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Discussion Projet:Musique classique/Renommages

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Dernier commentaire : il y a 11 ans par Eric-92 dans le sujet 9e tranche
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Premières phases de cette discussion : Discussion Projet:Musique classique/Renommages/A1.
Récapitulatif des décisions : Projet:Musique classique/Renommages.
Voir aussi : Discussion Projet:Musique classique/Homonymies et Projet:Musique classique/Homonymies.

6e tranche modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans15 commentaires4 participants à la discussion

Voici quelques pistes pour une sixième tranche dans Catégorie:Cantate de Johann Sebastian Bach.
N'hésitez pas à compléter, merci. --Eric-92 (d) 29 octobre 2012 à 02:03 (CET)Répondre

Bonjour, de façon rapide et générale, d'accord pour () au lieu de virgule, d'accord pour les noms usuels (puisqu'ils sont usuels), pas d'accord pour « Cantate BWV numéro » comme titre (ok, c'est un identifiant unique mais peut-on dire pour autant que ça « définit précisément le sujet » ?) - en revanche d'accord pour une redirection « BWV numéro » systématique (si ce n'est déjà fait). --Fanfwah (d) 29 octobre 2012 à 02:34 (CET)Répondre
Délai de réflexion : jusqu'au 30 novembre.

Homonymies avec () au lieu de virgule modifier

  Pour () au lieu de virgule --Fanfwah pcc Eric-92 (d) 16 novembre 2012 à 21:15 (CET)Répondre
  Pour --Eric-92 (d) 16 novembre 2012 à 21:15 (CET)Répondre
  Pour -- le n° de BWV ne fait pas partie du titre original, il faut donc bien l'isoler; LouisAlain (d) 27 novembre 2012 à 19:28 (CET)Répondre
idem Mandariine (d) 28 novembre 2012 à 21:21 (CET)Répondre
  Résolu. 5 renommages faits, modèle:Palette Cantates de Johann Sebastian Bach mis à jour. --Eric-92 (d) 2 décembre 2012 à 04:01 (CET)Répondre

Cantates connues sous un nom usuel modifier

D'accord pour les noms usuels (puisqu'ils sont usuels) --Fanfwah pcc Eric-92 (d) 16 novembre 2012 à 21:15 (CET)Répondre
  Plutôt contre ça briserait l'homogénéité des titres. --Eric-92 (d) 16 novembre 2012 à 21:15 (CET)Répondre
aïe dilemme ! tout à fait d'accord pour renommer avec ces titres parce que ces cantates sont parfaitement connues et nommées la plupart du temps ainsi et parce qu'on n'a pas dérogé à la convention jusque là mais c'est vrai que ça risque de faire un peu tache dans ce bel ensemble   ! alors je vais me positionner lâchement : décidez sans moi   ! Mandariine (d) 28 novembre 2012 à 21:21 (CET)Répondre

  Attendre Pas de consensus pour le moment… Eric-92 (d) 2 décembre 2012 à 04:01 (CET)Répondre

Solution radicale modifier

Chaque cantate pourrait être intitulée « Cantate BWV numéro » (242 renommages dans ce cas).

  Contre - en revanche d'accord pour une redirection « BWV numéro » systématique (si ce n'est déjà fait). --Fanfwah pcc Eric-92 (d) 16 novembre 2012 à 21:15 (CET)Répondre
  Contre LouisAlain (d) 27 novembre 2012 à 19:28 (CET)Répondre
ben non ! mais ok pour les redirect (242 redirect ? yeah !  ) Mandariine (d) 28 novembre 2012 à 21:21 (CET)Répondre

Ces renommages sont donc refusés. Voir si on peut demander à un robot de créer les redirections. --Eric-92 (d) 2 décembre 2012 à 04:01 (CET)Répondre

7e tranche modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans99 commentaires4 participants à la discussion

cantates modifier

  • poursuite de la discussion sur les cantates dont le titre traduit en français est couramment utilisé : il va falloir clôturer ! soit on décide de déroger à la convention décision de s'en tenir à l'usage sourcé en français soit on décide de renommer mais on laisse pas en attente parce que ça équivaut à déroger : autant le dire ! qu'en pense LouisAlain (d · c · b) ? perso je me rangerai à l'avis de la majorité !
  • A-t-on fait le tour de la Catégorie:Cantate de Johann Sebastian Bach ?
  • Qui s'occupe de trouver un bot pour les 242 redirect « Cantate BWV numéro » ? voir la Catégorie:Bach-Werke-Verzeichnis : à reprendre avec « Cantate » (ou autre) devant ? à généraliser pour tout le catalogue ?
Je veux bien demander les redirections : « Cantate BWV numéro » ou simplement « BWV numéro » comme Fanfwah proposait le 29 octobre (exemple existant : BWV 4) ? --Eric-92 (d) 5 décembre 2012 à 02:47 (CET)Répondre
pour moi ok pour « bwv numéro » sans qualificatif devant et catégorisation dans Catégorie:Bach-Werke-Verzeichnis à l'exemple de BWV 4 ! Mandariine (d) 5 décembre 2012 à 23:08 (CET)Répondre
Je dois préciser que j'avais mis ces 4 titres qui me venaient à l'idée, sans chercher si d'autres cantates ont un titre usuel en français.
Et Cantate du veilleur est à vérifier, peut-être pas aussi usuel que Choral du veilleur. --Eric-92 (d) 5 décembre 2012 à 20:59 (CET)Répondre
si l'on veut s'en tenir au principe de nommer les articles avec le titre en français lorsqu'il est usité (indiqué dans l'article) il faudra faire le point sur chacune des cantates mais je ne sais pas encore selon quelle méthode : à l'occasion plus tard ou systématiquement ici pour éviter de laisser des contre-exemples ? il me semble qu'il vaut mieux prendre le temps d'une action méthodique non ? Mandariine (d) 5 décembre 2012 à 23:08 (CET)Répondre
Alors je précise, pour ce qui me concerne :   Plutôt pour des renommages en faveur de titres dont j'ai plutôt tendance à croire qu'ils sont plutôt d'usage prédominant en français, mais surtout   violemment pacifiquement mais résolument contre une dérogation qui ne se justifierait que par le motif avancé. Autrement dit, je ne serais pas forcément contre une ou des exceptions bien bornées (lesquelles, comme chacun sait, ne font que « confirmer la règle »), mais là, admettre pour principe de « ne pas faire tache » ou de « ne pas briser l'homogénéité des titres », ça revient à mon avis à scier la base de la démarche en cours. Sans compter qu'on est toujours la tache de quelqu'un d'autre (« Avez-vous regardé le projet musique classique ? Que de titres bizarres dans notre belle encyclopédie en français ! »). --Fanfwah (d) 4 décembre 2012 à 10:56 (CET)Répondre
  on ne peut contenter tout le monde et son père ! moi je ne veux fâcher personne mais comment faire ? Mandariine (d) 4 décembre 2012 à 19:27 (CET)Répondre
1) Faut pas pleurer. 2) Suffirait d'un troisième ou bé alors une PDD. --Fanfwah (d) 4 décembre 2012 à 19:54 (CET)Répondre
Je peux changer mon plutôt contre en neutre, mais le "violemment contre" me semble assez excessif… --Eric-92 (d) 5 décembre 2012 à 02:47 (CET)Répondre
C'est vrai, je me suis laissé aller... j'ai corrigé ! --Fanfwah (d) 5 décembre 2012 à 09:15 (CET)Répondre
Merci. --Eric-92 (d) 5 décembre 2012 à 20:59 (CET)Répondre

on recommence ! avec les sources ! Délai de réflexion : 7 - 23 décembre ! Mandariine (d) 6 décembre 2012 à 23:05 (CET)Répondre

Liens vers la médiathèque :  seul le dernier (avec ID=0786589) fonctionne bien… --Eric-92 (d) 7 décembre 2012 à 04:31 (CET)Répondre
  oh ben flûte alors c'est nouveau ça ! j'étais tellement contente à l'idée de leur collaboration ! ce doit être passager parce que c'est tout le portail de la médiathèque qui est actuellement inaccessible ! Mandariine (d) 7 décembre 2012 à 07:14 (CET) (au cas où : leurs notices sur les cantates s'appuient sur le guide de la musique sacrée — fayard ! la médiathèque permet d'avoir une source (sourcée  ) en ligne)Répondre
ayé ! ça marche à nouveau ! pour les 4 ! Mandariine (d) 9 décembre 2012 à 22:44 (CET)Répondre
Désolé, ça ne marchait encore pas chez moi, j'ai donc changé les 3 premières URL avec le numéro (en italique en bas de la notice). Même genre de problème qu'avec les CRR il y a quelques mois…
Cette page de data.bnf.fr peut servir aussi. --Eric-92 (d) 10 décembre 2012 à 04:24 (CET)Répondre
  c'est bizarre tout de même ! ah ! très bien cette page data ! où l'on trouve aussi [1] une Cantate de Pâques (Christ lag in Todesbanden (Bach)) mais qui n'est pas titrée ainsi par la médiathèque : [2] (oh là là c'est compliqué ce truc là ! comment tu sais ça ? ça s'invente pas cette histoire de point d'interrogation, d'id et de chiffre à copier...) Mandariine (d) 10 décembre 2012 à 08:24 (CET)Répondre
Comment je "sais" : pas très facile à expliquer par écrit, j'essaierai plus tard sur ta page (un peu hors sujet ici).
Pas très favorable à renommer Christ lag in Todesbanden (Bach) en Cantate de Pâques : risque de confusion avec Oratorio de Pâques (qui est une cantate plus développée), mais tu peux l'ajouter à la liste… --Eric-92 (d) 10 décembre 2012 à 21:38 (CET)Répondre
Ajout éventuel : Was mir behagt, ist nur die muntre Jagd (BWV 208) → Cantate de chasse ou Cantate de la chasse ? --Eric-92 (d) 14 décembre 2012 à 23:51 (CET)Répondre
qu'est-ce qu'ils en disent à la cité ou à la bn ? et qu'est-ce qu'il fait fanfwah ? c'est pas marrant s'il vient plus se disputer   ! Mandariine (d) 15 décembre 2012 à 01:24 (CET)Répondre
Voir plus bas pour la Cité ; moins évident chez la BNF (cliquer sur plus de détails).
Prolonge le délai de quelques jours si tu veux. --Eric-92 (d) 15 décembre 2012 à 03:19 (CET)Répondre
j'ai prolongé jusqu'à dimanche je vais encore aller titiller fanfwah :) mandariine 18 décembre 2012 à 23:32 (CET)Répondre
Merci. Pour mémoire : Weichet nur, betrübte Schatten (BWV 202) est dite « cantate du mariage » mais je ne la trouve pas à la Médiathèque, et il y aurait confusion avec O holder Tag, erwünschte Zeit (BWV 210) qui est aussi une cantate de mariage. --Eric-92 (d) 19 décembre 2012 à 04:58 (CET)Répondre
il y a plusieurs cantates qualifiées « de mariage » (Hochzeitkantate) au moins trois : ces deux et 216 (Vergnügte Pleissenstadt) si je ne m'abuse ! même si notissimo a titré la 1e « Cantate du mariage », je crois qu'il est urgent de s'abstenir de renommer : on les trouve à la médiathèque et à la bnf, sous les titres originaux et quelques éditeurs seulement les ont regroupées sous l'appellation de « cantates de mariage » : BWV 202 MCdlM, BWV 210 MCdlM et BWV 216 MCdlM - BWV 202 BNF, BWV 210 BNF et BWV 216 BNF (mais pas seule) ! valà ! on est bons pour les cantates maintenant ? je crois qu'on va laisser beethoven pour l'année prochaine histoire de pas bâcler le travail : françva ne s'est pas prononcé et je suppose qu'il ne vous reste plus trop de temps à vous deux non plus avant les fêtes :) mandariine 19 décembre 2012 à 22:03 (CET)Répondre
Merci pour ces précisions ! Je créerai peut-être une page d'homonymie Cantate de mariage un jour… --Eric-92 (d) 20 décembre 2012 à 01:16 (CET)Répondre
Bonjour, sur les cantates renommées j'ai juste un petit doute typographique : Cantate du café (ou des paysans) ou cantate du Café (resp. des Paysans) ? --Fanfwah (d) 20 décembre 2012 à 06:53 (CET)Répondre
À mon avis pas besoin de majuscule à café ni paysans : ce ne sont pas des noms propres ; ni la Médiathèque ni la BNF ne mettent la majuscule. Ce serait probablement différent si le titre était Le Café (cantate)… --Eric-92 (d) 23 décembre 2012 à 01:06 (CET)Répondre
  Pour renommer, il faudrait supprimer ↳ Cantate des paysans (h · j · ↵) (2 lignes d'historique). Merci. --Eric-92 (d) 18 décembre 2012 à 01:59 (CET)Répondre
  mandariine 18 décembre 2012 à 09:49 (CET) Merci : renommage fait, palette mise à jour. --Eric-92 (d) 18 décembre 2012 à 17:36 (CET)Répondre
  : Cantate du café --Eric-92 (d) 18 décembre 2012 à 01:59 (CET)Répondre
Pour mémoire : le Choral du veilleur est une partie de cette cantate. --Eric-92 (d) 23 décembre 2012 à 01:06 (CET)Répondre

Beethoven modifier

Le projet Beethoven est maintenant informé.
J'ai indiqué les traductions connues, à rectifier si besoin. --Eric-92 (d) 5 décembre 2012 à 20:59 (CET)Répondre
bienvenue et merci à Dachary Laurent (d · c · b) pour sa participation dans cette aventure de dingues : repasser un par un tous les articles des sous-Catégorie:Œuvre musicale par pays d'origine du compositeur consacrés à des œuvres de musique classique au titre imagé (≠ titre avec n° d'opus) en langue étrangère pour vérifier s'il existe ou non un titre usité en français sous lequel les articles devraient être renommés à l'exemple de ceux-ci ! Mandariine (d) 5 décembre 2012 à 23:08 (CET)Répondre
Merci de votre accueil Mandariine. Petite suggestion: les articles de la Catégorie:Ouverture de Beethoven ne pourraient-ils pas être modifiés pour qu'ils apparaissent dans la Catégorie:Œuvre de Ludwig van Beethoven, une ouverture de Beethoven est avant tout une oeuvre de Beethoven. Après ces modifications, la Catégorie:Ouverture de Beethoven pourrait être supprimée. Qu'en pensez-vous ? Bien cordialement --Dachary Laurent (d) 5 décembre 2012 à 23:50 (CET)Répondre
  • Bonne question, un peu hors sujet ici : je suggère de continuer dans Discussion Projet:Ludwig van Beethoven.
  • La présente page est devenue trop lourde et continuera à grossir : je propose d'archiver du début à la 5e tranche incluse.
--Eric-92 (d) 6 décembre 2012 à 01:42 (CET)Répondre
  Archivé par renommage vers /A1 qui accepterait être protégée. --Eric-92 (d) 7 décembre 2012 à 04:31 (CET)Répondre
merci eric   ! Mandariine (d) 7 décembre 2012 à 07:14 (CET)Répondre

coucou ! on a largement dépassé les délais :) bonne année à fanfwah qui a apporté son avis avec les vœux :) et bonne année à tous les actuels et futurs ( ) participants :) eric tu t'occupes de la clôture de cette tranche ou tu préfères que je prenne le relais ? résolution de début d'année : essayer d'adopter une vitesse de croisière maintenant qu'on a trouvé un mode de fonctionnement qui roule  ! mandariine ! 5 janvier 2013 à 09:09 (CET)Répondre

  Conservé. Eric-92 (d) 6 janvier 2013 à 01:35 (CET)Répondre
Pour info : Tranchefort (Guide de la musique symphonique, Fayard 1986 p.71) donne Mer calme et heureux voyage. --Eric-92 (d) 15 décembre 2012 à 03:39 (CET)Répondre
  Renommé Mer calme et heureux voyage (Beethoven). --Eric-92 (d) 6 janvier 2013 à 01:35 (CET)Répondre
  Conservé. Eric-92 (d) 6 janvier 2013 à 01:35 (CET)Répondre
  Renommé La Consécration de la maison --Eric-92 (d) 6 janvier 2013 à 03:22 (CET)Répondre
Tranchefort que j'avais oublié de consulter avant (op.cit. p.71), donne Pour un Jour de fête : pas d'homonymie dans ce cas.
Data.bnf.fr ne parle pas de fête mais de chasse   --Eric-92 (d) 15 décembre 2012 à 03:39 (CET)Répondre
  Conservé. Eric-92 (d) 6 janvier 2013 à 01:35 (CET)Répondre
  Résolu. 5 renommages faits (Beethoven), modèle:Palette Ouvertures de Beethoven mis à jour. Eric-92 (d) 7 janvier 2013 à 19:56 (CET)Répondre

8e tranche modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans68 commentaires3 participants à la discussion

Brahms Bruch Cornelius et les autres modifier

petit rappel (merci fanfwah) : les neutres ne sont pas pris en compte ! [[choix]] possibles :   Conserver [[titre original]] ou   Renommer [[titre en français]] ! on a le droit de changer d'avis et/ou de proposer une autre traduction jusqu'à la fin du délai en fonction des sources découvertes en cours de route !

J'ajoute BWV 11 oublié lors des épisodes précédents (Médiathèque : 0769015). Le délai d'une semaine me semble un peu court ? --Eric-92 (d) 6 janvier 2013 à 04:43 (CET)Répondre
n'hésite pas à en ajouter d'autres : on n'a pas forcément très bien fait le tour des œuvres de bach ! m'enfin t'aurais pu mettre le lien vers la médiathèque tant que tu étais dessus : c'est un peu rude d'avoir à refaire :( il faudra veiller aussi à passer ici les nouveaux articles : Scherz, List und Rache a été créé alors qu'on avait passé bruch en revue dans une tranche précédente (renommage du kol nidrei en tranche 4) ! bah t'inquiète on prolongera le délai si nécessaire et tels que je nous connais ce sera sûrement nécessaire mais bon essayons c'est le temps des vœux et des bonnes résolutions :) Mandariine 6 janvier 2013 à 10:14 (CET) ps : j'ai prolongé d'un jour ;-DRépondre
Excuse-moi pour le lien oublié : j'ai du mal à m'habituer au site de la Médiathèque…
On pourrait peut-être créer un modèle de lien similaire à modèle:BrahmsOnline ? -Eric-92 (d) 7 janvier 2013 à 04:03 (CET)Répondre
ah ça chais pas faire :( tu t'occupes de voir qui peut le faire si c'est possible sachant qu'on n'a pas du premier coup l'url complète et qu'il faut rajouter « ?ID=numéro » en repiquant le numéro donné sur la page trouvée en réponse à la recherche ? Mandariine 7 janvier 2013 à 06:21 (CET)Répondre
Peut-être ;-) En fait je viens de voir en haut de page un symbole # qui donne un « permalien » (pas toujours correct). --Eric-92 (d) 8 janvier 2013 à 04:56 (CET)Répondre
gné ? Mandariine 8 janvier 2013 à 06:10 (CET)Répondre
Modèle:Médiathèque CM créé pour essai, à renommer si besoin.
chouette le modèle a l'air efficace ! à placer dans les articles au même titre que IMSLP ? pas mal pas mal :) Mandariine 10 janvier 2013 à 00:22 (CET)Répondre
Bach
  Renommage fait vu l'unanimité, palette mise à jour. --Eric-92 (d) 14 janvier 2013 à 03:39 (CET)Répondre
Brahms
 

Suivant les décisions, il faudra mettre à jour Liste des œuvres de Johannes Brahms.

Je propose d'ajouter Six pièces pour piano → Klavierstücke opus 118 pour être cohérents (MCdM). --Eric-92 (d) 7 janvier 2013 à 04:03 (CET)Répondre
  pfff... ils sont pas drôles à la cité (les liens marchent pas ce matin) :( les autres wp ont titré dans leur langue ! mais bon la bnf donne aussi klavierstücke :( mais avec acht, sechs et vier ! on peut pas parler français dans ce fichu pays ? (oui je sais  ...) voir d'autres sources (par ex.) ! ceci dit si d'aventure on renommait on devrait a priori pas conserver le numéro d'opus puisqu'il n'y a pas homonymie et sinon le virer et rajouter acht sechs et vier ? kesvouzandites ? Mandariine 7 janvier 2013 à 06:21 (CET)Répondre
Si on choisit pièces pour piano il faudra ajouter (Brahms) plutôt que le numéro d'opus, car il y a de nombreux articles homonymes [15] surtout avec quatre. --Eric-92 (d) 8 janvier 2013 à 04:56 (CET)Répondre
toutafé !   céfé ! Mandariine 8 janvier 2013 à 06:10 (CET)Répondre
Mais euh vous êtes sûrs qu'on est toujours dans le cadre des « œuvres de musique classique au titre imagé », là ? Personnellement je ne vois pas l'image. Donc pas de raison de ne pas mettre pièces pour piano. --Fanfwah (d) 9 janvier 2013 à 02:40 (CET)Répondre
et hop : quelques petits morceaux   de clavier   imagés pour fanfwah ! Mandariine 10 janvier 2013 à 00:22 (CET)Répondre
Bruch
Cornelius
Egk
Eisler
Renommage fait. Le titre original est en fait Die Maßnahme : voir de:Die Maßnahme et [17]. Redirection créée. Peut-être fusionner avec La Décision ? --Eric-92 (d) 19 janvier 2013 à 16:33 (CET)Répondre
pas évident : les anglophones indiquent dans la section des compositions d'eisler : « 1930: "Die Maßnahme" ("The Measure", Lehrstück, text of Bertolt Brecht), Op. 20 » en renvoyant donc vers en:The Decision (play) mais traduisent en The Measure pour la musique d'eisler ! sans toutefois avoir un article séparé ! rien n'interdit d'avoir nous un article séparé comme pour les autres musiques de scène et je préférerais mais la difficulté reste son titre : soit on garde La Mesure soit on renomme en La Décision (Eisler) ! faut voir ce que disent les sources autres qu'universalis pour « hanns eisler Die Maßnahme opus 20 mesure -brecht » ou « hanns eisler Die Maßnahme opus 20 décision -brecht » en français ! Mandariine 19 janvier 2013 à 18:29 (CET)Répondre
et d'une (ça marche pas sans brecht) : « Jusqu’en 1933, Eisler intensifie sa production de musiques de scène et d’oeuvres à caractère didactique (dont La Mesure op. 20 reste le meilleur symbole). » le IIIe reich et la musique ou ça ou ça ? sur le site de... la médiathèque de la cité hé hé ;-) Mandariine 19 janvier 2013 à 18:46 (CET)Répondre
Pour info : en cherchant « Hanns Eisler "la décision" » je trouve entre autres cette autre page de la médiathèque… - probablement pas décisive… --Eric-92 (d) 20 janvier 2013 à 04:11 (CET)Répondre
pour moi non : on lit « Bertolt Brecht, Hanns Eisler et Kurt Weill lors de l'enregistrement de La Décision (Die Massnahme), 1931, photographie 1931, Berlin, Stiftung Archiv der Akademie der Künste, Bertolt-Brecht-Archiv » ! la décision ici ne me semble pas désigner spécifiquement l'opus 20 d'eisler ! pour titrer celui-ci marc vignal (universalis) et timothée picard (cité) utilisent clairement La Mesure traduction littérale de Die Massnahme et non La Décision titre que les éditeurs français ont donné à la pièce de brecht pas à la partition d'eisler ! Mandariine 20 janvier 2013 à 10:02 (CET)Répondre
D'accord, je n'insiste pas - donc rien à changer. --Eric-92 (d) 21 janvier 2013 à 01:40 (CET)Répondre
  Résolu. 11 renommages faits (dont Liebeslieder), 3 conservations ; page Quatre pièces pour piano créée.

Liste des œuvres de Johannes Brahms mis à jour ; Mesure complété. --Eric-92 (d) 21 janvier 2013 à 01:40 (CET)Répondre

9e tranche modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans45 commentaires4 participants à la discussion

Fortner Gluck Hasse Henze modifier

bah je mets plus de délai : on fait ce qu'on peut :) on dit que ce qui est validé dans un sens ou dans l'autre est clôturé au bout d'une semaine et que le reste se poursuit autant que nécessaire ? eric clôture au bout d'une semaine ce qu'il est possible de clôturer puis le reste au fur et à mesure et baste... va bene così ? Mandariine 15 janvier 2013 à 07:54 (CET) ps : j'ai volontairement laissé de côté haendel qui est un gros morceau mais qui est davantage un compositeur britannique qu'on verra avec ceux-làRépondre

Va bene ! Mais « 9e tranche » serait plus simple ?
Si je dois clôturer, je peux - ou je dois peut-être - rester neutre… --Eric-92 (d) 18 janvier 2013 à 01:07 (CET)Répondre
meuh non on est pas dans l'usine à gaz des pàs ! mais bon si ça te gêne ou peut demander à avatar de reprendre les clôtures ! mais ton avis on en a besoin ! si toi aussi tu m'abandonnes ;-D Mandariine 24 janvier 2013 à 08:26 (CET)Répondre
Pour les clôtures : à priori c'est bon, on verra s'il y a trop de désaccords…
Merci pour la 9e tranche et pour le rappel de ce chef d'œuvre ! --Eric-92 (d) 24 janvier 2013 à 19:21 (CET)Répondre
5 renommages sont faits. Je renommerai aussi Orfeo ed Euridice et Der Prinz von Homburg.
  Pour ceux où il n'y a pas consensus, j'attends un autre avis : merci d'avance. --Eric-92 (d) 15 février 2013 à 01:57 (CET)Répondre
Catégorie:Œuvre de Wolfgang Fortner
Catégorie:Opéra de Christoph Willibald Gluck
Catégorie:Œuvre de Johann Adolph Hasse
Catégorie:Opéra de Hans Werner Henze (voir data.bnf.fr + base Brahms)
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