Discussion Projet:Musique classique

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Florence Foster Jenkins est une soprano américaine née le {{date de naissance|19|juillet|1868|en musique classique}} à Wilkes-Barre et morte le {{date de décès|26|novembre|1944|en musique classique}} à New York.
1868 en musique classique#Naissances : * 19 juillet : Florence Foster Jenkins, soprano américaine († [[1944 en musique classique|1944]])
1944 en musique classique#Décès : * 26 novembre : Florence Foster Jenkins, soprano américaine (° [[1868 en musique classique|1868]])
Attention niels epting.svg Idem pour les dates de création des œuvres ou autre événement Attention niels epting.svg
Le Sacre du printemps est un ballet composé à partir de [[1910 en musique classique|1910]] par Igor Stravinsky, chorégraphié par Vaslav Nijinski pour les Ballets russes de Serge de Diaghilev et créé au théâtre des Champs-Élysées à Paris, le {{date|29|mai|1913|en musique classique}} où sa première fait scandale.
1910 en musique classique#Événements : * Igor Stravinsky commence la composition du Sacre du printemps.
1913 en musique classique#Événements : * 29 mai : Le Sacre du printemps du compositeur russe Igor Stravinsky et du chorégraphe Vaslav Nijinski dansé par les Ballets russes de Serge de Diaghilev fait scandale à la première à Paris.


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Projet commun

Saisons 2004-2007 • Saison 2008 : du 1er janvier au 16 marsdu 16 mars au 10 aoûtdu 1er août au 31 décembre
• Saison 2009 : du 1er janvier au 30 avrildu 1er mai au 31 octobredu 1er novembre au 31 décembre
• Saison 2010 : du 1er janvier au 30 avrildu 1er mai au 30 septembredu 1er octobre au 31 décembre
• Saison 2011 : du 1er janvier au 30 avrildu 1er mai au 31 aoûtdu 1er septembre au 31 décembre
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Saint-Saëns et DalilaModifier

Saint-Saëns et Dalila.

Petit coucou dominical pour saluer la joyeuse bande de muses, en compagnie du commémoré français de l'année à l'occasion du centenaire de sa mort, Camillou pour les intimes, avec cette petite photo cocasse de Saint-Saëns et Dalila (à ne pas confondre avec le presque homophone hein Clin d'œil) ! Et pour les infos sérieuses, beaucoup de documents en rapport à glaner sur Gallica ici pour les intéressé(e)s ! --BerwaldBis (discuter) 9 mai 2021 à 15:38 (CEST)[]

Bonjour BerwaldBis Bonjour
Belle occasion pour entendre un peu de musique de chambre claire et nette : le Quatuor à cordes no 1, op. 112 (passé très près d'un numéro qui porte la terreur… Mort de rire) ou ses deux beaux trios avec piano : le no 1, op. 18 ou le no 2, op. 92 dont le deuxième mouvement est un zortziko d'une grâce et d'une originalité bien pré-ravéliennes ! Cool)
On a fait de jolies choses pour les palettes de navigation « pour le plaisir de nos Saint-Saëns » (comme disait Francis Blanche) mais n'y aurait-il pas moyen de monter un article concernant sa musique de chambre jusqu'à un label étoilé, genre épingle à cravate ?
Amicalement, FLours toujours 9 mai 2021 à 16:16 (CEST)[]
Ah, pourquoi pas, tu as raison, que du très beau ! Quand j'ai vu qu'on était un peu à la traîne sur le sujet j'ai justement créé quelques pages (ici ou ), mais suis un peu juste en sources de références pour du labellisé, surtout que le riche catalogue thématique complet de ses œuvres (qu'on doit à une anglophone, bien sûr...) n'est pas tout à fait donné... --BerwaldBis (discuter) 9 mai 2021 à 16:48 (CEST)[]

Fichier audio
Camille Saint-Saëns, Danse macabre.
Orchestre Colonne,
Louis Fourestier, direction (18 février 1953).

Petit cadeau à BerwaldBisser Mort de rire parce que, bon, une version au format .ogg datant pratiquement du vivant du compositeur… même dirigée par Leopold Stokowski, heu heu Bof

Et puis, c'est de la musique française, non ? Si je ne devais faire qu'une BA aujourd'hui…

Amicalement, FLours toujours 28 juin 2021 à 20:24 (CEST)[]

Discographies arbitrairesModifier

Question transférée de /Pages à vérifier pour avoir plus de réponses.
Bonjour, une IP a ajouté des discographies arbitraires et non wikifiées sur différents articles (cf. Spécial:Contributions/176.151.245.19). Il y a-t-il quelque chose à conserver ou est-ce un ajout non encyclopédique à retirer ? --Charlik (discuter) 5 juin 2021 à 22:33 (CEST)[]

De toutes manières, que l'on me montre une seule discographie non arbitraire sur WP.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2021 à 08:58 (CEST)[]
C'est plutôt une question de combat « perdu d'avance » entre discographie sélective ou exhaustive.
J'aime les œuvres pour lesquelles il n'existe qu'une poignée de versions existantes, voire une seule — voire aucune : rien ne s'oppose à l'existence d'un article sur une partition dont la discographie est, tout simplement, inexistante et encore à établir ! Mort de rire
Amicalement, FLours toujours 6 juin 2021 à 14:47 (CEST)[]
ex. : Symphonie en ut dièse mineur, « Grande Guerre », op. 10 (1914-1917) de Charlotte Sohy Clin d'œil ! mandariine (en vacances) 6 juin 2021 à 14:55 (CEST)[]
La même chose avec un lien en bleu, j'applaudirais !
Choisir une œuvre d'une compositrice mettait (hélas !) toutes les chances de notre côté, sur ce point. Pour un équivalent masculin contemporain, je ne connais qu'un seul enregistrement de la Symphonie no 6, op. 48 (1915-1918) de Charles Tournemire (partition absolument géniale pour ténor, chœurs, grandes orgues et grand orchestre) dirigée par Pierre Bartholomée avec l'Orchestre philharmonique de Liège Clin d'œil
Et ça manquerait si ça n'existait pas !
Amicalement, FLours toujours 6 juin 2021 à 16:13 (CEST)[]
Abstraction faites les maladresses, je ne vois pas ce qu'il y a a redire sur le principe de la participation au projet des passionnés des galettes sur des répertoires peu sexy. En revanche les suppressionnistes se prennent tuile sur tuile ces dernières années sur mc et poursuivent leurs procédures sans se remettre en question ou ébaucher une autocritique de la dite procédure détournée ou mal adaptée au but valeureux qu'ils prônent… par votes interposés. Et ce constat doit hélas opérer dans d'autres sujets plus sensibles… l'économie, la politique, la psychologie… où des procédures sont finalisées, sans l'ombre d'un doute pour supprimer de dangereux factieux qui pensent autrement, récoltent des étiquettes bien pratiques pour exclure, discréditer ou détruire. La neutralité encyclopédique, passe d'abord par le respect de la liberté du sujet. Détruire n'est pas la solution, mais aider à mieux construire, plus rigoureusement dans chaque domaine, avec les spécialistes, de manière claire, douce et lente, collaborative donc. Patachonf (discuter) 14 juin 2021 à 12:07 (CEST)[]
Coucou @mandariine et @Flopinot2012, et voilà pour un lien bleu : Symphonie en ut dièse mineur de Sohy Clin d'œil !... --BerwaldBis (discuter) 21 juin 2021 à 18:33 (CEST)[]
…et, comme promis, j'applaudis ! applaudissement
Merci encore à BerwaldBis pour donner le bon exemple à tout le monde Cool
Amicalement, FLours toujours 21 juin 2021 à 21:58 (CEST)[]
Qui qu’a parlé partition ? Devinette : «  Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita ». Bon vent les muses et, surtout, bonne fête ! La mer m’appelle, je ne puis lui résister, je prends le large. Malik (discuter) 21 juin 2021 à 23:36 (CEST)[]

coucou les muses ! si vous avez raté le direct hier soir vous pouvez toujours entendre à la ré-écoute la symphonie de charlotte sohy à 1h15mn ! mandariine (en vacances) 2 juillet 2021 à 11:11 (CEST)[]

European Union Chamber OrchestraModifier

Manifestement ça n'embête personne que deux votes soient suffisants et « représentatifs » pour supprimer une page, sans aucun avis sur mc, alors que le sujet est à l'évidence relié à mc. Que l'article anglais permet de savoir que l'ensemble a produit près de vingt enregistrements. La qualité des votes est aussi ubuesque. « Pas de sources » ! Bah tiens, il ne viendrait jamais à l'idée de cette secte suppressionniste de travailler cinq minutes à améliorer… à trouver l'article de la MGG, par exemple… À quand une révision des règles avec corum et un peu de sérieux sur la crédibilité des « arguments » ? Patachonf (discuter) 17 juin 2021 à 13:48 (CEST)[]

Pour info, la discussion en question est : Discussion:European Union Chamber Orchestra/Suppression.
Peut-être que dans ce cas (pas sûr) on peut faire une WP:DRPEric-92 (discuter) 18 juin 2021 à 05:01 (CEST)[]
j'aime bien le prudent « (pas sûr) » Ange ! ben non le règlement c le règlement : on déjuge pas la communauté suppressionniste ! ben quoi la communauté suppressioniste fait le job comme dirait l'autre elle a même été embauchée que pour ça la communauté suppressionniste et si elle est soutenue mordicus lorsque des reproches lui sont faits c qu'elle doit avoir raison ! bah un article admissible par-ci par-là c pas la mort ! quoi on va tout de même pas imaginer des travaux d'intérêt général genre rédaction de deux articles sourcés à prendre dans la liste pour tout article supprimé ainsi ! nan nan le job sous la contrainte c pour nous mais là on peut même pas c tout dire : le règlement c le règlement Sourire diabolique ! mandariine (en vacances) 18 juin 2021 à 06:49 (CEST) dirigé par abbado baršaj bernstein kremer maazel menuhin perahia pollini schiff solti harnoncourt excusez du peu : ça fait frémir tout de même Euh ?[]
:-) L'orchestre est également dans le Pâris, mais c'est pas grave… DRP lancée. Patachonf (discuter) 18 juin 2021 à 09:09 (CEST)[]
aargh, m'enfin, il n'y a pas une "procédure" qui impose d'avertir d'un débat en admissibilité ?! Si personne n'est prévenu, forcément, personne ne peut améliorer l'article... En revanche, attention, à vous lire, j'ai l'impression que vous confondez l'European Union Chamber Orchestra (site officiel ici) du Chamber Orchestra of Europe (site officiel ), qui a déjà son petit article (pas très bien référencé, certes) chez nous, sous son petit nom en français : Orchestre de chambre d'Europe... --BerwaldBis (discuter) 18 juin 2021 à 11:02 (CEST)[]
  • Confusion entre deux sujets différents
  • Nouvelle attaque personnelle de Patachonf ("secte suppressionniste").
  • Méconnaissance du fonctionnement des portails et mises en causes sans fondement (appuyées par une administratrice)
L'accumulation des attaques, parfois tellement hors de propos qu'elles tombent complètement à plat (cf section ci-dessus "Discographies arbitraires") prend à mon sens une ampleur trop importante pour ne pas justifier une WP:RA. Cordialement, Eximau (discuter) 18 juin 2021 à 11:20 (CEST)[]
euh, bonjour Eximau, et désolé mais je ne vois pas trop le rapport. Ici, nous discutons et débattons, ce qui est le principe même d'une page de discussion d'un projet, non ?... Le "méconnaissance du fonctionnement des portails et mises en causes sans fondement" est un peu fort de café : en l'occurrence, nous découvrons, sans avoir été avertis, qu'un article a été supprimé !... Le constat est simple : nous parlons d'un orchestre de musique classique, or le projet musique classique n'a pas été prévenu, mais seulement le projet musique, hum... C'est un peu comme si on supprimait la page du théorème de Pythagore en prévenant le projet sciences sans avertir le projet géométrie : bof, bof, ne croyez-vous pas ?... --BerwaldBis (discuter) 18 juin 2021 à 11:49 (CEST)[]
Bonjour. C'est bien de discuter @BerwaldBis, mais pas de balancer des noms d'oiseaux. Je ne pense pas que Notification Chris a liege, Bertrand Labévue et Lomita : le premier comme proposant et les deux avis en suppression, puissent être qualifiés de "secte suppressioniste". Donc se plaindre et protester d'une irrégularité sans problème, mais d'insulter les proposants et ceux qui sont en accord, parce que des articles de musique classique passent en suppression, il y a une limite largement dépassée au regard de WP:PAP. Kirtapmémé sage 18 juin 2021 à 15:00 (CEST)[]
Bonjour. Aucun souci pour moi : j'appartiens bien à l'odieuse secte des adeptes de la suppression des articles non sourcés. Naïvement, je pensais que ça correspondait aux principes fondateurs (vérifiabilité toussa toussa). J'ai expliqué mon choix sur la PAS. --Bertrand Labévue (discuter) 18 juin 2021 à 15:10 (CEST)[]
Euh, bonjour @Kirtap. Gouirgh ?!... En l'occurrence, je n'insulte personne ni ne "balance" aucuns noms d'oiseaux, merci de rester courtois svp. Mon intervention consistait justement à recentrer le débat dans cette section, qui a été ouverte sur un constat simple et malheureux : un article de musique classique a été supprimé sans que le projet ne soit consulté... --BerwaldBis (discuter) 18 juin 2021 à 15:15 (CEST)[]
@Kirtap, tu fais erreur, les propos que tu cites ne sont pas de BerwaldBis mais de Patachonf (que j'ai bloqué trois jours à la suite d'une RA). Cdlt, — Jules* Discuter 18 juin 2021 à 16:07 (CEST)[]
Notification BerwaldBis : je sais pertinemment qui est l'auteur des propos que @Jules* vient justement de sanctionner (j'ai lu les échanges je connais l'auteur: Patachonf). Je ne vois pas où je t'attribuerai ces propos ? Je répondais à ta remarque Ici, nous discutons et débattons, ce qui est le principe même d'une page de discussion d'un projet, non ?... d'où la réponse c'est bien de discuter mais pas de... etc., donc il n'y a pas de confusion ni d’ambiguïté en ce qui me concerne, je ne te considère pas comme auteur des propos incriminés, je commente seulement ton commentaire tout simplement. Peut être n'ai-je pas été assez clair dans ma formulation. Kirtapmémé sage 18 juin 2021 à 18:01 (CEST)[]
Autant pour moi, alors ; j'avais, comme BerwaldBis, compris que tu lui imputais ces propos. Cdlt, — Jules* Discuter 18 juin 2021 à 18:04 (CEST)[]
Je confirme Jules*, j'étais le seul notifié en ouverture d'un propos que je perçois comme agressif, je l'ai pris pour moi, en effet... Ok Kirtap, parfait, mea culpa donc, mais alors j'aimerais bien qu'on oublie les outrances et que l'on commente effectivement le seul sujet qui devrait l'être dans le cadre d'un bon fonctionnement encyclopédique (ce que j'ai essayé de faire à chaque fois dans cette discussion mais comme à chaque fois, y compris toi dans ton commentaire donc, c'est autre chose qui a été commenté Clin d'œil) : comment se fait-il que l'on supprime un article sans informer le projet concerné au premier chef ?... --BerwaldBis (discuter) 18 juin 2021 à 18:39 (CEST)[]
@BerwaldBis pour répondre directement, ce n'est pas une obligation, c'est recommandé, mais cela n'invalide pas la procédure si le projet n'est pas averti. Fondamentalement aucun article n'appartient à un projet spécifique, il est rattaché à un portail ou plusieurs. D'autre part le système d'avertissement via un robot Discussion Projet:Musique classique/Pages à vérifier ne facilite peut être pas les choses en rapatriant les avertissement dans une sous-page. Kirtapmémé sage 18 juin 2021 à 20:56 (CEST)[]
Ok Kirtap, merci pour l'info. D'accord, je note la recommandation et non l'obligation, ce qui est dommage donc, car si l'objet est d'améliorer le sourçage d'un article, les projets directement concernés restent les mieux armés (ne serait-ce qu'en ouvrages spécialisés) pour le faire... Ce n'est pas tant une histoire "d'appartenance à un projet spécifique" qu'un regard un peu plus aiguisé : le réflexe (comme l'a eu Patachonf plus haut) d'une consultation de la MGG ou du Grove notamment, les encyclopédies de référence sur notre thématique mais très mal référencées par Google, est à cet égard un bon exemple... --BerwaldBis (discuter) 18 juin 2021 à 21:28 (CEST)[]

waouh ! toutes ces nouvelles muses pour enrichir le projet ! ça fait plaisir Amour ! bon on en fait quoi de c'te phalange ? elle existe ou c'est la fourmi de dix-huit mètres ? elle a des sources vérifiables ou pas de sources ? déjà voir en:European Union Chamber Orchestra ! quid par rapport à en:Chamber Orchestra of Europe ? bref on se recentre sur le sujet ou bien ? mandariine (en vacances) 19 juin 2021 à 08:20 (CEST)[]

« C'est la fourmi qui redémarre » ? N'oublions pas que, Robert Desnos restant le plus grand poète français du XXe siècle (entre Victor Segalen et René Char), la « fourmi de dix-huit mètres » a une signification cachée qui n'est pas particulièrement heureuse et qui n'est pas non plus à l'éloge de notre police ou de nos chemins de fer !
« Balle au centre », ça me paraît être la meilleure conclusion ET le meilleur point de départ. Quand tout le monde semble s'être crispé sur ses crampes les plus ostéoporeuses depuis plus d'un an, dégourdissez-vous un peu les pattes sur votre instrument préféré, respirez un peu et laissez la musique libre de jouer son rôle apaisant (et si les voisins vous dénoncent après 22 heures, tant pis pour eux ! Sourire diabolique)
Amicalement, FLours toujours 19 juin 2021 à 19:14 (CEST)[]
« Quand le poète renonce à figurer, au moyen des mots, ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la musique, en un instant, pour l’oreille. » (q:Léonard de Vinci, Carnets, p. 1034., XXVIII. Comparaison des arts, [De la poésie et de la peinture]) + « La musique, qui se consume dans l’acte même de sa naissance », (Trattato della Pittura, I, 27). Malik (discuter) 19 juin 2021 à 20:42 (CEST)[]
Pour les petits curieux, demain, sur Wikiquote, une p’tite musique de chambre est bienvenue Tire la langue. q:Wikiquote:Citations du jour/juin 2021#20 juin 2021. Malik (discuter) 19 juin 2021 à 20:49 (CEST)[]

waouh ! toutes ces nouvelles muses pour enrichir le projet rien {{pas glop}} ! dommage la vérifiabilité est pourtant à portée du premier clic venu ! bon c pas les philharmoniker mais des sources y en a suffit d'un poil de curiosité ! mandariine (en vacances) 21 juin 2021 à 02:24 (CEST)[]

petite bio sur AllMusic également, ici... --BerwaldBis (discuter) 21 juin 2021 à 02:42 (CEST)[]

Pier Paolo CiurliaModifier

Apparemment, une nouvelle PàS vient de s'ouvrir pour la page concernant ce musicien. J'ai donc commencé à effectuer un travail de relecture et d'ajout de références. Cependant, je n'arrive pas à donner mon avis, car je ne trouve pas la page de discussion correspondante. J'en appelle donc aux membres du Projet mc pour résoudre ce point. D'avance merci à toutes et tous. --Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 11:01 (CEST)[]

Notification Sidonie61 : Hello, j'ai supprimé le bandeau, car le contributeur n'avait absolument pas lancé correctement la PàS. Et ça interroge qu'un compte soit créé juste pour lancer une PàS... Apollinaire93 (discuter) 28 juin 2021 à 11:21 (CEST)[]
Bonjour Apollinaire93 Bonjour En effet, cela est vraiment surprenant. Merci beaucoup pour ta rapide réaction. --Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 11:44 (CEST)[]

Un bicentenaire à ne pas manquer (trop tard ?)Modifier

Bonjour,

Sur une suggestion de Patachonf, je me suis aperçu que l'on aurait pu fêter le bicentenaire de la première du Freischütz de Weber : le , peu de temps après la mort d'un des hommes qui ont fait le plus de mal à la France (et pas seulement !) à la date anniversaire de sa défaite ultime (sans rancune : on se rattrapera avec un autre 18 juin…)

Quelqu'un pourrait-il me dire si cet opéra est programmé quelque part « chez nous », pour la saison 2021-2022 ? J'ai le sentiment que (Opéra national du Rhin considéré à part) on ne donne jamais ce magnifique opéra qui est quand même, avec La Flûte enchantée et Fidelio, l'un des trois plus beaux opéras en langue allemande. Et un coup d'œil rapide à l'article montre — dans le respect absolu du principe de moindre surprise — que Sidonie61 travaillait à l'améliorer il y a deux jours mais, en-dehors de ses efforts incessants et infatigables, c'est le silence… un silence plus profond que la Wolfschlucht, plus grave que les tenues de clarinettes qui l'introduisent, etc.

Ce serait quelque chose — et quelque chose de beau — que de s'intéresser à cette œuvre qui, à tous les niveaux, « fait mouche à tous coups ». Comme ça nous changerait de la mouche du coche ! Et pour les références, avis aux amateurs : il n'y a même pas à se baisser pour en trouver, peut-être juste à s'élever un peu.

Patachonf me demande juste un exercice de tribune des critiques de disques (après la Symphonie no 4 de Mahler) mais il y a tellement de choses à dire que j'y planterai probablement quelques citations avec leurs références pour illustrer mon propos. Ce sera sans la moindre apparence de neutralité, par contre Sourire diabolique

Mais si Sidonie61 souhaite en profiter / en faire profiter l'article, à coups d'habiles copier-coller (je mettrai mon texte en forme) je la remercie et je la félicite d'avance ! Cool

Allez, tous ensemble : « Was gleicht wohl auf Erden dem Jägervergnügen ! »

Amicalement, FLours toujours 28 juin 2021 à 14:06 (CEST)[]

Bonjour Flopinot2012 Bonjour, tout d'abord merci pour m'avoir notifiée. Cependant, je n'ai fait que de petites modif. à la page sans plus Clin d'œil ! Afin de répondre à ta question relative à la non représentation de cet opéra en France, je ne peux que renvoyer à cet article de France Musique qui confirme ta version, à lire ici :
https://www.francemusique.fr/emissions/la-chronique-de-roselyne-bachelot/der-freischutz-de-carl-maria-von-weber-77488
Je suis sûre que tu auras à Amour d'améliorer la page afin de mettre en valeur cette belle interprétation de l'œuvre de Weber. Amitiés à toi et à Notification Patachonf :. --Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 14:43 (CEST)[]
Bonjour Sidonie61 Bonjour
Qui l'eût cru ? je suis d'accord avec une phrase de Roselyne Bachelot : « Il est incompréhensible que cette œuvre majeure du romantisme allemand soit si peu donnée en France ». En même temps, c'est une évidence (« …Ah bon ?… ») et ça ne fait guère avancer le schmilblick.
Je n'ai pas prévu d'étoffer l'article, mais reconnaissons qu'il est d'une indigence aux niveau des références qui le menace probablement de PàS de la part de nos meilleurs francs-tireurs musico-classiques — puisqu'on peut tirer à vue sans visibilité, c'est le principe même de la Freikugel Sourire diabolique
D'autre part, il est inconcevable de ne pas citer les éloges superlatifissimes d'Hector Berlioz concernant la clarinette (dans le Traité d'instrumentation et d'orchestration) et ceux de Charles Koechlin concernant les cors naturels (dans son Traité de l'orchestration). Enfin, ce serait inconcevable si on s'intéressait aux clarinettes et aux cors plutôt qu'aux clarinettistes et aux cornistes — semble-t-il.
Amicalement et de tout Amour
FLours toujours 28 juin 2021 à 15:33 (CEST)[]
Des références, il n'en manquera pas, crois-moi Mort de rire! les sources secondaires trouvées viennent notamment abonder les sources tertiaires déjà présentes (confer les liens externes). Enfin, je te fais toute confiance pour citer les éloges de Berlioz et Koechlin, s'agissant des instruments que tu évoques Cool ! à +.--Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 16:01 (CEST)[]
À ce sujet, article à lire sur Forum Opéra : Un jour, une création : 18 juin 1821, la révolution Weber a deux siècles. Et sinon, aujourd'hui, 180 ans de la création de Giselle, pour les amateurs de tutu Clin d'œil... --BerwaldBis (discuter) 28 juin 2021 à 17:28 (CEST)[]
Notification BerwaldBis : Bravo ! an das Allerbeste !
Giselle, après Les Nuits d'été, ça nous aurait donné une année Théophile Gautier comme jamais.
Il faut croire qu'on préfère le « Vous-Vous (…zela) » au « Tu-Tu » sur ce portail ? Bof Dommage.
Amicalement, FLours toujours 28 juin 2021 à 17:56 (CEST)[]
Weber
Weber

Bonsoir Bonsoir

Avant que ce sujet soit archivé automatiquement, je signale l'ajout d'une petite boîte-gadget « comme on les aime » (bien wikifiées, bien gadget surtout) : ça ne fait pas avancer le moindre Schmilblick, bien évidemment… mais si je vous dis que je travaille à le faire avancer ?

Bref, j'espère que je ne serai pas le seul à épingler cette petite boîte utilisateur. Après tout, pas de Weber, ça voudrait dire (peut-être) pas de Berlioz Bof et pratiquement pas de Chopin ou de Mendelssohn, beaucoup moins de Liszt, de Mahler et — qui sait ? — même un Debussy ou un Ravel très différents… ça voudrait dire aussi pas de Wagner, ou juste les défauts de Wagner ! Sourire diabolique

De quoi prendre un rien de recul et réfléchir un peu : on lui doit beaucoup plus qu'on ne l'aurait cru d'abord.

Amicalement, FLours toujours 24 juillet 2021 à 22:36 (CEST)[]

Un petit exemple — ou une petite découverte peut-être ? Clin d'œil
Partition pour piano
Carl Maria von Weber - Sonate pour piano no 1, op. 24 (Rondo, premières mesures).
Weber - Sonate pour piano no 1, op. 24 IV. Rondo. Presto
interprété par Anatole Vedernikov en 1959.
Bon dimanche et bonnes vacances à tous Cool
Amicalement, FLours toujours 25 juillet 2021 à 19:09 (CEST)[]

Fin du mois des CompositricesModifier

Aujourd'hui, on est le premier juillet, ce qui veut dire que le Mois des Compositrices est terminé ! C'était un concours pour mettre en avant les compositrices, et combler le gap de genre dans ce domaine là ! Et bien, voici les résultats : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Mois_des_compositrices_Wikipédia/Résultats

  • 53 biographies de compositrices créées
  • 5 biographies de compositrices améliorées
  • 1 page d'oeuvre de compositrice créée

Je tenais à remercier celleux ayant participé, et j'espère que l'année prochaine les résultats seront au moins aussi bon ! Avec Kvardek du (d · c · b), nous allons affiner les résultats et essayer de rendre tout cela plus clair qu'un simple tas de données brutes. Encore merci ! --Tambuccoriel (discuter) 1 juillet 2021 à 15:00 (CEST)[]

grove et bénézitModifier

coucou les muses et les autres ! on me souffle dans l'oreillette que le grove et le bénézit ne seraient plus accessibles ? j'ai raté quelque chose là aussi ? mandariine (en vacances) 12 juillet 2021 à 02:36 (CEST)[]

Des souffleurs de choix mandariine Clin d'œil ! Je confirme, c'est désolant, je m'en suis rendu compte il y a quelques jours, toutes les références du groupe Oxford University Press ont disparu de la plateforme de la bibliothèque Wikipédia désormais (je viens de poster un message au bistro sur le sujet)... C'est quand même pénible, après les histoires autour de LilyPond (fonctionnalité non rétablie à ce jour...), voilà qu'on nous retire l'accès au Grove en ligne maintenant !! Scrogneugneu, on dirait que WP fait tout pour priver les bonnes volontés d'outils de qualité et décourager les contributeurs, c'est Smiley Colère... --BerwaldBis (discuter) 12 juillet 2021 à 21:57 (CEST)[]
c'est dommage, je découvre qu'on pouvait demander un accès maintenant que ce n’est plus possible :-) - AvatarFR 13 juillet 2021 à 11:06 (CEST)[]
ah, oui, zut alors AvatarFR, n'hésite pas, c'est par là, ça se fait facilement (seules conditions : avoir 6 mois d'ancienneté sur WP, plus de 500 contributions au compteur, dont 10 le mois précédant la demande, pas de blocage en cours), ça permet par exemple d'avoir accès à JSTOR ou Cairn, au moins... En revanche, pour le fonctionnement, c'est mystère et boule de gomme : auparavant, l'accès au Grove était donc compris, ce n'est plus le cas désormais, on ne sait pas pourquoi et c'est un peu rageant (et on pourrait estimer logique que la fondation fasse le maximum pour qu'on ait accès au plus grand nombre possible de sources de qualités, non ?...). Il y a aussi une page pour faire des suggestions, mais le suivi est peu transparent ; j'ai par exemple demandé d'inscrire le Dictionnaire universel des créatrices, n'hésitez pas à voter pour en cliquant sur le bouton Clin d'œil, sait-on jamais... De même, il y a des propositions d'intégration d'Europresse, de Retronews ou de Naxos Music Library entre autres... --BerwaldBis (discuter) 13 juillet 2021 à 12:09 (CEST)[]
Conflit d’édition méééeuh ! mes minuscules flopinou ! c chiant hein les conflits d'édition ! et quand tu as ça quatre fois par jour sur un même article parce qu'un petit malin a décidé que le bandeau {en cours} était fait pour lui permettre de collaborer avec toi en même temps que toi je te dis pas la patience qu'il faut avoir ! bon ceci dit tu peux toujours copier-coller ta looongue réponse ! bref revenons à nos moutons !
le gag c que lorsque j'ai consulté les partners de la wp biblio hier le grove et le bénézit étaient toujours dans la liste ! et on pouvait cliquer dessus pour consulter ou pour postuler ! comme les articles étaient cadenassés retour à la case départ pour postuler puisqu'éligible comme dit ici et ici ! résultat des courses aujourd'hui le grove et le bénézit sont même plus dans la liste ! et ya peu de chance qu'un coordonnateur Mort de rire prenne contact avec vous si nécessaire ! raison sans doute de l'a-réponse assourdissante au bistro ! j'espère juste que c pas le fait d'avoir postulé qui les a fait disparaître de la liste ! sinon absolument navrée avatar ! bon ben comme dit pitibibus si j'aurais su j'aurais pas venu ! décidément entre popcul qui phagocyte mérimée et nous foire tous nos liens et la privation de l'accès au grove et au bénézit c sûr qu'on peut se réjouir de l'organisation d'un mois du sourçage en zique et en art Mort de rire ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 13:17 (CEST)[]
✔️ voté Pour pour la proposition du propositeur berwald Mort de rire ! j'espère que mon vote sera pas contre-productif Sourire diabolique ! ya d'autres propositeurs ? pas le temps de me fader la liste des propositions ni de refaire celles du grove et du bénézit ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 13:38 (CEST)[]
@BerwaldBis, oui c’est un peu désolant ce manque de communication, et surtout de visibilité aussi. J’ai créé la box y’a qlq temps {{Utilisateur Bibliothèque W}}. En haut de la catégorie (Catégorie:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia) j’ai ajouté le lien vers meta. Donc avec la boite on a normalement les liens importants pour naviguer. Après il aurait fallu que je me renseigne sur Meta mais après des tas d’octets sur le bistro (Wikipédia:Le Bistro/4 mars 2021#Suggestion: ajout d'Europresse à la carte de bibliothèque Wikipédia) j’espérais bêtement avoir plus d’explications/conseils/orientations. Je me suis senti un peu solo alors j’ai mis de côté. Bref, ping moi si tu veux qu’on avance un peu. Malik (discuter) 13 juillet 2021 à 13:51 (CEST)[]
ajouté la société française de musicologie ! pareil : n'hésitez pas à voter pour ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 14:16 (CEST)[]

Bonjour BerwaldBis Bonjour, bonjour les muses,

j'étais aussi désolé d'apprendre qu'on n'avait plus accès à ces bases de références qu'étonné de découvrir qu'on y aurait eu accès… si on nous l'avait indiqué ! donc oui, problème(s) de communication, voire d'encadrement ou de formation des « petits nouveaux » (par les « petits vieux » alors, CQFD)

entre ces branches de l'arbre des références coupées au ras du tronc et ceux qui s'assoient dessus pour exiger toujours plus de références dans les articles — ou plutôt jamais assez, puisque cette exigence n'est jamais suivie d'action… comme si un bandeau placardé comme une affaire et accrochant le regard à s'en arracher les yeux pouvait compter comme une « action de progrès » ! — l'Encyclopédie en ligne est aussi disposée à avancer que la danse du même nom Bof

cette annonce d'accessibilités de « sources »… accessibles aux votes est une très bonne initiative — ça nous change !

je me demande si on ne devrait pas aussi constituer une équipe d'administrateurs-dépanneurs, de « réparateurs-cariatides » pour ce portail qui menace ruine. Par exemple, puisque Lily et Lily fait toujours relâche, que Patachonf en porte le deuil depuis si longtemps qu'il doit avoir réalisé plus de variations sur l'air de « Mi lagnerò, tacendo » que Rossini lui-même, et qu'on ne doit compter que sur des outils développés en interne, on pourrait tenter un essai de (re)constitution d'article en substituant au code bloqué comme un compte-en-cieux (même un compte en Suisse, ma pauv' dam', c'est plus ce que c'était…) des illustrations d'extraits de partitions, avec fichiers sonores à l'appui. Ceux dont les oreilles se sentent agressées par le format .midi au clavecin n'ont qu'à se donner rendez-vous à quatorze heures pour (se) manifester.

toujours le désert ? toujours des propositions stériles (on ne fera pas de miracles, c'est promis !) Vox clamans in Deserto ? C'est le titre d'un machin poético-symphonique de Carl Ruggles : pas plus de lien-en-bleu en anglais… et ils n'en rougissent pas plus que nous.

amicalement, FLours toujours 13 juillet 2021 à 14:31 (CEST)[]

Ensuite on peut aussi emprunter certains livres sur archive.org, par exemple The new Grove dictionary of music and musicians, Volume 13, édition 2001 - AvatarFR 13 juillet 2021 à 14:38 (CEST)[]
pour ceux que ça intéresserait : liste des publications de la sfm ! si c accepté ça ouvre des perspectives ! pour le moment en dehors de moi seulement 2 personnes intéressées : les muses sont très savantes qui n'ont pas besoin des études sur la critique berliozienne par exemple Clin d'œil ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 18:05 (CEST)[]
et sinon les petits vieux ils ont le mérite d'avoir en leur temps commencé à pondre ça Projet:Musique classique/Ressources externes placé dans le magasin des accessoires de la page Projet:Musique classique ! merci à eux ! à rectifier/abonder/mettre à jour par toute muse de bonne volonté ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 18:24 (CEST)[]
hi, hi, devoir citoyen accompli ici ("a voté" Clin d'œil) ! Pour info, la (très intéressante en fonction des sujets) Revue de musicologie, principale publication de la Société française de musicologie, est d'ores et déjà à retrouver pour ses anciens numéros sur JSTOR, donc demandez votre carte de bibliothèque Wikipédia rien que pour ça si ce n'est déjà fait (et Musurgia est sur Cairn, accessible également...) ! --BerwaldBis (discuter) 13 juillet 2021 à 18:56 (CEST)[]
ah bon ben tu fais partie des 2 alors Ange ! et sinon je suggérais ailleurs de refaire la demande du grove ce qui permettrait — maybe — en cas de refus d'avoir une explication si ce n'est de l'éditeur au moins de la wmf ? mais si on est pas plus à la soutenir je vais pas faire la demande qui a peu de chance de passer pour 3 pimpoyes ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 19:28 (CEST)[]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Liste de suicides dans une œuvre d'opéraModifier

Une anecdote fondée sur l'article Liste de suicides dans une œuvre d'opéra a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 août 2021 à 13:47, sans bot flag)

Proposition d'« idée » pour une anecdote : après les suicides, la prisonModifier

Fichier audio
Weber, Abu Hassan — Ouverture.
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin,
dirigé par Leopold Ludwig (1941).

Bonjour Bonjour

Pour rester dans le registre giocoso ma non troppo, après l'étude des suicides dans l'opéra et en attendant celle sur la criminalité dans l'opéra (empoisonnements, armes blanches, le plus drôle restant certainement l'arme à feu dans La forza del destino…) on pourrait s'amuser à établir une liste de compositeurs (de musique classique) qui ont « fait » de la prison — en voici déjà trois ou quatre pour lesquels on a des références qui devraient satisfaire même les Kirtap les plus regardants :

Je m'étonne de ne pas trouver d'article équivalent pour les russes (« liste de compositeurs persécutés pendant le stalinisme » — titre maladroit, j'en conviens). Et songez que, parmi les compositrices, il y a la géniale Hélène de Montgeroult !

Amicalement, FLours toujours 2 août 2021 à 08:52 (CEST)[]

Bonjour Flopinot2012 Bonjour et sinon ça marche aussi avec les prisonniers de guerre ? Car dans ce cas, j'ai Olivier Messiaen (qui a même composé dans un stalag). Kirtapmémé sage
Hello ! N'oublions pas les compositrices ! Oui, je ramène mon grain de sel, mais Ethel Smyth a fait de la prison aussi ! --Tambuccoriel (discuter) 2 août 2021 à 16:00 (CEST)[]
Bonjour Kirtap Bonjour : j'ai mentionné Schulhoff alors pourquoi pas Messiaen ? Stricto sensu, c'est la même situation, même si les conséquences sont dramatiquement différentes (et, en effet, le Quatuor pour la fin du Temps a été composé dans ces conditions, un peu comme les dernières symphonies de Schulhoff…)
On pourrait distinguer : prisonniers par lettres de cachet ou fait du prince (Bach, Weber, etc.), droit commun (arrestations pour dettes, manquement à des devoirs civiques passibles de etc.), criminalité (vols, meurtres, etc.), droit de la guerre (Messiaen, etc.), contestation politique (pacifisme ou opposition passible de… toutes sortes de sévices, hélas !)
Bonjour Tambuccoriel Bonjour : je n'avais pas songé à Ethel Smyth, et c'est encore un cas intéressant de revendication politico-sociale Bravo !
Comme je ne pense pas qu'on trouvera des dizaines d'exemples, on pourrait (si on y tient !) créer une catégorie Compositeur ayant été incarcéré, et une liste plus détaillée — historique ou thématique, ou simplement alphabétique : nom, dates / durée d'incarcération, motif, référence en biblio.
Merci pour votre réactivité Cool
Amicalement, FLours toujours 2 août 2021 à 16:34 (CEST)[]
PS : je me rends bien compte que cette proposition est aussi motivante et souriante qu'un code QR
On devrait mettre en exergue de l'article-liste (pour « vous qui entrez ici ») : « La musique est née libre et son destin est de conquérir la liberté » (Ferruccio Busoni, Esquisse d'une nouvelle esthétique de la musique)
Amicalement, FLours toujours 2 août 2021 à 19:03 (CEST)
[]
PPS : je rajoute l'ouverture d'Abu Hassan pour illustrer un peu cette discussion : c'est libre de droits à 4000%, ça ne prend pas plus de place que ça, et si ça peut motiver quelqu'un à traduire / créer l'article sur ce joli petit SingspielSifflote
Amicalement, FLours toujours 4 août 2021 à 10:00 (CEST)[]

Mois du sourçageModifier

Bonjour,

Au mois d’août c’est le « Mois du sourçage ». Sur les 29 152 articles liés au portail, 1337 sont inscrits dans la catégorie Catégorie:Article manquant de références et 34 n'ont aucune source. N’hésitez pas à participer à cette initiative au sein de votre projet, en ajoutant le hashtag #moisdusourçage dans vos résumés de modification.

Si vous rencontrez des difficultés d'accès à certaines sources ou si vous avez des questions, vous pouvez consulter certaines pages de la palette {{Palette Ressources}}, ainsi que l'Observatoire des sources. Vous pouvez aussi, si vous remplissez les critères, avoir accès à certaines ressources via la bibliothèque Wikipédia. Une question, besoin d’aide : rendez-vous sur Discussion Wikipédia:Mois du sourçage.

Cordialement. — Jules* Discuter 2 août 2021 à 09:47 (CEST)[]

Encore une suppression injustifiée…Modifier

Bonjour.

Je viens de tomber sur cette page. Je n'ai même pas été mis au courant de la mise en PàS de l'article en question. Or, il rentre très bien dans les critères. Je e sais pas du tout comment procéder pour rétablir l'article en question, d'autant qu'entre data BnF, Gallica et compagnie, il y a de quoi établir la paternité de l'œuvre à Augusta Holmès, et clairement, si elle n'est pas célèbre, alors c'est cynique au possible. Bref, c'est plus qu'agaçant de faire un article, même s'il est léger, et de le voir disparaître parce que certains ne connaissent rien à la musique classique.

Bonne nuit bien amère.

--Tambuccoriel (discuter) 8 août 2021 à 23:08 (CEST)[]

Bonjour,
La page qui a été supprimée concerne un album des Têtes raides, a priori rien à voir avec de la musique classique. La page est accessible sur Wikimonde plus: https://plus.wikimonde.com/wiki/Viens_!. --Shev (discuter) 8 août 2021 à 23:13 (CEST)[]
Oui, je viens de constater cela, et j'allais faire un addendum ! Bon, plus de peur que de mal. Mais du coup, je ne peux pas recréer un article avec le même titre. Il va falloir que je trouve un autre moyen. En tout cas, merci de m'avoir signalé cela, Shev123 (d · c · b) ! --Tambuccoriel (discuter) 8 août 2021 à 23:19 (CEST)[]
Le mieux est certainement de transformer la page Viens ! en page d'homonymie car il doit y avoir plusieurs œuvres qui portent ce titre. Ensuite, il faut nommer les pages comme d'habitude : Viens ! (Augusta Holmès)... et il n'y aura pas de problème. --Shev (discuter) 9 août 2021 à 22:06 (CEST)[]
Oui, c'est finalement ce que j'ai fait, après une nuit de réflexions et de bons conseils.
--Tambuccoriel (discuter) 10 août 2021 à 10:17 (CEST)[]

Lily est reviendueModifier

Il suffit de rééditer une page, changer un truc (espace - ou +) et les partitions sont visibles et audibles. Ouf ! Un an… Patachonf (discuter) 21 août 2021 à 15:47 (CEST)[]

Ouiiii ! Enfin je vais pouvoir continuer à travailler la Revue musicale de Lyon sur Wikisource ! Bon, par contre, est-ce que ça va tenir dans le temps ? --Tambuccoriel (discuter) 21 août 2021 à 15:52 (CEST)[]
Bonjour Patachonf et Tambuccoriel Bonjour
Gloria ! (et revient-de-loin…)
Je viens de faire le « test » (concluant) avec une de tes préférées : Sonate K. 455 Cool
Amicalement, FLours toujours 21 août 2021 à 16:05 (CEST)[]
PS : Gnyapluka dresser un Bot pour supprimer les doubles retours à la ligne ou les doubles espaces derrière un ==, ou quelque tour de passe-passe du genre, puisque ça ne sert à rien (Sourire diabolique) et que ça réactivera le code. On aime tellement les Bots.
Ah ! oui… quelle sonate magique ! Sido est en train d'intégrer les midi de chaque sonate doucement (voir les 40 premières du catalogue) ; et moi, je vais pourvoir achever le travail des 570 sonates du rougeau… et d'autres projets espagnols logiques comme celles de Soler… Vais voir. Patachonf (discuter) 21 août 2021 à 16:11 (CEST)[]

Notification Patachonf :

« La vertu qui vit obscurcie
Dans les ténèbres de l'oubli
Est plus que morte ensevelie ;
Mais ton nom sera annobli.

Les Muses que ton soin honore
T'honoreront de leurs lauriers,
Enfants éternels d'une Aurore
Qui jamais ne se décolore
Sur les faits chantés des guerriers. »

— Abraham de Vermeil, À Monseigneur Henri de La Tour d'Auvergne, Duc de Bouillon, Vicomte de Turenne, Mareschal de France (etc. dirais-je…), v. 73-81.

Je n'en cite pas plus (puisque je travaille à en mettre quelque chose en musique) mais c'est l'idée, c'est cadeau Mort de rire

Amicalement, FLours toujours 22 août 2021 à 12:38 (CEST)[]

Renommage de 377 articles potentiels (voire plus) pour respecter WP:CMCModifier

Bonjour,

Dans le cadre des discussions qui se sont opérées en décembre sur le bistro puis sur WP:TYPO (ici), un consensus s'était dégagé pour mettre à jour WP:CMC. En application de ce consensus, je vous propose de soumettre ces articles à un renommage.

Si nous parvenons à un consensus pour un renommage, je pourrais soumettre la demande sur WP:RBOT : un robot pourra les traiter en laissant la redirection de la page d'origine derrière lui ; favorisant ainsi le principe d'indexation.

On peut aussi rajouter d'autres articles depuis cette seconde liste, par exemple, les articles commençant par "Quatuor", "Sonate", "Quintette", "Trio", "Étude op.", qu'en pensez-vous ?

Ensuite, il sera possible d'intervenir sur les articles pour apposer {{Titre mis en forme}} et modifier le numéro entre gras dans le RI. Il sera quand même nécessaire de vérifier le respect de WP:TYPO mais cela déchargera une partie des renommages effectués par les contributeurs.

Puisque @Ideawipik, tu as déjà un script pour les renommages, je permets de te notifier.
Puisque @Piku et @Tambuccoriel, vous participez aux renommages via WP:SI ou WP:DR, je me permets de vous notifier.
Puisque @Ursus, @Verkhana, @Pierrette13, @Jules*, @ContributorQ, @Speculos, @Nouill, @Maëlan, @Malicweb, @Ryoga et @GabrieL, vous aviez tous exprimés des idées, en faveur, en opposition ou d'autres idées différentes sur le renommage et/ou cette maintenance sur le bistro ou sur WP:TYPO, je me permets de vous notifier.
Et aux autres participants du projet, si vous souhaitez participer à cette discussion, n'hésitez pas !

Que pensez-vous de cette proposition de 377 articles potentiels (certains ont déjà été ou seront probablement renommés pendant la phase de discussion) ?

Bien à vous, LD m'écrire 21 août 2021 à 18:18 (CEST)[]

Il s'agit simplement d'uniformiser en fonction des règles typo (no ) et des conventions du Projet:Musique classique, donc aucun problème. — Jules* Discuter 21 août 2021 à 18:21 (CEST)[]
De prime abord, c'est tout bon pour moi. Merci pour la notification. Cordialement, Malicweb (discuter) 21 août 2021 à 18:37 (CEST).[]
Bonjour. Pas de problème technique pour le faire. Je lis « demande de suppression immédiate ». Cela veut-il dire qu'il ne faudrait pas conserver les anciens titres comme pages de redirection, dans ces cas précis ? Les redirections ne pourraient-elles pas avoir une utilité pour faciliter les recherches des lecteurs ? Pour les œuvres de musique, la majorité des pages liées à ces articles le sont via des palettes du type {{Palette Symphonies de Joseph Haydn}}. S'il faut aussi corriger les cibles de liens dans les articles, il y a aussi certainement souvent besoin de corriger la typographie du libellé du lien. Non ? Ces considérations me font pencher vers un renommage en conservant les redirections. Si besoin, les corrections dans les articles pourront être effectuées dans un second temps, regroupées.
Côté typographie, j'ai bien compris. Côté accessibilité, pas trop. Un outil de synthèse vocale fait-il la distinction entre un « no » pour la forme théâtrale japonaise ou pour un refus dans de nombreuses langues et un « no » pour numéro (no), qui ne devrait pas se prononcer pareil ?
PS: Y a-t-il une différence entre les substitutions 3 et 4 de cette discussion ?Ideawipik (discuter) 21 août 2021 à 19:37 (CEST)[]
Conflit d’édition Bonjour Ideawipik Bonjour merci pour tes remarques.
En général, les SI sont formulées sur les redirections de manière à permettre le renommage. Il faut effectivement conserver les redirections pour l'indexation ; et je crois qu'il serait bon d'en discuter sur WP:CMC pour rajouter une ligne à ce sujet, même si Aide:Redirection (wikicode, avancé) pointe suffisament (à mon sens) l'intérêt d'une redirection indexante.
Pour le cas des liens dans les articles / les palettes, c'est une question annexe qu'il est possible de traiter après. A priori, sauf si le lien entraîne une typographie incorrecte dans un article ou une palette, il est préférable de ne pas modifier les liens. Mais rajouter un libellé est utile.
Pour le libellé lui-même (s'il existe), cela fait partie de la vérification typographique standard. La question peut être soumise à P:CS, j'avais déjà testé quelques retouches sous WP:AWB, ça semblait quasiment automatisable.
Pour l'accessibilité, on peut distinguer deux choses :
  1. l’accessibilité technique d'accéder à une page, dans ce cas : nº / n° sont défectueux sur Spécial:Recherche (malheureusement) ; ce qui justifie (en partie) les renommages : pouvoir accéder plus facilement aux articles.
  2. l'accessibilité par synthèse vocale :
    • "nº" se lit toujours "n" et selon les synthèses vocales, suivi d'un numéro, c'est incompréhensible (pour tester, il suffit d'ajouter un add-on sur votre navigateur comme "Read aloud") ;
    • "n°" se lit "n degré" s'il est lu seul, sinon s'il est suivi d'un chiffre ou d'un numéro, il est lu comme "numéro" ;
    • "no" ou "no" se lit "no" s'il est lu seul, sinon ibidem.
N.B. pour ces formes, il peut effectivement avoir un problème d'accessibilité si "no" (non mis en forme par {{no}}) est suivi par un caractère non numérique comme il est d'usage pour certaines numérotations des oeuvres d'art, il faut donc toujours {{no}}. Également, cela montre l'importance d'avoir {{titre mis en forme}} et corriger les libellés des liens internes.
N.B. bis : Paradoxalement, seul le caractère cyrillique "№" se lit toujours "numéro", et était utilisé dans la typographie française au XIXe siècle mais ne semble plus être recommandé aujourd'hui.
Pour le post-scriptum, effectivement il y aurait dû avoir une différence, il s'agissait d'une erreur typographique de ma part, j'ai retouché, merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LD (discuter), le 21 août 2021 à 20:53‎ (CEST)[]
La plupart utilisent la synthèse vocale de leur OS ou un logiciel payant qui sont plus évolués que les addons quelconque qu'on trouve sur Internet.
Pour Apple VoiceOver, elle lit correctement le premier et le deuxième (le troisième elle prononce "no").
Pour Windows Narrator et Microsoft Edge qui utilise le fameux « apprentissage automatique », elles ne prononcent que le deuxième correctement (le premier est prononcé « n » et le troisième « no »). — Thibaut (discuter) 21 août 2021 à 21:06 (CEST) modifié le 21 août 2021 à 21:26 (CEST)[]
@Thibaut120094, comment sont lus no  et no 5 (une fois mis en forme), s'il-te-plaît ? — LD m'écrire 21 août 2021 à 21:20 (CEST)[]
Pour Apple VoiceOver, «  et numéro 5 »
Pour Windows Narrator et Microsoft Edge : «  et numéro 5 ».
Apparemment les trois prononcent mieux avec le modèle et un nombre.
Il me semble qu'il existe une propriété CSS pour forcer une certaine prononciation, faut que je regarde. — Thibaut (discuter) 21 août 2021 à 21:28 (CEST) modifié le 21 août 2021 à 23:06 (CEST)[]
Merci Thibaut120094 Clin d'œil, du côté de CSS2 Aural (obsolète mais a probablement changé vers quelque chose (Smiley: ???)) — LD m'écrire 21 août 2021 à 21:47 (CEST)[]
J'ai aussi trouvé mw:Extension:Wikispeech, à voir. — LD m'écrire 21 août 2021 à 21:55 (CEST)[]
Apparemment il y a en CSS3 mais ce n'est compatible qu'avec Apple VoiceOver pour le moment.
D'après ce type qui a travaillé avec des utilisateurs de synthèse vocale, il n'y a pas vraiment besoin de se casser la tête, ceux qui utilisent la synthèse vocale ont déjà l'habitude des choses bizarres qu'ils peuvent entendre. Et de toute façon, la prononciation semble bien marcher avec VoiceOver et Microsoft Edge si le modèle {{numéro}} contient un nombre.
J'avais oublié de tester avec NVDA, c'est comme tu as décris avec ton addon. — Thibaut (discuter) 21 août 2021 à 22:15 (CEST) modifié le 21 août 2021 à 23:06 (CEST)[]
Je n'ai pas d'objection formelle à ces renommages. Mais ça ne me semble pas nécessaire quand la notation « nº » est utilisée, celle-ci étant tout à fait acceptable, contrairement à « n° » (avec le symbole degré).
Attention en cas de renommage, ne pas oublier de mettre à jour la palette s'il y a lieu, par exemple {{Palette Concertos pour cor de Mozart}}. Merci. - Eric-92 (discuter) 21 août 2021 à 20:33 (CEST)[]
Merci Eric-92 Clin d'œil, nos réponses se sont chevauchées, pour des raisons d'accessibilité que je viens d'évoquer dans ma réponse précédente (et aussi pour des raisons d'uniformisation), je pense qu'il est préférable de ne pas conserver de notation « nº  » (ordinal italien qui plus est, non reconnu en typographie francophone) qui sera mal lue par une synthèse vocale. L'utilisation typographique n'est pas incorrecte pour les oeuvres d'origine italienne, mais étant donné que "numéro" se dit également "numero" en italien, "no" mis en forme me paraît relativement adéquat, en plus d'être conforme à WP:TYPO#ABRÉVIATIONS et WP:CMC#NUMÉRO si le titre d'oeuvre peut être traduit. — LD m'écrire 21 août 2021 à 21:03 (CEST)[]
Bonjour, Tambuccoriel. Plutôt que d'encombrer les demandes de suppression immédiate, avec des motifs difficilement compréhensibles (« redirection inutile »), faites plutôt une demande groupée, comme l'a proposé LD, ici (liste déjà conséquente en lien dans son premier message, plus haut. Action en deux temps.
  1. Suppression, par un administrateur, des pages de redirection (celles avec le futur titre), il y en a besoin, me semble-t-il uniquement si l'historique de la page de redirection contient plus d'une ligne (sous réserve ; je vérifierai sur un exemple). Un bot peut repérer les pages qui en ont besoin.
  2. Renommage des articles vers le titre retenu, en conservant l'ancien titre comme redirection. Un bot peut faire cela très rapidement dans la foulée des suppressions précédentes. Ainsi, pas besoin de corriger les liens dans les articles. Seulement dans les palettes mais cela, moins urgent, peut être fait dans un troisième temps.
Cela fera gagner du temps à tout le monde, vous le premier. Pour information, Notification Antoniex qui s'est, à juste titre, étonné des demandes de renommage. Bien à vous — Ideawipik (discuter) 22 août 2021 à 16:18 (CEST)[]
- Merci Ideawipik Clin d'œil, pour la notification, discussion lue. Cordiamicalement ~ Antoniex (discuter) 22 août 2021 à 17:08 (CEST)[]

Grove est (aussi) reviendu !Modifier

Après la bonne nouvelle du retour de Lily pour les amateurs, le Grove en ligne fait aussi son retour parmi les accès ouverts aux wikipédistes de tout poil : si vous ne l'avez pas encore, n'hésitez pas/plus, la demande s'effectue par là, c'est très simple, ne coûte rien et peut rapporter gros (en sourçage) Clin d'œil !... --BerwaldBis (discuter) 26 août 2021 à 15:02 (CEST)[]

Bonjour. J’en profite pour vous signaler la rénovation en cours des pages sur wp:fr : Projet:Bibliothèque Wikipédia. L’idée est d’avoir à dispo une présentation simplifiée et les qlq liens pertinents pour les nouveaux et anciens qui ne connaissent pas encore avant de les envoyer se perdre ailleurs _^^_. Un petit guide aussi. Ensuite, il me semble pertinent de « recentraliser » certaines suggestions un peu sur wp:fr pour donner plus de visibilité et inviter à voter pour (rameutage autorisé Mort de rire). Une fois bien rodé on pourra avec certains projets/thématiques proposer des listes de sources dispo utiles pour les contributeurs. Si vous avez des remarques NHP à passer par la pdd Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#Rénovation. Bonne fin de semaine. Malik2Mars (discuter) 26 août 2021 à 15:45 (CEST)[]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Karl Marx (compositeur)Modifier

Une anecdote fondée sur l'article Karl Marx (compositeur) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 août 2021 à 09:48, sans bot flag)

Copyvio ?Modifier

Bonjour,

Page George Onslow, paragraphe Biographie : s’agit-il d’un copyvio ? Cdlt, Jihaim 3 septembre 2021 à 15:45 (CEST)[]

Bonjour,
C'est possible, j'ai réalisé la méthode rapide d'Aide:Copyvio. — LD m'écrire 3 septembre 2021 à 15:57 (CEST)[]

"...And don't call me Sherlock !"Modifier

Bonjour Bonjour

Il semble que ce beau projet ait été mis à exécution : accorder à Augusta Holmès le label Bon article Cool

Je n'avais pas vu d'annonce de Tambuccoriel, fin août : c'est aujourd'hui sur la page des propositions au label (et on vote sur cette page).

Comme je suis en wikibreak (…tellement… CQFD de l'Enfer…), je vais juste relire et conseiller par-ci par-là pour des détails sans intérêt (ou qui n'intéressent que moi — et encore !) en comptant plutôt sur le soutien des utilisateurs / trices et habitué(e)s de ce portail pour apporter leur (bonne) note à cette labellisation.

Amicalement, FLours toujours 9 septembre 2021 à 13:03 (CEST)[]

Bonjour tout le monde et merci pour l'info Flopinot (et petit coucou amical au passage) ! Bravo, super initiative Tambuccoriel !
Dommage, j'ai (beaucoup) moins de temps en ce moment pour aider, et zut, tu n'avais pas prévenu ici, je n'ai pas vu l'intention de proposer au label (ou ai-je mal vu [ce qui est fort possible, étant myope Mort de rire] ?)... Bon, j'ai au moins ajouté quelques liens internes dans le RI, et aéré un peu plus, mais il manque peut-être quelques mots encore sur « aujourd'hui » (oubli, etc.) pour faire le tour de la question introductive. Quelques remarques en outre, faites ici pour ne pas encombrer la page de vote : peut-être manque-t-il également une discographie (ne serait-ce que la belle anthologie orchestrale chez Naxos) ; attention, plusieurs passages ne sont pas sourcés ; la liste des œuvres, notamment, mais là c'est facile, regarde sur le Grove en ligne (accessible avec la carte de bibliothèque WP Clin d'œil), souvent pratique en ce domaine ! Dommage aussi, la monographie (que je ne connais pas) de Gérard Gefen n'est pas exploitée, or elle doit être intéressante : j'ai par exemple dans ma bibliothèque Les Femmes et la création musicale de Danielle Roster (L'Harmattan, 1998), qui s'y réfère beaucoup (bon, mais dès que j'ai du temps je regarde au moins ce livre-là en détail, il y a sans doute des trucs à en tirer, le chapitre consacré à Holmès fait quand même 14 pages)... Sinon, je ne suis pas encore bien au fait des procédures, il y a du temps pour le label ? Bon courage pour peaufiner quoi qu'il en soit ! --BerwaldBis (discuter) 10 septembre 2021 à 00:03 (CEST)[]
Bonjour Flopinot2012 et BerwaldBis Bonjour
Merci de votre soutien ! C'est vraiment la première fois que je fais cette procédure, donc je ne sais pas si j'ai tout fait correctement, mais j'avais mis le bandeau de proposition au label dans la page de discussion, je n'ai pas du tout vu qu'il fallait le mettre ailleurs, mon mauvais. Concernant les sources, je me doutes bien qu'il y a encore à creuser, mais avec vos pistes, ça va déjà être bien pratique, je m'occupe de ça quand je le peux (j'ai en ce moment un mémoire sur Ethel Smyth à finir…) et pour ce qui est de la durée de temps pour le label, il est de deux semaines, il me semble !
--Tambuccoriel Discuter 10 septembre 2021 à 08:05 (CEST)[]
Bonjour Tambuccoriel et BerwaldBis Bonjour
Pour info : oui, la procédure de labellisation Bon article ne dure que deux semaines : on est moins exigeants que pour l'« autre » label (Article de qualité) mais on monopolise moins l'attention Sifflote
Pour la question de la discographie dans l'article sur les compositeurs / trices : personnellement, je suis contre (imaginez ce que deviendrait l'article Joseph Haydn !!!) mais… sauf si (et seulement si) on parle d'intégrales. Des poèmes symphoniques, par exemple. Et si on ne s'impose pas 440 000 octets de discographie. Un bon exemple, ce serait Edgard Varèse : les œuvres sont tellement brèves et peu nombreuses, les intégrales « Tout en un » existent.
Ce serait bien, même pour le label BA, d'exploiter la bibliographie récente et bien affutée qui est heureusement venue combler des manques trop longtemps béants. Du reste, c'est en introduction de tels textes que ce long purgatoire sera pointé du doigt : et hop ! citation, référence, wikification — la sainte Trinité wikipédienne Mort de rire
Amicalement, FLours toujours 10 septembre 2021 à 13:35 (CEST)[]
Bonjour les holmésiens Clin d'œil !
Quelques infos accessibles en ligne, à exploiter éventuellement :
  • j'avais souvenir d'une chronique de Roselyne Bachelot (mais oui) consacrée à Augusta Holmès (autour de Trois anges sont venus ce soir) sur France Musique : retrouvée, c'est par là pour l'écoute !
Et sur JSTOR (accessible avec la carte de bibliothèque WP), deux articles intéressants :
  • (en) Rollo Myers, « Augusta Holmès: A Meteoric Career », The Musical Quarterly, Oxford University Press, vol. 53, no 3,‎ , p. 365-376 (lire en ligne).
  • (en) Christopher Wiley, « Music and Literature: Ethel Smyth, Virginia Woolf, and "The First Woman to Write an Opera" », The Musical Quarterly, Oxford University Press, vol. 96, no 2,‎ , p. 263-295 (lire en ligne) ; a fortiori si tu travailles IRL sur Ethel Smyth (qui rencontre Holmès en 1900 et 1902, et rédige à son sujet un article en juillet 1921, Augusta Holmès, pioneer, qui figure dans A Final Burning of Boats, etc.) !
Sur Wikisource, on trouve aussi :
  • Paula Barillon-Bauché, Augusta Holmès et la femme compositeur, Paris, Librairie Fischbacher, (lire en ligne).
Sinon, le livret du CD Naxos des pièces orchestrales est également en ligne par ici.
Et Télérama, à propos d'un récent CD de mélodies, lui a consacrée un article, accessible par là.
Bonne(s) lecture(s) ! --BerwaldBis (discuter) 10 septembre 2021 à 22:39 (CEST)[]
Bonjour Bonjour, un grand merci à Notification Flopinot2012 pour nous avoir signaler cette proposition au BA et à Notification BerwaldBis pour tous ses tuyaux, sans oublier Notification Tambuccoriel pour la page de la compositrice Augusta Holmès, qui mérite bien le label BA, cela va sans dire. --Sidonie61 (discuter) 11 septembre 2021 à 15:07 (CEST)[]

Mois des CompositricesModifier

Le jury a enfin fait sa part de travail, voici donc les résultats du Mois des Compositrices !

Médaille d'or : BerwaldBis (d · c · b)

Récompense Cette médaille d'or est le résultat d'un excellent travail de création d'articles bien structurés et extrêmement bien sourcés. Les compositrices françaises comme Michèle Foison, Véronique Bloy-Tichý ou Claire Schapira ont maintenant des articles encyclopédiques facilement consultables avec d'excellents références. La symphonie de Sohy est aussi la seule œuvre créée lors de ce concours. Bravo et merci !

Médaille d'argent : AvatarFR (d · c · b)

Récompense Un grand nombre de traductions depuis l'anglais, l'espagnol ou encore le norvégien ont permis de rendre lisibles en français d'intéressantes biographies de compositrices comme Signe Lund, Ethel Glenn Hier ou encore Alicia Ann Spottiswoode !

Médaille de bronze : Retza Yupoi (d · c · b)

Récompense Des traductions de plusieurs langues afin de permettre aux francophones de découvrir des compositrices comme Regina Harris Baiocchi, Catharina Haass ou Helen Eugenia Hagan, c'est un travail utile que le jury souhaite récompenser !

Mention spéciale : George2etexte (d · c · b)

Récompense Un bel article publié à la toute fin du Mois des compositrices : Augusta Coupey, et surtout un travail en parallèle avec Wikisource que le jury voulait encourager et féliciter.

--Tambuccoriel Discuter 9 septembre 2021 à 18:37 (CEST)[]

Suggestion de proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Bonjour Bonjour

En parallèle de la proposition de labellisation, vu avec Tambuccoriel, je proposerais de mettre cette petite anecdote en lumière / page d'accueil :

« Hector Berlioz et Augusta Holmès ont écrit des mélodies et un poème symphonique intitulés Irlande sans que l'un ni l'autre ait jamais visité l'Irlande. »

On a les bons exemples de liens-en-bleu qui jouent le jeu, ça fait plaisir Mort de rire

Pour les références, c'est évident : notre Hector préféré mettait en musique des poèmes de Thomas Moore (et il a épousé une irlandaise) et, s'il s'est rendu à Londres à la fin des années 1840 et dans les années 1850, jamais plus loin…

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement, FLours toujours 11 septembre 2021 à 19:30 (CEST)[]

Bonjour Bonjour
Quorum (Canticorum) obtenu pour Augusta Holmès : Bravo ! applaudissement
Toyotsu propose de croiser avec la référence suivante: Gerry Smyth, Nationalism and gender in the music of Augusta Holmès: Notes from an unwritten biography in Music and Irish Identity. Routledge, 2016. p. 22-37.
Je suppose que cela confirmerait cette proposition ? Si quelqu'un peut confirmer, on pourrait y aller Sourire
Amicalement, FLours toujours 12 septembre 2021 à 13:54 (CEST)[]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Ethel SmythModifier

Une anecdote fondée sur l'article Ethel Smyth a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 septembre 2021 à 13:47, sans bot flag)

Ne parle pas (plus) de Mahler...Modifier

Petite info, la Médiathèque musicale Mahler change de nom à l'occasion de sa réouverture : bienvenue à la Bibliothèque musicale La Grange-Fleuret désormais (lire ici ou pour les sources) ! --BerwaldBis (discuter) 24 septembre 2021 à 20:32 (CEST)[]

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