Wikipédia:Le Bistro/18 mai 2017

Dernier commentaire : il y a 7 ans par Olivier Hammam dans le sujet Bizarre Bisou

Le Bistro/18 mai 2017

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  Pour ou contre un espace liste Liszt ?
Je ne sais.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 18 mai 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 871 339 entrées encyclopédiques, dont 1 594 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 712 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 076 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Modèle:Références nombreuses

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Bonjour,

ce modèle est proposé à la suppression depuis une semaine, et pour l'instant, les avis sont partagés. Je sollicite le Bistro pour avoir un plus large consensus.

En gros, êtes-vous   Pour ou   Contre un cadre défilant, pour les articles avec de nombreuses références ? Exemple : ici ou . Ça concerne actuellement plus de 1 000 articles.

Cordialement. — Jackrs (discuter) le 18 mai 2017 à 00:03 (CEST)Répondre

Massacre des homosexuels en Tchétchénie

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La plupart des sources de qualité parlent de persécutions, de tortures etc. Seules des assos LGBT françaises, d'après les sources données) parlent de massacre et de génocide. Ce titre n'est donc àmha pas neutre et représente le PoV de celles-ci. Cet article me semble donc être plus une indignation, légitime, qu'un article encyclopédique neutre. Je serais donc partisan d'un renommage du type "La Persécution des homosexuels en Tchétchénie", comme dans la wp en hébreu, article qui me semble un exemple à suivre. --Chris a liege (discuter) 18 mai 2017 à 00:46 (CEST)Répondre

Alan Duncan parle de « plans to “eliminate” the country’s gay community » (plans visant à « éliminer » la communauté gay locale), alors « persécution », c'est un peu faible. Asram (discuter) 18 mai 2017 à 02:43 (CEST
Il me semble utile de notifier le créateur de l'article :   Tyseria. — Zebulon84 (discuter) 18 mai 2017 à 07:23 (CEST)Répondre
Répression de l'homosexualité ? (plus officiel et généralisé que persécution, moins que génocide) — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 mai 2017 à 07:32 (CEST)Répondre
S'il faut en croire l'article de wp:en cela serait Camps de concentration gays en Tchétchénie. Mike the song remains the same 18 mai 2017 à 08:11 (CEST)Répondre
Répression n'est pas le bon mot: la répression existait avant ces exécutions sommaires. On a quand même des sources qui parlent d'élimination:

Je crois qu'il ne faut pas minimiser les faits.. On a au minimum trois personnes tuées, et d'autres torturées et enlevées. Amnesty n'est pas une association LGBTi et l'independent non plus. Je pense qu'on devrait reprendre le titre de l'anglophone. --Nattes à chat (discuter) 18 mai 2017 à 09:25 (CEST)Répondre

  Pour le renommage suivant le titre sur la Wikipédia en anglais. — Superjuju10 (à votre disposition), le 18 mai 2017 à 10:03 (CEST)Répondre
Le titre en:Gay concentration camps in Chechnya est très douteux car dans le contenu de cet article c'est plutôt selon le vocabulaire recommandé par Amnesty des « lieux de détention secrets » ou « camps d'internement clandestins ». Ceci dit l'essentiel n'est pas le lieu mais le fait, alors il vaudrait peut-être mieux baser le vocabulaire du titre sur des choses comme : enlèvements extrajudiciaires, crimes d'honneur, épuration, etc. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 mai 2017 à 10:35 (CEST)Répondre
Ben surtout il faut baser le titre sur la dénomination qui fait consensus dans les sources de référence. Et comme il s'agit ici d'un fait d'actualité, il est délicat de proposer sa propre interprétation des faits avec un titrer qui résulterait d'un TI. Par exemple le terme génocide ne qualifie que trois faits historiques, le génocide Arménien, la Shoah et le génocide des tutsi au Rwanda. En l'absence d'un bilan vérifiable, c'est la guerre des chiffre, dès lors on ne peut pas sur ces bases floues parler de génocide. Evitons les qualifications hatives. Wp ne réagit pas à l'émotionnel.Kirtapmémé sage 18 mai 2017 à 14:40 (CEST)Répondre
J'ai proposé sur la pdd de l'article un renommage en Persécution des homosexuels en Tchétchénie, qui me semble à la fois plus large et plus correct. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 mai 2017 à 18:25 (CEST)Répondre
Renommer l'article selon la version anglophone de me plait pas. Il n'y a pas que des camps, il y a des tortures, des enlèvements, des assassinats perpértrés par la autorité ET par la famille, etc.seria, (discuter) z'êtes sur ?, 18 mai 2017 à 19:10 (CEST)Répondre
C'est bien pour ça que j'ai proposé "Persécution", qui englobe tout ça. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 mai 2017 à 22:48 (CEST)Répondre

Sondage : Discussion autour de la création d'un espace liste

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La communauté Wikipédienne est très divisée concernant l'admissibilité des pages de l'espace principal formant des listes, telles que Liste d'Easter eggs, Liste de films d'horreur avec des reptiles, Liste de titres québécois de films et bien d'autres (voir par exemple une grande discussion : en 2007).

Lors d'une discussion sur le bistrot du 17 mars 2017 au sujet de la création d'une espace liste, les intervenants ont réagi favorablement. Sur la suggestion d'un des participants sur ma page de discussion, je souhaite lancer un sondage sur la création d'un espace Liste définissant le cadre, l'usage le fonctionnement de cet espace, mais aussi sur son adoption.

Je vous invite donc tous à présenter vos idées sur la page de discussion du sondage afin de trouver un compromis envisageable. Elfast (discuter) 18 mai 2017 à 00:51 (CEST)Répondre

@Elfast, faudrait peut-être aussi indiquer l'ouverture de la discussion sur WP:Annonces. Un Fou (discuter) 18 mai 2017 à 02:12 (CEST)Répondre
Ok, c'est fait. Elfast (discuter) 18 mai 2017 à 02:21 (CEST)Répondre
Encore ? — Poulpy (discuter) 18 mai 2017 à 13:35 (CEST)Répondre

Il semblerait que les avis ne se précipitent pas sur cette question. Gilles Mairet (discuter) 19 mai 2017 à 20:54 (CEST)Répondre

Les avis sont en page de discussion si tu n'as pas compris. Elfast (discuter) 19 mai 2017 à 23:06 (CEST)Répondre

Bon… beh

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Dans l'article Bombay, on lit qu'« en français, Bombay reste d'usage plus courant » que Mumbai, mais la source date de 2009. Qu'en est-il actuellement (et faut-il sinon inverser les redirections avec Mumbai). Bonne journée, Asram (discuter) 18 mai 2017 à 02:16 (CEST)Répondre

Je suis allé tester le N-gram vite fait [1], j'sais pas ce que ça vaut. Assassas77 (discuter) 18 mai 2017 à 02:43 (CEST)Répondre
C'est un indicateur, qu'on peut interpréter de deux manières opposées  . Asram (discuter) 18 mai 2017 à 02:56 (CEST)Répondre
Sur le site www.diplomatie.gouv.fr, Google donne 52 pour Mumbai et 294 pour Bombay (à titre de comparaison, 120 pour Calcutta contre 19 pour Kolkata ou 60 pour Chennai contre 69 pour Madras). Leur recommandation qui date de juin 2010 (et toujours en vigueur) continue de demander d'éviter les exonymes anglophones (ils considèrent que Mumbai est la version anglophone du nom de la ville comme Beijing/Pékin) et d'utiliser les versions françaises. Dans un autre genre, Google Flights (français) ne connait que Bombay (le code de l'aéroport international est BOM), Calcutta et Chennai. MelAntipam (discuter) 18 mai 2017 à 04:47 (CEST)Répondre
Toutes proportions gardées, c'est un peu comme de se demander s'il faut dire Birmanie ou Myanmar. A mon avis, le cas risque également d'être comparable à celui de Taïwan et de Formose : seul le temps nous dira si une forme va supplanter tout à fait l'autre... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 mai 2017 à 12:18 (CEST)Répondre
Dans une série américaine, j'ai été surpris d'entendre un des personnages principaux vivant en Inde dire « Bombay ». Comme quoi, même en anglais... Gemini1980 oui ? non ? 18 mai 2017 à 15:32 (CEST)Répondre
Et par ailleurs, on dit et on écrit toujours couramment Pékin, même si certains spécialistes français trouvent très chic d'écrire Beijing. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 mai 2017 à 18:08 (CEST)Répondre
En effet, l'anglais est parfois très envahissant. Je viens de voir que Bénarès a été renommé en Varanasi en novembre 2016, et ce malgré une décision communautaire. Les premiers mots du RI sont d'ailleurs comiques : « Varanasi anciennement Bénarès ... » comme si le nom de la ville avait changé en français. Et Kashi n'est même pas mentionné comme un toponyme utilisé alors que c'est bien sûr le cas. Pfff... Au lieu d'incorporer sournoisement des anglicismes, il serait parfois préférable à mon humble avis de recopier l'article anglophone en le laissant intégralement en anglais. Au moins ce serait clair.
Utiliser « Bombay » au lieu de « Mumbai » dans une série américaine a normalement un vrai sens. Par exemple, il peut être politique (opposition au changement de nom par extension au parti d'extrême-droite nationaliste Shiv Sena), historique (ça se passe avant le changement de nom en 1995) ou même religieux (Mumbai étant dérivé de la sainte patronne hindoue de la ville). MelAntipam (discuter) 19 mai 2017 à 02:06 (CEST)Répondre
Bon sinon, c'est pas une anglicisation, mais c'est le gouvernement indien qui a changé ces dénominations notamment pour se démarquer de toponymes d'origine coloniale (et donc notamment anglais). --Nouill 19 mai 2017 à 03:17 (CEST)Répondre
Voilà, effectivement. Je m'étonnais juste que dans Slumdog Millionaire en VF on ait préféré Mumbai. Asram (discuter) 19 mai 2017 à 03:32 (CEST)Répondre
Dans Taj Mahal, film français de 2015, c'est Bombay dans les parties en français du film.

Dans le cas de Bombay, supposer que la raison du changement est liée aux colons est éminemment discutable. Heureusement qu'en français de France (c'est peut-être différent ailleurs), on ne suit pas la politique locale. On ne suit que l'usage de notre langue, ce qui fait que la remarque initiale d'Asram est parfaitement valide. Comme les anglophones suivent de leur côté les changements de noms, il est facile d'imaginer que c'est par mimétisme qu'on fait la même chose, ce qu'indique d'ailleurs le site des Affaires Etrangères (de France) tout en fournissant une liste publiée au journal officiel pour ceux qui ne connaîtraient pas l'usage. Après, certains peuvent vouloir forcer la langue française pour d'autres raisons (anti-colonialisme, religion, adhésion au pouvoir local etc.). Je suis heureux de parler français et donc d'avoir ainsi évité le Kampuchéa démocratique ou la Jamahiriya arabe libyenne par exemple. Je ne connais qu'un seul contre-exemple : Hô-Chi-Minh-Ville, que le journal officiel appelle d'ailleurs Hô Chi Minh-Ville. Wikipedia est muet sur la raison du changement en français (les stigmates de la guerre ?). MelAntipam (discuter) 19 mai 2017 à 04:41 (CEST)Répondre
Pour Hô-Chi-Minh-Ville on remarquera que sur place ils continuent de dire Saïgon, et pourtant ils ne sont pas suspects de regretter l'occupation américaine (ou française)... — Ariel (discuter) 19 mai 2017 à 08:56 (CEST)Répondre
C'est peut-être parce qu'ils apprécient encore moins le régime communiste que le régime colonial ? Pour "Mumbai" et "Bombay", le problème est compliqué par le fait que les deux noms ont des sonorités similaires, alors qu'on ne peut pas confondre "Hô-Chi-Minh-Ville" et "Saïgon". (de même, plus personne ne dit "Leningrad" pour désigner Saint-Petersbourg) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 mai 2017 à 10:18 (CEST)Répondre
Il était un heureux temps – aux XVe et XVIe siècles – où les gens qui savaient écrire notaient (avec les règles de leur temps) ce qu'ils entendaient ou croyaient entendre. C'est pourquoi nous notons « Florence » ce que les italiens écrivent Firenze. Le cas de Pékin est particulièrement intéressant : écrire « Pékin » au XVIe siècle signifie que l'on écrit ce qu'on entend : "Pékine" (à l'époque, toute les lettres écrites se prononcent). Avec les phonèmes accessibles au locuteur français, ce n'est pas une si mauvaise approximation de ce que les Chinois notent aujourd'hui en pin-yin Beijing – prononciation du mandarin – sachant que les règles de prononciation du pin-yin sont si déroutantes pour un locuteur français que "Beijing" prononcé à la française ne correspond à rien, ni en français ni en chinois. La prononciation du français écrit a évolué et aujourd'hui "Pékin" prononcé /pekɛ̃ / n'a plus grand sens par rapport au chinois, mais nous avons hérité de l'histoire cette appellation, ce signe, que tout le monde connaît et vouloir en changer est vide de sens. Il en est de même pour « Bombay » qui, à l'époque des Grands Voyageurs est entendu comme "Bomm-bèï" /bom.bɛj/ ou /mom.bɛj/ très proche de Mumbai (notation issue de la phonétique anglophone à prononcer /mum.baj/, /mom.baj/, /mom.bɛj/… et le M capital pouvant lui-même pouvant être interprété comme un son intermédiaire en "M" et "B" : /bom.bɛj/, c-à-d, en orthographe française de l'époque : « Bombay » (noter que le "y" du français jusqu'au XVIIIe siècle se prononce /j/ (le "Roy" de France se prononce "rouèille" /rwɛj/.
Foin, donc, de novations en la matière : l'histoire a légué à notre langue écrite des appellation qui sont plus des signes partagés qu'autre chose : comme "北京" est en chinois le signe qu'est "Pékin" en français. Gilles Mairet (discuter) 19 mai 2017 à 21:46 (CEST)Répondre

Bizarre Bisou

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Salut tout le monde,

Le modèle {{Bisou}} fait des trucs bizarres :   renvoie renvoyait à la ligne... (voir ci-dessous)

Je ne sais pas si c'est la modif de FDo64 (d · c) dans le modèle ou celle de NicoScribe (d · c) dans la documentation qui crée le problème, si des connaisseurs... >O~M~H< 18 mai 2017 à 05:22 (CEST) Curieux d'ailleurs que ce ne soit pas le même qui ait fait les deux modifs...Répondre

la modif du modèle. Le saut de ligne vient du... ( ) saut de ligne avant < noinclude >. Expliqué ici. Mais faut être admin pour modifier le modèle. Un Fou (discuter) 18 mai 2017 à 07:08 (CEST)Répondre
Corrigé --GdGourou - Talk to °o° 18 mai 2017 à 07:18 (CEST)Répondre
  Olivier Hammam, Un Fou et Gdgourou : bonjour et merci à tous. « Ce n'est pas le même qui a fait les deux modifs » parce qu'il y a une collaboration en cours entre des contributeurs administrateurs et non-administrateurs dans Discussion Projet:Modèle#Séparation de la documentation des modèles protégés. --NicoScribe (discuter) 18 mai 2017 à 07:54 (CEST)Répondre
Bonsoir, j'ai vérifié toutes mes modifications d'hier et c'est le seul cas d'ajout de ligne intempestive. Merci pour le signalement (et la correction).   --FDo64 (discuter) 18 mai 2017 à 22:03 (CEST)Répondre
Ça c'est de la collaboration, ou je ne m'y connais pas (et je m'y connais  ). Merci à Un Fou (qui ne m'a pas l'air si fou), à GdGourou qui est Grand (pour le côté gourou faut juger sur pièce...), à FDo64 qui m'a l'air bilingue en musique (moi qui n'ai jamais appris à l'écrire, je parle musique dans toutes ses langues), et à moi-même (qui en a peu fait, comme quoi, à petite cause grand effet !). Et comme j'ai un gros égo, je vous délivre (sauf à ma pomme, que je n'embrasse jamais dans sur le miroir) un encore plus Big   que FDo64 ! OlivierMHammam 27 mai 2017 à 05:57 (CEST)Répondre

Accès payant des archives volées Aaron Swartz

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Bonjour à tous,

j'ai un problème avec une phrase de l'article Aaron Swartz : "suspecté de vouloir les mettre en ligne pour un accès payant ce qui aurait été considéré comme vol pour recel[réf. nécessaire]."

En liant les chefs d'inculpation (https://fr.scribd.com/doc/60362900/Aaron-Swartz-arrest-warrant) et les articles publiés sur Internet dont celui du monde (http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/06/30/aaron-swartz-itineraire-d-un-enfant-du-net_4447830_4408996.html). Je ne trouve aucun élément sur une volonté de mettre en accès payant ce qu'Aaron Schwartz avait téléchargé, il était d'ailleurs engagé dans une volonté de rendre l'accès à la base d'articles scientifiques plus ouvert. Cette phrase serait donc selon moi à effacer puisqu'elle n'a aucune référence. Quelqu'un aurait-il des éléments là dessus ? --Nellyja (discuter)

Si pas de référence surtout à supprimer. Cela c'est le genre d'ajout, de "fake news" destiné à déconsidérer une démarche et un homme--Fuucx (discuter) 18 mai 2017 à 10:40 (CEST)Répondre
Absolument, j'ai retiré.
Pour info, l’ajout date de juillet 2014 avec comme commentaire « Corrections de faits » (???), peut-être que Sahara993 (d · c · b) pourra nous en dire plus et nous fournir des sources. — Thibaut (discuter) 18 mai 2017 à 12:22 (CEST)Répondre
Merci pour votre aide =) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nellyja (discuter)
Peut-être voir un peu autour des utilisateurs Sahara ....(chiffre), il me semble qu'il y en a, pour voir s'il n'y a pas d'autres vandalismes--Fuucx (discuter) 18 mai 2017 à 13:09 (CEST)Répondre
Après une recherche dans l'historique, le débat sur la volonté de Swartz est assez ancien mais n'a jamais été étoffé par quoi que ce soit ce qui explique le manque de référencement. Je ne pense donc pas que c'est du vandalisme mais plutôt une information peu sûre qui traîne et qui n'a jamais été sourcée ni rien ... --Nellyja (discuter)

Infobox Biographie2, le retour

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  merci bien. SammyDay (discuter) 18 mai 2017 à 15:55 (CEST)Répondre

Importer une illustration de Cuypers

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Bonjour, il faut l'accord de Michel Cuypers pour importer cette illustration de la sourate 12 [2] ?
Si oui, quel type d'accord ? Merci d'avance. Bismillah (discuter) 18 mai 2017 à 14:49 (CEST)Répondre

Si l'illustration a été faite par Cuypers, oui. Il faut qu'il accepte de mettre l'illustration sous licence libre - via Commons (ou sous toute autre licence compatible avec WP). SammyDay (discuter) 18 mai 2017 à 15:54 (CEST)Répondre
Merci   Sammyday :, c'est donc à lui de faire les démarches pour mettre cette illustration sous licence libre après que je lui ai fait la demande ?Bismillah (discuter) 18 mai 2017 à 16:07 (CEST)Répondre
Ou de confirmer via une demande OTRS (pour la suite, il vaudrait mieux voir cela sur Commons, j'ai des lacunes sur le sujet). SammyDay (discuter) 18 mai 2017 à 16:27 (CEST)Répondre
Tout est indiqué là : Aide:Republication/Courriel Image. — Thibaut (discuter) 18 mai 2017 à 16:29 (CEST)Répondre
Merci infiniment à tous les deux   Bismillah (discuter) 18 mai 2017 à 16:38 (CEST)Répondre

Gadgets : Hovercards et Popups

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Bonsoir à tous,

Je vois que l'Alerte Vandalisme fonctionne de nouveau, après des semaines de panne. Mais les popups qui s'affichent lorsqu'on passe la souris sur un nom d'utilisateur, un diff ou un lien vers un article sont toujours, sauf erreur de ma part, "hors service". Savez-vous quand cela sera rétabli ? Il me semble que le sujet a déjà été évoqué sur le Bistro...

A bientôt et merci, --  [ ] 18 mai 2017 à 17:54 (CEST)Répondre

  Litterae : « Aperçus de page » (Hovercards) en bêta et « Popups » (Navigation popups) en gadgets sont incompatibles d'après ce qu'il nous a été dit il y a un mois à l'activation en bêta. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 mai 2017 à 20:33 (CEST)Répondre
@Litterae J'ai pop-up sans problème si on désactive Hovercards, par contre il se peut qu'un autre gadget que tu as installé rentre en conflit avec Pop-up et l’empêche ainsi de fonctionner. Voir iciGrandCelinien • Discuter - Aide • 18 mai 2017 à 20:39 (CEST)Répondre
Merci à tous les deux !   Oliv0   GrandCelinien --  [ ] 19 mai 2017 à 10:10 (CEST)Répondre

Image de l'infobox

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Bonjour,

Peut-on me dire pourquoi les photos n'apparaissent plus dans l'infobox alors qu'elles sont enregistrées dans Wikidata ? (voir par exemple l'article Louis Bard ). Comment y remédier ?

Merci--A VIE SAINE (discuter) 18 mai 2017 à 18:33 (CEST)Répondre

  On dirait que pour cette infobox, le champ légende entré en dur sans image associée annule l'importation de l'image de Wikidata. - Simon Villeneuve 18 mai 2017 à 19:15 (CEST)Répondre

Script problems

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Aidez-nous à traduire dans votre langue

Some of the recent and upcoming changes to MediaWiki affect Javascript, which means that some user scripts and gadgets are affected.

I do not have an exact schedule for the two upcoming changes. However, these changes will probably happen soon (May? June?) here at the French Wikipedia. Please share this information with people at other wikis. Whatamidoing (WMF) (discuter) 18 mai 2017 à 21:06 (CEST)Répondre

Traduction

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Plusieurs changements récents et à venir vont affecter Javascript, ce qui veut dire que certains scripts et gadgets sont concernés.

  • Wikibits Javascript n'est plus. Voir ResourceLoader/Legacy_JavaScript#wikibits.js et w:en:Wikipedia:Village_pump_(technical)/Archive_154#Old_script-pocalypse si vous avez toujours des problèmes ;
  • OOjs UI va bientôt changer la vieille fenêtre d’édition. Voir OOjs UI/Fixing scripts and gadgets pour plus d’informations sur comment tester vos scripts. Si vous maintenez un script, testez-le s’il vous plaît cette semaine, si possible. La plupart des scripts vont fonctionner normalement. Cependant, si votre script a besoin d’être mis à jour et que vous avez des problèmes pour le corriger, notifiez-moi ;
  • L’éditeur wikitexte de 2006 sera retiré cette année. Il sera remplacé par l’éditeur wikitexte de 2003. Très peu de contributeurs utilisent l’éditeur de 2006. Voir les images sur mw:Editor si vous ne savez pas quel éditeur vous utilisez.

Je n'ai pas de date précise pour les deux changements à venir. Cependant, ces changements vont probablement arriver bientôt (mai ? juin ?) sur Wikipédia en français. Faites passer l’information sur les autres wikis s’il vous plaît.

Chouette, encore des scripts qui ne vont plus marcher et qu’il faudra corriger  .
Par contre j’espère que j’aurais toujours mes barres d’outils Monobook avec cet « éditeur 2003 ». — Thibaut (discuter) 18 mai 2017 à 21:10 (CEST)Répondre
Pareil, l'"éditeur amélioré" de base est limité au possible et immonde pour ajouter différents types de refs (si encore il y avait le menu "Cite" d'en.wiki ok, mais il n'existe pas ici). --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 18 mai 2017 à 21:54 (CEST)Répondre