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MediaWiki message delivery (discutercontributions)

27 janvier 2020 à 19:53 (CET)

Répondre à « Tech News: 2020-05 »

Catherine Importuna (conteuse et marionnettiste)

2
Piccolinio (discutercontributions)

Bonjour Merci pour votre msg d’accueil! J’aimerais vous demander une relecture de mon brouillon concernant un article sur Catherine Importuna (conteuse et marionnettiste). Je me suis appliqué (avec un peu de difficulté) à mettre les liens (bleus) pour les sources, et j’espère l’avoir fait correctement ? (à vérifier svp) Merci pour votre aide et de bien vouloir m’indiquer la suite...pour publier cet article. Cordialement « Piccolinio »

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Merci de m'avoir contacté, j'espère vous aider le mieux possible.

Pour ajouter une nouvelle personne sur Wikipédia, il faut respecter certains critères. Pour faire simple, il faut que la personne ait bénéficié à la fois :

  • de deux articles de presse nationale ou internationale,
  • et qui lui soient intégralement consacrés,
  • publiés à plusieurs années d'écart.

Le but est de démontrer que le sujet de l'article est notoire dans le temps et de manière assez universelle.

Je n'ai malheureusement pas l'impression que cela soit le cas pour votre brouillon. Mais peut-être n'ai-je pas vu ces informations ?


Répondre à « Catherine Importuna (conteuse et marionnettiste) »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)

Pour le sixième année, la campagne de sourçage #1Lib1Ref est de retour. Déjà plus de 3000 contributions en 45 langues cette année. La campagne se termine le 5 février. Il reste donc encore 12 jours, n'hésitez pas à prendre quelques minutes pour participer !

Pour rappel, voici les étapes pour ajouter une source :

  • Repérer une source qui permettra de vérifier ou d’ajouter des informations dans l’article de votre choix. Aide:Identifiez des sources fiables
    • Vous pouvez aussi partir de la liste d'article nécessitant une source via l’outil chasse à la citation
  • Modifier : une fois connecté à Wikipédia, cliquez sur l’onglet Modifier de l’article fin d’activer l’éditeur visuel. Aide:Comment modifier une page
  • Placer le curseur à l’endroit où la référence doit être insérée. La référence doit suivre l’information à sourcer. En fin de phrase, elle est placée entre le dernier mot et le point. Aide:Insérer une référence (Éditeur visuel)
  • Sourcer : dans le menu de l’Éditeur visuel, cliquez sur l’option Source et choisissez un des trois modes proposés pour générer une référence, soit Automatique, Manuel ou Réutiliser. Une fois la référence générée, cliquez sur le bouton Insérer. Aide:Insérer une référence (Éditeur visuel)
  • Publier votre contribution en cliquant sur le bouton « Publier les modifications » dans le coin droit de la page. Avant de confirmer la publication, décrivez votre modification (par exemple : « ajout d’une référence ») sans oublier d’ajouter le mot-clic #1Lib1Ref.

Cordialement, VIGNERON 24 janvier 2020 à 15:54 (CET)

Répondre à « #1lib1ref 2020 »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)

20 janvier 2020 à 20:42 (CET)

Nouvel article sur 2 artistes belges (Dusaussois et Doos)

39
Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

Je souhaite créer un article sur les époux Marcel Dusaussois (1927 - 2007) et Martine Doos (1932 -), artistes peintres et poètes belges.

Ne sachant pas trop bien comment m'y prendre, j'ai préparé un dossier de présentation de ces artiste "Marcel Dusaussois et Martine Doos.docx", qui constitue un brouillon du futur article, ainsi que 5 annexes reprenant les sources sur lesquelles je me base. Je vous les fais parvenir via le lien WeTransfer (valable une semaine max) : https://we.tl/t-1CMrtgX95f.

Dans ce dossier et ses annexes, j'ai réuni un maximum de preuves pour satisfaire aux critères d'admissibilité de Wikipédia. Dans un deuxième temps, je peux bien sûr vous faire parvenir des photos de leurs œuvres (tableaux, textes, sculptures, ...)

Merci d'avance de votre feedback,

Danielle Dusaussois

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

J'ai regardé le fichier et cela ferait un très bel article pour une revue artistique ou pour un billet de blog. Il y a certains points à revoir pour en faire un article de Wikipédia. Voyons cela ensemble, et comment je peux vous aider à améliorer vos futurs articles.

Un article de Wikipédia est un résumé neutre et factuel des sources existant à propos d'un sujet. Aucun jugement de valeur n'est apporté par les rédacteurs.

Vous disposez d'une page de brouillon, que vous pouvez modifier à tout moment. C'est tout pareil à un traitement de texte. Je vous invite à y publier les section 1.1 à 1.6 de votre travail. C'est de cette base dont nous partirons pour améliorer ce contenu.

Une fois fait, votre première tâche sera de relier chaque fait à une source. Nous verrons ensuite pour le ton de l'article, pour lequel certains petits détails sont à reprendre.

Vous n'avez pas besoin pour le moment de me faire parvenir d'autres documents.

N'hésitez pas à me signaler en réponse si vous rencontrez une difficulté.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour,

je viens de publier le premier brouillon de mon article en suivant vos recommandations.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Merci pour cette première publication. À présent, passons au fait de relier chaque fait à une source.

Trouver des références

Comme je l'ai déjà expliqué, un article de Wikipédia est un résumé neutre et factuel des sources existant à propos d'un sujet. Il faut donc que chaque fait que vous avez écrit soit lié à la source qui en atteste. Sans source, un fait ne peut pas rester dans n article.

Prenons la première phrase comme exemple :

« Tout au long de leur parcours, les époux Marcel Dusaussois et Martine Doos, peintres et poètes belges, n’ont cessé de promouvoir la fraternité et les échanges entre créateurs de tous horizons, car ils considéraient l’art comme un langage universel capable de rassembler les hommes et de rendre le monde meilleur. »

Il y a dans cette phrase plusieurs faits :

  • une promotion continue des échanges entre créateurs
  • une considération de l'art comme langage universel et permettant de construire un monde meilleur.

Quelles sources indiquent précisément cela ? Pouvez-vous m'en indiquer les références (titres, auteur, date de publication, etc.)?

Il se peut que certains faits n'aient pas de source, car ces faits sont sans doute une conclusion que vous avez tirée de votre connaissance du sujet. Cela arrive, mais ce type de conclusion n'a pas sa place sur Wikipédia. Il faut alors retirer le fait concerné. Certains faits pourront finalement manquer de précision par rapport à ce que vous savez du sujet : une source va indiquer un chiffre, alors que vous savez que celui-ci est faux. C'est parfois frustrant, mais on s'y fait. :)

Un conseil pratique : il est plus simple de faire une phrase par fait. Cela simplifie la rédaction et la compréhension du texte. C'est au moment de la relecture qu'on combinera deux phrases.

Insérer des références

Si vous avez les références, vous pouvez les insérer dans votre brouillon en tant que notes de bas de page :

  1. Allez sur « Utilisateur:Danielle Dusaussois/Brouillon » et cliquez sur « Modifier ».
  2. Cliquez au bout de la phrase pour laquelle vous allez fournir une source via une référence.
  3. Dans la barre d'outils, en haut, cliquez sur « Sourcer ».
  4. Une fenêtre s'ouvre, avec trois onglets :
    1. « Automatique », pour générer une nouvelle référence à partir de ressources externes (URL, DOI, ISBN, PMC/PMID, QID, titre ou citation). Insérez la référence de la ressource puis cliquez sur « Générer » ;
    2. « Manuel », afin de renseigner les informations de la référence, si la version automatique ne fonctionne pas ou si vous souhaitez personnaliser votre saisie ;
    3. « Réutiliser » permet de réutiliser une référence déjà citée. Cela évite de générer une référence à chaque fois.
  5. Cliquez sur « Insérer » afin d'insérer la référence. Une nouvelle note apparaît là où vous l’aviez choisi.
  6. Si besoin, double-cliquez sur la petite référence pour la modifier s'il manque des éléments ou si vous souhaitez en ajouter ; vous pouvez également la copier-coller pour la placer ailleurs.
  7. Une fois terminé, n'oubliez pas de publier votre travail !

Vous pouvez faire cela pour chacun des faits que vous présentez. Prenez votre temps : il est important que chaque fait soit attesté par une source pour que l'article reste pérenne.

L'étape suivante sera de changer le ton de l'article pour qu'il se conforme au style encyclopédique de Wikipédia.

Faire autrement ?

Il est possible de se passer de ces étapes, en retirant tous les faits sans sources. Cela ne ferait que conserver les sections consacrées aux expositions et les points indiquant la présence de ces deux artistes dans les collections de certains musées.

Mais je pense que vous conviendrez que cela ne présente guère d'intérêt : si les lecteurs viennent sur Wikipédia, c'est pour en savoir plus sur leurs sujets de recherche et non pour lire une liste qu'ils peuvent trouver ailleurs, non ?

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Merci, je comprends bien ce que vous voulez dire.

Cela me prendra un peu de temps pour franchir cette étape de référenciation, car je devrai me plonger dans les articles de journaux et les textes mêmes de ces deux artistes pour étayer mes propos.

À bientôt (quelques jours probablement)

Trizek (discutercontributions)

Aucun souci ! Prendre le temps permet de faire un travail de qualité. :)

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir Monsieur,

J’ai travaillé sur la première section (Présentation générale) de l’article, en y intégrant, pour chaque fait, des références de journaux étayant mes affirmations ; il y a aussi des poèmes ou des textes de Marcel Dusaussois, comme par exemple des extraits de ses discours, qui me servent de références.

Je n’ai pas inséré ces références directement dans le brouillon en ligne, mais dans un fichier word que je vous envoie via WeTransfer : https://we.tl/t-NZ8VUYVno6. Cela pour les raisons suivantes :

À l’exception des annexes 1, 3 et 4 que je vous ai envoyées précédemment, toutes les références (articles de journaux, textes, poèmes etc.) se trouvent également dans le livre L’univers de Marcel Dusaussois et Martine Doos, soixante ans de recherches picturales et littéraires, que j’ai écrit sur mes parents pour leur rendre hommage et les faire connaître. Il serait peut-être plus simple de faire référence à telle ou telle page de ce livre. C’est pour cela que, dans le fichier word, j’ai indiqué en rouge les numéros de pages. Qu’en pensez-vous ?

Je suis prête aussi à vous envoyer le pdf de mon livre par WeTransfer pour que vous puissiez mieux vous rendre compte. Mais comme ceci est publié sur un forum, je ne voudrais pas que tout le monde puisse le télécharger. J’aurais alors besoin que vous me donniez une adresse mail sur laquelle je vous enverrais le lien internet.

Je peux aussi vous envoyer, si vous préférez, ces articles de journaux, poèmes, textes, etc.

Concernant l’annexe 1 (liste des expositions), j’ai déjà publié la section 4 (Expositions personnelles, en couple ou en groupe) en me limitant à citer les villes où ils ont exposé. Je pourrais y ajouter, de la même façon une sous-section pour les expositions qu’ils ont organisées pour les membres des ateliers de dessin et de peinture de Manage. Mais que faire avec les longues listes d’expositions de cette annexe 1 ? Faut-il les rendre accessibles aux lecteurs de Wikipédia, et si oui, comment ?

Et concernant les annexes 3 et 4 (titres et distinctions) faut-il aussi les rendre accessibles aux lecteurs de Wikipédia, et si oui, comment ?

J’attends à présent vos conseils pour savoir comment procéder au mieux pour toutes ces références.

Mon mail personnel, au cas où : courriel@supprimé (pourquoi ?)

Merci de votre aide.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Merci d'intégrer les références à votre brouillon pour que je puisse les consulter. Vous pouvez travailler autant que vous voulez dans votre brouillon : celui-ci n'est pas visible du grand public tant qu'une opération spéciale de publication n'a pas été réalisée. De mon côté, télécharger des documents qui sont formatés d'une manière différente de Wikipédia n'est pas facile.

Il n'est pas utile que je consulte les références. Tout Wikipédia est basé sur le principe de confiance : si les références sont suffisamment claires (titre, auteur, année de publication, éditeur...), chacun peut aller les consulter.

Concernant le type de référence acceptée, il faut que celles-ci soient a minima notables, et surtout qu'elles n'émanent pas du sujet de l'article. Les discours des artistes, par exemple, ne constituent pas une source acceptable : on a déjà vu le cas de personnes qui, de leur vivant, gèrent leur image d'une certaine manière ; manière qui s'avère être une fausse réalité comme un chercheur ou un biographe le prouvent par après. Un livre est déjà bien mieux.

Il faut également veiller à ce que les faits ne soient pas des extrapolations. Par exemple, pour la phrase « Marcel Dusaussois était aussi poète, nouvelliste, essayiste et conférencier », il faudrait trouver une source (presse, critique...) qui indique cela directement, et non fonder cette phrase sur l'analyse que vous faites d'une liste d'expositions. Sinon, il serait facile de lister n'importe quoi et de faire dire n'importe quoi à cette liste.

J'ai effacé votre courriel du message précédent, pour éviter qu'il ne soit récupéré par des robots qui vous enverraient du spam. Par ailleurs, je ne communique pas par courriel.

Bon courage pour la suite, et n'hésitez pas à me faire signe si vous croisez une difficulté !


Trizek (discutercontributions)

Bravo pour avoir inséré ces premières références !

La référence n°2 est à revoir, pour suivre les conseils que je vous donne ci-dessus.

Globalement, concernant la qualité des sources, mieux vaut préférer un livre à un texte brut (un poème de votre père). Et pour compléter cela, mieux vaut un livre publié par une personne ou un éditeur reconnu à un livre auto-publié.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir Monsieur,

j'ai inséré les références dans la première section (principalement) comme vous l'avez demandé et en suivant vos recommandations. Je continuerai demain pour les autres sections.

J'ai également ajouté quelques liens hypertexte.

Pour votre information, mon livre "L'univers de Marcel Dusaussois et Martine Doos" est consultable en partie sur Books Google en cliquant ici.

Trizek (discutercontributions)

Bonsoir

La référence n°2 est à revoir. Pour rendre vérifiable la phrase « [l'art est] un langage universel capable de rassembler les hommes et de rendre le monde meilleur » il ne faut pas prendre une affirmation issue d'un poème pour l'affirmer. Il faut qu'une biographie ait publié cette analyse, pas que vous tiriez les conclusions vous même.

Voyez-vous ce que je veux dire ?

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

Concernant cette référence 2, j'ai changé le texte référencé ainsi que la référence elle-même, en fonction des articles de journaux que j'ai pu trouver.

Je retravaille actuellement les sous-sections "M. D. peintre du cosmos" et "M. D. miniaturiste et peintre lyrique" en fonctions des articles des journaux et revues trouvés.

J'ai ajouté des sections concernant leur bibliographie (avec déjà quelques références et liens hypertexte), mais je n'ai pas fini.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Vous voire écrire « j'ai changé le texte référencé ainsi que la référence elle-même, en fonction des articles de journaux que j'ai pu trouver » me fait très plaisir ! Cela montre que vous avez compris le fonctionnement de Wikipédia. :) Il y aura certainement des faits que vous ne pourrez pas sourcer, mais ce n'est pas grave : il faut juste les retirer.

Allez à votre rythme, et faites moi signe si vous avez besoin.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir,

j'ai retravaillé l'ensemble du texte en fonction des références à ma disposition et j'ai ajouté ces références. C'est ainsi que pour décrire les artistes je me suis basée sur des phrases trouvées dans des articles de journaux en les adaptant quelque peu pour que le texte n'ait pas l'air trop délié.

Remarque: quand je mets une référence en fin de paragraphe, elle se rapporte à l'ensemble des phrases du paragraphe. Sinon je l'insère dans le paragraphe après la phrase concernée.

J'ai retravaillé le résumé introductif, qui était trop succinct.

J'ai écrit la section "Œuvres artistiques de Marcel Dusaussois et Martine Doos".

Remarque: je décris ce qu'ont réalisé mes parents et les méthodes utilisées de façon factuelle et objective, comme je les ai vu travailler de mes propres yeux. Il n'y a pas de meilleure preuve que leurs réalisations elles-mêmes, qui sont l'objet de mon livre et dont je souhaite inclure quelques photos dans l'article.

J'ai essayé de respecter les conventions de style, de typographie et de mise en page de Wikipédia.


Je devrai revoir les références pour respecter les conventions bibliographiques.

J'ai sélectionné des photos à inclure dans le texte dans une prochaine étape. Ce sont des photos d'œuvres de mes parents que j'ai chez moi, et pour lesquelles j'ai les droits d'auteurs. J'aurai besoin de votre aide pour cette étape.

J'aurai aussi besoin de votre aide pour les infobox, les palettes/portails/catégories, etc.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

j'ai mis en forme les références et les dates et j'ai ajouté la section "Voir aussi".

J'attends à présent vos remarques et instructions pour passer aux étapes suivantes.

J'ai déjà commencé à lire certaines pages d'aide pour cela.


J'aimerais pouvoir ajouter Marcel Dusaussois et Martine Doos dans:

- le "Portail du Hainaut"

- les catégories "Artiste contemporain belge", "Artiste belge francophone", "Culture wallonne", "Peintre belge du XXe siècle", "Poète du XXe siècle", "Poète belge", "Écrivain belge du XXe siècle", "Littérature belge francophone"

- la "Liste d'écrivains wallons"

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Je viens d'effectuer une relecture de votre bouillon, en y indiquant certains passages qui manquent de sources ou devraient être revus concernant le ton.

Pour les sources, le souci principal vient du fait que vous extrapolez par rapport aux sources. Par exemple, pour l'œuvre Laudes 67, vous indiquez tout son parcours, alors que la source n'en parle pas.

Certains éléments, en principe simples, sont sans sources, comme les dates de naissance.

Certaines sources pourraient être plus précises, notamment pour les articles : n'hésitez pas à indiquer leur titre, et non pas uniquement le journal. Pensez aux lecteurs et lectrices en leur donnant la possibilité de retrouver la références précise.

Pour rappel, pour prouver un fait, il faut que celui-ci soit écrit et explicité. Ainsi, mettre une photo et en faire l'analyse (ou laisser aux lectorat le soin de l'analyse) ne permet pas de prouver un fait. Idem pour ce qui est de dire « je l'ai vu, je le sais ». :)

Une fois cela fait, il sera temps de penser aux aspects cosmétiques que sont les infobox et les portails !

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir Monsieur,

j'ai ajouté le titre de quasiment tous les articles cités en référence. Il manque peut-être deux titres d'article seulement.

J'ai remanié le paragraphe insuffisamment sourcé concernant les œuvres au musée et j'ai ajouté une référence (n°13) ; je suis en possession de la lettre citée dans cette référence.

J'ai ajouté une référence (n°20) pour le lyrisme de Martine Doos.

Qu'en pensez-vous à présent ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Où puis-je consulter la « Lettre de François Grech à M. Dusaussois, 2 mars 1967 » ?

Si c'est à votre domicile, cette source n'est pas acceptable.

Si elle est présentée dans un livre, ou à l'inventaire d'archives publiques, c'est bon.

Par ailleurs, mes quelques demandes de sources étaient des exemples. Regardez bien : il y a des faits évidents qui ne sont pas vérifiable par vos futurs lecteurs. Si vous publiez le brouillon en l'état, ces faits seraient supprimés immédiatement.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

j'ai passé entièrement en revue tout mon article.

J'ai reformulé quelques morceaux de phrases pour les rendre plus neutres.

J'ai remplacé certaines phrases par des extraits de certains journaux et revues cités en référence.

J'ai ajouté quelques références.

J'ai déplacé de la section 1 vers la section 6 le paragraphe concernant les plaquettes Laudes et Laudes 67 en laissant tomber la lettre de François Grech.

Tout ce que j'ai dit dans l'article vient directement ou indirectement des journaux et revues cités en référence.

Tous les articles cités en référence sont visibles en intégralité dans mon livre.

En ce qui concerne les oeuvres artistiques, je n'ai en général pas d'article de journal qui parle des supports et des techniques employées, mais ils sont reconnaissables en regardant les oeuvres elles-mêmes et mêmes les photos, visibles dans mon livre. Je peux aussi ajouter l'un ou l'autre photo caractéristique dans l'article lui-même.

J'ai ajouté une section "Distinctions honorifiques"

Trizek (discutercontributions)

Bonjour madame

Vous approchez du but. il reste des points important à revoir cependant.

Les techniques picturales ne peuvent être explicitées qu'en citant une source. Il n'est pas possible de laisser le lecteur tirer ses propres interprétations ou que vous publiiez vos interprétations dans l'article. Vous faites déjà cela : la référence pour le fait que les artistes signent à deux noms est apparemment attestée par des exemples de peintures (référence n°13).

Je suis ennuyé par les longues citations de Marcel Dusaussois au début de l'article. J'ai du mal à voir comment on peut décrire une personne en citant celle-ci. Imaginez si un politique faisait cela : on l'accuserait de se faire mousser. Idem pour ce qui est de citer leurs propres écrits pour les présenter : sur Wikipédia, il faut que les sources ne soient pas issues du sujet dont on parle, mais qu'elles aient été analysées au préalable. Je suis navré de ne relever cela que maintenant, mais cela pourrait impacter la publication finale de l'article.

Par ailleurs, de trop longues citations ne sont pas acceptables pour des raisons de droit d'auteur. La très longue citation consacrée à Martine Doos est un exemple qui pose souci, à la fois pour sa longueur, et pour le fait qu'elle soit une auto-description de l'auteure.

J'ai à nouveau annoté votre brouillon. Ne vous méprenez pas : mon but n'est pas de vous décourager, mais de vous donner les meilleurs conseils - certes un peu décousus - pour que vous ayez le meilleur article dès sa publication.

Bon courage pour ces corrections !

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

J'ai ajouté les références souhaitées, entre autres pour les dates/lieux biographiques.

J'en ai trouvé deux nouvelles intéressantes, sur Internet : les n°1 et 30.

Pour vous faciliter le travail, j'ai seulement barré ce que je veux supprimer ou remplacer dans les sections 1 et 2.

J'ai supprimé des morceaux de la longue citation consacrée à Martine Doos ; mais c'est une description faite par un journaliste du Peuple et non une auto-description de l'auteure.

J'ai réussi, avec beaucoup de peine, à trouver des références pour la section 5 Œuvres artistiques de Marcel Dusaussois et Martine Doos. J'ai remanié cette section en fonction de ces références.

Pouvez-vous déjà examiner tout cela ?

Pour le 1er paragraphe de la section 1. Présentation des artistes, ainsi que pour le 1er paragraphe de 2.2 Parcours artistique de Martine Doos, je réfléchis encore comment faire.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Plutôt que d’utiliser les citations en les citant, faites-en un résumé, du type « pour [Journal ou Nom d'un critique], l'artiste... ». Cela évite d'avoir des problèmes de droit d'auteur avec des citations trop longues et cela rend également l'article plus neutre : user et abuser de citations est caractéristiques d'articles où les auteurs cherchent à « gonfler » l'importance de leur sujet.

Les registres d'état civil ne peuvent être utilisés comme sources. Il s'agit d'informations qui restent privées et ne peuvent à l'heure actuelle être exploités. Il y a certainement un livre, une entrée dans un catalogue ou dans une base de données publique pour attester des dates de naissance et de décès (car la pierre tombale n'est pas non plus une source valide).

Pour le reste, je ne vois pas de point qui puisse bloquer.


Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir Monsieur,

j'ai retravaillé quelques passages des sections 1, 2 et 5 pour tenir compte de vos remarques concernant les citations.

Trizek (discutercontributions)

Bonsoir

Je ne vois pas de points qui puissent bloquer une publication, à part... moi. Je suis en effet en congés, loin de mon ordinateur à partir de demain et probablement pour le week-end qui arrive.

L'insertion des portails, catégories et infoboxes est quelque peu complexe, et il est plus simple, même pour un utilisateur confirmé, de le faire une fois l'article publié en ligne.

Si vous souhaitez publier, je vous invite à faire une demande auprès du forum de relecture (qui est parfois un peu occupé ; si vous leur écrivez pensez à leur préciser que je vous ai accompagnée) ou à attendre que je revienne (mais je ne sais quand, avec les fêtes) pour que nous procédions ensemble.

Un dernier point à réfléchir : comment nommer l'article. Sachant que ces deux artistes sont intimement liés, faire deux articles n'aurait pas eu de sens. Mais cela complique le nommage. Avez-vous connaissance d'autres couples aux noms différents qui feraient l'objet d'un article sur Wikipédia ?

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir Monsieur,

merci beaucoup pour votre aide et vos conseils tout au long de la rédaction de cet article. Cela a été une expérience éprouvante pour moi mais aussi très enrichissante et je suis contente du résultat obtenu.

À première vue, aucun couple aux noms différents ne me vient à l'esprit. J'aimerais que le titre de l'article soit "Marcel Dusaussois et Martine Doos", mais l'accès pourrait alors être direct en tapant Marcel Dusaussois dans la boîte de recherche, et indirect pour Martine Doos. Si cela est possible, bien sûr ...

L'insertion des photos, portails, catégories et infoboxes peut attendre votre retour.

En revanche, j'aimerais pouvoir soumettre déjà l'article au forum de relecture, car ce serait un beau cadeau pour ma mère et ma famille que de publier l'article pendant la période des fêtes.

Avant de contacter le forum en question, je me permettrai de relire mon article demain à tête reposée pour corriger les éventuelles fautes de frappe et d’orthographe.

Je vous souhaite de passer un bon congé et d'agréables fêtes.


Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

j'ai soumis l'article au forum de relecture jeudi 19, il y a une semaine, mais je n'ai pas encore reçu de réaction, alors que je constate qu'il y en a eu pas mal à d'autres demandes. Pensez-vous que je dois les relancer ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour, et bonne année !

Me voici de retour. Avez-vous avancé avec le forum de relecture?

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

bonne année à vous aussi et bon retour !

Non, rien n'a avancé depuis que j'ai soumis mon article le jeudi 19 décembre au forum de relecture. J'ai juste eu un petit mot d'aide d'un certain "Df" pour réparer une petite erreur de ma part concernant le titre de l'article, et puis plus rien. Quand je clique sur Df, j'obtiens ceci "Df est actuellement en « wikislow » et ne contribue qu'épisodiquement."

Que dois-je faire ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Je pense que vous pouvez publier votre brouillon. Je vous invite à consulter Aide:Brouillon/Publication pour en savoir plus sur la marche à suivre.

J'ai hâte de lire l'article Marcel Dusaussois et Martine Doos !

Une fois la publication effectuée, les bandeaux seront ajoutés. Pour l'infobox, cela sera un peu plus compliqué, mais pas impossible ! :)

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

voilà, je viens de renommer ("Marcel Dusaussois et Martine Doos") et donc de publier mon article.

Quand je tape "Marcel Dusaussois" dans la boîte de recherche de Wikipédia, le nom complet de l'article ne m'est pas proposé (il faut un certain temps pour cela, j'imagine), mais l'article figure bien parmi les articles contenant "Marcel Dusaussois".

Je suis prête à passer aux étapes suivantes, avec votre aide : ajout des infobox, de quelques photos (quelle résolution min. et quel poids max. ?) et de bandeaux.

De mon côté, je peux me faire aider par mon époux, qui a travaillé dans l'informatique (entre autre la programmation).

Merci !

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Félicitations !

J'ai procédé à quelques opérations de maintenance pour votre article : ajout de catégories et de portails.

Il doit à présent être possible de trouver l'article dans le moteur de recherche.

L'article est orphelin : il faudrait créer des liens depuis d'autres articles vers celui que vous avez créé. Par exemple en ajoutant les deux personnes sur les articles de leurs villes de naissance. Mais attention à ne pas tenter d'ajouter des liens n'importe où : il faut qu'ils soient pertinents.

Pour l'infobox, je dois me renseigner : il n'y a pas d'infobox pour les couples. Donc il faut deux infobox, et je dois pour cela me renseigner sur comment faire.

Pour les images, il y a deux cas : les portraits et les œuvres. Il n'y a pas de limitation, la meilleure qualité est toujours bienvenue.

Pour les portraits, je suppose que vous avez pris ces photos vous même. Sélectionnez le meilleur pour chacun, et placez-les en ligne.

Pour les œuvres, c'est beaucoup plus délicat pour des questions de droits. Je ne conseille pas d'avoir des photos d'œuvres sur Wikipédia, car il y a le risque que quelqu'un vienne vous chercher des poux et vous embarque dans des questions administratives sans fin. Cependant, si vous êtes certaine de pouvoir mettre en ligne ces photos et d'éventuellement gérer des soucis ultérieurs, vous pouvez le faire en procédant de la même manière que pour les portraits.

Il n'y a pas besoin de bandeaux. Un article sans bandeaux est un article qui n'a pas de soucis. :)

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Merci pour l'ajout de catégories et de portails.

1) Pour ce qui est de l'aspect orphelin je pourrais commencer par ajouter un lien vers mon article dans l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Seneffe#Culture,_Patrimoine_et_folklore

Par exemple, je pourrais y insérer une nouvelle sous-section "5.2 Patrimoine artistique et littéraire", juste avant la sous-section "5.2 Flokore", et y écrire la phrase suivante :

"Seneffe est le berceau de l'artiste peintre et poète Marcel Dusaussois, qui a consacré une partie de son œuvre à la sauvegarde du patrimoine culturel du Hainaut, en particulier de l'entité de Seneffe."

Comment dois-je procéder pour ce faire ?

2) En ce qui concerne les portraits, j'ai une photo pour chacun des deux artistes, à placer dans leur infobox respective. Je vais essayer de les importer sur Commons.

3) Enfin, en ce qui concerne les photos de tableaux, il y a ceux de maman Martine Doos, qui lui appartiennent, et ceux de mon papa Marcel Dusaussois, décédé, qui appartiennent aussi à ma maman, car elle en a hérité à son décès. Ma maman, qui m'a aidée dans la rédaction de mon article, m'autorise à y mettre quelques photos de tableaux en ligne.

D'autre part, ces mêmes photos se trouvent, avec l'autorisation de ma maman, dans le livre que j'ai publié en octobre dernier et pour lequel j'ai les droits d'enregistrement (SABAM).

Je pense donc qu'il n'y a aucun problème à les insérer dans mon article Wikipédia. Si pensez que c'est préférable, je peux aussi aider ma maman à créer un compte Wikipédia pour qu'elle importe elle-même les quelques photos de tableaux sur Commons. Qu'en pensez-vous ?

Trizek (discutercontributions)

Pour l'ajout à l'article de la commune, je vous invite à créer une section « Personnalités liées la ville », comme cela est fait pour Penne-d'Agenais (la ville jumelée à Seneffe), avec une très courte description.

, la ville jumeléeLe problème concernant les œuvres est que leur publication sous une Licence libre peut être contesté par la SABAM qui est sensée en collecter les droits. Certaines personnes sur Wikimedia Commons pourraient aussi pointer ce problème et donc vous demander de justifier tout cela. Si vous estimez pouvoir le faire s'ils vous le demandent, vous pouvez téléverser des documents présentant des œuvres.

Je vous conseille de ne verser que des œuvres marquantes, qui ont fait l'objet de critiques déontrant un apport certain à l'histoire de l'art. Le but des images sur Wikipédia n'est pas de faire d'un article une galerie d'art, mais de renforcer ce que présente le texte.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonsoir,

j'ai ajouté un lien vers mon article dans 4 articles:

1) Dans la section « Personnalités liées à la commune » de Seneffe, car Marcel Dusaussois y est né et a réalisé un ouvrages sur les "censes" de Seneffe

2) Dans la section « Personnalités liées à la commune » de Manage, car les deux artistes y sont domiciliés et on réalisé un ouvrage sur les "censes" de la région du Centre, dont Manage

3) Dans la section « Personnalités liées à la commune » de La Louvière, car Marcel Dusaussois était membre du groupe d'artistes louviérois Tendances contemporaines.

4) Dans l'article Lucien Guinotte (peintre) comme personne supplémentaire faisant partie du groupe d'artistes louviérois Tendances contemporaines.

Puis-je à présent enlever le bandeau disant que l'article est orphelin ?

J'ai posé une question sur le service d'aide de Commons pour savoir si je peux utiliser une photo de mon père parue dans une revue de l'époque aujourd'hui disparue. J'espère que j'ai posé la question correctement. Je ne sais où je peux m'attendre à recevoir une réponse ...

Trizek (discutercontributions)

> Puis-je à présent enlever le bandeau disant que l'article est orphelin ?

Oui. :)

Concernant la photo, qui a pris la photo ? Si c'est la revue, cela sera sans doute refusé.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

ce petit message pour vous dire que je suis toujours occupée à essayer d'obtenir des autorisations pour ajouter des photos de tableaux de mes parents dans mon article et, en me faisant aider par l'équipe de Commons, avec quelles licences.

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

Bonjour Monsieur,

après avoir obtenu les autorisations voulues et m'être entraînée dans le "bac à sable", je viens d'insérer 6 photos d’œuvres représentatives dans mon article.

Avez-vous pu vous renseigner sur la possibilité d'ajouter deux infobox (une pour chacun des 2 artistes) et la façon de procéder ?

Danielle Dusaussois (discutercontributions)

J'ai lu dans l'aide infobox qu'il est possible de placer plusieurs infobox dans un même article. J'ai donc essayé et ... réussi à le faire dans le "bac à sable", en utilisant l'éditeur visuel : j'ai inséré deux fois de suite le modèle Infobox_Artiste, et les deux infobox apparaissent l'une en dessous de l'autre.

Ma question à présent : comment placer les 2 infobox l'une à côté de l'autre ? Ce qui serait bien, en effet, ce serait d'avoir le sommaire à gauche, l'infobox de Marcel Dusaussois au milieu, et l'infobox de Martine Doos à droite. Serait-ce possible, et si oui comment ? En modifiant le code (et non avec l'éditeur visuel), je suppose, mais comment ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Il n'y a pas de moyen d'afficher deux infobox côte à côte. Il faut les places chacune dans la section concernant chaque personne.

Répondre à « Nouvel article sur 2 artistes belges (Dusaussois et Doos) »
MediaWiki message delivery (discutercontributions)
2A01:CB14:3B:CC00:607A:F622:399:CB79 (discutercontributions)

Bonjour, j'ai voulu éditer la liste des moteurs de recherche avec le produit E.V.E. que j'ai développé. Etant novice j'ai ajouté la référence du site qui l'héberge Lookforfrench. Je ne comprends pas vraiment pourquoi mes entrées ont été supprimées. Je lis dans l'historique que ce n'est pas un site de confiance et que ce n'est pas un moteur (???). Pourriez-vous m'éclairer ? Mille mercis, j'espère que je m'adresse à la bonne personne. Marc On peut se téléphoner au besoin, ca pourrait etre plus simple. si vous avez un mail...

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Vous aurez sans doute remarqué que les moteurs de recherche listes dans cette page sont connus. La plupart ont même un article détaillé qui les présente, car de nombreux articles de presse ou des études sont parlé d'eux. La notabilité d'un sujet fait qu'il figure sur Wikipédia, et non ne contraire.

Est-ce le cas pour Look For French/ E.V.E. ? Je n'ai rien trouvé.

Pas de mail, pas de téléphone : tout reste public sur Wikipédia. :)

2A01:CB14:3B:CC00:A8AA:105F:B06D:797F (discutercontributions)

Bonjour Trizek,

Merci de votre réponse. Je voudrais réagir à ce sujet.

Selon vous le projet Lookforfrench n'est ni connu ni ne jouit d'une certaine notoriété (si c'est bien ce que j'ai compris). Je ne connais pas très bien la signification de ces mots, est-ce qu'un article dans Biba, Public ou Closer seraient suffisants pour qu'il mérite de figurer dans la liste des moteurs de recherche disponibles sur internet ?. Bien entendu je taquine, il resurgit ici mon côté scientifique et coquin, ne m'en voulez pas.


Plus sérieusement, pour notre défense Lookforfrench (tout attaché) c'est:

- Plus de 3 ans de travaux, destructions et reconstructions en cascade pour fournir un service qui marche

- Deux associés, l'une philosophe, l'autre scientifique

- Une communauté qui se construit, essentiellement sur les réseaux sociaux

- Un projet focalisé sur le Web Francophone et à destination centrifuge (=international)

- Un moteur de recherche orienté ouverture. Il nécessite ici une longue introduction technique et contextuelle que je développerais ailleurs et je l'espère dans Wikipédia

- Un annuaire exhaustif de l'univers muséal français à ce jour et bientôt francophone


Sans exagérer, j'aimerais connaitre la bonne conduite à tenir pour figurer dans la liste des moteurs sérieux et volontaires. Ma question est: quelle est la bonne conduite à tenir pour figurer dans cette liste ? Devons-nous d'abord élaborer une page Wikipédia ? Devons nous d'abord être le sujet de la presse, si oui laquelle et combien d'articles ?

Merci de votre retour. J'ai été vraiment surpris de lire dans l'historique des modifications/suppressions qu'il n'y a pas de barre de recherche sur notre site alors qu'elle figure sur la première page, et que nous ne sommes pas digne de confiance alors que nos mentions légales sont écrites sur le site !

Merci pour votre bienveillance et belle journée à vous

Marc

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Les critères pour les sites Web sont listés sur cette page. Vous devez d’abord être sujets d'articles de presse ou être cités comme référence dans des articles scientifiques. Ces critères ne sont qu'un complément des critères généraux auxquels le site soit déjà répondre.

Pour les résumer, le sujet de l'article doit :

  • avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ;
  • ou être mentionné dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.) ;
  • ou
    • le site a acquis une grande notoriété, ou a reçu une récompense attribuée par une entité indépendante et notoire. Ceci couvre par exemple une personne dont le blog est devenu notoire (c'est-à-dire connu d'un très large public) ;
    • et le site véhicule un contenu développant un nouveau concept qui enrichit un domaine notoire de la culture (comme la littérature) et de ce fait acquiert une valeur encyclopédique et historique ; le site doit avoir acquis aussi une certaine notoriété.

Ces articles et contenus permettant de prouver la notoriété de votre service ne peuvent bien évidemment pas être créés ou publiés par vous ou votre service. Il y aurait un conflit d'intérêts évident.

Concernant les commentaires de suppression, pouvez-vous me les indiquer précisément ? Je ne vois pas de justification de la suppression ; d'où viennent ces commentaires que vous citez ?

Bonne journée !

2A01:CB14:3B:CC00:A8AA:105F:B06D:797F (discutercontributions)

Re bonjour,

OK nous avons encore du chemin à parcourir pour atteindre ces critères.

Pour la justification de la suppression voici ce je lis:

Renamed E.V.E as Look For French (not a single mention on their website about what E.V.E stands for or represents). I will probably remove the reference as well as it is just a pointer to their website, nothing trustworthy from a third party. Removed Visiome as it does not even propose a search field. It is a navigation tool, not a search one.

Peu importe, à bientôt

Marc

Trizek (discutercontributions)
2A01:CB14:3B:CC00:A8AA:105F:B06D:797F (discutercontributions)

Ma gratitude pour m'avoir éclairé.

Je vous stimule à comparer une recherche avec le mot clef Trizek sur Google, Bing d'une part et E.V.E. d'autre part (deux copies d'un côté, quelques nouveaux sites découverts de l'autre :) )

++

Nemo Le Poisson (discutercontributions)

Salut Trizek,

En épiant les pages de discussion de plusieurs accueillant donc toi, pour voir comment eux-s'y prenaient pour répondre au nouveaux, je suis tombé par hasard sur un de tes messages où tu répond cette phrase troublante : « Les modifications sont immédiatement visibles pour les rédacteurs enregistrés, mais pas nécessairement pour les lecteurs. » .

C'est étonnant car je n'ai jamais entendu une chose pareille du coup ça m'intéresse. Après combien de minutes/seconde apparaît les nouvelles modifications d'un article pour le simple lecteur ? Est-le cas pour toute les contributions ou seulement celles balisées ou venant de nouveaux utilisateurs ? Est-ce pour que Salebot ou des patrouilleurs aient le temps d'annuler les gros vandalisme ?


(déso pour cet amas de question , si ta un lien qui explique tout ça c'est bon aussi 😂)

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Si je me souviens bien, c'est une question de cache : les serveurs sur lesquels sont écrits les modifications sont aux États-Unis. Les utilisateurs connectés y sont directement reliés. Pour les lecteurs en Europe, ceux-ci ont accès au serveur situé à Amsterdam, qui est principalement dédié à l'affichage. Il y a donc une latence, le temps que la synchronisation se fasse (aucune idée du temps).

C'est une explication qui m'avait été donnée il y a quelques années, et qui explique pourquoi une personne qui se déconnecte et vide son cache (ou qui a modifié sous IP) n'a pas nécessairement la page modifiée qui s'affiche sur son écran.

Je peux demander des précisions si tu le souhaites !

(aucun souci, ça me fait plaisir d'aider)

Nemo Le Poisson (discutercontributions)

Ah ok, donc rien à voir avec un but de réduire la portée des vandalismes.

En soit, je trouve que ça pourrait être une bonne technologie pour éviter les gros vandalismes, du style 30 seconde de décalage pour les lecteur non inscrit (après, il faudrait quand même que l'ip qui ait fait la modif voie la sienne directement, sinon elle risque d'être perturbé... )

Je ne sais pas du tout l'impact des gros vandalisme sur des pages très consulté, bien qu'ils soient rapidement annulé. Est-ce que tu sais si ça arrive quand même parfois qu'un lecteur se retrouve sur une page avec pleins d'insulte en voulant simplement lire un article ?

Trizek (discutercontributions)

Disons que cela aide à réduire la portée d'un vandalisme.

Il arrive que des lecteurs arrivent sur des pages contenant de gros vandalismes (néanmoins subtils, Salebot attrape les gros mots). Cela peut être du à une combinaison de facteurs :

  • passage sous le seuil de détection de Salebot
  • passage sous l'œil des patrouilleurs (car trop occupés, ou tout simplement au lit)
  • page très très peu consultée
  • pour ce dernier cas, ancienneté (il y a de temps en temps des détection de vandalismes de plus de 10 ans).

La presse quotidienne régionale en raffole et les détecte pour nous (sans corriger leurs articles par la suite, bien entendu).

Répondre à « Modification à retardement »
HB (discutercontributions)

Salut Trizek,

Je suis profondément désolée que tu aies pris mon terme «mentir» comme une attaque personnelle. Ce n'était pas le but et je regrette profondément t'avoir blessé. Pour moi, cependant il est important de rester transparent pour éviter tout malentendu. Je pense avoir déjà fait part de mon étonnement mais je ne sais plus où concernant ces messages d'accueil automatiques, demandant même à ce qu'ils ne soient pas déposés sur des pages de vandales patentés, proposant par exemple qu'on laisse la chance d'une discussion avec de «vrais gens» ou d'un blocage en cas de vandale patenté avant d'envoyer le robot. Je ne remets pas en cause le travail et la bonne volonté de ceux qui ont à cœur l'accueil des nouveaux. Au delà des propos qui t'ont paru blessants, peux-tu entendre aussi les critiques et contre-propositions qui peuvent naitre ailleurs que sur un projet dont on n'est peut-être pas membre? Vue la façon dont mon expression maladroite ont pu te blesser, je préfère m'éloigner dorénavant de cette conversation bistrotière. Bon courage et merci pour tes efforts d'accueil.

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

Je suis ouvert à toute critique, suggestion ou idée, qu'importe d'où elle vienne, faite de manière constructive et bienveillante. Je n'ai pas vu cette bienveillance dans la formulation de ta critique.

L'utilisation du terme « mentir » est une attaque envers le projet et je suis blessé car cela touche aussi plusieurs personnes qui s'y sont impliquées.

Pour répondre à tes questions, je résume ci-dessous les discussions qui ont eu lieu au sein du projet à propos des points que tu suggères.

Filtrer les messages pour qu'ils ne soient pas déposés sur les pages de vandales n'est possible que si on distribue le message qu'après que des modifications aient été faites. Cela signifie laisser de côté tous les utilisateurs de bonne foi qui auraient besoin d'une main tendue avant de modifier Wikipédia. Voilà pourquoi on accueille tout le monde, sans faire de suppositions quant à leurs buts.

Ajouter au message qu'il est déposé par un robot ne ferait que compliquer la prise en main de Wikipédia par les nouveaux. On ne cache rien : on fait en sorte que les éléments non vitaux ne soit pas mis en avant. Les utilisateurs auront l'occasion de découvrir les choses plus en détails par la suite. Depuis que j'accueille des nouveaux (ce qui se compte en années), je n'ai eu la question du fait qu'un bot distribue le message plutôt que l'humain qui le signe qu'une fois ou deux. Ce n'est donc pas si important que cela.

TigH (discutercontributions)

Bonjour Trizek

J'ai déjà dit mon étonnement. Je dis ici mon étonnement de lire la réponse que tu fais à HB. Je parle de la forme bien entendu. Je suis incapable de mettre le moindre mot descriptif sur mon ressenti au-delà de cet incident, qui fait suite à d'autres contributions que je ne saurais pas davantage préciser, je me contente de te dire que ce ressenti n'a rien d'agréable, vraiment rien. J'échange depuis ce matin avec Mandariine au sujet des vexations, pour simplifier. C'est sans doute le jour, de te faire part de ce qui s'apparente chez moi à un malaise. Ceci dit, chacun sa vie et sa façon de la gérer, je te souhaite une bonne continuation en ce sens.

HB (discutercontributions)

Merci pour ta réponse. Même si tu l'a ressenti ainsi je n'avais pas l'intention de faire preuve de malveillance et tentais seulement d'être constructive et analytique. Le mieux est que je m'éloigne de ces lieux de discussion si ma parole y est mal perçue. Vous avez visiblement déjà réfléchi à la problématique et êtes arrivés à une conclusion différente de la mienne. Pas de problème. Bonne continuation à toi.

Répondre à « Accueil des nouveaux et bistro »
Gregofhuest (discutercontributions)

Salut Trizek ! Je ne saurais commencer sans te souhaiter un excellent millésime 2020, bien-sûr ! J'espère que nous aurons l'occasion de partager un moment cette année... Je suis confronté à un problème de copyright (un professionnel qui utilise une de mes images téléchargée depuis Commons). Peux-tu me dire ce que je dois faire ?

Trizek (discutercontributions)

Bonjour et bonne année !

Quel est le souci ? Utilisation sans mention de la licence et du crédit ?

As-tu déjà tenté de contacter ce professionnel ?

Gregofhuest (discutercontributions)

Effectivement mon ami, utilisation sans mention ET à des fins commerciales...

J'ai bien-sûr tenté une approche du professionnel, qui m'a proprement envoyé ch... !

On peut faire quelque chose ?

Trizek (discutercontributions)

Lui coller un procès, vu qu'il ne respecte pas le contrat de la licence. Contact Wikimédia France pour avoir leur soutien.

Gregofhuest (discutercontributions)

Je !

Merci l'ami, et à bientôt, j'espère !

Répondre à « Vœux 2020, et... Problème de Copyright »