Discussion:Tour Eiffel
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Consultations de la page (douze derniers mois)
modifierHauteur
modifierLe site officiel de la tour donne ceci : La Tour Eiffel a une taille de 320,75 mètres. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 91.178.159.118 (discuter)
- Principales modifications de la taille dans l'introduction de l'article
du 1 au 3 septembre 2008, 4 modifications : Ordifana75 indique un lien vers le site officiel de la Tour, à 324 mètres.
le 15 juin 2009, Toyotsu fait passer la hauteur initiale de 300 mètres à 312,3 mètres
le 21 août 2009, l'IP 79.95.89.18 (dont c'est la seule intervention sur WP) modifie 312,3 en 313,2.
Aucune de ces deux modifications, la première peut-être sérieuse, la seconde, passée inaperçue dans la torpeur de l'été, sans doute fantaisiste, n'est sourcée.
le 27 mars 2010, Siren monte la hauteur à "325 m depuis le 17 janvier 2005 avec l'émetteur TNT", sans toucher à la source indiquée par Ordifana75
le 8 mars 2011, Fabrice Dury monte à "327 m depuis le 8 mars 2011 avec un émetteur TNT", toujours sans toucher à la source indiquée par Ordifana75
Rien ne permet de savoir si ces deux contributeurs ont trouvé ces données successives dans cette source ou ailleurs, d'autant plus que
le 19 juin 2011, Seudo constate que cette source est rompue et la supprime en posant un "refnec" (sans changer les données).
La source fournissant les données les plus crédibles me semble être Les chiffres clés, sur le site officiel de la Tour. Sauf indications d'autres sources, je suggère qu'on considère ces chiffres comme les bons.
Je vais me coucher. --Rigoureux (d) 20 juin 2011 à 02:21 (CEST)
- Bonjour, Je ne vois pas bien quel pourrait être ma plus-value dans cette discussion, car j'ai toujours soutenu la règle de WP selon laquelle il fallait sourcer une affirmation à l'aide d'une référence sérieuse. Ici, sauf à prouver le contraire, le site officiel lui-même de la Tour peut être considéré comme une référence sérieuse. Amt. --Ordifana75 (d) 20 juin 2011 à 08:51 (CEST)
- A défaut de preuve contraire, documentée par un document autorisé, la hauteur indiquée par le site de la tour Eiffel est la seule dont on doit tenir compte ici - je modifie en conséquence. Gérard (d) 20 juin 2011 à 09:01 (CEST)
- Je suis d'accord. J'ai ajouté une source pour cette hauteur. Le document PDF mentionne des faits survenus en 2005 (essais de TNT) et en 2007 ; ses propriétés semblent indiquer qu'il aurait été créé le 6 mai 2008 : ce chiffre paraît donc à jour et il peut être considéré en tout cas comme officiel. Je me demande d'où viennent les chiffres de 325 et 327 mètres qui circulent ici et là. Seudo (d) 20 juin 2011 à 10:16 (CEST)
- Concernant mon intervention (325 m), je n'ai plus souvenir d'où je l'ai tirée, (sans doute du site de la ref, j'ai du être attiré vers cette info par un article de journal de l'époque) car il est exclu que je l'ai inventée. De toute façon cela remet en cause encore une fois le système d'archives qui ne rempli pas son rôle. - Siren - (discuter) 20 juin 2011 à 12:49 (CEST)
- Bonjour. Peux-tu préciser ce que tu entends par « le système d'archives qui ne rempli pas son rôle » ? Merci d'avance. Cordialement. AntonyB (d) 20 juin 2011 à 13:45 (CEST)
- Ben, comme cela m'est déjà arrivé plusieurs fois (une discussion du Bistro il y a 1 ou 2 mois en parle), un lien internet mis en archives (Wikiwix) ont perdus leur contenu alors que le site est lui même disparu du Web. Il me semblait que des archives c'était fait pour rester. Si moi, individuellement, je conserve une page internet d'un site, même si ce site disparaît, ma page est toujours sur mon DDur, pourquoi elles disparaissent de Wikiwix ? (Comme si des auteurs mécontents demandaient de brûler leur dépôt légal à la BnF !) - Siren - (discuter) 20 juin 2011 à 16:58 (CEST)
- Bonjour. Peux-tu préciser ce que tu entends par « le système d'archives qui ne rempli pas son rôle » ? Merci d'avance. Cordialement. AntonyB (d) 20 juin 2011 à 13:45 (CEST)
- Concernant mon intervention (325 m), je n'ai plus souvenir d'où je l'ai tirée, (sans doute du site de la ref, j'ai du être attiré vers cette info par un article de journal de l'époque) car il est exclu que je l'ai inventée. De toute façon cela remet en cause encore une fois le système d'archives qui ne rempli pas son rôle. - Siren - (discuter) 20 juin 2011 à 12:49 (CEST)
- Je suis d'accord. J'ai ajouté une source pour cette hauteur. Le document PDF mentionne des faits survenus en 2005 (essais de TNT) et en 2007 ; ses propriétés semblent indiquer qu'il aurait été créé le 6 mai 2008 : ce chiffre paraît donc à jour et il peut être considéré en tout cas comme officiel. Je me demande d'où viennent les chiffres de 325 et 327 mètres qui circulent ici et là. Seudo (d) 20 juin 2011 à 10:16 (CEST)
- A défaut de preuve contraire, documentée par un document autorisé, la hauteur indiquée par le site de la tour Eiffel est la seule dont on doit tenir compte ici - je modifie en conséquence. Gérard (d) 20 juin 2011 à 09:01 (CEST)
Poids
modifierLa Tour Eiffel est légère, elle n'exerce qu'une pression de 4,5 kg/cm2 sur ses fondations.
Si on place la Tour Eiffel dans un cylindre d'air, son poids ne dépasse pas le poids de l'air du cylindre.
Poids de la charpente métallique : 7 300 tonnes. Poids total : 10 000 tonnes." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par BrunoCr (discuter)
Historique détruit
modifierLa partie de l'historique de cet article allant du 3 juin 2006 au 10 janvier 2007 a été retirée de l'encyclopédie pour des raisons de droit d'auteur. Les contributeurs dont les noms n'apparaissent plus sont listés dans Discuter:Tour Eiffel/Historique détruit - HB 23 février 2007 à 10:28 (CET)
AdQ ?
modifier
Que manquerait-il à cet article pour proposer son passage en article de qualité ? Merci de lister ci-dessous les éléments que vous jugez manquants : Peter17 22 avril 2006 à 00:50 (CEST)
- J'ai la réponse : il manque le formidable travail de Kuxu ! Encore un peu de patience donc ! Peter17 22 avril 2006 à 17:44 (CEST)
- Ca alors. Je crois que je n'ai rien vu de tel depuis que je fréquente Wikipédia. Cf Category:Tour Eiffel. — Thbz (@) 23 avril 2006 à 01:27 (CEST)
Nouvelle version de l'article
modifierMise en ligne à l'instant d'une nouvelle version, totalement nouvelle, de l'article sur la tour Eiffel.
Après 5 mois de recherches documentaires, d'écriture, de corrections orthographiques, de mise en page, de réflexion sur le plan etc, je met en ligne ce jour, samedi 3 juin 2006, une nouvelle version de l'article, complétement réécrite de A à Z. Toutes les informations contenues dans la version initiale de l'article ont été conservées, bien que réorganisées. Pour mémoire, la dernière mouture de l'article version initiale est disponible à cette adresse : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tour_Eiffel&oldid=7654702. Kuxu 3 juin 2006 à 13:56 (CEST)
- Première impression : bravo ! Le travail est très impressionnant. Je n'ai pas le temps de le relire pour l'instant, mais c'est visuellement remarquable. J'ai toutefois une première remarque au sujet de la chronologie : elle devrait être faite en texte et non pas sous la forme d'une image. J'interviendrai là-dessus à l'occasion. Et peut-être le glossaire et les ressources documentaires pourraient-ils être déplacés dans une page séparée puisqu'ils se rapportent à tous les articles de la série. Beau travail ! — Thbz (@) 3 juin 2006 à 17:57 (CEST)
Chronologie
modifierJe ne comprends pas bien la présentation de la chronologie. A quoi servent les couleurs ? A part le noir, elles ne font que reprendre la division de l'histoire de la tour (1884-1889, 1890-1900, etc). Elles sont donc redondantes puisqu'elles n'apportent aucune information supplémentaire. Je serais favorable à une réécriture de cette chronologie en supprimant les couleurs et surtout en remplaçant les images par du texte (en petits caractères). On pourrait laisser des lignes blanches pour les années où il ne s'est rien passé (afin de garder une présentation dans laquelle chaque décennie occupe la même place). Exemple :
1884 | Premières études par Maurice Kœchlin, etc. |
1886 | Concours pour élever une tour... |
1887 | Précisions sur les modalités |
1888 | Début des travaux du 2e étage |
1889 | Inauguration (31 mars). |
On peut imaginer un tableau avec une colonne de gauche de couleur si on veut représenter une "flèche du temps". Par ailleurs, l'utilisation d'un modèle empêche l'apparition des sous-sections dans le menu de la page. — Thbz (@) 4 juin 2006 à 08:29 (CEST)
- J'ai fait un essai sur Utilisateur:Thbz/Chronologie synthétique de la tour Eiffel. Avantages : c'est moins lourd, on peut faire des recherches en plein texte, c'est plus lisible que les caractères sur une image. Inconvénient : c'est un peu moins joli. Autres avis ? — Thbz (@) 6 juin 2006 à 00:21 (CEST)
- Personne ne semblant être contre :-), j'ai fait la modification. — Thbz (@) 9 juin 2006 à 08:30 (CEST)
Introduction
modifierJ'ai révoqué l'introduction proposée par Meithal [1]. Elle comportait deux erreurs majeures (ça serait bien de lire l'article avant d'écrire son introduction...) et surtout elle me paraissait trop courte et arbitraire dans ses choix (pourquoi mentionner sa fréquentation et non sa taille, par exemple, ou son rôle de symbole de Paris) ?
On pourrait déplacer l'introduction actuelle dans un paragraphe séparé (qui pourrait s'intituler, comme le proposait Meithal, "Introduction") et rédiger une introduction plus proche des habitudes de Wikipédia avec les éléments suivants qui me semblent être les plus importants :
- La tour Eiffel est un monument parisien ; constructeur, contexte (concours), date d'inauguration, objet (Expo de 1889), matériau. On doit pouvoir faire ça en deux phrases.
- Elle a longtemps été la construction la plus élevée du monde.
- C'est un symbole de Paris et de la France. C'est l'un des sites les plus visités du pays.
On peut se permettre une intro en deux paragraphes. Il vaudrait mieux toutefois qu'elle ne dépasse pas un écran afin que le lecteur accède très vite au sommaire de l'article. — Thbz (@) 13 juin 2006 à 13:43 (CEST)
- En l'absence de commentaires, j'ai fait la nouvelle intro que je proposais. J'hésite toutefois sur un point, qui n'est pas clair dans l'article : quelles sont exactement les fonctions de la tour Eiffel aujourd'hui, en dehors du tourisme ? Emetteur de radio et de télé, bien sûr, mais est-ce qu'elle sert toujours de station météo ? — Thbz (@) 14 juin 2006 à 21:52 (CEST)
Google Earth 4
modifierOn peut désormais voir la tour Eiffel en 3D (avec texture) dans Google Earth. Peut-être pourrait on se permettre d'intégrer ce lien à l'articel non?--Lorenzo 20 juin 2006 à 11:03 (CEST)
Au sujet des travaux du général Ferrié
modifierLes travaux du Général Ferrié sont (rapidement) évoqués dans cet article. Je suis très surpris que le long couloir souterrain (lieu de ses travaux) qui relie la tour à l'Ecole militaire ne soit même pas évoqué. Ce couloir est pourtant très singulier (notamment par sa longueur) et me semble faire partie de l'histoire de la tour. Il existe toujours et il est aujourd'hui utilisé par le personnel technique de la tour. On y conserve également des souvenirs d'époque (petit musée). --AntonyB 24 juin 2006 à 00:27 (CEST)
- Tiens, je n'ai jamais entendu parler de ce couloir. Est-ce qu'on peut trouver des détails quelque part sur un site Web ? — Thbz (@) 25 juin 2006 à 08:12 (CEST)
Il doit s'agir du souterrain qui reliait la Tour Eiffel à la station de radiotélégraphie de l'armée qui se trouvait au milieu du Champ de Mars. Effectivement le lieu existe toujours (mais est plus prêt de la Tour que de l'École Militaire)c'est la clôture que l'on voit au milieu du Champs de Mars à proximité du monument en hommage au Général Ferrié. L'antenne de radio qui partait du haut de la Tour arrivait à cette endroit.
Lumières rouges
modifierÀ mon avis il manque un petit détail sur l'illumination de la tour : À quoi servent les petites lumières rouges tout au bout puisque l'éspace aérien au-dessus de Paris est completement interdit aux avions ? Merci d'avance pour tout éclaircissement. --Mudd1 24 juin 2006 à 15:37 (CEST)
- L'espace aérien n'est pas complètement interdit aux avions. De plus il est autorisé aux hélicoptères dans certaines conditions. Des avions survolent régulièrement la capitale, en principe au-dessus de 2 000 mètres. En pratique il leur arrive de passer plus bas. Cf une intervention d'un ministre à l'Assemblée nationale [2] : « Un arrêté du 20 janvier 1948 interdit le survol de Paris à moins de 2 000 mètres. Par jour de vent d'ouest, Paris est survolé, selon un axe ouest-est, par 120 à 150 avions, mais à une hauteur moyenne de 3 500 mètres, ce qui est plus que ne le prévoit la réglementation dans beaucoup d'autres grandes villes européennes. Il y a une douzaine de survols par mois à moins de 2 000 mètres. Ils font l'objet d'une enquête. La cause en est souvent une météorologie particulière ou une instruction du contrôle aérien. Le nouveau dispositif de contrôle en région parisienne a toutefois permis de supprimer une grande partie des survols en dessous de 2 000 mètres. » — Thbz (@) 28 juin 2006 à 13:06 (CEST)
- Ah, je savais pas ça ! Merci beaucoup, Thbz :)
Graphique sur la Chronologie
modifierDans la chronologie des constructions de grande hauteur, il est mentionné la cathédrale de Lincoln. Or on trouve ceci au sujet de cette cathedrale: The central tower rises to 83 m (271 feet). It was once topped with a lead-encased wooden spire that some say rose to 160m (525 feet) — a height that, if accurate, would have put the cathedral ahead of the Great Pyramid of Giza as the world's tallest structure. This distinction would have endured for over two centuries, until stormy weather caused the collapse of the spire in 1549. Incertitude sur la hauteur, incertitude sur les unités (il y avait à cette époque un référent d'unité par ville) et incertitude sur la date de construction. Il faut absolument le mentionner dans la chronologie. On ne pas présenter quelque chose d'aussi incertain comme une certitude.
Légendes
modifierIl manque un paragraphe sur les légendes qui tournent autour de l'édifice. Tout ce qui est remarquable frappe l'imagination, et la Tour Eiffel est remarquable (enfin, on la remarque, surtout quand on passe à Paris). Ex. la légende des vérins hydrauliques. Gwalarn 20 juillet 2006 à 20:04 (CEST)
- J'ai rajouté quelques précisions sur le rôle des vérins lors des travaux : dans Tour Eiffel#La base. Teofilo ◯ 1 janvier 2010 à 23:22 (CET)
- Merci, c'est utile. Mais au-delà des aspects qui font vibrer les ingénieurs, ma question concerne plus le côté sociologique : quelles sont les légendes urbaines qui gravitent autour de ce monument emblématique ? Quelle vision en ont les Français, les étrangers (difficile de trouver un film étranger sur la France où on ne voit pas au moins une fois ce monument). Un sujet de cette ampleur a certainement été l'objet d'études sociologiques intéressantes. Le sujet est évoqué dans le § sur la polémique autour de la construction, mais ensuite ? Gwalarn (d) 6 janvier 2010 à 14:38 (CET)
Origine de l'emplacement de la tour
modifierBonjour à tous, une erreur c'est peut-être glissée. Dans l'article il est dit : "Au début, il est envisagé de lui faire enjamber la Seine ou de le coller au palais de Chaillot..."
Seulement ,le palais de Chaillot, selon l'article Palais_de_Chaillot, à été construit pour exposition universelle de 1937. comment peut-on, à ce moment la, coller la tour à un palais qui n'existe pas encore)...
J'espère avoir contribué :-) ...
- Il existait déjà un "palais" à cet emplacement. Il abritait entre autre le Musée d'Ethnologie du Trocadéro (transformé en Musée de l'Homme en 1937). 83.157.134.55 (d) 16 janvier 2009 à 08:40 (CET)
- C'était le Ancien palais du Trocadéro. Mais dans le projet enjambant la Seine (projet de Cassien-Bernad & Francis Nachon), le palais dessiné à cet emplacement est un bâtiment en arc de cercle différent à la fois de l'ancien palais du Trocadéro et du palais de Chaillot. Borvan53 (d) 2 mars 2013 à 12:17 (CET)
Les répliques de la Tour Eiffel
modifierBonjour, J'ai fait la liste des répliques de Tour Eiffel dans le monde. Vous pouvez l'ajouter dans l'article si vous le souhaitez ou tout simplement les consulter vues du ciel (Google Maps / Google Earth). http://www.geo-trotter.com/cat-tour-eiffel.php
Stéphane.
Origine du métal
modifierBonjour, Est-ce envisageable de parler des origines des matériaux de construction de la tour eiffel ? http://web.fc-net.fr/petiet/pages_html/francais/defaut_fr.htm J'habite à côté de Fraisans dans le Jura et ce village a fourni pas moins de 30% du poids de la tour, et a servi à la construction du premier étage. Voilà, je ne veux pas modifier directement l'article car je ne pense pas que ce soit la méthode officielle :D a++
giminik
- si, si, c'est la méthode officielle
- Gédé (d) 17 janvier 2008 à 11:58 (CET)
- Le fer utilisé pour la Tour Eiffel a été fabriqué en Lorraine, à partir de minerai venant d'Algérie (mines du Zaccar (Miliana) et de Rouina).
- Gustave Eiffel a remercié les mineurs en offrant une horloge à l'école du village de Carnot. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.250.234.236 (discuter)
- oui, mais pas que. voir ici, http://fr.wikipedia.org/wiki/Forges_de_Fraisans
- article écrit par la commune de Fraisans elle-même, d'après les archives du musée des forges.
- L'origine lorraine du métal est mentionnée au Musée du Fer à Jarville-la-Malgrange.
- En revanche, je n'ai pas bien compris si ce fer a été payé à des Français ou à des Allemands, puisque lorsqu'a été prise la décision de construire la Tour l'Allemagne avant déjà annexé L'Alsace-Lorraine. Ou était-ce l'Alsace-MOSELLE ??? 2A01:E35:2E21:B580:5052:E373:6E04:9058 (discuter) 22 août 2019 à 14:16 (CEST)
- Concernant l'« hypothèse algérienne » : fake news (cf. les historiens interrogés et les archives consultées). Bien cordialement, Polymagou (discuter) 18 mars 2021 à 02:17 (CET)
- Jusqu'à il y a 3 semaines environ, l'article rappelait l'origine du minerai de fer utilisé pour la construction des pièces qui constituent la Tour : De récurrentes polémiques sur l’origine du fer affirment que celui-ci viendrait en réalité d’Algérie, ce qui a été largement démontré comme faux, preuves à l’appui : le minerai de fer utilisé par les forges Fould-Dupont pour la tour Eiffel provient de Lorraine. Cette précision sur l'origine du minerai a été supprimée par un utilisateur, à ce que je comprends par qu'il estimait que c'était "trop d'honneur accordé (à une thèse) complotiste".
- Je pense au contraire que l'article devrait préciser que le minerai vient bien de Lorraine.
- Pourquoi ?
- - d'une part, je trouve que c'est assez intéressant de savoir non seulement où et par qui les pièces essentielles de la Tour ont été fabriquées (c'est déjà fait dans l'article, dans sa version actuelle), mais aussi de préciser l’origine de la matière première : le minerai, ce qui permet de rappeler à ceux qui l'ignorent l'importance de l'extraction (et pas seulement de la fonte et du façonnage) du minerai de fer dans cette région à la fin du XIXe s.
- - d'autre part, on peut constater que cette "fake news" soutenant que le minerai utilisé pour la construction de la Tour proviendrait d'Algérie a connu un certain succès sur des forums, commentaires Youtube, réseaux sociaux. A mon sens, Wikipedia a aussi pour objectif de permettre à tous de contrôler facilement la véracité des informations (ou désinformations) assénées ici ou là. C'est un rôle informatif et aussi éducatif de Wikipedia.
- Pour ces deux raisons, je propose de rétablir cette mention relative à l'origine du métal. Si certains veulent rédiger cette mention différemment, pourquoi pas, pourvu que l'information essentielle (origine lorraine du minerai) y figure.
- --Corto80 (discuter) 2 janvier 2024 à 19:05 (CET)
- Voir aussi les discussions #D'où vient le minerai de fer ? et #Origine du fer (déjà cité) "D'où vient le minerai de fer ?". La thèse du minerai algérien est grotesque pour beaucoup de raisons, cet article n'a pas à la contester. Dire que le minerai utilisé est de la minette lorraine, pourquoi pas... Borvan53 (discuter) 11 janvier 2024 à 11:15 (CET)
- Concernant l'« hypothèse algérienne » : fake news (cf. les historiens interrogés et les archives consultées). Bien cordialement, Polymagou (discuter) 18 mars 2021 à 02:17 (CET)
Où sont passées les décorations kitch du premier étage
modifierEntre les photos de l'origine et les photos actuelles, on constate que les ornements du premier étage ont disparu.
Quand ont-ils été enlevés ? Où sont-ils passés ?
Gédé (d) 17 janvier 2008 à 11:58 (CET)
Premières infos : on trouve des traces des anciennes décorations en 1929, et elles ont disparu pour l'expo universelle de 1937.
Ca semble assez logique que les décos aient été refaites pour mettre la tour en conformité avec le style plus sobre du nouveau trocadéro.
Gédé (d) 18 janvier 2008 à 21:49 (CET)
Mieux : en 1935, une photo de la démolition du trocadéro montre encore les anciennes décorations. Donc, ils est maintenant certain que les nouvelles décorations ont été faites à l'occasion de l'expo de 1937.
La Tour Eiffel
modifierJe n'ai pas eu le courage de lire l'article jusqu'au bout et j'ai une question un peu bêta, mais bon... l'important est que vous me répondiez franchement : La Tour, on est daccord, a été construite pas Gustave Eiffel dans les années 1800 pour l'Expostition Universelle. Mais, moi qui n'est pas lu l'article jusqu'au bout ne sait pas pourquoi aujourd'hui cette tour a une très grande importance... Pourquoi est-ele si importante ? Très grande ? Oui, c'est vrai mais cela ne me suffit pas. Non, ce n'est pas une tour construite par quelqun qui voulait construire de suite un monument mais par quelqun qui voulait construite une tour pour une EXPO ! EXPOOOOO !!!!! Bref, je trouve qu'elle n'a pas si d'importance que ça.
Répondez-moi si vous voulez mais évitez les injures. J'en ai peut-être bléssé certains'
- C'est une bonne question. Il n'y a jamais d'explication rationnelle à ce genre de chose.
La tout pulvérise les records de l'époque en matière de hauteur, et pendant très longtemps. C'est le monument le plus visible de Paris (avec le sacré-coeur et la tour montparnasse). Elle offre un des plus beaux points de vue sur Paris (mais pas le seul). Peutêtre sa notoriété vient-elle du fait qu'elle a été visitée et vue par les dizaines de millions de gens qui sont venus voir les expositions universelles, et que ça a créé un buzz autour du truc.
- Bref : une construction qui symbolise l'époque des progrès industriels avec l'architecture en fer, dont elle est un point d'orgue, qui marque Paris, qui a une très forte notoriété, etc.
- Sinon, il y a pas mal de choses dans l'article penvent donner des idées.
- Gédé (d) 18 février 2008 à 12:57 (CET)
- Il y avait un symbole fort : il devait s'agir de la première tour de mille pieds, chiffre symbolique, prévue au départ pour être un simple pylône, d'où la forte opposition des Parisiens. Ce sont les calculs du bureau d'Eiffel, spécialiste de la résistance au vent des grands ouvrages métalliques (viaduc de Garabit, Statue de la Liberté...) qui lui ont donné la forme élégante qui l'a fait adopter même par ses premiers opposants. Du design avant la lettre, en quelque sorte... 2A01:E35:2E21:B580:5052:E373:6E04:9058 (discuter) 22 août 2019 à 14:22 (CEST) (François-Dominique, j'ai encore oublié mon mot de passe)
Epoque moderne ?
modifierla sous partie "2.2.1.7 La tour à l'époque moderne" porte sur l'histoire de la tour à partir de 1944. Sans vouloir faire offense à qui que ce soit, je tenais juste à rappeler que l'époque moderne désigne la période de l'histoire allant grossièrement de 1515 à 1789. Il semblerait à mon goût plus judicieux d'employer un intitulé du type "La tour depuis 1944" ou quelque chose du genre ...
Bien à vous.
- Mais vous devriez lire cette page... Wanderer999 ° me parler ° 12 avril 2008 à 01:43 (CEST)
Dessins
modifierDans les quatre tableaux du paragraphe Description de la tour étage par étage, la tour est repésentée avec une forme aplatie. Fabrice Dury (d) 20 juin 2008 à 09:50 (CEST)
Tours en acier plus anciennes
modifierLa "Tour de Gustav Vietor" est aussi en fer et etait construit en 1882!
D'autres tours en fer ont été édifiées avant la tour Eiffel.
Pages extérieures
modifierBonjour,
Je vois que vous utilisez à plusieurs reprises à des pages extérieures situées dans l'espace Article au lieu que à mon sens elles devraient être utilisées dans l'espace modèle. Emplacement géographique de la tour Eiffel est utilisé comme modèle et non comme lien vers un autre article donc pour moi il n'a rien à faire dans l'espace principal. Vascer Mail 27 décembre 2009 à 12:10 (CET)
Suppression des statistiques internationales du tourisme
modifierLes 10 pays les plus visités au monde (en 2004) | ||
Classement | Pays | Nombre de touristes (en millions) |
---|---|---|
1er | France | 90.2 |
2e | Espagne | 60.3 |
3e | États-Unis | 50.1 |
4e | Chine | 45.2 |
5e | Italie | 42.3 |
6e | Royaume-Uni | 32.9 |
7e | Hong Kong | 25.0 |
8e | Mexique | 25.6 |
9e | Allemagne | 24.1 |
10e | Autriche | 20.9 |
J'ai supprimé ce tableau car je pense qu'il est hors-sujet. Teofilo ◯ 31 décembre 2009 à 18:28 (CET)
Suppression d'informations sur la masse de la tour
modifierSa masse étant de 10 100 tonnes[Quand ?] qui se répartissent en (soit presque autant que les 10 265 tonnes d'air du cyclindre dans lequel elle s'inscrit), et ses pilliers étant appuyés sur 4 arbalétriers disposant chacun de 4 points d'ancrage dans la maçonnerie, la tour exerce une pression au sol équivalent à celui d'une personne de 80 kg sur talons aiguilles.[réf. nécessaire]
- Je supprime ces informations (qui étaient au départ dans une section anecdotes que j'ai supprimée) car elles ne sont pas sourcées. La masse de la tour a pu varier depuis l'époque d'Eiffel en fonction des aménagements donc il est nécessaire de dater cette mesure. L'affaire des talons aiguilles, c'est bien sympa, mais il faudrait savoir qui a fait ce calcul, pour savoir si on peut faire confiance. J'ai donc mis dans l'article la pression en kg/cm2 calculée par les ingénieurs d'Eiffel (qui ne correspond plus exactement à la masse de la tour Eiffel d'aujourd'hui, mais au moins c'est fiable).
Exploit du samedi 29 mai 2010
modifierJe savait pas ou mettre ceci et j'en suis navré croyez moi. Mais il serait très urgent de rajouter l'exploit sportif de taig khris au palmares de la tour eiffel avec le plus haut saut en roller du monde. Ca vaut bien l'homme chauve souris non ? lol encore désolé pour l'emplacement de mon commentaire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 87.91.28.81 (discuter)
Image animé (gif)
modifierSection construction de la Tour il y a une image animé (un gif) mais qui ne s'anime pas dans l'article, seulement après avoir cliqué trois fois de suite dessus pour se retrouver sur l'image original après être passé sur la page image wikipédia.fr et la page image commons.
Est-ce bien utile ? Je n'ai pas de solution cela-dis. --Elemïah·♣ 8 septembre 2010 à 23:31 (CEST)
Intention de contester le label
modifierBâtiments en France plus hauts que la tour Eiffel
modifierEn cet list il faut aussi Centre de transmission de La Regine a Saissac. Il a une pylone avec une hauteur de 330 metres construit en 1973.
Image de l'infobox
modifierBonjour, Je vous signale deux images plus récentes, ayant reçu le label "Image remarquable" sur Commons, pour éventuellement remplacer l'image dans l'infobox, datant de 2005 : Image:Eiffel Tower from north Avenue de New York, Aug 2010.jpg et File:Tour Eiffel Wikimedia Commons.jpg. --Myrabella (d) 28 février 2011 à 10:36 (CET)
Progression exponentielle
modifierJe me suis permis d'enlever la référence à la fonction exponentielle qui n'a rien à faire dans cet article. Surtout pour une progression qui est approximativement linéaire, et encore vue, de loin.Jick01 (d) 29 juin 2011 à 22:47 (CEST)
Tour de la télévision à Prague
modifierIl est faux de dire que la tour de la télévision à Prague est inspirée de la tour Eiffel. Il me semble qu'il y a confusion avec la Tour de Petřín.
- J'ai corrigé. Bien vu ! Seudo (d) 12 juillet 2011 à 09:46 (CEST)
Informations diverses
modifierBonjour, Je suis assez surpris de voir un grand chapitre "informations diverses" pour un article de qualité. Ce chapitre regroupe des informations sur l'écoulement de l'électricité, les exploits sportifs ou encore les droits d'auteurs, un magnifique fourre-tout en somme. D'ailleurs ça me fait penser à ce bandeau :
Je ne vais pas avoir le temps de m'en occuper car je suis concentré sur d'autres articles, mais je pense qu'il serait bon de réfléchir à un recyclage de façon à intégrer toute ces sections dans des chapitres aux sujets plus précis. Cdlt --Jojo836 (d) 2 octobre 2011 à 15:59 (CEST)
Données techniques, colonne de droite: erreur à corriger!
modifierDésolé, je ne sais pas le faire.
Charge au sol: 4,5 kg / cm2 (équivalent à un homme assis sur une chaise)
La mention en gras est fausse: pour un homme de 90 kg, il faudrait que la surface de contact soit seulement de 20 cm² soit un rectangle de 4x5 cm. Si une référence est vraiment nécessaire, 1 kg/cm² égale environ la pression atmosphérique au niveau de la mer.
84.98.21.114 (d) 23 octobre 2011 à 22:13 (CEST)
- Bonjour. Sauf erreur de ma part, je ne vois pas d'erreur. Une chaise a quatre pieds. Une surface de contact de 20 / 4 = 5 cm² pour chaque pied me semble tout à fait raisonnable. Cordialement. AntonyB (d) 23 octobre 2011 à 23:40 (CEST)
- D'accord avec ce raisonnement, mais le chiffre de 4,5 kg / cm2 donné par l'article me paraît curieux. Si je fais le calcul sur un coin de table :
- côté de chaque pied de pilier : 25 mètres (cf. les chiffres sur l'écart entre les piliers dans les données techniques de la tour Eiffel) ;
- surface totale de contact : 25 x 25 x 4 = 2 500 m2 ou 25 000 000 cm2 ;
- charge au sol : poids total de 10 100 000 kg / 25 000 000 cm2 = 0,404 kg/cm2.
- Il faudrait une source, mais j'en trouve deux contradictoires : 4,5 kg/m2 pour les enfants francophones et 4,5 kg/cm2 pour les enfants anglophones. Dans les deux cas la charge est comparée à celle d'une femme adulte en talons, ce qui rend le chiffre anglophone plus crédible. Seudo (d) 24 octobre 2011 à 10:45 (CEST)
- D'accord avec ce raisonnement, mais le chiffre de 4,5 kg / cm2 donné par l'article me paraît curieux. Si je fais le calcul sur un coin de table :
Pas d'autopsie pour Franz Reichelt ?
modifierIl est écrit qu'il y a eu une autopsie pour connaître la raison de la mort de Franz Reichelt lors de son saut de la Tour Eiffel, mais la page de Franz Reichelt indique qu'il n'y a jamais eu d'autopsie. Il faudrait que ces deux pages se "mettent d'accord". 80.156.46.53 (d) 1 mars 2012 à 11:29 (CET)
Fer ou acier
modifierBonjour à tous,
il est dit au début de l'article que la tour est en fer puddlé, il n'est donc, il me semble, pas très judicieux de parler plus loin de "l'acier de la tour" si elle est effectivement en fer.
En espérant avoir été utile. --Yo420 (d) 15 mars 2012 à 19:38 (CET)
- Je souscris a cette remarque - --Taguelmoust [me causer] 4 avril 2012 à 22:07 (CEST)
- La confusion doit venir de la manifestation récente, où le terme "acier" a sans doute été employé pour simplifier le message (puisqu'il s'agissait de soutenir les "aciéries" d'où est sorti ce fer puddlé). Seudo (d) 5 avril 2012 à 12:07 (CEST)
- Non, il y a vraiment un problème ici (août 2015), je viens d'y passer 3 heures (histoire de la sidérurgie et de la construction métallique), je m'apprêtais à poser un tag "référence insuffisante", et plus loin, "lien brisé" (archive indisponible). Je suis heureux de voir ici que la confusion a été repérée, mais s'il y a confusion, il faut la lever. D'une part, les sources en Français (hors wikipedia) parlent de fer forgé, non de fer puddlé, même si l'anglicisme existe. Surtout, dans l'histoire de la sidérurgie, la différence entre fer forgé et acier est majeure. La source donnée en bas de page (tour-eiffel.fr, pdf toujours dispo), censée appuyer le fer puddlé, ne parle ni de fer puddlé, ni d'acier, ni de fer forgé. On est donc bien dans un cas de "failed verification" : "référence insuffisante". Ce n'est donc pas ou plus un article de qualité. Encore quelques heures et je trouverai peut-être la réponse, je l'indiquerai ici pour info. Ce que j'ai appris en tout cas, c'est qu'à l'époque, les deux techniques, fer forgé et acier, étaient en concurrence et coexistaient. La Tour Eiffel utilise-t-elle les deux? 84.97.246.254 (discuter) 9 août 2015 à 06:41 (CEST)
- Bonjour. La Tour est vraiment faite en fer puddlé. Le forgeage du fer est un procédé de mise en forme du fer. Le fer puddlé est tout d'abord cinglé pour chasser le laitier, puis forgé pour fibrer le métal. Forger l'acier est une affaire très différente que forger du fer car, premièrement, l'acier est sensible au traitement thermique et, deuxièmement, qu'il soit fait au creuset ou au convertisseur, l'acier est exempt de laitier.
- Effectivement, les deux matériaux coexistaient à cette époque, mais l'acier au creuset était un produit extèmement coûteux, et celui au convertisseur n'a atteint une qualité comparable qu'au début du XXe siècle. Avant celà le convertisseur produisait essentiellement du fer. Je vous invite à lire la fin des articles puddlage, Procédé Bessemer qui sont labellisés (bien sûr, c'est moi qui les ai écrit!) et exposent la transition entre le fer et l'acier. S'il y manque des choses, je me ferai un plaisir de les corriger. Borvan53 (discuter) 9 août 2015 à 08:56 (CEST)
- Bonjour. Si je puis me permettre, l'Encyclopædia Universalis mentionne bien le terme "acier" : TOUR EIFFEL - EU. --Fugitron⇢Discuter ; le 9 août 2015 à 09:34 (CEST)
- Effectivement. Mais je pourrais en réponse citer des centaines de refs aussi respectables insistant sur le fait que la Tour est en fer, et non pas en acier (il suffit de faire sur Google "puddlé tour eiffel", puis de trier).
- En fait, l'appelation « acier puddlé » est assez valable, vu que la décarburation réalisée par le puddlage est généralement incomplète. Le distinguo fer/acier a été historiquement utilisé pour vanter la supériorité du convertisseur sur le puddlage, mais la qualité du métal issu du convertisseur venait beaucoup de son homogénéité, alors que la mauvaise maîtrise de la composition chimique le pénalisait. J'ajoute enfin qu'aujourd'hui, la quasi totalité de l’acier produit dans le monde (je parle en tonnes) tient plus du fer que de l'acier.
- Perso, pour mes articles sur l'histoire de la sidérurgie, j'ai laissé tomber l'Encyclopædia Universalis à cause de la quantité d'erreurs qu'elle contient. Borvan53 (discuter) 9 août 2015 à 20:59 (CEST)
- Vous avez raison... C'est écrit partout fer puddlé. De plus on cite qu'Eiffel avait préféré le fer puddlé à l'acier puddlé parce qu'il est notamment plus résistant à la corrosion. L'Encyclopædia Universalis vient de baisser dans mon estime . --Fugitron⇢Discuter ; le 9 août 2015 à 21:40 (CEST)
- Bonjour. Si je puis me permettre, l'Encyclopædia Universalis mentionne bien le terme "acier" : TOUR EIFFEL - EU. --Fugitron⇢Discuter ; le 9 août 2015 à 09:34 (CEST)
- Non, il y a vraiment un problème ici (août 2015), je viens d'y passer 3 heures (histoire de la sidérurgie et de la construction métallique), je m'apprêtais à poser un tag "référence insuffisante", et plus loin, "lien brisé" (archive indisponible). Je suis heureux de voir ici que la confusion a été repérée, mais s'il y a confusion, il faut la lever. D'une part, les sources en Français (hors wikipedia) parlent de fer forgé, non de fer puddlé, même si l'anglicisme existe. Surtout, dans l'histoire de la sidérurgie, la différence entre fer forgé et acier est majeure. La source donnée en bas de page (tour-eiffel.fr, pdf toujours dispo), censée appuyer le fer puddlé, ne parle ni de fer puddlé, ni d'acier, ni de fer forgé. On est donc bien dans un cas de "failed verification" : "référence insuffisante". Ce n'est donc pas ou plus un article de qualité. Encore quelques heures et je trouverai peut-être la réponse, je l'indiquerai ici pour info. Ce que j'ai appris en tout cas, c'est qu'à l'époque, les deux techniques, fer forgé et acier, étaient en concurrence et coexistaient. La Tour Eiffel utilise-t-elle les deux? 84.97.246.254 (discuter) 9 août 2015 à 06:41 (CEST)
- La confusion doit venir de la manifestation récente, où le terme "acier" a sans doute été employé pour simplifier le message (puisqu'il s'agissait de soutenir les "aciéries" d'où est sorti ce fer puddlé). Seudo (d) 5 avril 2012 à 12:07 (CEST)
Altitude 95
modifier"Le Jules Vernes" (le restaurant) est mentionné dans l'article, mais pas le restaurant "Altitude 95". Ce dernier est mentionné dans l'article en anglais, ne devrait-on pas le faire aussi ici ? Kintaro (d) 1 mai 2012 à 14:48 (CEST)
- "Jules Verne", sans s. Rien à voir avec Henri Vernes, créateur de Bob Morane. 2A01:E35:2E21:B580:5052:E373:6E04:9058 (discuter) 22 août 2019 à 14:28 (CEST)
AscenceuQStack
modifierJ'aimerai savoir si l'ascenseur accédant au troisième étage est d'origine ou s'il à été ajouté après l'occasion d'une rénovation, comme cela m'a été dit.
La Tour Eiffel vaudrait 434 milliards d'euros !
modifierSelon une étude italienne, l’image de marque de la Dame de fer est estimée à six fois plus cher que celle du Colisée à Rome. http://www.lavieimmo.com/insolite/la-tour-eiffel-vaudrait-434-milliards-d-euros-15585.html Faut il l'indiqué dans l'article ? L'amateur d'aéroplanes (d) 21 août 2012 à 14:30 (CEST)
- Bien sûr que nom ! C'est trompeur. Ça n'est pas la valeur de la Tour qui est en question, mais son image de marque. Pour qu'il y ait prix, il faut qu'il y ait vente et que je sache la Tour Eiffel n'est pas à vendre. Hélas, je vois que je réagis trop tard. Puis-je préciser ce qui est dit dans l'article? --Pierrot Lunaire (d) 4 novembre 2012 à 18:37 (CET)
Altitude 95
modifier"Le Jules Vernes" (le restaurant) est mentionné dans l'article, mais pas le restaurant "Altitude 95". Ce dernier est mentionné dans l'article en anglais, ne devrait-on pas le faire aussi ici ? Kintaro (d) 1 octobre 2012 à 17:21 (CEST)
Contestation du label AdQ ?
modifier- Il serait intéressant d'expliquer les motivations de ceci. Silverkey (d) 3 novembre 2012 à 13:46 (CET)
- l’article est très peu sourcé pour un AdQ, beaucoup de passages sont approximatifs ou incomplets... - Bzh99(d) 3 novembre 2012 à 14:21 (CET)
- 40 notes, 45 références bibliographiques: qu'est-ce qu'un article bien sourcé? Il est vrai que certains paragraphes sont médiocres. --Pierrot Lunaire (d) 4 novembre 2012 à 18:30 (CET)
- un article bien sourcé et un article où a minima chaque paragraphe est sourcé. - Bzh99(d) 4 novembre 2012 à 23:35 (CET)
- 40 notes, 45 références bibliographiques: qu'est-ce qu'un article bien sourcé? Il est vrai que certains paragraphes sont médiocres. --Pierrot Lunaire (d) 4 novembre 2012 à 18:30 (CET)
- l’article est très peu sourcé pour un AdQ, beaucoup de passages sont approximatifs ou incomplets... - Bzh99(d) 3 novembre 2012 à 14:21 (CET)
Infobox
modifierBonjour,
Je viens de procéder au remplacement de l'infobox Tour Eiffel par l'infobox Gratte ciel. En effet, les infobox à usage unique sont déconseillées sur Wikipédia et je ne vois pas pourquoi seule la tour Eiffel bénéficiait d'une telle infobox personnalisée contrairement aux autres tour autoportantes ou d'observation telles que Sky Tower (Auckland), Sydney Tower, Tour de Tokyo, Tokyo Skytree, Tour de Bachtel, Tour Orbit, etc.
Les infos qui ont pu être récupérées ont été transférées dans la nouvelle infobox. Celles qui ne l'ont pas pu se trouvent déjà dans le corps de l'article, notamment la section Présentation générale.
Inscription 1964
modifierSur l'article Wikipédia en français "Liste des monuments historiques du 7e arrondissement de Paris", il est précisé que la Tour Eiffel est "inscrite" depuis 1964. A cette date, une inscription est forcément à l'inventaire supplémentaire des Monuments Historiques. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Cependant, la question que je pose ici est de savoir combien de tentatives de "classement" en bonne et due forme ont été faites concernant la Tour Eiffel.....car enfin, la Tour Eiffel mérite sûrement d'être classée MH! WPF2008 (d) 6 juin 2013 à 14:33 (CEST)
Article bloqué
modifierPourquoi cet article est-il bloqué ???? C'est un phénomène qui devient de plus en plus fréquent sur Wikipedia. Est-ce que bientôt tous les articles seront soumis à des comités de lecture, comme sous les Soviets ????
- Bonjour,
- cet article a été semi-protégé en raison d'un trop grand nombre de vandalismes par des utilisateurs non enregistrés. Croyez bien que cela ne fait plaisir à personne. Si vous voulez vous affranchir du problème, vous pouvez vous créer un compte utilisateur. Cordialement, Goodshort (discuter) 31 mars 2014 à 17:19 (CEST)
Machinerie ?
modifierBonjour. Il y a une grande machinerie bruyante à coté de la tour. Est-ce pour l'ascenseur, svp ? domsau2 (discuter) 29 mai 2014 à 21:06 (CEST)
Levage de la tour Eiffel
modifierD'après d'autres auteurs, le levage aurait été dirigé par Eugène Milon, charpentier, né à Loury, devenu Compagnon du Devoir de Liberté sous le nom de « Guépin Soutien de Salomon ». Ce dernier était entré dans l'entreprise Eiffel où il travailla sur différents projets de ponts, viaducs et sur le chantier de levage de la Tour Eiffel dont il devint le directeur. Est souligné que ce chantier n'eut à déplorer aucune mort d'homme.
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Ce pauvre article fut jadis labellisé. Il ne cesse de se voir greffer une multitudes d'annecdotes sans intéret : à chaque fois qu'elle figure dans un jeu vidéo ou qu'une manifestation y a lieu, il se trouve une IP pour l'ajouter.
Il serait illusoire de faire un tri dans les paragraphe Exploits sportifs, Jeux vidéo, Bandes dessinées, etc. Il se trouvera toujours une IP pour y ajouter un défilé de mode ou une compétition de skate-board : c'est sans espoir sauf pour ceux qui ont envie de se battre avec des IP qui estiment le poids de leur toutou comme une donnée encyclopédique.
Pour soulager l'article Tour Eiffel de cette inflation inévitable, je propose l'extension du principe des articles de décharge, où tout le monde pourra y citer la dernière pub :
- création de Manifestations culturelles utilisant la tour Eiffel, qui regrouperait les paragraphes « Illuminations de la tour », « Les concerts sur ou à côté de la tour », « Exploits sportifs »
- renomage de Représentation de la tour Eiffel dans l'art en Représentation de la tour Eiffel dans l'art et la culture populaire afin d'y intégrer les paragraphes « Littérature », « Cinéma-télévision » et « Autres formes artistiques ».
Les titres des articles sont peut-être améliorables. Mais je reste convaincu qu'il faut débarasser l'article chapeau de cette inflation d'annecdotes. Borvan53 (discuter) 12 septembre 2016 à 19:31 (CEST)
- Remarque technique : Je me permets de signaler que les avertissements déposés par Borvan53 sur divers portails et projets au aujet de cette proposition sont tous non signés, sans doute parce qu'il a utilisé {{Avertissement scission|Tour Eiffel}} alors que, selon le modèle:Avertissement scission, il aurait fallu commencer par « subst: » : {{subst:Avertissement scission|Tour Eiffel}}. Cordialement. Geralix (discuter) 12 septembre 2016 à 22:14 (CEST)
- Oui, c'est exact, un loupé de ma part… Mais en utilisant la syntaxe {{subst:Avertissement scission|Tour Eiffel}}., ça ne marche pas mieux. C'est bien la première fois que j'ai affaire à ce modèle, et je me demande lequel de nous deux est au point! Borvan53 (discuter) 12 septembre 2016 à 22:53 (CEST)
- Assez pour. Pas d'idées spécifiques pour les titres. Apollinaire93 (discuter) 12 septembre 2016 à 21:05 (CEST)
- Plutôt pour aussi. Mais le renommage proposé me paraît douteux : il semble suggérer que la littérature, l'audiovisuel et les "autres formes artistiques" ne relèvent pas de l'art !! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 13 septembre 2016 à 00:21 (CEST)
- Le renommage suscite certes un débat, mais en enterre d'autres. Par exemple, si un politique fait une blague du genre "un belge monte sur la tour…" c'est dans cet article qu'on la mettra… avant de juger de sa valeur encylopédique. Borvan53 (discuter) 13 septembre 2016 à 12:21 (CEST)
- Idem. OK sur le principe. Chris93 (discuter) 13 septembre 2016 à 00:39 (CEST)
- pour. Les titres me vont, bien que culture tout court au lieu de culture populaire serait correct --Milegue (discuter) 13 septembre 2016 à 15:38 (CEST)
- Je viens de commencer avec un transfert dans Représentation de la tour Eiffel dans l'art et la culture, qui a allégé l'article principal de moins de 5 ko. Mais esthétiquement et sur la structure de l'article, le gain est bien plus sensible. Borvan53 (discuter) 19 septembre 2016 à 23:00 (CEST)
- Je viens de finir avec la création de Événements culturels utilisant la tour Eiffel. La quantité d'anecdotes sans intérêt est vraiment effarante! Borvan53 (discuter) 20 septembre 2016 à 20:49 (CEST)
La forme de la tour Eiffel doit être expliquée
modifierJe propose l'ajout du paragraphe suivant dans la section " l'élaboration du projet" en troisième paragraphe
Outre les qualités du fer poudlé, l'aspect novateur de la Tour Eiffel réside dans sa forme : en effet cette conception répond au problème de mécanique " Quelle doit être la forme d'une tour pour que la contrainte de compression soit la même dans toutes ses sections horizontales ?". Cette solution proposée par Maurice Koechlin, et réalisée par Eiffel est une magnifique victoire des mathématiques et sciences du XIX siècle, et bien sûre une victoire politique pour Eiffel qui montre son pouvoir en la réalisant malgrès les critiques. La solution du problème de mathématique se trouve en effet par une intégration qui donne cette jolie courbe exponentielle à la silhouette de la tour. Et ce désir de rendre constantes les contraintes dans la tous les éléments de la tour devient une véritable marque de fabrique de l'édifice. C'est la raison pour laquelle Eiffel dira de la tour Eiffel que c'est "la nature qui lui a définie sa forme".
- Existe-t-il des sources permettant de justifier cette modification ? Par ailleurs, il convient d'éviter les mises en grasses dans le corps du texte. --Lebob (discuter) 11 octobre 2016 à 13:59 (CEST)
- On peut en écrire bien plus sur ce sujet, et surtout bien mieux, puisque c'est la même mécanique des solides qui donne cette forme aux aéroréfrigérants des centrales nucléaires. Je suis donc Contre cet ajout mal écrit (fer poudlé, victoire des mathématiques, jolie courbe exponentielle) et non sourcé.
- Quant à la source, il y en a une ici. Mais c'est une source primaire et il faut prendre en compte les vides dans la tour. Celui qui se donnera la peine de lire ce lien et d'en chercher un meilleur saura peut-être rédiger quelque chose de mieux tourné. Borvan53 (discuter) 11 octobre 2016 à 20:29 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 octobre 2016 à 07:46)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 octobre 2016 à 12:19)
Inspiration milanaise : NON
modifier". La galerie Vittorio Emanuele II, au centre de Milan, fut une source d'inspiration pour sa structure métallique.[réf. nécessaire] "
Le concepteur de la Tour Eiffel s'est plutôt appuyé sur un ouvrage précédent, un pont, par lui également construit, dans le sud de la France.
le viaduc de Garabit en fait https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Garabit.jpg?uselang=fr voir photo https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Garabit.jpg?uselang=fr — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Magnon86 (discuter), le 18 décembre 2016 à 23:08 (CET)
Magnon86 (discuter) 18 décembre 2016 à 23:00 (CET)magnon86
- J'ai supprimé cette assertion fantaisiste. Il y a quantité de structures métalliques en treillis antérieures à la Tour, affirmer que l'une a inspiré l'autre est une audace à sourcer impérativement. Enfin, la conception de la galerie Vittorio Emanuele II n'a que très peu de point commun avec celle de la tour. Borvan53 (discuter) 18 novembre 2017 à 18:02 (CET)
Liens externes modifiés
modifierBonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Tour Eiffel. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
- L'archive https://web.archive.org/web/20091116234240/http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-cass-03-03-1992%2C523975.htm a été ajoutée à http://www.lexeek.com/jus-luminum/decision-cass-03-03-1992,523975.htm
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 4 mai 2018 à 19:27 (CEST)
D'où vient le minerai de fer ?
modifier- Je copie ici une demande de WP:DIPP. -- Habertix (discuter) 15 mai 2018 à 02:53 (CEST).
Mettre fin a cette propagande : Le fer provient en partie des mines algériennes de Zaccar et Rouina14,15. Ou des fois on a droit à : Mine de fer de Tunisie mine de jérissa La mine de jérissa que je connais très bien a démarré en 1907 sa production.la tour EIFEL a étée construite en 1889(voir Wikipédia)
Le fer utilisé pour la Tour Eiffel provient des aciéries de Pompey en Lorraine, pas de Tunisie donc cessez cette propagande ( http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/10/05/la-tour-eiffel-en-acier-de-pompey) C’est du fer puddlé, qui est un procédé . Il n’a rien à voir avec l’Algérie
Source: https://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/10/05/la-tour-eiffel-en-acier-de-pompey
Duvernois (discuter) 7 mai 2018 à 20:16 (CEST)
- Bonjour,
- La source que vous indiquez ne précise pas l'origine du minerai de fer. Mais les sources présentes dans l'article pour l'origine algérienne sont encore plus faibles. Une recherche Internet suggère une source El Watan mais je n'ai pas réussi à l'atteindre et l'article semble avoir été publié un 1er avril .
- Si des experts peuvent trancher ... -- Habertix (discuter) 15 mai 2018 à 03:16 (CEST).
- Bonjour,
- Toutes les sources évoquées me semblent de faible qualité. Même l'Est Républicain, journal bien renseigné, évoque « 2 trains de puddlage », qui ne correspondent à pas grand-chose d'identifiable.
- Peut-être que la vérité se situe entre les deux. Je m'explique : les forges de Pompey utilisaient la minette lorraine, et ça n'avait aucun sens d'extraire le fer d'un minerai importé, aussi riche soit-il. Mais il est aussi exact qu'à cette époque, le minerai algérien était importé en métropole.
- Il reste une possibilité d'utilisation du minerai algérien à Pompey : pour le garnissage des soles de fours à puddler (car on est en puddlage gras à cette époque). Mais alors, bon courage pour en faire la démonstration : la composition du garnissage était généralement un secret bien conservé !
- La seule solution, c'est de trouver les archives des achats l'entreprise, et de fouiller dedans. Borvan53 (discuter) 17 mai 2018 à 08:06 (CEST)
- Cette recherche dans les archives serait proche d'un travail inédit
- Je pense qu'il faut se limiter à écrire que le fer provient des forges de Pompey (ce qui ne semble remis en cause par personne) et ne pasparler du minerai proprement dit. J'ai donc supprimé la mention d'une origine algérienne. -- Habertix (discuter) 18 mai 2018 à 01:26 (CEST).
- Voyons… citer une archive serait donc maintenant du TI ? L'avenir de Wikipédia est compromis !
- À mieux y réfléchir, je me rends compte que ma déduction sur le minerai algérien est certainement exacte car il n'y aucun minéral dans le nord-est de la France qui puisse constituer un garnissage efficace. Et que depuis les déboires de Bessemer sur la déphosphoration en 1860, tous le monde était devenu extrêment vigilant sur le phosphore.
- Mais alors, même si tout cela est vrai, dire que le fer de la Tour est originaire d’Algérie (ou d'ailleurs en Afrique, le plus grand flou semble régner sur ce sujet) est aussi tiré par les cheveux que, par exemple, dire que le gaz naturel est synthétique car le tétrahydrothiophène qui y est injecté est manufacturé.
- Avec un sourçage correct, amha, ce genre de considération peut figurer dans l'article sur une mine africaine, mais en aucun cas dans celui sur la Tour. Borvan53 (discuter) 18 mai 2018 à 15:12 (CEST)
- Pour l'histoire du garnissage, je ne sais pas mais l'ouvrage Le grand Nancy: histoire d'un espace urbain (Paulette Choné, Étienne Thévenin, Jean-Luc Fray, Michel Parisse, Presses universitaires de Nancy, 1993, p. 123) précise que c'est le site lorrain de Ludres, dans la métropole du Grand Nancy, qui fournit le minerai nécessaire à la production des 6 360 tonnes de fer de la tour. Salsero35 ☎ 18 mai 2018 à 15:53 (CEST)
- Cela risquerait d'être un TI, si le Wikipédien allait fouiller dans les archives, faisait lui-même un rapprochement entre le cahier des entrées, l'état des stocks et l'activité de production, et réservait son scoop pour une première publication dans WP .
- Mais heureusement des universitaires publiés à Nancy ont fait le travail pour nous. -- Habertix (discuter) 18 mai 2018 à 23:03 (CEST).
- Pour l'histoire du garnissage, je ne sais pas mais l'ouvrage Le grand Nancy: histoire d'un espace urbain (Paulette Choné, Étienne Thévenin, Jean-Luc Fray, Michel Parisse, Presses universitaires de Nancy, 1993, p. 123) précise que c'est le site lorrain de Ludres, dans la métropole du Grand Nancy, qui fournit le minerai nécessaire à la production des 6 360 tonnes de fer de la tour. Salsero35 ☎ 18 mai 2018 à 15:53 (CEST)
- Le fer qui a servit provient bien des mines d Rouina en Algérie puisque la date officielle de 1907 est celle de la premiere production faite sous la direction de Albert Theys qui a racheté la mine quelques années avant en 1903 sauf que celle ci a mis en production en 1872 par les frères Gaguin.
- Timbre de l'époque qui vient étayer l'origine du fer d'Algérie.
- https://numistoria.com/fr/algerie/11-mines-de-fer-de-rouina.html
- Voir également l'Horloge de Carnot (Al Abadia) village en Algérie dont sont issuent les ouvriers des mines de Rouina.
- Horloge offerte par Gustave Eiffel
- http://alger-roi.fr/Alger/carnot/pages/4_d_carnot_ecoles.htm Stop77 (discuter) 8 février 2024 à 12:42 (CET)
- Toujours pas de source secondaire pour étayer. Déductions et travail d'historien à la place des historiens. C'est un WP:TI. Vraie ou fausse, peu importe, la WP:Proportion de cette information n'est pas suffisante en l'état (nulle en fait). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 février 2024 à 15:17 (CET)
Sourçage du résumé introductif
modifierBonjour. J'observe que le RI est sourcé, mais c'est très déplaisant à la lecture. Il est conseillé certes de sourcer le corps de l'article, mais d'en extraire un résumé introductif qui tient d'un seul tenant, cela renforce la cohésion du RI et confère plus de poids à tout l'article (voir WP:RI). --Sergio1006 (discussion) 15 juin 2018 à 17:46 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 mars 2020 à 16:16, sans bot flag)
Animation gif d'après la "Vertical serie" de Théophile Féau
modifierBonjour à vous ! Je viens de réaliser une animation de la construction de la Tour d'après les images de Théophile Féau. Cette animation pèse un 1 Mio dans sa version de la page de définition, ce qui sera toujours moins que le diaporama (merci quand même à son auteur). De plus, l'avantage des animation gif est qu'elles se lancent automatiquement. Pour réaliser cette animation, j'ai recalé les images (gauche-droite et haut-bas) et j'ai corrigé leur angle (de 0,3° à presque 1°, de mémoire, pour quatre ou cinq images).
Peut-être l'un de vous trouvera-t-il cette animation gif préférable au diaporama et la placera à la place. Je le ferais bien moi-même (pour les raisons que j'ai énoncées à l'instant) sauf si d'honorables contributeurs s'expriment dans cette PdD contre ce projet... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 16 mai 2022 à 18:22 (CEST)
Origine du fer (déjà cité) "D'où vient le minerai de fer ?"
modifierUne proposition de rajout a mettre en forme si validation du sujet Discussion : On site les chantiers de Pompey d'ou sort le métal, mais on ne site pas d'ou sort le minerai, le fer, il faut citer la mine de Ludres. Le site BNF Galica, site un ouvrage qui fait mention des mines de Ludres https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96001953/f45.item.r=ludres.zoom Cela permet de rajouter également une cotation aux "rumeurs" qui disent que cela provient des mines de Zaccar Miliana Algérie sujet déjà en attente de validation par Albatueur (discuter) 19 août 2022 à 18:37 (CEST)
Erreur de date
modifier"comme Sylvain Dornon qui, en 1905, monte sur des échasses les marches qui mènent au premier étage" alors que Dornon est décédé en 1900. D'après sa page Wikipédia, c'est 1889 Erreur Tour Eiffel (discuter) 15 avril 2023 à 16:07 (CEST)
- Et sur l'article Événements culturels utilisant la tour Eiffel, ça se passe le 9 septembre 1891. Zéro sourçage dans les 3 cas. Je supprime la date de 1905, de toute évidence erronée. Borvan53 (discuter) 16 avril 2023 à 22:27 (CEST)
Liste des émetteurs qui utilise Tour Eiffel
modifierSur https://infraviewer.net/mapObject/bf7ce4d5-1f20-4d26-a163-9ded97e42c59, vous trouvez une liste de toutes les installations radio qui utilisent la Tour Eiffel. Cela ne pourrait-il pas être inclus dans l'article? Ne devriez-vous pas ajouter le lien vers l'article ?