Discussion Projet:France

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Zénith (salle de spectacle)Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Zénith (salle de spectacle) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Hexagone (France)Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Hexagone (France) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Citroën RE-2Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Citroën RE-2 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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"Maine (province)" AdQ ?Modifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Maine (province) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Oie blanche (discuter) 31 août 2021 à 19:27 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Invader (artiste)Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Invader (artiste) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Renommage de la Catégorie:Restauration française ?Modifier

Bonsoir,

J'ai fait une proposition pour renommer la Catégorie:Restauration française. Sur les suggestions d'un autre contributeur, je signale ici cette proposition dont on peut débattre sur la page de discussion de l'article. O. Morand (discuter) 8 septembre 2021 à 21:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Coupe de France de football 2012-2013Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Coupe de France de football 2012-2013 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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L'article Liste des prénoms les plus donnés en France est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Liste des prénoms les plus donnés en France » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des prénoms les plus donnés en France/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 17 septembre 2021 à 19:07 (CEST)

Label BA ?Modifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Antiméridionalisme français sous la Troisième République » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Girart de Roussillon (Discrepance ?) 22 septembre 2021 à 13:31 (CEST)

Vote lancé . Girart de Roussillon (Discrepance ?) 27 septembre 2021 à 18:09 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Match de football France – Angleterre amateur (1921)Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Match de football France – Angleterre amateur (1921) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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L'article Camille Noûs est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Camille Noûs » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Camille Noûs/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

ClairPrécisConcis (discuter) 20 octobre 2021 à 13:44 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : 6MédiasModifier

Une anecdote fondée sur l'article 6Médias a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Challenge Yves du Manoir 1956-1957Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Challenge Yves du Manoir 1956-1957 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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L'article Amicie est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Amicie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Amicie/Suppression.

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Écatis Bis (discuter) 25 octobre 2021 à 09:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Dominique NatoModifier

Une anecdote fondée sur l'article Dominique Nato a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Les Lacs du Connemara (chanson)Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Les Lacs du Connemara (chanson) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Ligne ChauvineauModifier

Une anecdote fondée sur l'article Ligne Chauvineau a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Changement de drapeau annoncé par les médiasModifier

Faut-il changer tous les drapeaux français présents sur les articles Wikipédia (dans les infobox) notamment, parce que l'on apprend plus d'un an après la chose que cela a été changé ? Il y a des miliers de pages où il est présent. Il conviendrait théoriquement de tous les modifier, une par une évidemment, puisque par exemple, certaines villes existant en 1990 n'existent plus aujourd'hui, et leur octroyer le drapeau actuel est anachronique. --Æpherys (discuter) 14 novembre 2021 à 19:34 (CET)
Les deux d'ailleurs semblent coexister comme on peut le voir sur cet article, surfant sur la vague, où derrière le drapeau avec le bleu foncé est présent, tandis que le drapeau traditionnel depuis Giscard est face aux journalistes. Je demande car certains ont déjà entrepris des changements, notamment sur l'article France. --Æpherys (discuter) 14 novembre 2021 à 19:56 (CET)

La Constitution française est le seul texte de référence. Elle ne précise rien de la tonalité des couleurs :
Article 2
Modifié par Loi constitutionnelle n°95-880 du 4 août 1995 - art. 8
La langue de la République est le français.
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
L'hymne national est la "Marseillaise".
La devise de la République est "Liberté, Egalité, Fraternité".
Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.
Il n'y a donc pas de bleu qui soit plus officiel qu'un autre. La décision de la Présidence de revenir au bleu marine ne fait pas force de loi, elle ne s'impose qu'aux services qui en dépendent. Rien ne justifie qu'on change tout sur Wikipédia, rien ne l'empêche. --Channer [koz a mwin] 14 novembre 2021 à 20:03 (CET)
  Personnellement, je suis d'avis de garder le statut actuel partout. Mais comme certains ont déjà fait des changements (sur l'article France notamment), je pose la question. --Æpherys (discuter) 14 novembre 2021 à 20:06 (CET)
Je vois que l’article France a le fichier File:Flag of France (1794–1815, 1830–1958).svg, tandis que l’article Drapeau de la France a le fichier File:Flag of France (1958–1976).svg.
Lequel des deux correspond au changement opéré par Macron ?
Pour info, j’ai ouvert une discussion sur Commons concernant le nom des fichiers et comment gérer tout ça. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2021 à 22:56 (CET)
Bien que la source journalistique évoque le drapeau de 1793, pour moi les teintes de couleurs correspondent à celui de 1958 (le rouge est plus vif que celui de 1793 et le bleu paraît très foncé sur les photos du président). Pour harmoniser les pages, j'ai tout laissé comme les premières modifications faites par des utilisateurs qui ont utilisé le drapeau de 1958. Mais il faudrait harmoniser le tout au plus vite selon moi. Il y a effectivement eu une modification des teintes de couleur de facto, mais cette mesure reste pour l'instant incitative. Ceci étant, c'était aussi le cas en 1976 avec VGE jusqu'à que le bleu "clair" finisse par s'imposer au fil du temps, faisant même oublié le bleu marine pour bon nombre de personnes. Et bien que les teintes de couleur ne sont pas spécifiées dans la constitution, il y a ici eu une distinction de fait sur wikipédia entre la version de 1958 et celle de 1976. Selon cette logique des choses, pour moi, il faudrait aussi apporter la modification en 2021 (bien qu'on ait appris ce changement de façon très étrange surtout pour un "détail" qui à mon sens n'en est pas un...). En ce qui concerne les modalités techniques d'un tel changement sur wikipédia, dans le cas où une décision serait prise en ce sens, serait-il possible de modifier le fichier actuel File:Flag of France.svg en le fusionnant avec celui pour le drapeau de 1958-1976 de façon à en changer la teinte de couleur, puis créer un nouveau fichier svg pour la version de 1976-2020 ? Cela permettrait de pas avoir à tous changer page par page, sachant que comme dit précedemment, il y en a des milliers. --Orion-blacksuit (discuter) 15 novembre 2021 à 00:22 (CET)
SpinnerLaserzthe2nd (d · c · b) vient de créer File:Flag of France (2020–).svg, les couleurs sont basées sur des « impressions » et ne correspondent pas à celles de File:Flag of France (1958–1976).svg ou File:Flag of France (1794–1815, 1830–1958).svg. Ça m’a tout l’air d’être un travail inédit ou d’un POV-fork, sauf s’il a une source crédible. — Thibaut (discuter) 15 novembre 2021 à 21:45 (CET)
Et pourquoi pas laisser le statut avant la grande révélation d'il y a deux jours ? On n'est plus à quelques semaines près. Tant que l'Élysée ne donne pas de couleurs, je ne vois pas en quoi c'est urgent à changer. De plus, comme je l'ai déjà dit, les deux drapeaux coexistent actuellement, cf. mon premier message. --Æpherys (discuter) 15 novembre 2021 à 22:23 (CET)
Pour info ça commence à bouger dans tous les sens sur Commons.
Si vous n’êtes pas à l’aise avec l’anglais, vous êtes libres de participer à la discussion en français. — Thibaut (discuter) 16 novembre 2021 à 22:50 (CET)
La Constitution est une source primaire. Que disent les sources secondaires ? Apokrif (discuter) 17 novembre 2021 à 18:47 (CET)
Sans entrer dans des débats politiques, le fait qu'un pays membre du P5 change son drapeau et qu'on ne le sache qu'un an après grâce à un SMS entre un staffer et un journaliste est un peu spécial, disons-le. Je dit pas ça pour casser du sucre sur le dos de l'Élysée, c'est pas notre rôle, mais surtout parce qu'avec ça c'est pas clair qu'est-ce qu'il en est légalement. Toutefois, selon les sources médiatiques c'est clair qu'il y a eu un changement de couleur au moins de facto, donc je pense qu'on devrait s'y ajuster. --Termina2232 (discuter) 14 novembre 2021 à 23:06 (CET)
Bonjour @Æpherys,
La charte graphique de l'État français est là : https://www.gouvernement.fr/marque-Etat. Il doit exister un texte de loi qui accompagne sa mise en place et son utilisation. Il est obligatoire de la respecter et donc de changer le drapeau ancien pour le nouveau. Faztek (discuter) 17 novembre 2021 à 11:36 (CET)
  Faztek Pardonnez-moi, mais sur le site du gouvernement, le drapeau présenté est bien "l'ancien" drapeau…. --Æpherys (discuter) 17 novembre 2021 à 19:01 (CET)
La charte graphique présente sur le site du gouvernement EST la charte officielle du gouvernement de la France. Pour le drapeau, les couleurs sont ici : https://www.gouvernement.fr/charte/charte-graphique-les-fondamentaux/les-couleurs. Le bleu a le code PMS (Pantone) 072C. Les dimensions du drapeau sont celles établies dès l'origine : 3 bandes de largeurs égales (https://www.senat.fr/questions/base/2002/qSEQ020700563.html) ... On aime bien inventer sur Wikipédia.
Faztek (discuter) 17 novembre 2021 à 21:07 (CET)

Bonjour à tous. J'ai ouvert une discussion directement sur la page du drapeau en faisant le constat des incohérences que l'on peut noter en tant que lecteur lambda. Il m'a fallu fouiner pour trouver cette discussion, autant qu'elle ait lieu là-bas. --Harmonizator (discuter) 16 novembre 2021 à 09:54 (CET)

Vu que ça concerne plusieurs pages de l’encyclopédie et que la discussion a commencée ici, vaut mieux centraliser et continuer la discussion ici. — Thibaut (discuter) 17 novembre 2021 à 08:38 (CET)
Même si cela a des répercussions sur d'autres pages, le débat ne porte que sur le Drapeau de la France et il est plus logique que le débat ait lieu là-bas. Sinon, d'autres utilisateurs pourrait comme moi lancer une discussion sans voir celle-ci qui est sur une page plus confidentiel. Et ne serait-ce qu'en terme d'historique, il faut que ce débat soit présent sur la page du drapeau.--Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 08:51 (CET)
Pour l'instant les couleurs officielles dans la charte graphique du gouvernement datent bien de 2020 comme le précise l'article Charte graphique de la communication gouvernementale en France. Le bleu est #000091. Le bleu "Giscard" était #0061A4 mais il n'est pas certain que ce drapeau ait été utilisé en-dehors de l'Elysée. Waltercolor (discuter) 17 novembre 2021 à 09:39 (CET)
Il me semble qu'il ne faut pas mélanger plusieurs débats différents. Il y a un débat technique sur les différends codes couleurs à utiliser, qui est en soit un débat à avoir sur commons. Mais le débat principal est historique et il est de savoir quand il y a eu des changements officiels de couleurs, et notamment en 1958, comme le présente aujourd'hui la page sur le drapeau sans donner aucune source ni explication. (ce n'est pas faute d'avoir essayé de corriger cette incohérence après avoir essayé depuis hier d'en discuter sans réponse!) Et je persiste à dire que ce débat historique ne porte que sur le drapeau de la France et doit avoir lieu sur la page du drapeau et non pas sur cette page confidentiel qui n'est pas facilement accessible à un lecteur lambda. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 10:45 (CET)
PS: je pense avoir compris qu'une grosse partie du problème provient de l'introduction récente de la troisième version du drapeau qui induit tout le monde en erreur ! C'est dans l'absolu un autre problème qui n'a rien à voir, précèdant la révélation de l'annonce des changements de 2020. J'en parle dans mon dernier message sur la de discussion du Drapeau.
Oui ça fait longtemps qu’on l’a remarqué, on maintient le statu quo pour éviter des guerres d’édition stériles en attendant d’en savoir plus et quel drapeau choisir pour tous les articles.
Donc encore une fois ce serait bien de centraliser la discussion ici, mais j’ai un peu l’impression de parler dans le vide. — Thibaut (discuter) 17 novembre 2021 à 12:48 (CET)
Je t'avoue que moi aussi j'ai l'impression de parler dans le vide... Si tu as compris ça, pourquoi maintiens-tu une version incohérente? Et qui se base sur cette introduction d'une nouvelle version du drapeau entre 1958 et 1976, sans explication dans le texte et sans source ! Et en quoi cela constitue un statuquo si la page n'arrête pas de changer depuis trois semaines? ... N'as-tu toujours pas compris que c'est n'est pas une question de guerre d'édition et que je ne prétend aucunement savoir quelle est la bonne version des faits, mais que j'agis pour que la version proposée soit cohérente, ce qui n'est pas le cas actuellement avec ce nouveau drapeau 1958-1976 présent depuis le 31 octobre et qui ne se base sur aucune explication ni source. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 13:07 (CET)
PS: Et comme je l'ai expliqué, je ne comprends pas pourquoi la discussion devrait avoir lieu ici au lieu d'avoir lieu logiquement sur la page du drapeau (quand bien même cela aura évidemment des répercussions ailleurs). Pourquoi les pdd devraient-elles avoir lieu ailleurs que sur les pages en questions? Ca complique les choses, et la preuve en est que je me suis retrouvé à ouvrir un autre débat sans le savoir...
Bonjour. Les couleurs de la charte graphique de la communication de l'Elysée ne sont que les couleurs de la charte graphique de la communication de l'Elysée, et nous ne sommes en rien tenus de les propager sur Wikipédia. Cela dit, même si : L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge., le bleu n'est pas celui des mers du sud. De plus, le sujet ne mérite pas les émissions de carbone qui seraient consécutives à toutes les modifications d'articles. Amicalement. - p-2021-11-s - Couarier 17 novembre 2021 à 13:59 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour information, les modèles {{France}} (qui donne ceci :   France) et {{FRA-d}} (qui donne ceci :  ) ont des bleus différents. Il faudrait harmoniser cela, non ? Trace (discuter) 17 novembre 2021 à 14:26 (CET)

Bonjour   Trace. Pour l'explication technique de cette "disharmonie", lire cette demande qui a abouti à une modification du premier modèle mais pas du second. Cependant, ces changements me semblent un peu précipités. Comme Harmonizator, je pense que la première chose à faire serait de comprendre l'historique réel de l'évolution du drapeau, et sa portée, avant toute modification à large échelle et tout renommage sur frwiki ou sur Commons qui impliquerait des passages inutiles, voire inappropriés, de robots pour changer des noms de fichiers dans les articles. Il serait contre-productif de faire pour défaire ensuite. La question éditoriale doit primer sur la technique, mais il n'y a aucune urgence. Je réitère la notification à   Gundan (celle de Harmonizator, n'ayant pas dû fonctionner, faute de signature), à propos de la justification de cette modification qui introduit un drapeau c:File:Flag_of_France_(1958–1976).svg, légèrement plus foncé que le précédent. Je rejoins l'avis de Paul.schrepfer et propose de faire au plus simple, sans être opposé au changement de couleur dans le "fichier par défaut". Tout cela pour une nuance mineure de couleur…
PS : En prévisualisant, je m'aperçois que le drapeau initial a été rétabli dans le modèle {{France}} et consorts. — Ideawipik (discuter) 17 novembre 2021 à 15:33 (CET)
Oui, encore une fois le débat qui a lieu ici mélange deux choses. Le débat technique qui est de savoir quelles sont les bonnes teintes de couleurs, et le débat éditorial, qui est de savoir combien de changements de teintes il y a eu de manière officielle. Au-delà de la modification de Gundan, c'est la légitimité du fichier qui date de 2017 qui est en cause. Le fichier semble avoir été créé pour faire la différence entre la France pré et post 1976, mais pourquoi avoir créé un fichier en plus de la version historique présente sur la page du drapeau? Si, comme je le pense, il n'y a jamais eu de modification en 1958, alors il faut fusionner ces deux fichiers, qu'importe la teinte à partir du moment où elle plus foncé que la version "claire". Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 15:58 (CET)
PS: je viens de constater que les deux fichiers ont été créé au même moment par llegitimate Barrister en faisant volontairement une différence entre avant 1958 et après 1958. Peux-tu nous nous expliquer pourquoi Barrister?
PPS: J'ai dit qu'importe la teinte, mais peut être est-ce l'occasion d'avoir un fichier avec un pur bleu et un pur rouge comme dans la constitution, qu'importe la charte graphique de l'Elysée? Mais ça c'est encore un autre débat... --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 16:20 (CET)
Bonjour. Voici un communiqué de la Société Française de Vexillologie qui pourrait vous éclairer :
https://drapeaux-sfv.org/vexillologie/actualites/article/a-propos-du-bleu-du-drapeau-tricolore
Du coup je pense que le drapeau de 1958 n'a pas à être différent de ses prédécesseurs
Ce qui suit n'est que mon avis mais je vous invite à allez voir quelques façades de mairie au hasard sur Google Street, j'ai l'impression que la plupart du temps les drapeaux sont bleu marine... La modification de Giscard ne s'appliquait-elle pas qu'aux drapeaux des bâtiments de l’État et pour les rencontres diplomatiques ? Les communes ayant gardé le bleu marine d'origine ? Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 17:28 (CET)
Merci Wed'nac, une recherche, en parallèle, avaient conduit à ce qui suit.
Bibliographie pour les éventuels changements antérieurs, si quelqu'un y a accès :
  • Raphaël Delpard, La Fabuleuse Histoire du drapeau français, Quai de Seine, 2016, 232 pages ;
  • H. Pinoteau. Le Chaos français et des signes. Étude sur la symbolique l’État français depuis la Révolution de 1789, P.S.R. éditions, 1998 ;
  • C. de Fougerolle. « Que sait-on du drapeau français ? » dans Franciae Vexilla, n° 80/126 de décembre 2015 & n° 81/127 de mars 2016.
Le site de la Société française de vexillologie (Histoire du drapeau français) indique que « La nuance des couleurs n’a jamais été précisée dans aucun texte. » Le texte évoque le passage, « en mai ou juin 1974 » à l'initiative de Giscard d’Estaing, à un bleu plus clair « (Pantone 286C approximativement) » et un rouge plus vif « (Pantone 185C approximativement) ». Il relate aussi « en juillet 2021 », avec Emmanuel Macron, « pour les drapeau[x] utilisés par la présidence de la République », un retour « au ton traditionel (Pantone 282C approximativement) », pour le bleu donc. Il n'y a donc pas à être trop catégorique pour décider quelle sont les "bonnes nuances" de couleur pour le drapeau francais. Étonnamment, on ne discuste pas de la "teinte" du blanc  .Ideawipik (discuter) 17 novembre 2021 à 17:56 (CET)
Donc pour conclure il y aurait deux drapeaux :
Origines - 1974 : bleu Pantone 282C - rouge 186C
1974 - 2021 : bleu Pantone 286C - rouge Pantone 185C
2021 : bleu Pantone 282C - certainement Pantone 186C Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 18:17 (CET)
Ici ça parle de Pantome 186C pour le rouge du premier drapeau
"L'"Album des pavillons nationaux et des marques distinctives"(édition du SHOM) indique que les couleurs officielles du drapeau français sont le bleu sombre et le rouge vif : références Pantone: Blue 282C et Red 186C"
https://l-ocre-bleu.fr/histoiredelartetartistes/bleu-blanc-rouge/ Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 18:25 (CET)
Selon cet article du Parisien (+ vidéo), le rouge aurait également été assombrit par Emmanuel Macron. Ça parait plutôt logique esthétiquement mais on n'en avait pas la confirmation.
https://www.leparisien.fr/video/video-evolution-des-couleurs-du-drapeau-francais-il-y-a-beaucoup-dinterpretation-sur-les-origines-du-bleu-blanc-rouge-17-11-2021-JJZ4JQGDZZDUNCYARKLIEPVH6Y.php#xtor=AD-1481423553 Wed'nac (discuter) 18 novembre 2021 à 02:02 (CET)

Si on doit ici faire un débat général alors voilà mon avis qui rejoint certains allant vers la simplicité avec un seul drapeau:
Même avant les précisions de la Société Française de Vexillologie apportés ci-dessus, tout le monde savait très bien que ni VGE ni Macron n'ont modifié la constitution et par conséquent, les couleurs du drapeau n'ont au final jamais changé.
Ce qui fout le bazar depuis 4 ans ce sont les deux fichiers créé en 2017 en plus de Flag of France (un historique et un 1958-1976), qui considèrent à tort ces "changements" comme des changements de drapeau et qui n'ont donc pas lieu d'être, et surtout pas celui de 1958-1976 supposant un changement en 1958 sorti de nulle part. Par conséquent il faudrait ne pas utiliser ces deux fichiers (ou les rediriger? je ne sais pas si c'est possible sur Commons) et ne garder que le plus vieux fichier (Flag of France) en lui appliquant les bonnes teintes (à déterminer dans un débat technique sur Commons). Les "changements de teintes" de VGE et Macron ne doivent pas apparaitre dans la section évolution de la page du drapeau mais seulement dans la section Dimensions_et_couleurs qui devra aussi être remanié.
PS: Et autant il n'y a pas urgence, autant je considère toujours qu'il y a urgence à faire en sorte que la page du Drapeau_de_la_France arrête de présenter un changement en 1958 qui sort de nulle part, sans explication ni sources, et qui ne résulte que de la création de ces fichiers en 2017. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 18:36 (CET)
PPS: surtout quand on sait que le nombre de consultation de la page a explosé ces derniers jours.

Je précise bien que quand je proposais de ne garder que Flag of France, c'est à terme et par rapport à son nom. Mais étant donné que se mettre d'accord sur d'éventuels changements/suppressions sur Commons demandera des débats et du temps, il faut réfléchir à une solution provisoire en attendant.
Je propose donc d'utiliser au moins provisoirement le fichier "historique" comme j'ai déjà essayé de le faire et qui présente les avantages suivants:
  • il est plus foncé que l'ancien fichier clair (Flag of France), sans être peut être trop foncé comme le "1958-1976".
  • il permet dans tout les cas de ne pas faire apparaitre sur la page du Drapeau_de_la_France un changement en 1958 comme c'est le cas actuellement.
  • les couleurs sont les mêmes que celles utilisées sur les fichiers du Pavillon de beaupré ou de la Deuxième République, mais surtout les mêmes que le fichier du Pavillon national.
  • et accessoirement, c'est le fichier qu'a choisi actuellement le wikipédia anglophone.
Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 21:50 (CET)
PS: un dernier point technique, ce fichier comme ceux de même couleurs (beaupré, deuxième république, pavillon) utilise (au moins aujourd'hui) les couleurs qui semblent les plus proches des couleurs Pantone cités au-dessus. Selon ce site, le bleu 282C correspond à 0;32;78 et le rouge 186C à 210;16;52. Les couleurs du fichiers sont pour le bleu 0;38;84 et pour le rouge 206;17;38. À titre de comparaison, le fichier 1958-1976 a un bleu vraiment trop sombre avec 5;20;64. --Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 01:32 (CET)
Pour ma part je suis également d'accord pour la solution temporaire : garder le historique et supprimer le 1958. Ce drapeau 1958 se répand depuis 3 jours sur les réseaux sociaux (Twitter et Reddit : https://www.reddit.com/r/vexillology/comments/qu8029/french_flag_history/ ). C'est pas très grave mais ça reste une information erronée (à moins que quelqu'un ait la preuve du contraire). Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 22:37 (CET)
Pour l'instant je ne vois absolument aucune raison de ne pas utiliser ce fichier "historique" plutôt que ce nouveau 1958-1976 qui sort de nulle part et qui invente depuis maintenant trois semaines je ne sais quel changement de teinte en 1958 sur la page du drapeau dont la consultation a explosée ces derniers jours.
Y'a-t-il une personne opposée à sa mise en place pour les raisons détaillées ci-dessus, du moins provisoirement? Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 09:57 (CET)
Pour moi c’est ok. — Thibaut (discuter) 18 novembre 2021 à 10:00 (CET)
Pour info un utilisateur sur Commons vient de proposer c:File:Flag of France (1958–1976).svg à la suppression et de demander le renommage de c:File:Flag of France (1794–1815, 1830–1958).svg en c:File:Flag of France (dark version).svg.
Il a également mis à jour File:Flag of France (shade comparison).svg. — Thibaut (discuter) 18 novembre 2021 à 11:59 (CET)
Parfait, je voulais justement leur poster un message. Si ça commence à bouger on peut peut être lancer le mouvement? D'autant que j'ai l'impression que beaucoup de wiki comme l'anglophone nous regarde un peu faire et parle des fichiers présents sur nos pages. --Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 18:26 (CET)
Pour le coup c'est au wiki français de lancer le mouvement ^^ Même en temps que Français on a galéré à trouver les informations alors pour les anglophones... Wed'nac (discuter) 18 novembre 2021 à 19:54 (CET)
Je me permets de me joindre à votre avis. Des communications des services de l'Élysée, nous sommes revenus au drapeau avant VGE et tout semble montrer qu'il s'agit de c:File:Flag_of_France_(1794–1815,_1830–1958).svg, le drapeau des premiers régimes républicains en France. 2nd (discuter) 18 novembre 2021 à 18:52 (CET)
Merci. Mais comprends bien qu'il s'agit d'un choix technique et qu'il n'y a jamais eu de changement de drapeau, ni en 1976, ni en 2020. Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 19:28 (CET)

Pour info pour les futurs débats sur Commons, voici une interview du fabricant "qui fournit les drapeaux de municipalités françaises et différents événements internationaux" qui précise que "Le bleu disons 'Valérie Giscard d'Estaing' est le Pantone Reflex Blue. Quant au bleu marine, c'est le Pantone 281." https://www.graphiline.com/article/38478/changement-de-couleur-du-drapeau-francais-ce-qu-en-pensent-les-fabricants Cet autre article à propos du drapeau 1974 : "Les teintes Pantone utilisées pour représenter le drapeau national français sont les « Reflex Blue » et le rouge Pantone 032." https://vertcameleon.fr/reflex-blue-couleur-du-mois-octobre-2019/ Wed'nac (discuter) 19 novembre 2021 à 11:17 (CET)

Source intéressante : La Fabuleuse histoire du drapeau français: Les secrets du symbole de la France Wed'nac (discuter) 19 novembre 2021 à 19:37 (CET)
Intéressante... ou pas du tout en fait !
J'ai été trompé par sa (source ministère de l'Intèrieur)... Tu parles Charles !
Je ne m'étais intéressé qu'aux teintes Pantone, mais en lisant le chapitre en entier, j'ai tout de suite reconnu les tournures utilisés sur wiki dans le chapitre Dimensions et couleurs. Le livre a été publié en 2012, voici la version archivé de fin 2010 de notre page : un copié-collé !
Un exemple typique du serpent qui se mord la queue. Il faut toujours faire attention avec ce genre de "bouquin"...
On dit merci qui ? Merci Wikipédia ! Harmonizator (discuter) 20 novembre 2021 à 09:05 (CET)
Les types ont recopié Wikipédia pour leur bouquin... Faut oser ! En tout cas bien vu Harmonizator ! Wed'nac (discuter) 20 novembre 2021 à 12:35 (CET)
C'est malheureusement loin d'être exceptionnel et c'est un gros problème pour nous. Mais là, j'avoue que c'est collector ! J'espère pour lui que tout le bouquin n'est pas comme ça ! --Harmonizator (discuter) 20 novembre 2021 à 12:50 (CET)

A noter qu'un vote est en cours sur le wiki anglophone quant à la version à utiliser : [1].--Aréat (discuter) 29 décembre 2021 à 22:23 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : SOS MédecinsModifier

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Article en manque de sources depuis 2008 (politique étrangère de la France)Modifier

Suite à une discussion sur le Bistro, je me permets de signaler l'article politique étrangère de la France avec un bandeau "à sourcer" depuis 2008 : l'article est plutôt bien construit, il y a une bibliographie, mais quasiment aucune phrase n'est sourcée. Skimel (discuter) 13 janvier 2022 à 11:05 (CET)

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