Wikipédia:Le Bistro/22 juillet 2021

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22 juillet 2021
— Pffffh… Fait chaud, hein ? — Nous ne sommes pas du même monde.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 22 juillet 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 346 640 entrées encyclopédiques, dont 1 977 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 582 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Champ pétrolifère de Prudhoe Bay
• Énergie durable
• Go Vacation
• J. André Fouilhoux
• La Momie (film, 1999)
• Régime alimentaire d'exclusion dans l'autisme

AdQ :

• Edgar P. Jacobs
• Élections du Conseil fédéral suisse de 2007
• Ferrari F92A
• Impressionnisme
• Les Aventures de Bernard et Bianca
• Nomination des maires sous la Troisième République
• Shaun Murphy (snooker)
• Système solaire
• The Dark Side of the Moon
• Vol Swissair 111
• Watto

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 22 juillet :

• Friends (2008)
• Viaduc de Millau (2009)
• Cambrai (2010)
• Charles de Foucauld (2010)
• La Petite Dorrit (2012)

Pommes à croquer

• Tayabas (2012)
• Unisan (2012)
• San Narciso (Quezon) (2012)
• District de Shaharah (2012)

Articles à améliorer

• Championnat du Danemark masculin de handball 2008-2009 et les suivants 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012 et 2012-2013, tous des coquilles vides

Articles à créer

• Ricard Creus (ca), écrivain catalan (2 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Encore une discussion sur les catégories non pertinentes

Bonjour, je notifie les intervenants sur ce sujet :  Jmh2o,  GF38storic,  Jean-Christophe BENOIST,  Cantons-de-l'Est,  Cymbella,  O.Taris,  ContributorQ,  Pierrette13, j'écris pour marquer mon étonnement du manque de réaction des administrateurs vis-à-vis des ajouts par Warmax1998 des catégories non justifiées dans les articles. J'avais signalé le fait aux administrateurs (Demande de blocage de Warmax1998) et à ma grande surprise, cette demande a été archivée sans suite ni le moindre commentaire. Je suppose donc que ces ajouts sont pertinents ? J'étais disposé à demander la suppression de ces ajouts de catégories par un bot mais je m'abstiens donc. Pour rappel, trois de ces ajouts de catégories ont déjà été supprimées par un bot. Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 22 juillet 2021 à 11:40 (CEST)

Il faudrait être plus spécifique (c'est peut-être pour cela que la requête a été classée sans suite). Dans les contributions de Warmax il y a des ajouts de catégorie qui semblent OK. Soit la catégorie est non pertinente et il faut la passer en PàS, soit la catégorie est pertinente mais son ajout est contestable dans un article, dans ce cas le consensus est qu'il faut que le fait catégorisé soit décrit et sourcé dans l'article. Tout ajout contrevenant peut être réverté et s'il y a guerre d'édition et non respect du consensus, alors cela donne du grain à moudre aux admins. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juillet 2021 à 11:51 (CEST)

Les suppositions suite à l'archivage de la section ne me semblent pas justifiées. Un appel à régler un vandalisme en cours, ça ne doit généralement pas prendre longtemps pour qu'un administrateur puisse voir s'il s'agit ou non d'un vandalisme courant, à régler rapidement pour éviter que cela impacte d'autres pages. S'il s'agit d'un conflit éditorial, alors il vaut mieux passer par les RA qui ne sont archivées que lorsqu'elles sont résolues (et non au fil de l'eau, résolution ou pas - un archivage est automatique si une section n'est plus modifiée au bout de 48h). SammyDay (discuter) 22 juillet 2021 à 11:59 (CEST)

C'est plus un problème de discernement, de vérification des sources que de vandalisme. Ou de méconnaissances historiques, comme l'ajout de personnes non juives à la Catégorie:Survivant de la Shoah comme je l'ai fait remarquer à  Warmax1998. Il répond, mais poursuit sur sa lancée, s'inspirant probablement du contenu des catégories dans les autres wiki. --H₂O^(discuter) 22 juillet 2021 à 12:03 (CEST)

J'ai élargi le débat (Discussion utilisateur:Warmax1998#Catégories interwikis). En soit, je lui propose une évolution de sa méthode, s'il veut toujours partir des catégories anglophones. J'espère qu'il comprendra son intérêt. SammyDay (discuter) 22 juillet 2021 à 12:13 (CEST)

Anniversaire de l'eau déesse

Bonjour,

Un petit mot pour signaler le premier anniversaire de l'Observatoire des sources (ODS), dont la création était annoncée le 23 juillet 2020.

Un peu plus de 110 sources (qui ont toutes fait l'objet de discussions wikipédiennes, puisque l'objet de l'ODS est de recenser lesdites discussions) sont désormais listées.

J'en profite pour rappeler que toute source peut être ajoutée dès lors qu'elle a fait l'objet d'une ou plusieurs discussions — quant à sa qualité, sa fiabilité, la possibilité d'en faire usage sur WP… —, peu importe qu'elle(s) se soi(en)t tenue(s) sur le Bistro, une pdd d'article, une pdd de projet thématique, la pdd de l'ODS, Projet:Sources/Chez Manon, etc.

Bonne aprèm  ! — Jules* ^Discuter 22 juillet 2021 à 13:39 (CEST)

Oh oh, pour ce joli titre de section @Jules* ! Et bon anniv’ à cette déesse à l’or alors ! Très belle initiative d’ailleurs, chapo. Malik (discuter) 22 juillet 2021 à 15:49 (CEST)

Très bonne initiative que cet observatoire. - Simon Villeneuve 22 juillet 2021 à 20:29 (CEST)

Il faut que la cabale féline (qui n'existe pas de toute façon) s'empare de cet outil pour sa propagande pro-félidés. — Bédévore ^[plaît-il?] 22 juillet 2021 à 22:21 (CEST)

• Son Altesse Féline à Rayures Grises : autorité indiscutable. Faire figurer ses analyses en bonne place sur souris et oiseau. --l'Esco (✉) 23 juillet 2021 à 08:56 (CEST)

@l'Esco, salut ! J’adore ta nouvelle signature ! Excellent, visuellement. Bravo ! Malik (discuter) 23 juillet 2021 à 12:26 (CEST)

Merci, Malik ! Elle n'est pas complètement nouvelle. Je la sors quand on parle de chats. --l'Escogriffe (✉) 23 juillet 2021 à 18:01 (CEST)

Projets étudiants Digital Campus

Bonjour,

Dans le cadre d'un hackathon qui aura lieu jusqu'au 30 juillet, Wikimédia France a proposé des sujets à des groupes d'étudiant⋅e⋅s du Digital Campus. Ces projets de groupe permettent aux étudiant⋅e⋅s de se soumettre à l'« épreuve » :) du travail collaboratif qui exige une organisation spécifique en travaillant sur des sujets réels proposés par différents intervenants externes.

2 sujets ont été proposés par Wikimédia France aux étudiants : - Comment les utilisateur⋅rice⋅s de l'encyclopédie peuvent prendre conscience et remercier les contributeur⋅rice⋅s de leur investissement ? - Comment améliorer l'accès à l'information et la fluidité des interactions entre différents interlocuteurs : membres de Wikimédia France, équipe salariée, groupes locaux, communauté de contributeur⋅rice⋅s avec qui l'association échange également (cf bistro du 17 juillet ).

Les étudiant⋅e⋅s sont donc pour certain⋅e⋅s amené⋅e⋅s à échanger avec vous notamment sur le bistro pour recueillir des informations utiles et avoir vos retours sur leurs propositions. Ils doivent en premier lieu découvrir et comprendre les subtilités qu'un tel projet implique :) (fonctionnement de Wikipédia, rôle des contributeur⋅rice⋅s et autres statuts, activités des membres de l'association Wikimédia France etc.)

Nous sommes disponibles pour toute autre question,
Très bonne journée, --Xavier Cailleau WMFr (discuter) 22 juillet 2021 à 13:48 (CEST)Xavier

étudiant⋅e⋅s ??? — Jacques (me laisser un message) 22 juillet 2021 à 14:59 (CEST)

Désolé, je n'ai rien compris au message. Pouvez-vous svp, le rédiger en français compréhensible par tous et toutes. Merci GF38storic (discuter) 22 juillet 2021 à 15:09 (CEST)

J'en conclus que les intervenants et les interlocuteurs ne peuvent être que des hommes… Hadrianus (d) 22 juillet 2021 à 15:41 (CEST) 

Je pense qu'un jour il faudra dans WP une IA (qui n'est pas si compliquée à faire) pour "traduire" en épicène ou en "vieux français", dans un sens ou dans l'autre, les mots et les afficher selon la préférence du lecteur ou de la lectrice. Et elle n'oubliera aucun mot . Je serais curieux de connaitre les statistiques de préférence si un tel outil existe.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juillet 2021 à 15:53 (CEST)

Personnellement j'ai un faible pour les parenthèses : « étudiant(e)s », « certain(e)s »... (si c'est possible ).

Pour en revenir au sujet, c'est une très bonne idée. Je suis bien sûr disponible pour répondre aux questions. Concernant la possibilité pour les lecteurs et lectrices de « remercier » les bénévoles, mettre en place un outil de feedback serait intéressant : Est-ce l'article était clair ? Est-ce que certains passages mériteraient d'être complétés ? Est-ce qu'il n'était pas trop « spécialisé  » ? etc...

N.B.: J'ai lu un livre écrit en vieux français récemment. C'est un sentiment assez étrange entre impression de découvrir une nouvelle langue et de voir constamment des fautes d'orthographe.--Pronoia (discuter) 22 juillet 2021 à 16:28 (CEST)

Les étudiant·es vont pas être déçu·es en venant sur le bistro et en constatant autant de mauvaise foi. @Xavier Cailleau WMFr En tout cas, le projet a l’air super intéressant. Existe-t-il une page sur ce hackathon (même externe à WP) ? Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 22 juillet 2021 à 16:55 (CEST)

Merci de tous vos retours, sur la forme et sur le fond. Pour revenir à l'essentiel, je viens de créer un squelette de page projet : Projet:Hackathon Digital Campus

Je viens d'inviter les organisateurs à la communiquer aux différents groupes.

Très bonne soirée,

Xavier Xavier Cailleau WMFr (discuter) 22 juillet 2021 à 17:48 (CEST)

Merci @Xavier Cailleau WMFr pour ces infos ! Je crois que le projet des sans pagEs aurait bien envie de proposer quelques suggestions par rapport à nos expériences d'accueil des novices !

Quant au point médian : il n'est pas interdit sur les pages de discussions, il est juste affublé d'un sondage communautaire qui n'a pas entériné son usage dans l'espace principal (les zarticles donc).  Projet:Les sans pagEs— Nattes à chat ^[chat] 22 juillet 2021 à 20:49 (CEST)

Je fais part également de ma difficulté à lire ce type d'écriture et confesse n'être pas allé jusqu'au bout. Entre adultes consentants......peut-être ? Amicalement. - p-2021-07-s - Couarier 23 juillet 2021 à 08:09 (CEST)

Toujours intéressant de constater que le bistro permet de mentionner librement la « mauvaise foi » des contributeurs ou d'utiliser mal à propos le verbe « affubler » au sujet du sondage communautaire. --Guise (discuter) 23 juillet 2021 à 11:18 (CEST)

Oui, Guise. Liberté, que jamais Wikipédia ne ressemble même un peu à cette section : une idée proprement étouffée par des plans étrangers à son objectif ! TigH (discuter) 23 juillet 2021 à 11:40 (CEST)

Besoin d'avis d'experts sur l'utilisation d'un média non libre

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir s'il est possible d'avoir exactement la même démarche sur wp:fr que celle-ci sur wp:en : File:Luchita Hurtado in 1973.jpg (portrait de l'artiste Luchita Hurtado, morte en 2020).

En somme, un utilisateur a téléversé cette photo sur wp:en (et pas sur Commons) car elle n'est pas libre mais est en très basse résolution et en petit format et n'est destinée qu'à illustrer l'article sur l'artiste.

Peut-on téléverser cette image sur wp:fr en appliquant la même licence (Template:Non-free biog-pic, qui n'existe pas sur - ou du moins n'a pas de lien interwiki vers - wp:fr) ? Daehan ^[p|d|d] 22 juillet 2021 à 15:55 (CEST)

D'après Aide:Importer un fichier#Exceptions, c'est pas vraiment possible. Nouill 22 juillet 2021 à 16:03 (CEST)

WP:en ont le Fair use, pas nous. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juillet 2021 à 16:15 (CEST)

Pourquoi ? Je comprends que c'est un concept américain, mais comme je le dis plus bas, on devrait dépendre de la législation américaine, non ? Et sinon, pourquoi ? Merci, — Daehan ^[p|d|d] 22 juillet 2021 à 16:20 (CEST)

Merci, dans cette page, c'est clair et c'est aligné avec Wikipédia:Exceptions au droit d'auteur.

Sur wp:en, on trouve dans Wikipedia:Non-free_content#Images l'exception suivante : « Pictures of deceased persons, in articles about that person, provided that ever obtaining a free close substitute is not reasonably likely. Note that if the image is from a press or photo agency (e.g., AP or Getty Images) and is not itself the subject of critical commentary it is assumed automatically to fail "respect for commercial opportunity". »

Nos exceptions au droit d'auteur découlent d'une prise de décision de 2006 (Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use) qui est donc basée sur un vote populaire et non sur des bases légales.

La disparités des usages selon les wikis me surprend : on devrait tous être à la même enseigne sur l'hébergement local (qui ne devrait pas dépendre de la législation d'un pays correspondant à la langue du wiki, disons la France, mais des serveurs de la WMF, non ?). Est-il envisageable de revoir ces critères en se basant sur des critères purement légaux ? Daehan ^[p|d|d] 22 juillet 2021 à 16:20 (CEST)

Les problèmes ne sont pas que légaux. D'après les "Oui" de la PdD, cela empêcherait une redistribution totalement libre de WP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juillet 2021 à 16:29 (CEST)

oui et non, c'est une des difficultés que j'ai eu a gérer avec des photographes pour un site professionnel de foot. Même si les serveurs sont à l'extérieur du pays, celui qui transfère les images le fait la plupart du temps depuis la France (ou la Belgique, ou Suisse, ou Québec, ou Sénégal, etc) et donc le fait depuis un pays ayant sa propre législation. Donc, il contrevient aux règles de son pays de résidence ou de résidence du clavier du PC... GF38storic (discuter) 22 juillet 2021 à 16:30 (CEST)

Et en quoi cela autorise la redistribution de WP en France, sur d'autres support ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juillet 2021 à 16:33 (CEST)

@Daehan, théoriquement on pourrait mais toutes les francophones européens qui rééditeraient une version avec une image fairuse seraient pénalement responsable d'avoir republié du contenu enfreignant les droits d'auteur dans leur juridiction. Cela rendrait au final l'article assez inaccessible à l'édition. — LD ^{• m'écrire •} 22 juillet 2021 à 17:33 (CEST)

D'une part, si des articles Wikipédia sont réédités (par qui ? comment ?), ils ne pourraient pas utiliser l'image fairuse.

D'autre part, en supposant qu'ils ne prennent pas la peine de regarder les licences des images, ils feraient de même avec un article en anglais (on ne publie pas qu'en français, dans les pays francophones). Daehan ^[p|d|d] 22 juillet 2021 à 17:37 (CEST)

@Daehan, quand je dis rééditer, je veux dire : toute personne qui enregistre des modifications sur un article, cela comprend aussi les révocations par exemple. — LD ^{• m'écrire •} 22 juillet 2021 à 17:43 (CEST)

Non, puisque l'image n'est stockée localement que pour son utilisation sur l'article donné. Daehan ^[p|d|d] 22 juillet 2021 à 17:49 (CEST)

Justement, utiliser une image non libre de droit dans sa juridiction, quels que soient les techniques, n'est pas autorisé et complique les choses. Mais tu peux ouvrir un Legifer pour avoir un avis plus éclairé des juristes des droits d'auteur... — LD ^{• m'écrire •} 22 juillet 2021 à 18:06 (CEST)

Les conditions posées par Wikimedia Foundation, l'hébergeur du site, sont que les exceptions au droit d'auteur sur un projet donné doivent être compatibles avec les lois des pays où le contenu du projet est le plus consulté. On n'est donc pas contraints que par la prise de décision de 2006. Orlodrim (discuter) 22 juillet 2021 à 20:49 (CEST)

Merci Orlodrim.

On n'est donc pas dans des conditions trop capillotractées, en revanche, tout peut changer si un jour wp:fr devient plus consultée dans un autre pays et ça devient un peu le boxon au moment où les deux courbes se croisent. Mais bon, au moins il y a là une vraie base légale. Daehan ^[p|d|d] 23 juillet 2021 à 09:38 (CEST)