la coexistence de plusieurs portails et palettes en PDD du portail du Maghreb.

Je t'en parle parce que je vois ton nom en discussion, que j'ai le sentiment que le problème est général, et que tout le monde est en train de partir à la faute, au lieu de discuter calmement. De mon point de vue, plusieurs solutions sont acceptables, à condition d'en discuter.

Je résume mon point de vue en disant que rien n'interdit de mettre le portail du Maroc (ou celui de l'Algérie) en plus de celui du Maghreb, chaque fois que c'est raisonnablement pertinent, sauf si tout le monde se met préalablement d'accord pour décider de se limiter au portail du Maghreb.
À défaut, il n'est pas légitime d'interdire unilatéralement de placer le portail ou une palette Maroc (ou Algérie ) sous prétexte qu'il y a déjà un portail Maghreb.
Reste que la sagesse serait de s'en tenir au portail Maghreb si l'on veut favoriser la paix des ménages... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 août 2011 à 19:54 (CEST)

accusations infondées de passage en force et de nationalisme

bonjour, vos accusations de nationalisme et de passage en force sont infondées, j'ai donné plus de 5 exemple qui contredisent vos faibles arguments ainsi que celle de votre ami chevronné, c'est plutôt vous qui essayez de passer en force en voulant imposer votre point de vue...Wikipedia n'est pas la pour qu'elle soit manipulée et monopolisée par 2 utilisateurs qui veulent imposer leur point de vue a tout prix... --Alwandali (d) 22 août 2011 à 02:53 (CEST)

Anniversaire

Butterfly

^austral 23 août 2011 à 01:46 (CEST)

Joyeux anniversaire Indif, plein de bonheur ! — Arkanosis ^✉ 23 août 2011 à 00:41 (CEST)

A oui, c'est l'heure ! Bon anniversaire. _Bertrouf 23 août 2011 à 03:59 (CEST)

Bon anniversaire et plein de belles et bonnes choses --Lomita (d) 23 août 2011 à 07:06 (CEST)

Joyeux anniversaire, Indif ! Plein de bonnes choses pour cette journée spéciale. Profites-en bien. Queix (d) 23 août 2011 à 09:24 (CEST)

Bon anniversaire ! Buisson (d) 23 août 2011 à 09:26 (CEST)

Joyeux anniversaire. --Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 23 août 2011 à 10:19 (CEST)

Bon anniv'. Frédéric Priest-monk (d) 23 août 2011 à 10:50 (CEST)

Joyeuses année de plus. Fm790 | ✉ 23 août 2011 à 10:51 (CEST)

Un p'tit beurre qu'est tout mou Happy birthday to you ! --Pic-Sou (d) 23 août 2011 à 10:54 (CEST)

Joyeux anniversaire !--Cyrilb1881 (d) 23 août 2011 à 18:32 (CEST)

Bon annif Indif ! (désolé pour cette pauvre rime... ^^') --Floflo (d) 23 août 2011 à 21:21 (CEST)

Merci à vous tous pour votre gentillesse. Amicalement. --Indif (d - c) 23 août 2011 à 14:45 (CEST)

Alors, comme ça, j'ai raté ça ! Et on m'aurait rien dit ? . C'est fou ce que tu manges comme gateaux toi . Alors, avec +1 jour : zoyeu-zanniversaire Indif (dit avec un gateau dans la bouche). --Poudou99 (d) 24 août 2011 à 22:45 (CEST)

Merci

Merci pour votre message, mais le langage des menaces que vous utilisez n'est pas un bon exemple pour promouvoir une bonne communication, aussi votre désir de défendre aveuglement un cas sur lesquels toutes les encyclopédies ce sont mis d'accord (sans compter les dizaines de preuves que j'ai présentés) mets en doute ta bonne foi que j'avais supposé au début, je vous invite a être plus ouvert et de cesser de me menacer amicalement --Alwandali (d) 25 août 2011 à 00:11 (CEST)

chebéc algérien et el djazair

Salut a toi. Je pense que mes deux contribution sont juste: pour l'article chebec algerien j'ai réglé le probleme [[16]]. Pour l'article El djazair je crois que t'as pas compris la difference entre la regence d'Alger qui est un régime et El Djazair qui est le pays (ce nom a remplacé un autre nom maghreb central). par exemple: au 19éme siecle il y avait le royaume de france et non pas la republique francaise (tt les deux sont des régime) mais la france c'est le pays.cordialement.--Djazairii (d) 25 août 2011 à 21:38 (CEST)

De facto

Bonjour Indif. Je suis cet échange soutenu sur la frontière du Maroc. Je ne saurais y intervenir, n'ayant pas de connaissances sur le sujet. Il me paraît cependant que si des frontières de facto' sont mentionnées, cela impliquerait nécessairement une frontière sud-est de facto avec le territoire du Sahara Occidental non contôlé par le Maroc. Amicalement. --Tmouchentois (d) 26 août 2011 à 10:44 (CEST)

Bonjour Tmouchentois. Ah, je n'ai pas plus de connaissances sur le sujet que toi . C'est pour cela que je m'en remets entièrement aux sources. Et ma foi, si des sources différentes disent des choses contradictoires, alors il faut le rapporter. Le gros problème, c'est la qualité des sources présentées et le « tri » fait sur celles qui déplaisent. Mais puisqu'il faut trouver un consensus... Amicalement. --Indif (d - c) 26 août 2011 à 12:13 (CEST)

message

Bonjour Indif,

Je viens vers toi pour te dire que j'ai laissé des sources dans la page discussion sur les parlers maghrébins. Bon que faire maintenant ? J'avoue que j'ai peu envie de m'inscrire après ce que j'ai pu voir ici ou là. De bonnes sources ou de bons liens qui sont sabotés pour qu'ensuite les passages gênants soient retirés, des sujets sourcés mais peu pertinents car rédigés qu'avec un seul historien (du moyen âge en plus) comme si rien n’existait avant et après. Des sujets peu ou pas sourcé, mais de bonne facture, qui peuvent un jour risqué une attaque. Je pense qu'il y a des " contributeurs" pour qui c'est une spécialité. C'est bien de référencer avec des liens internet mais s'ils cassent ou s'ils sont sabotés l'effort mis peut être détruit. Je parle pas des sujets où sur la source n'est pas consultable en direct (il faut faire confiance à celui qui l'a écrit), mais en fait il faudrait un moyen de la faire vérifier.Cordialement.FF

Bonjour FF. Désolé, j'ai complètement zappé la discussion. J'y reviendrai.

Concernant les liens web, ce risque de disparition est minime si l'on prend bien soin de bien choisir ses liens : sites sérieux et faisant autorité plutôt que simples blogs ou sites d'amateurs. Mais il n'existe pas de garantie absolue contre la disparition. Là entrent en jeu soit Wikiwix, qui entre automatiquement en jeu si l'on prend bien soin d'utiliser le modèle {{Lien web}} (d'où le lien [archive] que l'on voit apparaître au bout de beaucoup de références), soit The Wayback Machine, qui archive à intervalles régulier le contenu le plus pertinent d'internet. J'ai déjà eu le coup, sur l'article Fantasia (Maghreb), où j'ai dû remplacer le lien direct vers le site de la fédération équestre algérienne, disparu sans crier gare, par un lien vers archive.org.

Sinon, bienvenu parmi nous (mais attention, en tant que signature, FF est déja pris par Fabrice Ferrer (d · c · b) ). Cordialement. --Indif (d - c) 26 août 2011 à 17:32 (CEST)

Bug xpatrol

Bonjour Bonjour Arkanosis

Tu es sûrement au courant, mais lors d'une DPH, xpatrol n'aime pas du tout qu'on lui passe comme première révision à purger celle de création de l'article, celle dans laquelle le diff du couple (actu - diff) n'a pas de lien. En effet, le modèle {{Révision}} à besoin des arguments oldid et diff qu'il tire du lien attaché au diff du couple (actu - diff).

Le bug est en fait contournable dans la fonction convertRevision() : après avoir vérifié que dans le couple (actu - diff), actu possède un lien et pas diff (ce qui indique l'on est en présence soit de la toute première révision d'un article, soit de la première révision suivant immédiatement un historique purgé), de donner à l'argument oldid la valeur de l'argument oldid du lien attaché à actu, et de mettre l'argument diff à 0. C'est tout. Sur ce, bonne vacances . Amicalement. --Indif (d - c) 16 août 2011 à 14:47 (CEST)

Bonjour Indif ,

Oui, le bug est connu, mais tu es le premier à t'être penché dessus sérieusement .

Du coup je vais voir si je peux appliquer ça très prochainement.

Merci beaucoup, amicalement — Arkanosis ^✉ 26 août 2011 à 22:17 (CEST)

Cher Indif ,

Je n'ai pas trop respecté mon « très prochainement », mais grâce à toi, xpatrol supporte désormais les demandes de purge à partir de la révision initiale d'un article ou d'une révision masquée (modulo quelques problèmes que je suis en train d'étudier avec Superjuju10 (d · c) — si tu en constates également, je suis toujours preneur).

Encore merci — Arkanosis ^✉ 25 septembre 2011 à 19:35 (CEST)

Atelier graphique

Une ou plusieurs de vos demandes concernant une image ou une carte que vous avez soumises à l'Atelier graphique ont été traitées avec succès. Vous êtes invité à consulter la page concernée afin de valider ou non les modifications effectuées par le Wikigraphiste chargé de votre demande.

One or more of your requests concerning an image or map that you submitted to the Atelier graphique have been successfuly processed. Please see the page in question to review the changes.

--M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 28 août 2011 à 12:41 (CEST)

Hello ! N'oublies pas qu'une demande attend ton avis sur l'atelier graphique . À bientôt ! --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 3 septembre 2011 à 11:14 (CEST)

Merci

Pour mon bon anniv’ et pour toi aussi, --Égoïté (d) 29 août 2011 à 09:11 (CEST)

La Mina

Bonjour, peux-tu voir si l'article La Mina a sa raison d'être ? En effet, d'autres contributions de son créateur ont été jugées inopportunes... Merci, Cordialement, Uuetenava (d) 30 août 2011 à 11:12 (CEST)

Bonjour Uuetenava. Il existe bien la localité de Oued Mina (et non La mina) dans la commune de Tagdemt (cf. ce JO). J'ai renommé l'article et je l'ai transformé en redirection, n'ayant rien trouvé de probant à dire à son sujet. Merci pour ce signalement. Cordialement. --Indif (d - c) 30 août 2011 à 14:42 (CEST)

Histoire du Maroc

Salut,

J'ai lu ton message sur la PdD de Suprememangaka (d · c) à propos de notre vandale de la saison. Malheureusement j'ai essayé de lui expliquer la chose auparavant, diffs à l'appui [17] ; malheureusement j'ai eu droit au même type de réponse que toi, avec en plus un commentaire (en fait, demande de blocage à mon encontre) sur le RA de la part de la seconde personne qui m'a répondu.

Bref, je me suis permis de rapporter ta discussion au RA pour éclaircir ce problème (car il s'agit bien d'un problème quand des "Patrouilleurs", censés remédier aux vandalismes, les encouragent par leurs actes).

Voilà, c'était pour te mettre au courant.

Bonne fin de journée/soirée.

Omar-toons (d) 30 août 2011 à 17:02 (CEST)

Je me permets d'intervenir ici (et je m'en excuse Indif) car je pense qu'en tant que patrouilleur, je suis loin d'encourager le vandalisme.

Je pense mon cher Omar-toons que vous ne savez pas ce qu'est la patrouille exactement. Si vous le saviez, vous ne vous permettriez pas de dire une chose pareille. D'ailleurs, je vous invite à essayer de faire de la patrouille pendant 3 ou 4 heures et vous vous rendrez compte de vous même

Et pour info, même si c'est quelqu'un qui n'aurait pas du faire ces modifs sur les articles précités sur vos RA, vous vous êtes bien livré à une guerre d'édition ce qui a amené à la protection des articles.

Étant totalement neutre sur le sujet, je n'ai pas pris parti ni pour l'un ni pour l'autre.

Après, le traitement des RA ne dépend pas que de moi.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 30 août 2011 à 17:31 (CEST)

(Edith vient même sévir chez Indif )

Bonjour à vous deux

Indif, j'écris chez toi, à la suite d'Omar-toons mais j'aurais pu aussi le faire chez lui à la suite du message qu'il a reçu d'un admin.

Donc, nous avons un problème, comment dire... de communication avec nos admins/patrouilleurs au sujet de la protection des pages liées à l'Histoire (commune ou pas) de l'Algérie et du Maroc et des RA déposées envers certains contributeurs.

Quand je dis nous, je parle des contributeurs réguliers au projet Maghreb par opposition à nos "vandales" récurrents et "provocateurs" des 2 côtés de la "frontière" (si j'ose dire). Leurs agissements ont fini par "agacer" les patrouilleurs et il y a distributions de bandeaux et d'avertissements en veux-tu-en-voilà à l'insu de notre plein gré. Mais bon, à vouloir faire nous même la police, on finit par se faire taper sur les doigts.

Que faut-il expliquer aux admins/patrouilleurs ? Que pouvons nous mettre en place comme methode commune de vigileance ?

Voilà, c'était juste quelques réflexions en vrac et à chaud. --Poudou99 (d) 30 août 2011 à 17:42 (CEST)

Mérinides

Bonjour,

En application de la décision du CAr, et vu le conflit engendré par le passé par les modifications sur cet article, je souhaiterais avoir ton avis sur la discussion relative à leur territoire d'origine sur la PdD du Projet:Maghreb.

Merci.

Omar-toons (d) 2 septembre 2011 à 10:16 (CEST)

Avec grand plaisir . --Indif (d - c) 2 septembre 2011 à 11:47 (CEST)

Mohand Saïd Lechani

Bonjour Indif.

Je sens du copyvio dans cet article : Mohand Saïd Lechani, mais j'ai du mal a déterminer qui a fait l'oeuf et qui a fait la poule. A ton avis ? --Poudou99 (d) 3 septembre 2011 à 12:03 (CEST)

Admissibilité de l'article Catherine Gallimard

Bonjour,

Vous avez inséré un bandeau "admissibilité à vérifier" à l'article concernant la biographie de ce peintre. J'ai ajouté des références à une exposition récente à l'Hôtel de Ville de Trouville (lieu culturel important en peinture et en littérature). J'ai également lu les critères d'admissibilité en lien de votre bandeau, les médias suivants me paraissent remplir ces critères : Le Figaro, L'Objet d'Art, La Gazette de Drouot (les deux derniers étant des publications de référence dans le monde des arts).

Ces éléments répondent-ils aux attentes de Wikipédia ?

Cordialement,

Fred133 (d) 3 septembre 2011 à 17:43 (CEST)

Bonjour Indif

A la lecture et l'examen des sources pour moi, l'admissibilité est insuffisante. La Gazette de l'hotel Drouot est un magazine sur les ventes d'enchère et non d'actualité artistique (je connais bien j'en ai une collection), surtout consacré aux œuvres ancienne, non spécialisé en actualité de l'art contemporain. Par ailleurs elle n'est pas nommément mentionné , puisqu'il s'agit d'un article sur des "Les Expositions". Arts Gazette International est visiblement une revue a diffusion internet , dont je n'ai pas trouvé d'indice de notabilité, on peut la consulter ici [18], quand au reste comme souvent pour les artiste localement reconnu, c'est la presse régionale et ici un article du figaro, or tous les artistes un tant soi peu en activité depuis vingt ans à un moment font une page dans un journal. Pour moi de par son parcours et l'insuffisance de sources conséquentes elle ne répond pas aux critères des artistes (une expo dans un Hotel de ville n' a rien à voir avec une œuvre figurant dans un musée reconnu) sans parler des décor pour une brasserie. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 7 septembre 2011 à 00:58 (CEST)

Bonjour Kirtap,

Merci d'avoir relu cet article.

Une petite précision concernant la Gazette de Drouot, "Les Expositions" était le nom de la rubrique d'actualité d'art contemporain qui présentait une sélection des meilleures expos du moment. Il y a bien un article (une vingtaine de lignes + reproduction) intitulé "Catherine Gallimard" dans les deux cas. Peut-être faudrait-il modifier le titre dans les références ?

Je suis d'accord avec vous qu'un artiste qui peint et expose pendant vingt ans a de bonnes chances d'obtenir des articles locaux. Cependant je me permets de penser que "un tant soi peu en activité depuis vingt ans" est un peu exagéré, et il me semble que plusieurs prix et des articles réguliers (y compris dans des médias nationaux dans le cas présent) dénotent déjà une reconnaissance plus importante.

Sur le fond, il est vrai que le terme "notoriété" au sens strict relèverait plus d'une exposition à Beaubourg ou équivalent.

Mais je supposais que la relative ouverture des critères de notoriété Wikipédia était peut-être volontaire ? (j'ai regardé les critères en littérature, qui semblent du même ordre)

Bien cordialement,

Fred133 (d) 7 septembre 2011 à 19:32 (CEST)

Forgiveness

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Indif. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Euphonie.
Message ajouté le 4 septembre 2011, 11:08 (CET). Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Dont'acte

Je vous remercie du temps passé sur cet arbitrage dont je n'attendais pas de miracles - cf ma page de présentation - et dont le résultat est bien conforme à mon pessimisme initial. Je n'attends donc plus maintenant que la nomination de mon censeur et les procédures qu'il envisage ... pour envisager moi-même les suites à donner. Et, en dehors de toute cette agitation : très amicalement. Il y a tant de choses bien plus graves ....--Claude PIARD (d) 5 septembre 2011 à 15:53 (CEST)

Merci vraiment

J'apprécie vraiment ce geste d'appaisement et comprends parfaitement qu'il vous était difficile de désavouer un péone en conflit avec un administrateur réputé. C'est pourquoi je m'attendais à une condamnation plus rigoureuse que celle-ci : passer sous le parainage d'Euphonie est un cadeau. Il restera à évaluer la capacité de l'autre partie à s'en tenir là. Merci encore.--Claude PIARD (d) 5 septembre 2011 à 18:10 (CEST)

Bonjour Indif

Voilà après réflexion, je me suis inscrit en espèrant pouvoir améliorer des pages wiki qui posent problème. J'ai pris ce pseudo car c'est vraiment l'anarchie sur les pages maghreb (lol).Je t'avoue sincèrement vu ce que j'ai vu j'ai quelques appréhensions vu le caractère idéologique non encyclopédique de certains contributeurs. Je partage ton avis sur le pays qui pose problème. Je vois qu'il subit, malgré les sources encyclopédiques, que j'ai apporté pour clarifié le débat des attaques injustifiées. Je pense qu'il faut raisonner Waran qui me semble engagé l'aveuglement politique et je crains que cela entraîne des conflits stériles et non fondés alors qu'il y a une tonne de choses à améliorer sur les pages Maghreb. Cette turbulence touche tout cuisine, musique, histoire...c'est hallucinant. Même si maintenant je maîtrise mieux la plateforme wiki, j'aurai besoin d'aide. Pourras tu le faire ? Peux tu m'envyer un mail car je voudrai savoir si ça marche.Merci et à bientôt.Bled Siba (d) 5 septembre 2011 à 18:13 (CEST) ancien FF

Bonsoir Indif,

Pour info [19]. Cordialement.Bled Siba (d) 5 septembre 2011 à 21:05 (CEST)

Bonsoir Bled Siba. Sois donc le bienvenu parmi nous .

Je comprends ton appréhension, mais que cela ne soit pas un frein pour donner libre cours à ton envie d'enrichir l'encyclopédie. Il n'y a pas hésiter !

Concernant Waran18, la possibilité d'un arbitrage entre lui et Omar-toons ayant été évoquée récemment, j'ai préféré adopter, en tant qu'arbitre, une stricte position de neutralité. Tu comprendras donc que je ne veuille pas m'exprimer sur le sujet.

Très cordialement. --Indif (d - c) 6 septembre 2011 à 09:11 (CEST)

Bonjour Indif, Je comprends mais à quoi sert un arbitrage ? Si ça apporte la paix sur les pages c'est bien mais il ne faut pas que la montagne accouche d'une souris .

Je voudrai juste te donner ça pour info : [20]. Encore merci.Bled Siba (d) 6 septembre 2011 à 13:26 (CEST)

C'est un peu l'objectif des arbitrages : régler les conflits contributeurs. Attention, les arbitrages ne s'intéressent pas aux conflits purement éditoriaux, et ne dira donc jamais qui de telle thèse ou telle autre thèse à raison.

C'est l'heure maintenant de mon premier conseil  : il est préférable de confiner une discussion sur un sujet ou un article donné aux pages de discussions concernées (éventuellement la page de discussion du projet), de manière à ce qu'un contributeur arrivant plus tard puisse en prendre connaissance, ce qui n'est pas le cas de la page de discussion de Waran. De plus, les contributeurs intéressés par tel ou tel article doivent sûrement l'avoir ajouté à leur liste de suivi, il est inutile d'adresser des messages à tous les contributeurs pour les prévenir : il sont au courant dès qu'ils rafraîchissent leur LdS.

Cordialement. --Indif (d - c) 6 septembre 2011 à 14:15 (CEST)

Merci Indif, ne ne savais pas et tant mieux car j'en avais marre des copier coller (lol). Dis moi, il n'y a si peu de personnes sur le projet Maghreb ?Bled Siba (d) 6 septembre 2011 à 17:58 (CEST)

Bonjour Indif,

Juste pour information, il n'y aura pas arbitrage pour la simple raison qu'on ne peut obliger qqn à y avoir recours. C'est paradoxal, mais quand Koan demande l'avis de Moumou82, toi et Poudou99, et que comme réponse apportée on trouve "il faut un arbitrage", moi je trouve cela absurde.

Bref, n'étant pas sur WP pour me faire suivre partout par une personne qui ne fait qu'annuler sauvagement mes contributions, je me dois de laisser tomber la chose afin d'éviter des guerres stériles et inutiles, je ne contribuerai donc plus qu'anonymement (un peu de vacances pour "Omar-toons" sont nécessaires) et laisserai Waran18 faire ce qu'il veut ; je me contenterai de participer sur le Wiki anglais où ce genre d'agissements n'est pas toléré.

Au plaisir.

Omar-toons (d) 7 septembre 2011 à 00:41 (CEST)

Bonjour Indif,

On est que 6 personnes sur le projet si lui s'en va, ça va être limite. Je suis tombé par hasard hier soir sur son message en venant lire ta réponse. Je lis beaucoup d'articles et je vois que trop souvent que les mêmes sujets reviennent sur la table.Je ne sais pas si la discussion va suffire et je doute sur une voie satisfaisante pour tout le monde tant les rancunes stériles du passé sont tenaces.cordialement et bon courage dans ta recherche d'une piste de solutions que moi et d'autres n'avons pas trouvé. MerciBled Siba (d) 7 septembre 2011 à 19:09 (CEST)

Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection d'arbitres pour le 15e CAr

Salut,

Je t'informe que je te cite dans mes questions communes aux candidats arbitres, dans la section à mon nom.

Cordialement, Rémi ✉ 6 septembre 2011 à 21:05 (CEST)

OK, pas de souci. --Indif (d - c) 6 septembre 2011 à 22:05 (CEST)

Parrainage

Euphonie vient de me faire part de son acceptation pour parrainer le travail de mon équipe de recherches et je tiens à vous remercier encore pour cet heureux dénouement qui vous doit certainement beaucoup et qui me redonne espoir dans le fonctionnement de Wikipédia. Très amicalement et bonne fin de soirée--Claude PIARD (d) 6 septembre 2011 à 23:11 (CEST)

Espace-Temps

Bonjour Indif

Je ne sais pas si tu penses comme moi, mais il y a des trucs bizarres depuis quelques jours. Comme si l’espace-temps s’était contracté . Alors, comme je ne crois pas aux fantômes ni aux revenants, je me dis qu’IL est là, parmi nous ! --Poudou99 (d) 7 septembre 2011 à 01:43 (CEST)

J'attendais en fait confirmation... encore quelques jours ? (ça fait très James Bond de perler ainsi par ellipses... et puisqu'on est des bons, on devrait se faire embaucher par une intelligence étrangère ). --Indif (d - c) 7 septembre 2011 à 07:45 (CEST)

Message à Claude PIARD

Salut,

Merci de m'avoir prévenu de ta réponse à Claude PIARD.

Je ne relancerai pas en comparant le cas de Claude PIARD à celui d'Enzino que je trouve différents car sinon, tous les contributeurs se prenant des sanctions deviennent des sous-contributeurs, en premier lieu les bloqués qui sont privés ainsi de toutes modifications. Mais c'est vrai que cet emploi du terme « sous-contributeur » est de moi.

En revanche, si c'est moi qui ai lancé l'arbitrage contre Enzino, ce n'est pas moi qui ai pris les décisions à son encontre. Je ne les ai pas critiquées car elles restaient relativement classiques. Désormais, je suis convaincu de leur inefficacité et c'est pour cela que malgré les récents renommages effectués par Enzino depuis son dernier blocage il y a 15 jours, je ne demanderai pas une nouvelle application de l'arbitrage. Pour l'anecdote, tu vérifieras auprès de Popo : quand on s'est vu en février au repas de l'AG de wikimedia France, il m'a demandé si j'étais « satisfait de la décision de l'arbitrage ». Je n'ai pas acquiescé, je lui ai juste répondu que je voulais « simplement que le comportement d'Enzino cesse ». Je n'ai pas fait part de la mesure en elle-même dont je doutait déjà de l'efficacité. Ce que je recherchais surtout, c'était un message fort à envoyer à Enzino plus pour lui faire peur que pour lui infliger des sanctions. Et ce message n'est pas efficace.

Cordialement, Rémi ✉ 7 septembre 2011 à 21:59 (CEST)

J'ai demandé en WP:RA l'application de la décision arbitrale. Puis-je me tirer d'affaire, concernant ta critique de l'efficacité des décisions arbitrales, par cette belle pirouette : le CAr est tenus à une obligation de moyens et non de résultats  ? Plus sérieusement, le CAr, aussi malin soit-il, ne peut malheureusement pas prévoir les réactions futures d'un sanctionné . Mais en général, les résultats sont satisfaisants. --Indif (d - c) 7 septembre 2011 à 22:46 (CEST)

Réponse

Salut,

En fait je ne parlais pas de toi, ce n'est pas toi qui a évoqué l'arbitrage.

Bonne soirée.

Omar-toons (d) 8 septembre 2011 à 00:24 (CEST)

Message

Merci Indif pour ton aide. Je fais du mieux que je peux, il me faut encore un peu de temps.J'ai pas encore le réflexe de me connecter pour modifier ou pour signer. Si j'écris avec mes mots, on peut dire que c'est un point de vue et le débat peut perdurer longtemps. La limite est difficile. Par contre, quand je donne l'extrait, je suis plus fidèle avec la source. Jusqu'à présent, j'ai plus discuté que contribué car j'ai suivi les conseils que m'a donné Poudou et Omar toons lorsque je suis arrivé sur la page Allaoui.cordialement.Bled Siba (d) 9 septembre 2011 à 19:07 (CEST)

bonsoir Indif,

Je sais que tu veux rester neutre mais je pense que tu peux peut être donner ton avis sur le TI en cours. Et puis, j'aimerai bien que tu me montres comment marche le " trallback ". Merci.cordialement.Bled Siba (d) 10 septembre 2011 à 00:44 (CEST)

Bonjour FF. En fait, ma neutralité ne concerne que les jugements sur les comportement, et en aucun cas le contenu éditorial. Je suis quand même d'abord et avant tout un contributeur !

En fait, c'est avec un grand plaisir que je donnerai mon avis (c'est juste une question de temps, la vie réelle devant passer en premier), mais en attendant, tu pourrais, comme je te le conseillais dernièrement, d'expliciter le plus précisèment possible ce que tu veux extraire comme information de telle ou telle source que tu présentes, d'abord en indiquant l'endroit exact à lire, puis la compréhension que tu en as, citations (courtes !) explicites à l'appui. Il ne faut pas hésiter à donner ton point de vue (qu'on écrit PoV, pour point of view), c'est de cela qu'il s'agit sur Wikipédia : on ne vise pas à dire la « vérité », mais à synthétiser toutes les vérités, tant qu'elles sont vérifiables et admissibles : c'est le principe fondateur de neutralité de point de vue. Partant de ce principe, il faut trouver un consensus qui ravisse tout le monde .

Le fonctionnement du modèle {{Réponse}} (ou {{Réponses}} ou {{Talkback}}) est très simple : pour éviter l'éparpillement des discussions entre plusieurs pages de discussions, on choisit souvent de confiner la discussion à la page où a été écrit le premier message, et de signaler une éventuelle réponse aux autres contributeurs concernés grâce au bandeau {{Réponses}}. Cordialement ! --Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 10:23 (CEST)

Merci Indif,

J'étais absent quelques jours. Je reviens continuer le discussion qui a progressé en mon absence.cordialement.--Bled Siba (d) 13 septembre 2011 à 16:48 (CEST)

arbitrage Piard/bapti (j'espere pour la dernière fois)

salut Indif

suite à l'arbitrage, je ne comprend pas que Bapti continue encore à arpenter les pages perso de claude PIARD. il vient de le faire en supprimant une catégorie. A mon sens il aurait dû passer par le parrain et s'abstenir formellement d'intervenir sur une page qui plus est perso de Piard (même si l'action en elle-même est légitime techniquement).

Il faudrait peut-être lui rappeler le résultat de l'arbitrage. Merci d'avance. Matpib (discuter) 10 septembre 2011 à 16:24 (CEST)

Les interventions de Bapti sur les articles Patronages de l'Algérie française, François Hébrard et sur le brouillon demandé jadis par Matpib semblent attester de sa volonté de continuer à régner en maître absolu sur Wikipédia. Je ne sais si elles constituent une violation des conclusions de l'arbitrage compte tenu de la rédaction très vague à son sujet. Mais si c'est le cas, je vous prie en tant que responsable de cet arbitrage de bien vouloir révoquer ces modifications qui concenent d'ailleurs autant les apports d'Euphonie, de vous-même et bien d'autres que ma propre rédaction pour ce qui est du premier article concerné. Désolé que ce conflir puisse continuer à vous empoisonner l'existence. Et bonne soirée ... quand même !!!--Claude PIARD (d) 10 septembre 2011 à 19:06 (CEST)

merci de ton message amical à Bapti. Matpib (discuter) 10 septembre 2011 à 20:50 (CEST)

Un comportement bizarre

Bonjour, je ne voudrai pas l'accuser, mais un utilisateur nouvellement inscrit touches des articles qui sont soit liés avec le SO , ou des articles ou il y avait un débat,tout on laissant des commentaires de différence un peu bizarre [21] , et voir ([22]),pour nouveau inscrit, j'ai l'impression que c'est Yousef,Cordialement.--Waran 10 septembre 2011 à 16:42 (CEST)

Bonjour Waran. Il est est fort possible que ce soit le cas, mais le peu de contributions faites autorise un doute légitime. Il y a cependant une chose de sûr, le contributeur derrière ce compte n'est pas novice sur Wikipédia. Une solution raisonnable serait de lui laisser un message sur sa page de discussion, qui permettra au moins de juger de sa bonne foi. Très cordialement. --Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 09:55 (CEST)

Floraison compromise

Bonjour, Indif !

C’est à regret qu’il m’échet de constater que le contributeur, au sujet duquel m’a été confiée la tâche d’assurer une forme de suivi provisoire, se trouve à nouveau placé en interaction contraire, face à un administrateur, certes émérite, mais auquel l’oppose, depuis longtemps, un conflit non résolu.

Alors qu’il souhaiterait pouvoir œuvrer en toute quiétude, ce contributeur, ainsi que le relève fort judicieusement Matpib → [23], voit non seulement ses pages brouillon inopinément modifiées, mais il constate également des actions spécifiquement apposées sur un tout nouvel article public, alors que ledit nouvel article avait pourtant, jusqu’ici, commencé à s’ébaucher de façon remarquablement affable, avec l’aide d’autres contributeurs dévoués — dont tu fais partie et je te remercie des apports bienveillants et corrections idoines que tu y as insufflés — auprès desquels un climat évident d’harmonie constructive et de cordialité s’est instauré.

Cette situation m’étonne d’autant plus que l’ensemble du comité — à l’unanimité — a pourtant aimablement invité cet éminent administrateur à dorénavant éviter toute forme d’interaction avec celui dont je suis supposé assurer la guidance, chose que je souhaiterais pouvoir accomplir dans un état de sérénité optimale. J’avais d’ailleurs dûment précisé que, si ma proposition, spontanée, était d’aider ce contributeur — dans la mesure de mes modestes moyens — à faire sa place au soleil, ma dite proposition était aussi assortie d’une condition primordiale : celle de ne pas être amené bon gré mal gré à devoir incarner un rôle de « tampon » agoniste & antagoniste entre deux hémisphères contradictoires.

Aussi justifiés ou non que pussent incarner la nature des récents apports précités, aussi légitimes, pertinents ou non pussent-ils se révéler, il n’empêche que cette intromission — soudaine, inattendue et, qui plus est, dans le biotope d’une nouvelle parution — porte déjà en elle les germes d’un futur conflit incandescent, dont il est aisé de pressentir l’une des issues les plus fatalement prévisibles : faire fuir l’ensemble des autres contributeurs… avec lesquels, pourtant, une collaboration conviviale commence à s’ébaucher… d’autant que plusieurs d’entre eux ont déjà apporté leurs nobles pierres à l’édifice, via des échanges aussi courtois que prometteurs.

La situation m’étonne d’autant plus que cet administrateur, réputé, avait pourtant émis le désir, de lui-même, de « limiter » ses interactions avec le contributeur à l’encontre duquel des différents substantiels l’opposent.

L’idéal, dans un but d’apaisement et de pacification, serait que cet administrateur acceptât, optionnellement, de bien vouloir révoquer de lui-même ses récents ajouts effectués au bénéfice du contributeur précité, ce qui, bien entendu, ne remettrait pas en question la qualité et/ou la pertinence éventuelle de ses apports ; mais cela favoriserait vraisemblablement — et cela me paraît essentiel — le retour bienvenu à une forme d’accalmie à laquelle tout le monde aspire et qui, au fond, est prioritairement le but essentiellement recherché, pour le bien de l’ensemble de la communauté. D’autant que des tas d’autres pages et articles tiers — qui, eux, auraient tant besoin de ses compétences et de son expérience souveraine — n’attendent que lui pour pouvoir bénéficier des fruits de ses contributions. Ce n’est donc pas le travail qui manque.

Toutefois, je crains fort que la proposition susmentionnée soit lestement refusée par qui de droit, force d’arguments à l’appui… ce qui risquerait ainsi de nous induire dans un nouveau débat qu’aucun d’entre nous n’a vraisemblablement envie de mener dans des conditions conflictuelles.

Cela étant, cette situation m’embarrasse et me confronte à un problème… que j’aurais souhaité pouvoir éviter. En effet, ce contributeur, dans un récent message, m’a laissé entendre que ce revirement l’a passablement découragé. Ce qui est d’autant plus regrettable, lorsque l’on sait à quel point il se réjouissait de pouvoir repartir d’un nouveau pied, sous de nouveaux auspices favorables, œuvrant convivialement avec d’autres membres de la communauté, avec lesquels se sont déjà esquissés d’intéressants débats, dont la finalité pourrait retentir favorablement sur l’amélioration et l’enrichissement dudit nouvel article. Cet article là, justement, à récemment essaimé ses premières graines ; sa subséquente floraison n’attend que de pouvoir être « jardinée » à l’envi par l’ensemble des diligents paysagistes alentours ; il ne demande qu’à accroître la teneur quintessenciée de son parfum, via une création collective, synergique, conviviale, interactive, alliée à tout ce qui peut présider à un travail d’équipe sans heurt.

Tout était pourtant si bien parti… Pourquoi cela devrait-il cesser ?

Cette situation me navre, car je sais à quel point tu t’es efforcé de coordonner cet arbitrage dans les règles de l’art, cherchant la voie du juste milieu, aspirant à ménager chaque partie, afin de tenter d’arranger les choses au mieux. Je sais aussi que le comité a placé ses espoirs dans une sorte de « rédemption tutélaire » quant à ce nouveau départ, qui s’était pourtant si bien amorcé.

Seulement, je ne puis mener à bien la mission qui m’incombe que si les engagements pris de part et d’autre sont scrupuleusement respectés.

Malheureusement, ce qui vient de se passer tend à altérer la ferveur de mon optimisme initial.

Je le regrette d’autant plus qu’un diff — jadis émis par Azurfrog — parait avoir exposé quelques pensées au contenu relativement prémonitoire : → [24]

Cela étant, ce qui vient de se passer nous place — malgré nous — en position de stand-by, voire in statu quo ante.

Question :

Que fait-on ?

Au plaisir de te lire et dans l’espoir de l’élaboration d’une solution pacificatrice, viable et, surtout : pérenne.

Bien amicalement à toi !

euphonie ^bréviaire
11 septembre 2011, 06:20 (CEST)
1^re mise à jour : 11 septembre 2011, 07:10 (CEST)
2^e mise à jour : 12 septembre 2011, 12:34 (CEST)

Bonjour Euphonie. Dès que j'ai eu connaissance de l'interaction de Bapti, je lui ai laissé un message sur sa page de discussion (qui ne concerne certes que ses interactions concernant les catégories), et j'attends donc sa réponse qui sera je l'espère une sorte d'intelligent mea culpa assorti d'une ferme promesse de se faire oublier le temps que les choses reprennent leur cours normal. Croisons les doigts ! Amicalement. --Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 07:37 (CEST)

P.S. J'ai également proposé à CLaude PIARD, dans sa page de discussion, les deux solutions qui me paraissent les plus raisonnables :

• faire le tri dans les interventions de Bapti entre le pertinent et le superflu (il serait dommage de perdre des améliorations pour une question de principe) ;
• apposer un bandeau {{En travaux}} pendant le temps que vous travaillerez sur l'article.

--Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 09:18 (CEST)

Catégorie dans page brouillon de Claude PIARD

Bonjour Bapti. Je sais que la modification est justifiée, tout en étant insignifiante, mais elle a lieu sur une sous-page de Claude PIARD, dont les contributions se passent admirablement bien, et il serait malheureux que le conflit soit relancé pour une chose insignifiante, aussi justifiée soit-elle : elle peut attendre, elle peut être faite par quelqu'un d'autre. Pourrais-tu s'il te plaît, et c'est en toute amitié que je te le demande, le temps qu'il vole de ses propres ailes, d'éviter absolument toute interaction avec Claude PIARD. Très cordialement. --Indif (d - c) 10 septembre 2011 à 18:14 (CEST)

Bonjour,

Franchement, je n'ai pas pensé une seule seconde qu'une telle intervention puisse poser problème : ce brouillon, visiblement abandonné, était le premier résultat sur la Catégorie:Fédération sportive et culturelle de France, ce qui est très gênant. Éviter toute interaction avec Claude PIARD, j'entends bien le faire, mais à mon sens, les articles de Wikipédia priment sur l'éventuelle susceptibilité des contributeurs. Je ne relève pas ses insultes à mon encontre et ne bronche pas bien qu'il me reproche toutes les erreurs du monde (alors que cette petite erreur est dû en l'occurrence à son parrain). Je ne compte pas plus intervenir sur ces brouillons personnels, tant qu'ils ne sont pas dans l'espace encyclopédique : si ces brouillons dépassent leur cadre (par exemple avec ces catégories qui ne sont pas à leur place), je demanderai dorénavant à son parrain d'intervenir, mais je trouve que c'est déjà une fleur que peu de contributeurs se voient accorder.--Bapti ✉ 11 septembre 2011 à 16:09 (CEST)

Avec cette intervention, j'ai perdu mes dernières illusions. Dommage. --Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 20:39 (CEST)

Il ne faudrait peut-être pas pousser. Cette modification corrige des contributions d'Euphonie, qui à mon avis en avaient bien besoin (je vais d'ailleurs lui mettre un mot sur sa pdd). Éviter toute interaction avec Claude PIARD ne signifie pas m'abstenir de contribuer aux articles sur lesquels il serait intervenu ou aurait envie d’intervenir.--Bapti ✉ 12 septembre 2011 à 18:19 (CEST)

Bonjour Bapti. Mon message ne véhiculait pas un reproche, mais exprimait un profond regret. Pour moi, éviter toute interaction avec Claude PIARD concerne plus spécialement les articles sur lesquels il est en train de travailler. Considère ces articles comme étant en chantier, avec le bandeau {{En travaux}} apposé (ce que je lui ai conseillé de faire, dans l'espoir que cela règle le problème des interactions). --Indif (d - c) 12 septembre 2011 à 20:14 (CEST)

Désolé

Vos interventions semblant sans effet, je vais me reposer quelques jours en province et probablement jeter l'éponge. Je vous ferai part de ma décision Mercredi ou Jeudi. Mais encore MERCI d'avoir tenté quelque chose.--Claude PIARD (d) 11 septembre 2011 à 17:22 (CEST)

CAr et Bistro

Bonjour,

Comme tu pourras le constater, ton message d'annonce à propos du CAr sur le Bistro du jour a (encore) déclenché une joute verbale entre les mêmes protagonistes. Aujourd'hui, il y a une RA qui a été lancée à leur encontre, mais bon...

Alors, de contributeur à contributeur, je ne saurais te conseiller de cesser de poster tes messages, même avec post-scriptum. Personnellement, ils ne me dérangent pas, mais bon, ça s'est suffisamment avéré « trollogène », et j'aimerai éviter que ça ne dégénère davantage.

Merci de ta compréhension, Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 11 septembre 2011 à 18:29 (CEST)

Bonjour Kelam. Ma réponse version courte : c'est non. Version longue : Soyons lucide : si ce n'est pas moi qui le fait, d'autres le feront, autant donc que ce soit moi qui le fasse. N'ayant cultivé aucune inimitié contre qui que ce soit (ou sinon à l'insu de mon plein gré), et cet appel ayant un véritable intérêt pour la communauté, quoi qu'on disent certains, je ne saurai faire passer les intérêts personnels avant l'intérêt communautaire. Mais promis, je changerai mes messages pour ne pas tomber dans la monotonie . Cordialement. --Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 19:19 (CEST)

Peut-être vaudrait-il mieux qu’un utilisateur non arbitre se charge de ces rappels. Kelam ou moi pourrions s’en charger. Ce n’est qu’une idée... FF ∴ 11 ⁄ 09 ⁄ 2011 - 7:31. 11 septembre 2011 à 19:31 (CEST)

<édith> C'est toi qui vois. Après tout, je ne peux pas te reprocher de bosser pour la communauté... Bonne soirée, Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 11 septembre 2011 à 19:33 (CEST)

Avec plaisir ! (Mais j'avais une super idée pour demain, et c'est avec une profond tristesse que je dois mettre un trait dessus ). Merci à vous deux donc ! --Indif (d - c) 11 septembre 2011 à 19:35 (CEST)

Floraison dominicale

Bonjour, Indif !

Je te remercie pour ta prompte et diligente réponse.

Comme je l’ai écrit, dans un précédent message, ce contributeur, sous des cieux cléments, est l’incarnation même d’une exquise courtoisie, d’une affabilité fondamentalement ouverte au dialogue et à la collaboration interactive ; travailler avec lui, dans les conditions précitées, s’avère un réel plaisir, que j’aimerais pouvoir lui faire partager avec l’ensemble de la communauté. En revanche, comme il est également doté d’une sacrément forte personnalité, assortie d’un caractère ô combien entier, je dois avouer que la journée d’hier m’a donné quelques sueurs froides. Par extension, je ne compte plus le nombre de kilomètres de correspondances qu’il m’a alors fallu échanger pour tenter de calmer le jeu, tout en essayant de favoriser autant que faire se peut un retour à la situation sereine précédente qui avait pourtant si lumineusement commencé à prévaloir jusqu’alors. Puissé-je avoir réussi dans cette tâche et, surtout, puisse sa motivation — inaugurée, il y a quelque temps, sous de réjouissants auspices, initialement si prometteurs et tellement porteurs de nouveaux espoirs — être demeurée intacte ! C’est ce que je lui souhaite de tout cœur, à l’image des paroles touchantes, figurant dans l’un des messages avenants que tu lui as adressés, il y a quelque temps, où tu écrivis (je cite) : wp a tant à recevoir de vous → [25]. Je partage entièrement ton avis à cet égard.

Je vous sais gré, à toi et Matpib — mon dévoué prédécesseur, qui a initié un premier parrainage fructueux, au sujet duquel je lui exprime ma reconnaissance et ma gratitude —, d’avoir tenté de favoriser l’instauration d’une forme de dialogue et de médiation salutaire dans ce processus car, seul, je me serais senti passablement démuni : merci pour votre aide bienveillante !

Bien amicalement à toi !

euphonie ^bréviaire
12 septembre 2011, 12:34 (CEST)

Félicitations pour ta persévérance !

Pourquoi n'apposerais-tu pas, comme je l'ai conseillé à Claude PIARD, un bandeau En travaux, en lieu et place du disgracieux bandeau R3R ? Bien amicalement. --Indif (d - c) 12 septembre 2011 à 20:35 (CEST)

Bonjour, Indif !

Merci pour ton amical conseil que je me suis aussitôt fait un devoir de suivre et d’appliquer à la lettre !

Au fait, je m’aperçois que j’avais oublié de répondre à l’un de tes gentils messages, i. e. celui où tu fais expressément mention de deux illustrations qui pourraient être annexées à l’article, en l’occurrence, ces deux images : → [26] et → [27].

Superbes trouvailles ! Compliments !

D’autant que cette image là → [28] pourrait idéalement illustrer l’aspect chant choral (certes, à voir et à décider bien entendu d’un commun accord avec l’ensemble des autres contributeurs… mais j’aurais tendance à présumer qu’ils risquent bien d’adhérer favorablement à cette perspective).

La question cependant cruciale qui se poserait serait de savoir comment intégrer cette image à l’article, vu que je suppose qu’elle n’est vraisemblablement pas (ou pas encore) libre de droit. De plus, son auteur paraît inconnu et la date de prise de vue n’est pas mentionnée.

Le même problème se poserait sur des bases légales apparentées pour ce qui relèverait d’une autre image, dénichée par l’auteur principal de cet article, vu que son contenu, outre sa valeur « symbolique », se rapporterait spécifiquement à une section précise : → [29] (il s’agit de la photo du groupe devant la grotte).

Que proposerais-tu comme éventuelle alternative, dont l’application conforme permettrait potentiellement de contourner les obstacles apparents précités, tout en s’appliquant stricto sensu à respecter les copyrights et autres aspects juridiques implicitement liés ?

Au plaisir de lire ta prochaine réponse, je t’envoie mes meilleurs messages.

Amicalement et bien cordialement à toi !

euphonie ^bréviaire

13 septembre 2011, 05:57 (CEST)

Bonjour Euphonie. Je viens de faire ce que je fais d'habitude dans pareil cas : j'ai déposé un message sur la page de la photographie demandant sa « libération» au sens wikipédien. On peut trouver également un ou deux emails dans les précédents messages déposés, je leur adresserai également une demande en bonne et due forme. Il y aurait quelque boîte à chaussures pieds-noirs à fouiller dans mon entourage familial, mais les premiers résultats ne sont guère encourageants, les personnes concernées n'ayant jamais pris part aux patronages. Je poursuis mes recherches, néanmoins, et te promets de te tenir au courant de mes éventuelles récoltes. Amicalement. --Indif (d - c) 13 septembre 2011 à 10:05 (CEST)

Merci, Indif, pour ce geste spontané de ta part, dont l’élan altruiste me va droit au coeur !

Au fait, je dois juste te signaler que l’url, mentionnée dans le post que tu as rédigé, semble avoir un petit problème de syntaxe (parenthèse finale) qui ne permet pas son accessibilité immédiate à l’article (clique dessus pour voir le résultat).

Aurais-tu la possibilité d’éditer cette page, afin d’en mettre le lien à jour ?

Par ailleurs, vu que, d’une part, tu connais parfaitement l’ensemble des diverses démarches à effectuer permettant l’octroi d’une utilisation libre et circonstanciée des fichiers offerts et que, d’autre part, sachant que tu sauras assurément guider chaque postulant idéalement dans le parcours qui s’y réfère, puis-je te demander la faveur de bien vouloir réitérer la même demande à l’ayant droit de la photo suivante : → [30] ?

Le nom de l’auteur figure ici → [31], sa biographie est ici → [32], son adresse email et son livre d’or se trouvent ici → [33].

J’espère que je n’abuse pas de ta bonté en te formulant cette nouvelle requête. Si, toutefois, tel devait être le cas, je te prierais par avance de bien vouloir m’en excuser et j’essaierais alors de faire ce que je peux pour tenter de m’acquitter tant bien que mal de cette tâche, en espérant ne pas commettre d’éventuelles bourdes, vu que mon expérience sur commons est encore relativement sommaire.

Si, de surcroît, tes « boîtes à chaussures » pouvaient contenir quelque trésor que tu serais d’accord de mettre en ligne, afin d’enrichir cet article, ce serait bien sûr épatant. Let’s cross fingers!

Je ne sais pas quel temps il fait chez toi, mais ici le soleil brille et sa lumière envoie de doux rayons : it’s a beautiful day.

Bien amicalement !

À bientôt !

euphonie ^bréviaire

13 septembre 2011, 18:57 (CEST)

message

Bonjour Indif,

Merci pour ton aide et pour ta participation à la discussion qui continue sur histoire du Maroc. Peux tu m'apporter quelques précisions :

• Pour le trallback : j'écris mon message et remplis la forme du trallback sur ma page, c'est ça ?
• J'ai vu qu'il existe que 2 possibilités pour faire ressortir du texte surtout en discussion : italique et gras Est ce qu'il existe un autre moyen de mettre de la couleur aux textes ?.cordialement.Bled Siba (d) 15 septembre 2011 à 19:05 (CEST)

Bonjour Bled Siba.

• Le modèle {{Réponse}} doit être apposé sur la page de discussion d'un utilisateur pour l'alerter que tu lui as répondu sur ta propre page de discussion.
• Il y a bien des modèles permettant de mettre du texte en couleur, dont on peut trouver la liste dans cette catégorie. Mais, conseil d'ami, évite d'y recourir et préfère la sobriété. Je ne me rappelle pas avoir jamais usé de texte en couleur dans aucun de mes messages (et encore moins dans un article). Une bonne mise en page suffit largement à mettre en exergue du texte.

Cordialement. --Indif (d - c) 17 septembre 2011 à 21:07 (CEST)

Schizo ???

J'attire votre attention sur le fait que, outre le nouvel article Patronages de l'Algérie française, le seul qui soit régulièrement "visité" par Bapti (François Hébrard) est aussi le seul sur lequel je sois intervenu depuis ma très provisoire - et probablement éphémère - reprise d'activité. Ce qui signifie que celui-ci continue de surveiller attentivement mes moindres faits et gestes. Vous comprendrez donc aisément que j'envisage à nouveau de cesser totalement ce travail. Celui-ci ne peut se poursuivre en effet sereinement sous la surveillance d'un malade mental au risque de voir mutiler tout ce que je serais amené à toucher de près ou de loin. Je laisse le soin à ses véritables amis de lui expliquer que l'expression "malade mental" ne relève pas du champ de l'"insulte" mais du diagnostic et je les incite à l'occasion de l'enjoindre à consulter avant qu'il ne relève de traitements véritablement trop lourds.

J'apprécie à sa juste valeur son humour involontaire qui l'amène à poser des remarques "non neutre" alors qu'il est lui-même mis en cause par d'autres utilisateurs pour - peut-être - instrumentaliser des articles de wikipédia afin de promouvoir son propre entourage professionnel, un de ses détracteurs, dont on a blanchi - à sa demande - l'intervention sur ma PdD, ayant été par lassitude jusqu'à démasquer son patronyme. En revanche, je déplore l'impuissance des institutions wikipédiennes à ne pouvoir contrôler une telle situation pourtant parfaitement analysée par Azurfrog dans un message à Matpib bien relevé par Euphonie. Et que ce soit peut-être, in fine, le fonctionnement même de notre encyclopédie qui fabrique et/ou nourrisse de genre de pathologies.

En effet toute la communauté reconnaît Bapti comme un administrateur hors pair, trois étoiles et n'en doutons pas, bientôt quatre. Il doit essentiellement sa promotion à son nombre impressionnant d'interventions, d'articles dont il peut se déclarer co-auteur pour y avoir déplacé une virgule et d'autres qu'il peut se prévaloir d'avoir poussé à l'excellence pour avoir pressuré les auteurs réels comme il continue à le faire avec moi. En fait, mon diagnostic initial est peut-être à revoir. Ce gardien intégriste des règles wikipédiennes qu'il élargit volontiers à des us et coutumes non-écrites n'est peut-être tout simplement qu'un arriviste opportuniste. Sans compétences encyclopédiques établies - autres que celles qui consiste à débattre des mérites réciproques de Fogiel et Canteloup - il a trouvé là le moyen de se bâtir une niche d'excellence sur le savoir des autres.

Ce sera sans moi à l'avenir. Mais avant de me mettre en retrait, je vous remercie très sincèrement du temps que vous avez passé à tenter de dénouer ce noeud de vipères. Et bonne continuation à Wikipédia.--Claude PIARD (d) 16 septembre 2011 à 11:42 (CEST)

Bonjour Claude PIARD. Aucune des actions de Bapti ne le font mériter d'être traité de malade mental. L'encyclopédie est un lieu ou se partage le savoir, pas les invectives. Je ne peux que vous conseiller de retirer vos inacceptables paroles et de présenter vos excuses à Bapti et à la communauté. Cordialement. --Indif (d - c) 17 septembre 2011 à 20:21 (CEST)

Je regrette que la pression et le stress engendrés par un si long affrontement m’aient fait franchir la ligne rouge en me conduisant à me laisser aller à un très regrettable mouvement d'humeur qui m’a induit à écrire des propos répréhensibles ; Je ne tenterai même pas de plaider les circonstances atténuantes, car rien ne peut justifier ce que j’ai fait. Je présente donc toutes mes excuses à la communauté pour mes propos inacceptables et reconnais mériter la juste sanction d'un tel délit. Je note néanmoins que le dossier à charge se limite actuellement curieusement à l'examen du premier paragraphe de mon message sur votre PdD - dont je reconnais qu'il relève certes d'un humour trop facile et déplacé - mais évite d'évoquer le contenu des deux autres au ton probablement tout aussi illicites. Ceux-ci posent cependant deux hypothèses de fond qui sont, in fine, au coeur de la présente situation. Merci encore du temps consacré à cette regrettable affaire et très bon dimanche.--Claude PIARD (d) 18 septembre 2011 à 12:29 (CEST)

Vos réponses, à mon sujet, aux questions d'Argos42

« Popo n'a défloré aucune donnée à caractère personnelle, ses propos n'étant qu'un mélange de données publiquement révélées par SM lui-même et d'impressions personnelles (qui ne constituent en rien des données personnelles) ». Ah vraiment ? Je dois être atteint d'un Alzheimer avancé, alors, car je ne me souviens pas avoir publiquement affirmé, ou même sous-entendu, que je serais timide, sans agilité sociale, que je paraitrais 18 ans, et j'en passe. Je serais très curieux de savoir quelles sont ces données que j'ai, paraît-il, publiquement indiquées.

Quant au fait que Popo aurait fait « amende honorable »... Moi j'attends toujours ses excuses, comme d'autres attendent Godot. SM ** ようこそ ** 16 septembre 2011 à 11:43 (CEST)

Bonjour SM. Pour les données personnelles que tu as publiquement révélées, je faisais allusion à cela, notamment la BU {{Utilisateur 1985}}. Tout le reste de ta citation (« timide, sans agilité sociale, que je paraitrais 18 ans ») ne sont que des impressions personnelles de Popo qui n'ont pas le caratère de donnée personnelle (dire de quelqu'un qu'il est timide ou qu'il paraît avoir 18 ans sont des jugements de valeur qui ne permettent en aucun d'identifier directement ou indirectement la personne concernée). Cordialement. --Indif (d - c) 16 septembre 2011 à 12:25 (CEST)

Bonjour Indif. Je me permet de réagir à ton propos. Lorsque j'ai lut (à l'époque) le commentaire incriminé de Popo, j'ai ressenti une certaine gêne. Certes Popo ne fait là que de donner son point de vue, mais un point de vue, je penses, peut avoir une influence sur laquelle certains vont pouvoir fonder leur opinions. Donc cela peut, amha, entraîner un certains préjudice (non mesurable ce qui n'en atténue pas pour autant la portée) pour la personne concernée. D'ailleurs, et ceci n'est que mon avis, indiquer qu'une personne de 25 ans en fait 18 peut être interprété par certains comme la marque d'une certaine immaturité de sa part. Cordialement. Fm790 | ✉ 16 septembre 2011 à 12:51 (CEST)

Voici ce que j'écrivais sur la liste de distribution du CAr en ce 21 juin : « [...] une chose, une seule, me gêne : le fait de dévoiler des détails sur l'identité réelle de SM ». Cependant, le lendemain, après avoir réfléchi à tête reposée, je nuançais mon avis : « J'ai de plus en plus tendance à ne pas considérer les informations donnés par Popo comme constitutifs de l'identité de SM ». Le fait de Popo ait commis une erreur de jugement sur un point donné (et qui a dit qu'il fallait qu'il soit en tous temps et tous lieux infaillible ?) n'enlève rien à la valeur du reste de son avis. Et surtout, ressasser cette affaire à tous les coins de WP ne pourra qu'attirer encore plus l'attention sur ces propos gênants et, partant, augmenter les risques de mauvaises interprétations que tu crains. Tournons la page, dis-je. --Indif (d - c) 16 septembre 2011 à 20:19 (CEST)

Merci pour ta réponse. Après t'avoir lut je reste cependant sur mon avis initial. Quand au fait de ressasser, si moi personnellement je me sentirait lésé dans une affaire, je penses que j'aurais tendance à vouloir la ressasser jusque à ce qu'une solution qui me paraisse juste soit trouvée. Cordialement et bonne soirée. Fm790 | ✉ 16 septembre 2011 à 20:31 (CEST)

Hostilité envers SM ?

Reçu 5/5. Je corrige mon intervention en se sens et te présente mes excuses. Rémi ✉ 16 septembre 2011 à 23:42 (CEST)

source

Bonjour Indif,

Merci de ta réponse. Mais il y a une chose qui m'échappe. On peut enlever cette source page 22 Fondation Maroc + les Idrissides?

cordialement. Bled Siba (d) 17 septembre 2011 à 17:51 (CEST)

NBonjour Bled Siba. Non, l'ouvrage n'apparaissait pas en tant que source, mais en tant que lien externe, ce qui n'est pas très heureux, car la section Liens externes est réservées aux sites internet et non pas aux ouvrages, qui eux doivent être mis dans la section Bibliographie. Cependant, on ne doit mettre dans cette dernière que des ouvrages de référence, faisant autorité dans le domaine, ce qui n'est manifestement pas le cas de l'ouvrage cité, rédigé par des linguistes et non pas des historiens. Mais il n'y a pas à désespérer, la section Notes et références faisant apparaître pléthore de sources ! Cordialement. --Indif (d - c) 17 septembre 2011 à 20:45 (CEST)

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Bonjour, Indif. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Bled Siba.
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Sanction du CAR

Gede vient de conseiller à Euphonie d'alerter le RA sur le problème posé par la non prévision de sanction pour "rupture du contrat" par bapti. Je vous rappelle que si le CAR n'a rien prévu pour Bapti, il en a bien prévu une pour moi. ET que la RA ,e peut donc concerner que Bapti. Merci de bien vouloir le péciser. Bonne soirée--Claude PIARD (d) 17 septembre 2011 à 19:03 (CEST)

Bonjour de nouveau. Les requêtes aux administrateurs concernent les admnistrateurs, et ils décident en toute souveraineté des suites à donner aux requêtes qui leur sont adressées. Je ne peux les empêcher de se saisir de votre cas. Vous pouvez allez y donner votre avis et y défendre. Cordialement. --Indif (d - c) 17 septembre 2011 à 20:27 (CEST)

Merci de votre réponse et des précisions apportées. En fin de compte la RA n'était peut-être un très bon plan ... sauf pour le CAr qui se trouve ainsi HJ. Mais il n'y a pas mort d'homme. Et merci encore pour votre volonté de régler ça au mieux et tout le temps que vous y avez passé

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Claude PIARD (discuter), le 18 septembre 2011 à 00:02

Demande d'arbitrage

Pouvez-vous me venir en aide une dernière fois, s'il vous plaît . Devant la tournure prise par les évènements j'ai estimé prudent de poser une troisième demande d'arbitrage. Celle-ci est actuellement bien saisie en page modification mais elle n'apparait pas lors de la publication (en principe, texte rouge à compléter si mes souvenirs sont exacts). Pouvez avoir l'amabilité de vérifier si je n'ai pas fait de fausses manoeuvres ? Ou la page est-elle en situation d'attente du 15° CAr ? Merci d'avance de votre réponse et très bonne soirée.--Claude PIARD (d) 18 septembre 2011 à 19:30 (CEST)

Je comprends tout à fait l'argumentation de votre position et retirerais en conséquence ma demande si les RA aboutissaient à une conclusion me permettant de travailler enfin en paix, même sous une tutelle constructive comme celle que vous avez eu la clairvoyance d'avaliser. Et encore MERCI pour le temps passé et la sérénité dont vous avez démontrée tout au long de cette affaire--Claude PIARD (d) 19 septembre 2011 à 12:25 (CEST)

Bonjour. Merci pour votre message. Pour que les RA aboutissent réellement, il faudrait que vous montriez votre désir que ce soit le cas :

• en y participant ;
• et en présentant vos excuses non pas sur ma page de discussion (c'est bien un premier pas, et je préfère largement quelqu'un qui présente ses excuses au mauvais endroit à quelqu'un qui ne le fait pas), mais directement à la personne offensée, Bapti.

Vos propos étant clairement contraires à Pas d'attaque personnelle, et une sanction de blocage étant très largement méritée, je pense qu'il serait judicieux que vous indiquiez à la communauté (sur la page de la requête aux administrateurs, par exemple) votre intention de ne plus jamais réitérer ce type de propos, et de purger sans remous votre peine. Comme je vous l'avez dit auparavant, vous avez beaucoup de choses à apporter à l'encyclopédie, mais de grâce évitez-nous les invectives.

Cordialement. --Indif (d - c) 19 septembre 2011 à 13:26 (CEST)

Bonsoir Indif

Il faudrait maintenant mettre un terme à la discussion Histoire du Maroc. Mon petit doigt me dit qu'on ne peut plus progresser (lol). Ta présence et celles des autres participants du projet Maghreb me paraissent indispensables pour l'étude objective et sereine des sources.

J'ai essayé le tralback, c'est bon avec quelques tâtonnements, j'arrive à le faire marcher Oufff. cordialement.Bled Siba (d) 19 septembre 2011 à 22:11 (CEST)

Patronage

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Indif. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Euphonie.
Message ajouté le 21 septembre 2011, 11:10 (CET). Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Un peu tard

Ce deal me semble totalement déplacé alors que la partie adverse est encore intervenue cet A.M. sur un article modifié par mon parrain. Seule la rupture radicale et définitive préconisée depuis longtemps par Azurfrog me semblerait dorénavant acceptable. En son absence, je préfère m'en remettre à l'arbitrage et au jugement des faits, quelles que puissent en être les conséquences : je préfère tirer ma révérence de Wikipédia que dépendre peu ou prou de l'humeur de l'administrateur Bapti. Désolé encore et merci pour ce vous avez déjà fait et ce qu vous faites encore aujourd'hui.

P.S. : pouvez-vous éventuellement enregistrer votre question et ma réponse en page de discussion de l'arbitrage, si toutes fois cela reste dans le cadre des choses possibles.--Claude PIARD (d) 21 septembre 2011 à 19:56 (CEST)

La réponse à votre dernière question est contenue dans mon précédent message. Seule la rupture radicale et définitive préconisée depuis longtemps par Azurfrog me semblerait dorénavant acceptable. La mise en oeuvre n'est probablement pas aisée et la reprise d'un arbitrage sur l'ensemble du contentieux est peut-être la seule solution. Et si celui-ci m'est fatal : mieux vaut "mourir libre" que vivre sous un tel joug. Merci encore mais j'ai fait preuve de beaucoup de compréhension, j'ai admis beaucoup de choses depuis le début de ces procédures, suite à long blocage en mai-juin ... mais j'ai été au bout de ce que je peux faire. Pour continuer, j'ai besoin de savoir si ces pratiques relèvent vraiment de l'éthique wikipédienne ou si j'ai été l'objet de persécutions ... et si elles vont cesser ; ce qui n'est même pas le cas encore aujourd'hui ! Bonne nuit--Claude PIARD (d) 22 septembre 2011 à 00:01 (CEST).

J'ai trouvé déplacée la proposition en son temps d'une solution par Bapti lui-même : ce n'est pas aux parties d'un conflit tel que celui-là d'en définir le terme. Et c'est uniquement par ce que vous m'en faites la demande que je vous livre le fond de ma pensée : une interdiction totale pour Bapi d'intervenir sur tout article des catégories patronage et Fédération sportive et culturelle de France, sur Comité français Pierre de Coubertin et tout article nouveau introduit ultérieurement par Claude PIARD pendant un an, soit sensiblement la durée pendant laquelle j'ai dû le subir. Et ce dans une rédaction qui ne tente pas de ménager la chèvre et le chou, la période de mon parrainage par Matbip montrant bien l'innanité d'un tel processus avec quelqu'un comme Bapti. Mais je vous prie de bien noter que je n'exprime celà qu'à mon cor défendant et à votre demande expresse car je trouve une telle situation un peu ubuesque. C'est pourquoi je préférerais la garantie d'un jugement qui établisse des faits à partir desquels il serait plus aisé de légiférer. Mais si on arrive clairement à garantir le souhait ci-dessus, je veux bien me laisser encore aller une fois au piège d'une modération. Et sachez que je vous suis très reconnaissant de votre persévérance. Et je vous souhaite une très bonne nuit--Claude PIARD (d) 22 septembre 2011 à 00:41 (CEST)

Je mesure parfaitement la nature des risques que vous évoquez et ne les minimise pas. C’est pourquoi je préférerais grandement un arbitrage susceptible de clarifier les choses, fût-ce à mon détriment. Cependant, comprenant parfaitement la complexité de la situation et, par respect pour votre investissement et celui de vos collègues, j’accepterais ce compromis, à condition toutefois qu’il condamne expressément le comportement de [....] — bien reconnu d'ailleurs par le RA — et ne lui laisse cette fois-ci aucune échappatoire dans sa forme rédactionnelle. Il sera toujours temps de réactiver les procédures, en cas de rechute dans un an. Et j’espère que, d’ici là, chacun de ces articles — compte tenu des ouvrages sous presse élaborés par notre groupe de travail et l’aide de toute la communauté, sous le patronage bienveillant d’Euphonie — sera totalement « nickel », si ce n’était déjà pas le cas, aux yeux des contributeurs les plus exigeants. Sans désespérer que [....] — s’il persévère dans ce comportement, dénoncé dès son élection, en

2007, par les deux seuls opposants à ce somptueux plébiscite — ne finisse, entre temps, par lasser la communauté. J’ai bien conscience que cette proposition, si elle vous agréée, risque fort de devoir être débattue en RA, où elle est loin d'être acquise. J’espère seulement qu’une décision finale contraire — ou tronquée — de cette institution n’entraînerait pas purement et simplement l’abandon du CAr. Car, si c’était le cas, je vous prie de considérer déjà ce message comme nul et non avenu. Merci de votre compréhension--Claude PIARD (d) 22 septembre 2011 à 12:40 (CEST)

Bonsoir Indif

Peux s'il te plait me dire comment lutter contre l'IP 41-200-X-X qui vient de détruire un texte sourcé et un lien externe sur la page Yusuf Ibn Tashfin et qui vient troubler les débats sur la page de discussion Maghreb . Je voudrai aussi savoir si la suppression du lien externe que j'ai mis sur la page Ferhat Mehenni est permise par les règles wiki. Merci de ta réponse.cordialement.Bled Siba (d) 23 septembre 2011 à 22:53 (CEST)

Bonjour Bled Siba. Alors là, le pool d'IPs que tu cites est utilisé par la plaie du moment du projet. C'est en fait l'utilisateur FAIZGUEVARRA (d · c · b), dont les exploits sont consignés sur cette page et qui a droit a son propre filtre anti-erreur. Malheureusement, les adresses 41.200.0.0/16 sont un pool d'adresse dynamiques utilisées semble-t-il à l'échelle nationale en Algérie, et les bloquer reviendrait à bloquer toutes les contributeurs situés en Algérie, ce qui n'est pas concevable. Les solutions ne sont pas nombreuses :

1. faire systématiquement une demande de semi-protection de courte durée des pages impactées sur WP:DPP (la semi-protection interdit aux IPs et aux contributeurs inscrits depuis moins de quatre jours l'édition de la page concernée)
2. faire une demande de blocage de courte durée de l'IP utilisée par FAIZGUEVARRA (je ne connais pas les durées des baux des IP algériennes, mais il lui suffit d'attendre de récupérer une nouvelle adresse IP pour revenir nous dire bonjour)
3. améliorer encore le filtre anti-abus, mais il ne faut quand même pas attendre des miracles de ce côté.

Pour les liens externes, la réponse ne peut provenir que la recommandation sur les lien externes. Je te propose d'abord de prendre le temps de lire cette recommandation de manière à te faire une idée de la pertinence de garder ou non les liens supprimés, ce qui me laissera de mon côté le temps d'évaluer ces mêmes liens, ce que je n'ai pas encore fait. On en discutera dès que tu seras prêt. Cordialement. --Indif (d - c) 24 septembre 2011 à 11:58 (CEST)

Merci beaucoup Indif de ton aide,

Il y a eu violation des règles wiki sur Yusuf ibn Tasfin car du texte sourcé a été supprimé par un contributeur régulier qui pourtant connait les règles wiki. Comme je pense que dans ce cas je peux alerter un administrateur d'après mes lectures wiki, je l'ai fait. J'ai lu la page sur les liens externes : ils doivent être en rapport direct avec le sujet traité par la page, apporter un complément d'informations et permettent d'éviter de violer les droits d'auteur. cordialement.Bled Siba (d) 24 septembre 2011 à 12:06 (CEST)

Bonjour Indif

Merci pour ton message. Je voudrai que tu me montre où je peux faire un recours auprès des administrateurs concernant la suppression de texte sourcé car c'est une grave violation des règles wiki. Pour le 41.200.X.X, je pense qu'il faudrait supprimer systématiquement tous ses messages sur la page Maghreb pour ne pas l'encourager dans sa pollution des pages wiki et ne répondre à aucune de ses provocations car c'est bien ça qu'il cherche. J'ai remarqué que depuis que je lui ai répondu, il me suit. Je m'en fiche car Omar toons et d'autres annulent ses modifications.cordialement.(d) 24 septembre 2011 à 17:50 (CEST)

Vu la gravité de ce qui se passe sur la page Youssef Ibn Tachfin, j'ai laissé 3 messages à 3 administrateurs. Je les laisse maintenant faire leur travail.Il est temps maintenant de faire respecter les règles wiki et de la protéger de ces détracteurs.cordialement.Bled Siba (d) 24 septembre 2011 à 22:06 (CEST)

Patronage, je continue chez toi

Bonjour Indif,

Pour ne pas "polluer" encore plus la page d’Euphonie, je continue chez toi la discussion au sujet de la photo.

D’abord, tu as marqué un point : s’agissant d’une église (et l’arrière-plan semble être un autel) on peut considérer qu’il s’agit d’un lieu public. Le fait qu’il s’agissait d’enfants à l’époque ne tient plus, vu leur âge maintenant .

Par contre, ce qui pourrait se produire, c’est qu'une des personnes présente sur la photo fasse valoir son droit à l’image en prétextant l’atteinte à la vie privée (elle pourrait ne pas avoir envie que l’on sache publiquement qu’elle était présente en cet endroit et dans ces circonstances - compte tenu du contexte de la photo). Elle pourrait prétexter que cette photo n’était pas destinée à sortir du cadre familial ou privé. Je sais, ce n’est pas forcément défendable, mais la demande de retrait de la photo est possible.

Mais bon, à part ça, je n'ai pas plus d'argumenst. Mais cela fait un autre sujet de discussion... pour changer un peu --Poudou99 (d) 24 septembre 2011 à 21:41 (CEST)

Bonjour Poudou !

L'usage qui est fait de cette photo (dans un but d'information) étant un usage légitime — qui par lui-même ne porte aucun préjudice aux personnes concernées —, fait obstacle à mon humble avis à une quelconque demande de retrait. L'argument selon lequel la personne ne voudrait pas être reconnue ne tiendrait pas non plus car il n'y a aucun moyen de reconnaître dans cette photos du tout début des années soixante les seniors actuels (à part bien sûr les personnes concernées, mais elles sont déjà au courant, ayant été témoins directs de l'évènement). En tout état de cause, je pense que seule une décision de justice, mettant en cause la responsabilité directe de la personne ayant publiée la photographie, pourrait forcer le retrait de l'image. Wikimédia doit certes faire tout son possible possible pour éviter les atteintes au droit, et en particulier les atteintes au droit des personnes, mais en l'occurrence, s'il suffisait de prétexter d'une hypothétique atteinte au droit à l'image ferait que l'on ne pourrait plus jamais photographier que des objets inanimés — à condition qu'il ne soient pas couverts par des droits annexes au droit d'auteur, en tant que modèle original, par exemple .

Ceci amène à discuter le réponse de Bapti. Il est juste de dire que « l'utilisateur de Flickr soit l'ayant-droit reste à vérifier », mais cela s'applique malheureusement à toutes, absolument toutes les images, directement téléchargées sur Commons ou récupérés, comme j'en ai beaucoup récupérées, de Flickr. En tant que volontaire OTRS, je comprends son souci du respect du droit, mais ce souci ne se base sur aucun argument factuel permettant de remettre en cause la bonne foi de la personne ayant « libérée » la photo et prétendant en être l'ayant-droit légal. Si remise en cause de cette photographie il devait y avoir, c'est vers l'ayant-droit qu'elle devra être adressée, et non pas à Wikipédia, qui ne fait que la republier en toute bonne foi aux conditions fixées par le présumé ayant-droit. Et l'un des droits inaliénables de l'auteur ou de ses ayants-droit légaux et la faculté d'indiquer ou pas la paternité de l'image. Ici, l'ayant-droit, héritier de l'entièreté des droits patrimoniaux et moraux, a choisi de ne pas indiquer le nom de l'auteur initial, et c'est son droit. (Et je comprends ce souci : imaginons le cas d'une personne, enfant unique, possédant une photo de lui tout bébé, qu'il sait avoir été prise par l'un de ses parents, tous deux décédés, mais ne peux savoir qui de son père ou de sa mère a effectué la prise de vue : qui dois-il citer en tant qu'auteur : l'un deux au hasard, les deux ou aucun ? Sacré dilemme, non ?) Tout cela pour dire que le droit a parfois aussi des lacunes, et qu'il faut savoir s'en accomoder. De plus, je ne sais pas s'il existe, dans le droit d'auteur, l'équivalent de la prescription acquisitive, mais pour moi il est certain que c'est le cas. Cordialement. --Indif (d - c) 25 septembre 2011 à 10:22 (CEST)

Hello Indif.

Ouah, quelle démonstration Maître Indif , le Poudou va aller se cacher dans la pampa des Andes.

Mais (ben vi, il y a toujours un Mais), comme tu le sais certainement, en France, la publication de photos d'une classe d'élèves est très encadrée (un peu de lecture [34], [35], [36]).

Ce passage par exemple, « Éviter les prises de vues qui ne mettent pas les élèves à leur avantage. Respectez leur volonté de ne pas être pris en photo / être filmé et appliquez le droit de rétractation : à tout moment, l’élève a le droit de demander le retrait de l’image publiée. » peut fort bien s'appliquer à la photo du débat.

Voili, voilà. C'était juste pour ajouter un peu de sel dans la discussion . --Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 12:36 (CEST)

Je ne pense pas que les textes que tu cites s'appliquent, car il est clair qu'ils visent à protéger des élèves mineurs, et non pas d'anciens élèves anciennement mineurs. J'ai bon ? --Indif (d - c) 25 septembre 2011 à 22:43 (CEST)

Je ne sais pas. J'ai encore un léger, tout léger, doute. Mais ce n'est pas important en soi.--Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 22:49 (CEST)

Permettez que je joue avec vous : cette photo a été prise dans des départements qui ne sont plus français et à une époque où le droit français ne s'y appliquait pas de façon totale ni à tout le monde puisque ce fut un des motifs de déclenchement des premiers troubles. Ces éléments peuvent-ils nourir votre réflexion bien affutée ?--Claude PIARD (d) 25 septembre 2011 à 23:08 (CEST)

Bonjour Claude PIARD.

C'est bien pour cela que j'avais initialement précisé (dans la PdD d'Euphonie) que je distinguais le "droit d'auteur" du "droit à l'image". Certes, chaque pays a des lois différentes sur ces sujets. S'agissant de la photo prise en Algérie en 1961, je ne sais pas si la protection du droit d'auteur est applicable ou pas. Mais ce n'était pas mon propos. Mon questionnement était lié au cas où une des personnes présentes sur la photo (aujourd'hui adulte), vivant en France, demandait le retrait de la photo de WP:Fr en prétextant le droit à l'image en argumentant que cette photo la "dévalorise" ou la met dans une situation "dévalorisante" par rapport au contexte de l'époque. C'est là mon léger doute. Une telle requête est-ce possible ? --Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 23:36 (CEST)

Très bonnes réflexions que celles que vous nous soumettez-là, vous deux. Je répondrai d'abord à Poudou : la personne qui se sentirait lésée par la publication de la photo peut bien sûr demander son retrait, mais elle aurait intérêt à présenter au juge de solides arguments. Un écueil majeur à surmonter est celui de montrer que l'on est facilement reconnaissable ; je ne pense pas que ce soit le cas quand on a la soixantaine passée et que cela concerne une photo où l'on a à peine 10 ans. L'autre écueil à surmonter est celui de la dévalorisation : il ne suffit pas de l'affirmer, il faut également le démontrer. La photo est d'un classicisme ennuyeux, où aucune tête ne se démarque de l'autre. Les tribunaux jugeant souverainement, je ne peux préjuger de leur décision, mais rien ne permet d'affirmer qu'ils suivront aveuglément le raisonnement du plaignant.

@Claude PIARD : certes, le droit français ne s'appliquait pas de façon totale (notamment concernant les statuts personnels), mais il faut relever deux choses : la photographie concernant des citoyens français, il ne m'étonnerait pas que les tribunaux français se déclarent compétents si une plainte pour atteinte au droit à l'image sur d'ancienne photos de classes en Algérie leur était soumise.

Par contre, ce que j'aimerai savoir, c'est le statut des photos prises par les futurs Algériens avant leur indépendance : relèvent-ils encore du droit français ou uniquement du droit algérien ? Autre cas : j'ai eu dernièrement entre les mains des photos de classes de la fin des années 1950 et du début des années 1960 (des classes de filles formées de pieds-noires et d'Algériennes de souche). Le droit algérien considère les photos publiées sur son territoire avant le 12 mars 1987 comme étant dans le domaine public (Commons:Template:PD-Algeria-photo-except), quel est le statut en France de ces images ?

--Indif (d - c) 26 septembre 2011 à 17:03 (CEST)

(.SVG) Ton avis

Bonjour Indif

Je sèche sur cette question [37] que Vikoula5 m'a posée. Ce n'est pas la première fois que je vous un tel "phénomène". T'as une idée du pourquoi ? --Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 12:17 (CEST)

Salut Poudou. Est-ce que ce ne serait pas un problème de rendu de la police de caractères ? Essaie d'appliquer une vectorisation au texte et voir ce que donnera Mediawiki comme rendu png final. --Indif (d - c) 25 septembre 2011 à 15:58 (CEST)

Merci. C'est que je vais conseiller à Vikoula5 (générer un .png). --Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 16:19 (CEST)

Laisse-moi alors le temps de vérifier de mon côté. Je reviens vers toi. --Indif (d - c) 25 septembre 2011 à 16:34 (CEST)

Voilà, c'est fait, texte vectorisé . J'en ai profité pour supprimer le titre qui pour moi a pour vocation d'apparaître dans la légende de l'image. --Indif (d - c) 25 septembre 2011 à 18:59 (CEST)

. Mais c'est quoi le problème à la base ? --Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 19:09 (CEST)

La présence de la police Arial, tout simplement. Elle n'est pas disponible dans Mediawiki, et ce sont des polices libres qui sont utilisées à la place, sauf qu'il doit exister un bug qui fait foirer le processus de rastérisation. Une fois le texte vectorisé, c'est en tant que simple chemin qu'il est traité, et là ça passe comme une lettre à la poste. Voilà voilà ! . --Indif (d - c) 25 septembre 2011 à 19:39 (CEST)

Cool. Merci M'sieu. --Poudou99 (d) 25 septembre 2011 à 22:47 (CEST)

Discussion CAr

Salut. Je t'ai répondu. Cordialement, Rémi ✉ 25 septembre 2011 à 16:57 (CEST)

Demande de mediation un peu particulière

Bonjour,

Afin d'éviter tout conflit, je m'efforce depuis un moment d'éviter de croiser le chemin de Waran18 (d · c · b) ; malheureusement, j'ai trouvé (hier) qu'il me citait pour "se justifier" au niveau du RA pour répondre à la requête de Bled Siba (d · c · b) contre lui.

N'ayant aucunement envie d'être mêle à ses déboires, je lui ai expliqué cela, mais il ne semble pas vouloir me lâcher, sous pretexte que le fait d'expliquer à Bled Siba comment formuler une requête en reponse à sa sollicitation serait un encouragement de ma part aux nouveaux inscrits d'être "contre Waran18".

Bref, je sais que tu es occupé avec le CAr et tout, mais serait-il possible que tu interviennes auprès de lui afin qu'il cesse ce genre d'actions? Parce que, la verité, c'est que cela commence à me gonfler...

Je t'en serais reconnaissant, et cela nous éviterait p'tet d'en arriver au CAr, que je refusais au début mais que je commence à envisager sérieusement.

Merci bcp.

Omar-toons (d) 28 septembre 2011 à 10:59 (CEST)

Aide de l'utilisation d'un logo

Bonjour, j'ai trouvé ce logo "Logotype de Perpignan 2008 Capitale de la culture catalane" sur Wikipédia [38], je voudrai faire la même procédure pour l'utilisation du logotype de "Tlemcen capital de la culture islamique" [39],mais je ne sais pas comment faire,cordialement.--Waran 28 septembre 2011 à 18:57 (CEST)

Bonjour Waran. Le logo est une marque déposée — donc non libre — qui ne peut être uploadé qu'ici, sur WP:fr, et non pas sur Commons ; le bandeau {{Marque déposée}}, indiquant l'exception au droit d'auteur (et droit associés) sous laquelle est publiée l'image ne doit pas être oublié. L'image ne doit apparaître que dans l'article consacré à Tlemcen capital de la culture islamique et nulle part ailleurs. Et donc pour télécharger, c'est aussi simple que de suivre le lien Spécial:Téléverser, (on y arrive par le lien Importer un fichier qui se trouve dans la boîte à outils de la colonne de gauche), en n'oubliant pas de choisir pour le champ Licence l'entrée Logos et autres marques déposées. Ouf ! J'espère que mes explications sont suffisamment claires . Cordialement. --Indif (d - c) 28 septembre 2011 à 19:48 (CEST).

Merci pour les explications, je vais essayer demain de l'ajouter tranquillement,Cordialement.--Waran 28 septembre 2011 à 22:13 (CEST)

Page de discussion de l'élection du 15 ème CAR

Bonjour, pour commencer, je préfèrerais (si cela ne vous dérange pas) que l'on se vouvoie. Je réserve le tutoiement aux personnes avec lesquelles je peux avoir des affinités. Et pour le moment, le moins que l'on puisse dire est que c'est mal engagé ! Je n'ai rien contre le fait de discuter, de me tromper. Ce qui me gêne dans vos propos, c'est la façon dont vous me remettez en cause personnellement: dans votre dernière intervention, vous m'accusez de me défausser et de ne pas avoir le courage de mes opinions. Deux choses:

• Je vous remercie de supprimer cette assertion insultante assez rapidement. D'une part, nous ne nous connaissons pas, d'autre part, supposez ma bonne foi et ne doutez pas de mes raisons.
• Ce qui me gêne un peu plus, c'est que vous êtes arbitre actuellement et candidat. Et que vous vous permettiez de venir exiger d'un contributeur qu'il justifie son vote pour les élections au CAR semble montrer que vous avez une curieuse notion de la liberté de vote, alors que les deux positions que vous occupez actuellement devraient faire de vous, sinon un modèle, du moins une personne qui ne vient pas contester les votes.

Je pense que vos propos n'ont pas été réfléchis, c'est pourquoi je préfère venir ici vous demander de supprimer ces phrases plutôt que de lancer une RA. Salutations Marcellus55 (d) 29 septembre 2011 à 09:30 (CEST)

Bonjour.

• J'ai supprimé le passage qui vous a semblé insultant non pas parce qu'il l'est, mais parce que vous le demandez et qu'il est inutile pour nos débats. Mais je vous invite à lancer une RA ou demander l'avis de la communauté sur le Bistro. J'y tiens.
• Je suis arbitre et candidat, mais aussi contributeur, et votant. J'ai le droit, comme tout un chacun, de poser les questions qui me chantent. Je ne vous interdit pas de voter, je ne vous dicte pas votre façon de voter, ni de répondre à mes question ; je n'exige donc rien (je vais finir par croire que vous voyez des exigences à tous les coins de rues) ; je relève, en me basant sur des éléments factuels mais incompatibles (« les innovations du comité d'arbitrage sortant avaient dégoûté certaines personnes » et le fait que vous ayez voté contre tous les candidats) une contradiction dans votre position. Que cela vous plaise ou non, c'est mon point de vue. J'ai donc le droit de m'interroger sur le fait que vous ayez voté contre des contributeurs candidats qui n'on rien à voir avec le dégoût que vous énoncez.
• Précision supplémentaire : Vous affirmez que « les innovations du comité d'arbitrage sortant avaient dégoûté certaines personnes ». Soit vous vous comptez parmi ces personnes, et votre position est contradictoire, soit vous ne vous y comptez pas, et là je ne vois pas sur quelle base émettez-vous cette hypothèse que rien dans vos propos ne vient étayer.

Cordialement (et n'oubliez pas la RA). --Indif (d - c) 29 septembre 2011 à 10:34 (CEST) + 29 septembre 2011 à 10:44 (CEST)

Rebonjour !

• Pourquoi irais-je déposer une RA ? Vous avez accédé à ma requête, c'est suffisant. Lorsque vous écrivez que vous tenez à ce que je lance une RA, j'ai l'impression que vous pensez que je ne suis là que pour mettre de l'huile sur le feu. C'est dommage.
• Je ne vois pas du tout l'incompatibilité. On peut avoir la vérole et tenir un bar-tabac. Et certes, vous avez le droit de vous interroger (heureusement), mais vous n'avez pas le droit de sous-entendre que j'ai voté sans réfléchir et sans motif sérieux.
• Pour les exigences à tous les coins de rue, je dois reconnaître avec stupeur que vous avez raison. J'aurais dû utiliser un autre terme.

Salutations Marcellus55 (d) 29 septembre 2011 à 11:24 (CEST)

• Pourquoi déposer une RA ? Parce que je vous trouvez que je vous ai insulté, pardi !
• Il faut vraiment que vous cessiez de m'attribuer des propos ou des positions qui ne sont pas les miennes. Nulle part je n'ai laissé entendre que vous avez « voté sans réfléchir et sans motif sérieux » ; au contraire, je pense même que vous avez une ou plusieurs très bonnes raisons. Cependant, concernant les nouveaux candidats, ce n'est pas celle du dégoût que vous avez avancée.

Cordialement. --Indif (d - c) 29 septembre 2011 à 13:36 (CEST)

• Je ne veux pas déposer de RA, vous avez retiré les propos injurieux. Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu (quoi que vous puissiez penser)
• Si si, vous avez laissé entendre que je n'aurais pas de motifs sérieux. Relisez-vous, tout est dans le explication plausible. Enfin, c'est comme ça que je l'ai interprété. Peut-être est-ce juste un problème d'interprétation de ma part.

Salutations Marcellus55 (d) 29 septembre 2011 à 17:39 (CEST)

• Tant mieux alors.
• Que moi je me relise ? Une demande d'explication sur le fait que vous ayez voté contre des candidats auxquels vous ne reprochez rien ? Mais grands dieux, où voyez-vous que j'ai laissé entendre que vous n'avez pas de motifs sérieux ? Avec les injures que je suis supposé vous avoir faites, l'injure à Grimlock qui se transforme en pique, la LdS d'Addacat qu'on lui impose de dévoiler et puis finalement non, et que sais-je encore, ça commence à peser dans votre balance tout ça, non ? Y a matière à vous remettre en question, non ? Je veux bien discuter, mais pas à ces conditions. Désolé, mais à trop vouloir avoir raison, à trop choisir les raccourcis faciles, vous en perdez en crédibilité.

Sincères salutations. --Indif (d - c) 29 septembre 2011 à 19:23 (CEST)

hello

Hello indif, j'ai vu que tu avais mal vu mon vote contre toi. Ne tenant pas à justifier mon vote, je voulais juste te dire que j'espère qu'il n'y a pas de probleme ad personam et que nous pourrons parler du CAr ou d'autres choses sans aucune rancune. J'espère que ton expérience comme arbitre sera utile pour discuter de la prochaine réforme du CAr. Bien à toi, Hatonjan (d) 29 septembre 2011 à 19:52 (CEST)

Pas d'inquiètude, je ne suis pas personne à garder rancune. Cordialement. --Indif (d - c) 29 septembre 2011 à 19:56 (CEST)

Contre

Salut !

Tu trouve ça as particulièrement infantile de changer le vote d'un candidat arbitre de pour en contre sous prétexte qu'il ne t'as pas brossé dans le sens du poil ? --Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 29 septembre 2011 à 22:10 (CEST)

Désolé, il manque un bout à la phrase et je n'arrive pas à la reconstituer. Cordialement. --Indif (d - c) 29 septembre 2011 à 22:17 (CEST)

Bah c'est tout en argumentation ? On attends d'un arbitre un brin plus que cela non ?! Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 29 septembre 2011 à 22:56 (CEST)

Heu... il manque un bout à ta première phrase, ci-dessus. --Indif (d - c) 29 septembre 2011 à 22:59 (CEST)

Donc je me répète : tu ne trouve pas cela gamin et bébé de changer ton vote sur ma candidature en contre car j'ai voté contre sur la tienne ? Et penses-tu que c'est le comportement qu'on attends d'un arbitre ? --Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 30 septembre 2011 à 17:11 (CEST)

Et pourquoi pas un complot de la CIA ou du KGB, tant qu'on y est ? La réponse est pourtant toute simple et toute évidente : je ne peux avoir confiance en quelqu'un qui n'a pas confiance en moi. Cordialement. --Indif (d - c) 30 septembre 2011 à 17:53 (CEST)

CAr

Bonjour Noisetier,

Félicitation pour ton élection. Merci de m'envoyer en message privé une adresse mél afin que je puisse t'inscrire sur la liste de diffusion du comité. Amicalement, --Indif (d - c) 30 septembre 2011 à 12:07 (CEST)

Merci.

Nos messages se sont croisés. Je t'ai envoyé un email et j'ai également demandé mon inscription sur la liste de diffusion.

Amicalement, Noisetier (d) 30 septembre 2011 à 12:11 (CEST)

Relecture Kabylie

Bonjour Indif, je t'apporte une référence supplémentaire [40] pour le tazoult dans l'article Kabylie. Comme c'est un blog je ne l'ai pas mis en référence mais il confirme celle déjà présente. Peut être que une note serait nécessaire pour répondre au « quoi ?» ...

Merci pour tout et bonne relecture. Cordialement, Kabyle20 (d) 30 septembre 2011 à 16:19 (CEST)

Bonjour Indif (2)

J'ai laissé un message sur la page de discussion Histoire du Maroc. Qu'en penses tu ? Je vais prochainement lancer une proposition de vote sur les portails à mettre sur plusieurs pages : Idrissides, Almoravides, Almohades, Mérinides sur la base de sources bien sûr. cordialement.Bled Siba (d) 30 septembre 2011 à 18:28 (CEST)

Malheureusement Bled Siba, tu ne réponds pas à ma question, mais repars encore dans des considérations et des argumentations qui n'ont rien à voir avec le sujet. Tu m'en vois bien déçu.

C'est avec grand plaisir que je participerai à ta proposition. Cela permettra de donner des réponses claires à toutes les interrogations qui fusent de partout.

Par contre, J'aurai un conseil d'ami à te donner : essayer, en parallèle des sujets sensibles ou polémiques, de contribuer à des sujets plus légers, moins controversés, faire de la maintenance par exemple, ce qui te permettra d'acquérir de l'expérience et de l'assurance, et évitera que tu sois catégorisé comme un contributeur mono-sujet, et donc potentiellement porteur d'un PoV militant.

Ta requête aux admins vient d'être clôturée en refus. C'était couru. Je ne donnerai pas non plus cher de la peau d'une éventuelle requête au Comité d'arbitrage que tu ferais : il n'y a pas réellement de conflit personnel entre vous deux, mais un simple conflit éditorial comme on en voit de nombreux par jours ici sur WP.

Autre erreur que tu fais (mais tu es excusé en tant que nouveau) : te méprendre sur le rôle réel des administrateurs, qui ne sont que des contributeurs qui ont reçu mandat de faire cesser les troubles patents, pas d'imposer une vision au détriment de l'autre. Il leur est même explicitement interdit d'utiliser leurs « outils » (blocage, protection, révocation) dans ce but, sous peine de se les perdre éventuellement.

Waran est sec dans ses réponses, usant parfois d'un langage que je désapprouve, et je n'ai jamais hésité à le lui signaler, mais l'honnêteté m'impose de lui rendre justice sur la pertinence de nombre de ses contributions. J'espère qu'il finira par se départir définitivement de ce mauvais côté, et ses dernières contributions vont indubitablement dans ce sont ; j'espère que tu feras également le choix de la discussion et du consensus et non pas de la confrontation personnelle.

Notre but à tous ici : contribuer dans un bel esprit collaboratif, emprunt de joie et de bonne humeur ! Cordialement. --Indif (d - c) 1 octobre 2011 à 12:08 (CEST)

Bonsoir Indif,

Que ferais tu si un contributeur venait t'insulter et en plus effaçait tes sources de bonne facture ? Est ce un problème éditorial ? Pas de sanctions, cela veut dire un encouragement à recommencer.Je t'assure que s'il recommence j'irai à l'arbitrage.Merci pour tes conseils mais je contribue sur des pages que je connais bien et si mes textes bien sourcés déplaisent c'est pas mon problème.cordialement.Bled Siba (d) 3 octobre 2011 à 21:52 (CEST)

À propos d'un signe

Bonjour, Indif. Pourrais-tu m'expliquer ce que veut dire ici le signe = avant le A ? À part ça, je te souhaite une bonne journée. --Frenchinmorocco (d) 4 octobre 2011 à 09:39 (CEST)

Bonjour Frenchinmorocco. En fait, le signe d'égalité signifie tout simplement que je mets sur un même pied d'égalité les choix C et A . Bonne journée à toi aussi . --Indif (d - c) 4 octobre 2011 à 09:52 (CEST)

Tout simplement. Merci pour cet éclairage sur des usages. --Frenchinmorocco (d) 4 octobre 2011 à 09:58 (CEST)

Car

Le Car ne m'a pas pompé l'air ; je me suis mal exprimé, mais ce sont les annonces tous les jours et ceux qui voulaient le supprimer. Salut Mike Coppolano (d) 5 octobre 2011 à 16:11 (CEST)

Ah, merci ! Tu ne peux pas imaginer comme j'ai eu peur ! Comme tu peux le constater, je suis devenu hypersensible, limite parano, avec toutes ces attaques que le CAr a subi. Avec mes plus plates excuses --Indif (d - c) 5 octobre 2011 à 17:01 (CEST)

Ah ! la vache, tu m'as bien eu Mike Coppolano (d) 5 octobre 2011 à 17:04 (CEST)

Promesse non tenue

Bonjour FF. Tu es venu sur ma pdd me proposer de t'occuper, à ma place, des messages de rappel des élections du CAr. Tu ne l'as fait qu'une seule fois. J'ai l'impression, dans cette histoire, de m'être fait avoir comme un bleu, et ton vote contre tous les candidats au CAr, ainsi sur l'avis pour que tu as émis lors du sondage sur la suppression du CAr, ne font que renforcer cette désagréable impression. À moins que tu es une explication qui m'ait échappé,et que j'appelle de tous mes vœux... Très cordialement, mais très tristement. --Indif (d - c) 5 octobre 2011 à 15:44 (CEST)

Bonjour Indif,

Je n’ai jamais caché mon opposition au comité d’arbitrage, ce n’est pas un grand secret ; j’avais d’ailleurs aux dernières élections déjà voté contre tous les candidats, si je me souviens bien. Ça ne m’a pas empêché d’approuver l’apposition de ces messages de « relance » sur le bistro, ces élections concernant toute la communauté et n’étant pas un évènement anodin. Si je me suis proposé pour prendre le relai, c’est qu’il m’a semblé que tes messages rencontraient une vive opposition du fait même que c’est toi, un arbitre et candidat, qui posait ces messages, et que ça a pu être vu comme du prosélytisme (ce n’est pas mon avis : c’est absurde de penser ainsi).

En tout cas, je n’ai peut-être pas été très clair, puisque là où je n’émettait qu’une vague idée qui me semblait plutôt bonne (je cite : « Peut-être vaudrait-il mieux qu’un utilisateur non arbitre se charge de ces rappels. Kelam ou moi pourrions s’en charger. Ce n’est qu’une idée… »), tu as compris ça comme un engagement de ma part à apposer ce message sur le bistro jusqu’à la fin de la période de dépôt des candidatures. Que nenni ! La chose m’est en effet bien vite sortie de la tête, le CAr étant le cadet de mes soucis, pensant sans doute que quelqu’un d’autre s’en chargerait ; j’aurais cependant été plus consciencieux dans ma tâche si j’avais su que ça te tenait tellement à cœur.

Si comme je le crains tu penses que j’ai fait semblant de me proposer pour mieux censurer le message, tu te trompes. Je maintiens ce que j’ai dit dans le bistro du 12 septembre : « Ces élections au CAr concernent tous les wikipédiens, et je pense que ça ne pose pas de problème d’en faire une certaine publicité. Si on est opposé à l’existence ce cet organe, il y a d’autres moyens de contestation. ». Aussi forte que soit mon opposition au comité d’arbitrage, je ne suis pas assez machiavélique pour élaborer de tels stratagèmes.

Cordialement, FF - 5.10.2011 - 17:12.

Merci pour l'explication. Il y a eu donc incompréhension, moi prenant ta proposition pour chose convenue, toi n'émettant qu'une vague idée. Tant pis. Cordialement ! --Indif (d - c) 6 octobre 2011 à 08:05 (CEST)

Photos du Palais El Mechouar

Bonjour Indif,

Je crois que tu sais traiter ce genre de demande [41]. --Poudou99 (d) 7 octobre 2011 à 23:40 (CEST)

xpatrol et la 1.18

Bonjour, c'est corrigé — Arkanosis ^✉ 8 octobre 2011 à 19:23 (CEST)

Empêchements et Obstacles.

Je ne comprends absolument pas, pourquoi vous agissez de la sorte pour bloquer l'ajout d'articles alors que j'ai accompli toutes les formalités que vous m'avez demandé. Comme vous agissez dans l'anonymat, je ne sais même pas à qui j'ai à faire? Convenez que d'autres articles similaires, Oh combien nombreux et plein d'anomalies ne subissent pas les mêmes empêchements de votre part? le récapitulatif de vos discussions faisant foi! Alors s'il vous plait que me voulez- vous exactement et ce que vous connaissez un des miens qui vous a fait du tort, ou est ce seulement du mépris à l'égard de mon arch. J'ai suivi d'effet vos formalités et il se trouve que vous me mettez à chaque fois devant des obstructions et des blocages systématiques. Mettons fin à cette situation- dites moi la vérité je me désisterai définitivement de publication d'article sur WIKIPEDIA. Salutations--Slaouti (d) 10 octobre 2011 à 18:15 (CEST)

Bonjour. Vous ne comprenez pas ? Je dirai plutôt que vous ne voulez pas comprendre. Dans mon message d'il y a deux jours à 15 h 22, je vous écrivais déjà ce qui suit, à propos de l'interdiction de travaux inédits sur wikipédia : « Et sans sources, ton travail constitue du travail inédit, autrement dit un travail de recherche qui n'a jamais été publié ailleurs que sur Wikipédia, ou publié par des sources confidentielles ou peu fiables, à l'exemple des blogs. Et Wikipédia n'accepte pas les travaux inédits. Dura lex, sed lex. »

Mais vous choisissez la solution de la facilité. Vous croyez trouver en moi le responsable de vos propres turpitudes et vous préférez voir en moi un affreux censeur, alors que le seul problème, le gros problème qui empêche que votre travail soit publié sur Wikipédia est qu'il ne respecte pas ses règles : respect du droit d'auteur, vérifiabilité et interdiction de travail inédit.

Je vous demande une chose somme toutes très simple : indiquer une, une seule source où il est écrit que les Aït Waghlis descendent des Kouloughlis. Mais que diantre, vous avez compulsé tant de sources, il doit bien y en avoir une où cela est explicitement écrit ! Indiquez cette source et vous aurez définitivement gains de cause, et vous aurez droit à plus plates excuses.

Mais vous préférez faire la sourde oreille à tout ce je vous écris. Au lieu de remettre en cause la pertinence de vos ajouts, vous préférez vous victimiser et me faire passer pour ce que je ne suis pas, en sombrant même dans le ridicule de vouloir me trouver des inimitiés avec vous, votre famille ou votre ârch.

Et puis quoi, me dites vous, « d'autres articles similaires, oh combien nombreux et plein d'anomalies ne subissent pas les mêmes empêchements de [ma] part «. Vous me demandez donc de fermer les yeux, parce qu'il y a pire ailleurs. Malheureusement, la médiocrité des autres contenus ne pourront jamais excuser la non admissibilité de vos ajouts.

Je ne vous demande rien d'autre que de rédiger du contenu encyclopédique. Wikipédia est une encyclopédie, l'objet est synthétiser du savoir connu, issu de sources de qualité, pas de servir de tremplin à la première théorie venue, aussi séduisante soit-elle.

Vous faites comme vous voulez, mais la solution ne réside pas entre mes mains, mais entre les vôtres : il vous suffit de citer vos sources, et toutes le portes s'ouvriront à vous. Le reste n'est que perte de temps. Cordialement. --Indif (d - c) 10 octobre 2011 à 20:05 (CEST)

Eléments de réponse.

• 

Je me rétracte purement et simplement et je ne veux plus ajouter d’article et vous donner la possibilité de me corriger éternellement : Faites ceci, non ce n’est pas cela etc…… Récapitulez vos messages, vous vous rendrez compte que vous n’êtes pas concis et que vos blocages tout au long de cette péripétie ne sont pas associés à une bonne capacité d’analyse et de synthèse. Au lieu d’être souple, vous optez pour être source de conflit et de chamaillerie sans tenir compte de l’apport des contributions. Sachez que l’initiateur de l’article contribue positivement AU FIGARO et El WATAN et jamais il n’a fait l’objet d’un quelconque blocage ou de censure. Je comprends dés lors que vous ne possédez pas la pleine maîtrise de l’exercice de vos fonctions et qu’il faut améliorer vos méthodes pour obtenir de bonnes performances. Devant vos empêchements et vos obstacles, je me retire si ceci est votre vœu et que vous jouissez de ce mode opératoire. Donnez nous votre identité car travailler dans l’anonymat sous pseudonymes démontre le peu de crédibilité que vous accordez aux participants. C’est sans doute la raison pour laquelle vous ne portez pas d’intérêts aux problèmes d’ordre et de méthodes avec pour perspective une organisation relativement satisfaisante. J’ai entendu que durant le cursus universitaire les étudiants doivent s’abstenir d'expurger des passages sur Wikipédia dans la préparation de leur mémoire, Quelle en est la cause? Bien à vous--Slaouti (d) 10 octobre 2011 à 22:29 (CEST)

HONTE A VOUS

Vous êtes à l'origine de mise en place d'un grand C qui me désigne comme étant un copieur. honte à vous pour agir de la sorte et régler vos problèmes personnels à travers WIKIPEDIA. Vous démontrer à plus d'un titre que vous êtes de mauvaise foi ce qui justifie vos réactions à travers l'anonymat puisque vous utilisez un pseudonyme. Si vous êtes vraiment responsable de votre acte divulguez votre identité et je m'occuperai sérieusement de Vous. SLAOUTI — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Slaouti (discuter)

Bonjour. Les propos que vous tenez montrent clairement que vous n'avez pas saisi l'objectif de Wikipédia.

Quand nous arrivons dans un nouvel endroit, qui nous est étranger, nous nous informons des us et coutumes de l'endroit, nous écoutons les conseils que l'on nous donne, nous nous posons des questions quand on nous reprend. Si quelqu'un du pays corrige nos maladresses, la moindre des choses est de tendre une oreille attentive, pas de faire la sourde oreille et de construire je ne sais quelles stupides théories.

Wikipédia n'est pas la jungle, où chacun fait ce qu'il lui plaît.

Wikipédia est une encyclopédie libre : libre signifie que le contenu de Wikipédia est librement disponible et réutilisable par tout le monde. Libre ne signifie pas qu'on est libre d'y écrire n'importe quoi. Wikipédia a ses règles, et vous devez les respecter.

Ceci dit, vos propos outrageants sont inacceptables : Wikipédia n'est pas une arène de boxe. Si vous ne vous sentez pas capable de contribuer sereinement, dans le respect des règles de bienséance, personne ne vous retient.

Et avant de penser à vous occuper sérieusement de moi, penser d'abord à vous occuper sérieusement de la qualité de vos ajouts, comme il vous est demandé.

Dans un souci d'apaisement, j'ai remplacé de bandeau {{Copieur}} par un bandeau plus soft, {{Copieurlight}}. Mais je vous préviens, au prochain dérapage de votre part, ce sera la demande de blocage en écriture de votre compte.

Mais si vous choisissez de contribuer dans le respect des règles, je suis prêt à vous donner toute l'aide dont je serai capable. Il ne tient qu'à vous de choisir la voie que vous voulez prendre.

Cordialement. --Indif (d - c) 11 octobre 2011 à 12:04 (CEST)

Avouez que vous disposez d’une insuffisance professionnelle et que vous n’êtes pas en mesure d’ordonner les éléments dominants et essentiels de votre travail. Vous brandissez donc une menace à l’image des anciens westerns Vous dites « Au prochain dérapage, vous demanderez le blocage en écriture de mon compte » bien évidemment le JOHN WAHN de wikipedia ! Chiche faites le ! Si vous avez une quelconque autorité car pour moi vous êtes tout simplement un oisif qui cherche à perdre du temps par le biais de WIKIPEDIA. Votre procédé est tout simplement malheureux et certains indices m’indiquent que Non seulement vous affichez du mépris à l’égard des kabyles de mon Arch mais que vous étiez l’un de mes anciens agents auquel j’ai refusé une promotion en constatant que vous éprouviez à l’époque de grande difficultés sans être à la hauteur des tâches qui vous sont confiées. Vous êtes donc rancunier à telle enseigne que vous utilisez WIKIPEDIA pour vous venger. Pauvre malheureux Signé SLAOUTI

Insuffisance professionnelle.

Avouez que vous disposez d’une insuffisance professionnelle et que vous n’êtes pas en mesure d’ordonner les éléments dominants et essentiels de votre travail. Vous brandissez donc une menace à l’image des anciens westerns Vous dites « Au prochain dérapage, vous demanderez le blocage en écriture de mon compte » bien évidemment le JOHN WAHN de wikipedia ! Chiche faites le ! Si vous avez une quelconque autorité car pour moi vous êtes tout simplement un oisif qui cherche à perdre du temps par le biais de WIKIPEDIA. Votre procédé est tout simplement malheureux et certains indices m’indiquent que Non seulement vous affichez du mépris à l’égard des kabyles de mon Arch mais que vous étiez l’un de mes anciens agents auquel j’ai refusé une promotion en constatant que vous éprouviez à l’époque de grande difficultés sans être à la hauteur des tâches qui vous sont confiées. Vous êtes donc rancunier à telle enseigne que vous utilisez WIKIPEDIA pour vous venger. Pauvre malheureux Signé SLAOUTI

LES MECHANTS

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SLAOUTI

Réponse à votre requête aux administrateurs

Bonjour Indif,

J'ai pris sur moi de répondre à votre requête aux administrateurs concernant l'utilisateur Slaouti (d · c). Je ne peux que reconnaître que son comportement a dépassé les bornes. Je lui ai donc donné un avertissement ferme et conseillé de revenir au calme. Pour ma part, j'aimerais aussi vous proposer de limiter les contacts que vous aurez à l'avenir avec ce contributeur. Je me rappelle d'un cas où une personne de bonne foi s'est empêtré dans un essai de suivi d'un nouveau contributeur un peu récalcitrant et ça avait très mal tourné. Je vous propose donc de refiler la question à quelqu'un d'autre. Peut-être que de cette manière nous réussirons à ne pas cristalliser un problème entre vous deux. Merci de votre compréhension et bonne continuité. Amicalement, Letartean (d) 11 octobre 2011 à 16:41 (CEST)

Bonjour Letartean

J'ai essayé moi aussi de "raisonner" et d'aider Slaouti (d · c). (voir sa page de discussion [42], [43]). Je n'ai eu comme seul retour que la copie de la menace qu'a reçu Indif (voir ma PdD [44]). J'ai fait le constat que malheureusement cet utilisateur s'était braqué envers Indif mais aussi envers Wikipédia. J’ai fait le constat que malheureusement cet utilisateur s’était braqué envers Indif mais aussi envers Wikipédia. Cet utilisateur est parti sur un mauvais pied, je crains qu’il n’ait déjà trébuché et qu’il sera difficile de le relever.--Poudou99 (d) 11 octobre 2011 à 16:54 (CEST)

Bonjour à tous.

Merci à tous, et voyons ce que donnera l'avenir. --Indif (d - c) 11 octobre 2011 à 21:25 (CEST)

Il y a quand même de sacrés paranos, pour croire que tu puisse être un ancien collaborateur revanchard... En tout cas ça change des problèmes habituels !--SammyDay (d) 12 octobre 2011 à 00:07 (CEST)

HS

Fichier:Autorisation1.jpg --Slaouti (d) 12 octobre 2011 à 18:55 (CEST)

 

Appel aux relecteurs !

Les demandes s'accumulent et je sens qu'on a de moins en moins de lecteurs actifs... Peux-tu prendre un article ? Merci de ta réponse, Prosopee (d) 13 octobre 2011 à 07:55 (CEST)

Salut Prosopee. Je suis overbooké IRL jusqu'à la fin de ce mois (ce qui explique un peu mon wikislow ces derniers temps). Mais aucun problème dès novembre. Tu m'en réserve un pour dans 15 jours ? Amicalement. --Indif (d - c) 13 octobre 2011 à 09:46 (CEST)

OK, j'essayerai d'y penser ;), bye Prosopee (d) 13 octobre 2011 à 22:15 (CEST)

Renommer l'article Algérie Française

Merci de venir donner ton avis en tant que contributeur du projet Maghreb sur cette page [45]. Cordialement, Kabyle20 (d) 16 octobre 2011 à 01:28 (CEST)

Evaluation Maghreb

Après une discussion avec Poudou99, est-ce que par exemple l'article sur Triq sultan doit être évalue j'ai pris cette exemple au hasard , Cordialement. WeshMani (d) 16 octobre 2011 à 19:20 (CEST)

Bonjour Indif et WeshMani

C'était juste mon petit grain de sel [46]. --Poudou99 (d) 16 octobre 2011 à 19:44 (CEST)

Demande d'aide

Re ! Pourrais-tu m'aider en plaçant {{L|Barrage Ait Lahj}} au bon endroit et comme il faut ? La page Wikipédia:Pages_à_supprimer#18_octobre me donne le vertige… --Frenchinmorocco (d) 18 octobre 2011 à 10:28 (CEST)

Fait ! . --Indif (d - c) 18 octobre 2011 à 10:46 (CEST)

Guerre des sables: information complémentaire?

Salut,

J'aimerais bien avoir ton avis sur un passage que j'ai trouvé sur le livre Les populations du Sahara occidental: histoire, vie et culture de Gaudio, (fin de la page 24, début de la page 25), à propos de la position des Reguibat et des Tadjakant locaux. Cette information aurait-elle sa place dans la section Contexte de l'article?

Omar-toons (d) 19 octobre 2011 à 12:45 (CEST)

Salut Omar-toons. J'ai fini par avoir accès aux pages 24 et 25, que Google Livres refusait de m'afficher . Mais l'information est déjà présente dans l'article... --Indif (d - c) 19 octobre 2011 à 20:57 (CEST)

Ouh la... je ne l'ai meme pas vue .

Merci bien!

Omar-toons (d) 20 octobre 2011 à 01:41 (CEST)

Casbah (Alger)

Bonjour Indif,

Je poursuis la création de l'article Casbah (Alger) à partir de Casbah d'Alger. --Poudou99 (d) 21 octobre 2011 à 11:29 (CEST)

Drapeau de l'Algérie

Bonsoir Indif, Quel est ton avis ? Mérite t-il un BA ou non ? Je précise que c'est extrêmement compliqué de trouver des sources sur la vexilo et donc ce n'était pas une mince affaire de refonder cet article. De plus il a fallu ménager les sensibilités de certains et à l'arrivée on a version complète et bien détaillée. (Ps:je n'ai pas oublié l'article Kabylie mais j'essaie de trouver des sources pour appuyer les vieux bouquins, et je pense que il sera pret dans une semaine environ pour continuer la relecture.) Cordialement, Kabyle20 (d) 21 octobre 2011 à 20:22 (CEST)

Bonsoir. Je jette un coup d'œeil et je reviens vers toi. --Indif (d - c) 21 octobre 2011 à 20:54 (CEST)

Fédération Sportive et Culturelle de France

Bonjour, Ci-dessous, pour votre information, le message que j'ai déposé ce matin sur la PdD de Bapti (au cas où celui-ci s'empresserait de l'effacer): Vos interventions en rafale le 23/10/2011 sur la plupart des pages suivies par le groupe "Histoire et patrimoine de la Fédération Sportive et Culturelle de France" démontrent à l'évidence : - d'une part votre acharnement à maintenir l'état de conflit personnel avec Claude Piard, qui a déclenché une procédure d'arbitrage qui est en cours et à laquelle je me suis volontairement abstenu de prendre part ; - d'autre part une volonté de nuire au travail de toute une équipe dont la responsabilité m'a été confiée par le Président de la FSCF à qui je rendrai compte de la situation. En ce qui concerne spécifiquement la page "Fédération internationale catholique d'éducation physique et sportive" ainsi que sa traduction en anglais, je m'en entretiendrai personnellement avec la secrétaire générale de la FICEP lors de notre prochaine rencontre. Je suppose qu'elle sera fortement déçue de cette situation eu égard aux liens d'amitié que nous avons établi dans nos relations associatives. Mais peut être que NOUS N'AVONS PAS LES MEMES VALEURS--Gillesmourey (d) 24 octobre 2011 à 08:47 (CEST)

Censure incompréhensible

J'aimerais bien savoir pourquoi tu supprimes mon message [47] et a quoi ça sert cette censure ??? franchement vous me décevez (merci de conseiller ton ami Omartoons, dis lui d'arreter ses croisades et ses modifications nationaliste car y'en a marre ) tu peux reverter ce message.--41.200.5.177 (d) 24 octobre 2011 à 18:44 (CEST)

liens externes

Bonjour merci pour votre message.

comment faire pour inclure un lien vers le site de la société pour qui je travaille ?

j'ai remarqué ce genre de liens commerciaux justement dans l'article "total covering" dans les references. comment cette société fait pour apparaître ici ?

merci pour votre aide précieuse.

bien cordialement

Max-Alain seo

Bonjour, et désolé, mais il ne sera pas possible de rajouter le lien vers le site de la société pour laquelle tu travailles, à moins qu'il ait un intérêt encyclopédique exceptionnel, ce qui ne me semble pas être le cas. C'est encore moins possible si le but est de faire concurrence aux autres liens non admissibles déjà existants dans un article. J'ai profité de ton signalement pour supprimer les autres liens.

En fait, le but de Wikipédia est d'être auto-suffisante, sans besoin d'aucun lien extérieur. Puisque tu me sembles être du domaine, ce serait avec grand plaisir que je t'offrirai mon aide pour compléter et enrichir les articles sur les enseignes. Très cordialement. --Indif (d - c) 26 octobre 2011 à 17:17 (CEST)

Wikipédia:Le Bistro/28 octobre 2011#Tickets OTRS et travaux inédits

Salut,

Je découvre tardivement cette section.

Pour information, il est tout à fait possible de mettre, sous le bandeau signalant l'autorisation via OTRS, un commentaire du type « Autorisation concernant telle version de l'article, le texte n'est plus utilisé dans la version actuelle. ».

Bonne continuation.--Bapti ✉ 30 octobre 2011 à 16:54 (CET)

Salut Bapti. Très bonne idée, qui m'a amené à réfléchir à une autre solution, une sorte de pas supplémentaire : pourquoi ne pas simplement subster le modèle {{Confirmation OTRS}} et en reformuler le texte en donnant les précisions nécessaires ? --Indif (d - c) 30 octobre 2011 à 19:53 (CET)

Bof, autant que le modèle reste comme telle, facilement identifiable comme une autorisation via OTRS. Comme cela a été expliqué sur le Bistro, la validation d'une autorisation via OTRS ne présage en rien de la pertinence éditorial du texte en question : il précise simplement que les rédacteurs peuvent légalement l'utiliser.--Bapti ✉ 31 octobre 2011 à 17:26 (CET)

L'idée est de tout simplement remplacer la formulation actuelle : « Le contenu de cet article est issu en tout ou partie, etc. », par la formulation plus précise suivante : « L'historique de cet article contient du texte issu en tout ou partie, etc. ». --Indif (d - c) 31 octobre 2011 à 17:44 (CET)

OK, j'ai ajouté un paramètre version actuelle=non au modèle pour ce genre de cas.--Bapti ✉ 1 novembre 2011 à 16:55 (CET)

bravo et parfait ! Merci  ! --Indif (d - c) 1 novembre 2011 à 17:44 (CET)

Regards sur l'actualité de la Wikimedia - Semaine 44

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/44 BeBot (d) 4 novembre 2011 à 11:06 (CET)

Siège d'Alger

BONJOUR .j'ai remarqué que dans le contexte de la bataille il n'y avait que très peu de photo qui là concerne voit-tu Siège d'Alger (1541) alors je me suis dit pourait-on prendre quelques photos de se site est-possible ? http://www.algerie-ancienne.com/Salon/Galib/7Turc/1epoque/11expedition2.htm. Merci de bien vouloir me répondre le plus rapidement possible sur la disscusion de la page du Siège d'Alger (1541) .(d) 05/11/2011 à 15;00

Ikjane

Salut,

Comme je te le disais, on ne sait jamais!! Nous voila repartis de nouveau [48] (lire aussi les 3 dernieres interventions a la fin de la section précédente).

Je trouve cela désolant...

--Omar-toons (d) 5 novembre 2011 à 21:01 (CET)

Désaccord de neutralité et suppression du bandeau par un autre contributeur

Salut,

J'ai lancé la PdD sur le désaccord quant à l'utilisation du qualificatif d'État pour la Régence d'Alger, en y proposant une alternative neutre évitant à la fois le qualificatif d'état et celui de province.

Malheureusement un autre utilisateur ne semble pas disposé à en discuter, prétendant un consensus sur la PdD, consensus que je ne vois malheureusement pas ; je voudrais néanmoins l'avis des différents contributeurs quant à cela.

Merci d'avance!

Omar-toons (d) 7 novembre 2011 à 02:14 (CET)

source nom du maire de Beni-Yenni

Bonjour, Pourriez-vous me dire quelle est votre source quant au nom du maire de la commune de Beni Yenni?

Source indiquée dans l'article. --Indif (d - c) 10 novembre 2011 à 06:52 (CET)

Regards sur l'actualité de la Wikimedia - Semaine 45

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/45 Cantons-de-l'Est 12 novembre 2011 à 18:15 (CET)

Médiation avec "B"

Bonjour et tout d'abord, un grand merci Indif pour me répondre et me guider. J'ai compris mes erreurs (il aurait fallu que je reste strictement général dans mes questions et requêtes concernant les risques que Wikipedia peut subir en cas de manipulation de certaine pages). J'ai d'ailleurs apprécié la réponse de Rémi Mathis à ma question. J'apprends donc à m'adapter tous les jours un peu plus aux règles et usages de Wikipedia. Cela a d'ailleurs été bien pénible pour moi. J'ai réagi ainsi, certainement parce que blessé d'une énième intervention superflue de la part de "B" dans l'un des sujets auxquels je contribue. Sachant qu'il avait "la main" sur certains wikis (i-télé, BFM TV, ...), j'ai pris sur moi et l'ai laissé agir sans intervenir alors que j'avais considérablement travaillé à leur création et enrichissement. Toute la difficulté c'est donc qu'il est complexe de soulever un problème récurrent avec ce même administrateur depuis de longues années. Je me suis donc engagé à scrupuleusement respecter ces règles mais j'aurais souhaité que l'administrateur en question ne revienne pas remettre en cause les correctifs justifié sur la page "Denisot" et celles pour lesquelles je souhaite continuer à contribuer. Ce qui m'a blessé, c'est pour le moins, le manque de tact et de savoir-vivre minimum qui consiste à ne pas préciser ses motifs profonds et à chercher le conflit. Sur le fond, ses arguments sont inacceptables car irrationnels et surtout non encyclopédiques. À chaque échange, je me suis efforcé de rester courtois et j'ai tenté d'être diplomate. La suite, on la connaît... Merci encore. Bonne après-midi. Martino75 (d) 15 novembre 2011 à 14:55 (CET)

Regards sur l'actualité de la Wikimedia - Semaine 46

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/46 Cantons-de-l'Est 19 novembre 2011 à 13:12 (CET)

Regards sur l'actualité de la Wikimedia - Semaine 47

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/47 Cantons-de-l'Est 25 novembre 2011 à 03:06 (CET)

RAW 28

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/48 Cantons-de-l'Est 2 décembre 2011 à 01:44 (CET)

Guerre des sables

Salut... ou plutôt au secours!

Non, en fait c'est juste pour éviter que cela s'enflamme de nouveau : [49]

Je te serais très reconnaissant d'intervenir sur la PdD, mais aussi sur l'apposition d'une balise de manque de neutralité sur un paragraphe qui décrit la revendication en elle-même [50] (je me demande comment on peut neutraliser une revendication, elle-même étant un point de vue d'un des deux belligérants?)

Merci bcp (d'avance) .

Omar-toons (d) 7 décembre 2011 à 03:51 (CET)

Hello. C'est quand même assez curieux que je ne puisse pas parler de ce que je sais puisque le WIKI fait référence à moi, et que donc évidemment que les infos sont vérifiées et de source on ne peut plus précise... Je ne peux donc pas mettre à jour ce qui ME concerne sans qu'un gars venu de je ne sais où décide que ça ne convient pas ??? Supprimer arbitrairement comme ça, sans garder les infos actualisées, donc ?

C'est Moi qui avait déjà écrit le premier texte et personne n'avait trouvé à y redire. Comment faudrait il faire, du coup ? on reste en 2008 ???

Bien à toi E--Stanbd (d) 8 décembre 2011 à 15:46 (CET)

Donne ton avis stp

les club suivant Discussion:ES Bouakal/Suppression et Discussion:WAC Z’mala/Suppression vont être supprimer, vos avis seront très important pour nous -- Vikoula5 le 8 décembre 2011 a 20:48

Je suis Erik Arnoux

Oui, je comprends. du coup comment faire, parce dans ce que je dis il y a des choses qui ne sont pas de l'ordre de la boule de cristal, mais bel et bien avérées, sur les albums parus par exemple... Tout le reste est aussi réel , mais je comprends le fonctionnement.

Amitiés E

RAW 29

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/49 Cantons-de-l'Est 9 décembre 2011 à 20:04 (CET)

Bab El Oued

Bonjour Indif;

Te rappelles-tu cette discussion ? Il faudrait peut-être voir si cette "décision" est toujours d'actualité (voir[51]). --Poudou99 (d) 10 décembre 2011 à 16:22 (CET)

Province d'Ouarzazate vers Province de Ouarzazate

Je comprends ton renommage (considérant que "ou" est une consonne (w), comme tu l'as indiqué par ailleurs, dans un commentaire d'édition), mais sache que le choix officiel, en français, est « province d'Ouarzazate » (voir le dernier découpage administratif : http://www.sgg.gov.ma/Portals/0/Bo/bulletin/Fr/2009/BO_5744_Fr.pdf, p. 1017). Dans ce cas, je trouve qu'il vaudrait mieux en parler dans le projet:Maroc, histoire qu'une position commune soit trouvée par rapport à une présentation on ne peut plus officielle. --Frenchinmorocco (d) 10 décembre 2011 à 16:35 (CET)

Bistro du jour

Bonsoir,

Vu : je vais me contenter de lever les yeux au ciel avant de retourner dans l'espace principal. Au fond, je n'en ai pas grand-chose à foutre, continuez à vous donner en spectacle si ça vous amuse. Voilà au moins un point sur lequel vous êtes tous les deux d'accord. – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 décembre 2011 à 19:49 (CET)

Pieds-Noirs

Bonjour, merci si vous avez le temps de donner votre avis sur cette discussion[52]. Cordialement.--Waran 11 décembre 2011 à 16:19 (CET)

Kabylie

Bonjour Indif. Merci de relire l'article Kabylie notamment les sections de la fin qui n'ont jamais été relues de mémoire, je compte reproposer l'article bientôt. Amicalement, Kabyle20 (d) 14 décembre 2011 à 07:42 (CET)

Avec plaisir. Mais il est préférable de prendre son temps, et de ne reproposer l'article à l'AdQ que lorsqu'on sera bien sûrs que tout est nickel. De mon côté, j'ai mis la main sur un ou deux articles que je voudrais te proposer et qui pourraient éventuellement enrichir l'article. Je ferai cela ce soir. Amicalement. --Indif (d - c) 15 décembre 2011 à 10:08 (CET)

Oui bien sur il faut se donner le temps de tout régler avnt l'AdQ. Merci d'avance pr les articles.Kabyle20 (d) 15 décembre 2011 à 15:50 (CET)

Bien le bonjour à vous deux.

Deux collègues de boulot connaissant bien le sujet (et pour cause, ils sont d'origine kabyle) mais pas wikipedia, vont lire l'article et me faire des retours (s'ils trouvent des choses à compléter ou à rectifier). Hier, par exemple, on a bien discuté des symboles kabyles et de la musique kabyle. Je vous tiens au courant.--Poudou99 (d) 15 décembre 2011 à 16:17 (CET)

RA de Zivax contre Waran18

Bonjour,

Waran18 « vous fait parler » (toi et Poudou99) par ici pour se justifier, suite à mon intervention, sur une requête de Zivax et Tmouchentois contre lui concernant une guerre d'édition sur l'article Pieds-Noirs. Je vous invite (toi et Poudou99) à confirmer, infirmer ou exprimer votre souhait de ne pas être mêlés à cette requête.

Merci bien.

Omar-toons (d) 14 décembre 2011 à 11:43 (CET)

Lekkam sid ali

Bonjour, il etait préferable de laisser la redirecion vers Lekkam sid ali au lieu de sid ali lekkam (re: je suis le créateur des deux articles), cdlt--Yugho (d) 14 décembre 2011 à 14:46 (CET)

CAr

Conformément aux décissions du dernier CAr que vous avez coordonnées, je vous propose - avec leur accord - Matpib et Euphonie pour parrainner les suites de mes contributions aux conditions fixées par le CAr et précisées par eux-mêmes. Je vous prie de coire à toute ma reconnaissance pour avoir mené à terme ce jugement et vous demande d'être mon interprète auprès des quatre autres arbitres. Bonne soirée.--Claude PIARD (d) 15 décembre 2011 à 16:37 (CET)

Déplacé en page de discussion du comité d'arbitrage actuellement en poste. Cordialement. --Indif (d - c) 16 décembre 2011 à 06:27 (CET)

RAW 30

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/50 Cantons-de-l'Est 16 décembre 2011 à 03:24 (CET)

Admissibilité d'un article

ok, un village pour moi c'est une très petite ville ou une commune, donc si c'est différent en Algérie, je l'ignorais. - Matrix76 (d) 23 décembre 2011 à 15:32 (CET)

RAW 31

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/51 Cantons-de-l'Est 24 décembre 2011 à 12:37 (CET)

L'article Gnect est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Gnect (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gnect/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Kevin.B ^[discutons?] 28 décembre 2011 à 11:45 (CET)

RAW 32

Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2011/52 -- Cantons-de-l'Est 30 décembre 2011 à 18:46 (CET)