Discussion Projet:France

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Changement de drapeau annoncé par les médias

Faut-il changer tous les drapeaux français présents sur les articles Wikipédia (dans les infobox) notamment, parce que l'on apprend plus d'un an après la chose que cela a été changé ? Il y a des miliers de pages où il est présent. Il conviendrait théoriquement de tous les modifier, une par une évidemment, puisque par exemple, certaines villes existant en 1990 n'existent plus aujourd'hui, et leur octroyer le drapeau actuel est anachronique. --Æpherys (discuter) 14 novembre 2021 à 19:34 (CET)
Les deux d'ailleurs semblent coexister comme on peut le voir sur cet article, surfant sur la vague, où derrière le drapeau avec le bleu foncé est présent, tandis que le drapeau traditionnel depuis Giscard est face aux journalistes. Je demande car certains ont déjà entrepris des changements, notamment sur l'article France. --Æpherys (discuter) 14 novembre 2021 à 19:56 (CET)

La Constitution française est le seul texte de référence. Elle ne précise rien de la tonalité des couleurs :

Article 2

Modifié par Loi constitutionnelle n°95-880 du 4 août 1995 - art. 8

La langue de la République est le français.

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la "Marseillaise".

La devise de la République est "Liberté, Egalité, Fraternité".

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.

Il n'y a donc pas de bleu qui soit plus officiel qu'un autre. La décision de la Présidence de revenir au bleu marine ne fait pas force de loi, elle ne s'impose qu'aux services qui en dépendent. Rien ne justifie qu'on change tout sur Wikipédia, rien ne l'empêche. --Channer [koz a mwin] 14 novembre 2021 à 20:03 (CET)

  Personnellement, je suis d'avis de garder le statut actuel partout. Mais comme certains ont déjà fait des changements (sur l'article France notamment), je pose la question. --Æpherys (discuter) 14 novembre 2021 à 20:06 (CET)

Je vois que l’article France a le fichier File:Flag of France (1794–1815, 1830–1958).svg, tandis que l’article Drapeau de la France a le fichier File:Flag of France (1958–1976).svg.

Lequel des deux correspond au changement opéré par Macron ?

Pour info, j’ai ouvert une discussion sur Commons concernant le nom des fichiers et comment gérer tout ça. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2021 à 22:56 (CET)

Bien que la source journalistique évoque le drapeau de 1793, pour moi les teintes de couleurs correspondent à celui de 1958 (le rouge est plus vif que celui de 1793 et le bleu paraît très foncé sur les photos du président). Pour harmoniser les pages, j'ai tout laissé comme les premières modifications faites par des utilisateurs qui ont utilisé le drapeau de 1958. Mais il faudrait harmoniser le tout au plus vite selon moi. Il y a effectivement eu une modification des teintes de couleur de facto, mais cette mesure reste pour l'instant incitative. Ceci étant, c'était aussi le cas en 1976 avec VGE jusqu'à que le bleu "clair" finisse par s'imposer au fil du temps, faisant même oublié le bleu marine pour bon nombre de personnes. Et bien que les teintes de couleur ne sont pas spécifiées dans la constitution, il y a ici eu une distinction de fait sur wikipédia entre la version de 1958 et celle de 1976. Selon cette logique des choses, pour moi, il faudrait aussi apporter la modification en 2021 (bien qu'on ait appris ce changement de façon très étrange surtout pour un "détail" qui à mon sens n'en est pas un...). En ce qui concerne les modalités techniques d'un tel changement sur wikipédia, dans le cas où une décision serait prise en ce sens, serait-il possible de modifier le fichier actuel File:Flag of France.svg en le fusionnant avec celui pour le drapeau de 1958-1976 de façon à en changer la teinte de couleur, puis créer un nouveau fichier svg pour la version de 1976-2020 ? Cela permettrait de pas avoir à tous changer page par page, sachant que comme dit précedemment, il y en a des milliers. --Orion-blacksuit (discuter) 15 novembre 2021 à 00:22 (CET)

SpinnerLaserzthe2nd (d · c · b) vient de créer File:Flag of France (2020–).svg, les couleurs sont basées sur des « impressions » et ne correspondent pas à celles de File:Flag of France (1958–1976).svg ou File:Flag of France (1794–1815, 1830–1958).svg. Ça m’a tout l’air d’être un travail inédit ou d’un POV-fork, sauf s’il a une source crédible. — Thibaut (discuter) 15 novembre 2021 à 21:45 (CET)

Et pourquoi pas laisser le statut avant la grande révélation d'il y a deux jours ? On n'est plus à quelques semaines près. Tant que l'Élysée ne donne pas de couleurs, je ne vois pas en quoi c'est urgent à changer. De plus, comme je l'ai déjà dit, les deux drapeaux coexistent actuellement, cf. mon premier message. --Æpherys (discuter) 15 novembre 2021 à 22:23 (CET)

Pour info ça commence à bouger dans tous les sens sur Commons.

Si vous n’êtes pas à l’aise avec l’anglais, vous êtes libres de participer à la discussion en français. — Thibaut (discuter) 16 novembre 2021 à 22:50 (CET)

La Constitution est une source primaire. Que disent les sources secondaires ? Apokrif (discuter) 17 novembre 2021 à 18:47 (CET)

Sans entrer dans des débats politiques, le fait qu'un pays membre du P5 change son drapeau et qu'on ne le sache qu'un an après grâce à un SMS entre un staffer et un journaliste est un peu spécial, disons-le. Je dit pas ça pour casser du sucre sur le dos de l'Élysée, c'est pas notre rôle, mais surtout parce qu'avec ça c'est pas clair qu'est-ce qu'il en est légalement. Toutefois, selon les sources médiatiques c'est clair qu'il y a eu un changement de couleur au moins de facto, donc je pense qu'on devrait s'y ajuster. --Termina2232 (discuter) 14 novembre 2021 à 23:06 (CET)

Bonjour @Æpherys,

La charte graphique de l'État français est là : https://www.gouvernement.fr/marque-Etat. Il doit exister un texte de loi qui accompagne sa mise en place et son utilisation. Il est obligatoire de la respecter et donc de changer le drapeau ancien pour le nouveau. Faztek (discuter) 17 novembre 2021 à 11:36 (CET)

Faztek Pardonnez-moi, mais sur le site du gouvernement, le drapeau présenté est bien "l'ancien" drapeau…. --Æpherys (discuter) 17 novembre 2021 à 19:01 (CET)

La charte graphique présente sur le site du gouvernement EST la charte officielle du gouvernement de la France. Pour le drapeau, les couleurs sont ici : https://www.gouvernement.fr/charte/charte-graphique-les-fondamentaux/les-couleurs. Le bleu a le code PMS (Pantone) 072C. Les dimensions du drapeau sont celles établies dès l'origine : 3 bandes de largeurs égales (https://www.senat.fr/questions/base/2002/qSEQ020700563.html) ... On aime bien inventer sur Wikipédia.

Faztek (discuter) 17 novembre 2021 à 21:07 (CET)

Bonjour à tous. J'ai ouvert une discussion directement sur la page du drapeau en faisant le constat des incohérences que l'on peut noter en tant que lecteur lambda. Il m'a fallu fouiner pour trouver cette discussion, autant qu'elle ait lieu là-bas. --Harmonizator (discuter) 16 novembre 2021 à 09:54 (CET)

Vu que ça concerne plusieurs pages de l’encyclopédie et que la discussion a commencée ici, vaut mieux centraliser et continuer la discussion ici. — Thibaut (discuter) 17 novembre 2021 à 08:38 (CET)

Même si cela a des répercussions sur d'autres pages, le débat ne porte que sur le Drapeau de la France et il est plus logique que le débat ait lieu là-bas. Sinon, d'autres utilisateurs pourrait comme moi lancer une discussion sans voir celle-ci qui est sur une page plus confidentiel. Et ne serait-ce qu'en terme d'historique, il faut que ce débat soit présent sur la page du drapeau.--Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 08:51 (CET)

Pour l'instant les couleurs officielles dans la charte graphique du gouvernement datent bien de 2020 comme le précise l'article Charte graphique de la communication gouvernementale en France. Le bleu est #000091. Le bleu "Giscard" était #0061A4 mais il n'est pas certain que ce drapeau ait été utilisé en-dehors de l'Elysée. Waltercolor (discuter) 17 novembre 2021 à 09:39 (CET)

Il me semble qu'il ne faut pas mélanger plusieurs débats différents. Il y a un débat technique sur les différends codes couleurs à utiliser, qui est en soit un débat à avoir sur commons. Mais le débat principal est historique et il est de savoir quand il y a eu des changements officiels de couleurs, et notamment en 1958, comme le présente aujourd'hui la page sur le drapeau sans donner aucune source ni explication. (ce n'est pas faute d'avoir essayé de corriger cette incohérence après avoir essayé depuis hier d'en discuter sans réponse!) Et je persiste à dire que ce débat historique ne porte que sur le drapeau de la France et doit avoir lieu sur la page du drapeau et non pas sur cette page confidentiel qui n'est pas facilement accessible à un lecteur lambda. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 10:45 (CET)

PS: je pense avoir compris qu'une grosse partie du problème provient de l'introduction récente de la troisième version du drapeau qui induit tout le monde en erreur ! C'est dans l'absolu un autre problème qui n'a rien à voir, précèdant la révélation de l'annonce des changements de 2020. J'en parle dans mon dernier message sur la de discussion du Drapeau.

Oui ça fait longtemps qu’on l’a remarqué, on maintient le statu quo pour éviter des guerres d’édition stériles en attendant d’en savoir plus et quel drapeau choisir pour tous les articles.

Donc encore une fois ce serait bien de centraliser la discussion ici, mais j’ai un peu l’impression de parler dans le vide. — Thibaut (discuter) 17 novembre 2021 à 12:48 (CET)

Je t'avoue que moi aussi j'ai l'impression de parler dans le vide... Si tu as compris ça, pourquoi maintiens-tu une version incohérente? Et qui se base sur cette introduction d'une nouvelle version du drapeau entre 1958 et 1976, sans explication dans le texte et sans source ! Et en quoi cela constitue un statuquo si la page n'arrête pas de changer depuis trois semaines? ... N'as-tu toujours pas compris que c'est n'est pas une question de guerre d'édition et que je ne prétend aucunement savoir quelle est la bonne version des faits, mais que j'agis pour que la version proposée soit cohérente, ce qui n'est pas le cas actuellement avec ce nouveau drapeau 1958-1976 présent depuis le 31 octobre et qui ne se base sur aucune explication ni source. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 13:07 (CET)

PS: Et comme je l'ai expliqué, je ne comprends pas pourquoi la discussion devrait avoir lieu ici au lieu d'avoir lieu logiquement sur la page du drapeau (quand bien même cela aura évidemment des répercussions ailleurs). Pourquoi les pdd devraient-elles avoir lieu ailleurs que sur les pages en questions? Ca complique les choses, et la preuve en est que je me suis retrouvé à ouvrir un autre débat sans le savoir...

Bonjour. Les couleurs de la charte graphique de la communication de l'Elysée ne sont que les couleurs de la charte graphique de la communication de l'Elysée, et nous ne sommes en rien tenus de les propager sur Wikipédia. Cela dit, même si : L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge., le bleu n'est pas celui des mers du sud. De plus, le sujet ne mérite pas les émissions de carbone qui seraient consécutives à toutes les modifications d'articles. Amicalement. - p-2021-11-s - Couarier 17 novembre 2021 à 13:59 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour information, les modèles {{France}} (qui donne ceci : France) et {{FRA-d}} (qui donne ceci : ) ont des bleus différents. Il faudrait harmoniser cela, non ? Trace (discuter) 17 novembre 2021 à 14:26 (CET)

Bonjour Trace. Pour l'explication technique de cette "disharmonie", lire cette demande qui a abouti à une modification du premier modèle mais pas du second. Cependant, ces changements me semblent un peu précipités. Comme Harmonizator, je pense que la première chose à faire serait de comprendre l'historique réel de l'évolution du drapeau, et sa portée, avant toute modification à large échelle et tout renommage sur frwiki ou sur Commons qui impliquerait des passages inutiles, voire inappropriés, de robots pour changer des noms de fichiers dans les articles. Il serait contre-productif de faire pour défaire ensuite. La question éditoriale doit primer sur la technique, mais il n'y a aucune urgence. Je réitère la notification à Gundan (celle de Harmonizator, n'ayant pas dû fonctionner, faute de signature), à propos de la justification de cette modification qui introduit un drapeau c:File:Flag_of_France_(1958–1976).svg, légèrement plus foncé que le précédent. Je rejoins l'avis de Paul.schrepfer et propose de faire au plus simple, sans être opposé au changement de couleur dans le "fichier par défaut". Tout cela pour une nuance mineure de couleur…

PS : En prévisualisant, je m'aperçois que le drapeau initial a été rétabli dans le modèle {{France}} et consorts. — Ideawipik (discuter) 17 novembre 2021 à 15:33 (CET)

Oui, encore une fois le débat qui a lieu ici mélange deux choses. Le débat technique qui est de savoir quelles sont les bonnes teintes de couleurs, et le débat éditorial, qui est de savoir combien de changements de teintes il y a eu de manière officielle. Au-delà de la modification de Gundan, c'est la légitimité du fichier qui date de 2017 qui est en cause. Le fichier semble avoir été créé pour faire la différence entre la France pré et post 1976, mais pourquoi avoir créé un fichier en plus de la version historique présente sur la page du drapeau? Si, comme je le pense, il n'y a jamais eu de modification en 1958, alors il faut fusionner ces deux fichiers, qu'importe la teinte à partir du moment où elle plus foncé que la version "claire". Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 15:58 (CET)

PS: je viens de constater que les deux fichiers ont été créé au même moment par llegitimate Barrister en faisant volontairement une différence entre avant 1958 et après 1958. Peux-tu nous nous expliquer pourquoi Barrister?

PPS: J'ai dit qu'importe la teinte, mais peut être est-ce l'occasion d'avoir un fichier avec un pur bleu et un pur rouge comme dans la constitution, qu'importe la charte graphique de l'Elysée? Mais ça c'est encore un autre débat... --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 16:20 (CET)

Bonjour. Voici un communiqué de la Société Française de Vexillologie qui pourrait vous éclairer :

https://drapeaux-sfv.org/vexillologie/actualites/article/a-propos-du-bleu-du-drapeau-tricolore

Du coup je pense que le drapeau de 1958 n'a pas à être différent de ses prédécesseurs

Ce qui suit n'est que mon avis mais je vous invite à allez voir quelques façades de mairie au hasard sur Google Street, j'ai l'impression que la plupart du temps les drapeaux sont bleu marine... La modification de Giscard ne s'appliquait-elle pas qu'aux drapeaux des bâtiments de l’État et pour les rencontres diplomatiques ? Les communes ayant gardé le bleu marine d'origine ? Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 17:28 (CET)

Merci Wed'nac, une recherche, en parallèle, avaient conduit à ce qui suit.

Bibliographie pour les éventuels changements antérieurs, si quelqu'un y a accès :

• Raphaël Delpard, La Fabuleuse Histoire du drapeau français, Quai de Seine, 2016, 232 pages ;
• H. Pinoteau. Le Chaos français et des signes. Étude sur la symbolique l’État français depuis la Révolution de 1789, P.S.R. éditions, 1998 ;
• C. de Fougerolle. « Que sait-on du drapeau français ? » dans Franciae Vexilla, n° 80/126 de décembre 2015 & n° 81/127 de mars 2016.

Le site de la Société française de vexillologie (Histoire du drapeau français) indique que « La nuance des couleurs n’a jamais été précisée dans aucun texte. » Le texte évoque le passage, « en mai ou juin 1974 » à l'initiative de Giscard d’Estaing, à un bleu plus clair « (Pantone 286C approximativement) » et un rouge plus vif « (Pantone 185C approximativement) ». Il relate aussi « en juillet 2021 », avec Emmanuel Macron, « pour les drapeau[x] utilisés par la présidence de la République », un retour « au ton traditionel (Pantone 282C approximativement) », pour le bleu donc. Il n'y a donc pas à être trop catégorique pour décider quelle sont les "bonnes nuances" de couleur pour le drapeau francais. Étonnamment, on ne discuste pas de la "teinte" du blanc . — Ideawipik (discuter) 17 novembre 2021 à 17:56 (CET)

Donc pour conclure il y aurait deux drapeaux :

Origines - 1974 : bleu Pantone 282C - rouge 186C

1974 - 2021 : bleu Pantone 286C - rouge Pantone 185C

2021 : bleu Pantone 282C - certainement Pantone 186C Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 18:17 (CET)

Ici ça parle de Pantome 186C pour le rouge du premier drapeau

"L'"Album des pavillons nationaux et des marques distinctives"(édition du SHOM) indique que les couleurs officielles du drapeau français sont le bleu sombre et le rouge vif : références Pantone: Blue 282C et Red 186C"

https://l-ocre-bleu.fr/histoiredelartetartistes/bleu-blanc-rouge/ Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 18:25 (CET)

Selon cet article du Parisien (+ vidéo), le rouge aurait également été assombrit par Emmanuel Macron. Ça parait plutôt logique esthétiquement mais on n'en avait pas la confirmation.

https://www.leparisien.fr/video/video-evolution-des-couleurs-du-drapeau-francais-il-y-a-beaucoup-dinterpretation-sur-les-origines-du-bleu-blanc-rouge-17-11-2021-JJZ4JQGDZZDUNCYARKLIEPVH6Y.php#xtor=AD-1481423553 Wed'nac (discuter) 18 novembre 2021 à 02:02 (CET)

Si on doit ici faire un débat général alors voilà mon avis qui rejoint certains allant vers la simplicité avec un seul drapeau:
Même avant les précisions de la Société Française de Vexillologie apportés ci-dessus, tout le monde savait très bien que ni VGE ni Macron n'ont modifié la constitution et par conséquent, les couleurs du drapeau n'ont au final jamais changé.
Ce qui fout le bazar depuis 4 ans ce sont les deux fichiers créé en 2017 en plus de Flag of France (un historique et un 1958-1976), qui considèrent à tort ces "changements" comme des changements de drapeau et qui n'ont donc pas lieu d'être, et surtout pas celui de 1958-1976 supposant un changement en 1958 sorti de nulle part. Par conséquent il faudrait ne pas utiliser ces deux fichiers (ou les rediriger? je ne sais pas si c'est possible sur Commons) et ne garder que le plus vieux fichier (Flag of France) en lui appliquant les bonnes teintes (à déterminer dans un débat technique sur Commons). Les "changements de teintes" de VGE et Macron ne doivent pas apparaitre dans la section évolution de la page du drapeau mais seulement dans la section Dimensions_et_couleurs qui devra aussi être remanié.
PS: Et autant il n'y a pas urgence, autant je considère toujours qu'il y a urgence à faire en sorte que la page du Drapeau_de_la_France arrête de présenter un changement en 1958 qui sort de nulle part, sans explication ni sources, et qui ne résulte que de la création de ces fichiers en 2017. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 18:36 (CET)
PPS: surtout quand on sait que le nombre de consultation de la page a explosé ces derniers jours.

Je précise bien que quand je proposais de ne garder que Flag of France, c'est à terme et par rapport à son nom. Mais étant donné que se mettre d'accord sur d'éventuels changements/suppressions sur Commons demandera des débats et du temps, il faut réfléchir à une solution provisoire en attendant.

Je propose donc d'utiliser au moins provisoirement le fichier "historique" comme j'ai déjà essayé de le faire et qui présente les avantages suivants:

• il est plus foncé que l'ancien fichier clair (Flag of France), sans être peut être trop foncé comme le "1958-1976".
• il permet dans tout les cas de ne pas faire apparaitre sur la page du Drapeau_de_la_France un changement en 1958 comme c'est le cas actuellement.
• les couleurs sont les mêmes que celles utilisées sur les fichiers du Pavillon de beaupré ou de la Deuxième République, mais surtout les mêmes que le fichier du Pavillon national.
• et accessoirement, c'est le fichier qu'a choisi actuellement le wikipédia anglophone.

Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 21:50 (CET)

PS: un dernier point technique, ce fichier comme ceux de même couleurs (beaupré, deuxième république, pavillon) utilise (au moins aujourd'hui) les couleurs qui semblent les plus proches des couleurs Pantone cités au-dessus. Selon ce site, le bleu 282C correspond à 0;32;78 et le rouge 186C à 210;16;52. Les couleurs du fichiers sont pour le bleu 0;38;84 et pour le rouge 206;17;38. À titre de comparaison, le fichier 1958-1976 a un bleu vraiment trop sombre avec 5;20;64. --Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 01:32 (CET)

Pour ma part je suis également d'accord pour la solution temporaire : garder le historique et supprimer le 1958. Ce drapeau 1958 se répand depuis 3 jours sur les réseaux sociaux (Twitter et Reddit : https://www.reddit.com/r/vexillology/comments/qu8029/french_flag_history/ ). C'est pas très grave mais ça reste une information erronée (à moins que quelqu'un ait la preuve du contraire). Wed'nac (discuter) 17 novembre 2021 à 22:37 (CET)

Pour l'instant je ne vois absolument aucune raison de ne pas utiliser ce fichier "historique" plutôt que ce nouveau 1958-1976 qui sort de nulle part et qui invente depuis maintenant trois semaines je ne sais quel changement de teinte en 1958 sur la page du drapeau dont la consultation a explosée ces derniers jours.

Y'a-t-il une personne opposée à sa mise en place pour les raisons détaillées ci-dessus, du moins provisoirement? Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 09:57 (CET)

Pour moi c’est ok. — Thibaut (discuter) 18 novembre 2021 à 10:00 (CET)

Pour info un utilisateur sur Commons vient de proposer c:File:Flag of France (1958–1976).svg à la suppression et de demander le renommage de c:File:Flag of France (1794–1815, 1830–1958).svg en c:File:Flag of France (dark version).svg.

Il a également mis à jour File:Flag of France (shade comparison).svg. — Thibaut (discuter) 18 novembre 2021 à 11:59 (CET)

Parfait, je voulais justement leur poster un message. Si ça commence à bouger on peut peut être lancer le mouvement? D'autant que j'ai l'impression que beaucoup de wiki comme l'anglophone nous regarde un peu faire et parle des fichiers présents sur nos pages. --Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 18:26 (CET)

Pour le coup c'est au wiki français de lancer le mouvement ^^ Même en temps que Français on a galéré à trouver les informations alors pour les anglophones... Wed'nac (discuter) 18 novembre 2021 à 19:54 (CET)

Je me permets de me joindre à votre avis. Des communications des services de l'Élysée, nous sommes revenus au drapeau avant VGE et tout semble montrer qu'il s'agit de c:File:Flag_of_France_(1794–1815,_1830–1958).svg, le drapeau des premiers régimes républicains en France. 2nd (discuter) 18 novembre 2021 à 18:52 (CET)

Merci. Mais comprends bien qu'il s'agit d'un choix technique et qu'il n'y a jamais eu de changement de drapeau, ni en 1976, ni en 2020. Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 19:28 (CET)

Pour info pour les futurs débats sur Commons, voici une interview du fabricant "qui fournit les drapeaux de municipalités françaises et différents événements internationaux" qui précise que "Le bleu disons 'Valérie Giscard d'Estaing' est le Pantone Reflex Blue. Quant au bleu marine, c'est le Pantone 281." https://www.graphiline.com/article/38478/changement-de-couleur-du-drapeau-francais-ce-qu-en-pensent-les-fabricants Cet autre article à propos du drapeau 1974 : "Les teintes Pantone utilisées pour représenter le drapeau national français sont les « Reflex Blue » et le rouge Pantone 032." https://vertcameleon.fr/reflex-blue-couleur-du-mois-octobre-2019/ Wed'nac (discuter) 19 novembre 2021 à 11:17 (CET)

Source intéressante : La Fabuleuse histoire du drapeau français: Les secrets du symbole de la France Wed'nac (discuter) 19 novembre 2021 à 19:37 (CET)

Intéressante... ou pas du tout en fait !

J'ai été trompé par sa (source ministère de l'Intèrieur)... Tu parles Charles !

Je ne m'étais intéressé qu'aux teintes Pantone, mais en lisant le chapitre en entier, j'ai tout de suite reconnu les tournures utilisés sur wiki dans le chapitre Dimensions et couleurs. Le livre a été publié en 2012, voici la version archivé de fin 2010 de notre page : un copié-collé !

Un exemple typique du serpent qui se mord la queue. Il faut toujours faire attention avec ce genre de "bouquin"...

On dit merci qui ? Merci Wikipédia ! Harmonizator (discuter) 20 novembre 2021 à 09:05 (CET)

Les types ont recopié Wikipédia pour leur bouquin... Faut oser ! En tout cas bien vu Harmonizator ! Wed'nac (discuter) 20 novembre 2021 à 12:35 (CET)

C'est malheureusement loin d'être exceptionnel et c'est un gros problème pour nous. Mais là, j'avoue que c'est collector ! J'espère pour lui que tout le bouquin n'est pas comme ça ! --Harmonizator (discuter) 20 novembre 2021 à 12:50 (CET)

A noter qu'un vote est en cours sur le wiki anglophone quant à la version à utiliser : [1].--Aréat (discuter) 29 décembre 2021 à 22:23 (CET)

Harmonisation des modèles

Bonjour,

Actuellement les modèles très utilisés — parfois dans le même article — {{FRA-d}} et {{drapeau|France}}, parmi d'autres, donnent, sans que ç'ait été volontaire, deux résultats diférents : .

Ideawipik, Dojada, Harmonizator, Aréat, Wed'nac, Æpherys, Channer, Trace, Orion-blacksuit et Thibaut120094 : je voudrais vérifier qu'on a un consensus éditorial pour aligner ces modèles. (On verra ensuite la solution technique, il y a plusieurs possibilités). --l'Escogriffe (✉) 5 mars 2022 à 22:27 (CET)

Pour l'alignement… sur le premier. Le changement désiré par certains sous prétexte que l'Élysée avait changé légèrement le drapeau l'a rendu difficilement reconnaissable, le bleu tendant au noir sur les écrans. Par soucis de "clarté", je reste pour le bleu précédent, qui ne change pas grand chose, et qui évite les anachronismes, comme mettre le drapeau "nouveau" pour des municipalités disparues ne l'ayant jamais connu par exemple, entre autres problèmes. Au passage, l'Élysée utilise un drapeau "éclairci" pour les drapeaux qui ne sont pas en tissu  ! Sans doute par soucis de clarté et de reconnaissance, qui doit nous guider, a fortiori pour un modèle dont la taille est minuscule. --Æpherys (discuter) 5 mars 2022 à 22:33 (CET)

Si on a un consensus pour aligner les modèles mais pas de consensus entre les deux versions je propose qu'on tranche par un sondage communautaire. --l'Escogriffe (✉) 5 mars 2022 à 23:02 (CET)

Pour l'alignement sur le premier. Je partage l'avis d'Æpherys et ne saurais mieux dire.

Trace (discuter) 6 mars 2022 à 05:02 (CET)

Bonjour. Pour ma part je suis pour l'alignement sur le bleu foncé car il s'agit du drapeau historique que Macron n'a fait que rétablir. Le bleu clair, choisi par Giscard, n'a jamais été officiel. C'est vrai que depuis 1974, beaucoup de fabricants semblent s'être alignés sur le bleu clair mais on retrouve les deux dans le commerce. J'imagine que la plupart d'entre nous sont nés après Giscard et on a donc l'impression que le bleu clair est la couleur classique du drapeau français mais pour moi il s'agit d'un biais. D'ailleurs, je vous invite à choisir des villages au hasard sur Google Street et vous verrez que la majorité des drapeaux sur les façades des mairies ont toujours été bleu foncé. Du coup... désolé pour le consensus :-P Wed'nac (discuter) 6 mars 2022 à 17:25 (CET)

Bonsoir,

Ideawipik, Dojada, Harmonizator, Aréat, Wed'nac, Æpherys, Channer, Trace, Orion-blacksuit, Thibaut120094, Guérin Nicolas et Floflo62 : Quel est le texte officiel qui a changé les teintes du drapeau ? Parution au JORF ? Ce texte précise-t-il les cas d'application ?
Que signifient les mot aligner et harmoniser dans le cas des drapeaux mentionnés ?
Il faut également ne pas oublier que ce que l'on voit sur un écran d'ordinateur dépend, entre autres, du réglage des couleurs de l'écran lui-même.
Noter également que bon nombre d'articles des sportifs français des JO d'hiver 2022 de Pékin utilisent le drapeau ancien (bleu clair) alors que la plupart de ces articles ont été créés après la décision de changement de drapeau. Donc pour moi, rien de clair, donc pas de conclusion. Dojada (discuter) 5 mars 2022 à 23:35 (CET)

Le drapeau français a cette particularité que la teinte précise n'est pas fixée. Le drapeau bleu blanc rouge qu'un citoyen fabriquerait avec les moyens du bord et les seuls tissus ou les couleurs à sa disposition n'en serait pas moins le drapeau français. C'est un fait, Wikipédia doit s'en tenir aux faits et dire les faits.

Il en résulte deux solutions : 1) laisser chacun libre des teintes (avec le risque de changements incessants) ou 2) convenir arbitrairement d'un modèle partagé par tous dans l'encyclopédie (au même titre que les conventions typographiques qui n'ont pas plus force de loi et qu'un éditeur est libre de transgresser).

Pour l'alignement sur le premier modèle, par esprit pratique et du fait de sa meilleure visibilité, --Channer [koz a mwin] 6 mars 2022 à 08:24 (CET)

Pour l'alignement sur le modèle plus sombre : Pour répondre à l'argument des drapeaux qui "ne sont pas en tissus ", il existe des contres exemples(ici, nous pouvons voir que le bleu du pupitre est plus proche du drapeau français que de celui du drapeau de l'UE). Concernant les JO, le changement du drapeau a été publié le 14 novembre 2021 alors que les Jeux Olympiques ont débuté le 4 février 2022. S'agissant d'un événement sportif d'ampleur internationale , je suppose que les préparatifs techniques et logistiques (dont la disposition des drapeaux) sont préparés des mois voir des années à l'avance. Partant de cette supposition, il est plausible que l'annonce du changement de couleur n'aie pas pu être prise en compte par les organisateurs. Je suis conscient que ce cas de figure relève purement de la spéculation mais, toutefois , il me parait réaliste. Je ne pense pas que le drapeau foncé aie une "plus mauvaise visibilité". En réalité , il est déjà présent sur de nombreux articles historiques depuis longtemps. Dans cet article le drapeau français reste reconnaissable même si les couleurs sont moins vives. D'ailleurs d'autres drapeaux, comme celui du Royaume-Unis, utilisent un bleu sombre. Ils ne sont pas méconnaissables pour autant. En revanche ce qui porterait à confusion serait d'utiliser un drapeau ayant une teinte différente du drapeau exposé dans la page France. Dans la mesure ou (comme il a été très justement dit plus tôt) il n'existe pas de nuances de bleu et de rouge officielles, je pense qu'il serait plus avisé de prendre pour référence le drapeau utilisé par le gouvernement actuel.Le Braddock (discuter) 9 mars 2022 à 22:05 (CET)

3 modifications sur le main, et 7 modifs au total (toutes consistant à changer les couleurs du drapeau), et déjà un grand connaisseur des projets. Bienvenue sur Wikipédia en tout cas. Le drapeau que vous nous montrez est beaucoup plus grand que le drapeau minuscule du modèle. De plus, le bleu est beaucoup plus clair que celui que vous proposez, et qui est celui utilisé les drapeaux en tissu par l'Élysée. En tout cas, cela a le mérite de montrer que l'Élysée utilise différentes teintes de bleu, et qu'il n'y en a donc pas une de meilleure. Je garde mon avis, qui est au passage celui de la majorité des personnes ici. De plus, le bleu des britanniques est plus clair que celui français, et de toutes façons n'importe pas tant puisque le drapeau britannique est largement reconnaissable, tandis que les drapeaux à trois bandes sont très nombreux. --Æpherys (discuter) 10 mars 2022 à 15:53 (CET)

Merci pour la bienvenue. Pouvez-vous préciser quel drapeau vous évoquez quand vous dites : "Le drapeau que vous nous montrez... ".Le Braddock (discuter) 10 mars 2022 à 16:40 (CET)

Celui du lien externe. --Æpherys (discuter) 11 mars 2022 à 09:36 (CET)

D'accord, merci pour la précision. Dans, la mesure ou le drapeau français est le seul tricolore national à utiliser les couleurs bleu, blanc et rouge , je ne pense pas qu'il soit moins reconnaissable qu'un autre même si beaucoup d'autres drapeau utilisent le même paterne. Nous ne sommes pas dans la même situation que le Tchad et la Roumanie. Pour être honnête, le seul drapeau similaire non lié à la France que j'ai trouvé est celui-ci . Pour revenir au choix du gouvernement, même si il reste ambigu concernant la couleur des pupitres , il semble être un peu plus clair concernant le drapeau sous format numérique. En effet, le drapeau est présent dans le titre de l'onglet en haut à gauche du site de Élysée.Le Braddock (discuter) 11 mars 2022 à 12:33 (CET)

Sondage

Wikipédia:Sondage/Couleur des drapeaux français miniatures --l'Escogriffe (✉) 28 juillet 2022 à 19:19 (CEST)

Propositions d'anecdote

Bonjour,

Je les déplace dans une sous-page dédiée, normalement le bot devrait suivre. Est-ce que cela vous va ? --l'Escogriffe (✉) 6 avril 2022 à 23:49 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Catégorie:Chevalière de la Légion d'honneur » est débattue

Bonjour,

L’article « Catégorie:Chevalière de la Légion d'honneur ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Chevalière de la Légion d'honneur/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Messel ^{(Déposer un message)} 23 avril 2022 à 12:04 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Jardin botanique alpin Daniella » est débattue

Bonjour,

L’article « Jardin botanique alpin Daniella ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jardin botanique alpin Daniella/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Mathglot (discuter) 26 avril 2022 à 22:51 (CEST)

Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle : AdQ ?

Le 27 avril 2022, Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle a été proposé par Cymbella (d · c · b) Cymbella : pour être reconnu comme « article de qualité ». Vous pouvez donner votre avis sur cette proposition. — Cymbella (discuter chez moi). 27 avril 2022 à 10:09 (CEST)

Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) article de qualité ?

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Daehan ^[p|d|d] 28 avril 2022 à 15:02 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Daniel Biasini » est débattue

Bonjour,

L’article « Daniel Biasini » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Daniel Biasini/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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--Adri08 (discuter) 21 mai 2022 à 21:44 (CEST)

Intention de proposition au label

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Mel Bonis » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Tambuccoriel ^Discuter 8 août 2022 à 19:25 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Sanogyl » est débattue

Bonjour,

L’article « Sanogyl » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sanogyl/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Consulat décennal

Message posté également à : en:WT:FRANCE#Consulat décennal

Bonjour. Sur l'image Image:Chronologie constitutions françaises.png, dans les deux cases juste avant « Premier Empire » il y a les légendes :

• Consulat décennal
• Consulat à vie

mais sur la page Consulat (histoire de France), il n'y a aucune occurrence du terme Consulat décennal. En essayant {{Trouver des sources|Consulat décennal}}, il y a très peu de résultats ; les quelques résultats existants sont pour la plupart antérieurs à 1910, et il n'y a presque rien après 1970:

Trouver des sources sur « Consulat décennal » :

• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Quelqu'un a-t-il une objection à ce que le terme « Consulat décennal » soit supprimé du diagramme ? Ou, à l'inverse, si vous connaissez ou pouvez trouver quelques sources fiables recentes qui soutiennent Consulat décennal comme terme communément utilisé par les historiens contemporains, pouvez-vous les ajouter ci-dessous ? ( {{notif}} , svp) Merci, Mathglot (discuter) 16 août 2022 à 06:15 (CEST)

@Mathglot Au lieu d'une recherche du terme « décennal », en alternative effectuer une recherche sur « dix ans » (« consulat dix ans », ou « ten years consulate »). Voir alors, la page citée précédemment Consulat_(histoire_de_France), dans le chapitre Vers_l’Empire, la première phrase avec le terme « dix ans ».

Voir aussi la réponse sur Commons en Text translations: Consulat decennal, Year VIII, etc.  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 16 août 2022 à 20:00 (CEST)

Les données ne soutiennent pas un argument en faveur du maintien de cet élément dans le diagramme. J'ai répondu en détail à la discussion en anglais avec des données. Mathglot (discuter) 16 août 2022 à 23:17 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Jérémie Foa » est débattue

Bonjour,

L’article « Jérémie Foa » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jérémie Foa/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Bertrand Labévue (discuter) 18 août 2022 à 18:48 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Géographie de l'immigration en France » est débattue

Bonjour,

L’article « Géographie de l'immigration en France » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Géographie de l'immigration en France/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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-- Pom445 ^pépin? 28 août 2022 à 10:48 (CEST)

Suppression de l'hymne, de la devise, du drapeau et de la date de fête nationale dans le RI de l'article France

Bonjour,
Après plusieurs avis (5), on tourne un peu en rond. Certains sont favorables à leur suppressions, d'autres à leurs présences. Avez-vous des avis ? --Æpherys (discuter) 16 septembre 2022 à 10:34 (CEST)