Discussion:Ghassira

Ghassira

Ghassira est un village.Et pas une "ville" incluant des localités. Elle ne peut donc contenir tout ces lieux dits qui cela dit en passant sont faux ("Ouled" est un mot arabe et ces "lieux dit" sont berbères ). En plus de l'arabisation , il n'y a pas de source juste. De plus celle qui y figure n'est pas accessible.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 16:10 (CEST)

Que Ghassira soit une ville ou un village n'est pas la question. Cet article traite de Ghassira en tant que commune qui inclut des localités (villages, lieux-dits, hameaux,...) définies dans le journal officiel de décembre 1984. --Poudou99 (d) 3 mai 2011 à 16:27 (CEST)

Nous venons, Indif et moi, de régler cette question. Le lien qu'avait ajouté Indif était brisé . Là c'est d'accord. Quant à la différence entre Ville et village...nous n'avons pas la même définition me semble t-il..--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 16:44 (CEST)

(Conflit d'édition) @Pouchkkine : Je viens de te laisser un message sur ta page de discussion. Malheureusement, tu es dans l'erreur. Le JO de 1984 (voir l'article), geohive.com ou le code géographique national de l'ONS connaissent parfaitement cette commune ! Cordialement. --Indif (d - c) 3 mai 2011 à 16:33 (CEST)

Salut Indif. Je t'invite a bien revoir ce que sourçait ce lien. Il sourçait le nombre d'habitants de Ghassira et sauf erreur de ma part , il n'y a dans ce lien aucune référence au nombre d'habitants de Ghassira. Cordialement.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 16:44 (CEST)

Ah ok. je viens de voir le nom des communes de la wilaya de Batna. Mea culpa à moins que lors de mon annulation ces renseignements n'y figuraient pas.. Autant pour moi même si là encore ces renseignements sont largement faux. Ain touta peuplée de 59 000 habitants en 2008 c'est très invraisemblable la ville en comptant à cette même année près du double. Enfin...--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 16:50 (CEST)

Problématique de la langue

Sur le relevé du journal officiel algérien datant de 1984 ( pour information , l'année 1984 correspond en Algérie au redécoupage administratif territorial ), les noms de lieux , si ils existent ce dont je doute exactement connaissant Ghassira , sont indiqués en arabe et pas en berbère chaoui. J'ai donc changé remis les mots en chaoui.Je recontextualise. Il y a en Algérie un gros problème entre les autorités et les régions berbères ( Kabylie, Aurès, Mzab , Sahara , Chenaoua ) au sujet des identités . Un des points de discorde est l'arabisation forcée. Wikipédia est encyclopédique. Merci à tous.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 16:44 (CEST)

C'est toi qui le dit, précisément : WP est une encyclopédie, qui se base uniquement sur du savoir connu, attesté par des sources fiables. Les noms des communes à utiliser sont leurs noms officiels, et rien d'autre. Si l'on accepte volontiers que soient indiqués les toponymes locaux, il ne peuvent remplacer les noms officiels. En faisant ce que tu as fait, tu commets deux erreurs : tu manipules une source en lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas, et tu fais du travail inédit en présentant d'autres noms que les noms officiels. Malheureusement, Wikipédia n'a pas à s'intéresser (ni prendre part) aux problèmes entre les autorités et les régions berbérophones, sauf pour leur nature encyclopédique. --Indif (d - c) 3 mai 2011 à 16:57 (CEST)

(conflit d'édition) Quoi qu’il en soit, et en dehors des débats sur les régions, les langues, les identités algériennes, les articles de wikipedia doivent d’abord reposer sur des sources. Si vous disposez de sources officielles attestant d’autres écritures des noms de lieux, n’hésitez pas à les mentionner dans les articles. Cependant, si vous souhaitez ajouter le nom chaoui du village dans l’article, vous pourriez le faire en le mettant entre parenthèses après le nom "officiel". C’est ce qui a été fait (et admis consensuellement) pour les noms kabyles des villages de la wilaya de Tizi Ouzou (par exemple : Ain El Hammam). --Poudou99 (d) 3 mai 2011 à 17:05 (CEST)

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Mais en écrivant "" Wikipédia est une ecyclopédie "" cela signifie avant tout que ce sont les vrais informations qui doivent y être indiquées. Et non pas une version volontairement errroné . Les habitants de la région parlent tous le berbère chaoui . Et les lieux sont appelés différememnt par les habitants de cette région et donc en l'occurence de Ghassira. Non je ne manipule pas la source car celle ci explique le nombre de 14 localités , ce qui est faux au passage. Les autorités arabisent absolument tout. C'est donc faux et il faut utiliser les liens en rapport direct avec les habitants de la région. Les noms originaux doivent donc y figurer et non des inventions. A titre de comparaison , en Corse , ce sont les véritables noms qu'on indique sur les guides touristiques et autres .--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 17:15 (CEST)

J'ajouterai enfin que compte tenu de la pauvreté déjà de la région ( voulue par les autorités algériennes et cela est un avis non sourcé ) , les sources différentes seront d'autant plus rares ( internet nécessite de l'argent, un minimum). Maintenant , je ne peux inventer de sources et je ne peux que donc constater avec impuissance cette injustice flagrante.Mais il faut toutefois que vous sachiez que vous travaillez de la sorte pour un état voyou où les dirigeants sont en plus d'être racistes (anti berbère) sont totalemnt corrompues.Cordialement--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 17:15 (CEST)

Lacunes

Il manque certaines informations concernant Ghassira auquelles j'y remédirai plus tard et d'autre part , j'aurai aimé voir utilisé de la part des contributeurs mes sources de la même façon qu'elles utilisent les leurs. Cordialement--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 17:18 (CEST)

Vandalisme

Je demande l'application d'un banderau stipulant la règle des 3 M car il y a vandalisation systématique de Poudou . Au vu de contributions , il est clair que l'utilisateur est arabe. Il me semble que cette dernière précision dénué de racisme se doit d'être prise en compte pour cerner le contexte.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 20:04 (CEST)

Attention, vous êtes en train de porter un jugement sur ma personne, cette forme de "discours" n'est pas admissible ni tolérable. --Poudou99 (d) 3 mai 2011 à 20:36 (CEST)

Justement je ne porte pas de jugement sur votre personne . Je précise simplement que vous contribuez systématiquement aux pages "arabes" algériennes et quand il s'agit des pages berbères , vous y maintenez une certaine forme d'"arabisation". Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais il me semble important pour les administrateurs qui devront traiter ce sujet de prendre en considération ce fait dans un article où je vous soupçonne de déformer l'information à la faveur d'une vision , disons-le, plutot arabe de Ghassira. D'ailleurs vous n'avez même pas juger utile de préciser que Ghassira est peuplée de berbères. J'ai contribué pour ma part à l'article en y ajoutant une source valable.Il doit être signalé que nombres d'articles sur le "Maghreb" nen comporte même pas une et sont bien plus longs...Cordialement--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 20:46 (CEST)

Pour résumer

Pour résumer :

1. Le paramètre "nomAlgérien" de l'infobox doit contenir le nom de la commune dans la langue du pays. Dans le cas de l'Algérie : l'arabe
2. Les noms qui figurent dans le modèle "Communes limitrophes" doivent être des noms de communes. Dans le cas présent : les noms de communes de la wilaya de Biskra.
3. La liste des "localités" (villes, villages, lieux-dits, hameaux,...), qui composent la commune, sont celles du Journal officiel algérien de décembre 1984 (c'est sur la base de cette liste que la commune a été constituée).
4. Les informations de l'article doivent être neutres et sourcées.

--Poudou99 (d) 3 mai 2011 à 20:46 (CEST)

Pour répondre :

1. Sachez que depuis le Printemps de 2001 et les émeutes dans Les Aurès en 2004 , la langue berbère est langue nationale en Algérie.Il est donc evident dans votre raisonnement que le nom algérien peut être berbère selon la région. Ensuite, pour en revenir sur les infobox elles mêmes, je ne suis pas dupe, celles ci sont crée PAR les contributeurs. Et les paramètres qui y sont sont à ce sujet largement discutables. je doute q'un "berbère" ait fait partie du "comité de création des infobox algériennes...mais bon passons ce "détail". Le nom ARABE c'est celui que vous indiquez pour algérien or le nom algérien , c'est Ghassira . c'est aussi simple que cela. Dois je comprendre par là que les berbères n'existent pas ?!--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 21:07 (CEST)

   En ce qui concerne les paramètres de l'infobox, il a été convenu, pour des questions d'homogénéité de tous les articles sur les communes algériennes, que le paramètre "nomAlgérien" sera le nom officiel de la commune écrit en langue arabe. Le paramètre "nomAlgérien" est commun a toutes les communes et, donc, doit avoir le même sens pour toutes (le nom de référence, sauf faute d'orthographe, est celui utilisé par l'ONS). Les autres paramètres (nomChaoui, nomKabyle, nomMozabite, nomTouareg) permettent d'indiquer les autres "versions" du nom algérien. --Poudou99 (d) 3 mai 2011 à 21:21 (CEST)

je me permets de recopier certains de vos contributions Hatonjan (d) 3 mai 2011 à 21:32 (CEST) :

Mes contributions sont parfaitement sourcées. Vous faites preuve de mauvaise foi et je vous renvoie votre considération : VOUS êtes passé en force. Moi j'ai des sources. J'ajouterai que lorsque les sources me paraissaient justes , j'ai accepté celles cifaisant preuve de consensualité même si elles sont totalement et volontairement incorrectes sur le fond. Quant à Wikipédia , je connais certainement mieux que vous. j'y contribuais depuis longtemps mais j'ai arreté par manque de temps libre.Cordialement--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 20:36 (CEST)

Je ne suis pas là pour le moment. je reviens après le match Barça -Réal.Cordialement--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 21:12 (CEST)

Soyons clair, déjà, je vous rapelle que vous présumer la bonne foi et ne pas faire d'attaques personnelles. Poudou99 (d · c · b) vous a donné les règles sur l'écriture des villes algériennes. Vous pouvez le contestez sur le projet idoine, mais vous ne devez pas imposer votre point de vue en éditant les articles. Hatonjan (d) 3 mai 2011 à 22:04 (CEST)

" Je me permets de recopier certainEs de vos contributions :" . je vous le permets même si c'est complètement inutile par rapport à ce que vous développez par la suite.Mais bon c'est gratuit.Poudou ne m'a donné "les règles sur l'écriture des villes algériennes". Quelles sont ces règles? De quand datent -elles ? Où sont elles mentionnées? Qui les a faîtes? J'aimerai aussi par ailleurs que mes explications soient lues et pas seulement celles de Poudou. L'ancienneté et le copinage ou la "déco" de la page d'utilisateur du contributeur ne justifie en rien la justesse d'arguments...--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 23:09 (CEST)

Enfin , je demande à ce que des contributeurs réellement neutres et objectifs lisent ma source et la mettent en parallèle avec ma contribution. Puis je soulignerai une dernière fois ( Cf certaines pages de discussions également ) que je suis le premier à avoir fait preuve de retenue et de consensualité . Je suis revenu sur certaines de mes modifications dès lors que la source semblait évidente de raison ( source du contributeur Indif ). Cf historique. Cordialement.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 23:09 (CEST)

Bonjour, pour répondre à cet ajout de Pouchkkine (d · c · b) concernant le fait que j'ai appelé sur les pages des différents contributeurs de venir parler ici plutôt que dans chaque pdd, je ne peux qu'insister sur la relecture des principes fondateurs et surtout Wikipédia:Règles de savoir-vivre. Je trouve cette réaction dommage et dommageable quand à votre volonté de discuter. Hatonjan (d) 3 mai 2011 à 22:59 (CEST)

J'ai peur que ce soit l'utilisateur Pouchkine (d · c · b), faux-nez de Batni (d · c · b), bloqué indéf, qui soit de retour. Cependant, je propose que s'il s'engage fermement à écouter et respecter les conseils qui lui seront donnés, et en premier de ne plus mener aucune guerre d'édition ni d'attaques personnelles, même allusives, nous pourrions lui donner sa chance. --Indif (d - c) 3 mai 2011 à 23:11 (CEST)

. Tu m'a déçu Indif . Je pensais que tu allais me reconnaître plutot que cela...En effet , tu as vu juste; c'est moi. Mais j'ai été réhabilité par la maison Wiki depuis. Je me suis assagi comme tu as pu le constater malgrè tout. Cela ne fausse en rien la véracité de ma contribution. Cette dernière est sourcée. Tu peuxle vérifier par toi même , encore une enième fois. merci bien.

Quant à Hatonjan , ma réaction n'est en rien dommage et encore mois dommageable . D'ailleurs tout le monde peut y accéder. Je trouvais simplement contradictoire ton invitation. Je trouve même ma remarque très drôle.

Indif..je trouve très en revanche que les contributeurs sur Wikipédia n'aient à priori pas changer sur Wiki et que ce sont toujours les mêmes trois quatre personnes qui gèrent , choisissent, décident, jugent , détournent les règles à leur profit, sanctionnent, créent etc etc... Ca n'est pas la vision que j'ai d'une "encyclopédie" qui doit être un travail commun....c'est lamentable.--Pouchkkine (d) 3 mai 2011 à 23:21 (CEST)

Pour conclure : beaucoup de discussions pour pas grand-chose. Et, comme dit le proverbe : « il n’y a pire sourd celui qui ne veut pas entendre ». Le perdant, dans ce genre d’histoire, c’est le projet : au lieu de continuer à l’enrichir, on le déstabilise.--Poudou99 (d) 3 mai 2011 à 23:40 (CEST)

J'ai laissé un message à Pouchkkine. J'ai la faiblesse de croire qu'il s'amendera, mais je comprendrai parfaitement que de votre côté vous coupiez court à la plaisanterie. Cordialement. --Indif (d - c) 4 mai 2011 à 06:40 (CEST)

J'ai en effet demandé à vérifier ce statut de faux nez. Hatonjan (d) 4 mai 2011 à 10:49 (CEST)

Pour moi, il n'y a aucun doute que le résultat soit positif. En effet, la seule fois où nous nous sommes « croisés » Pouchkine (d · c · b) et moi, même s'il n'y a pas eu d'interaction directe entre nous deux, c'était lors de l'élection du 12^e CAr. Il s'en est souvenu, même si moi j'ai été un tout petit peu plus lent à la détente. Merci quand même pour la requête . --Indif (d - c) 4 mai 2011 à 11:11 (CEST)

J'ai peu de doute aussi, mais je préfère faire cela dans les règles de l'art. Hatonjan (d) 4 mai 2011 à 11:52 (CEST)

Misère à Ghassira

J'ajoute une source concernant la situation sociale à Ghassira . La voici : [1]. Celle ci s'ajoute à mon autre source : [2]. Ces sources justifient ma contribution dans la rubrique "Culture" qui a été supprimée par l'utilisateur Poudou.C'est la cause de cette situation des 3R .Cordialement.--Pouchkkine (d) 5 mai 2011 à 18:10 (CEST)

La section Culture de l'article est consacrée au film en lui même, pas à la misère de la commune. Si ce thème doit être traité, il doit faire l'objet d'une autre section ("Vie quotidienne" par exemple). --Poudou99 (d) 5 mai 2011 à 18:58 (CEST)

Retrait de bandeau R3R

Bonsoir. J'ai pris sur moi de retirer le bandeau {{R3R}}, Pouchkkine (d · c · b), à l'origine de la guerre d'édition et faux-nez de Batni (d · c · b), ayant été bloqué indéf. Cordialement. --Indif (d - c) 5 mai 2011 à 20:41 (CEST)