Discussion Projet:Musique classique/Archive9

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Articles demandés

Se tiennent ici les discussions relatives à l'avancement du projet commun aux portails « musique classique » et « opéra ».

L'Entrepôt des décors * Portail musique classique : saisons 2006-2007 * Portail Opéra : Saison 2008 : du 16 février au 28 juin * Projet commun : saisons 2004-2007 / saison 2008 : du 1er janvier au 16 mars / du 16 mars au 10 août / du 1er août au 31 décembre / saison 2009 : du 1er janvier au 30 avril / du 1er mai au 31 octobre / du 1er novembre au 31 décembre

En cours

• Doutes sur la partie "émission sonore" de l'article « Clarinette »

La nationalité de Frédéric Chopin

Bonsoir les muses !

J'attire votre attention sur un problème portant sur la nationalité de Chopin. Une IP s'efforce en effet de contester depuis plusieurs jours la formulation originelle : pianiste Franco-Polonais. Assez sceptiques devant cette soudaine remise en cause, Fm790 et moi-même avons essayés de contre-argumenter, sans grand succès. Afin faire l'économie de querelles présentes et à venir, je pense qu'il serait bon que la communauté classique prenne clairement parti sur cette question. Trois alternatives me semblent possibles pour l'heure :

• Franco-polonais : peut-être excessif dans la mesure où Chopin est né en Pologne, et n'a pas fait mystère de son patriotisme polonais.
• Polonais de père français : peut-être insuffisant dans la mesure où Chopin passa la moitié de sa vie en France.
• Polonais : on respecte la tradition biographique, mais sans doute aux dépends de la vérité historique.

Afin d'expliciter ce choix, il serait peut-être souhaitable de consacrer un paragraphe sur l'article à ces questions nationales, comme je l'avais fait dans l'article Franz Liszt.

Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 6 novembre 2009 à 19:48 (CET)

Refonte du Projet Franz Liszt

Comme prévu lors d'un débat de suppression de l'année dernière, cet ancien portail devenu projet a été entièrement refondu.

Les adeptes du compositeur austro-hongro-franco-italo-germain sont cordialement invités à s'y inscrire.

Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 13 décembre 2009 à 17:06 (CET)

Pierre Doyen est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Pierre Doyen a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Doyen/Suppression.

Piers Maxim est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Piers Maxim a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Piers Maxim/Suppression.

René Laryea est proposé à la suppression

Bonjour, L'article René Laryea a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:René Laryea/Suppression.

Shadi Torbey est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Shadi Torbey a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Shadi Torbey/Suppression.

À propos des quatre propositions de suppression ci-dessus

Il faut noter que l'auteur des quatre articles en question avait également créé :

• Eddy Ballaux, le 21 mai 2009, article supprimé en juillet après débat de suppression,
• Lado Ataneli, le 7 décembre (supprimé pour cause de copyvio),
• Lionel Lhote, le 1er octobre 2008 (supprimé car hors critères, recréé un mois plus tard par une adresse IP et supprimé pour cause de copyvio),
• Bernard Villiers], le 7 mai 2009, avant de le renommer en Casper Dien, le 8 mai, puis en Casper Denton, et finalement de remplacerf le contenu par le bandeau {{supprimer}}, ce qui fut fait par Elfix, le 8 mai 2009 à 13:04 (CET), et a valu à celui-ci, le 8 mai 2009 à 13:43 (CET), de se faire gravement injurier sans la moindre raison.

Ceci pour dire que l'apparition d'injures graves, sur l'un ou l'autre des quatre débats de suppression, voire dans les pages de discussion des participants aux débats sur l'admissibilité de ces articles, n'aurait rien de fondamentalement surprenant... Bien évidemment, dans cette hypothèse, l'un ou l'autre des administrateurs ne manquerait pas de réagir énergiquement, je pense . Hégésippe | ±Θ± 31 décembre 2009 à 10:08 (CET)

Bien évidemment... À noter cet article qui semble faire partie du même lot. Faut-il voir dans une similitude géographique une raison de cause à effet ? Un CU est-il utile ? Quoiqu'il en soit, trêve des confiseurs oblige, bonne fin d'année à tous ! --V°o°xhominis ^[allô?] 31 décembre 2009 à 17:26 (CET)

Gérard Lavalle est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Gérard Lavalle a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gérard Lavalle/Suppression.

Bonne année 2010 !

	Musica, Maestro !

Mandarine à l'immense plaisir de vous annonce la naissance du nouveau Le portail de toutes les musiques

Le bébé compte sur ses bonnes fées des portails associés pour voir se développer harmonieusement ses rubriques
Lumières sur..., Un genre musical au hasard, Actualités, Sélection d'articles, Articles récents
et voir s'écrire ainsi la belle histoire de toutes les musiques...

En vous souhaitant une délicieuse année 2010 en musique ! Mandarine (d) 1 janvier 2010 à 20:10 (CET)

Catégorisation bizarre

Bonjour, bonne année etc.

Est-il normal que cet opéra soit catégorisé à la fois en Catégorie:Opéra en italien, Catégorie:Opéra en français, Catégorie:Opéra en allemand, Catégorie:Opéra en espagnol et Catégorie:Opéra en russe ? Il me semble que je n'y connais pas grand chose en opéras, donc je me garderai bien de toucher à quoi que ce soit, mais la lecture de l'article ne laisse pas deviner qu'il est écrit en toutes ces langues à la fois, donc je m'interroge sur un possible bug de catégorisation. Serein ^[blabla] 2 janvier 2010 à 13:13 (CET)

Bonne année itou à toute la Terrasse !!! À la relecture, c'est normal : le livret est composé de textes en différentes langues. Mais cela méritait en effet une clarification. Quelques précisions ont donc été apportées en ce sens. « Vingt fois sur le métier... » --V°o°xhominis ^[allô?] 2 janvier 2010 à 14:25 (CET)

Je ne connais pas cet opéra. Est-il chanté lors de la même représentation dans les différentes langues? Dans ce cas la multicatégorisation s'explique. (coup de chapeau à la performance des chanteurs). Dans le cas contraire il faut s'en tenir à mon avis à la langue d'origine (italien?) --Priper ^blabla 2 janvier 2010 à 16:10 (CET)

Sur ce site, qui fait la revue d'une parution discographique, on peut lire « Alas, however, despite two long and absorbing booklet essays about the work, Teldec prints the quadrilingual text without translation, thus assuming either that Nono didn't much care whether people understood his elaborately structured text or that everyone interested in this profoundly original work of music theatre is fluent in French, German, Italian and Spanish », donc oui c'est bien chanté dans les 4 (et pas 5 ?) langues p-e 3 janvier 2010 à 08:25 (CET)

Album classique

Je viens de découvrir (à ma connaissance) le premier article sur un album classique Officium rédigé par un nouveau contributeur (que je n'ai pas encore contacté). C'est une forme de contribution très développée dans les autres domaines de la musique, mais jusqu'à présent le portail en avait (heureusement, tel est mon avis) préservé. Il serait souhaitable d'échanger nos points de vue là-dessus. Cordialement. --Priper ^blabla 2 janvier 2010 à 16:18 (CET)

Personnellement j'approuve l'initiative. Il me semble bizarre d'avoir des articles sur des albums de rock, ou de chanson français (j'ai moi meme rédigé des articles sur deux albums de Manset) et pas sur des albums de musique classique. Mais, car il y a un mais , il est évident qu'on ne peut pas tout accueillir. Peut etre faudrait il une décision pour délimiter ce que l'on doit accepter. Certains disques classique sont considérés comme légendaires , par exemple "le chant de la terre" de Bruno Walter et Ferrier , il y a de la littérature, des articles détaillé sur cet enregistrement (l'un des derniers de Ferrier) , dès lors ce serait encyclopédique d'en faire un article, de meme les six suites pour violoncelles par Casals. Mais je pense qu'il faut dans ce cas que les albums aient marqué l'interprétation, et aussi qu'ils aient reçu une récompense ou été saluées par la presse . Kirtap ^{mémé sage} 2 janvier 2010 à 16:59 (CET)

Oui, mais si on définit des critères un peu stricts, on risque d'aller contre le reste de la communauté, car pour l'instant, tout album d'un artiste admissible est admissible. Je m'y suis déjà cassé les dents sur quelques PaS sur des albums a priori sans rien de particulier, mais voilà, pour l'instant, artiste admissible -> album admissible. Sylenius (d) 2 janvier 2010 à 17:29 (CET)

On peut peut-être se mettre d'accord sur Casals, encore que certains préfèreront l'interprétation de Bylsma ou Fournier. Si l'encyclopédie peut-être utile pour les lecteurs ce n'est pas en dispersant quelques données factuelles dans des centaines d'articles d'album, mais bien en alimentant la section discographie des articles sur les œuvres en apportant des critiques (référencées) sur tel ou tel aspect de l'interprétation. Je regrette toujours que l'on se précipite sur des ébauches alors qu'il y a tellement à faire pour améliorer les existants. Enfin, c'est ainsi que je vois les choses. --Priper ^blabla 2 janvier 2010 à 17:39 (CET)

Oui mais si Casals , alors aussi Blysma Fournier voire Queyras pourraient avoir un article. Pour l'instant, tout album d'un artiste admissible est admissible ça c'est pas sùr, beaucoup de compil auraient leur article, et ce n'est pas le cas, qui plus est, en général on les passe en suppression. Dans ce cas on devrait s'en tenir à l'existence de source de qualité, écarter les bases de données et catalogue style Shwann , et privilégier les guides du disque classique où l'on trouve une critique et des informations. Kirtap ^{mémé sage} 2 janvier 2010 à 19:23 (CET)

Comment choisir? La critique de Machin doit-elle prévaloir sur celle de Truc? Tout cela est affaire de goût. Pour illustrer les six suites de Bach on trouve une série d'interprètes dont la liste tient plus du hasard (à croire que chacun rajoute le CD qu'il possède dans sa discothèque) que de la pertinence ou du caractère historique de l'interprétation. Préciser le rôle de Casals dans la redécouverte de ces œuvres, que Bylsma est un des rares (le seul?) qui accorde la corde de la en sol dans la cinquième et utilise un piccolo dans la sixième, voilà ce qui me paraît pertinent. Je reste sur l'idée que ces données ont leur place dans une section discographie de l'article sur l'œuvre et n'ont pas à être dispersées --Priper ^blabla 3 janvier 2010 à 17:24 (CET)

Le paragraphe Les suites et le violoncelle moderne de l'article tient du travail inédit et de la comparaison tirée par les cheveux, notamment sur la maturité des interprétes , vu que plusieurs l'ont enregistré jeune, on colporte des idées reçues (et encore j'avais corrigé cette section qui donnait des ages incorrects pour Bylsma et Rostro). Je pense que dans l'article sur l'oeuvre on doit synthétiser sur les différentes appproches interprétative (sur instrument moderne, ou baroque) , je ne pense pas qu'on doive surcharger en passant en revue toutes les versions notoire (il y en a beaucoup). Si une interprétation marquante se détache du lot , et par l'intérêt qu'elle suscite on doive développer le contenu, il me semble préférable de la séparer de l'article principal, en plus le sujet peut etre rattaché non seulement à l'oeuvre , mais aussi à l'interprète voire au label qui l'a distribué. Sur le choix des critiques, la NPov permet de justement retenir celles qui sont pertinentes et de référence, à partir de la qualité des sources. Mais la question n'est pas de faire une simple revue des critiques du disque mais aussi de relater comment il fut enregistré et produit, le succès en vente de ce disque, lié aux nombreuses rééditions etc... Kirtap ^{mémé sage} 3 janvier 2010 à 18:20 (CET)

Bah, le seul le vrai, le grand, c'était et ça restera Maurice Baquet ! Na ! Euh, bon d'accord... Alors, il me semble qu'on s'attarde là sur un épiphénomène : cet article est né à l'initiative d'un afficionado jazeux à la suite de la collaboration de Jan Garbarek avec les Hilliard, il ne semble donc pas être question de faire des articles pour les albums classiques. Si tel était le cas, le principe pourrait être comme pour les mentions autorisées dans les infoboxes : pas de bras pas de chocolat, pas de développement dans l'article de l'œuvre (ou des œuvres) et/ou de l'interprète (ou des interprètes), pas d'article pour l'album ! Ensuite si quelqu'un a du temps à perdre ou tient à ce hochet, on ne pourra pas l'interdire, sauf s'il ne remplit pas cette condition préalable ; mais encore une fois, ça ne semble pas être le cas. Ce qui n'empêche pas cependant de se repencher effectivement sur le marronnier de la section discographie/vidéographie des articles parce que c'est effectivement un peu le bazard ! Quelqu'un a d'ailleurs récemment posé quelque part la question du formatage des discographies qui reste aussi à définir, comme est défini celui des bibliographies ! Mandarine (d) 3 janvier 2010 à 19:54 (CET)

Moi qui pour la première fois visite wikipedia musique classique, quelle ne fut ma surprise de voir qu'il n'y a rien sur les enregistrements et les pressages des oeuvres . Qui a enregistré quoi sur quel label avec quel numéro d'identification .Quand on consulte la liste des labels de musique classique on s'attend à autre chose que la liste des labels que tout le monde connait( même si c'est nécessaire )au milieu de cette docte assemblée on s'attend à trouver par exemple uorc ou estro armonico sur lesquels je ne trouve rien sur tout le net francophone, ne serait il pas urgent de créer une division "enregistrement" qui répetorierait au fur et à mesure des contributions les enregistrements ( les disques ) sur les labels de 1950 à nos jours et pour finir qui peut m'apporter une information sur ce label mystérieux estro armonico qui semble ne plus exister et qui n' a jamais commercialisé tout en publiant en petite quantité pour des passionnés ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.149.237.76 (discuter)

Probot

Le dresseur de Probot (robot qui met à jour la liste de créations liées au portail musique classique... et d'autres) Dake (d · c · b) ayant annoncé son départ et l'arrêt de son bot au 1er mars, j'ai fait une demande de reprise à laquelle IcemanGrrrr a répondu positivement. La continuité du service sera donc assurée ;-) bonne nouvelle pour 2010 p-e 3 janvier 2010 à 10:08 (CET)

Harmonie tonale

Pour info si vous ne l'avez pas en "suivi" (inutile de vous dire que je ne suis plus là. — Hautbois ^[canqueter] 7 janvier 2010 à 20:58 (CET) ) :

Intention de contester le label

. PoppyYou're welcome 7 janvier 2010 à 16:27 (CET)

Hein ? qu'est-ce que tu veux contester au juste ? C'est pas clair.--LPLT ^[discu] 7 janvier 2010 à 23:29 (CET)

Je fais la commission aux autres projets musicaux également concernés peut-être s'y trouvera-t-il quelqu'un en mesure de répondre à la demande de poppy Mandarine (d) 7 janvier 2010 à 23:37 (CET) Elpi', tu devrais mettre ton message sur la page de discu de poppy, c'est le canard qui a transféré ici l'annonce qu'il avait simplement placée sur la pdd de l'article, il n'est pas dit qu'il ait La Terrasse en suivi.

J'ai trouvé et compris : Harmonie tonale. Bon, ben c'est vraiment pas totalement illégitime... Les critères de 2005 ne sont plus ceux de 2009 2010 coucou ! on est en 2010 ! sissi : déjà! et la page n'est pas au niveau en toute honnêteté.--LPLT ^[discu] 7 janvier 2010 à 23:41 (CET)

J'ai changé le modèle, pour que ce soit plus clair pour tout le monde (moi-même je pensais qu'il s'agissait de retirer un label au portail). Andromeda (d) 8 janvier 2010 à 00:58 (CET)

pfiou... j'ai fait une de ces boulettes : en passant le message, j'ai annoncé la contestation de leur label PdeQ à tous les portails musicaux associés quand j'essaye de faire en sorte qu'on travaille tous ensemble... ^! ! ! bon, c'est réparé, enfin, j'espère... Calamity Mandarine (d) 8 janvier 2010 à 18:52 (CET) ps : on pourrait pas anticiper et définir les critères pour 2015 ? on gagnerait du temps, non  ?

Chic, bientôt plus d'AdQ en musique classique Gérard (d) 15 janvier 2010 à 14:27 (CET)

Bicentenaire de la mort de Nicolas Dalayrac

Copie du sympathique message posté par Ambre sur la Terrasse archivée : Mandarine (d) 10 janvier 2010 à 17:33 (CET)

Merci à tous

Le beau travail réalisé a été présenté lors de l'inauguration de l'exposition Nicolas Dalayrac musicien des Lumières, à l'Hôtel de ville de Fontenay-sous-Bois. La Société d'histoire continue le projet durant une décennie (2010 - 2020).--Ambre Troizat 9 janvier 2010 à 15:33 (CET)

Dans Discussion:Nicolas Dalayrac on voit « avancement ébauche », l'article mériterait maintenant mieux... --Eric92300 (d) 18 avril 2010 à 01:41 (CEST)

Pour commencer j'ai mis avancement "B"... --Eric92300 (d) 18 avril 2010 à 17:28 (CEST)

Raphaël Sévère

Raphaël Sévère, jeune clarinettiste de 15 ans, est nommé aux Victoires de la musique classique 2010, dans la catégorie « Révélation soliste instrumental ». Vous pourrez l'entendre en direct sur France Inter, le vendredi 29 janvier à 11h00, depuis La Folle Journée de Nantes lors de l'émission de Stéphane Berne "Le fou du Roy", et interviewé au Journal Télévisé de France 3 à 19h.

Vous pouvez voter jusqu’au samedi 30 janvier 2010, vingt heures, en ligne sur [1]. La soirée des Victoires aura lieu à Montpellier le 8 février prochain. Elle sera diffusée en direct sur France 3 et France Inter à partir de 20h45. — Hautbois ^[canqueter] 15 janvier 2010 à 12:47 (CET) (… oui, c'est le fils d'un ami.)

Portail

• 
  Cliquer sur l'image pour connaître les détails de sa composition
• 
  L'Opéra de Pékin et son reflet dans l'eau, métaphore de la ronde et symbole de la musique contemporaine.
• 
  Un piano à queue moderne, descendant du piano-forte de Bartolomeo Cristofori.
• 
  Le tempo di valse du Beau Danuble bleu de Johann Strauss fils. Musique symphonique du XIXe siècle, l'œuvre est à l'origine une composition de musique vocale.
• 
  Signature de Johann Sebastian Bach (1685-1750), compositeur allemand.
• 
  Monogramme de Johann Sebastian Bach (1685-1750), compositeur allemand.

Ça fait un peu bizarre : on n'a pas l'habitude... est-ce qu'on essaie d'essayer ou je vire tout de suite ? Mandarine (d) 16 janvier 2010 à 22:59 (CET)

Bof, bof... d'un point de vue esthétique.--LPLT ^[discu] 16 janvier 2010 à 23:08 (CET)

Trouvé dans le prêt-à-portailler. L'idéal serait du sur-mesure, quelque chose d'aussi gracieux que pour le portail:danse parce que là ça fait un peu carré, un peu plaqué... sinon cette image du Grand-Théâtre national de Pékin, j'adore ! ! ! Et l'animation aussi : les notes ont l'air de sortir du piano, ne manque plus que le son ! Je vais voir avec Barbetorte (l'auteur du montage) s'il est en mesure de nous faire quelque chose à partir de ça à moins que tu n'aies une autre (ou d'autres) idée(s) ? Mandarine (d) 16 janvier 2010 à 23:30 (CET)

Suite... J'ai demandé à stefounet de virer ou de placer en bas l'onglet « Le portail » que je n'ai pas réussi à faire disparaître, et à Barbetorte de voir ce qu'il pouvait faire pour nous. Mandarine (d) 17 janvier 2010 à 12:25 (CET)

Le fond est mieux sans conteste. Je pense que le piano doit être bcp bcp plus petit afin de ne pas manger l'image et que les notes en mouvement c'est esthétiquement pas beau... surtout en blanc...--LPLT ^[discu] 17 janvier 2010 à 13:13 (CET)

Plus ça va plus je trouve la composition et les proportions de cette image parfaites ! Attendons toutefois de voir de que proposera Michel et qui te conviendrait mieux : je lui ai demandé d'insérer si possible le monogramme de jeansébastien pour que les baroqueux ne soient pas oubliés. Mandarine (d) 17 janvier 2010 à 13:44 (CET)

Heu... si je peux être utile à quelque chose (et que ça n'empiète pas sur le territoire de Bbt), ça sera avec plaisir ! Mon Ph*t*sh*p (pas de pub!) est à dispo, maintenant que j'ai un peu plus de temps. Indiquez-moi seulement les éléments à ajouter (celui-ci, par exemple ?). Cela dit, tout comme LPLT, je n'avais pas compris la métaphore de la ronde via l'opéra de Pékin : je me croyais plutôt sur le portail sci-fi ! --V°o°xhominis ^[allô?] 18 janvier 2010 à 15:28 (CET)

Pas de problème ! Faites-donc ! Si j'ai un territoire, c'est plutôt les voiliers. Mais ce n'est pas une chasse privée. Et puis comme ça, moi aussi je pourrai critiquer, cher Voxhominis ! --Michel Barbetorte (d) 18 janvier 2010 à 16:06 (CET)

Je vais donc tâcher de faire de mon mieux pour être à la hauteur et éviter le retour de bôme !!! --V°o°xhy - 18 janvier 2010 à 19:04 (CET)

Chouette du monde ! Alors : oui ! bien sûr Voxhy, ton §%µ£$&# est le bienvenu ! Donc, si, sans dénaturer la superbe composition de Michel, tu peux insérer soit la signure soit le monogramme de jeansébastien soit les deux ce serait génial ! En donnant aussi, à l'aide de la fonction |alt= (infobulle lors du passage de la souris), une indication du genre « cliquer sur l'image pour connaître le détail de sa composition » puis dans le fichier de la nouvelle image, comme a commencé à le faire Barbetorte, les liens vers chacune des images et leurs auteurs mais aussi vers les articles du projet (voir les légendes dans la galerie). Merci à tous en tout cas ! Voxhy, pourrais-tu voir aussi comment « baniériser » les images du portail:musique ? La composition est bonne me semble-t-il mais ça manque réellement de « fondu » ... Mandarine (d) 18 janvier 2010 à 19:30 (CET)

Voilà donc une première ébauche (sans l'animation de la portée). Tous les éléments sont modifiables (couleur, forme, emplacement, etc.). Vos commentaires et suggestions sont les bienvenus ! --V°o°xhominis ^[allô?] 25 janvier 2010 à 00:33 (CET)

Bien mieux à mon goût... Mais les goûts et les couleurs... Peut-être dans la liste des signatures, si une plus contemporaine pouvait etre ajoutée, ma préférence irait vers Chosta ou Ravel ou Debussy, enfin qlq du XXe s. Merci Vox --LPLT ^[discu] 25 janvier 2010 à 10:36 (CET)

même avis : papa haydn crée un doublon chronologique et un quadruplon ( ???) géographique qui pourrait être résolu par la (les) proposition(s) d'Elpi' si on a ça en magasin !

en plus d'être mort sourd, finir écrasé par un piano sur wp, c'est un peu dur pour le pauvre ludwig, la symbolique est très forte là (et en plus ça ressemble à un gag à la duchable ...) ! peut-être as-tu voulu utiliser cette opposition mais je la trouve trop forte : pourrais-tu essayer de jouer sur la transparence pour éviter ce côté massue (et d'abord le piano c'est snob et élitiste ), quelque chose dans le style léger de la portée dont j'adore l'envolée (waouh ! 3'44 de silence sur un tempo di valse : trop top fort !)

sinon l'objectif de michel me semble respecté, la ronde est bien mise en valeur ! vous aurez fait un sacré bon boulot tous les deux ! ! ! on va finir par avoir de chouettes portails musicaux ! restera à les ouvrir sur de la matière  ! je vous fais de gros bisous ! à bientôt ! Mandarine (d) 25 janvier 2010 à 19:27 (CET)

J'ai retouché la photo pour avoir une ronde complète... et non 3 temps 3/4 ! Pour ce qui est des signatures, je déplore également l'absence des français et des compositeurs du XIX-XX^e mais ce sont les seules signatures disponibles actuellement sur Commons (celle de Chopin n'est pas en svg). N'hésitez pas à me faire profiter de vos trouvailles. Cdlt, --V°o°xhominis ^[allô?] 25 janvier 2010 à 21:39 (CET)

Et hop !

Hop again !

et valà : chopinounet en svg !

Voilà de quoi élargir et dans l'espace et dans le temps : je demande le détourage de pachelbel, philidor et hector Mandarine (d) 27 janvier 2010 à 18:44 (CET)

Whaou !!! Quelle réactivité... n'en jetez plus ! Preuve s'il en est que les agrumes sont vraiment bourrés de vitamine C! Ne nous manque qu'un belcantiste et le tour est fait. J'essaie de les appliquer dès que possible. --V°o°xhominis ^[allô?] 28 janvier 2010 à 01:27 (CET)

Et hop ! On arrête avant que ça ne commence à ressembler à un métro parisien ? J'attends les remarques... (je me rends compte que j'ai oublié de traiter le piano... j'y retourne!) --V°o°xhominis ^[allô?] 28 janvier 2010 à 14:40 (CET)

Mahler ! Tu as oublié Mahler ! Celle-là je lait fée moitoutseule comme une grande avec mes petites mimines ! Oui bon, avec Inkscape mais surtout grâce au tutoriel aimablement fourni par Pethrus ! Ah ah ! il fait pas ça ton truc machin chop ! Je vais en faire d'autres, ne fixe rien, on fera du tri. Pour Chopin, pourquoi ne pas jouer avec l'eau et la signature inversée ? Pour le piano, chais plus, il paraît moins imposant sur le mur grafité de la station... il faudrait d'autres avis ! Mandarine (d) 28 janvier 2010 à 23:58 (CET)

Ben voui, je l'ai réduit et « transparisé »... mais on peut encore. Pour Chopin, je vois ce que tu veux dire mais difficile de à l'intersection du vrai et du reflet pour des raisons de contraste, sinon à la place de Bach... Sinon, manque toujours Giugiu ou un de ses compari dont les contributions ne sont pas négligeables ! --V°o°xhominis ^[allô?] 29 janvier 2010 à 02:13 (CET)

Vi, je m'en doutais un peu pour la signature de chopinounet, t'embête pas ! Ah, voilà, il me semblait bien qu'il y avait un changement pour le piano mais je ne voyais pas lequel : si c'est bon pour tout le monde comme ça, c'est bon pour moi ; ne restent plus que les signures : je continuerai ma quête plus tard (pas trop de temps) et je te ramène ma récolte au plus vite. Mandarine (d) 29 janvier 2010 à 18:17 (CET)

Et voilà, avec un grand merci à Pethrus :

Il en reste deux trois qui mériteraient d'être vectorisées (Franz Lehar, ...) mais il me semble qu'on peut s'arrêter là ? Pas d'autographe du Pasticcio mais l'honneur est sauf : on a au moins Puccini  ! Je te laisse faire ton choix ? Les incontournables pour moi : les trois B, Chopin, Mahler, Schubert, Tchaïkovski, Puccini, Haendel, Mozart, Philidor, Vivaldi, mais ça fait peut-être beaucoup, non ? Eh oui, je suis une grande indécise ... Alors voilà, je te laisse cette grande responsabilité  ! Mandarine (d) 3 février 2010 à 04:18 (CET)

Précision : ne pas utiliser la signature de Vivaldi (Cf. message de Pethrus) Mandarine (d) 6 février 2010 à 07:00 (CET)

. Je m'y recolle... --V°o°xhominis ^[allô?] 6 février 2010 à 11:23 (CET)

Ayé, c'est fini (c'est plus du jpg mais du gif). Verdict ? --V°o°xhominis ^[allô?] 6 février 2010 à 14:39 (CET)

L'histoire originale de Turandot

Bonjour à tous !
Je reporte ici le message laissé sur la page de discussion de l'article Turandot le 3 mars 2006 (!) par un contributeur japonais, qui n'a, à ce jour, reçu aucune reponse. Sa question me parait digne d'intérêt, mais étant incapable d'y répondre, je la soumets à votre érudition :

Original of Turandot is not Carlo Gozzi but François Pétis de la Croix(1653～1713), isn`t it ? Histoire du prince Calaf et de la princesse de la Chine in Les Mille et un Jour is issued Pétis in 1710.(Sorry, I am Japanese and can not speak French.) --218.226.104.221 3 mars 2006 à 21:55 (CET)

Si ce que contributeur affirme est exact, cela ne mérite-t-il pas une mention dans l'article ?
--Polmars • ^{Parloir ici}, le 24 janvier 2010 à 13:19 (CET)

hop ! et + : aussitôt demandé (mars 2006) presque aussitôt satisfait (décembre 2006)  ! on est comme ça sur le projet mc ! avec un grand merci à linguiste  ! mais aussi à toi pour l'attention que tu accordes à tous les articles sur lesquels tu passes !  ! Mandarine (d) 24 janvier 2010 à 13:48 (CET)

à faire

C'est normal que je ne vois absolument rien dans la section "à faire" du portail, sauf quand je modifie la page? Je ne savais pas qu'on avait atteint un degré de perfection tel qu'il n'y ait plus rien à faire! Vallzoulou (d) 24 janvier 2010 à 21:30 (CET)

ah ben oui, on est comme ça sur le projet mc : parfaits ! alors oui c'est normal si tu cherches une page Portail:Musique classique/À faire tu ne la trouveras pas parce que c'est une page du projet et non du portail : tu peux la voir ici en inclusion (tout en bas) : Projet:Musique classique ou ici Projet:Musique classique/À faire et ... y a du boulot ! alors bon retour Vallzoulou ! Mandarine (d) 24 janvier 2010 à 21:44 (CET) tu peux aussi l'appeler en cliquant sur le petit carré « Articles demandés » en haut de cette page.

D'accord je me suis trompé, n'empêche que je ne vois toujours rien!! Vallzoulou (d) 24 janvier 2010 à 21:54 (CET)

vois alors avec la Wikipédia:Questions techniques Mandarine (d) 24 janvier 2010 à 21:59 (CET)

Articles année en musique classique

Une interrogation sur le portail musique à propos de les articles chronologiques par année. Pour ceux qui savent, merci de prendre le temps de répondre. Sylenius (d) 27 janvier 2010 à 17:53 (CET)

Allô allô Elpi' y est particulièrement demandé pour la musique contemporaine considérée comme lacunaire  ! Mandarine (d) 27 janvier 2010 à 18:35 (CET)

Chrono again

En cette année Chopin, nous recevons une aide en provenance (me semble-t-il) de la Pologne. Or, j'ai retiré le Don Giovanni de Losey de la chrono et j'espère ne pas avoir froissé notre ami ! Je suis très hésitante quant au caractère essentiel d'un opéra filmé (même s'agissant du premier - et du meilleur) pour l'histoire de la musique classique. Je n'y suis pas opposée, je voudrais simplement connaître vos avis et si vous en êtes d'accord je le réintégrerai dans la chrono (il est dans la page de l'année 1979) ! J'ai laissé un mot à... ben il a pas de pseudo  : Discussion utilisateur:91.196.28.168 que j'espère ne pas avoir assommé avec mon blabla sans fin ! Baci ! Mandarine (d) 31 janvier 2010 à 13:07 (CET)

Perso, ce cas là me semblait tout à fait pertinent sur cette page, pour les raisons que tu indiques. Par ailleurs j'ajouterai que ce film n'est que le support formel original (le premier) à un opéra filmé, avec de vrais chanteurs jouant et chantant leurs roles. Ne pas se faire prendre par la forme en fait, et 1 film parmi les 1003 pages de MC-opéra n'est pas génant...--LPLT ^[discu] 3 février 2010 à 12:22 (CET)

Sans trancher sur le cas soulevé, je pense que beaucoup de contributeur n'ont pas très bien compris la finalité de ces pages. La chrono générale doit se limiter aux faits et aux personnalités marquantes, et constituer une porte d'entrée pour les pages annuelles qui doivent être plus développées. On assiste parfois au contraire où des compositeurs, des oeuvres de second plan côtoient en page générale les premiers rôles et ne figurent même pas sur les pages détaillées. C'est un peu inévitable dans la mesure où les contributeurs de passage ne prennent pas la peine de vérifier ce type d'articulation. Personnellement je laisse courir et je ne prends pas la peine de reverter (sauf les erreurs) en me disant que nous sommes en phase de construction et qu'il sera toujours temps de trancher lors de la phase de décoration. Mais nous en avons encore pour quelques années.

En revanche je voudrais attirer l'attention sur la chronologie des oeuvres pour laquelle certains mettent la date de composition (qui est incertaine et souvent s'étend sur plusieurs années, sans parler des révisions successives). Pour moi la seule date valable est celle de la création publique, car elle est d'une part référençable, et d'autre part constitue le point de départ de diffusion de l'oeuvre, et donc de son impact et de son influence sur le public et sur la musique en général. Cordialement --Priper ^blabla 3 février 2010 à 12:58 (CET)

@ Priper : tu as tout à fait raison ! Bon à tirer : tu veux bien rajouter cette indication dans les consignes de la page ? Si tant est qu'elles soient lues ... Mais restons optimistes... Bisous ! Mandarine (d) 5 février 2010 à 00:17 (CET) Mandarine (d) 6 février 2010 à 06:54 (CET)

@ Elpi' : pas tout à fait d'accord, si on ne tient pas compte de la forme, ne reste plus qu'une représentation parmi tant d'autres ! Non, c'est bien la forme qui en l'occurrence crée (ou pas) l'événement ! Pour le classement parmi les pages mc/opéra, aucun problème, il existe une Catégorie:Adaptation d'un opéra au cinéma, il fait donc partie du domaine. La question est de savoir s'il s'agit d'un événement essentiel pour l'histoire de la mc. Il ne s'agit pas de la création d'une œuvre, ou de sa recréation, comme pour Lulu par exemple, qui à ce titre trouve bien, elle, sa place dans la chrono. Si on considère le Losey comme une nième mise en scène, perso je dirais non, si on estime que l'ouverture de l'opéra au grand public par le biais du cinéma constitue un événement, je dirais oui. C'est un peu la même question que la place du Ring de Chéreau dans la chrono posée par notre ami polonais : oui ? non ? Mandarine (d) 5 février 2010 à 00:17 (CET)

Oui bon, mon propos pouvait aussi etre interprété comme ça effectivement. Je n'ai pas été clair. Mais en préambule j'accordais le point avant tout sur ce que tu avais dis précédemment et que tu répètes ici. Je suis 100% d'accord avec et je ne voulais pas que parcequ'il s'agissait d'un film, cette oeuvre fut considérée hors du champs de l'opéra. C'était à cela que mes reflexions sur la forme s'adressaient.--LPLT ^[discu] 5 février 2010 à 09:38 (CET)

Si l'on remet le Losey, je crains qu'il ne faille ensuite batailler pour éviter de voir fleurir ici les Rosi, Jacquot, Mitterrand et autres Zeffirelli. Je n'arrive réellement pas à m'y décider  ! Pour moi tous sont des événements, tout comme Le Maitre de musique ou Amadeus mais ce n'est pas le propos de la page principale de la chrono ! Je vous laisse lâchement décider ... Mandarine (d) 6 février 2010 à 06:54 (CET)

Je pense qu'il aurait sa place, mais je ne suis pas non plus pour l'imposer. Up to you all guys.--LPLT ^[discu] 6 février 2010 à 12:42 (CET)

Pitié pour Armide !

Quelqu'un pour reprendre la traduction et la rédaction calamiteuses de cet article ? --Kolossus (d) 3 février 2010 à 21:15 (CET)

Pas le temps perso et je ne sais pas par quel bout le prendre alors je l'ai mis là et là ! Si personne ne trouve le temps il faudra le blanchir, on ne peut pas garder ça en ligne ! Merci de ton signalement Kolossus ! Mandarine (d) 4 février 2010 à 23:57 (CET)

Demande d'avis

Ayé, c'est fini (c'est plus du jpg mais du gif). Verdict ? --V°o°xhominis ^[allô?] 6 février 2010 à 14:39 (CET)

Fichier:PortailMC.jpg

Au cas où... Merci de vos avis ! Mandarine (d) 7 février 2010 à 18:37 (CET)

Et ben voilà ! Que des avis favorables (qui ne dit mot consent, non ?) ! Allez, hop ! Et le premier qui vient râler après la mise en ligne : au piquet  ! Tu passes sur Commons avec les références qui vont bien aux images et à leurs auteurs et tu installes sur le portail ? Merci pour tout ce travail mon Voxhy et merci à Michel pour la très bonne idée de départ ! Bisous à tous ! Mandarine (d) 8 février 2010 à 19:00 (CET)

Magnifique! C'est trop tard? --Priper ^blabla 8 février 2010 à 19:05 (CET)

Quelle ingrate je fais : un grand merci également à Pethrus qui a si aimablement aidé pour le détourage des signatures ! ! ! Mandarine (d) 9 février 2010 à 00:20 (CET)

Pas mal, mais il y a 2 signatures difficilement lisibles... enfin de moi (2e en partant du haut dr, et 2e en partant du bas dr. ? Et chopin je viens de comprendre). Le raleur de service--LPLT ^[discu] 9 février 2010 à 07:37 (CET)

 ! voxhy, attends : je vais finalement détourer la signure de Franz Lehar parce que l'opérette n'est pas représentée ... je m'en occupe ce soir ! à mettre peut-être à la place de celle de Pachelbel ? pour répondre au râleur de service (vouaille, tu as de la chance... et moi aussi ... voxhy dort encore ) : le nom des grafiteurs sera dans la description de l'image ; peut-être trouver le moyen de placer quelque part dans l'intro du portail, sans abimer la présentation, une phrase du genre « Pour savoir qui sont les graffiteurs de l'Opéra de Pékin et quelle musique s'envole du piano cliquer sur l'image » ? Mandarine (d) 9 février 2010 à 08:24 (CET)

C'est bien parce que c'est toi (parce qu'il faut modifier tous les fonds maintenant que l'animation est faire). Et puis, que ne ferait-on pour la muse légère? Cela dit, à tout prendre j'aurais préféré la griffe du grand Jacques à un germain de plus... même s'ils sont cousins... ! Personne n'a ça en boutique ?

Pour le transfert sur Commons, je te laisserai volontiers remplir tous les formulaires avec les mentions qui vont bien. En revanche, pour ce qui est des inclusions de liens dans l'image même, je vais avoir besoin d'un stage de formation car ça dépasse mes connaissances actuelles... Des volontaires avec l'âme pédagogique et la patience qui va avec ? --V°o°xhominis ^[allô?] 9 février 2010 à 15:23 (CET)

Nous pouvons concilier le clavecin, le piano forte et le piano par le biais de cette image qui pour ma part est très belle. Mais que vient faire la signature de Haendel là dedans (même s'il était virtuose du clavecin et de l'orgue). Si nous allons vers cette ouverture, nous ne pouvons pas manquer de tomber sur le grand Vivaldi (incontournable et cité partout et même hier dans Les grandes victoires de la musique classique). Pour ma part, il manque un portail Musique baroque. Qui va se mettre à la tâche? GLec (d) 9 février 2010 à 16:15 (CET)

Je comptais effectivement me lancer dans une série de portails périodiques sur la musique baroque, classique (au sens de classicisme viennois), romantique etc. Mais, pour l'heure, je suis en wikibreak, donc, je ne peux envisager la mise en place de cette entreprise que dans quelques semaines. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 9 février 2010 à 17:15 (CET)

Super ! Bravo ! Je suis très satisfait de l'évolution de mon enfant, Voxhominis. J'en mettrai d'autres en étude dans ton atelier d'artiste, dès qu'ils seront en âge, cher maître ! --Michel Barbetorte (d) 9 février 2010 à 17:08 (CET)

En ce qui me concerne Alexander Doria, je peux le créer mais il faut des fans de la musique dite baroque pour soutenir cette création dans cet espace et la faire évoluer au point de vue du fond c'est-à-dire du contenu . GLec (d) 9 février 2010 à 17:27 (CET)

Il y a déjà du monde à contacter dans cette catégorie. Après, je ne suis pas sûr, que le recrutement soit une condition préalable pour créer ce genre de portail : la plupart des amateurs de musique baroque sont en effet amateurs de musique classique au sens large et vice versa. L'intérêt de ces portails périodiques résiderait plutôt dans la rationalisation de l'espace encyclopédique, que dans son optimisation. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 9 février 2010 à 18:31 (CET)

Oui mais si Beethoven et Mozart semblent faits de chair et d'os, la jeunesse d'aujourd'hui va finir par croire que Vivaldi est un mythe tellement que celle-ci comme toujours depuis le XX ème siècle aborde la musique dit classique par son biais. Mais je suis sûr, à plus ou moins longue échéance que le portail Musique dit baroque finira par exister au sein de cet espace. En attendant, GLec (d) 9 février 2010 à 18:48 (CET) Difficile d'admettre le pourquoi et le comment de l'existence en la croyance entretenue au sein du grand public du génie de Mozart sans reconnaître d'abord celui de Vivaldi que Bach a somme toute contribué à réssusciter

@ Glec : mais oui le portail musique baroque finira par exister mais pour le moment on va essayer de se recentrer sur le sujet du jour. La signature de Vivaldi était prévue mais sa piètre qualité (avis éclairé de mon wikigraphiste préféré) n'a pas permis de l'exploiter. On fait avec ce qu'on a en magasin.

@ Voxhy : mais euh... arrête d'essayer de me faire culpabiliser, marche pas ! et d'abord c'est pas parce que c'est moi mais parce que c'est elle, na ! ah mais ! ok je m'occuperai du détail de la présentation de la composition ! sinon tu veux dire inclure des liens accessibles en baladant la souris, c'est ça ? on peut demander aux wikigraphistes mais en dehors de la fonction |alt qui permet d'avoir une description textuelle de l'image, je ne vois pas trop... pour la signature de franz lehar, je suis en train de criser : arrive pas à vectoriser ... alex va nous dégotter celle de debussy et je vais lancer un sos pour celle du grand jacques (t'es sûr que t'as pas ça dans tes tablettes ?)... on aura ainsi fait le tour avec l'opéra l'opérette et l'opéra comique ! mais, mamma mia : où les mettre donc : ne pas confondre vitesse et précipitation, il est urgent d'attendre pour la suite ! Mandarine (d) 9 février 2010 à 19:52 (CET)

Ah! voilà l'explication terrain qui me fait croire que Vivaldi est un mythe . Pas de souci Mandarine, mais il faudra penser à faire ce portail connexe. Amicalement, GLec (d) 9 février 2010 à 19:59 (CET)

@ Mandarine : Mamma mia ça fait partie du portail comédies musicales pas MC ! Pour le reste, du moment qu'il y a de la place, autant essayer de ne vexer personne  ;

@ Barbetorte : j'accueillerai avec plaisir tes rejetons... mais après la vacances scolaires ! Cela dit, les concevoir n'est pas moins méritoire que les élever. --V°o°xhominis ^[allô?] 9 février 2010 à 20:25 (CET)

J'ose espérer que personne ne se sent ici vexé par personne et surtout pas Vivaldi  : peut-être essayer de trouver et d'importer la reproduction d'une signature d'une qualité « utilisable ». En attendant voici la signature de Franz Lehar vectorisée par Pethrus. Mandarine (d) 18 février 2010 à 07:48 (CET)

Wikiconcours

Bonjour. Je me suis décidé à m'inscrire au Wikiconcours. Si vous êtes intéressés par le thème, cela se passe ici. Cordialement. --Priper ^blabla 15 février 2010 à 17:47 (CET)

Ziad Kreidy

Que pensez vous de l'admissibilité de cet article ? un livre paru (qui n'est qu'un résumé de sa thèse de doctorat), et 2 disques, dont on ne sait pas bien s'ils sont publiés par un éditeur ou pas. ça me semble très juste. Des avis ? Sylenius (d) 20 février 2010 à 13:45 (CET)

N-ième exemple d'autopromo d'un illustre inconnu à l'égo démesuré. Mais bon, après avoir passé pas mal de temps sur les PàS et avoir constaté la largeur des mailles qui définissent les critères d'admissibilité, j'ai fini par réaliser que WP est devenue, parmi beaucoup d'autres choses, un annuaire pour les inconnus. --Mahlerite | 語 20 février 2010 à 21:52 (CET)

??? peut-être mal cherché mais rien trouvé sur le site de la sacem Mandarine (d) 20 février 2010 à 22:23 (CET)

J'ai finalement mis en PaS. Sylenius (d) 2 mars 2010 à 14:25 (CET)

Symphony Hall

Bonjour,

J'aurais besoin d'un équivalent français de cette expression. Qu'est-ce qui vous paraît le plus adapté ? Merci. Zandr4^[Kupopo ?] 27 février 2010 à 22:03 (CET)

Salle de concerts symphoniques. C'est long, mais c'est je pense le plus exact. Cdlt--LPLT ^[discu] 27 février 2010 à 22:11 (CET)

mérédith, m'enfin ! tout dépend du contexte mais de manière générale : salle de concerts, tout simplement est le plus généralement employé, y compris pour une salle de concerts symphoniques parce qu'elle n'est jamais, ou très rarement, qu'une salle de concerts... symphoniques : on y donne aussi des récitals ou de la musique de chambre  ! Mandarine (d) 27 février 2010 à 22:18 (CET)

Hum, ça dépend de quel côté de l'Atlantique... M'enfin... À adapter au contexte donc, mais littéralement c'est le plus juste--LPLT ^[discu] 27 février 2010 à 22:22 (CET)

Merci pour vos avis. L'expression salle de concert symphonique a le mérite de la précision, je l'utiliserai au moins une fois. Zandr4^[Kupopo ?] 27 février 2010 à 22:24 (CET)

précision : la nouvelle salle parisienne s'appelle la Philharmonie de Paris mais sinon une salle de concert en particulier, en France, contrairement aux autres pays en:Symphony Hall de machin ou Concertgebouw de truc, n'est jamais désignée par l'appellation Salle de concerts de truc mais tout simplement par Salle et son nom (Salle Pleyel, Salle Gaveau, etc.) ou bien Auditorium machin, ou bien Théâtre (ou Grand-Théâtre) de, ou bien Opéra de (on y donne aussi des concerts symphoniques) voir : catégorie:Salle de concert classique ; pour une désignation générique ou pour traduire symphony hall ou concertgebouw, salle de concert symphonique convient parfaitement (même si tu vas y entendre ta diva préférée en récital ) ! Mandarine (d) 27 février 2010 à 22:45 (CET)

Merci pour la précision ; ) En l'occurrence, il s'agissait de dire qu'un bâtiment (l'ACROS Fukuoka pour ne pas dire lequel) disposait d'une telle salle. Zandr4^[Kupopo ?] 28 février 2010 à 22:35 (CET)

Pétition

Je sais qu'il y a des grognons qui disent que Wikipedia n'a pas à s'impliquer dans des pétitions. La dernière en date que j'ai signalée soutenait le maintien de subventions publiques de l'Etat belge à la Petite Bande (Sigiswald Kuijken) et a semble-t'il permis de sauver temporairement cette formation prestigieuse de la disparition pure et simple. Aujourd'hui c'est le Victoria and Albert Museum de Londres qui veut fermer sa collection d'instruments anciens (contenant entre autres quelques uns des clavecins historiques les plus importants et significatifs). Vous pouvez si vous le souhaitez signer une pétition contre ce démantellement un peu incompréhensible :

http://www.petitiononline.com/22210/petition.html

Merci de de pas trop répercuter ce post au dehors du "portail musique classique", puisque cela a fait des histoires pour la Petite Bande. Mais je pense que les amateurs de musique classique ne peuvent reter indifférents ... Gérard (d) 28 février 2010 à 22:14 (CET)

Un opéra en proposition de BA

Bonjour à tous,

Si jamais vous n'aviez pas remarqué la chose : Discussion:Agrippina/Bon article.--LPLT ^[discu] 2 mars 2010 à 16:54 (CET)

P.A.S sur l'article "hypertonalité"

Bonjour, je souhaiterais solliciter l'avis des usagers de cette page sur la demande de PAS concernant un langage harmonique (l'hypertonalité) récemment mis au point par une compositrice -langage qui ne me semble pas répondre aux critères d'admissibilité de Wikipedia. Je vous laisse juger et décider: Discussion:Hypertonalité/Suppression Fred Hunter (d) 9 mars 2010 à 23:07 (CET)

Aria fresca

On respire mieux, non ?

Question : concerto pour trompette

J'aimerais savoir quels sont les premiers exemples de concerto pour trompette, et également savoir où je pourrais trouver des informations sur ce genre précis de concerto. Merci (répondez en dessous SVP) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.19.84.83 (discuter), le 13 mars 2010 à 11:29 (et déplacé par mandari(i)ne du début de page où il avait été posté)

bonjour ! tu trouveras tout ça sur Wikipédia, bien sûr ! en suivant les liens bleus ! et en allant voir les 142 réponses à la recherche sur toutes les œuvres de toutes les époques, de toutes les formes et de tous les styles "pour trompette" ! bonne lecture ! Mandarine (d) 15 mars 2010 à 22:55 (CET)

Nettoyage de printemps

• Discussion:Liste des chefs d'orchestre/Suppression Liste des chefs d'orchestre : ça c'est fait !
• Discussion:Liste d'artistes lyriques/Suppression Liste d'artistes lyriques : ça c'est fait !

à vot'bon c(h)œur m'sieurs dames ! pitié pour la maintenance et la crédibilité du projet ! Mandarine (d) 17 mars 2010 à 18:55 (CET)

Excellente initiative. En as-tu d'autres Mandarine? --Priper ^blabla 17 mars 2010 à 21:52 (CET)

La catégorie Catégorie:Liste en rapport avec la musique classique peut être une piste de recherche. Andromeda (d) 17 mars 2010 à 22:07 (CET)

C'est exactement ça Andromeda ! Wikipédia:N'hésitez pas ! Pas de plus-value par rapport aux cat : pas d'article ! la même chasse est à faire dans les articles eux-mêmes ! J'ai commencé avec Cantatrice tout à fait développable (euh... ça se dit ça ?) sans citer une cantatrice ni même renvoyer sur une liste ! Si vous en trouvez d'autres pas de quartier : c'est des nids à trolls ! Mandarine (d) 17 mars 2010 à 23:34 (CET)

Un autre exemple qui semble assez inutile : Pianiste#Quelques pianistes contemporains. --Eric92300 (d) 18 avril 2010 à 02:09 (CEST)

On continue :

• Discussion:Liste de compositeurs de musique classique par période/Suppression Mandarine (d) 28 mars 2010 à 13:11 (CEST)

Sans scrupule. mais il y a pire Compositeurs A et ainsi de suite pour toute les lettres de l'alphabet. On efface tout ? --Priper ^blabla 28 mars 2010 à 21:18 (CEST)

Je suis passé à l'acte. Merci de faire connaître votre opinion sur Discussion:Compositeurs A/Suppression --Priper ^blabla 1 avril 2010 à 23:30 (CEST)

Une lettre par jour / semaine / mois...? --Mahlerite | 語 2 avril 2010 à 09:57 (CEST)

Alors, pour répondre à Mahlerite : Priper a fait une proposition ici :

« À l'évidence, la demande pourrait s'appliquer à toutes les articles successifs Compositeurs B, Compositeurs C etc... M'étant heurté dans le passé à une fin de non-recevoir procédurale pour une proposition groupée, je suggère à tous les votants potentiels la solution suivante qui allie la logique et la souplesse : soit la conservation l'emporte, et on en reste là ; soit la suppression l'emporte, et je proposerai toutes les autres pages en SI à la bonne volonté d'un administrateur (pour nous éviter ainsi de devoir nous exprimer avec les mêmes arguments sur 26 pages à supprimer) »

Perso tout à fait d'accord ! D'autres avis ? (à formuler également/ou sur la page idoine) Mandarine (d) 3 avril 2010 à 11:58 (CEST)

• ...
• ...

Liste des listes

Et pour poursuivre dans le droit fil de nos bonnes résolutions de printemps, voici, extraites de Wikipédia:Liste des listes, celles qui concernent le projet mc ! Il en existe sûrement d'autres, notamment dans les articles (Cf. la liste des violonnistes inclue dans l'article violonniste lui-même répertorié dans la liste des listes de wp !) à chasser impitoyablement comme je l'ai fait pour les « grandes cantatrices de moins de 2 mètres » ! Pour les suivantes, je vous propose de réfléchir au cas par cas sur l'intérêt ou pas de la conservation mais aussi sur le travail à faire avant proposition de suppression ! Je jette le tableau ainsi dans un premier temps et je continue à le renseigner ensuite ; on y reportera au final le résultat des discussions qui se tiendront (ou pas) ci-dessous ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 11:58 (CEST)

Liste des œuvres de XXX Je pense que l'on peut globalement se positionner sur ce type de liste. D'une part un bon nombre ont une présentation agréable, et même commenté et/ou contextualisé, d'autre part même pour celles qui sont brutes,on peut espérer qu'elles évoluent dans le bon sens et cela serait POV de décréter la suppression de celle de Tartempion sous l'argument de l'importance réelle ou supposé du dit-compositeur. Enfin l'intérêt documentaire est réel s'agissant d'un contenu qu'il est difficile de trouver par ailleurs. Naturellement mes arguments ne concernent que les compositeurs dont l'article biographique est développé et dont l'intégration de la liste des œuvres viendrait déséquilibrer le dit-article.

Pour les compositeurs prolifiques, il y a un intérêt à subdiviser certains corpus dans la mesure où la liste se transforme (ou peut se transformer) en article développé. Pour cette raison, je ne partage pas l'avis ci-dessous de suppression des cantates de Bach. Voir par exemple ce que l'on peut tirer de la Wiki anglaise liste brute, par fonction lithurgique et fonction commentaires sans aller aussi loin qu'eux dans le nombre d'article bien sûr!!! --Priper ^blabla 5 avril 2010 à 18:30 (CEST)

Discussions

1. Liste de termes musicaux

   page de redirection (=premier avatar de Glossaire théorique et technique de la musique occidentale) sans intérêt aujourd'hui Gérard (d) 3 avril 2010 à 12:56 (CEST)

   tu veux dire que le « glossaire » peut être supprimé ? pour moi oui sans doute, à terme, puisqu'il ne s'agit que d'une liste alpha sans autre apport, mais à condition que tous les termes soient classés dans une cat du même nom : Catégorie:Glossaire théorique et technique de la musique occidentale ce qui n'est pas le cas puisque la cat n'existe pas (encore) ! sa suppression suppose donc la création de la cat (ce nom, un autre nom ?), la catégorisation et la suppression du renvoi vers la page dans toutes ces pages liées  ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:05 (CEST)

   non, je veux dire que la page de redirection est inutile. Le glossaire par contre est à conserver, selon moi. Gérard (d) 3 avril 2010 à 14:08 (CEST)

   si, la redirect est nécessaire : elle conserve l'historique des contributions avant la redirection ! mais elle n'a pas d'autre incidence ! ok donc pour conserver le glossaire : on évite du boulot ! est-ce qu'il est complet ? à améliorer ? tu le suis ? pas l'air trop vandalisé çui-là, ah ben oui, c'est pu difficile que la liste des artistes lyriques  ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:26 (CEST)

2. Liste des genres musicaux
3. Liste des genres musicaux par zone géographique
4. Liste des formes musicales
5. Liste des écoles supérieures de musique
6. Liste de festivals de musique
7. Liste des bois (musique classique)
8. Liste des instruments à clavier (musique classique)
9. Liste de carillons
10. Liste de carillons de France
11. Liste des orgues de Paris
12. Liste des cordes (musique classique)
13. Liste des cuivres (musique classique)
14. Liste des percussions (musique classique)
15. Instrument à cordes
16. Instrument à anche
17. Instrument à anche simple
18. Instrument à anche double
19. Instrument à anche libre
20. Instrument à vent, cuivres
21. Instrument à vent, bois
22. Liste des instruments musicaux d'Afrique
23. Instruments d'Extrême Orient
24. Projet:Musique classique/Inventaire des articles
25. Liste des écoles supérieures de musique
26. Liste des concours internationaux de musique classique
27. Liste de réutilisations d'œuvres de musique classique
28. Liste de compositeurs de musique
29. Liste de compositeurs bretons
30. Liste de compositeurs de musique classique par époques
31. Liste de compositeurs de la période classique
32. Liste des compositeurs pour orchestres d'harmonie et de fanfare
33. Liste des compositeurs persécutés pendant le nazisme
34. Liste des madrigalistes
35. Compositeurs A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-UV-W-XYZ
36. Liste des principales œuvres pour alto
37. Répertoire du cor
38. Liste des principales œuvres pour violoncelle
39. Liste des œuvres de Tomaso Albinoni
40. Liste des œuvres de Jean-Sébastien Bach

    Il s'agit en fait du Bach Werke Verzeichnis complet - ce n'est pas une liste brute, et c'est ordonné selon le N° BWV, avec classement par grande catégorie d'oeuvres - je suis pour ma part totalement opposé à sa suppression - pourrait être renommé et comprendre des compléments sur le catalogue BWV (fusion avec Bach-Werke-Verzeichnis au titre incorrect et au contenu squelettique)Gérard (d) 3 avril 2010 à 12:54 (CEST)

    ok pour la fusion avec Bach-Werke-Verzeichnis puis le renommage sous le nom de Bach Werke Verzeichnis ! même chose que plus haut au sujet du renvoi dans les pages liées qui devra être modifié  ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:05 (CEST)

41. Liste des cantates de Jean-Sébastien Bach

    pas d'intérêt particulier (sous-ensemble du précédent) -peut être supprimé sans inconvénient Gérard (d) 3 avril 2010 à 12:54 (CEST)

    euh... ben non : les cantates ont été exportées du BWV dans cette page ! si tu la supprimes, pu de cantate (sauf à les réintégrer)  ! À renommer plutôt peut-être, non ? Bach Werke Verzeichnis/Cantates ? Ou à réintégrer ? Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:05 (CEST)

    réintégrer, car pourquoi traiter les cantates différemment du reste ? Gérard (d) 3 avril 2010 à 14:10 (CEST)

    bien Maître  ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:26 (CEST)

42. Liste des motets de Johann Sebastian Bach

    pas d'intérêt particulier (comme ci-dessus) -peut être supprimé sans inconvénient Gérard (d) 3 avril 2010 à 12:54 (CEST)

    ok pour celle-ci, les motets n'ont pas été exportés ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:05 (CEST)

43. Liste des œuvres de Béla Bartók
44. Liste des œuvres de Ludwig van Beethoven
45. Liste des œuvres de Dmitri Chostakovitch
46. Liste des œuvres de Claude Debussy
47. Liste des œuvres de Gabriel Fauré
48. Liste des œuvres de Mauro Giuliani
49. Liste des œuvres de Haendel
50. Liste des messes de Joseph Haydn
51. Liste des opéras de Joseph Haydn
52. Liste des symphonies de Joseph Haydn
53. Liste des œuvres de Charles Koechlin
54. Liste des œuvres d'Olivier Messiaen
55. Catalogue Köchel
56. Liste des œuvres de Krzysztof Penderecki
57. Liste des œuvres de Sergueï Prokofiev
58. Liste des opéras de Gioacchino Rossini|
59. Liste des œuvres de Tōru Takemitsu
60. Liste des œuvres de Piotr Ilitch Tchaïkovski
61. Liste par date de création des œuvres de Giuseppe Verdi
62. Liste par genre musical des œuvres de Giuseppe Verdi
63. Liste des formations et ensembles de musique classique
64. Liste de chefs d'orchestre italiens
65. Liste des orchestres d'harmonie belges
66. Violoniste ( ! ! !)
67. Liste des principaux compositeurs d'opéra
68. Liste d'opéras hongrois
69. Liste des opéras de Gioacchino Rossini
70. Liste des ensembles vocaux basques en France

Tableau

Liste	Plus-value par rapport à une cat, à la chrono (et ses pages associées) et/ou au todo du projet	Cat existante	Cat à créer	Pages liées	Cons.	Sup.	À faire avant suppression
Glossaire théorique et technique de la musique occidentale (Liste de termes musicaux)	visibilité alphabétique globale : termes disséminés dans plusieurs sous-catégories	plusieurs : cf. catégorie:théorie de la musique	catégorie:glossaire théorie musicale	> 100			prévoir tout de même la catégorisation des pages liées
Liste des genres musicaux
Liste des genres musicaux par zone géographique
Liste des formes musicales
Liste des écoles supérieures de musique
Liste de festivals de musique
Liste des bois (musique classique)
Liste des instruments à clavier (musique classique)
Liste de carillons
Liste de carillons de France
Liste des orgues de Paris
Liste des cordes (musique classique)
Liste des cuivres (musique classique)
Liste des percussions (musique classique)
Instrument à cordes
Instrument à anche
Instrument à anche simple
Instrument à anche double
Instrument à anche libre
Instrument à vent, cuivres
Instrument à vent, bois
Liste des instruments musicaux d'Afrique
Instruments d'Extrême Orient
Projet:Musique classique/Inventaire des articles
Liste des écoles supérieures de musique
Liste des concours internationaux de musique classique
Liste de réutilisations d'œuvres de musique classique
Liste de compositeurs de musique
Liste de compositeurs bretons
Liste de compositeurs de musique classique par époques
Liste de compositeurs de la période classique
Liste des compositeurs pour orchestres d'harmonie et de fanfare
Liste des compositeurs persécutés pendant le nazisme
Liste des madrigalistes
Compositeurs A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-UV-W-XYZ	Procédure de suppression en cours
Liste des principales œuvres pour alto
Répertoire du cor
Liste des principales œuvres pour violoncelle
Liste des œuvres de Tomaso Albinoni
Liste des œuvres de Jean-Sébastien Bach	catalogue BWV			> 20			fusion avec Bach-Werke-Verzeichnis puis renommage sous Bach Werke Verzeichnis
Liste des cantates de Jean-Sébastien Bach	pas de raison de traiter les cantates différemment des autres œuvres : font partie du BWV  Conserver Pour un avis contraire voir motivation ci-dessus			< 50			fusionner avec le nouveau Bach Werke Verzeichnis
Liste des motets de Johann Sebastian Bach	inutile : déja présents dans le BWV			8			rien, un seul art en page liée : suppression pure et simple
Liste des œuvres de Béla Bartók
Liste des œuvres de Ludwig van Beethoven
Liste des œuvres de Dmitri Chostakovitch
Liste des œuvres de Claude Debussy
Liste des œuvres de Gabriel Fauré
Liste des œuvres de Mauro Giuliani
Liste des œuvres de Haendel
Liste des messes de Joseph Haydn
Liste des opéras de Joseph Haydn
Liste des symphonies de Joseph Haydn
Liste des œuvres de Charles Koechlin
Liste des œuvres d'Olivier Messiaen
Catalogue Köchel
Liste des œuvres de Krzysztof Penderecki
Liste des œuvres de Sergueï Prokofiev
Liste des opéras de Gioacchino Rossini|
Liste des œuvres de Tōru Takemitsu
Liste des œuvres de Piotr Ilitch Tchaïkovski
Liste par date de création des œuvres de Giuseppe Verdi
Liste par genre musical des œuvres de Giuseppe Verdi
Liste des formations et ensembles de musique classique
Liste de chefs d'orchestre italiens
Liste des orchestres d'harmonie belges
Violoniste ( ! ! !)
Liste des principaux compositeurs d'opéra
Liste d'opéras hongrois
Liste des opéras de Gioacchino Rossini
Liste des ensembles vocaux basques en France

Mauvais titre ?

Bonjour,

En pdd de Suite pour orchestre de jazz n° 2, il est fait remarquer que l'article parlerait en fait de Suite pour orchestre de variété. Les interwikis semblent lui donner raison. Il semble qu'il y ait une confusion fréquente entre les deux. Comme je ne suis pas un expert, je vous laisse juger. Dosto (d) 1 avril 2010 à 02:08 (CEST)

merci dosto ! on va démêler ça ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 12:04 (CEST)

D'aprés les sources que j'ai vérifié , Suite pour orchestre de jazz n° 2, est la bonne dénomination. en fait je n'ai jamais entendu parlké de Suite pour orchestre de variété, les interwikis donne bien le mot jazz en titre et pas variété qui me semble un anachronisme vu la dte de composition de l'oeuvre. Kirtap ^{mémé sage} 3 avril 2010 à 13:36 (CEST)

en:Talk:Suite for Variety Orchestra (Shostakovich) -> Discussion:Suite pour orchestre de jazz n° 2 : nos voisins et néanmoins amis compteraient-ils sur nous pour trancher  ? Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:13 (CEST) (j'ai aussi passé un mot à Elpi' qui a créé la page)

Leur lien vers Schirmer renvoit à cette note This Suite has been recorded under many titles including Second Suite for Variety Orchestra, Jazz Suite No. 2, Second Jazz Suite, dans le guide de la musique symphonique on donne suite de Jazz c'est en général le titre qui a rendu l'oeuvre célèbre , sinon il y a aussi musique de la pub CNP Kirtap ^{mémé sage} 3 avril 2010 à 14:27 (CEST)

dire que la pub à la téloche était mon émission préférée  ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 14:37 (CEST)

Ah ? toi aussi Kirtap ^{mémé sage} 3 avril 2010 à 15:26 (CEST)

Ah ah ! parce que donc toi aussi ... Sinon, à part ça, on fait quoi  ? Non, je veux dire, tu veux pas te charger de répondre directement ici : Discussion:Suite pour orchestre de jazz n° 2 ? Sinon, dans un an (ce qui veut dire, tu vois je suis très optimiste, que dans un an wp existera encore, et peut-être même nous aussi ) on aura encore la même question sur la Terrasse !  ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 20:40 (CEST)

Oulala !!! je comprendo, bon ce qui vient de se passer c'est qu'en 1999 on a reconstitué ce qui était la vraie suite pour orchestre de Jazz No2 en trois mouvements, et que l'oeuvre que l'on connait sous ce titre est en fait un assemblage datant de 1956 de mouvement réunis sous le titre de Suite pour orchestre de jazz n° 2 et qui vient d'être renommé Suite for Variety Orchestra. [2],donc il faudrait la renommer Première suite pour orchestre de variété ou Suite pour orchestre de variété n° 1. Le probleme c'est que l'oeuvre est toujours connue sous le titre eronné ,et les disques ne donnent pas ce nouveau titre , les lecteur qui chercherons l'oeuvre sous le mauvais titre ne vont plus la trouver . Donc renommer sous le titre correct, créer un article sur la vraie suite n°2 mais avec un correctif dans l'article pour préciser que depuis 1999 l'oeuvre ou se trouve la Valse de Costakovitch a changé de nom. Kirtap ^{mémé sage} 4 avril 2010 à 00:45 (CEST)

Choisir l'un des deux titres (qu'importe, a priori conserver le premier) pour titre de la page ; utiliser le modèle {{sous-titre/Musique}} pour indiquer le deuxième et expliquer ce qui précède dans la page (ça fait partie de l'histoire de l'œuvre) ; créer une page de redirection avec le deuxième titre (celui choisi en sous-titre) et la catégoriser comme la première (penser à changer la clé de tri) ; ainsi les lecteurs pourront trouver la fiche quel que soit le titre utilisé pour la recherche et quelle que soit la méthode de recherche utilisée (le menu ou la cat des œuvres de chosta) ! et apprendront en outre l'existence de ces deux titres ! meuh non rien du tout, vais me coucher ! oui : deux fiches distinctes bien sûr ! ça va mieux ?  ! Mandarine (d) 4 avril 2010 à 01:05 (CEST)

Suite pour orchestre de variété n° 1 et Suite pour orchestre de jazz n° 2 Kirtap ^{mémé sage} 4 avril 2010 à 12:28 (CEST)

Cher Maître...  ! Mandarine (d) 4 avril 2010 à 21:11 (CEST) (juste un point que j'ai mis en cache dans la suite de jazz n° 2, à propos de la suite pour orchestre de variété en huit mouvements dont tu dis qu'elle est composée « à partir de mouvements et d'extrait de musique de films » : je ne comprends pas ce que ça signifie et c'est un point que tu ne mentionnes pas dans l'article sur la suite pour orch de variété ; tu peux vérifier stp ?)

J'ai mis le détail de l'info (traduit de en:) sur l'article Suite pour orchestre de variété n° 1 , c'est plus précis. Kirtap ^{mémé sage} 5 avril 2010 à 19:03 (CEST)

Ils sont super ces deux articles ! sacré boulot ! Mandarine (d) 6 avril 2010 à 01:10 (CEST)

Merci chère agrume, modestement je n'ai fait que traduire, le mérite revient surtout aux auteurs originaux des versions anglophone et je salue aussi LPLT (d · c · b) créateur et principal rédacteur de l'article dans sa version initiale . Kirtap ^{mémé sage} 6 avril 2010 à 02:19 (CEST)

Catégorie: Claveciniste par nationalité

Dans cette catégorie, on a dans la réalité deux critères de classement : la nationalité (évidemment) et le sexe puisque on trouve de sous-catégories telles que "claveciniste français" et "claveciniste française" ; cela ne me semble pas pertinent. Bien entendu cela marche dans certains cas, mais pas pour les suisses, les russes et autres tchèques. Je propose donc de supprimer les catégories féminines, quitte à changer les intitulés de catégories, on aurait ainsi : "claveciniste français(e)" etc. Qu'en pensez-vous ? (NB cela doit aussi être vrai pour d'autres instruments) Gérard (d) 4 avril 2010 à 09:55 (CEST)

Très bonne idée pour la simplicité et la cohérence. Ne pas l'appliquer obligatoirement aux pianistes, vu leur nombre...

Problème possible : les () ont une signification spécifique dans les titres, exemple : Vienne (Autriche) ?

--Eric92300 (d) 5 avril 2010 à 18:28 (CEST)

J'allais approuver, mais en constatant ceci Catégorie:Claveciniste par nationalité, mais aussi cela Catégorie:Violoniste par nationalité ou cela Catégorie:Pianiste par nationalité je pense qu'il faut un certain consensus pour une réorganisation de fond.

Personnellement c'est surtout Catégorie:Claveciniste (compositeur) qui me gène. J'ai le vague sentiment qu'il s'agit de différencier les compositeurs du XVIIe-XVIIIe siècle (qui composaient à partir de leur clavier, mais est-ce utile de créer pour cela une catégorie) des instrumentistes du XXe siècle renouvelant le répertoire. Il faudrait au moins clairement l'indiquer en préambule de la catégorie. --Priper ^blabla 5 avril 2010 à 18:56 (CEST)

A l'origine le but était de distinguer ceux qu'on peut juger en tant qu'interprète (les vivants + les morts qui ont enregistré quelque chose) et ceux dont on sait qu'ils sont été clavecinistes, bons parfois et même souvent, mais que l'on ne peut juger de façon personnelle que par les oeuvres qu'ils ont composées. Il est vrai que cette notion n'apparaît pas en clair dans la catégorie. Gérard (d) 5 avril 2010 à 22:16 (CEST)

Il y a beaucoup de compositeurs pour clavecin au XX et XXI siècle! --Mahlerite | 語 5 avril 2010 à 21:20 (CEST)

Oui, mais sont-ils tous clavecinistes ? Gérard (d) 5 avril 2010 à 22:17 (CEST)

oui bon, attendez, j'ai posé la question sur le projet femmes de savoir comment organiser les bios en fonction du genre : ce n'est pas une question de féminisme, c'est qu'à toutes les époques et dans tous les pays la question de la place des femmes s'est posée et se pose dans tous les domaines ! pour ce qui est de la mc il existe par exemple une catégorie:compositrice, qui n'est pas accessible par notre arborescence catégorie:Personnalité liée à la musique classique mais seulement par l'arborescence générale catégorie:Personnalité liée à la musique puis catégorie:musicienne ; je sais que ça peut s'arranger, il suffit de rajouter la catégorie:Personnalité liée à la musique classique à cette cat, mais ce que je souhaiterais, c'est que cette catégorisation soit réalisée pour toutes les bios ! aïe pas taper, hein !

@ priper : tu vas encore trouver que je m'éparpille, pas fichue de me recentrer sur le travail de fond qu'on avait commencé  ! Mandarine (d) 5 avril 2010 à 21:48 (CEST)

Les démarches ne sont pas incompatibles. Se mettre d'accord sur les principes éditoriaux, des règles d'organisation exigent des échanges, du temps et un certain consensus. Procéder par touches successives sur des points qui peuvent être réglés rapidement et ponctuellement sans interférer sur l'ensemble du projet ne doit pas être négligé. Comme c'est moi qui est introduit la question subsidiaire, mettons de l'ordre.--Priper ^blabla 5 avril 2010 à 23:31 (CEST)

La place de la femme en musique classique

Aujourd'hui il y a un nombre conséquent de catégories d'instrumentistes qui distinguent les personnalités par sexe (voir les liens ci-dessus). On peut y revenir dessus, mais cela suppose une sorte d'accord au sein du projet pour éviter les recréations qui ne manqueront pas d'intervenir. A mon sens la distinction (sur les instrumentistes) n'a de sens que pour éviter les catégories surchargées, car je ne crois pas que l'on puisse distinguer les sexes sur des qualités expressives ou la façon de jouer. En revanche, sur la question des compositrices que soulève Mandarine, je suis d'avis de les distinguer sur l'argument d'une différence d'approche compositionnelle (j'ai lu un essai récemment que je me ferai un devoir de retrouver dès que j'aurais un peu de temps). Je propose donc catégorie:compositrice de musique classique, issue principalement de catégorie:compositrice et pendant de catégorie:compositeur de musique classique en éclairant chaque catégorie d'un chapeau clair et net.--Priper ^blabla 5 avril 2010 à 23:31 (CEST)

Merci de prendre le relai priper ! Voir la réponse de pwet-pwet au café du projet femmes ! je vais vous abandonner quelques temps : trop de chocolat sans doute  ! gros bisous à tous ! Mandarine (d) 6 avril 2010 à 00:50 (CEST)

Le cas des clavecinistes

Je souhaiterais avoir une réponse sur ces propositions:

• Proposition A : suppression de la Catégorie:Claveciniste (compositeur) pour visualiser les compositeurs du XVIIe XVIIIe, au même titre qu'il n' y a pas de Catégorie:Pianiste (compositeur) pour l'ère romantique ou moderne, ou Catégorie:Luthiste (compositeur) pour le Moyen Âge
• Proposition B : on garde les deux catégories Catégorie:Claveciniste (compositeur) et Catégorie:Claveciniste mais en précisant des critères d'inclusion distincts pour les deux. Cordialement --Priper ^blabla 5 avril 2010 à 23:31 (CEST)

Je vote pour B. --Mahlerite | 語 6 avril 2010 à 12:38 (CEST)

Quels critères? --Priper ^blabla 7 avril 2010 à 22:43 (CEST)

Raphaël Sévère

Est-ce que quelqu'un pourrait jeter un oeil sur cet article ? Je doute un peu de son contenu :-) Asavaa (d) 7 avril 2010 à 21:55 (CEST)

Cela me semble admissible (album + concerts internationaux). Le doute porte t'il sur une partie du contenu? --Priper ^blabla 9 avril 2010 à 19:55 (CEST)

Travaux avant suppression

Travaux terminés

Il semble qu'un consensus s'établisse sur Discussion:Compositeurs A/Suppression. Il convient donc d'anticiper la suppression de la page et des suivantes Compositeurs B etc...

• Transfert de tous les liens rouges pour l'ensemble des pages sur Projet:Musique classique/À faire dans un espace enroulé sur la section Compositeurs

par Priper (j'ai noté à cette occasion que les catégories sont plus fournies que les listes, argument complémentaire à la suppression)

• Vérifier la catégorisation de chaque article afin que ceux-ci soient parfaitement répertoriés dans la catégorie mère sur les compositeurs de musique classique (voir tableau de suivi ci-après)

Merci par avance à ceux qui pourront consacrer un peu de temps à cette tâche. --Priper ^blabla 9 avril 2010 à 17:46 (CEST)

Liste à vérifier Compositeurs A Priper Compositeurs B Priper Compositeurs C Priper Compositeurs D Priper Compositeurs E Priper Compositeurs F Priper Compositeurs G Priper Compositeurs H Priper Compositeurs I Priper Compositeurs J Priper Compositeurs K Priper Compositeurs L Priper Compositeurs M Priper Compositeurs N Priper Compositeurs O Priper Compositeurs P Mandarine Compositeurs Q Mandarine Compositeurs R Mandarine Compositeurs S Mandarine Compositeurs T Mandarine Compositeurs UV Mandarine Compositeurs W Mandarine Compositeurs XYZ Mandarine

Il convient de vérifier que chaque compositeur figurant sur les listes ci-contres soit au moins catégorisé dans les sous-catégories suivantes inclues dans la catégorie mère Catégorie:Compositeur de musique classique (Catégorie:Compositeur par période) : Catégorie:Compositeur du Moyen Âge Catégorie:Compositeur de la Renaissance Catégorie:Compositeur baroque Catégorie:Compositeur classique Catégorie:Compositeur romantique Catégorie:Compositeur moderne Catégorie:Compositeur contemporain

On peut passer les articles en Pàs, où avez vous besoin d'encore un peu de temps ? Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 14 avril 2010 à 19:42 (CEST)

pour moi c'est tout bon mais attends juste un peu la confirmation de priper et tu devrais pouvoir y aller ensuite ! waouh ! vingt-trois pages d'un coup ! Mandarine (d) 14 avril 2010 à 22:14 (CEST)

aïe, non, flûte, j'ai pas encore remplacé par la catégorie dans les pages liées, et je crois qu'il y en a pas mal, à commencer par le portail ... il me semble qu'on peut tout de même les retrouver même si les pages sont supprimées mais bon autant éviter des liens rouges tant que c'est encore possible... Mandarine (d) 14 avril 2010 à 22:20 (CEST)

Je viens d'en supprimer quelques uns qui me semblaient imporatant. Il faudra aussi supprimer Modèle:Compositeurs de musique classique. Je pense qu'on peut laisser aux utilisateurs le soin de faire le ménage sur leurs propres pages.

@Kyro : il faut attendre que quelqu'un clôture la PàS Compositeurs A. L'idée est de passer le reste en SI. Y a t'il problème? --Priper ^blabla 14 avril 2010 à 23:25 (CEST)

voilà, c'est fini, il ne restera de liens rouges que dans les pdd des utilisateurs ou les pdd archivées du projet ! je pense que kyro envisageait de clôturer les compos en A avant de siser l'ensemble : c'est bon, tu peux y aller ! Mandarine (d) 15 avril 2010 à 00:15 (CEST)

Merci, c'est parti ! Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 15 avril 2010 à 00:49 (CEST)

 

???

j'ai un problème avec cet article que j'ai wikifié : les informations qu'il donne se trouvent dans la source citée mais nulle part ailleurs pour ce qui concerne notamment les prix, les postes à l'orchestre ou d'enseignement en conservatoire ! il y a bien quelques concerts mais les enregistrements sont à compte d'auteur ! j'ai laissé un mot sur la pdd de la contributrice du même nom, mais... rien, niente, nada... keskonfé ? Mandarine (d) 9 avril 2010 à 22:09 (CEST)

Dans le même genre, celui-ci : toutes les références sont vers son site ou celui de son éditeur, et nombreux extraits de presse (je crois que ce n'est pas conseillé), la plupart sans date... --Eric92300 (d) 13 avril 2010 à 20:47 (CEST)

Cinq albums sur le site de la FNAC --Priper ^blabla 13 avril 2010 à 23:39 (CEST)

c'est le foutoir !

on n'avait pas de catégorie:compositeur par pays pour les compositeurs classiques comme on avait une catégorie:compositeur par période, j'en ai donc créé une : catégorie:compositeur de musique classique par pays ! seulement dedans, y a ça : catégorie:compositeur par pays ! ouin ! ! ! tous les compositeurs : du monde, populaires, traditionnels, électroacoustiques, classiques ! ! ! tout mélangé ! il faut tout recatégoriser ? un par un ? comme je suis en train de le faire avec les compositrices ??? m'en fiche, je ferai que les compositrices, na ! pour une fois que la place réduite des femmes m'arrange, je vais pas me gêner ! ! ! Mandarine (d) 9 avril 2010 à 23:35 (CEST)

Compositrice de Musique classique : en remontant jusqu'au T --Priper ^blabla 10 avril 2010 à 15:51 (CEST)

merci Priper ! fini ! j'avais bloqué sur Germaine Tailleferre  ! maintenant je peux reprendre la vérif des compo...siteurs ! Mandarine (d) 11 avril 2010 à 17:42 (CEST)

Vu cela mérite réflexion pour reconstituer une arborescence logique. La nuit porte conseil! --Priper ^blabla 10 avril 2010 à 00:26 (CEST)

Reprenons

chantier

Arborescence de la musique Catégorie mère Portail Projet Café

Arborescence musique classique Catégorie mère Portail Projet Café

Arborescence de l'opéra Catégorie mère Portail Projet Café

Cliquez sur le "[+]" pour dérouler une catégorie Musique Wikipédia:ébauche musique Musique par continent Musique par genre Musique par langue Musique par pays Musique par thème Musique par ville Homonymie d'institution Musique dans l'art et la culture Association ou organisme lié à la musique Chant Concours de musique Édition musicale Édition phonographique Enseignement de la musique Ensemble musical Festival de musique Histoire de la musique Indicatif musical Industrie musicale Informatique musicale Lieu lié à la musique Liste en rapport avec la musique Livre sur la musique Média musical Métier de la musique Musicologie Musique libre Œuvre musicale Organologie Personnalité liée à la musique Place des femmes dans la musique Récompense de musique Scène musicale Sous-culture musicale Technique musicale Thème populaire employé en musique classique Théorie de la musique Vocabulaire de la musique

Cliquez sur le "[+]" pour dérouler une catégorie Opéra Wikipédia:ébauche opéra Opéra par compositeur Opéra par décennie Opéra par genre Opéra par langue Opéra par lieu de création Opéra par pays Opéra par siècle Opéra par thème Liste en rapport avec l'opéra Adaptation d'un opéra à la télévision Adaptation d'une pièce de théâtre à l'opéra Air d'opéra Festival d'art lyrique Film sur l'opéra Histoire de l'opéra Institution liée à l'opéra Lieu lié à l'opéra Livret d'opéra Opéra et littérature Personnage d'opéra Personnalité liée à l'opéra Répertoire de l'Opéra national de Paris Salle d'opéra Scénographie Station de radio diffusant de l'opéra Vocabulaire de l'opéra

Cliquez sur le "[+]" pour dérouler une catégorie Musique classique Wikipédia:ébauche musique classique Musique classique par pays Animal dans la musique classique Musique classique dans la l'art et la culture Association ou organisme lié à la musique classique Bible dans la musique classique Catalogue thématique Œuvre pour chœur Concert de musique classique Concours de musique classique Diable dans la musique classique Discographie de musique classique Édition musicale Édition phonographique Enseignement de la musique Festival de musique classique Formation de musique classique Forme musicale Genre musical classique Histoire de la musique classique Instrument de musique classique Lieu lié à la musique classique Liste en rapport avec la musique classique Média consacré à la musique classique Musicologie Œuvre de musique classique Personnalité liée à la musique classique Récompense en musique classique Thème populaire employé en musique classique Théorie de la musique Vocabulaire de la musique classique

Bon reprenons. Pour l'instant on a : (je nous ai mis les outils sous les yeux ce sera plus facile)
Je réplique en bleu--Priper ^blabla 12 avril 2010 à 04:55 (CEST)

• Catégorie:Personnalité liée à la musique classique RAS, devrait être une sous-catégorie de Catégorie:Personnalité liée à la musique

  si tu déroules l'arbo musique tu constates que Personnalité liée à la musique classique n'est pas une sous-cat de Personnalité liée à la musique mais qu'elle est une sous-cat de musique classique qui, elle, est une sous-cat de type de musique

  en l'état, les personnalités de la musique, c'est : Auteur-compositeur, Auteur-compositeur-interprète, Chanteur, Critique musical, Disc jockey, Éditeur musical, Impresario, Ingénieur du son, Librettiste d'opéra, Musicien (dans laquelle on trouve compositeur puis compositeur de musique classique), Musicienne, Parolier, Personnalité de la facture instrumentale, Personnalité française de la musique, Photographe de musique, Transsexualisme dans la musique, Personnalité de la salsa

  le malaise avec l'arbo musique c'est qu'elle est construite, non pas comme l'arbo de base de toutes les musiques qui devrait décliner les catégories mères : musiques populaires, musique classique occidentale et musiques du monde (non comprises dans les deux précédentes), mais, directement, comme l'arbo des musiques populaires : ça risque de pas être facile partant de là !

  Je sais la correspondance musique/musique classique ne sera pas simple, mais la logique veut Musique inclut Musique classique; donc Personnalité liée à la musique inclut Personnalité liée à la musique classique intégrant dans cette dernière Librettiste, mais non Musicien puisqu'on a une entrée différente avec Interprète classique

  • Catégorie:Compositeur de musique classique RAS, suppression programmée des listes

    donc, supposons que l'on parte de Musique classique -> Personnalité liée à la musique classique -> compositeur de musique classique

    nous avons (laissons pour l'instant de côté la question des compositrices) : Compositeur par période (que je propose de renommer Compositeur de musique classique par période) et Compositeur de musique classique par pays ; on devrait également avoir une cat Compositeur de musique classique par genre dans laquelle ranger les sous-cat suivantes à savoir : Compositeur de ballet, Claveciniste (compositeur), Compositeur pour guitare classique, Compositeur de musique sacrée, Compositeur d'opéra, Compositeur d'opérette, Compositeur d'oratorio

    j'adhère à l'idée de Compositeur de musique classique par genre, MAIS je n'aime pas du tout Claveciniste (compositeur) (voir avis section ci-dessus à conforter...), et la guitare n'est pas un genre... On ne peut pas tout regrouper!

    • Catégorie:Compositeur par période Catégorie:Compositeur de musique classique par période serait plus logique

      eh ben voilà ! oui oui oui ! Compositeur de musique classique par période ! nous sommes d'accord ! alors, les sous-cat maintenant :

      • Catégorie:Compositeur impressionniste OUI, mais le critère est le style, non la période; il serait préférable de la rattacher à la catégorie supérieure

        tout pareil : oui mais non ! OUI : le critère est le style, non la période ; mais NON : à défaut de sous-cat Compos mc par style (irréaliste), à rattacher plutôt à la sous-cat Compositeur de musique classique par genre (à faire) avec les compos de ballet, etc. même si genre et style sont aussi différents que genre et période ou style et période

        J'opterais plutôt pour la même solution que pour la guitare : catégories spécifiques difficiles à regrouper logiquement

      • Catégorie:Compositeur du Moyen Âge RAS pas d'ambigüité possible

        tout pareil

      • Catégorie:Compositeur de la Renaissance idem

        tout pareil

      • Catégorie:Compositeur baroque idem

        je préférerais un renommage : Compositeur de la période baroque

        d'accord

      • Catégorie:Compositeur classique idem; sauf à reconsidérer les notions classique au sens général et période classique et la confusion qui peut s'y rattacher

        je préférerais un renommage Compositeur de la période classique

        d'accord

      • Catégorie:Compositeur romantique idem

        je préférerais un renommage : Compositeur de la période romantique

        d'accord

      • Catégorie:Compositeur moderne Période commune avec des compositeurs de musique non classique

        créer une cat spécifique : Compositeur de la période moderne en musique classique

        d'accord

      • Catégorie:Compositeur post-romantique Vide; j'ai supprimé les deux compositeurs qui y figuraient. Quel sens donner à Post-romantique?

        tout pareil

      • Catégorie:Compositeur contemporain Période commune avec des compositeurs de musique non classique

        créer une cat spécifique : Compositeur contemporain de musique classique

        d'accord

        • puis sous-catégorie Catégorie:Compositeur contemporain allemand etc....

          je préférerais la sous-catégorisation par pays comme ci-dessous et comme tu le suggères plus bas

    • Catégorie:Compositeur de musique classique par pays Créée récemment par Mandarine sur le pendant de catégorie:compositeur par pays

      ce qui suppose de créer les sous-cats spécifiques : Compositeur allemand de musique classique et à l'intérieur : Compositeur allemand du moyen âge, compositeur allemand de la renaissance, compositeur allemand de la période baroque, compositeur allemand de la période classique, compositeur allemand de la période romantique, compositeur allemand de la période moderne en musique classique, compositeur allemand contemporain de musique classique, ceci reproduit pour chaque pays concernés ; rien n'empêche d'ailleurs de rattacher également ces sous-cats aux cats par période

      c'est la logique; voir quand même si cela ne pose pas problème à certains pour les pays à faibles ressources, ou les nationalités contestables du type franco-flamand. Personnellement j'adhère

    • .../... (autres sous-catégories sur d'autres critères)

      comme vu plus haut : créer une cat Compositeur de musique classique par genre dans laquelle ranger les sous-cat : Compositeur de ballet, Claveciniste (compositeur), Compositeur pour guitare classique, Compositeur de musique sacrée, Compositeur d'opéra, Compositeur d'opérette, Compositeur d'oratorio, etc...

      ce sont des catégories pléthoriques. pourquoi ne pas utiliser l'entrée Compositeur allemand de musique classique et les sous cat. Compositeur allemand de ballet et ainsi de suite...

  • Catégorie:Compositrice de musique classique RAS; créée récemment par Mandarine

    en incubation

  • .../... (autres sous-catégories)

    Compositeur de musique classique pas classique, compositeur de musique classique sourd, compositeur de musique classique fou meuh non je plaisante...

    OK, moi, j'te connais... mais compositeur sourd, n'est pas si fou!!!

Question 1

L'arborescence par période et par pays doivent-elles être traitées parallèlement ou par agrégation (comme dans Catégorie:Compositeur contemporain ? A priori c'est plutôt la nationalité qui précède la personne comme dans Catégorie:Écrivain italien par période, on aurait donc Catégorie:Compositeur allemand contemporain et non l'inverse. La solution de la double catégorisation a pour elle la simplicité, mais ne gère pas la surcharge des catégories. D'autres avis ?

OUI : d'abord la nationalité ! voir ci-dessus

Question 2

Refonte complète ou replâtrage pour la classification en période ? J'ai fait un modèle qui pourrait servir de guide sur les catégories : Modèle:Période Musique classique, mais le découpage est naturellement arbitraire.

Les termes classique (avec l'ambigüité déjà signalé), romantique ou même baroque font-ils allusion à une période ou un style ? Un compositeur ayant tel style peut relever d'une période différente. Les termes moderne et contemporain n'ont pas la même signification sur d'autres domaines (en histoire générale par exemple) et on a vu qu'ils induisaient une confusion classique-non classique.

pour éviter toute ambiguïté, renommer en « de la période... » comme indiqué au-dessus ! cette précision, apposée au terme compositeur permet de savoir qu'il s'agit bien de période et non de style et des périodes musicologiques telles qu'habituellement découpées (qui ont effectivement parfois de lointains rapports avec les périodes de l'histoire de l'art ou de l'histoire tout court) ce qui peut être précisé si nécessaire en tête de page de cat avec ton modèle à l'appui

La solution de la refonte passerait par une référence précise du type Catégorie:Compositeur de musique classique du XXe siècle

pour le contemporain, il va falloir en revanche affiner par style (Cf. la discu avec Fred sur ma pdd à propos de pascale critton)

Bon au vu de cette discussion je me rallie à tes périodes et laisse tomber le rattachement par siècle. Il faudra alors mettre une explication claire dans le chapeau de la catégorie. La double catégorisation reste possible, mais elle est parfois utilisée à contre-sens. Catégorisons en fonction de la période d'activité réelle - j'ai par exemple fait sauter le qualificatif moderne chez Betsy Jolas née en 1926!

D'autres avis ? --Priper ^blabla 11 avril 2010 à 19:18 (CEST)

valà ! en vert c'est : Mandarine (d) 12 avril 2010 à 00:17 (CEST)

Petit synoptique

Pour y voir clair, à compléter --Priper ^blabla 12 avril 2010 à 12:47 (CEST)

ancien nom	nouveau nom	remarques
Catégorie:Compositeur de musique classique	conservé
Catégorie:Compositeur de musique classique par pays	conservé	créer les s/cat Catégorie:Compositeur allemand de musique classique etc... par pays; puis s/s/cat Catégorie:Compositeur allemand du Moyen-Âge etc.. pour la série période; (ATTENTION : Catégorie:Compositeur allemand de musique classique contemporaine) puis s/s/cat Catégorie:Compositeur allemand de ballet etc... pour la série genre
Catégorie:Compositeur par période	Catégorie:Compositeur de musique classique par période	créer les s/cat Catégorie:Compositeur du Moyen-Âge; avec rattachement des s/s/cat créées ci-dessus Catégorie:Compositeur allemand du Moyen-Âge etc...
(néant)	Catégorie:Compositeur de musique classique par genre	intégrer les s/cat Catégorie:Compositeur de ballet; avec rattachement des s/s/cat créées ci-dessus Catégorie:Compositeur allemand de ballet

 

ça donnerait ceci

Catégorie:Personnalité liée à la musique classique Catégorie:Compositeur de musique classique (conservée) Catégorie:Compositeur de musique classique par pays => transférer les classiques depuis : catégorie:compositeur par pays (conservée) Catégorie:Compositeur allemand de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur allemand (etc. : à créer pour chaque pays) Catégorie:Compositeur allemand du Moyen Âge (etc. : à créer par pays pour chacune des périodes ci-après) Catégorie:Compositeur allemand de la Renaissance Catégorie:Compositeur allemand de la période baroque Catégorie:Compositeur allemand de la période classique Catégorie:Compositeur allemand de la période romantique Catégorie:Compositeur allemand de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur allemand de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur allemand de ballet (etc. : à créer par pays pour chacun des genres ci-après) Catégorie:Compositeur allemand d'opéra Catégorie:Compositeur allemand d'opérette Catégorie:Compositeur allemand d'oratorio Catégorie:Compositeur allemand de musique sacrée Catégorie:Compositeur autrichien de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur autrichien Catégorie:Compositeur autrichien du Moyen Âge Catégorie:Compositeur autrichien de la Renaissance Catégorie:Compositeur autrichien de la période baroque Catégorie:Compositeur autrichien de la période classique Catégorie:Compositeur autrichien de la période romantique Catégorie:Compositeur autrichien de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur autrichien de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur autrichien de ballet Catégorie:Compositeur autrichien d'opéra Catégorie:Compositeur autrichien d'opérette Catégorie:Compositeur autrichien d'oratorio Catégorie:Compositeur autrichien de musique sacrée Catégorie:Compositeur belge de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur belge Catégorie:Compositeur belge du Moyen Âge Catégorie:Compositeur belge de la Renaissance Catégorie:Compositeur belge de la période baroque Catégorie:Compositeur belge de la période classique Catégorie:Compositeur belge de la période romantique Catégorie:Compositeur belge de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur belge de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur belge de ballet Catégorie:Compositeur belge d'opéra Catégorie:Compositeur belge d'opérette Catégorie:Compositeur belge d'oratorio Catégorie:Compositeur belge de musique sacrée Catégorie:Compositeur britannique de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur britannique Catégorie:Compositeur anglais de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur anglais Catégorie:Compositeur anglais du Moyen Âge Catégorie:Compositeur anglais de la Renaissance Catégorie:Compositeur anglais de la période baroque Catégorie:Compositeur anglais de la période classique Catégorie:Compositeur anglais de la période romantique Catégorie:Compositeur anglais de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur anglais de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur anglais de ballet Catégorie:Compositeur anglais d'opéra Catégorie:Compositeur anglais d'opérette Catégorie:Compositeur anglais d'oratorio Catégorie:Compositeur anglais de musique sacrée Catégorie:Compositeur écossais de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur écossais Catégorie:Compositeur écossais du Moyen Âge Catégorie:Compositeur écossais de la Renaissance Catégorie:Compositeur écossais de la période baroque Catégorie:Compositeur écossais de la période classique Catégorie:Compositeur écossais de la période romantique Catégorie:Compositeur écossais de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur écossais de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur écossais de ballet Catégorie:Compositeur écossais d'opéra Catégorie:Compositeur écossais d'opérette Catégorie:Compositeur écossais d'oratorio Catégorie:Compositeur écossais de musique sacrée Catégorie:Compositeur gallois de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur gallois Catégorie:Compositeur gallois du Moyen Âge Catégorie:Compositeur gallois de la Renaissance Catégorie:Compositeur gallois de la période baroque Catégorie:Compositeur gallois de la période classique Catégorie:Compositeur gallois de la période romantique Catégorie:Compositeur gallois de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur gallois de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur gallois de ballet Catégorie:Compositeur gallois d'opéra Catégorie:Compositeur gallois d'opérette Catégorie:Compositeur gallois d'oratorio Catégorie:Compositeur gallois de musique sacrée Catégorie:Compositeur français de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur français Catégorie:Compositeur français du Moyen Âge Catégorie:Compositeur français de la Renaissance Catégorie:Compositeur français de la période baroque Catégorie:Compositeur français de la période classique Catégorie:Compositeur français de la période romantique Catégorie:Compositeur français de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur français de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur français de ballet Catégorie:Compositeur français d'opéra Catégorie:Compositeur français d'opérette Catégorie:Compositeur français d'oratorio Catégorie:Compositeur français de musique sacrée Catégorie:Compositeur italien de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur italien Catégorie:Compositeur italien du Moyen Âge Catégorie:Compositeur italien de la Renaissance Catégorie:Compositeur italien de la période baroque Catégorie:Compositeur italien de la période classique Catégorie:Compositeur italien de la période romantique Catégorie:Compositeur italien de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur italien de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur italien de ballet Catégorie:Compositeur italien d'opéra Catégorie:Compositeur italien d'opérette Catégorie:Compositeur italien d'oratorio Catégorie:Compositeur italien de musique sacrée Catégorie:Compositeur polonais de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur polonais Catégorie:Compositeur polonais du Moyen Âge (etc. : à créer par pays pour chacune des périodes ci-après) Catégorie:Compositeur polonais de la Renaissance Catégorie:Compositeur polonais de la période baroque Catégorie:Compositeur polonais de la période classique Catégorie:Compositeur polonais de la période romantique Catégorie:Compositeur polonais de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur polonais de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur polonais de ballet (etc. : à créer par pays pour chacun des genres ci-après) Catégorie:Compositeur polonais d'opéra Catégorie:Compositeur polonais d'opérette Catégorie:Compositeur polonais d'oratorio Catégorie:Compositeur polonais de musique sacrée Catégorie:Compositeur russe de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur russe Catégorie:Compositeur russe du Moyen Âge Catégorie:Compositeur russe de la Renaissance Catégorie:Compositeur russe de la période baroque Catégorie:Compositeur russe de la période classique Catégorie:Compositeur russe de la période romantique Catégorie:Compositeur russe de musique classique de la période moderne Catégorie:Compositeur russe de musique classique de la période contemporaine Catégorie:Compositeur russe de ballet Catégorie:Compositeur russe d'opéra Catégorie:Compositeur russe d'opérette Catégorie:Compositeur russe d'oratorio Catégorie:Compositeur russe de musique sacrée Catégorie:Compositeur soviétique de musique classique => transférer les classiques depuis catégorie:compositeur soviétique Catégorie:Compositeur de musique classique par période (<= en remplacement de Catégorie:Compositeur par période à supprimer) Catégorie:Compositeur du Moyen Âge (conservée) Catégorie:Compositeur allemand du Moyen Âge (etc. : rattachement des s/s/cat par pays créées ci-dessus et ceci de même pour chacune des périodes ci-après) Catégorie:Compositeur de la Renaissance (conservée) Catégorie:Compositeur de la période baroque (<= transférer depuis : Catégorie:Compositeur baroque) Catégorie:Compositeur de la période classique (<= transférer depuis : Catégorie:Compositeur classique) Catégorie:Compositeur de la période romantique (<= transférer depuis : Catégorie:Compositeur romantique) Catégorie:Compositeur de musique classique de la période moderne (<= recatégoriser les compos concernés de la Catégorie:Compositeur moderne) Catégorie:Compositeur de musique classique de la période contemporaine (<= recatégoriser les compos concernés de la Catégorie:Compositeur contemporain) Catégorie:Compositeur de musique classique par genre (à créer) Catégorie:Compositeur de ballet (conservée) Catégorie:Compositeur allemand de ballet (etc. : rattachement des s/s/cat par pays créées ci-dessus et ceci de même pour chacun des genres ci-après) Catégorie:Compositeur d'opéra (conservée) Catégorie:Compositeur allemand d'opéra (etc. : rattachement des s/s/cat par pays créées ci-dessus et ceci de même pour chacun des genres ci-après) Catégorie:Compositeur de musique sacrée (conservée) Catégorie:Compositeur d'opérette (conservée) Catégorie:Compositeur d'oratorio (conservée) Catégorie:Compositeur de symphonie (tout de même ! ! ! à créer en utilisant la liste patiemment construite par Mahlerite ) Catégorie:Compositeur de ... (à créer lorsque nécessaire) Catégorie:Compositeur de musique classique par instrument (à créer) Catégorie:Compositeur de musique pour le clavecin (à créer en remplacement de Catégorie:Claveciniste (compositeur)) Catégorie:Compositeur pour guitare classique (conservée) Catégorie:Compositeur de musique pour le piano (à créer) Catégorie:Compositeur de musique d'orgue (à créer) Catégorie:Compositeur de musique pour ... (à créer si nécessaire) Catégorie:Compositeur impressionniste (conservée) Catégorie:Compositeur de musique classique par ... (à créer lorsque nécessaire)

Valà, ce sera tout pour aujourd'hui ! Mandarine (d) 13 avril 2010 à 03:28 (CEST)

Bonjour Mandarine. Je suis d'accord sur le principe de classification et sur la plupart de tes exemples. Je n'aborde donc que les points sur lesquels j'ai des réserves.

Catégorie par genre : a priori, je n'aurais pensé à les créer; mais ils existent et la spécificité du ballet, de l'opéra ou de l'opérette est indéniable. Je ne suis pas certain que la musique sacrée et l'oratorio soient suffisamment discriminant pour les compositeurs. Aller au-delà (symphonie et autres formations instrumentales) ne me semble pas pertinent. La plupart des grands vont émarger à toutes les catégories.

pas tout à fait du même avis : il me semble au contraire que les catégories par genre peuvent être encore plus fouillées... lorsqu'on aura du temps et maintenant que la catégorie mère existe, oui enfin, dès qu'elle existera...

Catégorie par instrument : j'ai les mêmes réserves (non discriminant pour les compositeurs). Les catégories par instrument peuvent par contre s'appliquer aux oeuvres écrites spécifiquement (instrument seul ou concertant). Pour les compositeurs, les exceptions pourraient concerner certains instruments marginaux (dans le sens peu utilisé) qui ont inspiré une école nationale comme la guitare, et qui donne du sens à une catégorie.

il ne s'agit pas bien sûr de développer pour chaque instrument de l'orchestre ! mais de ranger les catégories par instrument existantes et si la nécessité de nouvelles se fait jour la catégorie mère sera là !

Catégorie par style : d'accord pour les impressionnistes dans la mesure où les compositeurs inclus se réclament de ce courant, mais attendons pour créer la catégorie mère. En fait, je crains que ne resurgissent des catégories de style baroque, classique, romantique etc... recréant une confusion avec les périodes... De plus réservons cette possibilité de distinguer les styles pour les contemporains, là où on peut donner du sens.

ici tout à fait d'accord, je me suis laissée emporter par mon élan mais le risque est tout à fait réel et cette catégorie mère tout à fait à proscrire ici : je corrige ! mais les impressionnistes seront donc bizarrement et directement rattachée à la catégorie:compositeur de musique classique et ça m'agace  ! ! !

Cordialement --Priper ^blabla 13 avril 2010 à 19:20 (CEST)

itou Mandarine (d) 14 avril 2010 à 00:46 (CEST)

Je viens de faire cette découverte Catégorie:Compositeur espagnol avec sous-catégorisation par siècle et par région d'origine!!!sous l'arborescence du Projet Musique! Mais il semble que ce soit le seul pays dans ce cas. --Priper ^blabla 13 avril 2010 à 22:07 (CEST)

oui, je l'avais vue mais... pas sûre que ça puisse être appliqué par exemple à l'Italie : tu imagines  ? Mandarine (d) 14 avril 2010 à 00:46 (CEST)

Bonjour aux mélomanes !! J'ai une réserve concernant les compositeur du moyen age et de la renaissance, concernant les nationalités, j'ai peur qu'on se trouve avec des anachronismes, par exemple pour les musicien franco flamand sachant qu'ils sont revendiqué aussi bien par la musique française, belge (voire wallone ), autrichienne , ou allemande, on ne peut que les classer sous cette ancienne dénomination. Et quid pour l'Allemagne ? est ce qu'on devraient pas plutot les catégoriser comme compositeurs germanique plutot, sachant qu'ils peuvent appartenir à l'Allemagne ou l'Autriche ? Kirtap ^{mémé sage} 15 avril 2010 à 18:57 (CEST)

Salut, non mélomane (ben ouais quoi si tu t'auto-exclus ...) ! oui moi aussi j'ai eu cette crainte ! d'où la note en tête de toutes les sous cat de la catégorie:compositeur de musique classique par pays : « Le pays est défini par l'entité contemporaine à laquelle est aujourd'hui rattachée la région historique de naissance précisée dans l'article consacré au compositeur » ! ensuite, s'il faut faire des sous-sous-sous-sous-catégories (ou des cat parallèles), ben on fera des sous-sous-sous-sous-catégories (ou des cat parallèles) ! pour le moment le souci c'est de reclasser la catégorie:compositeur par pays et en l'occurrence la catégorie:compositeur allemand  : y en a, comment dire... un certain nombre ... donc ça, ça va être la première étape et même chose pour chaque pays  ! tu sais que verdi est né dans un dépt français (au grand dam de sa maman ), ça va devenir comique si on s'en tient à la classification de l'époque ! ! ! tanti baci, mélomane ! Mandarine 15 avril 2010 à 19:31 (CEST)

la Catégorie:Compositeur franco-flamand existe et il n'est pas question de la supprimer (je pense). Il faut l'intégrer logiquement à une classification qui se veut générale: rattachement à Catégorie:Compositeur de la Renaissance.

@Kirtap:je comprends tes interrogations (par exemple Beethoven est-il allemand, autrichien ou tous simplement viennois ?) Dans la mesure où on utilise les nationalités ou plutôt les États pour éviter des catégories surchargées ou pour faciliter la navigation, il faut admettre un certain arbitraire.

@Mandarine: je reste sur mes premières réflexions et je n'arrive pas à partager certaines de tes propositions. Je me donne encore un peu de temps pour voir ce que cela peut donner concrètement.--Priper ^blabla 15 avril 2010 à 21:17 (CEST)

lesquelles priper ? mais je te laisse réfléchir tranquille !

sinon, Beethoven n'est ni allemand ni autrichien ni viennois de la vienne d'aujourd'hui : il est simplement né sujet du Saint-Empire et mort sujet de l' Empire d'Autriche, comme indiqué dans la boaboate ! j'avais en son temps fait une Catégorie:Opéra du Saint-Empire romain germanique mais on a finalement décidé de s'en passer : la solution passe effectivement par la référence aux pays actuels auxquels sont rattachées les régions historiques de la naissance du compos ;

on peut bien sûr décliner par toutes ces régions historiques mais ça va pas être de la tarte, rien que pour l'Italie sans parler de Naples et de son histoire mouvementée, ni des compositeurs napolitains et de leur bougeotte : à quel moment de leur vie se référer pour les rattacher à une région ou à un pays : leur premier opéra, leur dernier ?

la catégorie:compositeur franco-flamand est bien sûr à conserver puisqu'il s'agit d'une école (tiens nouvelle idée de catégorie mère ) et elle est à rattacher à... ben chais pas trop, c'est un peu comme les impressionnistes... mais c'est sûr qu'il faudra arriver à relier les compositeurs qui en font partie à un pays (de naissance), une ou deux périodes (lorsqu'ils sont à cheval, d'exercice), un ou des genres (de composition) ! Mandarine 15 avril 2010 à 22:07 (CEST)

Avec la classification par pays actuel d'appartenance de la ville de naissance, on aboutit à des stupidités telles que Johann Caspar Ferdinand Fischer = compositeur tchèque (après avoir été tchécoslovaque jusqu'en 1990, austro-hongrois auparavant etc.) alors qu'il ne parlait que l'allemand et n'a travaillé qu'en Allemagne ... moi je verrais plutôt un classement par aire culturelle (ou par nationalité) ce qui est à la fois plus souple et plus exact. Autres cas notables et particulièrement probants : Lully = compositeur italien ?, Haendel = compositeur allemand ? etc... En particulier pour tout ce qui est au centre de l'Europe ou les frontières n'ont pas cessé de bouger et ou, par exemple, le bavarois est beaucoup plus proche de l'autrichien que du prussien (seules les vissicitudes de l'histoire ont fait que l'Autriche ne soit pas partie de l'Allemagne). M'excuse de mon intervention qui va un peu à contre-courant de ce qui se dit plus haut ... Gérard (d) 16 avril 2010 à 09:08 (CEST)

Il faut revenir à l'objectif de départ. Que vise t'on ? Supprimer les listes brutes interminables qui n'ont aucun intérêt; mais éviter aussi des catégories surchargées qui rendent les recherches improbables. Il faut donc choisir une règle et accepter un certain d'arbitraire dans ce choix et dans les critères d'inclusion. La nationalité ou le pays a l'avantage d'être très discriminant (en tous cas beaucoup plus que le genre et la période). Mais il y aura toujours le cas X ou Y qui peut produire un résultat abérrant. Dans le cas que tu cites, le compositeur est catégorisé sujet allemand, ce qui montre bien que l'on peut faire des exceptions dès lors qu'elles sont justifiées par le contenu de l'article (Nota : il doit y avoir une erreur, car la ville de naissance, Schönfeld renvoie sur l'Allemagne). Pour les deux autres cas, il y a double catégorisation (ce qui est un pis aller à mon sens). As tu des suggestions de critères ?

Tu as cité Lully; que dire de Luigi Cherubini. Il est illusoire de demander au catégorie un apport de fond. Les échanges culturels entre nationalités peuvent être traités dans les articles. J'ai jeté un coup d'oeil à Musique française où l'on devrait trouver l'apport des italianisants... Cordialement. --Priper ^blabla 16 avril 2010 à 18:10 (CEST)

meuh non t'excuse pas mon gégé : on est là pour réfléchir et toutes les propositions sont les bienvenues ; la tienne permet justement l'adaptation d'une première réflexion ; allez hop ! mon pépin de mandarine :

le rattachement à une « nationalité » est délicat parce que la notion de nationalité n'existe pas toujours, restent donc les lieux de naissance et d'activité ; en revanche le classement dans une aire culturelle est, mais par ailleurs, tout à fait envisageable : il s'agirait par exemple, lorsqu'existe une appartenance, du classement par « École » qui est parfaitement développé pour la peinture mais qu'on a me semble-t-il un peu négligé pour la musique (je crois qu'elle n'existe que pour les franco-flamands) : créer une catégorie mère Catégorie:Compositeur par style (pour éviter toute confusion avec l'enseignement), y mettre les franco-flamands et les impressionnistes qui existent déjà et voir les sous-cats qui pourraient encore être créées au moins pour les écoles classées ici (vienne, les 2, mannheim, etc.) ?

sinon, le rattachement de la ville de naissance au pays contemporain est une convention ; rien n'interdit la double ou même triple classification (il ne s'agit pas de compter des bûchettes) pour rattacher une personnalité aux régions qui le caractérisent et faciliter ainsi la recherche ; il suffit pour cela de rajouter dans l'avertissement en tête de page de catégorie (cliquer sur le lien pour voir l'exemple) : « Les compositeurs dont l'activité les a amenés à travailler principalement dans une ou plusieurs régions aujourd'hui rattachées à des pays autres que celui défini pour leur naissance sont également catégorisés dans ces pays : se référer à l'article » ; pour kasper, ça tombe bien, oui il est né à Schönfeld, aujourd'hui allemande, ce qui le classe parmi les compositeurs allemands ; si son activité l'avait amené à travailler principalement dans des villes appartenant aujourd'hui à la tchéquie, rien n'interdirait de le classer (selon cette seconde convention) comme compositeur tchèque ; lully (même chose pour cherubini) est bien né dans une ville aujourd'hui italienne (première convention), il a travaillé en france, il peut (et certes doit) être classé parmi les compositeurs français (deuxième convention) e tutti quanti (ou : « josquin, haendel, stravinski » et les autres) ;

ainsi on n'émet aucune fausse théorie et les prises de tête inévitables du genre : « Il est frais mon poisson, il est frais ! Non, c'est le mien le plus frais » deviendront marginales : je crois qu'on cerne ainsi 99,99% des situations ; pour le reste : voir l'article, priper a tout à fait raison ! Mandarine 16 avril 2010 à 21:11 (CEST)

Au fait

(bah, pourquoi « au fait »... ah, oui, les listes...) connaissez-vous ceci : Liste de compositeurs de musique classique italiens ? Ça c'est de la liste ! ! ! Et quel boulot ! ! ! Et en si peu de temps ! Perso, je suis bluffée ! Formidable, non ? Mandarine 16 avril 2010 à 21:20 (CEST)

Je pourrais le faire pour les compositeurs allemands et beaucoup plus vite ! ~~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gérard (discuter), le 16 avril 2010 à 21:28 ben alors, deux fois, faut appuyer deux fois  !

génial : chouette ! merci mon gégé ! je savais bien que je pouvais compter sur toi ! Mandarine 16 avril 2010 à 21:35 (CEST)

Oui... mais (pardon de tempérer l'enthousiasme de notre agrume préférée!) ça n'est pas très en phase avec la présentation et le style encyclopédique. Je me suis permis d'apporter quelques premières modifications, notamment en matière de sobriété, mais le classement par genre, tant sur le fond (choix de qui est « remarquable ») que sur la forme (lisibilité et accessibilité des données), gagnerait à être structuré car attention à l'usine à gaz ! --V°o°xhominis ^[allô?] 20 avril 2010 à 23:30 (CEST)

De la méthode

Bonjour Mandarine et à tous ceux qui voudront bien donner un coup de main.

Je propose que l'on se répartisse le travail par grands pays musicaux dans un premier temps. avec quelques règles générale:

1. limiter le travail pour l'instant sur les critères : pays, période et genre

   tout à fait d'accord et c'est déjà pas si mal... les trois sont effectivement à mener de front puisque... voir point 4 !

2. aller jusqu'au bout de la catégorisation par pays (pour vérifier sur les premiers le rendu du résultat)

   à la main ? mamma mia ! c'est des cat > 400 parfois  ! ! !

3. sur les articles supprimer la référence nationale seule SAUF si le compositeur est connu pour d'autres types de musique.

   yes, compris : remplacer ([-/+] avec HotCats) catégorie:compositeur allemand par catégorie:compositeur allemand de musique classique et dans le cas de SAUF : rajouter ([+] avec HotCats) la catégorie:compositeur allemand de musique classique idem pour chaque pays

4. les catégories compositeur de musique classique et compositeur (nationalité) de musique classique ne comporteront in fine que des sous-catégories, la recherche par nom se faisant par inclusions obligatoires par période (classification fermée)

   nous sommes bien d'accord et donc même chose pour les cat de compositeurs par pays tous types musicaux confondus : à terme ne devraient plus rester dans ces cat que les noms de ceux que personne ne sait catégoriser, mais ça n'existe pas a priori : un compos sera toujours et/ou compos de musique classique occidentale, de musique populaire, de musique du monde, de musique de film, etc... ce sont également des pages qui ont vocation à ne plus contenir que des sous-cat par type de musique, on est bien d'accord ? même si on ne s'occupe nous que des classiques

5. .../... (règles ultérieures en fonction des problèmes soulevés)

   oh oui, oh oui ! des règles pour filer le boulot aux bots ! ! ! (pour mettre fin à la standing ovation : touche [Echap] )

   Règle 1  : pour que les cat par genre et par période soient correctement classés dans les cat par pays, il est nécessaire d'indiquer en clé de tri des cat nationales par genre et par période : [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 01]] pour le Moyen Âge, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 02]] pour la Renaissance, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 03]] pour la période Baroque, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 04]] pour la période Classique, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 05]] pour la période romantique, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 06]] pour la période moderne et [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 07]] pour la période contemporaine ; idem pour les genres : [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Genre opéra]] [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Genre ballet]], etc...

   Règle 1 bis : rajouter dans les cat par pays : « Les sous-catégories ci-après présentent les compositeurs classés par Genre musical : [G] et Période : [P] » ; ce qui donnera : Catégorie:Compositeur français de musique classique

   Règle 1 ter : dans les [[catégorie (nationalité) par genre]], utiliser le Pays comme clé de tri, ce qui donne pour [[Catégorie:Compositeur français de ballet]] la catégorie mère [[Catégorie:Compositeur de ballet|France]]

Répartition (à votre bon cœur) :

• Allemagne : Mandarine (j'aime que les ritals, c'est bien connu ) (Gérard ?)
• France : Priper A partir de Catégorie:Compositeur français : de A à H
• Italie : Mandarine
• Royaume-Uni (et ses déclinaisons : Angleterre, Écosse, Pays de Galles) :

Question sur la musique sacrée

Dans le cadre des travaux ci-dessus, je retranscris cet échange qui me paraît devoir être débattu entre nous (j'espère que Fortitou n'y verra pas d'inconvénient) :

Bonjour Priper, je te signale que certaines des recatégorisations que tu fais en série sont parfois un peu rapides.

Ainsi, lorsqu'un compositeur écrit de la musique religieuse en langue vernaculaire (des noëls, des cantiques, des psaumes en français, &c.) sa production relève de la "musique spirituelle" et non de la "musique sacrée". Il faudrait faire cette distinction dans les catégories. Les deux cat. ne sont pas exclusives : quand Goudimel (XVIe) écrit des messes, c'est de la musique sacrée ; quand il écrit des psaumes en français, c'est de la musique spirituelle. Merci d'y veiller, Crdlt, Fortitou.--Fortitou (d) 20 avril 2010 à 21:47 (CEST)

Bonjour Fortitou. Merci de ton commentaire qui présente un réel intérêt. Peut-être avons-nous eu le tort de de pas définir précisément la catégorie avant ce grand nettoyage. Il s'agit d'un travail collectif et je t'invite à transcrire ton avis sur Discussion Projet:Musique classique afin que nous puissions en débattre avec les autres participants. Cordialement --Priper ^blabla 21 avril 2010 à 09:40 (CEST)

Des avis ? --Priper ^blabla 21 avril 2010 à 12:54 (CEST)

oui  ! déjà : voir les articles liés ci-dessus  !

allauddin, que rejoint fortitou, avait en son temps déjà bien déblayé cette question en reprenant le redirect de l'entrée musique religieuse qui renvoyait alors vers musique sacrée  ! il est vrai que la question n'est pas des plus simples et que ces notions ne sont pas enfermées dans des frontières complètement étanches ; il me semble par exemple difficile d'opposer de manière très tranchée le sacré, le religieux et/ou le spirituel ; en matière de classification musicologique en revanche, les exemples que donne fortitou, les explications que fournissent les entrées citées permettent de faire la nuance au cas par cas entre les compositeurs qui relèvent de la musique sacrée (i.e. la musique liturgique savante traditionnellement rattachée à la musique classique occidentale) qui concerne le projet mc et ceux qui n'en relèvent pas ou pas seulement et qui se trouveront catégorisés dans des catégories de compositeurs qui ne sont pas encore bien définies par les autres projets musicaux !

pour reprendre l'exemple de fortitou, Goudimel sera donc bien classé dans la catégorie:compositeur français de musique sacrée pour avoir composé des messes mais également dans une catégorie non encore définie et qui ne relèvera pas nécessairement du projet mc pour le reste ; Adolphe Adam, s'il est classé dans la catégorie: compositeur français de ballet pour Gisèle, n'en sera pas pour autant classé dans la catégorie:compositeur français de musique sacrée pour avoir composé la musique du Minuit Chrétiens ; donc les compos qui ne seraient pas auteurs de musique sacrée resteront dans la catégorie catégorie:compositeur français en attendant qu'on ait le temps de s'en occuper... c'est peut-être aussi l'occasion de rectifier d'aciennes catégorisations erronées ! merci fortitou de nous aider à y veiller  ! Mandarine 21 avril 2010 à 20:50 (CEST)

Ouf Adolphe Adam est bien classé... mais cela ne règle pas le problème de fond. J'ai trouvé la remarque de Fortitou intéressante (d'où ma transcription ici), mais je n'en tire pas la même conclusion.

1. Je n'ai pas trouvé d'entrée sur Musique spirituelle dans les traités ou encyclopédies de musique classique (à confirmer). Il me paraît donc difficile de faire un article sans sources sur le sujet.
2. L'article Musique sacrée donne une vague distinction de la musique spirituelle : une musique profane peut être spirituelle, çà OK... mais une musique peut être sacrée pour un culte (le miserere pour l'Église catholique par exemple), qui ne l'est pas pour d'autres ici la définition relève d'une opinion ou une pratique personnelle!! L'article par ailleurs s'appuie sur une forte identité entre musique sacrée et Musique religieuse, même s'il existe une autre entrée.
3. Fortitou fait la distinction en fonction de la langue qui véhicule le texte. Un psaume en français serait de la musique spirituelle, en latin de la musique sacrée. Peut-être que je suis trop béotien dans ce domaine, mais j'ai du mal à suivre.
4. Au passage Liste de genres sacrés de musique classique ne nous éclaire pas d'avantage par sa tendance inclusive.
5. En définitive, là où la remarque est forte c'est sur la pertinence de la catégorie. Un ballet, un oratorio, un opéra, une opérette, on sait catégoriser l'œuvre, même s'il n'y a pas une frontière étanche entre les deux derniers... Pour la musique sacrée il y a une flopée de formes qui peuvent être aussi utilisées pour de la musique profane (cas de l'oratorio par exemple). Je pense qu'il faut revoir l'intitulé de la catégorie, soit pour la restreindre (par exemple compositeur XXX de messes (messe et requiem) qui ne pose pas de problèmes de choix), soit pour la supprimer. --Priper ^blabla 22 avril 2010 à 17:19 (CEST)

rapidement : non, tout à fait d'accord, une entrée « musique spirituelle » ne se justifie pas puisque c'est une terminologie le plus souvent utilisée comme synonyme de « musique sacrée » mais aussi de « musique religieuse », elle ne qualifie pas un genre musical de la musique classique occidentale (je ne l'avais mis en rouge que pour montrer que l'entrée n'avait justement pas été créée, et sans doute à ce motif)

la « musique sacrée », qui s'oppose à la « musique profane », est bien en revanche un genre musical de la musique classique occidentale : ce sont ces deux grands genres, qui peuvent eux-mêmes être redéclinés en « instrumentale » et « vocale », qui devraient faire l'objet d'une sous-catégorie de la cat « musique classique occidentale par genre » (ceci pour les œuvres et même chose pour les compos) et contenir elles-mêmes les sous-catégories « ballet », « opéra », etc. d'un côté et « messe », « te deum », etc. de l'autre

ce qui donnerait, pour ce qui nous occupe pour le moment :

• catégorie:compositeur de musique classique par genre (il faudrait d'ailleurs peut-être rajouter « occidentale » pour être tout-à-fait précis)
  • catégorie:compositeur de musique classique occidentale sacrée (renommer la catégorie:compositeur de musique sacrée qui est d'ailleurs ainsi présentée : « Cette catégorie regroupe les biographies des compositeurs de musique classique occidentale sacrée. »
    • catégorie:compositeur de messe (les requiem, les vêpres en relèvent)
    • catégorie:compositeur d'oratorio (lorsque le sujet est religieux)
    • catégorie:compositeur de ... (etc. à définir)
  • catégorie:compositeur de musique classique occidentale profane (à créer)
    • catégorie:compositeur de ballet
    • catégorie:compositeur d'oratorio (lorsque le sujet est profane)
    • catégorie:compositeur d'opéra (etc. à définir)

valà, pas mieux pour le moment (et pas trop de temps ...) Mandarine 23 avril 2010 à 08:44 (CEST)

@Mandarine. Je ne vois pas l'intérêt de créer la double catégorie intermédiaire que tu envisages (la catégorie mère ne sera pas pour autant surchargée par les sous-catégories). Bon je te propose de laisser un peu décanter en attendant d'éventuels avis complémentaires. En attendant je vais continuer à recatégoriser l'existant à mon rythme en laissant un peu de côté la musique sacrée que je ne reconduirai que si l'article est déjà ainsi classé. Cordialement --Priper ^blabla 23 avril 2010 à 10:15 (CEST)

hum ? « la catégorie mère ne sera pas pour autant surchargée par les sous-catégories » : pas tout compris  ? sans doute n'ai-je pas sû me faire comprendre moi-même mais je ne sais pas trop comment t'expliquer autrement la classification des genres musicaux... l'erreur commise a sans doute été de commencer par catégoriser les compositeurs par genre avant d'avoir défini les genres eux-mêmes pour y classer les œuvres (si ce n'est les formes les styles et les structures ... aïe, pas taper) : le classement des compositeurs en aurait tout naturellement découlé... bah, ma foi tant pis, on a tout de même jusque là fait un sacré () bon boulot, terminons ce premier jet pour les compositeurs et nous affinerons ensuite avec les œuvres ! allez hop, on continue ! Mandarine 23 avril 2010 à 20:42 (CEST)

Discussion:Nicolas Panagopoulos/Suppression

Discussion:Nicolas Panagopoulos/Suppression : si vous voulez bien allez jeter un œil ! Mandarine 15 avril 2010 à 20:24 (CEST)

Guy Chauvet

La section chronologie me paraissant quelque peu excessive - et inutile, je l'ai blanchie et j'ai laissé un message à son auteur, mais revoilà la section. Des avis, de bonnes volonté pour tenter autre chose ? p-e 21 avril 2010 à 13:18 (CEST)

Je lui ai laissé un mot sur sa PDD --Priper ^blabla 21 avril 2010 à 16:55 (CEST)

p-e, tu as infiniment raison. Je te suggère même de faire la même démarche pour Biographie d'Honoré de Balzac, vraiment caricatural (je sors un peu du domaine de la mc, mais cet article me semble tellement extravagant ... Gérard (d) 21 avril 2010 à 18:17 (CEST)

Merci à tous les 2, pour Balzac, ça fait peur... p-e 21 avril 2010 à 19:31 (CEST)

baroque  ??? Mandarine 21 avril 2010 à 20:54 (CEST)

Guerre d'édition sur la nationalité de Chopin

Bonjour à tous les mélomanes,

J'ai besoin de votre aide pour choisir la meilleur politique concernant la nationalité de ce compositeur. La personne penchant pour la version franco-polonaise utilise un argument de logique (de père français donc français) mais est incapable de mettre une source qui couperait court à toute guerre d'édition, la version polonaise est étayée par l'encyclopédie Larousse. La page de discussion tourne au dialogue de sourd. Si on ne statue pas de manière définitive et collégiale (et pas forcément dans mon sens), l'article ne se stabilisera jamais. D'autres guerres d'édition ont conduit à supprimer toute allusion à une nationalité quelconque sur d'autres biographies, c'est peut-être une solution. Rendez-vous en page de discussion de l'article. Merci. HB (d) 22 avril 2010 à 14:11 (CEST)

+ message aux pythies… — Hautbois ^[canqueter] 23 avril 2010 à 11:20 (CEST)

Catégorisation musique classique

Transféré de la PPD de Polmars pour poursuivre ici la discussion

Bonjour Polmars. Je pense qu'il y a incompréhension. la Catégorie:Compositeur français de musique classique, comme celles de toutes nationalités est une catégorie intermédiaire qui n'a vocation qu'à regrouper les catégories filles puisque les compositeurs sont obligatoirement répartis par période. Cordialement. --Priper ^blabla 25 avril 2010 à 17:48 (CEST)

Bonsoir Priper !

Effectivement, j'avais compris que tous les compositeurs de musique classique devaient figurer dans la catégorie « compositeur (nationalité) de musique classique » et étaient ensuite répartis dans les sous-catégories par genre et par période. Si ce n'est pas le cas, je rectifierai pour l'avenir. Pour les Français, ce n'est pas grave, je n'en avais pas encore traité beaucoup. Le problème, ce sont les Italiens, pour lesquels la catégorisation est bien avancée (270 déjà catégorisés, il n'en reste que 93 à faire !).

Bonne soirée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 25 avril 2010 à 20:24 (CEST)

OK, je reverrai les compositeurs français. Pour les autres que l'on passe en une ou deux étapes l'important est d'être homogène au terme du résultat final. bonne continuation. --Priper ^blabla 25 avril 2010 à 22:16 (CEST)

En y réfléchissant, tout en continuant la catégorisation des compositeurs italiens, je trouve que c'est bien utile d'avoir tous les compositeurs de musique classique d'un pays regroupés dans une seule catégorie, quelle que soit leur époque : cela facilite les recherches, qui sont plus compliquées si l'on doit consulter toutes les catégories par période. Ne serait-il pas envisageable de prévoir cette double catégorisation pour tous les pays ? Qu'en penses-tu ?
--Polmars • ^{Parloir ici}, le 25 avril 2010 à 23:42 (CEST)

Je n'y suis pas favorable. Si tu regarde Catégorie:Compositeur français de musique classique les sous-catégories sont déjà pléthoriques et je ne suis à moins de la moitié du travail. Si je pousse ton raisonnement, l'on pourrait aussi retourner le même argument pour la catégorie mère Catégorie:Compositeur français. Or on fait le contraire car la catégorie comportait plus de 1200 articles... et les compos. mc étaient noyés dans cette foultitude. Mais ce n'est que mon avis, je te suggère de poser la question sur le Discussion Projet:Musique classique où pour l'instant Mandarine et moi sommes un peu seuls (avec regret) à débattre. Cordialement. --Priper ^blabla 26 avril 2010 à 00:07 (CEST)

C'est une très bonne chose d'avoir séparé les compositeurs de musique classique et les autres, car effectivement, en mélangeant « les torchons et les serviettes » on ne retrouvait plus grand chose ! Par contre, si tous les compositeurs de musique classique d'un pays sont regroupés dans une même catégorie, ce n'est pas la même chose, et même si celle-ci comporte un grand nombre de personnalités, avec le classement alphabétique on retrouve rapidement ce que l'on cherche, alors que s'il faut aller chercher dans toutes les catégories par période, c'est plus compliqué ... Pour les Italiens, la catégorie devrait comporter environ 350 noms : ça reste gérable ! Et c'est bien commode ! Je vais demander à Mandarine de nous donner son avis.
--Polmars • ^{Parloir ici}, le 26 avril 2010 à 00:19 (CEST)

Bonsoir Mandarine !
Une discussion s'est engagée avec Priper (d · c · b) sur ma page de discussion au sujet de la catégorisation des compositeurs de musique classique dans les catégories « compositeur (nationalité) de musique classique. » Peux-tu jeter un coup d'œil et nous donner ton avis ?
Gros Bizzzzoooou ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 26 avril 2010 à 00:28 (CEST)

hello ! c'est un accord que nous avons pris, priper et moi puisqu'il n'y avait personne d'autre pour venir en discuter ! oui c'est un reproche  !

je trouve que c'est la solution qui répond le mieux à l'organisation de l'arborescence ! cependant il est vrai qu'un classement alpha fait défaut et c'est souvent le prétexte à voir fleurir des listes, ce que l'on cherche justement à éviter ! la catégorisation ne doit pas répondre uniquement à un souci de ranger de manière ordonnée les confitures sur les étagères mais aussi, et je dirais même surtout, de faciliter la recherche pour un lecteur qui ne connaîtrait ni l'époque ni le genre d'un compos (si tant est qu'il en connaisse la nationalité) qu'il ne peut retrouver par la barre de recherche s'il en ignore également l'orthographe par exemple : parcourir une liste alpha est parfois plus efficace que dérouler les sous-cat une par une (surtout pour finir par ne pas trouver ce que l'on cherche sans savoir si c'est parce qu'on a mal cherché ou parce que l'article n'existe pas ou est catégorisé ailleurs alors, bon, il faut réfléchir ! on pourrait faire un test de double catégorisation uniquement sur les ritals ? qu'en dites-vous ? on sera toujours à temps de rectifier dans un sens ou dans l'autre !

valà ! bisou ! Mandarine 26 avril 2010 à 21:33 (CEST)

Pour les Italiens, la catégorisation est maintenant presque achevée, et personnellement, je trouve très pratique d'avoir tous les compositeurs italiens de musique classique réunis dans une seule catégorie, quelle que soit leur période ou le genre de musique qu'ils écrivaient. Réflechissez pour les autres pays, mais je crois que cette double catégorisation ne constitue nullement un doublon et présente de nombreux avantages. Les scientifiques font bien une double catégorisation : la même personnalité est classée à la fois dans sa spécialité et dans sa spécialité par nationalité (exemples : Amico Bignami, classé dans catégorie:Parasitologiste et dans catégorie:Parasitologiste italien, Ulisse Aldrovandi, classé dans catégorie:Naturaliste et catégorie:Naturaliste italien, dans catégorie:Botaniste et catégorie:Botaniste italien, dans catégorie:Entomologiste et catégorie:Entomologiste italien et dans catégorie: Ornithologue et catégorie:Ornithologue italien). Il me semble que nous pourrions faire de même ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 27 avril 2010 à 19:11 (CEST)

(conflit d'edit) Pour cette fois je ne suis pas sensible à l'argument de Mandarine. Rechercher un compositeur dont on a une vague (trop vague) idée de l'orthographe, et dont on ne sait rien de l'époque approximative, ni des genres de musiques produites, bref qu'il est peut-être français ou moldave, est un cas d'espèce qui doit être rare! Et si cela devait être, il reste pour autant Liste de compositeurs de musique qui relève du portail musique, mais ou l'on retrouve tous nos petits amis ... et si l'excellente initiative de Sibilin fait des émules, la boucle sera bouclée. AMHA la catégorisation doit se faire sur le niveau le plus fin, les catégories intermédiaires ne constituant que le chemin d'accès. J'ajoute que surcatégoriser dans les catégories intermédiaires revient à le faire, en toute logique, non seulement sur les nationalités Catégorie:Compositeur français de musique classique, mais aussi sur les périodes Catégorie:Compositeur de musique classique de la période contemporaine et sur les genres Catégorie:Compositeur de musique sacrée. --Priper ^blabla 27 avril 2010 à 19:29 (CEST)

alors ça ! j'adore ! savoir que priper est généralement sensible à mes arguments me comble d'aise ! merci priper ! bon, sérieusement, je vais vous faire rire (sissi) : je n'en suis même plus à la question de la double catégorisation mais à de gros très très gros états d'âme à la suite de la guerre d'édition sur la « nationalité » de chopinou ! je pensais que l'avertissement mis en tête de page des catégories était suffisant pour permettre de classer notre souffreteux dans les cats polonaises (né en pologne) et françaises (actif en france) ! eh ben non : mon pote kirtap me menace des pires chatiments si j'ose commettre un tel outrage ! ! ! faudra-t-il renommer les cats « compositeur français de machin truc chouette » en « compositeur de machin truc chouette né ou actif en france » pour qu'il soit clair que la catégorisation est une catégorisation par « pays » et non par « nationalité », cette notion de « nationalité » étant tellement variable dans l'espace et dans le temps, n'ayant parfois, au sens de l'histoire, aucune résonnance, ou au contraire, et c'est bien là le pire, étant surtout et trop souvent l'occasion de pousser des cocoricos ou autres cris nationalistes qui font reprendre les armes ! gros gros … … très très ... Mandarine 27 avril 2010 à 21:09 (CEST)

Et les Post romantiques ?

Bonjours les mélomanes

Je me suis rendu compte que dans la catégorisation par période on avait un gros écart de génération entre les romantiques et les modernes, or les compositeur de la génération 1840-1870 (pour faire large) comme Sibelius Richard Strauss , Puccini ... sont classés en général parmi les post romantique, ce qui évite de retrouver Puccini parmi les Romantique dont les plus vieux ont bien soixante ans de différence avec ce compositeur alors qu'il est de la meme génération que Sibelius classés lui parmi les modernes. Dans la bibliothèque que je hante régulièremnt, les compositeurs sont justement classés par période et entre les romantiques et lres modernes , on a les post romantiques où figurent les Debussy, Rachmaninoff, Janacek, Sibelius et Puccini. Donc Catégorie:Compositeur de la période post-romantique à créer ou doit on ignorer cette période dans les catégorisation ? Kirtap ^{mémé sage} 27 avril 2010 à 22:20 (CEST)

Bon c'est quoi les post-romantiques ? Ravi de te voir arriver après quinze jours de débats en tête-à-tête avec Mandarine. As-tu bien lu tout le blablabla ci-dessus ? Ce ci dit je vais me coucher. Grosse fatigue. Cordialement --Priper ^blabla 27 avril 2010 à 22:43 (CEST)

Tu trouvera des réponse ici je pense[3], et je te signale que j'ai déja participé au blabla sur les compositeurs du moyen age plus haut , pas forcé savoir qu'il fallait y penser avant et que tout est fixé dans le marbre . Kirtap ^{mémé sage} 28 avril 2010 à 00:22 (CEST)

exact, je m'en excuse sur ta PDD --Priper ^blabla 28 avril 2010 à 13:25 (CEST)

Catégorie par courant musicaux

Je lance une réflexion sur le cas des catégories par courants musicaux . Nous avons pour la musique de la période contemporaine la Catégorie:Courant de la musique contemporaine (sous catégorie de Musique contemporaine) contenant trois sous-catégories, Musique électroacoustique, Musique microtonale, Musique minimaliste . Ces sous-catégories regroupant à la fois les compositeurs représentatifs de ces courants, ou leurs oeuvres, ainsi pour la catégorie minimaliste , la mieux fournie nous avons des sous catégories par oeuvres: Œuvre d'Arvo Pärt , Œuvre de Michael Nyman ,Œuvre de Philip Glass ,Œuvre de Steve Reich ,Œuvre de Terry Riley ,Œuvre de LaMonte Young . On pourrait donc envisager pour les autres périodes une catégorie similaire dans la mesure ou ces périodes ont connu plusieurs courant, cela pouvant être plus délicat à définir pour le baroque et le classicisme . La musique du moyen âge pouvant avoir une Catégorie:Courant de la musique médiévale avec l' Ars Antiqua, École Notre Dame, l' Ars Nova, l'Ars subtilior de même pour la Catégorie:Courant de la musique de la Renaissance avec entre autres l'école franco flamande, la musique de la contre réforme, jusqu'à Catégorie:Courant de la musique de la période romantique avec le vérisme, le nationalisme musical, Catégorie:Courant de la musique de la période moderne avec le néoclassicisme, l'impressionnisme musical, le dodécaphonisme, musique polytonale qui ferait la jonction avec la catégorie Catégorie:Courant de la musique contemporaine existante. Voire faire la aussi une catégorie chapeau Catégorie:Compositeur par courant musical. Kirtap ^{mémé sage} 28 avril 2010 à 16:45 (CEST)

Pas contre, mais faire simple, et reconnu.--LPLT ^[discu] 28 avril 2010 à 18:04 (CEST)

Adopté pour moi (malgré mon inculture en musique contemporaine). A regrouper à l'arborescence de Mandarine (voir ci-dessus) Catégorie:Compositeur de musique classique par courant musical ou autre ? en évitant cette fois les catégories intermédiaires par pays ? --Priper ^blabla 28 avril 2010 à 18:08 (CEST)

Commencer par une catégorie chapeau ? Catégorie:Courant de la musique classique ou Catégorie:Musique classique par courant dont la Catégorie:Courant de la musique contemporaine dépendrait , ensuite pour les compositeurs par courant qui dépendrait des catégorie par courant pour les minimalistes pas besoin de renommer je pense par contre faire une Catégorie:Compositeur de musique microtonale, Catégorie:Compositeur de musique électroacoustique, + Catégorie:Compositeur de musique spectrale, Catégorie:Compositeur de musique concrète, Catégorie:Compositeur de l'école de New-York, Catégorie:Compositeur de musique néotonale , pour la musique moderne Catégorie:Compositeur néoclassique, Catégorie:Compositeur de l'école de Vienne, Catégorie:Compositeur de musique impressioniste, Catégorie:Compositeur du groupe des Six, Catégorie:Compositeur bruitiste,Catégorie:Compositeur de musique futuriste. (à suivre). Kirtap ^{mémé sage} 28 avril 2010 à 22:08 (CEST)

ah ouais ben tiens moi j'ai une autre idée : et si on remplaçait (exemple tout à fait au hasard n'est-ce pas ) :

• catégorie:compositeur polonais de musique classique par catégorie:compositeur de musique classique né ou actif en pologne et catégorie:compositeur français de musique classique par catégorie:compositeur de musique classique né ou actif en france

et aussi :

• catégorie:compositeur polonais de la période romantique par catégorie:compositeur de musique classique de la période romantique né ou actif en pologne et catégorie:compositeur français de la période romantique par catégorie:compositeur de musique classique de la période romantique né ou actif en france, etc. ?

hein  ?

juste histoire de prendre une décision avant de finir comme prévu ici de trier tout ça : Catégorie:Compositeur par pays, et avant de poursuivre, seulement ensuite, comme il avait été aussi prévu ici, par la définition d'autres catégories lorsque le premier travail serait terminé ?

hein ? hein ? l'idée qu'elle est bonne, non ?

puisqu'il ne semble toujours pas clair que la catégorisation « par pays » n'est pas une catégorisation « par nationalité » malgré l'avertissement en tête de page : « Le pays est défini par l'entité contemporaine à laquelle est aujourd'hui rattachée la région historique de naissance précisée dans l'article consacré au compositeur. Les compositeurs dont l'activité les a amenés à travailler principalement dans une ou plusieurs régions aujourd'hui rattachées à des pays autres que celui défini pour leur naissance sont également catégorisés dans ces pays : se référer à l'article. » !

non, parce que, sinon, on peut aussi ne pas finir ce qu'on a commencé, ça évitera d'avoir à se prendre la tête avec la controverse sur la « nationalité » de chopinou (lequel, pour wikipédia, n'est pas plus né en pologne qu'il n'a été actif en france : il est, pour wikipédia, un compositeur non classique) et d'avoir à noyer deux fois de suite le poisson pas frais en évacuant incidemment les questions difficiles à résoudre  !

ça va être génial pour s'y retrouver entre ce qui est déjà reclassé et ce qui ne l'est pas  !

allez quand vous aurez pris une décision vous me sonnerez, hein ? en attendant je m'en vais voir si l'herbe est plus verte ailleurs ! amusez-vous bien et gros  ! Mandarine 28 avril 2010 à 23:27 (CEST)

Je ne sais pas si c'est de l'humour ou pas (j'ai pas tout suivi), mais les cats avec des titres à rallonge, ca ne va pas du tout du tout. Une cat se doit d'être simple en qlq mots. Faire simple.--LPLT ^[discu] 29 avril 2010 à 17:42 (CEST)

de l'humour mon cher elpi', de l'humour bien évidemment ! faire simple : bon dieu, mais c'est bien sûr ! comment n'y avait-on pas pensé ? merci elpi' ! et sinon, concrètement, tu proposes quoi  ? Mandarine 30 avril 2010 à 07:51 (CEST)

Rien, car je trouve les cats en grande partie inutiles et elles me conviennent comme ça.--LPLT ^[discu] 30 avril 2010 à 14:06 (CEST)

+1 Au mieux inutile, au pire faux et confus, voilà ce que sont les catégories. Au passage je propose de catégoriser le projet MC en Catégorie:Projet Wikipédia qui invente de noms de catéorie à rallonge sans que ça soit plus clair ou utile mais alors pas du tout. A part ça, je retourne hiberner Sylenius (d) 30 avril 2010 à 14:25 (CEST)

Que celui qui n'a jamais créé de catégorie nous jette la première pierre! --Priper ^blabla 30 avril 2010 à 17:37 (CEST)

ouh là ! toutes ces pierres qui tombent ! arrêtez, n'en jetez plus, la cour est pleine ! m'enfin priper, lance pas des idées pareilles : c'est la lapidation assurée  ! Mandarine 30 avril 2010 à 19:08 (CEST)

Bah, on peut trouver les catégories trop pointues, trop générales, peu pertinentes ou inadéquates, mal documentées ou ambigües, mais les trouver inutiles ??? (en général s'entend, car on peut effectivement trouver des cas de vacuité absolue ... Mais attention, il faudra alors argumenter!). --Priper ^blabla 30 avril 2010 à 20:55 (CEST)

Petit différent sur Scordatura

Voir l'historique de l'article et la page de discussion et si possible apporter vos lumières sur la question, merci p-e 28 avril 2010 à 19:28 (CEST)

... et sur les typologies vocales

Est-ce que quelqu'un pourrait faire preuve de pédagogie, avant que ne soient prises des mesures plus radicales, pour expliquer une bonne fois pour toutes à ce contributeur qu'il ne suffit pas de remplacer des informations par des copier-coller aléatoires de livres pour être légitime (d'autant que certaines de ses pseudos sources se sont avérées bidonnées par le passé)?

Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'affaire qui dure maintenant depuis plus de trois mois, il s'agit en fait de dommages collatéraux catégorie « Pikachu » (principaux articles concernés soprano, Maria Callas, voix (instrument). Cf ce genre de diff édifiant) consécutifs aux reverts de ses POV visant à faire de certains chanteuses « à voix » (CD, MC, LL) les égales des grands lyriques. Bien entendu, si vous avez ces ouvrages dans votre bibliothèque ou un bon libraire à proximité (L'Opéra pour les nuls, L'Enigmatique CD par Denise Bombardier, Voxpop, etc.), les vérifications de détail seront les bienvenues ! Cdlt, --V°o°xhominis ^[allô?] 28 avril 2010 à 23:54 (CEST)

l'opéra pour les nuls ? punaise ! ! ! on source les articles avec ça ? waouh ! ça m'intéresse ce genre de choses : y aurait pas la même chose pour les maths : les mathématiques pour les nuls, mon rêve ! ! ! euh... et ils sourcent aussi les articles avec ça sur le projet:mathématiques  ?

bon, trève de plaisanterie, rien que le fait d'avoir tenté de faire réapparaître une section « chanteuses célèbres » (on imagine tout-à-fait et la motivation et le contenu de la liste ) quand on fait la chasse aux listes pourrites sans plus-value par rapport aux catégories (voir plus haut) mérite les mesures les plus sévères pour désorganisation de l'encyclopédie puisque ta patience angélique et ton sens de la pédagogie légendaire n'ont pu faire entendre raison à... euh... enfin... la personne derrière ce (ces) pseudo(s) ! Mandarine 29 avril 2010 à 08:15 (CEST)

Du foutoir au fouillis

Bonjour à tous

Pour mieux organiser le débat (... et le travail) sur les catégories des compositeurs classiques, j'ai créé la page Projet:Musique classique/Catégories sur laquelle j'ai transféré l'essentiel des discussions précédentes. Je vous invite à vous y référer et à l'utiliser désormais. Merci.

La page est pour l'instant rattaché simplement à Catégorie:Projet:Musique classique. Il faudra envisager un lien avec la page Projet:Musique classique

Cordialement --Priper ^blabla 29 avril 2010 à 17:03 (CEST)