Wikipédia:Le Bistro/7 avril 2022

Dernier commentaire : il y a 2 ans par SyntaxTerror dans le sujet Ad Parnassum
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image manquante
1862 : la bataille de Shiloh, une bataille particulièrement sanglante de la Guerre de sécession

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 7 avril 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 413 059 entrées encyclopédiques, dont 2 022 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 677 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 avril :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ad Parnassum modifier

Ad Parnassum
Artiste
Date
Type
Matériau
Dimensions (H × L)
100 et 100 × 126 et 126 cm 
No d’inventaire
G 1427 
Localisation
Musée des Beaux-Arts de Berne (d) 

Yep. J’ai besoin d’un peu d’aide pour accéder à deux ressources en lien avec cette ébauche Ad Parnassum. Cf ci-contre.

  1. (en) Kunstmuseum Bern masterpieces, (ISBN 978-3-7774-2629-7)
  2. (de) Itten, Klee : Kosmos Farbe, Schnell & Steiner, (ISBN 978-3-7954-2646-0)

Plus de notes en pdd et lien vers mon brouillon. Ces deux ressources me semblent particulièrement pertinentes mais je ne peux y accéder : 1, trop loin pour le moment et 2, je ne parle pas l’allemand. Merci d’avance.
ps:Sous-section parce que c’est mon anniv !  . On s’en moque je sais  .
Malik2Mars (discuter) 7 avril 2022 à 01:11 (CEST)Répondre

sous-sous section : bon anniversaire   --Pierrette13 (discuter) 7 avril 2022 à 09:11 (CEST)Répondre
Bonjour Malik2Mars et bon anniv'.
Je ne peux pas t'aider pour ces ressources, mais deux trucs à propos du tableau que tu as téléchargé sur Commons :
  • il faut toujours essayer de télécharger la meilleure résolution possible : une fois que tu as trouvé une image, fais une recherche avec Google images ou TinEye et prends la plus grande (ou celle qui a les meilleures couleurs) ;
  • il vaut mieux éviter de mettre le cadre (qui ne fait pas partie de l'œuvre) : tu peux l'enlever avec n'importe quel éditeur d'images, ou utiliser CropTool, outil de Commons qui sera intégré à ta liste d'outils sur la gauche une fois activé.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 avril 2022 à 11:37 (CEST)Répondre
Ta sous-section a plus de succès que ta section principale : Bon'av ! --Pa2chant.bis (discuter) 7 avril 2022 à 14:19 (CEST)Répondre
Merci Pierrette13, SyntaxTerror et Pa2chant.bis   !
Super pour les outils SyntaxTerror, je fais encore avec les moyens du bord disons donc très bien, je sais que je dois progresser sur ce point pour augmenter la qualité de mes contributions. Merci.
Concernant le cadre, ton commentaire est intéressant. En fait, c’est le cadre original. De plus, en l’état, les ressources ici Ad Parnassum#Bibliographie reproduisent cette œuvre avec son cadre (et souvent dessous (ou en annexe) une légende à rallonge qui le précise (sauf la première où celle-ci n’est pas reproduite)). En brouillon j’ai indiqué plus de ressources pour la section notes et Réf principalement et d’autres à consulter. Voir Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Ad Parnassum#Bibliographie. Tu peux par exemple voir la couverture de Lanchner 1987, et page 255 – accessible en ligne sur le site du MoMA et archive.org (d:Q111384067). Il y a bien d’autres ressources qui la reproduisent sans le cadre comme Marc Le Bot 1992 (en couverture là aussi et p. 72), Alain Bonfand 1988, (ed. 2008 sous les yeux, n46). Mais en l’état, il m’a semblé, hors qualité de l’image dispo, que niveau « proportion » c’est bien avec le cadre que cette œuvre est reproduite. Enfin, oui, je vais voir comment améliorer le truc. Merci.
Je me demande d’ailleurs, pour d’autres œuvres, si je peux photographier une page d’un livre. Friedewald est splendide par ex (sauf que parfois (et tant mieux pour moi qui peux le consulter) les images sont en grand format sur deux pages, pas top pour une photo). Bref.
Pa2chant.bis,   ! Je pense poster un message similaire en page projet voire ailleurs; puis Paris c’est pas si loin (l’occasion d’aller de nouveau au Louvre ;)), et y’a d’autres trucs à voir comme l’expo sur le hip-hop   (et y’a aussi le prêt entre bibliothèques peut-être…)  ! Puis, un jour pourquoi pas aller faire un tour au Zentrum Paul Klee ! Je pense aussi à les contacter mais j’attends d’avoir rédigé plus de contenu sur plusieurs pages/projets histoire de présenter un truc convenable. Les fichiers commons accessibles via le modèle in-line en section Liste d'œuvres de Paul Klee#Marionnettes me laissent penser qu’obtenir une autorisation ne sera pas trop compliqué ;).
Bref, trêve de bavardages ! Merci à vous ! Malik2Mars (discuter) 7 avril 2022 à 15:43 (CEST)Répondre
Ah non ! @SyntaxTerror, j’avais pas vu mais ta modif sur commons:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg ne va pas là, tu as coupé une partie ! Peux-tu stp passer par ma pdd ou même la pdd de l’article stp qu’on échange là dessus. La qualité est mieux mais c’est quoi la source là, je pige pas ? Bref, peux-tu stp m’expliquer un peu plus et laisser le cadre stp. Merci. Malik2Mars (discuter) 7 avril 2022 à 16:16 (CEST)Répondre
Tu n'as qu'a reverter et trouver ce qui te plait mieux... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 avril 2022 à 21:52 (CEST)Répondre
« trouver ce qui [me] plait mieux », la question n’est pas et ne sera jamais celle-là. Tu propose d’utiliser un blog (oui, j’ai enfin vu la source que tu proposes, et je l’avais déjà lu en fait) en écrasant le fichier du musée. Ce n’est pas pertinent. J’ai déjà relevé et signalé plusieurs erreurs sur des œuvres de Klee sur commons et data qui utilisent ce genre de sources. On ira pas bien loin ainsi. Je n’arrive pas à visualiser mon revert sur commons. En essayant de nouveau j’ai pourtant un message rouge qui me dit que c’est déjà « annulé ». Incompréhensible. Bref. Oui, je vais me débrouiller seul, sources qualifiées/de qualité à l’appui… Malik2Mars (discuter) 7 avril 2022 à 22:51 (CEST)Répondre
Puisque tu as soigneusement choisi de m’ignorer @SyntaxTerror, pour ton information, je n’ai pas sorti de mon chapeau mes affirmations ici et en pdd : « Pour Paul Klee, qui avait une idée précise de la présentation de ses tableaux, l’encadrement faisait partie de son travail d’artiste. » Toute une section encadrée à ce sujet dans Christine Hopfengart et Michael Baumgartner, Paul Klee, vie et œuvre, Éditions Hazan et Centre Paul-Klee, (ISBN 978-2-7541-0645-0), p. 315 . Donc, oui, je pense que tu as fait une erreur en essayant d’améliorer le fichier. Sans parler de l’écrasement qui est déconseillé sur commons à ce sujet. Dommage ce seul silence ici… Malik2Mars (discuter) 11 avril 2022 à 07:13 (CEST)Répondre
  Malik2Mars : de quoi tu parles ? Tout ce que j'ai fait, c'est télécharger une image de meilleure qualité, sans le cadre, comme recommandé habituellement.
Si ça ne te convient pas, fais ce que tu veux ! Je ne suis pas du tout intéressé par l'affaire et j'ai d'autre occupations. Pas besoin de faire une scène, tout peut être rétabli sur Wikipédia en quelques clics...   Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 11 avril 2022 à 10:34 (CEST)Répondre


Ça bloque ça bloque modifier

Pour information depuis ce matin les archives wikiwix sont bloquées par le site legifrance ex https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FWAspad%2FUnTexteDeJorf%3Fnumjo%3DESRS2030407A#federation=archive.wikiwix.com. J'ai testé une solution de contournement qui résout le problème, un correctif est donc attendu avant midi. Cordialement Pmartin (discuter) 7 avril 2022 à 09:03 (CEST)Répondre

Merci. — Thibaut (discuter) 7 avril 2022 à 10:14 (CEST)Répondre
Merci TCY (discuter) 7 avril 2022 à 15:30 (CEST)Répondre
Le correctif est mis en place, a priori c'est lié à la mise en place de Imperva, je ne sais pas encore si cette solution est déployée sur l'ensemble des sites institutionnels, pour information Nicolas Chapman est un ancien de McKinsey https://www.imperva.com/company/press_releases/imperva-appoints-nicolas-chapman-as-senior-vice-president-of-strategy/. Je note qu'il a fallu 3 heures pour contourner un organe de sécurité.Pmartin (discuter) 7 avril 2022 à 11:12 (CEST)Répondre
Oui, enfin c'est pas comme si vous aviez pénétré le Pentagone : Légifrance est censé être visible du grand public de toute façon. 7zz (discuter)   7 avril 2022 à 12:23 (CEST)Répondre
Vous n'êtes pas obligé de répondre par un Sophisme. Quel est donc intérêt que le site Légifrance de mettre en place des sécurités si le site est destiné à un accès grand public et que c'est facilement contournable, mais ce n'est pas lieu du débat. Pour les trois heures c'est juste pour signaler à la communauté Wikipedia que grâce aux nouveaux récupérateurs d'informations Wikiwix a une batterie de méthodes pour pouvoir contourner les sécurités conventionnelles.Pmartin (discuter) 7 avril 2022 à 13:06 (CEST)Répondre
Je ne voulais pas vous vexer, mais puisque vous insistez, ma foi, c'est vous qui avancez triomphalement que vous avez « contourné des sécurités en 3 heures ». De quelle « sécurité » parle-t-on au juste ?
On pourrait aussi appeler ça un bug de l'interface de Légifrance, ou du moins un changement qui rend l'archivage inopérant, sans nécessairement que ce soit le but recherché (et ça ne serait pas la première fois que wikiwix déconne). Puisqu'en effet, je vois mal quel genre de sécurité on peut mettre pour empêcher un intrus d'accéder à une information qui est accessible à tous. Mais je suis sûr que vous allez m'éclairer sur ce point. À la rigueur, la seule chose utile qu'un webmaster pourrait avoir envie de faire dans ce cas, c'est empêcher un bot d'aspirer le site. 7zz (discuter)   7 avril 2022 à 13:27 (CEST)Répondre
Je ne suis pas vexé, je reconnais que wikiwix a eu des problèmes par le passé, maintenant le système est plutôt fiable.
L'aspiration du site legifrance a été bien plus conséquente il y a quelques années pour générer les archives, et si il y avait eu un souci avec les anciens récupérateurs de données l'alerte aurait été donnée depuis des années.
https://archive.wikiwix.com/service/annotations.php?action=image&id=0ab5f48f9b501a91d36fe306 voilà l'information qui m'étais retourné ce matin sur les pages legifrance, et que depuis que j'ai changé la stratégie de récupération je n'ai plus cet affichage. Je lis Imperva dans le message qui est une société spécialisée dans les sécurités DDOS qui corrobore que la solution équipe ce site de legifrance. Le pourquoi legifrance se dote de ce genre d'outil en lieu, ce n'est pas à moi qu'il faut adresser la question.
Je vais à la recherche d'archives qui sont susceptibles d'être impacté par des réponses non desservies à l'identique au grand public qui me paraît être un problème majeur en matière d'archivage. Pmartin (discuter) 7 avril 2022 à 14:57 (CEST)Répondre
Ah ben voilà, ça a déjà nettement plus de sens : trafic trop important, accès bloqué, rien de plus normal. Les admins n'aiment pas trop qu'on leur pompe toute la bande passante au détriment des autres utilisateurs, que ce soit une attaque DDOS ou pas - je connais bien le problème, il m'arrive souvent de faire du webscraping pour récupérer des données... On verra si ça tient dans la durée, en tout cas que ça ait pu passer auparavant ne signifie pas que ça va continuer si Légifrance change de méthode. Et si vraiment ça finit par être bloqué pour de bon, la bonne approche serait sans doute de contacter le webmaster et de voir avec lui les modalités acceptables et un déblocage spécifique pour wikiwix, mais bon vous devez déjà y avoir pensé. Merci pour les précisions. 7zz (discuter)   7 avril 2022 à 15:12 (CEST)Répondre
Oui j'ai posé la question ce matin par le formulaire de contact normalement réponse attendue sous 7 jours.
En fait le parcours classique, c'est blocage et contact avec l'hébergeur de site pour évaluer la fuite de données ( forcément ).
Les demandes officielles je les reçois par le cert de renater qui héberge le serveur d'archivage, je suis surpris qu'un site comme legifrance n'utilise pas le parcours classique, ce qui m'aurait bien plus intéressé que de jouer au jeu du chat et à la souris, en étant la souris.
Pmartin (discuter) 7 avril 2022 à 15:54 (CEST)Répondre
J'ai eu une réponse qui me renvoie vers cet article https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000413818/ autant chercher une aiguille dans une meule de foin pour trouver la bonne personne, je vais surveiller de façon régulière la récupération.Pmartin (discuter) 7 avril 2022 à 22:16 (CEST)Répondre

À table ! modifier

Rendez-vous aux tables de pique-nique !

TigH (discuter) 7 avril 2022 à 11:19 (CEST)Répondre

_ Il faudrait compléter la demi-douzaine de refs qui n'ont qu'une date et un nom de journal à partir de wp.en (ou les retirer).
_ Il manque le modèle:Traduction/Référence pour le crédit d'auteurs. [   --Warp3 (discuter) 7 avril 2022 à 21:13 (CEST) ]Répondre
Je n'ai malheureusement pas trop le temps de m'en charger... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 avril 2022 à 11:49 (CEST)Répondre

Interface bureau : appel à tester (encore) le quatrième prototype modifier

Bonjour,

je vous invite à nouveau à participer au quatrième test du prototype, notamment pour essayer la proposition des liens de la barre latérale et laisser vos commentaires dans le formulaire dédié. Pour participer, ajoutez votre nom utilisateur et cliquez sur le bouton "Nouvelle section". Nous avons mis à jour les questions et la page du test est en français. À vous de jouer !

Merci Patafisik (WMF) (discuter) 7 avril 2022 à 12:54 (CEST)Répondre

Anciennes régions administratives modifier

Hello  ,

Un utilisateur sous IP ajoute dans les infobox de lieu, la localisation selon la carte des anciennes régions administratives, exemple :

Y'a t-il une règle sur l'affichage des cartes dans les infobox ?

Perso je trouve que la carte des anciennes régions n'a plus de sens aujourd'hui, dans ce cas, pourquoi ne pas afficher la carte des régions administratives au moyen âge aussi ?

Thomas #Talk 7 avril 2022 à 15:43 (CEST)Répondre

Il n'y a pas besoin de règle (en principe) pour appliquer des décisions de bon sens. Les cartes obsolètes ne sont pas pertinentes (hors articles historiques bien sûr). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 avril 2022 à 16:33 (CEST)Répondre
Dans ce cas précis, cela n'a aucun intérêt --GdGourou - Talk to °o° 7 avril 2022 à 16:47 (CEST)Répondre
Dans le même genre d'idée, ces anciennes régions sont-elle pertinente sur la palette Économie des régions françaises et quelques autre de Catégorie:Palette Région française ? — Zebulon84 (discuter) 7 avril 2022 à 17:37 (CEST)Répondre
Je dirai oui vu qu'il y a des articles --GdGourou - Talk to °o° 7 avril 2022 à 18:07 (CEST)Répondre
Ok merci pour vos réponses, mais je ne vois pas d'autre moyen que de repasser sur chacun des articles et annuler les modifs, et je n'ai pas le courage de le faire à la main. Si quelqu'un à une autre idée Thomas #Talk 7 avril 2022 à 19:47 (CEST)Répondre
À qui sait où c'est, il faudrait que le modèle {{Genre}} produise « d'Auvergne-Rhône-Alpes » et non « de Auvergne-Rhône-Alpes », par exemple dans la {{palette Économie des régions françaises}}. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SenseiAC (discuter)
IP dynamique agissant depuis longtemps (style de modification assez atypique pour faire le lien entre les IPs, centrées sur les enceintes sportives). Malheureusement, il est compliqué d'établir une conversation de par la nature changeante de l'IP, c'est frustrant. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 avril 2022 à 22:09 (CEST)Répondre
  SenseiAC :   Fait.Zebulon84 (discuter) 7 avril 2022 à 22:28 (CEST)Répondre
Modifications que j'ai annulées sur quelques articles en suivi ces derniers jours (exemple). Existerait-il une possibilité d'interdire (par filtre) dans les géolocalisations la présence simultanée d'ancienne et nouvelle région ? Père Igor (discuter) 7 avril 2022 à 22:30 (CEST)Répondre
Merci Zebulon84. La modif était à faire où ? Ça évitera que je redemande si la situation se représente. SenseiAC (discuter) 8 avril 2022 à 00:21 (CEST)Répondre
SenseiAC : {{Géolocalisation/Auvergne-Rhône-Alpes}}. Je me suis trompé d'un message pour l'utilisateur notifié dans le résumé de modif   ; pour ma défense, tu n'avais pas signé  Zebulon84 (discuter) 8 avril 2022 à 00:33 (CEST)Répondre
Bonjour   SenseiAC, Zebulon84, Thomasbr33, Daxipedia et Gdgourou :, j'espère n'avoir oublié personne. Les régions administratives ne sont qu'administratives et ne revêtent (plus systématiquement) aucune autre réalité. Les régions historiques me semblent avoir encore cours d'un point de vue non seulement historique, mais encore économique ou culturel (La choucroute, c'est alsacien, le Champagne vient naturellement de ....... Champagne). De plus, sur un écran, c'est plus facile de lire une carte moins étendue. Donc je ne pense pas qu'il y ait nécessité de favoriser systématiquement une réalité administrative, sauf quand le sujet y est lié (les régions s'occupent en gros des lycées et des trains). Avant de tout reverter, il me semble qu'un sondage pourrait avoir un intérêt. - p-2022-04-s - обговорюва 8 avril 2022 à 14:14 (CEST)Répondre
Et pourquoi pas les cartes du moyen âge quand c'est pertinent. - p-2022-04-s - обговорюва 8 avril 2022 à 15:06 (CEST)Répondre
@Paul.schrepfer Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour des raisons historiques, il est parfois justifiable de laisser une "ancienne carte". Les modifs que j'ai signalées portaient principalement sur des stades, des piscines municipales, ou d'autres bâtiments sans réel lien avec la région. Dans ce cas, il me semble que l'affichage d'une carte d'une ancienne région administrative n'est pas justifié.
Pour résumer, je dirais que la règle par défaut serait :
Carte du pays + Carte de la région (à jour) + Carte de la ville
Et, effectivement, dans des cas particuliers, il est envisageable de laisser une ancienne carte. Cependant, concernant ton exemple de la choucroute et du champagne, le sujet ne se pose pas étant donné qu'il n'y a pas de carte sur ces articles.
Je suis totalement favorable à un sondage, voire un vote en bonne et due forme. Thomas #Talk 8 avril 2022 à 18:24 (CEST)Répondre
En accord avec l'avis précédent. À titre personnel, j'aurais envie de dire que pour un sujet contemporain, l'utilisation de la carte par défaut Wikimedia Maps/OSM résoudrait le problème, car il n'y aurait pas de possibilité de personnalisation, seulement le choix du zoom et de la navigation.
J'ajoute au passage que de tels ajouts à la chaîne ont démontré qu'un nombre trop important de cartes n'est pas nécessairement pertinent : exemple, sur le stade des Alpes, à Grenoble, même après avoir retiré les Rhône-Alpes, 5 cartes sont appelées, et seules 4 sont affichées dans l'infobox, probablement une limitation technique (Grenoble, Grenoble Métropole, Isère, Rhône-Alpes, Auvergne-Rhône-Alpes, France ; en bas de liste, la France n'apparaît pas dans les choix cliquables, alors qu'elle est largement plus pertinente que l'ex Rhône-Alpes). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 avril 2022 à 18:45 (CEST)Répondre
@Daxipedia Totalement favorable à l'utilisation exclusive des cartes OSM qui laissent le choix à l'utilisateur de zoomer sur ce qu'il veut. J'ajoute que dans la grande majorité des cas, les cartes sont générées automatiquement via la localisation de l'infobox, et qu'il suffirait de changer quelques modèles pour remplacer les cartes classiques par des cartes OSM. Thomas #Talk 8 avril 2022 à 19:06 (CEST)Répondre
En réalité, de nombreuses infoboxes (du moins, au moins l'infobox Stade) utilisent par défaut la carte OSM ; dès que le paramètre géolocalisation est renseigné en dur, elle est remplacée par les cartes « classiques ». - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 avril 2022 à 19:13 (CEST)Répondre
La carte OSM reste accessible en cliquant sur les coordonnées dans l'infobox ou tout en haut à droite de l'article.
Les cartes de géolocalisation, en plus d'être assez jolies (surtout les cartes du relief), situent un objet dans le contexte qui lui est pertinent quand elles sont bien utilisées. Dunkerque a plus sa place tout en haut d'une carte de France facilement reconnaissable par les lecteurs, qu'au centre d'une zone arbitraire couvrant desbouts de France, de Benelux et d'Angleterre.
(pour cet article je passe à 3 cartes de géoloc dont la France). l'Escogriffe (✉) 8 avril 2022 à 20:15 (CEST)Répondre

Invasion de l'Ukraine par la Russie modifier

  • Pavel Pernikov vient d'être condamné à deux ans de prison pour avoir dénigré la Biélorussie. Son dossier n'a en fait rien à voir avec la guerre. On ne sait pas exactement quand il a été arrêté, mais ça doit remonter au moins au 27 décembre, date où son compte semble avoir été compromis. Outre Wikipédia, Pavel est au conseil d'administration d'une organisation de défense des droits humains (source)
  • Roskomnadzor, le gendarme de l'Internet russe, a convoqué Wikimedia Foundation le 14 avril pour les infractions commises sur la Wikipédia en russe (source)

Pyb (discuter) 7 avril 2022 à 18:41 (CEST)Répondre

Merci pour ces informations, rien de mieux qu'être au courant des dernières nouvelles même si celles-ci ne sont pas réjouissantes. Edoirefaitdel'art (discuter) 7 avril 2022 à 19:45 (CEST)Répondre
Le comité d'arbitrage de la Wikipédia en russe étudie la mise en place d'une bannière (condamnation des poursuites pénales + soutien) pendant 3 jours. Pyb (discuter) 7 avril 2022 à 23:27 (CEST)Répondre
ça traîne pas chez les russophones, la décision est déjà adoptée par le comité d'arbitrage ! J'en profite pour vous présenter le tableau des décisions que je trouve très bien présenté. Pyb (discuter) 8 avril 2022 à 08:35 (CEST)Répondre