Discussion Projet:Musique classique/Archive16

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Rappel de sujets en cours avant l'archivage

•   Musique classique/Renommages 
•   Musique classique/Homonymies‎ 
•   Musique classique/Conservatoires 
• Discussion:Wilhelm Furtwängler/Article de qualité  Terminé. promu AdQ
• Avancement A pour Ismaël (baryton) ? Voir Projet:Musique classique/Évaluation/Comité#Évaluation
• Pages proposées à la suppression :
  • Olivier Pozzo (discussion) conservé
  • Vincent A. Jockin (discussion)
  • Fédération des éditeurs et producteurs phonographiques en Rhône-Alpes (discussion)
  • Anne Claude Villars (discussion) conservé
  • OSEL (discussion)

--Eric-92 (d) 1 juillet 2012 à 17:03 (CEST)

Musiciens franc-maçons / Ismaël (baryton) ... suite

Bonsoir à toutes et à tous,
Grâce à Hautbois, je viens d'établir une dialogue fructueux avec le webmestre du site Musée virtuel de la musique maçonnique, un véritable "temple" (je n'ose pas dire "cathédrale" ...) pour ce sujet. Par ailleurs, grâce à Éric, qui m'a aiguillé sur Gemini1980, la demande de passage en niveau d'avancement "A" est ici : Comité, Ismaël (baryton).
Tout cela se passe très bien, merci infiniment à tous,
--Jean GUERIN - Paris (d) 1 juillet 2012 à 21:57 (CEST)

Nicole Le Maure ou Lemaure

Bonjour, une question aux spécialistes du 18^e siècle : l'article Catherine-Nicole Lemaure créé récemment traiterait-il de la même personne que Nicole Le Maure ?
La date de décès ne concorde pas (à 3 ans près), mais la nuance d'écriture du nom n'est peut-être pas significative, de même que le prénom simple ou double - de toute façon à l'époque on parlait de mademoiselle…

Une recherche de Nicole Le Maure dans amadeusonline.net semble le confirmer en indiquant « Catherine-Nicole Le Maure-de Montbruelle (Cathérine Lemaure, Le More) » .

Par ailleurs dans operissimo.com on voit que Le Maure Cathérine-Nicole a débuté en 1721 dans Phaëton de Lully… mais ce site n'est pas totalement fiable.

Merci et à bientôt ! --Eric-92 (d) 3 juillet 2012 à 03:11 (CEST)

L'article Pianisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Pianisme (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pianisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Barbe-Noire (d) 3 juillet 2012 à 13:47 (CEST)

L'actualité des festivals

Turandot 2012 ! Hum ???
Ah ben non, flûte :( Faust 2008.

Ou presque ;-) Ou comment doubler le score de consultation de nos pauvres pages si peu fréquentées :( Allez hop je retourne dans mon hamac  ! Mandariine 9 juillet 2012 à 07:12 (CEST)

Plus assez frais pour l'actualité, en revanche pour les anecdotes... D'ailleurs ça y est . --Fanfwah (d) 9 juillet 2012 à 12:28 (CEST)

Kèsekelle va dire Angela ?!-- LPLT ^[discu] 19 juillet 2012 à 17:36 (CEST)

L'article Maîtrise des Hauts-de-Seine est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Maîtrise des Hauts-de-Seine » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maîtrise des Hauts-de-Seine/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 16 juillet 2012 à 00:29 (CEST)

Conservé. --Eric-92 (d) 24 juillet 2012 à 19:00 (CEST)

N°, nº et n^o 

Bonjour !

Il me semble que ce sujet a déjà été débattu, sans pour autant être tranché, mais les titres des articles liés à la musique classique qui comportent une numérotation comportent pour la plupart une erreur de typographie. En effet, la graphie la plus souvent utilisée est « nº », comme dans la Symphonie nº 1 de Mahler. Cependant, les conventions typographiques recommandées par l’Imprimerie nationale et disponibles dans le LRTUIN et sur le site orthotypographie.fr recommandent plutôt l’usage de la lettre « o » en exposant, comme le fait le modèle {{numéro}}. Il n’est pour des raisons techniques pas possible de nommer directement les pages avec un caractère en exposant ; toutefois rien n’empêche d’utiliser le modèle {{titre mis en forme}} pour modifier le style (dont l’exponentiation) des caractères qui composent le titre.

Je pense qu’un millier de pages sont concernées.

Seriez-vous d’accord pour procéder à ces changements ?

Cordialement --Pic-Sou 19 juillet 2012 à 15:54 (CEST)

Oui, ça a été débattu en juin 2011 : voir Discussion Projet:Musique_classique/Archive13#Numéro.

Vu le nombre d'articles en cause, je suppose que tu veux dire : « Seriez-vous d’accord pour demander à un bot de procéder … » ?

Cordialement --Eric-92 (d) 19 juillet 2012 à 19:51 (CEST)

{{n°}} donne n^o  à l'édition, proche de n° (n suivi du symbole du degré) ; ce que je trouve satisfaisant. Dans le titre de cette section, le modèle (en troisième position) génère une taille de police en exposant trop grande, et cette version n'est ni plus esthétique, ni plus lisible que celles qui précèdent. Il ne me paraît pas raisonnable de procéder à des modifications importantes uniquement pour respecter une recommandation, dans la mesure où ces modifications n'apporteraient aucune amélioration. La décision d'effectuer une telle modification ne devrait se faire, à mon avis, qu'après une mise au point technique et exposition des résultats de celle-ci sur un titre d'article. Enfin, n'y a-t-il pas des articles avec n° dans le titre en dehors de la musique classique ? Je pense donc que si un renommage doit intervenir, il doit concerner la totalité des articles de Wikipédia français. Zapotek (d) 21 juillet 2012 à 01:17 (CEST)

Euh… « uniquement pour respecter une recommandation » ? Bah c’est une règle d’orthotypographie, qu’il convient donc de respecter. Au même titre que l’usage des guillemets français, par exemple. Après, oui, on peut demander à un robot. Cordialement --Pic-Sou 21 juillet 2012 à 12:07 (CEST)

Bonjour,
en ce qui concerne le respect de (parfois supposées) normes (régulièrement évoquées à ce propos), on est dans un grand flou et on tombe souvent dans de petits détails sans grandes conséquences. C'est en fait, pour être brutal, un grand n'importe-quoi à coup de « la norme truc dit que... » sans avoir commencé à se poser tout d'abord la question de l'impact réel de l'usage de telle ou telle combinaison de caractères.

Pour résumer :

• L'usage du n + symbole du degré est de longue date reconnu comme non pertinent de ce point de vue : il pose en effet de vrais problèmes de rendu et d'exploitation du contenu : c'est par là qu'il faut commencer s'il s'agit de faire utile , s'il reste des articles qui l'utilisent ;
• En revanche, l'usage du n + « U+00BA MASCULINE ORDINAL INDICATOR » dans Symphonie nº 1 de Mahler et, si j'ai bien suivi, dans les recommandations de ce projet, cela ne pose à vrai dire aucun problème constaté ni dans le rendu ni dans la réutilisation du contenu.

Serait-ce mieux de faire autrement ? On n'en sait pour le moment absolument rien. Avancer à petits pas et ne bouger qu'avec prudence serait avisé, il me semble, pour ne pas perdre du temps dans l'immédiat avec des exigences de pure forme à l'utilité réelle indiscernable . Cordialement, --Lgd (d) 21 juillet 2012 à 12:31 (CEST)

Je suis d'accord pour remplacer, pour l'indication des numéros dans les titres d'article, le signe du degré ° par l'indicateur ordinal masculin º, qui s'obtient au clavier par Alt+0186 ; parce que le rendu est (légèrement) amélioré. Je serais également d'accord pour utiliser le o en exposant, à condition de pouvoir ajuster la taille de police afin d'obtenir un rendu au moins aussi bon qu'avec l'indicateur ordinal masculin ; parce que pour le moment, le résultat est particulièrement inesthétique. Zapotek (d) 21 juillet 2012 à 13:47 (CEST)

Pour répondre à « s'il reste des articles qui l'utilisent » (en parlant de n°) : je n'ai pas réussi à les trouver tous, car les moteurs de recherche semblent confondre "n°" avec un N seul… En utilisant Catscan (lien dans chaque catégorie) on trouve de nombreux concertos, par exemple 16 dans Catégorie:Concerto pour piano de Mozart, beaucoup en musique de chambre par exemple dans Catégorie:Quatuor à cordes, etc. Mais Catscan est limité à 1000 pages…

Donc si un robot peut faire les renommages, ça serait bien. --Eric-92 (d) 22 juillet 2012 à 03:29 (CEST)

Il est en effet possible de modifier la mise en forme du « o », tant que ça reste un « o » dans le code HTML de la page. Le problème du U+00BA est que ce caractère est réservé, je crois bien, à l’espagnol et à l’italien. Ajoutons à cela que ce caractère est difficile à obtenir (Alt. Gr + Maj. + m en BÉPO, j’ignore comment en AZERTY), et que l’abréviation recommandée pour « numéro » est « no » non pas par hasard, mais parce que « o » est la dernière lettre du mot, je pense que l’on a là suffisamment de raisons pour suivre les recommandations de l’Imprimerie nationale. Cordialement --Pic-Sou 22 juillet 2012 à 20:46 (CEST)

Je possède le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, et celui-ci indique seulement que le signe supérieur des abréviations de primo, secundo, tertio... est un o et non un zéro. Les abréviations de numéro et numéros sont présentes dans la liste des abréviations courantes, mais les moyens techniques de les obtenir ne sont pas précisés.

J'ai temporairement modifié ma page perso de façon à faire apparaître différentes techniques d'abréviation de numéro utilisées dans un titre ou dans le texte. Dans un titre d'article, le o utilisé en exposant (modèle exp) est à la fois trop gros et trop haut. L'utilisation du caractère º donne par contre un résultat satisfaisant, car dans la police standard utilisée par Wikipédia ce o n'est pas souligné ; ce caractère peut être obtenu aisément sur un clavier AZERTY en pressant la touche Alt, puis sans relacher cette touche en composant 0186 à l'aide du pavé numérique. Il existe un avantage à utiliser un caractère spécial plutôt qu'une mise en forme du titre parce qu'un titre mis en forme s'affiche tardivement après affichage du titre non mis en forme, ce qui est désagréable pour l'utilisateur. Le désavantage est que l'abréviation de numéros ne peut se réaliser au moyen d'un ou plusieurs caractères ; mais cette abréviation est-elle utilisée dans les titres d'articles ?

Pour faciliter les recherches, je propose une redirection systématique de Symphonie n° 1 de Mahler (signe degré) vers Symphonie nº 1 de Mahler (indicateur ordinal masculin). Faut-il aussi prévoir systématiquement une redirection depuis Symphonie no 1 de Mahler (elle existe dans cet exemple) ? Zapotek (d) 23 juillet 2012 à 14:33 (CEST)

Je ne comprends toujours pas… D’une part, si, il FAUT bel et bien mettre un « o » en exposant ([1]), d’autre part, je parle du modèle {{titre mis en forme}} et non de {{titre incorrect}} ! De plus, quelque soit la police par défaut précisée dans les pages CSS de Wikipédia, rien ne permet d’être certain que tout le monde la possède, ni que tout le monde peut l’afficher. Enfin, amusez-vous à composer les caractères spéciaux sans clavier numérique… --Pic-Sou 24 juillet 2012 à 15:09 (CEST)

Le site que vous citez est certainement d'une grande qualité (je l'ai ajouté à mes marque-pages), mais son contenu ne fait pas autorité sur Wikipédia, sauf si nous le décidons. Cela n'est pas encore fait, et c'est ce qui justifie que nous ayons cette discussion.

La typographie est à la base un procédé d'imprimerie. Rien n'empêche de les imprimer, mais les articles de Wikipédia sont d'abord destinés à être vus sur le web. Aussi, certaines de nos contraintes, qui n'existent pas dans l'édition classique, peuvent parfaitement justifier des écarts par rapport aux usages de la typographie en langue française. Le modèle {{titre mis en forme}} est utilisé dans de nombreux articles, notamment ceux des unités militaires ; cet usage entraîne au moins 3 inconvénients : addition du modèle dans chaque article concerné ; affichage différé du titre mis en forme ; pas de correspondance visuelle entre le texte utilisé pour les liens et le titre de l'article. De plus, dans le cas de l'abréviation de numéro dans le titre, il faudrait développer un modèle spécial pour les titres, le modèle standard ne donnant pas de résultat satisfaisant, à mon avis.

Pour ces différentes raisons, je suis partisan de l'utilisation du caractère 'indicateur ordinal masculin' dans l'abréviation nº, caractère qui peut être obtenu aisément avec un clavier équipé d'un pavé numérique, par copier-coller dans le cas contraire. Ce caractère est fréquemment utilisé dans le domaine de la musique. Par contre, dans ce même domaine, je n'ai pas trouvé d'article avec un titre mis en forme pour l'abréviation de numéro ; y compris, sur les autres Wikipedia. Zapotek (d) 26 juillet 2012 à 22:01 (CEST)

D’une part, le site orthotypographie.fr suit à la lettre le lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, d’autre part, le modèle de titre mis en forme ne provoque pas d’affichage différé. Le fait de devoir ajouter un modèle supplémentaire n’est, quant à lui, pas un problème, et le problème de la correspondance visuelle du titre est le même que l’on utilise un « o » en exposant ou un « º », puisque dans les deux cas, le lecteur lambda croira qu’il s’agit du caractère « ° ».

Rien ne justifie donc ici de déroger aux recommandations typographiques (contrairement à des cas comme les appels de notes, par exemple).

--Pic-Sou 27 juillet 2012 à 15:36 (CEST)

La création d'un nouveau modèle n'est pas un problème, en théorie ; elle l'est en pratique (cf Wikipédia:Le_Bistro/28_juillet_2012#Exposant (mise en forme de texte)). Ma conclusion est que le défaut des exposants trop hauts et trop gros dans les titres de page ne sera pas corrigé avant des mois, sinon des années ou même jamais.

Les règles de typographie sont d'abord destinées à rendre les impressions plus harmonieuses, avant de permettre une certaine uniformisation. Je maintiens donc mon choix de l'indicateur ordinal masculin pour l'abréviation de nº, au moins tant que le o en exposant sera aussi mal rendu dans les titres de pages (voir les essais réalisés sur ma page Utilisateur:Zapotek) ; ce caractère est déjà présent dans de nombreux titres de pages d'œuvres de musique classique, et ce choix minimise le nombre de pages à modifier. Zapotek (d) 31 juillet 2012 à 19:07 (CEST)

Utilisateur:Pic-Sou/Bac à Sable a un rendu impeccable sous Ubuntu Precise Pangolin avec Firefox ainsi que sous Windows 7 avec IExplore… Cordialement --Pic-Sou 4 août 2012 à 00:24 (CEST)

Musique de bataille

Bonjour ! Il y a quelques temps déjà, la chaîne classique « Music3 » de la RTBF avait passé une passionnante émission sur le sujet, avec bien sûr la musique baroque et la musique du 18ème à l'honneur. J'avais pensé créer un article sur le sujet. Le thème est revenu incidemment à la surface avec le passage il y a quelques jours de l'Oratorio Judas Maccabeus de GF Haendel à l'occasion des « Proms » londoniennes. J'ai cependant du mal à trouver des sources ouebiennes sur le sujet, les recherches renvoyant invariablement, en françois ou en anglois ( battle music ), à des musiques de films .. voire aux Pokemons et à Supermario ! Mais il est vrai aussi que notre chaîne classique se lance souvent dans des thématiques très érudites réservées à des initiés, en ressortant au passage des compositeurs tombés dans l'oubli et des enregistrements historiques que-même-sur-EBay-tu-trouves-pas  ! NAXOS a cependant sorti un CD sur le thème voir ici et il y aurait pas mal de liens bleus possibles et de titres à citer p.ex. :

• Joan Cabanilles :Bataille Impériale
• Claudio Monteverdi: Combattimento di Tancredi e Clorinda (Ottavo Libro dei Madrigali)
• Telemann : Kapitänsmusik 1738
• GF Haendel : l'oratorio Judas Maccabeus cité, salut à la victoire anglaise à la bataille de Culloden ( source Music3 -RTBF )
• Ludvigvonne : La Victoire de Wellington

.. et plus récemment :

• Roland Becker a composé en 1981 l'oratorio La Bataille d'Auray, 1364

Des avis sur la possiblité de créer cet article compte tenu de cet éventuel problème de sources ? Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 14:17 (CEST)

C'est un thème assez fréquent en musique classique. Ce site peut t'apporter quelques éléments. Bonne continuation. --Priper (d) 21 juillet 2012 à 14:44 (CEST)

Oui, merci : je l'avais déjà repérée et stockée sur le BàS où je compte travailler l'article mais c'est quasiment l'un des seules sources disponibles. Les émissions de Music3/RTBF peuvent être « podcastées » via une adresse oueb mais elles ne sont disponibles que quelques mois donc ce ne sont pas des sources pérennes. Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 14:49 (CEST)

PS: j'avais aussi trouvé ceci .. mais tout cela ne pèse pas bien lourd côté « sources ». L'article demandera sans doute un gros travail de recherches livresques mais je n'ai pas trop envie de me lancer dans l'aventure si en bout de course l'article se retrouve en PàS .. parce que pas admissible faute de source. Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 14:53 (CEST)

Peut-être que la Rumeur des Batailles, musique au tournant des XVIIIe et XIXe siècles de Martin Kaltenrcker chez Fayard peut t'intéresser --Priper (d) 21 juillet 2012 à 14:58 (CEST)

THX ! J'ai aussi quelques trucs à propos de la musique descriptive où l'on évoque le sujet. Très en vogue au XVIIIème, époque durant laquelle les souverains absolus aimaient les musiques « martiales » à leur gloire : le roi-soldat Frédéric lui-même s'y est essayé ! Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 15:07 (CEST)

ton sujet est double et doublement intéressant :

1. la musique sur les champs de bataille
2. la musique illustrant des batailles

ce n'est pas leur répertoire exclusif mais si un service possède une mine d'informations à ce sujet c'est bien la médiathèque de l'Orchestre de la Garde républicaine vergogna c'est rouge pourquoi ne pas te rapprocher du SIRPA ? ils devraient pouvoir te communiquer une bibliographie ! tu as une adresse de contact là en bas Mandariine 21 juillet 2012 à 16:03 (CEST) m'enfin quoi personne ne cite Verdi : La battaglia di Legnano c'est pas de la musique ? c'est pas assez belliqueux ?

La liste est longue, Mandariine, il suffit de voir l'art sur DE-WP ( de:Musikalisches Schlachtengemälde ) .. qui se résume en gros à une liste d'oeuvres. Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 16:14 (CEST)

bah chuis déçue : les allemands font mieux habituellement ! là on a un début de présentation de la musique à programme (de la musique descriptive plutôt) dédiée à l'illustration des batailles puis une liste d'œuvres sans développement :( ils font bien la nuance en revanche entre les œuvres qui utilisent le genre musical et les œuvres qui évoquent le sujet mais bouh ils ne citent même pas verdi :( Mandariine 21 juillet 2012 à 18:12 (CEST)

Amha, le genre musical, la musique sur les champs de bataille, ce devrait être traité dans musique militaire - « Musique de bataille » se limiterait à la musique descriptive « civile » ( de chambre ou orchestrale ), étant des oeuvres comme celles évoquées plus haut (oratorio, poème symphonique, symphonie, etc ). Cela dit, les Teutons ont déjà ça ( un lien interwiki ! ), les Britons et les nous, que dalle  ! Autre question que je me posais c'est la limite temporelle du traitement du sujet : apparemment d'après mes recherches ouebiennes, la « « musique de bataille » ( battle music ) serait aussi un style/thème du « Metal » moderne avec +/- la même source d'inspiration que le « classique » : des groupes de métal ont ainsi composé des « musiques de bataille » pour des films de Fantasy ( scènes de combats ) et des jeux vidéos (idem) - mais ce n'est ni de la musique militaire jouée sur le champ de bataille, ni de la musique descriptive mettant le sujet en scène, plutôt de la musique d'accompagnement faisant partie de la dramaturgie de la BO du film ou du jeu. Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 18:25 (CEST)

tu as raison pour la musique militaire (il est déjà bien structuré cet article) ! pour le reste la limite n'est pas tant temporelle qu'académique : je ne suis pas sûre que les œuvres de musique moderne ou contemporaine comme le War Requiem ou le Thrène à la mémoire des victimes d'Hiroshima entrent dans le genre « illustratif » des batailles, ce sont plutôt des œuvres autour de la guerre et de ses victimes ! rien n'interdit cependant, pour la période actuelle, d'élargir à d'autres types de musique s'ils collent au genre ! il te faudrait pour cela mobiliser les projets intéressés ! ce ne serait certainenement plus un article musicologique tel que les allemands l'ont conçu car il se limite au genre académique mais pourquoi pas ? après peut-on qualifier la Chevauchée des Walkyries de « musique de bataille »... tout dépend de ce que tu veux dire (ou que les sources te permettront de dire) avec cet article ! Mandariine 21 juillet 2012 à 19:18 (CEST)

(retour chariot) Le War Requiem et le Memorial sont des oeuvres ayant la guerre pour sujet - avec une forte « charge philosophique pacifiste » .. pas tout à fait le sujet vu qu'au contraire, la musique de bataille exalte les vertus martiales - au moins dans sa période baroque. Cela dit, je me posais la même question quant à aborder les passages « bataille »  dans des oeuvres plus vastes comme les opéras. Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 19:29 (CEST)

« vertu » et « martial » c'est pas antinomique ça ;-) la limite est la même : soit tu en restes au genre académique (la musique à programme) ce qui risque d'exclure aussi bien tout ce qui est actuel que la musique opératique, soit tu élargis à la musique illustrative et aux œuvres évoquant le sujet sans enfermer les deux termes « musique » et « bataille » dans le carcan du genre musical et le monde est à toi ! Mandariine 21 juillet 2012 à 20:35 (CEST)

Je serais partisan de la méthode progressive ( compromis à la belge ! ) : je publierais d'abord une version descriptive « fermée » .. et à la communauté de voir si l'on peut élargir, via la PdD de l'art p.ex. C'est pas comme cela que ça marche, WP  ?? Thib Phil (d) 21 juillet 2012 à 21:30 (CEST)

bah la « communauté » fera bien ce qu'elle voudra ! je crois que wp marche sur la tête ! Mandariine 22 juillet 2012 à 22:29 (CEST)

Mon Dieu quel pessimisme ! S'rait p'têt temps que tu prennes des vacances - Égoîté organise justement dans pas longtemps un truc par chez nous .. et le soleil est revenu sur la Gelbique  ! Thib Phil (d) 22 juillet 2012 à 22:55 (CEST)

Inculture

En parcourant la Symphonie nº 5 de Tchaïkovski, je viens de découvrir le Motto musical ??. J'ai laissé un message sur la PDD, mais le dit-contributeur n'est plus actif. Si quelqu'un a rencontré ce terme, il serrait sympa de nous éclairer. cordialement --Priper (d) 21 juillet 2012 à 17:04 (CEST)

... :( c'est très très très savant... et peut-être un peu plus utilisé par les anglo-saxons ! j'en suis une autre mon cher priper : ma culture s'arrête en français au leitmotiv au thème et à la variation ! attendons des s des musicologues diplômés médaillés patentés... qui ne sauraient tarder :) Mandariine 21 juillet 2012 à 17:51 (CEST)

Ravi de te croiser Mandarine. Merci des liens, mais trop pointu pour moi. je laisse aussi aux pros le soin de décider si un article ad hoc se justifie. Bien à toi --Priper (d) 22 juillet 2012 à 00:07 (CEST)

bon ben mes s sont guère plus brillantes :( j'ai passé le message à alex et littlejazzman ! Mandariine 22 juillet 2012 à 22:21 (CEST)

De mon point-de-vue, c'est effectivement un anglicisme pur jus que j'ai déjà croisé à plusieurs reprises lorsque j'ai rédigé des recensions musicales depuis des sources en anglais. La traduction française la plus simple me paraît être motif ou leitmotiv (mais plutôt dans un contexte explicitement wagnérien), même si la notion de motto est un peu plus accentuée : elle suggère une certaine obsession. L'autre sens de motto c'est aussi celui de devise, soit la phrase qui résume un individu, une famille ou un état d'esprit. Si on veut rendre compte de l'accentuation, on peut aussi parler de motif principal ou de thème motivique (plus rare à mon avis). Quant à en faire un article sur wiki, la matière me paraît un peu limitée. Par contre, je verrai bien quelque chose sur le wiktionnaire : l'article existe déjà. Il n'y a qu'à le compléter pour rendre compte de l'acception musicale. Alexander Doria (d) 23 juillet 2012 à 00:34 (CEST)

C'est fait. Il suffit de rediriger l'expression avec un lien de type [[wikt:Motto#Nom_commun|motto]]. Alexander Doria (d) 23 juillet 2012 à 11:21 (CEST)

je ne connaissais pas cette expression plutôt inédite (en France), signifie musicologiquement parlant thème cyclique ou leitmotiv. Pas de quoi créer un article l'expression n'étant pas reconnue (à ma connaissance).Cordialement Littlejazzman (d) 23 juillet 2012 à 12:21 (CEST)

lisztien aussi le contexte semble-t-il ! que fait-on des articles qui utilisent le terme ? le wiktionnaire ne donne pas la subtilité que tu expliques ici alex et s'il s'agit d'un anglicisme et d'une expression non reconnue dans cette acception doit-on se contenter d'orienter vers le wiktionnaire ou doit-on remplacer le terme par un autre ? mais lequel : thème cyclique ou leitmotiv suffiront-ils à traduire cette subtilité ? et s'il n'y a pas vraiment de subtilité appelons un chat un chat et un leitmotiv un leitmotiv ! non ? Mandariine 24 juillet 2012 à 08:28 (CEST)

… b'jour n'à tous. Dans le Dictionnaire Encyclopédique de la Musique de Denis Arnold, il y a l'entrée

• "Motto theme" : voir "Motif conducteur".
• Et à "Motif conducteur" : (angl. : Motto theme). Motif qui revient au cours d'une œuvre, analogue au *leitmotiv de Wagner et à l'*idée fixe de Berlioz. Néanmoins, ce terme s'emploie souvent à propos de musique plus ancienne, comme les messes des XV^e et XVI^e siècles, dont chaque mouvement débute par un motif identique ou « motto » (all. : Hauptmotiv, « motif principal »)…

Çà répond à la question ? — Hautbois ^[canqueter] 24 juillet 2012 à 09:42 (CEST) @ ma Mandariine : gros en passant

Bon puisqu'on a une équivalence parfaitement référencée, je prends la liberté de remplacer par motif conducteur, d'autant:

• que la 5ème de Tchaïkovski est le seul article utilisant ce terme
• qu'on évite une éventuelle fausse liaison avec Motto pour des lecteurs un peu curieux
• qu'on évite également tout rapprochement intempestif avec la notion con moto (avec mouvement)

Merci à tous. Cordialement --Priper (d) 24 juillet 2012 à 15:50 (CEST)

m'enfin priper ! je vais pas voir le dico d'arnold parce que si tu poses la question ici c'est qu'il est muet et que vois-je ? tsss... bon ce serait bien d'avoir une entrée motif conducteur (avec un redirect motto theme) non ? pitibizou à tous ! Mandariine 24 juillet 2012 à 20:58 (CEST) (ps : il me semble qu'il y a deux ou trois autres articles utilisant le terme)

Ouais, je ne suis pas très partisan de multiplier des articles croupions. On a Motif (musique) qui ne demande qu'à être développé. D'ailleurs tout le paragraphe Symphonie nº 5 de Tchaïkovski#Motif conducteur y tiendrait une place bien plus justifiée. Cordialement. --Priper (d) 24 juillet 2012 à 23:39 (CEST)

j'adore  ! un article croupion ---> un article décroupionnisé ! gustaaave ! ! ! on a un article à décroupionniser ! pour le reste : d'où ça sort ? il y avait aussi une bibliographie ! avec un début de mise en forme : elle a été sucrée :( elle valait ce qu'elle valait mais... Mandariine 25 juillet 2012 à 20:04 (CEST)

Catégorie Musique baroque

Bonjour,
La Catégorie:Musique baroque est un peu surpeuplée, pour ne pas dire fourre-tout… Pourrait-on créer une Catégorie:Ensemble de musique baroque similaire à Catégorie:Ensemble de musique ancienne ?

Et peut-être ensuite une Catégorie:Interprète de musique baroque (rattachée aussi à Catégorie:Interprète classique) ?

Merci pour vos avis. --Eric-92 (d) 3 août 2012 à 02:30 (CEST)

La fin du milieu de la suite du chantier des renommages

Bonsoir à tous,

Vous vous souvenez certainement du chantier de renommage des œuvres lyriques. Pour ceux qui auraient décroché après le 3^e Mo de discussion, un sondage a été élaboré pour résoudre la question des homonymies dans un premier temps. Ce sondage est disponible ici.

Avant de l'annoncer à la communauté, nous lançons un appel à commentaires sur le projet MC, premier concerné. Toutes les remarques, encourageantes ou non, sont bienvenues. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 août 2012 à 01:54 (CEST)

Bravo pour ce travail considérable (j'avais « décroché » rapidement). Je suppose que les commentaires sont à faire dans la PdD du sondage ?

À toi l'honneur de créer cette page ! Merci. --Eric-92 (d) 4 août 2012 à 20:58 (CEST)

Les commentaires peuvent être faits dans la pdd du sondage ou bien ici, selon leur portée. Dans le premier cas, je te laisse créer la page puisqu'elle est justement là pour recueillir les remarques et que j'ai épuisé les miennes ;) Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 août 2012 à 22:01 (CEST)

Contributeur dégoûté ?

Peut-être un petit mot d'encouragement serait-il utile à ce très bon contributeur ? Il semble décidé à arrêter sa remarquable activité sur WP (18 000 contributions sur le portail de la musique classique - les cantates de Bach ! - et sur celui du Japon), suite à un simple accrochage qui a regrettablement dérapé. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 août 2012 à 08:50 (CEST)

c'est fait : eric lui a subrepticement refilé le todo du projet :) y a du boulot... s'il veut ! Mandariine 6 août 2012 à 09:00 (CEST)

Démétrios et Polybe (d · h · j · ↵) vers ↳ Demetrio e Polibio (h · j · ↵)

Discussion copiée depuis Wikipédia:Demande de renommage

Requête acceptée - 9 août 2012 à 07:49 (CEST)

---

• Demandé par : Mandariine le 8 août 2012 à 13:52 (CEST)
• Justification de la demande : TI : le titre de cet opéra de Rossini n'a jamais été traduit que par... Wikipédia ! seul le titre original en italien Demetrio e Polibio est utilisé et référencé par les sources en français, bibliographiques comme webographiques

• L'intervention d'un administrateur n'est pas nécessaire si l'historique de l'article qui porte le nom cible ne contient qu'une ligne et que son contenu est une redirection vers le titre actuel.

  peux pas chuis punie :( Mandariine 8 août 2012 à 13:52 (CEST)

  Même si la demande paraît fondée, je pense qu'il est préférable de s'abstenir de renommer les articles sur les œuvres musicales tant qu'un consensus n'a pas été pas obtenu sur les conventions sur les titres d'œuvres de musique classique ; ici, à propos du choix de la langue. Zapotek (d) 8 août 2012 à 22:01 (CEST)

  bon dieu mais c'est bien sûr :) je transmets donc sur les pages ad-hoc ! Mandariine 8 août 2012 à 23:26 (CEST)

  des avis ? Mandariine 8 août 2012 à 23:32 (CEST)

Renommé ce matin par Sardur. --Eric-92 (d) 9 août 2012 à 18:39 (CEST)

eh ben valà tu t'es fait avoir par ce fichu modèle : j'ai remonté ton intervention au dessus du gros vilain avertissement ;-D Mandariine 9 août 2012 à 20:39 (CEST)

.

L'article Cabardièses est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Cabardièses » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cabardièses/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 10 août 2012 à 01:12 (CEST)

Conservé. --Eric-92 (d) 25 août 2012 à 18:40 (CEST)

L'article Didier Castell-Jacomin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Didier Castell-Jacomin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Didier Castell-Jacomin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 10 août 2012 à 01:23 (CEST)

Conservé. --Eric-92 (d) 25 août 2012 à 18:40 (CEST)

René Alix

Bonjour. Dans Projet:Musique classique/À faire#Interprètes (voix) on a « René Alix » : est-le même que l'organiste René Alix (article créé le 6 août) ?

Merci.--Eric-92 (d) 21 août 2012 à 02:57 (CEST)

Études pour piano de Ligeti

Bonjour,

J'ai complété l'article Études pour piano (Ligeti) à partir de sa version anglaise. Malheureusement, l'original anglais est assez technique et je n'y connais rien en musique ou en piano. Même si je pense être un assez bon traducteur, des erreurs ont pu se glisser. Quelqu'un peut-il, s'il vous plaît, relire l'article ? Merci d'avance. --MathsPoetry (d) 21 août 2012 à 09:59 (CEST)

Fusion

	Préludes op. 23 de Rachmaninov et Préludes op. 32 de Rachmaninov sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Préludes op. 23 de Rachmaninov et Préludes op. 32 de Rachmaninov. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Jerome66 (d) 22 août 2012 à 10:54 (CEST)

Homorythmie

Bonjour. Cela fait maintenant 6 fois que la page Homorythmie est supprimée, en cause ce ne serait qu'une Simple définition (Wiktionnaire). Pensez-vous la même chose ? ou pensez vous plutôt comme moi qu'il y a beaucoup de matière qu'une simple définition ? Je pense qui si on se penche sur l'utilisation qui a pu être faite de l'homorythmie dans l'histoire musicale, il y a largement matière à article, non ? Sylenius (d) 23 août 2012 à 09:17 (CEST)

… effectivement, ce n'est pas très logique, l'homorythmie étant une technique d'écriture bien différente suivant les genres, les styles et les périodes. L'article anglais est encore en ébauche (en:homorhythm), l'italien semble un (tout petit) peu plus fourni, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas cette article, déjà pour ne pas faire la confusion avec un ostinato. — Hautbois ^[canqueter] 23 août 2012 à 10:02 (CEST)

Si ça a été supprimé, c'est aussi que le contenu était indigent :

« L'Homorythmie c'est le fait de chanter les memes paroles en meme temps, et a la meme hauteur »

« Une homorythmie c'est quand quelqu'un jout le même rythme au même moment.

Tous les instruments sont en homorythmie. Donc cela veut dire qu'il joue le même rythme de musique

(par exemple du Joseph Ha) »

« l'homorytmie cela ne sert a rien essayer de chercher dans un dictionnaire espèce de feignant!! »

--MathsPoetry (d) 23 août 2012 à 10:07 (CEST)

… hum ! effectivement. Je m'occupe cet après-midi de faire une ébauche moins « indigente ». — Hautbois ^[canqueter] 23 août 2012 à 10:31 (CEST)

… Homorythmie, pour un début, ça vous convient ? Il ne faut pas supprimer ça une nouvelle fois ! — Hautbois ^[canqueter] 24 août 2012 à 00:03 (CEST)

Très bien ! merci beaucoup Hautbois. Sylenius (d) 24 août 2012 à 08:49 (CEST)

Vocabulaire spécifique : demande d' aide interwikipedias

Bonjour à vous ! Dans le manuscrit de la musique de I Capuleti e i Montecchi, la dernière annotation de la première page (après Violoncello) est incompréhensible pour le contributeur galicien (ainsi que pour les autres contributeurs qu'il a consultés) qui rédige une section sur l'orchestration de cet opéra. Y a - t il une âme charitable sur ce projet qui pourrait éclairer sa lanterne par mon intermédiaire pour la traduction ? Cordialement --— Elvire ^{[Salon privé]} 23 août 2012 à 13:30 (CEST)

allegro agitato ; on a plus loin allegro giusto, marziale, moderato, andante marcato lento, andante piu mosso, andante poco sostenuto, allegro moderato, allegro assai, allegro vivace assai, etc. pour ceux que j'ai pu lire... ce sont les indications de tempo (voir es:tempo pour la traduction et les autres interwiki, certains plus complets que d'autres, qui peuvent aider si nécessaire) mandariine 23 août 2012 à 19:48 (CEST)

Un grand merci mandariine, tu es un chou ! Si je peux faire quelque chose pour le projet en mode de reconnaissance, je suis partante pour une collaboration, j'accepte tout "petit travail ingrat et répétitif" si utile. On a toujours besoin d'un petit pois chez soi, ou d'un plus petit que soi, dit-on D: --— Elvire ^{[Salon privé]} 23 août 2012 à 21:51 (CEST)

Biographie Giorgi Latsabidze

Bonjour je m´appelle Adolfo, j´ai 39 ans et j´écris dés l´Espagne, j´étudie du piano dés il y a 30 ans, ma femme professeur était de la Géorgie et me parlais du musicien plus important de son pays, Giorgi Latsabidze. Pour moi c´est une sourprise voir que sa biographie n´est pas édité á la wikipedie française, mais c´est trés trés déségreable lire les raisons que vous pouvez voir ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Giorgi_Latsabidze/Suppression

Toutes ces personnes (Addacat,LPLT,Wikinade et Azurfrog) ont dit beaucoup de choses qui ne sont pas vrai sûr Giorgi Latsabidze

Addacat a dit: “CV gonflé. Aucune trace de notoriété. Aucun des "concours internationaux" cités dans l'article n'est célèbre ou coté. Discographie inexistante”.

LPLT a dit: “ aucune discographie publiée dans les majors (un obscur DVD dispo sur amazon), aucun concert notoire avec une grande formation ou individuel suffisant, et des revues de presse locales non établies car redirigeant sur le seul site officiel de cette personne”.

Wikinade a dit: “ Nouvel indice de la volonté de tromper son monde, cette photo. Le « Carol Hogel music scholarsphip », en gros, n'existe pas, selon Google, sinon lié justement à... ce Latsabidze qui nous occupe. C'est troublant, non ?” et “Celui-ci est du reste supposé donner cet interview téléphonique « before his concert at the Mauch Chunk Opera House in Jim Thorpe on May 5, 2007 », mais sur le site de la « Mauch Chunk Opera House » (qui, pour information, se définit comme « one of America's oldest Vaudeville Theaters ») parmi les photos (fort nombreuses) des événements passés on ne trouve nulle trace de ce concert”.

Azurfrog a dit: “le concours international de piano Nikolaï Rubinstein... dont on ignore tout en fait, sinon qu'il semble avoir été récemment créé par un certain Igor Lazko”, “Ou bien encore le disque enregistré par Giorgi Latsabidze, Auf den Spuren Mozarts in Salzburg : là, je trouve le livre de Walter M. Weiss, Auf den Spuren von Wolfgang Amadeus Mozart ; mais de disque, point” et “D'autre part, on trouve bien le titre Giorgi Latsabidze plays Claude Debussy: Preludes, Volume 2... mais c'est un MP3”. Comme vous pouvez voir á la page de Demande de Restauration de Page comme vous pouvez voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Giorgi_Latsabidze (17 août).

Pour moi c´est incroyable que toutes cettes personnes puissant dire toutes ces choses qui ne sont pas vrai en un lieu publique comme la wikipedie française et c´est une grande manque de repect á l´image et au grand travail de Giorgi Latsabidze. Je veux savoir quelles sont les choses qui ne sont pas vrai au CV (parce qu´ils ne dissent pas quelles sont elles), ils dissent que quelques concerts internationaux ne se sont pas celebrés, je veux savoir quels (parce qu´ils n´ont pas donné des éxemples). Ils dissent que discographie inexistent mais c´est pas vrai. Les Cds et Dvds enrigentrés : Giorgi Latsabidze in Concert: F. Chopin 24 Preludes; R. Schumann Kreisleriana. Label: Goyette Records Co (r) ASIN: B004YMB5ZY 2010: DVD: The IGDuo performs works by Szymanowski, Brahms, Bizet-Waxman, Latsabidze. Live performance at Wigmore Hall, London UK on Ocotber 4th, produced by Red Piranha Films LLC, directed by Oscar Torres. Camera operators: Daniel Gonzalez, Ronan Sweeney. 2010: DVD/CD: Giorgi Latsabidze plays Claude Debussy; 12 Preludes (Book II), Onward Entertainment LLC, produced by CharismARTist Int. and Onward Entertainment, directed by Wayne Adams. 2009: DVD/CD: Latsabidze: The Recital; Concert recorded and DVD produced by J.G. Weaver,Wayne Adams, Onward Entertainment LLC, directed by J.G. Weaver, released worldwide on 26 February 2009, available at Amazon.com 2006: DVD: Original music score composed by Latsabidze for the film Twilight's Grace, produced and directed by J.G. Weaver, Los Angeles 2006 2005: DVD: Auf den Spuren von Wolfgang Amadeus Mozart; DVD documentary on Latsabidze in Salzburg, Austria, produced by K-TV Austria LLC. The DVD was broadcast by K-TV via satellite, airing in most parts of Europe. Ses prix et distinctions: 2011 Keyboard Department Award, Thornton School of Music, University of Southern California 2011 Honorary member of Pi Kappa Lambda, American honor society 2009 H.S.H. Princess Marie von Liechtenstein Award 2008 Carol Hogel Music Scholarship presented by Thornton School of Music, University of Southern California 2007 Keyboard Department Award, Thornton School of Music, University of Southern California 2006 Winner of the “Young Artists’ International Piano Competition, Los Angeles 2006 MTNA Academic Achievement Recognition of Excellence Award 2005 Merit Full Scholarship, Thornton School of Music, University of Southern California 2005 Winner of the Yehudi Menuhin Foundation Competition, Salzburg, Austria 1999-2003 Georgian Presidential Prize (3 times recipient), Georgia 2002-2003 DAAD, German Academic Exchange Award, Germany 2001 Vladimir Spivakov Award for the Interpretation of Rachmaninoff’s 3rd Concerto 2000 Original Music score composed by Giorgi Latsabidze for the Film Waltz- Fantasy, winner of a best music award in Italy Film Festival in Bologna (2000) 1999 First Prize at the N. Rubinstein International Piano Competition, Paris, France 1998 Third Prize at the International "Ennio Porrino" Piano Competition, Cagliari, Italy 1988 At the age of 10 - winner of the Georgian National Students Competition, Tbilisi, Georgia Sûr ses concert il a joué en beaucoup de pays comme les Etat-Unis, l´Anglaterre, l´Autriche, Taiwan, Liechtenstein…. Ses concerts vous puvez les voir á sa page http://www.latsabidze.com/schedule_old.html Je vais savoir quels de ces concerts ne sont pas vrai. Á cette page vous pouvezz voir que la discographie de Latsabidze existe de vrai: http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=latsabidze&x=0&y=0 Latsabidze a enregistré avec le célèbre Naxos Lebel, il joue là-bas avec la Royal Philarmonic Orchestra de Londres, comme vous pouvez voir ici: http://www.youtube.com/watch?v=GAFRrBGoGZY ou en cette autre page de Irmina Tryncos: http://www.irminatrynkos.com/english/HOME.html, ici vous pouvez voir aussi le video avec Latsabidze Ici vous pouvez voir que c´est vrai que Latsabidze a reçu la bourse Carol Hogel: http://www.youtube.com/watch?v=W_giLKiz82Y&feature=related http://www.latsabidze.com/pdfs/usc_hogel.pdf Sùr ses titre et prix vous pouvez voir ici: http://www.latsabidze.com/biography.html Sûr le concert au Mauch Chunk Opera House vous pouvez voir: http://archives.timesleader.com/2007_6/2007_05_04_Concerts_-features.html http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070216/NEWS/702160363&cid=sitesearch http://archives.timesleader.com/2007_32/2007_04_20_20concerts.guide_04-20-2007_I65CPE2_-tlguide.html Sûr articles des journaux et des magazines vous pouvez voir http://www.pianistsfromtheinside.com/interviews.htm http://www.nccmusic.org/01Masterclass.html http://www.streampress.com/news/entertainment/item/806-brilliant-georgian-pianist http://www.volksblatt.li/?newsid=59881&src=vb&region=li http://www.georgianla.com/blog/120-brilliant-georgian-pianist http://www.thesunrunner.com/events/436/international-pianist-dr-giorgi-latsabidze-in-concert http://www.sonnendoerfer.at/gaimberg/images/stories/Gemeindezeitung/sonnseitn28internet.pdf http://www.imdb.com/media/rm843103744/nm2341630 http://www.imdb.com/media/rm1061207552/nm2341630 C´est trés important voir ma réponse á Azurfrog á la page de Demande de Restauration de Page http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Giorgi_Latsabidze (19 août), ce sont incroyables les choses qu´un adminestrateur de la wikipedie française a dit . Comme vous avez pu voir les raisons que toutes ces personnes ont donné pour la suppression de la biographie de Giorgi Latsabidze á la wikipedie française ce ne sont pas vrai. Je demande qu´ils arrangent rapidement cet erreur et qu´ils dissent pardon par toutes ces chose qu´ils ont dit sûr le travail de Latsabidze et qui ne sont pas vrai. C´est important dire que Wikinade a dit pardon publiquement par son erreur comme vous pouvez voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Wikinade Je demande que la biographie de Giorgi Latsabidze soit nouvellement á la wikipedie française. Et que ces personnes dissent quelles sont les chose, concerts et concours que ne sont pas vrai au CV de Latsabidze. Merci beaucoup par votre attention, j´épere votre réponse.--Carlitosbull (d) 24 août 2012 à 23:07 (CEST) --Carlitosbull (d) 24 août 2012 à 23:07 (CEST)

Juste pour info, une demande de restauration est en cours d'examen ici. J'ai résumé mon point de vue (= pas convaincu par les sources, face à ce qui peut apparaître comme un très gros forcing promotionnel) à la fin de cette demande.
Bien entendu, des avis du portail, éclairés et/ou sourcés, pourraient y être utiles.

Avec mes remerciements. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 août 2012 à 13:17 (CEST)

C'est pour cela que j'ai conseillé à Carlitosbull de poster son message ici. Peut être que d'autres membres du projets connaissant ce pianiste et surtout ont des références vers des sources convaincantes. Kirtap^{mémé sage} 27 août 2012 à 12:39 (CEST)

Pour info, car je suis juste de passage. L'affaire semble s'être réglée sans moi, mais (car il y aura un retour...) j'informe le projet de Wikipédia:Faux-nez/Thornton125 où tout est centralisé sur le cas présent. PoV pushing depuis des mois, FN multiples, tentatives de séduction de contributeur (ex Mozartman, cf nos discussions)... etc.---- LPLT ^[discu] 9 septembre 2012 à 22:21 (CEST)

Magazine "Harmonie"

Bonjour, qui peut faire un article wiki à propos du mensuel "Harmonie" (des années 70) car je ne trouve rien à ce sujet. --93.121.156.105 (d) 25 août 2012 à 01:35 (CEST)

Il semble qu'il avait fusionné avec Diapason (magazine) (voir cette fiche BNF), je n'en sais pas plus… --Eric-92 (d) 26 août 2012 à 18:35 (CEST)

Merci Eric-92 pour l'info. Je suis un autre Eric né dans le 92. --93.121.156.105 (d) 18 novembre 2012 à 09:32 (CET)

Ouverture du sondage : Wikipédia:Sondage/Résolution d'homonymie pour les titres d'œuvres de musique classique

Les membres du projet MC étant les premiers concernés, leur opinion pèsera un peu plus que les autres :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 1 septembre 2012 à 12:02 (CEST)

Transféré de la PdD archivée du 1er semestre par Eric-92.

Ce serait prudent de protéger ces pages d'archives pour éviter de genre d'erreur (écrire où personne ne lira) ? Eric-92 (d) 1 septembre 2012 à 20:23 (CEST)

Biographie officielle

L'article Leonardo García Alarcón a une section "Biographie officielle" (depuis le 25 août). À mon sens, cela signifierait que :

• seules les personnes officiellement autorisées peuvent la modifier : peu compatible avec un wiki (on ne va pas protéger la page)…
• ou que cette biographie est copiée d'un site officiel (ça ressemble à cette page) : pas mieux…

D'autres avis ? Merci. --Eric-92 (d) 6 septembre 2012 à 21:08 (CEST)

… ou celle-là qui est l'exact copié/collé de « The official site, El sitio oficial, Le site officiel » de Leonardo García Alarcón. C'est du plagiat ou de l'autopromo à supprimer. — Hautbois ^[canqueter] 10 septembre 2012 à 04:30 (CEST)

Merci Hautbois ! Nettoyage et demande de purge faits, contributeur averti. --Eric-92 (d) 11 septembre 2012 à 21:22 (CEST)

L'article Patrick Busseuil est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Patrick Busseuil (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Patrick Busseuil/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 10 septembre 2012 à 00:28 (CEST)

Vincenzo Petrali

Je cite : Il vit sa parabole artistique dans un univers organistique basé sur la créativité théâtrale-symphonique de tradition italienne mais déjà supporté par des influences franco-allemandes... ouah, celle-là, fallait la sortir, c'est fait ! euh, petit sondage vite fait... C'est pas un peu ampoulé comme style ? y aurait pas plus simple pour dire la même chose? je veux pas vexer l'auteur (je n'ai pas regardé qui c'est), mais quand même !...faut pas dépasser les bornes des limites comme dit l'autre...!!--Pierregil83 (d) 11 septembre 2012 à 01:20 (CEST)

Cette phrase est visiblement traduite de la version italienne - qui peut-être n'est déjà pas claire ?

P.S. L'auteur est une IP. --Eric-92 (d)

Wikipédia:N'hésitez pas ! « Si quelqu’un a écrit un article que vous trouvez « faible » [...] n’hésitez pas : corrigez, ajoutez, retranchez ; si certains passages vous paraissent simplement mal rédigés, remplacez le tout par de la prose brillante. » :)

Eric, même si tu n'es pas l'auteur de la trad, pense le cas échéant à rajouter le modèle {{traduction/Référence}} ! mandariine 11 septembre 2012 à 05:49 (CEST)

moi je veux bien faire des modifs, mais faudrait d'abord que je comprenne...--Pierregil83 (d) 11 septembre 2012 à 12:06 (CEST)

Stravinsky ou Stravinski

Qui peut arrêter l'IP fou qui corrige systématiquement Stravinsky en Stravinski, sans avoir lu les débats ?... huster [m'écrire] 14 septembre 2012 à 00:32 (CEST)

Encore heureux qu'il ne puisse pas renommer !

Il faudrait faire une demande de blocage dans WP:RA, merci pour ta vigilance. --Eric-92 (d) 14 septembre 2012 à 00:39 (CEST)

Bloqué 2 heures par Jules78120. --Eric-92 (d) 14 septembre 2012 à 00:43 (CEST)

Stravinsky est une translittération vieillie. L'encyclopédie Universalis et l'encyclopédie Larousse — soit les deux plus grandes encyclopédies de langue française, excusez du peu — utilisent la graphie Stravinski suivant en cela la norme actuelle de translittération des noms russes en français. Quels sont vos arguments pour que cela ne soit pas le cas sur Wikipédia ? --90.5.69.75 (d) 14 septembre 2012 à 00:44 (CEST)

Contournement de blocage par 90.5.69.75 (d · c · b) (donc bloquée 1 jour), dont j'ai annulé tous les reverts, vu que le renommage n'est visiblement pas consensuel. Cdlt, — Jules ^{• Discuter •} 14 septembre 2012 à 00:55 (CEST)

Comme Huster l'avait indiqué, la discussion a eu lieu dans Discussion:Igor Stravinsky#Stravinskyiyiyi en décembre 2011. --Eric-92 (d) 14 septembre 2012 à 01:16 (CEST)

Pour info, cet individu s'est lancé dans des ajouts en masse, changeant systématique d'IP et se foutant de ma g*** sur ma Pdd. J'ai bloqué chaque IP au fur et à mesure, ai semi-protégé un certain nombre d'articles (1 jour seulement) et un filtre devrait être mis en place par Fabrice Ferrer (d · c). Cdlt, — Jules ^{• Discuter •} 14 septembre 2012 à 01:41 (CEST)

L'article Jean Ferrandis est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean Ferrandis » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean Ferrandis/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 19 septembre 2012 à 14:56 (CEST)

Conservé. --Eric-92 (d) 27 septembre 2012 à 02:15 (CEST)

Suivi des modifications

Bonjour. Depuis l'arrêt de Ludo Thécaire il y a quelques mois, les sous-pages de Projet:Musique classique/Index ne sont plus mises à jour.
Dans Projet:Musique classique/Nouveaux articles j'ai donc changé le lien « [modifications récentes du portail] » car le précédent ne permettait pas de voir les modifications des articles créés dans les derniers mois.

Idem dans Portail:Musique classique/Articles récents avec historique.

Merci de me signaler si ça pose un problème. --Eric-92 (d) 29 septembre 2012 à 19:26 (CEST)

L'article Anca Maria est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Anca Maria (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Anca Maria/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 2 octobre 2012 à 10:37 (CEST)

Missa "en la bémol" de August De Boeck (1865-1937)

Je viens de me procurer la partition de cette messe et suis à la recherche d'un enregistrement. Elle ne semble pas des plus connues, aussi je voulais savoir vers quels sites (sans doute en Belgique) je pouvais éventuellement m'adresser et tenter de trouver des contacts auprès de chorales l'ayant interprétée. D'avance, je vous remercie de vos réponses - Laurence Thouvenot (laureth chez orange point fr)2.6.28.27 (d) 4 octobre 2012 à 13:14 (CEST)

Fantaisie pour un gentilhomme

Existe-t-il une autre Fantaisie pour un gentilhomme que celle de Rodrigo ? Sinon on peut renommer l'article Fantaisie pour un gentilhomme (Rodrigo) : pas besoin de « (Rodrigo) » s'il n'y a pas d'homonyme. Merci.

Résolu. Renommé Fantaisie pour un gentilhomme. --Eric-92 (d) 10 octobre 2012 à 01:08 (CEST)

À propos de renommages, le feuilleton continue : Discussion Projet:Musique classique/Renommages#4e_tranche.
--Eric-92 (d) 8 octobre 2012 à 23:06 (CEST)

Repères discographiques

je copie ici une discussion que j'ai lancée sur la pdd de la Lettre à Élise, je pense qu'elle soulève une question générale. Il doit y avoir des règles déjà établies, mais je n'en ai pas trouvé la trace. --Sorwell (d) 9 octobre 2012 à 16:42 (CEST)

Je me demande si c'est bien utile d'avoir une aussi longue liste d'interprètes ayant joué la lettre à Élise, tout le monde l'a plus ou moins jouée à un moment... Là il y a une liste de 20 noms, c'est encore acceptable, mais on peut en rajouter encore facilement le double. Comment on fait ? C'est quoi les critères de sélection ? (parce que je doute qu'il faille être exhaustif...) --Sorwell (d) 9 octobre 2012 à 09:09 (CEST)

Bonjour, j'ai complété en partie la discographie de la Lettre à Elise et je me suis posé la même question: Quand s'arrêter et quelles sont les critères de choix ? Tous les avis et conseils seraient les bienvenus car le problème se pose pour les autres articles de la musique classique. Personnellement, je me suis fié au titre "Repères discographiques" que je préfère au titre "Discographie sélective" qui engage sur une sélection qui n'est peut-être pas objective et, je pense qu'il est important qu'un visiteur de Wikipédia, qui fait une recherche sur une œuvre, puisse avoir des repères dans la discographie à différentes périodes. Sur ce plan, l'article, dans l'état actuel ratisse large puisqu'il part du premier enregistrement mono de 1938 jusqu'au dernier enregistrement de 2011 en passant par des enregistrements effectués sur piano d'époque mais, la liste n'est pas complète ! J'ai omis volontairement des enregistrements qui sont supprimés des catalogues éditeurs, est-ce une bonne ou mauvaise chose ? Il manque ainsi, entre autres, les enregistrements des pianistes György Cziffra, André Krust ou Aldo Ciccolini. J'ai ajouté ce matin l'enregistrement de Alexis Weissenberg qui vient d'être rééditer dans un coffret. Dans l'autre sens, doit-on supprimer un enregistrement qui n'est plus édité? Merci des conseils que chacun pourrait apporter. Bien cordialement. --Dachary Laurent (d) 9 octobre 2012 à 14:09

Classic 100 Music of France (ABC)

Bonjour, un contributeur (non francophone à ce qu'il me semble) demande une relecture de cet article qu'il a créé. J'ai modifié un petit peu le style ; pour ce qui est des œuvres citées (orthographe éventuelle des titres en français, liens...) je ne suis pas assez compétente dans ce domaine pour être d'une grande utilité, alors si quelqu'un de plus qualifié que moi pouvait y jeter un coup d'œil, je lui en serais reconnaissante. Merci d'avance, bonne journée --Arsendis (d) 13 octobre 2012 à 16:31 (CEST)

Merci pour l'info. J'ai fait quelques corrections et vérifié la plupart des liens rouges : ils sont bien rouges, utiliser éventuellement {{Lien}}.

Il faudrait vraiment traduire l'introduction, sinon on ne voit pas en quoi c'est notable et l'article risque d'être supprimé, ce serait dommage pour ce gros travail…

Accessoirement on pourrait le renommer sans (ABC) car il n'y a pas d'homonyme. --Eric-92 (d) 13 octobre 2012 à 19:17 (CEST)

Merci! John Vandenberg (d) 13 octobre 2012 à 22:49 (CEST)

J'ai mis en place {{lien}}. Il n'existe aucun article Wikipedia en anglais à propos de À Chloris ou Concerto Symphonique n° 4 (Litolff). Peut-être que ce projet Wikipédia en français peut aider en:Wikipedia:Meetup/Sydney/October_2012 en créant des articles en français sur ces travaux? Ensuite, nous pourrons traduire du français vers l'anglais de sorte qu'il ya des articles de Wikipedia décrivant toutes les compositions avant la fin de l'émission de radio (six heures à partir de maintenant). John Vandenberg (d) 14 octobre 2012 à 00:05 (CEST)

• Pour Litolff ça serait plutôt Concerto symphonique nº 4 (Litolff) (sans S majuscule), mais ce compositeur est peu connu, il me semble…
• Au lieu de À Chloris seul, l'article serait plutôt Second recueil de 20 mélodies ou titre analogue, suivant le même principe que Les Chansons grises (Reynaldo Hahn) et Les Rondels (Reynaldo Hahn).

Mais pas de chance, en France c'est la nuit ! --Eric-92 (d) 14 octobre 2012 à 04:23 (CEST)

Bonjour, j'ai ajouté la traduction de l'introduction, il reste juste à ajouter les références (j'ai tenté de le faire mais un message d'erreur s'affiche en bas de la page, je les ai donc enlevées). Bonne journée, --Arsendis (d) 14 octobre 2012 à 09:00 (CEST)

John Vandenberg (d) 14 octobre 2012 à 12:26 (CEST)

Henriette Puig-Roget

Bonjour, qui peut m'expliquer ce que l'on trouve sur cette page : [2] à savoir les effacements de plusieurs modifications entre 2011 et 2012 qui ne sont plus visibles ? Si cela est peut-être familier pour certains, c'est la première fois que je vois ça...Que signifie cette pratique? et quelles règles de Wikipedia la régissent? C'est quand même embêtant de ne plus pouvoir lire ses propres modications, qui pour ma part devaient être mineures...j'avoue rester perplexe sur cette pratique...Merci de vos éclairages.--Pierregil83 (d) 16 octobre 2012 à 11:41 (CEST)

Dans ce cas en cliquant sur « Voir les opérations sur cette page » on trouve l'info dans le journal d'opérations : une violation de droits d’auteurs a été masquée comme c'est la règle ; ça arrive souvent, voir WP:Demande de purge d'historique. Vois aussi cette discussion archivée. Tu peux demander à ton administrateur(e) préféré(e) de t'envoyer le texte par courriel. --Eric-92 (d) 16 octobre 2012 à 18:33 (CEST)

Merci pour ta réponse Eric. Comme je te l'ai dit, il s'agissait d'une modif mineure de ma part sans aucun lien avec une violation de droit d'auteur. Mais bon, je ne suis pas suffisamment attaché à cet article pour aller m'embêter à faire des démarches. Ceci dit, ta réponse me tracasse: Qui est mon admin préféré ou ma préférée, hmmm?...--Pierregil83 (d) 16 octobre 2012 à 18:43 (CEST)

Ne te tracasse pas : il n'y avait aucun sous-entendu, mais je ne peux pas le savoir à ta place…

Pour ne pas avoir à choisir, la bonne adresse est WP:Requête aux administrateurs. --Eric-92 (d) 16 octobre 2012 à 19:35 (CEST)

Olivier Salandini

Bonjour. Quelqu'un a des sources pour Olivier Salandini (organiste français) qui permettraient d'enlever le bandeau admissibilité ? Sinon il risque d'être proposé à la suppression dans quelque temps…
Son poste de titulaire à la cathédrale de Bourges me semble être un bon point, mais je n'ai trouvé que des articles de presse régionale.

Merci ! --Eric-92 (d) 21 octobre 2012 à 01:25 (CEST)

L'article Christian Wirth (musicien) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Christian Wirth (musicien) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Christian Wirth (musicien)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 22 octobre 2012 à 15:21 (CEST)

Ajout de fichiers musicaux

Suite à une discussion avec Sisyph (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bot/Requ%C3%AAtes/2012/10#Liste_des_pages_de_musique_classique_comprenant_un_fichier_audio_dans_un_autre_wikipedia) Voici une liste des articles de musique classique comprenant un fichier audio dans un autre wikipedia (via les interwikis).

Discussion Projet:Musique classique/Illustration
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pierre Slamich (discuter), le 27 octobre 2012 à 19:45‎

L'article Cyril Plante est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Cyril Plante (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cyril Plante/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

30 octobre 2012 à 13:28 (CET)Patrick Rogel (d)

L'article Aram Van Ballaert est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Aram Van Ballaert (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aram Van Ballaert/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

5 novembre 2012 à 15:51 (CET)Patrick Rogel (d)

artistes baroques

sauf erreur ayant fait le tour de la programmation de ce célèbre festival j'ai cherché des biographies pour mettre en lien sur mon blog pour chaque artiste et ai pas trouvé les suivants : - Les Folies Françoises (plusieurs disques et récompenses) - Béatrice Martin (diapason d'or pour son cd bach) - Jan van Elsacker plusieurs cd - La Fenice pas l'opéra mais l'ensemble baroque! - La Canzona mais je crois c'est un ensemble nouveau - Les Ombres (plusieurs récompense!!!) il faut aussi améliorer Cantus Cölln qui a l'air un peu vide à coté d'autres ensembles moins connu bravo à toute l'équipe ici 2A01:E35:2F77:3180:ECBF:567:B2AC:5031 (d) 7 novembre 2012 à 00:01 (CET)

Merci pour ces informations. De nombreux articles attendent d'être créés, voir Baroqueux par exemple…

• Plutôt Les Folies françoises (adjectif sans majuscule) selon nos conventions sur les titres.
• Béatrice Martin renvoie à Cœur de pirate : homonymie probable, voir plutôt (en) « Béatrice Martin » (fiche artiste), sur AllMusic

ou BNF 13952523

• Jan van Elsacker est probablement admissible, il a une page sur Bach-cantatas.com
• Pour Cantus Cölln il est possible de traduire l'article en allemand.

Les autres, je ne sais pas. --Eric-92 (d) 7 novembre 2012 à 03:23 (CET)

… pour l'Ensemble La Fenice traduire l'article italien. — Hautbois ^[canqueter] 7 novembre 2012 à 06:57 (CET)

merci bienvenue et surtout : n'hésitez pas ! faites-vous plaisir ! Mandariine (d) 19 novembre 2012 à 23:55 (CET)

L'article Roger-Luc Chayer est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Roger-Luc Chayer (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Roger-Luc Chayer/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Matpib (discuter) 19 novembre 2012 à 20:32 (CET)

S'il est supprimé, il faudra penser à l'enlever dans Projet:Musique classique/À faire. --Eric-92 (d) 20 novembre 2012 à 02:22 (CET)

Il y a aussi : Discussion:Béatrice Berstel/Suppression (concerne une claveciniste).

Et voir : Discussion:Scala (homonymie) : La Scala de Milan doit-elle éclipser les autres Scala ?

Merci de votre attention. --Eric-92 (d) 21 novembre 2012 à 00:08 (CET)

on va pouvoir prendre des vacances !

voir à 58' dans la video de la matinée l'intervention du responsable du système d'information de la cité de la musique ! si le partenariat va dans les deux sens on va pouvoir prendre des vacances ! elle est pas belle la vie ? Mandariine (d) 19 novembre 2012 à 23:50 (CET)

Merci ! Pour quelques précisions, voir WP:Le Bistro/19 novembre 2012#Sémanticpédia maintenant. --Eric-92 (d) 21 novembre 2012 à 03:09 (CET)

demande de fusion

	Registration et Registration (orgue) sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Registration et Registration (orgue). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Piku (d) 20 novembre 2012 à 22:18 (CET)

L'article Claude Lelong est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Claude Lelong » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Claude Lelong/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 21 novembre 2012 à 11:06 (CET)

hey ! c'est le prof d'alto de l'école cortot allez voir la page de suppr ! Mandariine (d) 21 novembre 2012 à 21:44 (CET)

 OK conservé. --Eric-92 (d) 2 décembre 2012 à 21:22 (CET)

Discussion Projet:Musique classique/Salles

où il est question des opéras accueillis dans des salles de théâtre mais pas que : accessoirement on peut aussi y donner des pièces de théâtre ! il s'agit de développer l'aspect architecture des articles opéra (bâtiment) (à renommer (opéra (architecture)) et théâtre (construction) (à renommer théâtre (architecture)) et la liste de théâtres à l'exemple de la liste de salles d'opéra à dissocier de l'article général sur l'architecture ! mais aussi de créer l'équivalent pour les salles de concert classique (voir en:concert hall) ! n'hésitez pas à venir nous rejoindre et à participer au chantier ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:55 (CET)

d'accord ! Mandariine (d) 26 novembre 2012 à 08:55 (CET)

L'article Anne-Sylvie Primo est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Anne-Sylvie Primo (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Anne-Sylvie Primo/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

2 décembre 2012 à 20:54 (CET)Patrick Rogel (d)

Fusion

	Ballet_de_l'Opéra_national_de_Paris#Hiérarchie_des_danseurs et quatre autres articles sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Ballet_de_l'Opéra_national_de_Paris#Hiérarchie_des_danseurs et quatre autres articles. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. mettre sa signature sous la forme 7=4 tildes

Une fusion vers la section Hiérarchie_des_danseurs concerne votre projet.--JackAttack (d) 4 décembre 2012 à 14:59 (CET)

L'article Jean-François Monnard est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean-François Monnard » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-François Monnard/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Zen 38 (d) 6 décembre 2012 à 08:29 (CET)

 OK Les deux sont conservés. --Eric-92 (d) 14 décembre 2012 à 00:38 (CET)

Discussion:Jean-François Monnard/Suppression

y a suffisamment de sources ! y compris sur la toile ! mais flûte marre de faire bougnat de service contre vents et marées et suppressionnistes ! si une bonne âme veut bien se dévouer ! Mandariine (d) 8 décembre 2012 à 03:08 (CET)

Articles proposés à la suppression

Récapitulatif de procédures en cours. --Eric-92 (d) 15 décembre 2012 à 21:39 (CET)

• Anne-Sylvie Primo : Discussion:Anne-Sylvie Primo/Suppression
• Tasso Janopoulo : Discussion:Tasso Janopoulo/Suppression - Conservé le 22 décembre.
• Orchestre symphonique et universitaire de Lausanne : Discussion:Orchestre symphonique et universitaire de Lausanne/Suppression
• Eric Ferrer : Discussion:Eric Ferrer/Suppression - Conservé le 18 décembre.
• Suzanne Lefort : Discussion:Suzanne Lefort/Suppression - Conservé le 19 décembre.
• Paul Coker Discussion:Paul Coker/Suppression
• Sonja Beets : Discussion:Sonja Beets/Suppression
• Claire Hamon : Discussion:Claire Hamon/Suppression

articles tagués

récapitulatif des tagages en cours ! profitez-en c'est noel ! Mandariine (d) 16 décembre 2012 à 10:34 (CET)

• articles en « maintenance par bandeau » de la catégorie musique classique
• articles en « maintenance par bandeau » de la catégorie opéra (c'est bizarre quelques'uns se retrouvent en mc et d'autres non )
• vous pouvez faire des croisements avec d'autres catégories de « maintenance »

Freda et l'Orchestre

Bonjour, joyeux mélomanes. Si le cœur vous en dit voici un article qui aurait bien besoin de votre aide. Son admissibilité est incontestable mais il manque cruellement de sources (les seules que j'ai trouvées proviennent de l'INA). La plupart des informations (invérifiables) sont dues au créateur de la page - vraisemblablement un membre de la famille - avec lequel la discussion est... difficile. Il semble ne pas comprendre les principes de WP, notamment en matière de sources, et modifie un peu l'article en fonction de ses envies avec le risque de se retrouver bloqué en écriture sous peu... à moins que quelqu'un de plus patient ne prenne le relai ou de moins patient ne le bloque avant !

J'en profite pour signaler à votre sagacité un autre article qui lui aussi aurait besoin de Sherlocks : Orchestre philharmonique de Paris. Il était en effet incomplet, l'appellation semblant avoir été portée successivement par trois ou quatre formations mais les sources secondaires sont quasi absentes et il est de ce fait difficile de dater précisément chacune (certaines sources suggèrent que, s'agissant de la seconde, il pourrait s'agir d'un ensemble-fantôme constitué de musiciens de la RTF réunis à l'occasion d'enregistrements discographiques). --V°o°xhominis ^[allô?] 18 décembre 2012 à 16:36 (CET)

• freda : tout ce qu'on veut pour son répertoire :) peu de chose pour sa bio :( y a ça in english in the text et pas visible en entier sur gogol bouc et c'est bien tout ce que j'ai trouvé en ligne :(
• l'orchestre : hum... à voir... trois ou quatre formations à l'appellation absolument semblable ? sinon : ok pour l'orchestre philharmonique de paris de munch en 1935, ensuite on a l'orchestre philharmonique de l'ORTF en 37 (-> philhar de radio france en 76), l'orchestre de la sté des concerts du conservatoire en 28 (->orchestre de Paris en 67) mais il y a eu aussi un orchestre symphonique de Paris en 1928 (Cortot, Ansermet, Monteux...) mais si tu veux effectivement parler de formations au nom absolument semblable ça répond pas à ta question :( mandariine 18 décembre 2012 à 22:49 (CET)

Merci cher agrume d'avoir apporté quelques lumières sur Freda et de contribuer comme toujours à faire avancer le Schimili... schmbili... le bouzin ! Même constat : pas mal d'enregistrements, peu de sources secondaires. Une remarque : la phrase « Elle entre au Conservatoire de Paris où elle obtient un premier prix de chant en 1943, mais la jugeant trop jeune pour commencer une carrière (elle n'a que dix-neuf ans), la direction crée pour elle une classe supérieure de chant, afin qu'elle puisse poursuivre ses études une année de plus. » est une réécriture personnelle des affirmations - toujours non attestées - du créateur. C'est pourquoi je les ai prudemment remises en commentaire avec refnec. D'autre part, Édouard selon la source que tu as trouvée, c'était à Nice pas à Paris. Enfin, en tapant "Siebel" en recherche, on a la fin du « texticule »  : « She sang mostly in the French provinces including Bordeaux, Strasbourg, Nice and Nantes. Her repertory included Fricka, Brangaene, Dulcinée in Don Quichotte, Suzuki, and Carme,, which role she sang more than 150 times. She recorded for Philips and EMI. »

Pour le philhar de Paris : plusieurs enregistrements avec Leibowitz et peut-être Désormières attestent du nom au début des années 1950, l'article (en) sur Léon Barzin évoque la création de 58 et la bio de Schiffrin sur le site de l'Orchestre national d'Île-de-France la plus récente. Là encore, si on pouvait ne pas rester trop primaires... --V°o°xhominis ^[allô?] 19 décembre 2012 à 00:41 (CET)

de rien ma chère voix ! ah ben tu vois je l'avais propulsé à paris édouard ! merci de l'avoir replacé dans cette belle ville de nice ! là j'ai plus le temps mais je me pencherai à nouveau dès que possible sur l'orchestre parce que ça m'énerve y a trop de trucs pas clairs dans cette histoire ! c'est marrant cette proximité de date et d'objectif entre l'orchestre de schiffrin et celui de petitgirard (l'orchestre symphonique français) créé deux ans après ! ça rappelle la concurrence entre pasdeloup et colonne en leur temps :) étonnant non ? mandariine 19 décembre 2012 à 23:25 (CET)

L'article Rôle de la théorie dans l'éducation musicale est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Rôle de la théorie dans l'éducation musicale (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Rôle de la théorie dans l'éducation musicale/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Wanderer999 ^{° me parler °} 20 décembre 2012 à 18:44 (CET)

Finalement la PàS a tourné court, désolé pour le dérangement Wanderer999 ^{° me parler °} 20 décembre 2012 à 20:19 (CET)

tu as très bien fait au contraire ! grand merci à toi ! je crois qu'on a quelques failles dans le suivi mais à notre décharge nous ne sommes pas très nombreux ! actifs cependant mais pas très au point sur le suivi ! mandariine 20 décembre 2012 à 20:25 (CET)

Sources XIXe pour l'art lyrique ...

Bonjour à toutes et à tous,
Une petite question à la sagacité des participants à la "Terrasse des Muses" ... Depuis que je travaille sur Ismaël (baryton) (d · h · j · ↵) et les articles connexes, je découvre de plus en plus de journaux locaux relatant les évènements artistiques du XIXe siècle (l'Eventail, l'Entracte lyonnais, l'Agent Dramatique du Midi, etc.).
Ces sources sont le plus souvent lire en ligne sur Gallica, et permettent l'affichage en ligne et la recherche en plein texte, mais leur accès n'est pas forcément très simple (sauf erreur de ma part) sur les outils de recherche de Gallica. Or, ce sont des "mines" d'information, en tant que "sources secondaires", pour les biographies, les article sur les salles, sur les Opéras et Opérettes, etc.
J'envisage donc de regrouper ces sources (après les avoir mises aux normes par exemple) dans un article spécifique, ou encore dans un endroit de Wikisources, ou je ne sais pas ... Je cherche en fait la réponse à deux questions :

• Ce point est-il pertinent (en particulier est-il traité dans un endroit que je n'aurais pas identifié)?
• S'il est pertinent, comment s'y prendre pour rendre les sources accessibles facilement à tous les contributeurs (Article spécifique - collectif ou par publication, Wikisource, utilisation des catégories, autre ?

Merci infiniment d'avance de vos idées et commentaires, amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 26 décembre 2012 à 14:07 (CET)

Bonjour. Cette question n'est pas évidente et dépasse un peu le cadre de la Terrasse. Je ne suis pas sûr que l'espace référence convienne. Poser la question au Bistro donnerait peut-être plus de réponses…

À cette occasion je signale que l'archivage semestriel de cette page est prévu le 1er janvier, avec probablement un rappel des dernières discusions en cours.

--Eric-92 (d) 27 décembre 2012 à 03:05 (CET)

Bonsoir Eric, Bonsoir à toutes et à tous,
Merci, Eric ! Il semble bien que les notions de « modèles de source » répondent à la question. A deux points près :

• Sauf erreur de ma part, il n’existe pas pour le moment d’arborescence de modèles de sources pour la musique classique,
• Je suis parfaitement incompétent pour en créer une !

Toutefois, ce que je peux faire, si cela paraît pertinent, c’est :

• Créer une catégorie « Modèle de sources pour la musique classique » dans la catégorie existante Catégorie:Modèle de source,
• Créer pour toutes mes sources des articles du type de Modèle:Ref-Paladilhe-SimonMontfort et les ranger dans la catégorie ainsi créée.

Je serai amené à me servir moi-même de ces modèles entre les trois articles Ismaël (baryton) (d · h · j · ↵), Alceste Cœuriot (d · h · j · ↵) et Marie Ismaël-Garcin (d · h · j · ↵).
Donc, SI et SEULEMENT SI ça paraît pertinent, j’y vais ? Mais merci d’avance à celle ou celui qui pourra monter une arborescence pertinente pour servir d’index pratique à ces sources !
Amitiés
--Jean GUERIN - Paris (d) 27 décembre 2012 à 22:06 (CET)

Re-
In fine, voir l'exemple, avec dans Ismaël (baryton) (d · h · j · ↵), et dans Références/Presse spécialisée/Le Rideau/Réf n° 1, et le modèle de référence Modèle:Ref-Le Rideau, qui figure également en Biblio de l'article ... Je suis bien sûr en attente de vos avis, et ne demande pas mieux que de trouver mieux et ... plus simple si possible ! :)
Amitiés et Bonne nuit !
--Jean GUERIN - Paris (d) 28 décembre 2012 à 01:58 (CET)

Bravo pour ces actions : la phrase « Je suis parfaitement incompétent… » était exagérément modeste !

Je ne sais pas si on peut « trouver mieux et ... plus simple ». --Eric-92 (d) 28 décembre 2012 à 02:43 (CET)

Bonjour Eric, Bonjour à toutes et à tous,
Merci, Eric, mais je maintiens que la création d'une arborescence "complète" pour indexer les sources de la musique classique est largement hors de ma portée ! :)
Pour l'articulation références/biblio, j'ai essayé d'introduire Harvsp avec le paramètre id dans le modèle article, mais ça ne "marche" pas, sauf s'il y a une astuce de syntaxe que j'ignore ? Je pense que ça serait plus élégant que le lien au modèle ?
Merci infiniment d'avance, amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 28 décembre 2012 à 11:34 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir à toutes et à tous,
Voilà, il existe maintenant un embryon de Catégorie:Modèle de source pour la musique classique.
Ca va faire en tout une quarantaine de ces modèles pour la biblio de mes articles. Cependant, comme il y a beaucoup d'"usuels" dans ces 40, ça peut aussi servir à beaucoup d'autres articles qui ont ces "usuels" en référence. Je me suis permis, par exemple, d'ajouter un modèle dans les listes des oeuvres de Pierre Larousse et de son compère Clément.
Amitiés,
--Jean GUERIN - Paris (d) 30 décembre 2012 à 01:09 (CET)