Wikipédia:Le Bistro/20 mai 2017
Le Bistro/20 mai 2017
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 Première photo publiée sur Commons le prise à la Réserve africaine de Sigean.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 20 mai 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 871 887 entrées encyclopédiques, dont 1 594 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 713 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 133 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles à améliorer
modifierArticles à créer
modifier- Hon Lik, inventeur de la cigarette électronique
- Dossier Donald Trump-Russie (en) et Divulgation d'informations classifiées à la Russie par Donald Trump (en) (titres à revoir)
- Éthique hacker ↵ - (voir en:Hacker ethic)
- M+, musée d'art de Hong-Kong en construction (3 iw)
- Nikolaï Gritsenko, acteur soviétique (4 iw)
- Carte céleste (en)
- Atlas céleste (actuellement relié à Celestial cartography au leu de Star chart) ? Bizarre, l'article Carte du Ciel parle d'un certain projet, sans aucun lien vers un article traitant des cartes du ciel. — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 13:38 (CEST)
Ariel Provost : En tant que profane, je dirais qu'un atlas céleste est un regroupement de cartes célestes ! ?!? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 mai 2017 à 14:22 (CEST)
- Oui, sans doute. Mais quand on compare Star chart et Atlas céleste on se dit que la différence ne justifie peut-être pas deux articles séparés. — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 14:33 (CEST)
- Ariel Provost : En effet, je n'y croyais pas au départ, c'est pour ca que j'ai proposé la création. Mais en effet, atlas céleste pourrait décrire les cartes.
- De plus l'article anglais parle de carte, de catalogue ou de manuscrit. Il a par contre l'air beaucoup mieux rédigé que le notre, en particulier cette partie histoire. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 mai 2017 à 14:49 (CEST)
- Oui, sans doute. Mais quand on compare Star chart et Atlas céleste on se dit que la différence ne justifie peut-être pas deux articles séparés. — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 14:33 (CEST)
- Atlas céleste (actuellement relié à Celestial cartography au leu de Star chart) ? Bizarre, l'article Carte du Ciel parle d'un certain projet, sans aucun lien vers un article traitant des cartes du ciel. — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 13:38 (CEST)
- Courant des rénovateurs (François d'Aubert, Michel Barnier, Dominique Baudis, François Bayrou, Bernard Bosson, Alain Carignon, François Fillon, Charles Millon, Michel Noir, Étienne Pinte, Philippe Séguin et Philippe de Villiers) ; voir [1] ou [2].
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
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Utilité des sources dans un article traduit d'un WP dans une autre langue
modifierBonjour, terminant la traduction d'un article en allemand de WP-de sur un sujet somme toutes mineur, Monastère de Schönau im Taunus, ou a vécu une sainte du XIIe siècle, Élisabeth de Schönau, j'applique bêtement les consignes en traduisant en bibliographie les sources de l'article en allemand. Je m'interroge toutefois sur l'utilité de ce pensum : ces sources sont totalement inaccessibles au lecteur francophone même intéressé ou spécialisé. Comme j'indique dans la section "Références" que l'article est traduit de l'allemand, le lecteur a tout loisir de se référer à la bibliographie du dit article. Peut-on faire injure aux rédacteurs allemands pour considérer que WP-de n'est pas elle-même une source secondaire, voire tertiaire, de confiance et que, par voie de conséquence, renvoyer sur l'article en allemand constitue de facto une référence suffisante ? Gilles Mairet (discuter) 20 mai 2017 à 03:10 (CEST)
- Il faut recopier les sources ici puisque l'article germanophone va évoluer indépendamment de l'article francophone. Des sources ou des passages pourraient ainsi être supprimés de la Wikiépdia germanophone et rester ici. Maintenant en ce qui concerne la compréhension de l’allemand, j’ai récemment ouvert une discussion à ce sujet. Et pour ce qui est de l’accessibilité des sources, c’est encore une autre question. Pamputt ✉ 20 mai 2017 à 03:36 (CEST)
- Justement. Si les auteurs allemands, beaucoup plus proches que nous du sujet, modifient la bibliographie, c'est qu'ils ont de bonnes raisons : imperfection de certaines sources, ajout de meilleures références. En l'espèce, la consultation de la bibliographie allemande sera plus pertinente que la copie vieillie sur WP-fr d'une vieille bibliographie. J'ai traduit l'article car il manquait à WP-fr, mais je n'ai pas l'intention de veiller en permanence à l'évolution de l'article source. Gilles Mairet (discuter) 20 mai 2017 à 06:01 (CEST)
- S'il faut améliorer la bibliographie c'est du ressort des contributeurs francophones, il n'y a pas de raison a priori de rester à la remorque de l'article en langue étrangère. Même pour un article qui plausiblement concerne plus les étrangérophones que les francophones il peut se présenter un spécialiste francophone de plus haute volée que les contributeurs de l'article originel. Bref, la traduction d'un article en langue étrangère n'est que le début de l'histoire de l'article correspondant en français, qui aussitôt devient autonome. — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 08:02 (CEST)
- Bonjour!
- Un article traduit devra contribuer créditer les auteurs initiaux et préciser la version utilisée lors de la traduction car l'article pourrait potentiellement évolué.
- Il se pose cependant un problème que nous devrions discuter; j'ai récemment traduit un article depuis enwiki et un contributeur francophone m'a suggerré de reprendre le travail: recherche documentaire, privilégier les sources francophones qu'anglophone (par respect, dit-il, aux lecteurs francophone, actualiser les sources (il se peut que l'article soit ancien avec des sources qui datent de 3, 4 ans, etc.)--BamLifa (discuter) 20 mai 2017 à 09:30 (CEST)
- Oui, c'est mieux si tout cela est fait, mais il n'y a aucune raison de le faire forcément immédiatement, ou par celui qui a traduit. Comme le dit justement Ariel, « la traduction d'un article en langue étrangère n'est que le début de l'histoire de l'article correspondant en français, qui aussitôt devient autonome », donc tout cela viendra. Pour répondre plus directement à Gilles, je ne vois pas en quoi renvoyer sur l'article original solutionne le problème de compréhensibilité ou d'accessibilité des sources, tout en créant une dépendance ni utile ni souhaitable. Le mieux est de laisser un état de base le plus cohérent et complet possible qui fera la meilleure base de travail possible. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 mai 2017 à 10:00 (CEST)
- Et pour avoir accès à la dernière version de l'article originel (bibliographie comprise) il suffit de cliquer au bon endroit de la colonne de gauche (liens iw). — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 13:41 (CEST)
- Oui, c'est mieux si tout cela est fait, mais il n'y a aucune raison de le faire forcément immédiatement, ou par celui qui a traduit. Comme le dit justement Ariel, « la traduction d'un article en langue étrangère n'est que le début de l'histoire de l'article correspondant en français, qui aussitôt devient autonome », donc tout cela viendra. Pour répondre plus directement à Gilles, je ne vois pas en quoi renvoyer sur l'article original solutionne le problème de compréhensibilité ou d'accessibilité des sources, tout en créant une dépendance ni utile ni souhaitable. Le mieux est de laisser un état de base le plus cohérent et complet possible qui fera la meilleure base de travail possible. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 mai 2017 à 10:00 (CEST)
- S'il faut améliorer la bibliographie c'est du ressort des contributeurs francophones, il n'y a pas de raison a priori de rester à la remorque de l'article en langue étrangère. Même pour un article qui plausiblement concerne plus les étrangérophones que les francophones il peut se présenter un spécialiste francophone de plus haute volée que les contributeurs de l'article originel. Bref, la traduction d'un article en langue étrangère n'est que le début de l'histoire de l'article correspondant en français, qui aussitôt devient autonome. — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 08:02 (CEST)
- Justement. Si les auteurs allemands, beaucoup plus proches que nous du sujet, modifient la bibliographie, c'est qu'ils ont de bonnes raisons : imperfection de certaines sources, ajout de meilleures références. En l'espèce, la consultation de la bibliographie allemande sera plus pertinente que la copie vieillie sur WP-fr d'une vieille bibliographie. J'ai traduit l'article car il manquait à WP-fr, mais je n'ai pas l'intention de veiller en permanence à l'évolution de l'article source. Gilles Mairet (discuter) 20 mai 2017 à 06:01 (CEST)
Photo de Cyril
modifierBonjour, sur sa page, il a l'air d'avoir fumé autre chose que des herbes de Provence, mais les autres images sur Commons ne sont guère meilleures. Que faire ? Asram (discuter) 20 mai 2017 à 04:03 (CEST)
- Qui c'est ce Cyril ? Bon, en ayant ouvert le fichier code, j'ai vu qu'il s'agissait de Cyril Hanouna que je ne connais pas plus que cela, n'ayant pas de téléviseur et ne regardant pas la télévision. Gilles Mairet (discuter) 20 mai 2017 à 06:07 (CEST)
- @ Gilles Mairet : Les gens qui, comme nous, n'ont pas la télévision, échappent à la tentation de jeter le téléviseur par la fenêtre (ce qui m'arriverait si j'étais branché sur la TNT et accro du zapping, notamment aux heures où sévit le personnage en question). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 20 mai 2017 à 14:23 (CEST)
- Rien. Ou alors tu prends ton appareil photo et tu vas le voir pour lui tirer le portrait. Skiff (discuter) 20 mai 2017 à 07:14 (CEST)
- + 1. NAH, le 20 mai 2017 à 11:21 (CEST).
- Bon courage d'autant qu'il est dit dans l'article : « Cyril Hanouna s'est vu décerner des Gérards de la télévision assez négatifs comme le « Gérard de l'accident industriel » en 2007, celui du « pire animateur de l'année » en 2013 et 2014, et celui de « l'animateur qui ne se drogue pas » en 2016[52]. »
D'ailleurs quand on lit le reste de l'article, amha, on dirait qu' il a un syndrome de Tourette à faible dose--Titou (d) 20 mai 2017 à 15:52 (CEST)
- Bon courage d'autant qu'il est dit dans l'article : « Cyril Hanouna s'est vu décerner des Gérards de la télévision assez négatifs comme le « Gérard de l'accident industriel » en 2007, celui du « pire animateur de l'année » en 2013 et 2014, et celui de « l'animateur qui ne se drogue pas » en 2016[52]. »
- + 1. NAH, le 20 mai 2017 à 11:21 (CEST).
- Il faudra beaucoup le photoshoper pour qu'il ressemble à Laetitia Casta, je pense... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 20 mai 2017 à 14:19 (CEST)
Ou alors, mettre la photo de Jean-José ? Asram (discuter) 21 mai 2017 à 01:17 (CEST)
Maplink
modifierBonjour,
Au cours de la semaine prochaine, nous pensons basculer l'ensemble des liens de coordonnées de GéoHack vers des cartes interactives. Celles-ci ont l'avantage d'être beaucoup plus modernes, de permettre aux lecteurs de se promener directement sur la carte comme ils en ont l'habitude ailleurs sur le web, et on conserve en plus des liens vers d'autres éditeurs de cartes pour ceux qui préfèrent d'autres fond (et on a même un lien direct vers GeoHack pour ceux qui ne pourraient vraiment pas s'en passer) 
.
Voici un exemple d'à quoi cela va ressembler pour la Tour Eiffel : 48°51′30″N 2°17′40″E. Toutes les remarques sont les bienvenues 
.
Bon week-end à tous — 0x010C ~discuter~ 20 mai 2017 à 10:25 (CEST)
- Ça a l'air sympa. Les infoboxes vont-elles en bénéficier automatiquement, sans intervention supplémentaire ? Cordialement — Barada-nikto (discuter) 20 mai 2017 à 11:30 (CEST)
- J’aime beaucoup. — Thibaut (discuter) 20 mai 2017 à 12:21 (CEST)
- Super ! Beaucoup plus moderne et user friendly, bravo aux travailleurs de l'ombre qui ont développé ça
. Goodshort (discuter) 20 mai 2017 à 12:41 (CEST)
Pour. Dommage par contre qu'il n'y ait pas de lien vers Géoportail. Florn (discuter) 20 mai 2017 à 13:43 (CEST)
- Très bon progrès ! Félicitations ! — Gratus (discuter) 20 mai 2017 à 15:05 (CEST)
- Difficilement gérable sur smartphone (pour zoomer sur la partie droite contenant les liens), et il est dommage que le lien géoportail n'y figure pas pour des lieux situés en France. --Speculos ✉ 20 mai 2017 à 16:49 (CEST)
- Pour — Très très pour. Beau travail. Gilles Mairet (discuter) 21 mai 2017 à 22:34 (CEST)
... ça fait trop alambiqué comme titre. Massacre était bien parce qu'il y a vraiment des morts. Persécution est faible. Vos avis ? Mike the song remains the same 20 mai 2017 à 11:04 (CEST)
- Je suis bien d'accord toi, le titre minimise la situation, qui est celle d'une suite d'enlèvements, de tortures et d'assassinat, avec en filigrane peut-être même des résurgences d'une pratique d'isolement concentrationnaire, et un déni total des autorités tchétchènes. --Nattes à chat (discuter) 20 mai 2017 à 11:12 (CEST)
- Oui, Persécution est trop faible. Mike the song remains the same 20 mai 2017 à 11:13 (CEST)
- Le titre a déjà subi un changement pour passer de Massacre à Persécution par un vote sur la page de discussion. Certains critiquent la trop grande généralité de ce titre, tant dis que d'autres l'ont approuvé car il est cohérent avec les sources utilisées. Lofhi (discuter) 20 mai 2017 à 11:19 (CEST)
- Bizarrement, je trouve que c'est presque plus le fait de rajouter « affaire » devant le titre qui en atténue le sens. À lire le titre, on dirait une espèce de controverse médiatique. Goodshort (discuter) 20 mai 2017 à 12:50 (CEST)
- C'est fait exprès d'après le résumé du renommage par Papyrusse (d · c) : « ce titre me semble plus juste : il s'agit principalement d'une entreprise de propagande anti-Poutine... » — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 mai 2017 à 13:15 (CEST)
- Massacre est invérifiable en l'état puisque le bilan serait de trois morts (avec un gros conditionnel), on va pas tomber dans l'excès inverse qui rappelle un peu trop l'affaire du faux charnier de Timisoara (vous vous souvenez, le soi disant massacre perpétré par la securitate de Ceaucescu). Donc persécution est le plus neutre en l'état de ce que l'on sait, et en l'absence de recul des source, car si il y a désinformation, c'est très probablement des deux cotés. Kirtapmémé sage 20 mai 2017 à 13:20 (CEST)
- « Persécution » semble être le terme le plus employé par les sources et il ne me semble pas minimiser l'ampleur de ces violences. (Par contre ça j'en peux plus, merci de cesser d'évoquer l'affaire du faux charnier de Timisoara, cas exceptionnel, massivement utilisé ces temps-ci par les conspirationnistes pour justifier leurs théories du complot). Tan Khaerr (discuter) 20 mai 2017 à 15:22 (CEST)
- Tiens au fait, le 18 mai (avant-hier donc), c'était l'anniversaire de l'« affaire » de la déportation des Tatars de Crimée (18 mai 1944]). Syrdon (discuter) 20 mai 2017 à 16:58 (CEST)
- En on n'a pas d'article sur cette déportation ?--Fuucx (discuter) 20 mai 2017 à 20:35 (CEST)
- Pour revenir au sujet, Persécution des homosexuels en Tchétchénie est -selon moi- le titre le plus approprié, pour parler de massacre il faudrait des preuves du massacre et affaire de ça fait controverse ou affaire judiciaire. -- Sebk (discuter) 20 mai 2017 à 20:40 (CEST)
- Le mot "Affaire" introduit en outre la notion de doute, celui propre aux affaires judiciaires en cours. Or les informations que nous avons prouvent qu'il y a persécutions, actes de barbarie, meurtres etc. --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 20 mai 2017 à 21:40 (CEST)
- Il me semble que le terme persécution est clair et large, il peut aller des tracasseries administratives jusqu'au génocide. Dans chacun des cas que je connais un peu ce terme a l'avantage d'être englobant au plan historique, car les persécutions sont généralement allées crescendo et n'ont pas commencé par leur climax.
- Remarque sur la catégorisation : pas de catégorie Persécution des homosexuels (actuellement deux articles seulement, étonnant) alors qu'il y a une catégorie Monument à la mémoire des personnes homosexuelles persécutées. Mais surtout, pas de catégorie Persécution, il me semble qu'il la faudrait.
- Le mot "Affaire" introduit en outre la notion de doute, celui propre aux affaires judiciaires en cours. Or les informations que nous avons prouvent qu'il y a persécutions, actes de barbarie, meurtres etc. --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 20 mai 2017 à 21:40 (CEST)
- Pour revenir au sujet, Persécution des homosexuels en Tchétchénie est -selon moi- le titre le plus approprié, pour parler de massacre il faudrait des preuves du massacre et affaire de ça fait controverse ou affaire judiciaire. -- Sebk (discuter) 20 mai 2017 à 20:40 (CEST)
- « Persécution » semble être le terme le plus employé par les sources et il ne me semble pas minimiser l'ampleur de ces violences. (Par contre ça j'en peux plus, merci de cesser d'évoquer l'affaire du faux charnier de Timisoara, cas exceptionnel, massivement utilisé ces temps-ci par les conspirationnistes pour justifier leurs théories du complot). Tan Khaerr (discuter) 20 mai 2017 à 15:22 (CEST)
- Massacre est invérifiable en l'état puisque le bilan serait de trois morts (avec un gros conditionnel), on va pas tomber dans l'excès inverse qui rappelle un peu trop l'affaire du faux charnier de Timisoara (vous vous souvenez, le soi disant massacre perpétré par la securitate de Ceaucescu). Donc persécution est le plus neutre en l'état de ce que l'on sait, et en l'absence de recul des source, car si il y a désinformation, c'est très probablement des deux cotés. Kirtapmémé sage 20 mai 2017 à 13:20 (CEST)
- C'est fait exprès d'après le résumé du renommage par Papyrusse (d · c) : « ce titre me semble plus juste : il s'agit principalement d'une entreprise de propagande anti-Poutine... » — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 mai 2017 à 13:15 (CEST)
- Bizarrement, je trouve que c'est presque plus le fait de rajouter « affaire » devant le titre qui en atténue le sens. À lire le titre, on dirait une espèce de controverse médiatique. Goodshort (discuter) 20 mai 2017 à 12:50 (CEST)
- Le titre a déjà subi un changement pour passer de Massacre à Persécution par un vote sur la page de discussion. Certains critiquent la trop grande généralité de ce titre, tant dis que d'autres l'ont approuvé car il est cohérent avec les sources utilisées. Lofhi (discuter) 20 mai 2017 à 11:19 (CEST)
- Oui, Persécution est trop faible. Mike the song remains the same 20 mai 2017 à 11:13 (CEST)
Recherche sur titre
modifierBonjour à toutes et tous,
Est il possible de faire une recherche uniqeument sur les titres? J'ai pas trouvé comment dans la recherche avanceé.haricots rouges (toc toc toc kikélà?) 20 mai 2017 à 11:04 (CEST)
- Je ne sais pas si c'est ce que tu recherches, mais
intitle:XXXdans la fenêtre de recherche te donne tous les articles dont le titre contient le mot XXX (sauf les pages de redirection, si je me rappelle bien). — Ariel (discuter) 20 mai 2017 à 11:08 (CEST) - P.S. Attention : pages dont le titre contient le mot « entier » XXX, c.-à-d. que tu n'obtiendras pas les pages dont le titre contient WXXX ou XXXY.
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Ah, salut, et à propos, quelqu'un peut me rappeler comment on fait une recherche dans le code ? NAH, le 20 mai 2017 à 11:22 (CEST).
- insource -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 mai 2017 à 11:42 (CEST)
- Ah, merci ! À tout hasard j'ai essayé « incode » et, forcément, ça n'a pas marché
. NAH, le 20 mai 2017 à 13:06 (CEST).
- Fantastique! merci! c'est exactement ce que je veux.haricots rouges (toc toc toc kikélà?) 20 mai 2017 à 14:18 (CEST)
- Ah, merci ! À tout hasard j'ai essayé « incode » et, forcément, ça n'a pas marché
Abu Musa Mombasa (2e fois)
modifierJe me demande si cet article est admissible. Aucune page liée, notoriété?, aucune catégorie, ni defaultsort, une personne pakistanaise avec un modèle Somalie. Que faire avec?--— FCNantes72 (d) 20 mai 2017 à 17:36 (CEST)
- Mettez en PaS on verra bien. Je ne suis pas un spécialiste de la question et je dois dire que quand je vois le nombre de groupes islamistes je suis absolument perdu.--Fuucx (discuter) 20 mai 2017 à 18:26 (CEST)