Wikipédia:Le Bistro/25 mars 2022

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25 mars 2022
1306 : Robert Bruce est couronné roi d'Écosse. Paysage d'Écosse avec son Écossais au regard perçant (hum).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 mars 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 409 603 entrées encyclopédiques, dont 2 016 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 668 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alister Murdoch
• Centrale thermique de Vouvry
• David Mirkin
• Halloween Kills
• Liste des députés européens de la 9e législature
• Michel IV le Paphlagonien
• Novoalexandrovsk (cheval)
• Paul de Grèce (1967)
• Saison 2015-2016 du Nîmes Olympique
• Village de Bamboula

AdQ :

• Carin
• Celeste (jeu vidéo)
• Don (cheval)
• Érard de Brienne-Ramerupt
• Haroun Tazieff
• L'Amour victorieux
• Liste des zones de Sonic the Hedgehog
• Luke Skywalker
• Nicolas Théobald
• Nîmes Olympique
• Romain IV Diogène
• Saya no uta
• Vivien Leigh

Thème de qualité :

• Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 mars :

• Droits de l'enfant au Mali (2010)
• Bataille de Trois-Rivières (2012)
• Christopher Hitchens (2012)
• Halo: Combat Evolved (2012)
• Thomas Dunderdale (2012)

Pommes à croquer

• Mayfouk (2012)
• Fornelos (2012)
• 1989 au Maroc (2012)
• Dunmore (2012)

Articles à améliorer

• Isabella Banks, écrivaine anglaise
• Marie Arnol, connue sous le nom de sœur Léocadie, déclarée Juste parmi les nations
• Girgina Skerlatova, joueuse bulgare de basket-ball
• Klára Leövey, militante pionnière des droits des femmes et enseignante hongroise
• Thérèse Debains, peintre française
• Bari Weiss, journaliste américaine
• Crossbencher

Articles à créer

• Preferred gender pronoun (en) (avec probablement un titre en français, à trouver...)
• Guérison de la trisomie 21
  Puisqu'il existe un article sur Wikipédia dénommé Guérison de l'autisme qui est un non-sens total par son titre et son développement (fond et forme) avec un label BA bien rapidement obtenu, malgré mes doutes, je propose donc un article sur la guérison de la trisomie 21 puisqu'il existe, là aussi, des sources secondaires -ineptes et biscornues, certes mais « acceptables »- sur ce sujet, émises par des sites comme le Figaro ou Maxisciences... Un futur BA ? --J-P C ^{Des questions ?} 24 mars 2022 à 21:10 (CET)

  En tant que professionnel de la santé depuis un nombre d'années conséquent ; peux-tu nous dire si la guérison d'une personne atteinte d'une pathologie génétique (quelle qu'elle soit) a déjà été envisagée de manière sérieuse (des pros, des thèses, des comités de lecture...)? Amicalement. Bastien Sens-Méyé 24 mars 2022 à 21:37 (CET)

  En lisant le premier message, j'étais surprise parce que je croyais que l'autisme était incurable. Mais le résumé introductif de l'article dit le contraire (je n'ai pas lu le reste), à mon avis le titre est ambigu. -- Guil2027 (discuter) 25 mars 2022 à 01:14 (CET)

  Puisqu’on parle de son travail, je notifie Tsaag Valren. — Thibaut (discuter) 25 mars 2022 à 02:59 (CET)

  -> Discussion:Guérison de l'autisme#Avis sur l'article (titre équivoque). Apokrif (discuter) 25 mars 2022 à 03:13 (CET)

  Je précise que  Jean-Paul Corlin est engagé dans une campagne de dénigrement systématique de mon travail bénévole sur l'autisme depuis 2016, avec rameutage sur le bistro et sans jamais apporter de sources (et très rarement des propos constructifs). Il a proposé le titre Controverse sur la guérison de l'autisme alors qu'il n'existe aucune controverse puisque le consensus scientifique est que l'autisme ne se guérit pas. Tsaag Valren (✉) 25 mars 2022 à 09:21 (CET)

  C'est un faux procès. Vous vous déclarez persécutée ce qui est faux (j'ai très souvent voté en faveur de label BA et AdQ pour les articles de Tsaag Valren en ce qui concerne ses sujets sur les chevaux et c'est très facile à vérifier).
  Ce que je conteste c'est votre façon de traiter certains sujets concernant l'autisme (pas forcément tous) et pas vous, personnellement... Merci de bien saisir la nuance et de ne pas me dénoncer ainsi de façon personnelle ce qui est intolérable.--J-P C ^{Des questions ?} 25 mars 2022 à 10:11 (CET)

  Il aurait été préférable de commencer toi-même par un "esprit de nuance" dans l'anticipation d'emblée de ce qui était inévitable en procédant ainsi. Merci de ne pas faire du Bistro un lieu de polémique et de railleries plus ou moins "nuancées". Bonne journée ! TigH (discuter) 25 mars 2022 à 11:19 (CET)

  (edit) Bonjour Jean-Paul Corlin (d · c · b). Ce qui est intolérable à mon avis c'est de proposer ici un article à la création (c'est le but de la section) alors même que vous pensez que ce n'est pas une bonne idée. Proposition insincère donc. Vous rapprochez en effet cette possible création d'un article existant dont vous estimez le titre et le contenu être « un non-sens total ». Cela me semble proche d'une désorganisation pour motif personnelle (« Exprimez votre point de vue, n'essayez pas de le prouver expérimentalement »). Benoît (d) 25 mars 2022 à 11:27 (CET)

  Absolument pas ! Je respecte à la lettre le fonctionnement de Wikipédia. Même si je ne suis pas d'accord sur le fond, le sujet est admissible même s'il repose sur des bases quelque peu illusoires.
  On peut parfaitement créer des sujets de ce type mais de façon correcte : la « guérison d'un handicap génétique » ne peut que reposer sur une polémique évidente et on peut l'évoquer (c'est même fondamental, à mes yeux) mais encore faut il que le sujet soit clairement énoncé !--J-P C ^{Des questions ?} 25 mars 2022 à 11:35 (CET)

  Complément à la présente poursuite de la campagne de dénigrement. Je n'ai pas parlé de persécution, mais de campagne de dénigrement, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Tsaag Valren (✉) 25 mars 2022 à 12:14 (CET)

  Eh bien, vu ce que j'ai écrit (soutien à de nombreux articles pour un label), il n'y a pas de « campagne », non plus, un simple désaccord sur la façon dont sont rédigés certains sujets et pas tous, c'est tout.--J-P C ^{Des questions ?} 25 mars 2022 à 12:19 (CET)

  Quand est-ce que vous apporterez DES SOURCES à l'appui de votre propos, plutôt que de rameuter sur le bistro et d'amener des commentaires de dénigrement (demande réitérée pour la douzième fois au moins depuis 2016) ? Tsaag Valren (✉) 25 mars 2022 à 12:26 (CET)

  Bonjour, « [vous vous déclarez persécutée ce qui est faux (j'ai très souvent voté en faveur de label BA et AdQ pour les articles de Tsaag Valren en ce qui concerne ses sujets sur les chevaux et c'est très facile à vérifier). »
  Un aveu implicite de votes de complaisance pour se justifier... --ContributorQ^(✍) 25 mars 2022 à 12:28 (CET)

  Vous vous rendez compte de ce que vous êtes en train d'écrire ContributorQ ? Vous osez me prêter un certain type de comportement ? Vous osez me jugez, mettre en doute ma bonne foi (alors que tout le monde sait que j'adore les chevaux et c'est pour cela que je lis tous les articles de Tsaag Valren sur ces animaux) ? Mais c'est insensé et amha, contraire au règlement WP:SBF / WP:FOI !... --J-P C ^{Des questions ?} 25 mars 2022 à 12:49 (CET)

  +1 par rapport à Benoit. Il ne faut pas diluer un problème en créant d'autres problèmes analogues. Il faut en rester au problème original qui est le véritable enjeu, à savoir l'article guérison de l'autisme.--Pat VH (discuter) 25 mars 2022 à 12:35 (CET)

  
  Dans votre déclaration, prétendant démontrer que vous ne persécutez pas Tsaag Valren, vous mettez en avant que vous avez voté pour les articles qu'elle a proposés à la labellisation. Vous suggérez, pour vous justifier, que vous avez voté pour elle et non pour le contenu, indépendamment de ses auteur(e)s. --ContributorQ^(✍) 25 mars 2022 à 13:08 (CET)

  C'est vraiment un procès d'intention, extrapolant beaucoup des faits qui sont tout à fait compatibles avec une interprétation inverse. En revanche TV n'a jamais dit qu'elle était "dénigrée" tout court par JPC mais dénigrée sur l'autisme depuis 2016. Donc mentionner les articles sur les chevaux pour démontrer le contraire est HS. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mars 2022 à 13:19 (CET)

  Relisez donc l'historique de nos différents (depuis l'affaire Rachel) et vous comprendrez un peu mieux. Tsaag Valren a son opinion sur l'autisme et moi, la mienne (et je ne suis pas seul). Ce n'est en aucun cas une affaire personnelle mais un conflit entre personnes concernées par l'autisme qui ne cessera que quand tout le monde aura compris le fond de l'histoire. Je me suis opposé au label et j'ai demandé la modification du titre "guérison de l'autisme" en "Polémique sur la guérison de l'autisme" ce qui a été refusé et tout vient de là... --J-P C ^{Des questions ?} 25 mars 2022 à 13:28 (CET)

  
  Ce n'est nullement une imputation de mauvaise intention. Il s'agit d'une révélation involontaire et l'intention de se justifier est manifeste. --ContributorQ^(✍) 27 mars 2022 à 23:09 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
**Etude Entrain, menée à l’Institut Jérôme Lejeune sur plusieurs enfants atteints du syndrome de Down. Il y'a eu des effets positifs sur le plan psychomoteur. Mais on ne peut parler de guérison. Je ne suis pas spécialiste. Pour un sujet aussi pointu, il faut l'avis d'un spécialiste. Sujet encyclopédique ou pas? Bastien Sens-Méyé 25 mars 2022 à 13:35 (CET)

Il y a tant de dimensions et de questions dans cet article. Peut-on ramener médicalement des personnes autistes vers la neurotypicité ? (j'évite sciemment le terme de "guérison"). Est-il souhaitable de le faire ? Peut-on le faire aujourd'hui (consensus scientifique : non) mais est-ce théoriquement possible (consensus scientifique : ?). L'autisme est-il une maladie ou une neurodiversité ? Etc.. Les controverses ne se situent pas sur le point où j'ai indiqué le consensus scientifique, et celui que TV a signalé, mais sur tous les autres points, qui sont abordés dans l'article. Renommer l'article en "Controverses" (au pluriel étant donné les nombreux sujets de controverse), serait peut-être une voie de consensus ? (N.B. je pense que les mêmes questions se posent pour la trisomie 21. Donc la proposition de JPC, même en effet provocatrice, a un sens même s'il pense que cela n'a pas de sens). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mars 2022 à 14:14 (CET)

Avis partagé par Adri08 (discuter) 25 mars 2022 à 16:09 (CET)

J'ai laissé un message à ce sujet sur la PdD du projet médecine. Cdt. Bastien Sens-Méyé 25 mars 2022 à 16:32 (CET)

Et encore, ça reste gentil.

• Olga Vlassenko, chanteuse Ukrainienne du début du XX^es.
• Indian Political Intelligence (en), service de contre-espionnage de l'Empire britannique dirigé par John Wallinger (en) chargé de surveiller les nationalistes indiens [1], [2]
• Edward Bradford (en) (1836-1911), chef de la police de l'Inde britannique puis de Londres
• Hwasong-15Hwasong-15, ICBM nord-coréen.
• Poutine est un con !Putin khuylo! bon article en russe. 40 iw.(en), (uk).
• Invisibility Shield Co, entreprise spécialisée dans l'invisibilité.
• Modèle:Pn: pour en finir avec les marroniers sur les pronoms neutres: dans les discussions, au lieu d'écrire en dur un pronom (sujet) comme « iel » ou « ull » (que des gens ne comprennent pas ou trouvent moches), on écrirait {{pn}} et on obtiendrait l'affichage du pronom neutre (ou du pronom genré) préféré par la personne qui utilise le modèle et/ou par la personne qui lit (il me semble que le genre peut être indiqué dans les préférences, peut-être qu'on pourrait aussi exploiter les infos fournies par les boîtes wikipédiste pronom): je pourrais dire par exemple que, quand j'utilise ce modèle, chaque wikipédiste qui me lit voit apparaître « oll » sauf si oll a expressément demandé de lire « ul » parce qu'il trouve ce dernier pronom plus joli. En outre, en survolant le pronom avec la souris, on obtiendrait (cf modèle:pcw) une info-bulle expliquant sa signification. resterait à savoir quel pronom neutre afficher par défaut, comment gérer les pronoms autres que le pronom sujet, et à savoir si ça serait compatible avec l'accord en genre des adjectifs et COD; mais ça serait un bon début

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Réforme du comité d'arbitrage

Bonjour ; dimanche 27 mars à 00:00 s'ouvre le scrutin sur la septième réforme du CAr ; il durera 30 jours et s'achèvera donc le 25 avril à 23:59 ; cordialement Michel421 (discuter) 24 mars 2022 à 19:22 (CET)

Article École normale supérieure

Bonjour, je trouve que cet article qui se veut "page d'homonymie" joue sur plusieurs registres :

• listes d'établissements (mais dont un certain nombre ne relèvent pas de l'homonymie puisqu'ils n'ont pas de page WP indiquée) ;
• tout un tas d'informations non sourcées sur l'histoire des ENS (est-ce le lieu pour une page d'homonymie ??
  • voire informations déroutantes (est-il approprié 60 ans après la décolonisation de rapporter le modèle de l'ENS (non sourcé) aux ENS des autres pays en ce qui concerne l'homonymie ??)

D'autres avis ? Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2022 à 07:23 (CET)

Il existe surtout un problème de sources. Cela dit l'enseignement en France est particulier. D'un côté, on pratique une ultra sélection au point de créer des pénuries (médecine) et de l'autre on interdit toute sélection minime. Tout se passe comme si on voulait creuser les écarts--Fuucx (discuter) 25 mars 2022 à 08:24 (CET)

Salut ! Je pense qu'il faut un peu plus de contexte qu'une page d'homonymie classique pour expliciter les différences entre ces appellations :

• Les École normale supérieure (France) (du coup pas besoin de développer l'histoire des ENS, juste une ligne suffit)
• Les écoles en nom ENS+ qui viennent de l’histoire coloniale française
• Les autres écoles en nom ENS+ non liées aux écoles normales, type École nationale supérieure d'horticulture, qui pour l’instant n’apparaissent pas dans la page d’homonymieLéna (discuter) 25 mars 2022 à 10:28 (CET)

Pourquoi diable une école nationale supérieure de qqch apparaitrait-elle dans la page d'homonymie intitulée École normale supérieure ? Il n'y a là aucune homonymie. Se baser sur l'acronyme ne tiendrait pas non plus : alors qu'on parle habituellement d'ENS pour Normale sup', les écoles nationales supérieures ont toutes un acronyme plus long, par exemple l'ENSPS (qui a d'ailleurs changé de nom). 7zz (discuter) 25 mars 2022 à 13:24 (CET)

Conflit d’édition — L'École nationale supérieure d'horticulture n'est pas une école normale. Si on veut la mettre sur une page d'homonymie ce serait plutôt sur École nationale supérieure (page qui pourrait contenir bien plus de liens). Ce qui est marrant c'est que sur ENS, le texte « École nationale supérieure » n'est pas lié à École nationale supérieure mais à Grande école, probablement un cas de franco-centrisme. — Zebulon84 (discuter) 25 mars 2022 à 13:28 (CET)

Bonjour, Pierrette13, Fuucx, Léna, 7zz et Zebulon84. J'ai un peu complété la page d'homonymie École nationale supérieure en élargissant à l'Algérie, au Maroc et au Cameroun. --Verkhana (discuter) 26 mars 2022 à 11:50 (CET)

Parfait, merci de l'info. Mais la page d'« homonymie » ENS continue à poser problème. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 26 mars 2022 à 11:55 (CET)

 Pierrette13 : C'est nettoyé. En revanche je ne sais pas trop si on laisse les liens rouges : a priori une page d'homonymie est réservée aux pages qui existent ? Je n'ai pas trouvé de recommandation à ce sujet. 7zz (discuter) 26 mars 2022 à 17:45 (CET)

Merci ! ; à mon sens, les liens rouges ne sont admissibles sur une page d'homonymie que s'ils renvoient à des articles d'autres WP (donc des homonymies), donc plutôt d'avis de les supprimer car là, ça fait liste, mais mon opinion n'est pas universelle , --Pierrette13 (discuter) 26 mars 2022 à 17:51 (CET)

Vous connaissiez le point,

Vous pouvez maintenant découvrir la maison !

Moi, j'attendrai un jour de pluie.

Bon printemps (pour les métros métropolisés) !

TigH (discuter) 25 mars 2022 à 11:10 (CET)

Espèce de philosophe, va ! --Warp3 (discuter) 25 mars 2022 à 20:18 (CET).

@Warp3, faut arrêter de me tendre des perches aussi faciles : Et « pourquoi pas des philosophes ? », cf. q:Jacques_Bouveresse#Essais_IV,_2004 (RIP).

W : « Lass dir Zeit ». Malik2Mars (discuter) 25 mars 2022 à 20:23 (CET)

—Warp3 (discuter) 25 mars 2022 à 20:30 (CET) + Spécial pour Malik2Mars

. Malik2Mars (discuter) 25 mars 2022 à 20:42 (CET)

Bientôt, le nouveau lecteur audio et vidéo va arriver sur votre wiki

Du mieux qu'ça ? Warp3 (discuter)

Bonjour,

cette semaine nous modifierons le logiciel qui vous permet de lire des fichiers audio et vidéo sur votre wiki de Kultura à Video.js. Avec ce changement, l’ancien lecteur ne sera plus accessible. Le lecteur de remplacement est déjà actif en tant que fonctionnalité bêta depuis mai 2017.

Le nouveau lecteur présente plusieurs avantages, entre autres un meilleur design, une apparence cohérente avec le reste de notre interface, une meilleure compatibilité avec les navigateurs, la possibilité de travailler sur mobile - ce qui signifie que nos fichiers multimédias seront correctement accessibles sur iPhone et Android -, une meilleure accessibilité, et bien plus encore.

L’ancien lecteur n’a pas été entretenu depuis huit ans maintenant, et il était fait sur-mesure pour MediaWiki (différemment du nouveau lecteur, qui est un projet open source largement utilisé) et utilisait des framework obsolètes, lents, déconseillés et abandonnés tels que jQuery UI. La suppression du code de l'ancien lecteur améliore également les performances des wikis pour toute personne visitant une page. (voir ce billet de blog). L’ancien lecteur a plusieurs bogues ouverts que nous serons en mesure de fermer en tant que non valide après cette migration.

Le nouveau lecteur résoudra beaucoup d'anciennes questions non réglées, mais il aura aussi ses propres bogues et fonctionnalités manquantes. Tous les plus importants et connus ont été corrigés, cependant il y en aura de petits à prévoir, après le déploiement.

Aujourd’hui, nous vous demandons d’activer la fonctionnalité bêta du nouveau lecteur vidéo et de nous faire part de tout problème de dernière minute.

Vous pouvez suivre la tâche T100106 et lire plus d’information sur le nouveau lecteur à cette page : mw:Extension:TimedMediaHandler/VideoJS_Player

Merci, Amir

Message initialement publié en anglais ici et qui éventuellement concernera fr.wiki dans le deuxième tour, traduit par Pạtạfisik 25 mars 2022 à 11:18 (CET)

Il est bien dommage que la fenêtre de lecture d'une vidéo (par exemple sur l'article Fantômas (film, 1913)) ne soit ni redimensionnable ni déplaçable à l'écran, elle masque le texte de l'article (à moins que j'ai loupé une option) -- Speculos ^✉ 25 mars 2022 à 11:48 (CET)

Je tiens à remercier  Patafisik : pour offrir la traduction de cette annonce, alors que d'autres (voir plus haut) estiment que leur annonce est, d'office, compréhensible urbi et orbi par la plèbe des contributeurs ne s'exprimant pas d'office dans la langue de Shakespeare, et qu'une traduction ne serait qu'une perte de temps dans leur acitivité dont l'importance ne serait être discutée. Un contributeur désabusé --Alcide Talon ^(blabla ?) 25 mars 2022 à 13:38 (CET).

J'arrive à la déplacer pour ma part. Marc Mongenet (discuter) 25 mars 2022 à 13:44 (CET)

 Marc Mongenet : La version actuelle du lecteur vidéo a bien une fenêtre déplaçable, mais pas la nouvelle version beta. As-tu activé la nouvelle version dans ton menu "Bêta"? (ce n'est pas une insulte, c'est le nom du menu ) -- Speculos ^✉ 25 mars 2022 à 13:52 (CET)

 Speculos : Ah non, je n'ai rien activé. Je suppose donc qu'il s'agit de l'ancienne version. Elle est déplaçable mais pas redimensionnable. Marc Mongenet (discuter) 25 mars 2022 à 20:02 (CET)

@Alcide talon C'est bien Amir qui m'a demandé une aide pour la traduction, il n'y a pas de faute de sa part. Cordialement, Pạtạfisik 3 avril 2022 à 17:05 (CEST)

Y a-t-il des plans d'implémenter WebTorrent? Cela semble particulièrement indiqué pour une encyclopédie ouverte afin de réduire les coûts et d'augmenter les performances de visionnage --Lyrono (discuter) 27 mars 2022 à 04:42 (CEST)

Page en cours de création supprimée sans discussion - Que faire ?

bonjour, j avais commencé une page Négociations de paix entre l'Ukraine et la Fédération de Russie (2022) (il y a des versions biens documentées sur d autres wikipedia) et elle a été supprimée sans discussion ... est-ce normal ? - y a t il un moyen de la refaire en récupérant les infos que j ai déja saisies ? - Merci - Merci aussi de m indiquer s il y a un meilleur endroit pour obtenir de l aide sur ce type de souci - Pierro78 (discuter) 25 mars 2022 à 14:10 (CET)

Pierro78, à première vue, c'est plutôt un sujet en cours pour ceci : [3], mais pas sûr ;)--DDupard (discuter) 25 mars 2022 à 14:42 (CET)

Merci pour cette indication. Juste pour info, j'ai aussi mis des infos sur cette suppression ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:Wsfb4hthirivntvo Pierro78 (discuter) 25 mars 2022 à 14:46 (CET)

Sur la version en langue anglaise de Wikipédia, il existe un article intitulé : 2022 Russia–Ukraine peace negotiations. Geralix (discuter) 25 mars 2022 à 15:09 (CET)

Inutile de multiplier les demandes, la seule bonne page pour rétablir un article supprimé, c'est WP:Demande de restauration de page. --Milena ^{(Parle avec moi)} 25 mars 2022 à 15:28 (CET)

Interface bureau : venez tester le quatrième prototype

Bonjour,

je vous invite à participer au quatrième test du prototype, notamment pour essayer la proposition des liens de la barre latérale et laisser vos commentaires. Merci ! Patafisik (WMF) (discuter) 25 mars 2022 à 19:45 (CET)

Meknassa : Demande d'aide pour la carte (VIIIe siècle)

Bonjour,

Toujours dans l'idée des précédentes consultations j'aimerais avoir des avis sur la représentation d'une carte à reproduire selon ce que les sources permettent, j'ai sur le sujet un petit désaccord avec WeshMani (d · c · b).

1 - Les sources :

• « Les populations et les territoires du Maghreb du VIIè au XIè siècle de G. Lazarev, l’œuvre très utile de l’Académie du Royaume ». Un article de presse en ligne du quotidien « https://quid.ma/ », dont un article est consacré à l'ouvrage Les populations et les territoires du Maghreb du VIIè au XIè siècle de G.Lazarev. L'image de l'article montre une carte, dans une qualité médiocre (moitié des textes en pates de mouches), et dont il est présumé qu'elle est issue de l'ouvrage sujet de l'article.
• Atlas historique de l'Algérie de Karim Chaïbi, 2012, [4] carte : Le Maghreb au VIIIe siècle, p.62, dont je n'ai qu'une photo qu'un ami m'a aimablement transmis ([5]), lisble mais pas 100% nette non plus.

2- Les difficultés :

• dans la première carte il faut reconnaitre le mot « Meknassas » parmi les nombreux mots en M~~~~~~~~. Donc savoir si Meknassas sont dans les taches jaunes ? vertes ? les deux ? Une des interprétations, à minima, des moins risquée est de considéré que ils sont probablement dans les zones en jaunes donc répartis sur Tunisie, Maroc et Espagne.
• la deuxième carte, plus lisible, ne donne pas de zone précise délimitée.
• petite question de notoriété/compétence de Lazarev, connu comme fonctionnaire FAO, avec quelques échanges sur la Pdd de l'Observatoire des Sources [6], avec une reserve sur la revue Irfane, mais pas vraiment sur l'auteur lui-même.

3 - Problématique comment synthétiser ?

N°	Cartes proposées	Hypothèse sous-entendue	Remarques de Patillo	Remarques de WeshMani
1		Présence de Meknassas uniquement sur le Maghreb al Aqsa	Centrée sur le Maghreb al Aqsa au détriment des autres zones d'implantation des Meknassa (WP:PROP). Se base sur une seule source (Lazarev). Anachronismes (fondation de la ville de Fez à la fin du VIIIe siècle, alors que la carte modèle parle des années 700 à 712)
2		Présence des Meknassas dans les zones jaunes et vertes de la carte de Lazarev, correspondant à peu près à la zone algéro-marocaine de Chaibi		Synthèse inédite et mauvaise interprétation des zones vertes qui ne comprennent pas les Meknassas. Manque des Banu Midrar (branche des Meknassas) saharienne qui est pourant indiquée dans la source Chaibi
3		Essai de conciliation des zones présentes dans la source de Lazarev en jaune, et celles de Chaibi.	Tente de reprendre les remarques plus haut (plusieurs zone Meknassa en jaune chez Lazarev) et Banu Midrar présents chez Chaibi, sans prétendre à la perfection	?

4 - Questions pour le Bistrot

a) La source qui est accessible par l'article de presse [7] est-elle recevable, vu sa qualité de rendu et son impacte sur la lecture ? Et comment situez vous les Meknassas au moyen de cette carte ?
b) Quelle carte choisir, 1, 2 ou 3, voir 4(=autres propositions, et les faire le cas échéant). La méthode Condorcet est possible.

Merci pour votre aide. Cordialement. Mr.Patillo 25 mars 2022 à 21:43 (CET)

Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mars 2022 à 23:47 (CET)

La question est assez pointue. Plutôt destinée à la page de discussion du projet Histoire ou à celle du projet Maghreb voir celui de cartographie. TCY (discuter) 26 mars 2022 à 00:16 (CET)

Merci pour vos réponses :

Je pense du coup :

• déplacer l'exposé du problème sur la Pdd Maghreb
• mettre une mention dans le projet histoire, et une autre dans le projet cartographie, renvoyant vers le projet Maghreb

Cordialement. Mr.Patillo 26 mars 2022 à 11:08 (CET)