Wikipédia:Le Bistro/24 janvier 2021

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Photo d'un plat typique de la cuisine napolitaine
A table !

Aujourd'hui, dans WikipédiaModifier

Le 24 janvier 2021 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 292 057 entrées encyclopédiques, dont 1 908 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 472 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labelsModifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 24 janvier :

Pommes à croquerModifier

Articles à améliorerModifier

Articles à créerModifier

Suivi des débats d'admissibilitéModifier

AnniversairesModifier

Joyeux anniversaire, Sebleouf (d · c), Ben76210 (d · c), Sylda31 (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Différence(s) entre [[Fichier: et [[Image: ?Modifier

Quelqu'un sait-t'il s'il y a une différence quelconque entre les deux ? et si oui, quelle(s) est(sont) elle(s) ? et si non, pourquoi garde t'on encore les deux ? Merci de vos réponses éclairées. - Evynrhud (discuter) 24 janvier 2021 à 12:09 (CET)

C'est un peu comme pour l'orthographe, on a une certaine tolérance et on ne corrige pas forcément les contributeurs... --Pierrette13 (discuter) 24 janvier 2021 à 12:15 (CET)
Bonjour, sur Commons il n'y a pas que des images, il y a des fichiers son, des fichiers texte (pdf et autres) et des fichiers vidéos. Donc image est réducteur. Kirtapmémé sage 24 janvier 2021 à 12:25 (CET)
Pour répondre à la question : rien (cf mw:Help:Images/fr).   (Image:),   (Fichier:) et   (File:) produisent le même résultat, il s'agit de synonymes. Le préfixe « Image: » ne semble toutefois plus recommandé, donc autant utiliser « Fichier: » pour de nouvelles images. Mais, sauf erreur, il n'y a aucune raison de remplacer l'un par l'autre dans un article si on n'a pas des modifications plus substantielles à faire en même temps. Seudo (discuter) 24 janvier 2021 à 13:32 (CET)
Encore merci ! C'est limpide. - Evynrhud (discuter) 24 janvier 2021 à 14:02 (CET)
Bonjour,
Le commentaire de Kirtap ci-dessus me fait réagir.
En effet, puisqu'il y a plusieurs types d'« illustrations » (photo, son, vidéo, texte) dans Commons, il me paraît intéressant de mentionner explicitement, à l'attention de tous les contributeurs, le type d'illustration utilisé, lorsqu'un paramètre le permet.
Certes, l'extension du fichier appelé (.xxx) peut donner cette information, mais elle est moins immédiate à repérer ; de plus tous les contributeurs ne sont pas au fait de certaines extensions exotiques.
Bonnes contributions - BTH (discuter) 24 janvier 2021 à 14:29 (CET)
@BTH non cette précision est inutile et n’apporte en soi aucune information (il n'y a aucune interdiction ni vérification, du coup il n'est pas inhabituel de croiser des Image:xxx.webm). De plus, ce n’est pas un paramètre mais un espace de nom, donc le nom canonique est bien Fichier, utiliser l'alias Image peut perturber le contributeur (plusieurs nouveaux ont déjà posé la question, cette section ici-même n'étant qu'un exemple parmi d'autres). Enfin, ce nom est invisible pour le lecteur et pour les contributeurs utilisant l'éditeur visuel (et pour ceux depuis un mobile aussi si je me souviens bien). Cdlt, Vigneron * discut. 24 janvier 2021 à 18:19 (CET)
Tout cela tourne autour de la francophonisation des termes techniques : exemple DEFAULTSORT ---> CLEDETRI, thumb ---> vignette, etc... il y a dû y avoir une recommandation quelque part pour que ça existe, mais ce n'est pas une obligation, juste une question de cohérence. - Siren - (discuter) 24 janvier 2021 à 18:44 (CET)
@Siren où serait la francophonisation ? Fichier serait-il plus (ou moins) français que Image ? Cdlt, Vigneron * discut. 24 janvier 2021 à 19:48 (CET)
Je parlais de file par rapport à fichier. Pour ma part j'utilise 'fichier' pour une image dans le texte et 'image' dans une gallery (j'ai jamais essayé galerie !). En général je fais par copie de ce qui existe avant moi. Je suis par choix plutôt favorable au bon sens et à l'utilisation du français. - Siren - (discuter) 24 janvier 2021 à 20:06 (CET)
La problématique Le problème, c'est que chacun suit « son » bon sens, qui n'est pas exactement le même que son voisin   ! —Warp3 (discuter) 24 janvier 2021 à 21:42 (CET).
@VIGNERON oui, "Fichier" n'existe que sur fr.wiki, alors que "Image" fonctionne sur en.wp et beaucoup d'autres (peut-être tous, comme "file", je ne sais pas). FredD (discuter) 25 janvier 2021 à 10:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à tous,

Je rebondis aussi sur le fait qu'on a différents types de fichiers : est-ce que la différence ne se situe pas au niveau de l'accessibilité et des lecteurs d'écran pour introduire le fichier (ex : "Fichier intitulé <>" ; "Image intitulée <>" ; etc.) ?

Cordialement, — Daehan [p|d|d] 25 janvier 2021 à 11:29 (CET)

A priori les lecteurs d'écran se basent sur le code HTML produit, qui est le même quel que soit l'alias choisi (File, Fichier, Image), donc il me semble que cela ne change rien. Le code produit dépend plutôt de la terminaison du fichier :   vs.
. Seudo (discuter) 25 janvier 2021 à 14:15 (CET)
Merci Seudo :) Daehan [p|d|d] 25 janvier 2021 à 14:59 (CET)

Titre d'une œuvre commençant par « Les »Modifier

J'ai remarqué qu'un contributeur a remplacé la phrase « Les Sorcières de Salem est un film franco-allemand... » par « Les Sorcières de Salem sont un film franco-allemand... ». Personnellement j'écrirais « est » mais je me demande s'il y a une règle précise. Il semble que le singulier est plus souvent utilisé mais un contributeur a mis une note sur la page Les Simpson renvoyant vers un site préconisant de mettre le verbe suivant le nom de l’œuvre au pluriel. Cette question a-t-elle déjà été évoquée ? Qu'en pensez-vous ? --Robin Chubret (discuter) 24 janvier 2021 à 15:04 (CET)

Les Sorcières de Salem est le titre d'un film franco-allemand... Les Choristes est un film musical... Les Innocentes est un film dramatique franco-polonais... Les Immortels est un péplum américain... Les Misérables est un film français... -- Speculos 24 janvier 2021 à 15:10 (CET)
Le sujet de l'article est UN film. Donc c'est XXXXX est. "sont un film" ne veut rien dire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 janvier 2021 à 15:17 (CET)
En effet, ce ne sont pas les sorcières qui sont un film… --Cosmophilus (discuter) 24 janvier 2021 à 15:36 (CET)
Je voulais jeter une œil sur mon ami Le Bon Usage, mais impossible de mettre la main dessus. --H2O(discuter) 24 janvier 2021 à 15:42 (CET)
Marronnier. On en a discuté très longuement plusieurs fois. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 24 janvier 2021 à 16:20 (CET)
+1, en résumé : les deux sont possibles (voir syllepse pour des détails sur cette figure de style), donc aucune raison de procéder au changement (le singulier n’étant pas une erreur). De plus, en l'occurrence le singulier semble plus courant et plus naturel, d'autant moins de raison de procéder au changement. Cdlt, Vigneron * discut. 24 janvier 2021 à 18:23 (CET)
Merci pour ces réponses qui confirment ce que je pensais. Les corrections faites par @Qmmfqjopz sur plusieurs pages ne se justifient donc pas. --Robin Chubret (discuter) 24 janvier 2021 à 19:45 (CET)

Les Sorcières de Salem sont un film. De même que les États-Unis sont un pays. Ne pas accorder le verbe au sujet est peut-être grammaticalement correct dans certains cas, mais c'est toujours hideux, et je comprends la réaction de Qmmfqjopz. Marc Mongenet (discuter) 24 janvier 2021 à 21:41 (CET)

Parce qu'on ne dit pas un États-Unis, qui sont bien des États. Mais le film Les États-Unis est une seule entité dont le nombre ne dépend pas de son contenu. Après, on peut tolérer le pluriel pour la raison exprimée par Vigneron précédemment. Cdlt, --Warp3 (discuter) 24 janvier 2021 à 21:58 (CET).
Le sujet est au pluriel et le verbe aussi, il n'y a pas à chercher plus loin, si ce n'est pour justifier des horreurs qui font saigner les oreilles. A quand « Les mathématiques est un ensemble de connaissances abstraites » ? Marc Mongenet (discuter) 24 janvier 2021 à 22:13 (CET)
Soigne-toi bien les oreilles. --Warp3 (discuter) 24 janvier 2021 à 22:50 (CET).
Je vais plutôt écouter les Beatles, il paraît qu'ils étaient un fameux groupe des sixties. :-) Marc Mongenet (discuter) 25 janvier 2021 à 00:16 (CET)
Oui, même que les Beatles sont connus pour avoir formé le groupe The Beatles ! --Warp3 (discuter) 26 janvier 2021 à 03:14 (CET).
J’ai relu récemment Les Misérables qui sont un roman de exceptionnel écrit par Victor Hugo et Les Simpson sont ma série animée préférée. Cet article externe résume assez bien les règles et usages de l'accord. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 25 janvier 2021 à 09:21 (CET)
Quoique l'on fasse, ce sera toujours un peu bancale. Le verbe être copulatif appelle en général un accord total (du verbe, du sujet et de l’attribut : les chiens sont grands ou le chien est grand) mais en l'occurrence, dans ces exemples, soit le verbe est accordé avec le sujet (et donc désaccordé avec l’attribut), soit avec l’attribut (et désaccordé avec le sujet) mais pas avec les deux. C'est parce que la perception du nombre grammatical différent du nombre réel (les Misérables ou les Beatles = une entité unique malgré la forme plurielle) que l'on se retrouve avec une syllepse. Du coup, les deux formes étant correctes (plus ou moins également), je serais d'avis de procéder selon la règle habituelle de WP:ORTHO « ne pas modifier un article sur la seule base d'une préférence orthographique personnelle ». Cdlt, Vigneron * discut. 25 janvier 2021 à 09:55 (CET)
Bonjour, en effet les deux sont possibles, et je suis aussi d'avis de respecter l'usage du créateur de l'article. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 25 janvier 2021 à 16:53 (CET)
@Vigneron : « ne pas modifier un article sur la seule base d'une préférence orthographique personnelle » → je compléterais par « surtout pour un changement systématique, en masse. » Cordialement, --Warp3 (discuter) 26 janvier 2021 à 03:07 (CET).

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Sinon, pour ceux à qui ça hérisse le poil d’accorder en genre et en nombre les titres d’œuvres, il y a toujours la sémantique pour contourner l’écueil. Ainsi, on pourra dire, au lieu de : « Les Misérables sont un roman de Victor Hugo », ou pourra tourner la phrase ainsi « Le roman Les Misérable a été écrit par Victor Hugo... ». En l'état actuel, l'introduction de l'article est de toute façon fautive. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 27 janvier 2021 à 12:33 (CET)

Mais le RI actuel est accordé en genre et nombre ! puisque "Les Sorcières de Salem" désigne UN film ! (et on recommence  ). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 janvier 2021 à 13:12 (CET)

La question polémique du jour.Modifier

 
Restons au degré zéro ? C'est de saison. --Warp3 (discuter) 24 janvier 2021 à 22:57 (CET).

Bonjour, (attention toute prise de position prise au premier degré dans cette discussion peut amener à un licenciement du poste de contributeur bénévole de Wikipédia:fr)... Bon, lisant les discussion dans Discussion catégorie:Cheffe d'orchestre/Suppression, je viens de m'apercevoir qu'il y a une Catégorie:Personnalité non-binaire... (!) Bon, alors je propose l'étude (dans le but de diminuer les discriminations et aider les recherches dans les catégories) de la création d'une Catégorie:Personnalité non-LGTBQNB+ (pardon je ne suis pas à jour dans mes recherches). Ça a l'air idiot, mais l'est-ce vraiment ? - Siren - (discuter) 24 janvier 2021 à 15:38 (CET)

J’ai vécu les années soixante-dix, la période était à l’étatisme et au socialisme et finalement dans les années quatre-vingt c’est le libéralisme qui a dominé. Alors comme disaient les anglais « Wait and see »--Fuucx (discuter) 24 janvier 2021 à 16:05 (CET)
Hum... hé bien il y a des risques d'être suspendu de Wikipédia avec ce sujet --Alex Teclo (discuter) 24 janvier 2021 à 18:09 (CET)
Va-donc hé TERF ! (La blogueuse féministe cisgenre et pro-trans Viv Smythe aurait inventé le terme en 2008) : on est sûr de rien dans Wikipédia ? - Finalement je suis ravi d'être un boomer (sociologique, pas électroacoustique !) qui peut encore se marrer de voir l'évolution socio-culturelle complètement déjantée de notre époque, mais jusqu'à quand pourra-t-on se marrer ? - Siren - (discuter) 24 janvier 2021 à 19:14 (CET)
Matière à réflexion. -- Lebob (discuter) 24 janvier 2021 à 19:22 (CET)
Désolé, je ne réfléchis pas en anglais... - Siren - (discuter) 24 janvier 2021 à 20:08 (CET)
Eh beh, je dois dire Siren ou Siren ? J'imagine qu'une nouvelle catégorie peut raviver beaucoup de frustration et donne l'envie de provoquer la bagarre. En tout cas j'observe, n'hésitez pas à développer un peu plus votre pensée...--Paul Arth (discuter) 24 janvier 2021 à 20:56 (CET)
 
N'oubliez jamais, mécréantes et mécréants ! --Warp3 (discuter)
Siren (magazine) je ne connaissais pas, c'est la première fois que je vois ça, mais j'étais dans Wikipédia avant eux ! Je ne veux pas provoquer de bagarre mais un débat dynamique et aventureux puisque je ne sais pas où il peut mener. Je n'ai exploré qu'une ou deux pages du domaine nouveaux genres et psycho-drames du XXIe siècle il y a du pain sur la planche ! - Siren - (discuter) 24 janvier 2021 à 23:47 (CET)
Proposition qui est ce qu'elle a l'air d'être. SammyDay (discuter) 25 janvier 2021 à 11:20 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
L'ajout de "NB" me semble être typique d'une méconnaissance du sujet. Par contre il manque le "I" pour "intersexe" qui lui est utilisé. L'osbqueerité du sujet demande-t-elle un chouya plus de pédagogie du grand et ineffablle lobby ellejeebeetie+, loué soit-il depuis 3000 qu'il existe, aussi ancien que l'empire céleste! — Nattes à chat [chat] 25 janvier 2021 à 11:52 (CET)

Wikipédia doit obéir à Wikidata (?)Modifier

On peut lire ce genre de diff : « Veuillez ajouter les données biographiques directement dans Wikidata svp. Vous êtes dans une infobox biographie2 »[1]. (LV-balai (discuter) 24 janvier 2021 à 19:06 (CET))

Ce serait mieux rédigé ainsi : veuillez contribuer à tous les Wikipédia en même temps par Wikidata, plutôt que à WP:fr uniquement   Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 janvier 2021 à 19:05 (CET)
Les fichiers multimédia sont mis sur Commons, les données sur Wikidata. C'est loin d'être une nouveauté. Wikipédia n'obéit pas plus à Wikicommons qu'à Wikidata. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 24 janvier 2021 à 19:16 (CET)
Contribuer à Wikidata pour les données (ou à Commons pour les fichiers) est une suggestion de bon sens et d'efficacité qui n'a rien à voir avec une quelconque "obéissance". Cdlt, Vigneron * discut. 24 janvier 2021 à 19:46 (CET)
C'est ce que je fais… et sur Wikipédia pour le rédactionnel. --H2O(discuter) 24 janvier 2021 à 19:50 (CET)
Précision, certaines données intégrées dans certaines infobox et bases gérées par Wikidata, pas toutes les données. Je ne sache pas que les bibliographies, ou les fiches techniques de films passent par Wikidata ou j'ai raté un épisode. Kirtapmémé sage 24 janvier 2021 à 19:52 (CET)
Et je ne crois pas non plus qu'on puisse révoquer un contributeur juste parce qu'il ajoute des informations sur Wikipédia... L'IP a eu la bonne idée de faire elle-même ce qu'elle préconisait, mais sa remarque n'était pas vraiment utile. SammyDay (discuter) 25 janvier 2021 à 11:17 (CET)

Faux conflit de modificationModifier

Bonjour à tous;

Dans le cadre de ma patrouille, j'ai essayé de mettre un modèle test2 sur la PDD de Lorraineazur (d · c · b) après l'avoir averti par rapport au spam bibliographique qu'il réalisait.

Lorsque j'essaie de sauvegarder la page, j'ai eu un message d'alerte de conflit de modification... Pas de soucis, je vais voir l'historique voir si quelqu'un est intervenu entre temps, et non, pas d'autre message.

Je réessaie, et j'ai toujours cette alerte.

Etrange non? Durifon (discuter) 24 janvier 2021 à 18:59 (CET)

Tu as le nouvel outil en béta, @Durifon ? Car si oui, j'ai déjà eu le même problème que toi. Florian COLLIN (discussion) 24 janvier 2021 à 23:17 (CET)
Oui effectivement, j'utilise l'outil béta. Durifon (discuter) 25 janvier 2021 à 15:18 (CET)

ref dans une refModifier

Bonjour, dans l'article Marvel Comics (que j'ai proposé au label AdQ, moi j'dis ça, j'dis rien...) j'ai essayé de répondre à une proposition d'amélioration en mettant une note. J'aurais voulu sourcer cette note mais <ref group=n>bla bla bla <ref>source qui va bien</ref></ref> n'est pas possible ou alors je m'y prends mal. Existe-t-il une possibilité de sourcer une note ou bien faut-il faire son deuil de cela ? Merci d'avance pour vos précieux conseils. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 24 janvier 2021 à 22:59 (CET)

Bonjour Olivier Tanguy  , essaie avec le modèle {{Note}}, ça devrait marcher. — tyseria, le 24 janvier 2021 à 23:15 (CET)
Merci beaucoup Tyseria pour le renseignement. Ce n'est pas tout à fait comme je l'aurais souhaité (j'aurais préféré qu'après la note explicative, il y ait un renvoi à une référence) mais au moins j'ai l'essentiel. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 24 janvier 2021 à 23:35 (CET)
  Olivier Tanguy : Si j'ai bien compris ce que tu souhaites faire, tu devrais pouvoir y arriver sous cette forme : {{Note|group=n|texte<ref>Texte</ref>}}, sans utiliser les paramètres "prétexte", "url", etc. Désolée de ne pas avoir été claire dès le début. — tyseria, le 24 janvier 2021 à 23:42 (CET)
Un exemple sur cette page : Les Désaxés (film) --Robin Chubret (discuter) 25 janvier 2021 à 11:48 (CET)