Je tenais à remercier celleux ayant participé, et j'espère que l'année prochaine les résultats seront au moins aussi bon ! Avec Kvardek du (d · c · b), nous allons affiner les résultats et essayer de rendre tout cela plus clair qu'un simple tas de données brutes.
Encore merci !
--Tambuccoriel (discuter) 1 juillet 2021 à 15:00 (CEST)
Un bicentenaire à ne pas manquer (trop tard ?)modifier
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Bonjour,
Sur une suggestion de Patachonf, je me suis aperçu que l'on aurait pu fêter le bicentenaire de la première du Freischütz de Weber : le , peu de temps après la mort d'un des hommes qui ont fait le plus de mal à la France (et pas seulement !) à la date anniversaire de sa défaite ultime (sans rancune : on se rattrapera avec un autre 18 juin…)
Quelqu'un pourrait-il me dire si cet opéra est programmé quelque part « chez nous », pour la saison 2021-2022 ? J'ai le sentiment que (Opéra national du Rhin considéré à part) on ne donne jamais ce magnifique opéra qui est quand même, avec La Flûte enchantée et Fidelio, l'un des trois plus beaux opéras en langue allemande. Et un coup d'œil rapide à l'article montre — dans le respect absolu du principe de moindre surprise — que Sidonie61 travaillait à l'améliorer il y a deux jours mais, en-dehors de ses efforts incessants et infatigables, c'est le silence… un silence plus profond que la Wolfschlucht, plus grave que les tenues de clarinettes qui l'introduisent, etc.
Ce serait quelque chose — et quelque chose de beau — que de s'intéresser à cette œuvre qui, à tous les niveaux, « fait mouche à tous coups ». Comme ça nous changerait de la mouche du coche ! Et pour les références, avis aux amateurs : il n'y a même pas à se baisser pour en trouver, peut-être juste à s'élever un peu.
Patachonf me demande juste un exercice de tribune des critiques de disques (après la Symphonie no 4 de Mahler) mais il y a tellement de choses à dire que j'y planterai probablement quelques citations avec leurs références pour illustrer mon propos. Ce sera sans la moindre apparence de neutralité, par contre
Mais si Sidonie61 souhaite en profiter / en faire profiter l'article, à coups d'habiles copier-coller (je mettrai mon texte en forme) je la remercie et je la félicite d'avance !
Allez, tous ensemble : « Was gleicht wohl auf Erden dem Jägervergnügen ! »
Bonjour Flopinot2012, tout d'abord merci pour m'avoir notifiée. Cependant, je n'ai fait que de petites modif. à la page sans plus ! Afin de répondre à ta question relative à la non représentation de cet opéra en France, je ne peux que renvoyer à cet article de France Musique qui confirme ta version, à lire ici :
Qui l'eût cru ? je suis d'accord avec une phrase de Roselyne Bachelot : « Il est incompréhensible que cette œuvre majeure du romantisme allemand soit si peu donnée en France ». En même temps, c'est une évidence (« …Ah bon ?… ») et ça ne fait guère avancer le schmilblick.
Je n'ai pas prévu d'étoffer l'article, mais reconnaissons qu'il est d'une indigence aux niveau des références qui le menace probablement de PàS de la part de nos meilleurs francs-tireurs musico-classiques — puisqu'on peut tirer à vue sans visibilité, c'est le principe même de la Freikugel
Des références, il n'en manquera pas, crois-moi ! les sources secondaires trouvées viennent notamment abonder les sources tertiaires déjà présentes (confer les liens externes). Enfin, je te fais toute confiance pour citer les éloges de Berlioz et Koechlin, s'agissant des instruments que tu évoques ! à +.--Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 16:01 (CEST)
Avant que ce sujet soit archivé automatiquement, je signale l'ajout d'une petite boîte-gadget « comme on les aime » (bien wikifiées, bien gadget surtout) : ça ne fait pas avancer le moindre Schmilblick, bien évidemment… mais si je vous dis que je travaille à le faire avancer ?
Bref, j'espère que je ne serai pas le seul à épingler cette petite boîte utilisateur. Après tout, pas de Weber, ça voudrait dire (peut-être) pas de Berlioz et pratiquement pas de Chopin ou de Mendelssohn, beaucoup moins de Liszt, de Mahler et — qui sait ? — même un Debussy ou un Ravel très différents… ça voudrait dire aussi pas de Wagner, ou juste les défauts de Wagner !
De quoi prendre un rien de recul et réfléchir un peu : on lui doit beaucoup plus qu'on ne l'aurait cru d'abord.
Des souffleurs de choix mandariine ! Je confirme, c'est désolant, je m'en suis rendu compte il y a quelques jours, toutes les références du groupe Oxford University Press ont disparu de la plateforme de la bibliothèque Wikipédia désormais (je viens de poster un message au bistro sur le sujet)... C'est quand même pénible, après les histoires autour de LilyPond (fonctionnalité non rétablie à ce jour...), voilà qu'on nous retire l'accès au Groveen ligne maintenant !! Scrogneugneu, on dirait que WP fait tout pour priver les bonnes volontés d'outils de qualité et décourager les contributeurs, c'est ... --BerwaldBis (discuter) 12 juillet 2021 à 21:57 (CEST)
ah, oui, zut alors AvatarFR, n'hésite pas, c'est par là, ça se fait facilement (seules conditions : avoir 6 mois d'ancienneté sur WP, plus de 500 contributions au compteur, dont 10 le mois précédant la demande, pas de blocage en cours), ça permet par exemple d'avoir accès à JSTOR ou Cairn, au moins... En revanche, pour le fonctionnement, c'est mystère et boule de gomme : auparavant, l'accès au Grove était donc compris, ce n'est plus le cas désormais, on ne sait pas pourquoi et c'est un peu rageant (et on pourrait estimer logique que la fondation fasse le maximum pour qu'on ait accès au plus grand nombre possible de sources de qualités, non ?...). Il y a aussi une page pour faire des suggestions, mais le suivi est peu transparent ; j'ai par exemple demandé d'inscrire le Dictionnaire universel des créatrices, n'hésitez pas à voter pour en cliquant sur le bouton , sait-on jamais... De même, il y a des propositions d'intégration d'Europresse, de Retronews ou de Naxos Music Library entre autres... --BerwaldBis (discuter) 13 juillet 2021 à 12:09 (CEST)
Conflit d’édition — méééeuh ! mes minuscules flopinou ! c chiant hein les conflits d'édition ! et quand tu as ça quatre fois par jour sur un même article parce qu'un petit malin a décidé que le bandeau {en cours} était fait pour lui permettre de collaborer avec toi en même temps que toi je te dis pas la patience qu'il faut avoir ! bon ceci dit tu peux toujours copier-coller ta looongue réponse ! bref revenons à nos moutons !
le gag c que lorsque j'ai consulté les partners de la wp biblio hier le grove et le bénézit étaient toujours dans la liste ! et on pouvait cliquer dessus pour consulter ou pour postuler ! comme les articles étaient cadenassés retour à la case départ pour postuler puisqu'éligible comme dit ici et ici ! résultat des courses aujourd'hui le grove et le bénézit sont même plus dans la liste ! et ya peu de chance qu'un coordonnateur prenne contact avec vous si nécessaire ! raison sans doute de l'a-réponse assourdissante au bistro ! j'espère juste que c pas le fait d'avoir postulé qui les a fait disparaître de la liste ! sinon absolument navrée avatar ! bon ben comme dit pitibibus si j'aurais su j'aurais pas venu ! décidément entre popcul qui phagocyte mérimée et nous foire tous nos liens et la privation de l'accès au grove et au bénézit c sûr qu'on peut se réjouir de l'organisation d'un mois du sourçage en zique et en art ! mandariine(en vacances)13 juillet 2021 à 13:17 (CEST)
j'étais aussi désolé d'apprendre qu'on n'avait plus accès à ces bases de références qu'étonné de découvrir qu'on y aurait eu accès… si on nous l'avait indiqué ! donc oui, problème(s) de communication, voire d'encadrement ou de formation des « petits nouveaux » (par les « petits vieux » alors, CQFD)
entre ces branches de l'arbre des références coupées au ras du tronc et ceux qui s'assoient dessus pour exiger toujours plus de références dans les articles — ou plutôt jamais assez, puisque cette exigence n'est jamais suivie d'action… comme si un bandeau placardé comme une affaire et accrochant le regard à s'en arracher les yeux pouvait compter comme une « action de progrès » ! — l'Encyclopédie en ligne est aussi disposée à avancer que la danse du même nom
cette annonce d'accessibilités de « sources »… accessibles aux votes est une très bonne initiative — ça nous change !
je me demande si on ne devrait pas aussi constituer une équipe d'administrateurs-dépanneurs, de « réparateurs-cariatides » pour ce portail qui menace ruine. Par exemple, puisque Lily et Lily fait toujours relâche, que Patachonf en porte le deuil depuis si longtemps qu'il doit avoir réalisé plus de variations sur l'air de « Mi lagnerò, tacendo » que Rossini lui-même, et qu'on ne doit compter que sur des outils développés en interne, on pourrait tenter un essai de (re)constitution d'article en substituant au code bloqué comme un compte-en-cieux (même un compte en Suisse, ma pauv' dam', c'est plus ce que c'était…) des illustrations d'extraits de partitions, avec fichiers sonores à l'appui. Ceux dont les oreilles se sentent agressées par le format .midi au clavecin n'ont qu'à se donner rendez-vous à quatorze heures pour (se) manifester.
toujours le désert ? toujours des propositions stériles (on ne fera pas de miracles, c'est promis !) Vox clamans in Deserto ? C'est le titre d'un machin poético-symphonique de Carl Ruggles : pas plus de lien-en-bleu en anglais… et ils n'en rougissent pas plus que nous.
pour ceux que ça intéresserait : liste des publications de la sfm ! si c accepté ça ouvre des perspectives ! pour le moment en dehors de moi seulement 2 personnes intéressées : les muses sont très savantes qui n'ont pas besoin des études sur la critique berliozienne par exemple ! mandariine(en vacances)13 juillet 2021 à 18:05 (CEST)
ah bon ben tu fais partie des 2 alors ! et sinon je suggérais ailleurs de refaire la demande du grove ce qui permettrait — maybe — en cas de refus d'avoir une explication si ce n'est de l'éditeur au moins de la wmf ? mais si on est pas plus à la soutenir je vais pas faire la demande qui a peu de chance de passer pour 3 pimpoyes ! mandariine(en vacances)13 juillet 2021 à 19:28 (CEST)
Une anecdote fondée sur l'article Liste de suicides dans une œuvre d'opéra a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 01 août 2021 à 13:47, sans bot flag)
Dernier commentaire : il y a 2 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Bonjour,
Au mois d’août c’est le « Mois du sourçage ». Sur les 32 889 articles liés au portail, 1337 sont inscrits dans la catégorie Catégorie:Article manquant de références et 34 n'ont aucune source. N’hésitez pas à participer à cette initiative au sein de votre projet, en ajoutant le hashtag #moisdusourçage dans vos résumés de modification.
Pour rester dans le registre giocoso ma non troppo, après l'étude des suicides dans l'opéra et en attendant celle sur la criminalité dans l'opéra (empoisonnements, armes blanches, le plus drôle restant certainement l'arme à feu dans La forza del destino…) on pourrait s'amuser à établir une liste de compositeurs (de musique classique) qui ont « fait » de la prison — en voici déjà trois ou quatre pour lesquels on a des références qui devraient satisfaire même les Kirtap les plus regardants :
Jean-Sébastien Bach (à tout seigneur, tout honneur, si j'ose dire — plus tôt dans la chronologie, je ne vois pas… José Marín (compositeur)(en) est-il notable, lorsqu'il n'a même pas d'article traduit en français ?)
Hector Berlioz (pour n'avoir pas fait telles journées de service dans la garde nationale, mais je crois que c'était quelques jours après avoir dirigé sa Symphonie funèbre et triomphale en uniforme, etc. C'est d'une sinistre imbécillité — vérification faite : vingt-quatre heures de prison, le , exactement dans les conditions que je disais…)
Henry Cowell (pour des raisons qui ont longtemps fait — ou font encore — l'embarras de ses biographes : je pense à Nicolas Slonimsky, par exemple)
Michael Tippett (pour objection de conscience, comme quoi on trouve plus de compositeurs prisonniers que de compositeurs criminels : si Gesualdo n'avait pas été un prince de la Renaissance…)
Qui d'autre ? je me demande si Modeste Moussorgski n'a pas été mis aux arrêts quelques jours, aussi… Parmi les compositeurs russes, italiens ou allemands du sémillant XXe siècle, on devrait en trouver avec moins de difficulté que de douleur : Erwin Schulhoff évidemment, Hans Gál aussi (mais ce n'est pas comparable : un camp d'internement sur l'île de Man, c'est triste, mais un camp de prisonniers allemand, pour un compositeur juif, homosexuel, communiste et avant-gardiste — Grand Chelem pour les estampilleurs de musique dégénérée ! — c'est la mort au bout du rouleau ) — la liste de compositeurs persécutés pendant le nazisme mélange poursuites judiciaires, harcèlement, incarcération, exil forcé, assassinat et j'en passe…
Je m'étonne de ne pas trouver d'article équivalent pour les russes (« liste de compositeurs persécutés pendant le stalinisme » — titre maladroit, j'en conviens). Et songez que, parmi les compositrices, il y a la géniale Hélène de Montgeroult !
Bonjour Kirtap : j'ai mentionné Schulhoff alors pourquoi pas Messiaen ? Stricto sensu, c'est la même situation, même si les conséquences sont dramatiquement différentes (et, en effet, le Quatuor pour la fin du Temps a été composé dans ces conditions, un peu comme les dernières symphonies de Schulhoff…)
On pourrait distinguer : prisonniers par lettres de cachet ou fait du prince (Bach, Weber, etc.), droit commun (arrestations pour dettes, manquement à des devoirs civiques passibles de etc.), criminalité (vols, meurtres, etc.), droit de la guerre (Messiaen, etc.), contestation politique (pacifisme ou opposition passible de… toutes sortes de sévices, hélas !)
Bonjour Tambuccoriel : je n'avais pas songé à Ethel Smyth, et c'est encore un cas intéressant de revendication politico-sociale
Comme je ne pense pas qu'on trouvera des dizaines d'exemples, on pourrait (si on y tient !) créer une catégorie Compositeur ayant été incarcéré, et une liste plus détaillée — historique ou thématique, ou simplement alphabétique : nom, dates / durée d'incarcération, motif, référence en biblio.
PS : je me rends bien compte que cette proposition est aussi motivante et souriante qu'un code QR… On devrait mettre en exergue de l'article-liste (pour « vous qui entrez ici ») : « La musique est née libre et son destin est de conquérir la liberté » (Ferruccio Busoni, Esquisse d'une nouvelle esthétique de la musique) Amicalement, FLours toujours2 août 2021 à 19:03 (CEST)
PPS : je rajoute l'ouverture d'Abu HassanAbu Hassan pour illustrer un peu cette discussion : c'est libre de droits à 4000%, ça ne prend pas plus de place que ça, et si ça peut motiver quelqu'un à traduire / créer l'article sur ce joli petit Singspiel…
Dernier commentaire : il y a 2 ans5 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour.
Je viens de tomber sur cette page. Je n'ai même pas été mis au courant de la mise en PàS de l'article en question. Or, il rentre très bien dans les critères. Je e sais pas du tout comment procéder pour rétablir l'article en question, d'autant qu'entre data BnF, Gallica et compagnie, il y a de quoi établir la paternité de l'œuvre à Augusta Holmès, et clairement, si elle n'est pas célèbre, alors c'est cynique au possible. Bref, c'est plus qu'agaçant de faire un article, même s'il est léger, et de le voir disparaître parce que certains ne connaissent rien à la musique classique.
La page qui a été supprimée concerne un album des Têtes raides, a priori rien à voir avec de la musique classique. La page est accessible sur Wikimonde plus: https://plus.wikimonde.com/wiki/Viens_!. --Shev (discuter) 8 août 2021 à 23:13 (CEST)
Oui, je viens de constater cela, et j'allais faire un addendum ! Bon, plus de peur que de mal. Mais du coup, je ne peux pas recréer un article avec le même titre. Il va falloir que je trouve un autre moyen. En tout cas, merci de m'avoir signalé cela, Shev123 (d · c · b) ! --Tambuccoriel (discuter) 8 août 2021 à 23:19 (CEST)
Le mieux est certainement de transformer la page Viens ! en page d'homonymie car il doit y avoir plusieurs œuvres qui portent ce titre. Ensuite, il faut nommer les pages comme d'habitude : Viens ! (Augusta Holmès)... et il n'y aura pas de problème. --Shev (discuter) 9 août 2021 à 22:06 (CEST)
Oui, c'est finalement ce que j'ai fait, après une nuit de réflexions et de bons conseils.
Bonjour. J’en profite pour vous signaler la rénovation en cours des pages sur wp:fr : Projet:Bibliothèque Wikipédia. L’idée est d’avoir à dispo une présentation simplifiée et les qlq liens pertinents pour les nouveaux et anciens qui ne connaissent pas encore avant de les envoyer se perdre ailleurs _^^_. Un petit guide aussi. Ensuite, il me semble pertinent de « recentraliser » certaines suggestions un peu sur wp:fr pour donner plus de visibilité et inviter à voter pour (rameutage autorisé ). Une fois bien rodé on pourra avec certains projets/thématiques proposer des listes de sources dispo utiles pour les contributeurs. Si vous avez des remarques NHP à passer par la pdd Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#Rénovation. Bonne fin de semaine. Malik2Mars (discuter) 26 août 2021 à 15:45 (CEST)
Une anecdote fondée sur l'article Karl Marx (compositeur) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 31 août 2021 à 09:48, sans bot flag)
Cette médaille d'or est le résultat d'un excellent travail de création d'articles bien structurés et extrêmement bien sourcés. Les compositrices françaises comme Michèle Foison, Véronique Bloy-Tichý ou Claire Schapira ont maintenant des articles encyclopédiques facilement consultables avec d'excellents références. La symphonie de Sohy est aussi la seule œuvre créée lors de ce concours. Bravo et merci !
Un grand nombre de traductions depuis l'anglais, l'espagnol ou encore le norvégien ont permis de rendre lisibles en français d'intéressantes biographies de compositrices comme Signe Lund, Ethel Glenn Hier ou encore Alicia Ann Spottiswoode !
Des traductions de plusieurs langues afin de permettre aux francophones de découvrir des compositrices comme Regina Harris Baiocchi, Catharina Haass ou Helen Eugenia Hagan, c'est un travail utile que le jury souhaite récompenser !
Un bel article publié à la toute fin du Mois des compositrices : Augusta Coupey, et surtout un travail en parallèle avec Wikisource que le jury voulait encourager et féliciter.
Comme je suis en wikibreak (…tellement… CQFD de l'Enfer…), je vais juste relire et conseiller par-ci par-là pour des détails sans intérêt (ou qui n'intéressent que moi — et encore !) en comptant plutôt sur le soutien des utilisateurs / trices et habitué(e)s de ce portail pour apporter leur (bonne) note à cette labellisation.
Bonjour tout le monde et merci pour l'info Flopinot (et petit coucou amical au passage) ! Bravo, super initiative Tambuccoriel ! Dommage, j'ai (beaucoup) moins de temps en ce moment pour aider, et zut, tu n'avais pas prévenu ici, je n'ai pas vu l'intention de proposer au label (ou ai-je mal vu [ce qui est fort possible, étant myope ] ?)... Bon, j'ai au moins ajouté quelques liens internes dans le RI, et aéré un peu plus, mais il manque peut-être quelques mots encore sur « aujourd'hui » (oubli, etc.) pour faire le tour de la question introductive. Quelques remarques en outre, faites ici pour ne pas encombrer la page de vote : peut-être manque-t-il également une discographie (ne serait-ce que la belle anthologie orchestrale chez Naxos) ; attention, plusieurs passages ne sont pas sourcés ; la liste des œuvres, notamment, mais là c'est facile, regarde sur le Grove en ligne (accessible avec la carte de bibliothèque WP), souvent pratique en ce domaine ! Dommage aussi, la monographie (que je ne connais pas) de Gérard Gefen n'est pas exploitée, or elle doit être intéressante : j'ai par exemple dans ma bibliothèque Les Femmes et la création musicale de Danielle Roster (L'Harmattan, 1998), qui s'y réfère beaucoup (bon, mais dès que j'ai du temps je regarde au moins ce livre-là en détail, il y a sans doute des trucs à en tirer, le chapitre consacré à Holmès fait quand même 14 pages)... Sinon, je ne suis pas encore bien au fait des procédures, il y a du temps pour le label ? Bon courage pour peaufiner quoi qu'il en soit ! --BerwaldBis (discuter) 10 septembre 2021 à 00:03 (CEST)
Merci de votre soutien ! C'est vraiment la première fois que je fais cette procédure, donc je ne sais pas si j'ai tout fait correctement, mais j'avais mis le bandeau de proposition au label dans la page de discussion, je n'ai pas du tout vu qu'il fallait le mettre ailleurs, mon mauvais. Concernant les sources, je me doutes bien qu'il y a encore à creuser, mais avec vos pistes, ça va déjà être bien pratique, je m'occupe de ça quand je le peux (j'ai en ce moment un mémoire sur Ethel Smyth à finir…) et pour ce qui est de la durée de temps pour le label, il est de deux semaines, il me semble !
Pour info : oui, la procédure de labellisation ne dure que deux semaines : on est moins exigeants que pour l'« autre » label () mais on monopolise moins l'attention
Pour la question de la discographie dans l'article sur les compositeurs / trices : personnellement, je suis contre (imaginez ce que deviendrait l'article Joseph Haydn !!!) mais… sauf si (et seulement si) on parle d'intégrales. Des poèmes symphoniques, par exemple. Et si on ne s'impose pas 440 000 octets de discographie. Un bon exemple, ce serait Edgard Varèse : les œuvres sont tellement brèves et peu nombreuses, les intégrales « Tout en un » existent.
Ce serait bien, même pour le label BA, d'exploiter la bibliographie récente et bien affutée qui est heureusement venue combler des manques trop longtemps béants. Du reste, c'est en introduction de tels textes que ce long purgatoire sera pointé du doigt : et hop ! citation, référence, wikification — la sainte Trinité wikipédienne
Bonjour les holmésiens ! Quelques infos accessibles en ligne, à exploiter éventuellement :
j'avais souvenir d'une chronique de Roselyne Bachelot (mais oui) consacrée à Augusta Holmès (autour de Trois anges sont venus ce soir) sur France Musique : retrouvée, c'est par là pour l'écoute !
Et sur JSTOR (accessible avec la carte de bibliothèque WP), deux articles intéressants :
(en) Rollo Myers, « Augusta Holmès: A Meteoric Career », The Musical Quarterly, Oxford University Press, vol. 53, no 3, , p. 365-376 (lire en ligne).
(en) Christopher Wiley, « Music and Literature: Ethel Smyth, Virginia Woolf, and "The First Woman to Write an Opera" », The Musical Quarterly, Oxford University Press, vol. 96, no 2, , p. 263-295 (lire en ligne) ; a fortiori si tu travailles IRL sur Ethel Smyth (qui rencontre Holmès en 1900 et 1902, et rédige à son sujet un article en juillet 1921, Augusta Holmès, pioneer, qui figure dans A Final Burning of Boats, etc.) !
Sur Wikisource, on trouve aussi :
Paula Barillon-Bauché, Augusta Holmès et la femme compositeur, Paris, Librairie Fischbacher, (lire en ligne).
Sinon, le livret du CD Naxos des pièces orchestrales est également en ligne par ici.
Et Télérama, à propos d'un récent CD de mélodies, lui a consacrée un article, accessible par là.
On a les bons exemples de liens-en-bleu qui jouent le jeu, ça fait plaisir
Pour les références, c'est évident : notre Hector préféré mettait en musique des poèmes de Thomas Moore (et il a épousé une irlandaise) et, s'il s'est rendu à Londres à la fin des années 1840 et dans les années 1850, jamais plus loin…
Toyotsu propose de croiser avec la référence suivante: Gerry Smyth, Nationalism and gender in the music of Augusta Holmès: Notes from an unwritten biography in Music and Irish Identity. Routledge, 2016. p. 22-37.
Je suppose que cela confirmerait cette proposition ? Si quelqu'un peut confirmer, on pourrait y aller
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Merci pour l'info : personnellement, je trouve ça (un peu) triste — surtout que, si c'est pour la renommer La Grange et Fleuret, c'est un peu dilué dans la transparence (ou transparent dans la dilution). Autant lui donner le nom d'un autre compositeur, et bien Fronçais tant qu'à faire… pour bien marquer son territoire musical.
Pourquoi pas « Bibliothèque musicale Holmès » ? Il me semble que c'est à la mode. Je rigole, mais j'aurais préféré qu'on la renomme « Bibliothèque musicale Lili & Nadia Boulanger », qui existe peut-être ailleurs mais je ne sais pas où…
Exact, et c'est Médiathèque Hector Berlioz au CNSMD de Paris, donc Gustav Mahler jurait un peu au sein du paysage bibliothéco-musical français ! Petite question connexe au passage, pour les plus expérimenté(e)s ici : faut-il déjà renommer l'article, ou attendre (un peu) ?...
Oui (et pourquoi Nadia, le Cnsmd Lyon nous dit : « Créée en 1980, elle comptait uniquement, à son origine, les documents du legs Nadia Boulanger ») ! Bon, mais je n'ai pas en magasin la bonne petite source secondaire de synthèse qui va bien pour faire un bon début d'article (ah, ah, et puis je suis un ancien de Paris et pas de Lyon )... Qui existe, en revanche, c'est :
Morgane Milhat, « La Médiathèque Nadia Boulanger », dans Alain Poirier (coord.), 40 ans : Conservatoire national supérieur musique et danse de Lyon, Lyon, Éditions du CNSMD de Lyon, (ISBN978-2-9570529-1-2, présentation en ligne), p. 363-379.
coucou les muses ! me revoili me revoilou après une fin d'été riche en péripéties ! je viens de voir la médiathèque de berwalou et comme j'ai un petit sabatier sous la main j'ai commencé l'autre ! il est un peu plus ancien que l'ouvrage cité par berwald ! si quelqu'un met la main sur celui-là il pourra compléter l'article ! que je vais poursuivre sur ma lancée avec sabatier en attendant ! mandariine(en vacances)26 septembre 2021 à 21:13 (CEST)
Pour répondre à ta question, BerwaldBis, j'ai probablement la possibilité d'aller au CNSM de Lyon dans la semaine, donc je peux voir pour y accéder, si besoin. Je pourrais même demander si iels ont des ressources de qualité à mettre dans l'article ! Si j'y vais, ce sera probablement vendredi. --TambuccorielDiscuter27 septembre 2021 à 09:00 (CEST)
bon valà céfé pour le sabatier de 2005 ! à actualiser avec le poirier de 2020 signalé plus haut par berwald et autres doc qui seront récupérés par tambuc — tiens pourquoi tu discutes sur la page de tonpseudo ? — bonne rentrée à tous moi je repars dans la ville de villégiature d'hiver de riviera à nice ! berwaaald les caaartes !!! mandariine(en vacances)27 septembre 2021 à 10:21 (CEST)
Une anecdote fondée sur l'article Ethel Smyth a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 12 octobre 2021 à 11:17, sans bot flag)
Une anecdote fondée sur l'article Gabriel Fauré a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 13 octobre 2021 à 19:47, sans bot flag)
Le diapason n'y est pour rien (le fameux La à 440 Hz) et il serait hasardeux d'interroger l'éventuel 415 Hz, ou plus, ou moins, en usage à l'époque. « Eh ! Vous vous mettez en peine de peu de choses », nous diraient-ils : partons du principe qu'ils jouaient et chantaient faux, qu'ils prononçaient, phrasaient, ornaient leur chant et vocalisaient à nous arracher les oreilles… Encore le « coup d'envoi » d'une longue tradition bien représentée aujourd'hui ?
Voilà : un mot pour ce Big Bang « par chez nous », à l'origine de bien des genres et sous-genres — où en sommes-nous aujourd'hui ?
ah oui ! pom pom pom pom : l'étoile et les pommes d'or — ne jamais rater une occasion de faire la pub de ce fabuleux projet ! mandariine(en vacances)16 octobre 2021 à 13:56 (CEST) et sinon y a aussi ça qui pourrait intéresser quelque muse désœuvrée !
Dernier commentaire : il y a 2 ans3 commentaires3 participants à la discussion
Faudrait sans doute jeter un œil à la dernière phrase : "Si le grand maître luthérien de Leipzig embrasse le monde de sa sérénité, son homologue catholique de Dresde navigue dans des eaux plus introspectives et passionnées, d'un grand génie dans l'expression émotionnelle." Pyb (discuter) 4 novembre 2021 à 20:31 (CET)
oh dommage c si bô ! mais bon sauf à se taper la littérature sur zelenka pour retrouver rapidement la phrase introduite par une personne sous adresse ip aussitôt repartie le refnec risque de rester aussi longtemps que la phrase elle-même ! on peut tenter quelques jours malgré tout ! en liant la discu en commentaire de diff ! y aura p-ê un spécialiste dans la salle ! sinon rapidement y a ça sur l'analyse du style et la comparaison entre les deux ! mandariine(en vacances)5 novembre 2021 à 08:40 (CET)
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Bonjour La page Marcel Dupré reste chez moi impossible à modifier. Lorsque que je veux sauver une modification, la compilation se met à tourner indéfiniment sans aboutir. Cela dépasse mes compétences.... Si un informaticien veut bien m'expliquer ce qui se passe ? Merci d'avance Fagairolles 34 (discuter) 2 novembre 2021 à 11:04 (CET)
Merci pour la rapidité de la réponse, mais rien à faire, et je perds le contrôle. Je dois fermer la page pour sortir. ???
Aargh, ben zut alors.. Je viens de refaire une micro modif, tout est ok chez moi ; et rien vu de particulier dans le wikicode, mais bon, je suis bien meilleur en musique qu'en informatique, hein ... Un expert dans la salle pour résoudre le mystère ?... --BerwaldBis (discuter) 2 novembre 2021 à 11:43 (CET)
Ce phénomène m'était arrivé il y a très très longtemps, si ma mémoire n'invente pas un souvenir. Sauf erreur, c'est une des options de mon compte qui rend incompatible mes interventions sur la page Marcel Dupré. Mais je ne sais plus ce qu'il faut modifier dans mon compte... Fagairolles 34 (discuter) 2 novembre 2021 à 18:52 (CET)
J'ai trouvé une "solution" bancale : j'ai créé un nouveau compte de secours qui me servira peu. J'ai pu apporté à la page Dupré la modification que je souhaitais. Je ne sais toujours pas pourquoi mon compte usuel m'empêche de modifier cette page et uniquement cette page. Pour les autres pages je n'ai aucun problème.... Ma curiosité est insatisfaite. Si quelqu'un a la solution ? Fagairolles 34 (discuter) 6 novembre 2021 à 16:26 (CET)
Place des femmes dans la création musicalemodifier
Dernier commentaire : il y a 2 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Bonjour à toutes et tous, j'ai commencé à travailler sur cette page intéressante sur l'invisibilisation des femmes dans l'histoire de la musique. Cependant, il faudrait que la partie relative à la musique classique soit reprise de près. Avis aux courageux et courageuses participant.es qui seraient les bienvenu.es. D'avance Merci . --Sidonie61 (discuter) 6 novembre 2021 à 08:24 (CET)
Ouiiii ! Enfin je vais pouvoir continuer à travailler la Revue musicale de Lyon sur Wikisource ! Bon, par contre, est-ce que ça va tenir dans le temps ? --Tambuccoriel (discuter) 21 août 2021 à 15:52 (CEST)
PS : Gnyapluka dresser un Bot pour supprimer les doubles retours à la ligne ou les doubles espaces derrière un ==, ou quelque tour de passe-passe du genre, puisque ça ne sert à rien () et que ça réactivera le code. On aime tellement les Bots.
Ah ! oui… quelle sonate magique ! Sido est en train d'intégrer les midi de chaque sonate doucement (voir les 40 premières du catalogue) ; et moi, je vais pourvoir achever le travail des 570 sonates du rougeau… et d'autres projets espagnols logiques comme celles de Soler… Vais voir. Patachonf (discuter) 21 août 2021 à 16:11 (CEST)
« La vertu qui vit obscurcie Dans les ténèbres de l'oubli Est plus que morte ensevelie ; Mais ton nom sera annobli.
Les Muses que ton soin honore T'honoreront de leurs lauriers, Enfants éternels d'une Aurore Qui jamais ne se décolore Sur les faits chantés des guerriers. »
Renommage de 377 articles potentiels (voire plus) pour respecter WP:CMC
Dernier commentaire : il y a 2 ans23 commentaires8 participants à la discussion
Bonjour,
Dans le cadre des discussions qui se sont opérées en décembre sur le bistro puis sur WP:TYPO (ici), un consensus s'était dégagé pour mettre à jour WP:CMC. En application de ce consensus, je vous propose de soumettre ces articles à un renommage.
Si nous parvenons à un consensus pour un renommage, je pourrais soumettre la demande sur WP:RBOT : un robot pourra les traiter en laissant la redirection de la page d'origine derrière lui ; favorisant ainsi le principe d'indexation.
On peut aussi rajouter d'autres articles depuis cette seconde liste, par exemple, les articles commençant par "Quatuor", "Sonate", "Quintette", "Trio", "Étude op.", qu'en pensez-vous ?
Ensuite, il sera possible d'intervenir sur les articles pour apposer {{Titre mis en forme}} et modifier le numéro entre gras dans le RI. Il sera quand même nécessaire de vérifier le respect de WP:TYPO mais cela déchargera une partie des renommages effectués par les contributeurs.
Puisque @Ideawipik, tu as déjà un script pour les renommages, je permets de te notifier.
Puisque @Piku et @Tambuccoriel, vous participez aux renommages via WP:SI ou WP:DR, je me permets de vous notifier.
Puisque @Ursus, @Verkhana, @Pierrette13, @Jules*, @ContributorQ, @Speculos, @Nouill, @Maëlan, @Malicweb, @Ryoga et @GabrieL, vous aviez tous exprimés des idées, en faveur, en opposition ou d'autres idées différentes sur le renommage et/ou cette maintenance sur le bistro ou sur WP:TYPO, je me permets de vous notifier.
Et aux autres participants du projet, si vous souhaitez participer à cette discussion, n'hésitez pas !
Que pensez-vous de cette proposition de 377 articles potentiels (certains ont déjà été ou seront probablement renommés pendant la phase de discussion) ?
Il s'agit simplement d'uniformiser en fonction des règles typo (no ) et des conventions du Projet:Musique classique, donc aucun problème. — Jules*Discuter21 août 2021 à 18:21 (CEST)
Bonjour. Pas de problème technique pour le faire. Je lis « demande de suppression immédiate ». Cela veut-il dire qu'il ne faudrait pas conserver les anciens titres comme pages de redirection, dans ces cas précis ? Les redirections ne pourraient-elles pas avoir une utilité pour faciliter les recherches des lecteurs ? Pour les œuvres de musique, la majorité des pages liées à ces articles le sont via des palettes du type {{Palette Symphonies de Joseph Haydn}}. S'il faut aussi corriger les cibles de liens dans les articles, il y a aussi certainement souvent besoin de corriger la typographie du libellé du lien. Non ? Ces considérations me font pencher vers un renommage en conservant les redirections. Si besoin, les corrections dans les articles pourront être effectuées dans un second temps, regroupées.
Côté typographie, j'ai bien compris. Côté accessibilité, pas trop. Un outil de synthèse vocale fait-il la distinction entre un « no » pour la forme théâtrale japonaise ou pour un refus dans de nombreuses langues et un « no » pour numéro (no), qui ne devrait pas se prononcer pareil ?
En général, les SI sont formulées sur les redirections de manière à permettre le renommage. Il faut effectivement conserver les redirections pour l'indexation ; et je crois qu'il serait bon d'en discuter sur WP:CMC pour rajouter une ligne à ce sujet, même si Aide:Redirection (wikicode, avancé) pointe suffisament (à mon sens) l'intérêt d'une redirection indexante.
Pour le cas des liens dans les articles / les palettes, c'est une question annexe qu'il est possible de traiter après. A priori, sauf si le lien entraîne une typographie incorrecte dans un article ou une palette, il est préférable de ne pas modifier les liens. Mais rajouter un libellé est utile.
Pour le libellé lui-même (s'il existe), cela fait partie de la vérification typographique standard. La question peut être soumise à P:CS, j'avais déjà testé quelques retouches sous WP:AWB, ça semblait quasiment automatisable.
Pour l'accessibilité, on peut distinguer deux choses :
l’accessibilité technique d'accéder à une page, dans ce cas : nº / n° sont défectueux sur Spécial:Recherche (malheureusement) ; ce qui justifie (en partie) les renommages : pouvoir accéder plus facilement aux articles.
l'accessibilité par synthèse vocale :
"nº" se lit toujours "n" et selon les synthèses vocales, suivi d'un numéro, c'est incompréhensible (pour tester, il suffit d'ajouter un add-on sur votre navigateur comme "Read aloud") ;
"n°" se lit "n degré" s'il est lu seul, sinon s'il est suivi d'un chiffre ou d'un numéro, il est lu comme "numéro" ;
"no" ou "no" se lit "no" s'il est lu seul, sinon ibidem.
N.B. pour ces formes, il peut effectivement avoir un problème d'accessibilité si "no" (non mis en forme par {{no}}) est suivi par un caractère non numérique comme il est d'usage pour certaines numérotations des oeuvres d'art, il faut donc toujours {{no}}. Également, cela montre l'importance d'avoir {{titre mis en forme}} et corriger les libellés des liens internes.
N.B. bis : Paradoxalement, seul le caractère cyrillique "№" se lit toujours "numéro", et était utilisé dans la typographie française au XIXe siècle mais ne semble plus être recommandé aujourd'hui.
Pour le post-scriptum, effectivement il y aurait dû avoir une différence, il s'agissait d'une erreur typographique de ma part, j'ai retouché, merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LD (discuter), le 21 août 2021 à 20:53 (CEST)
La plupart utilisent la synthèse vocale de leur OS ou un logiciel payant qui sont plus évolués que les addons quelconque qu'on trouve sur Internet.
Pour Apple VoiceOver, elle lit correctement le premier et le deuxième (le troisième elle prononce "no").
Apparemment les trois prononcent mieux avec le modèle et un nombre.
Il me semble qu'il existe une propriété CSS pour forcer une certaine prononciation, faut que je regarde. — Thibaut (discuter) 21 août 2021 à 21:28 (CEST) modifié le 21 août 2021 à 23:06 (CEST)
D'après ce type qui a travaillé avec des utilisateurs de synthèse vocale, il n'y a pas vraiment besoin de se casser la tête, ceux qui utilisent la synthèse vocale ont déjà l'habitude des choses bizarres qu'ils peuvent entendre. Et de toute façon, la prononciation semble bien marcher avec VoiceOver et Microsoft Edge si le modèle {{numéro}} contient un nombre.
Je n'ai pas d'objection formelle à ces renommages. Mais ça ne me semble pas nécessaire quand la notation « nº » est utilisée, celle-ci étant tout à fait acceptable, contrairement à « n° » (avec le symbole degré).
Merci Eric-92, nos réponses se sont chevauchées, pour des raisons d'accessibilité que je viens d'évoquer dans ma réponse précédente (et aussi pour des raisons d'uniformisation), je pense qu'il est préférable de ne pas conserver de notation « nº » (ordinal italien qui plus est, non reconnu en typographie francophone) qui sera mal lue par une synthèse vocale. L'utilisation typographique n'est pas incorrecte pour les oeuvres d'origine italienne, mais étant donné que "numéro" se dit également "numero" en italien, "no" mis en forme me paraît relativement adéquat, en plus d'être conforme à WP:TYPO#ABRÉVIATIONS et WP:CMC#NUMÉRO si le titre d'oeuvre peut être traduit. — LD• m'écrire •21 août 2021 à 21:03 (CEST)
Bonjour, Tambuccoriel. Plutôt que d'encombrer les demandes de suppression immédiate, avec des motifs difficilement compréhensibles (« redirection inutile »), faites plutôt une demande groupée, comme l'a proposé LD, ici (liste déjà conséquente en lien dans son premier message, plus haut. Action en deux temps.
Suppression, par un administrateur, des pages de redirection (celles avec le futur titre), il y en a besoin, me semble-t-il uniquement si l'historique de la page de redirection contient plus d'une ligne (sous réserve ; je vérifierai sur un exemple). Un bot peut repérer les pages qui en ont besoin.
Renommage des articles vers le titre retenu, en conservant l'ancien titre comme redirection. Un bot peut faire cela très rapidement dans la foulée des suppressions précédentes. Ainsi, pas besoin de corriger les liens dans les articles. Seulement dans les palettes mais cela, moins urgent, peut être fait dans un troisième temps.
Cela fera gagner du temps à tout le monde, vous le premier. Pour information, Antoniex qui s'est, à juste titre, étonné des demandes de renommage. Bien à vous — Ideawipik (discuter) 22 août 2021 à 16:18 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘ Bonjour. Les renommages ont été effectués, sauf pour une quinzaine d'articles, pour lesquels je n'étais pas sûr du nom à choisir, vu les disparités observées. Faut-il mettre opus en toutes lettres ? dans quel ordre ? Pourriez-vous valider ou modifier les noms des articles après renommage dans la liste suivante ?
Pour les suivants, faut-il remplacer le numéro K. par « de Mozart », comme c'est souvent le cas pour d'autres type d'œuvres (Catégorie:Symphonie de Wolfgang Amadeus Mozart. En même temps, d'autres sont nommés d'après cette numérotation de la musique comme les Sonates pour violon, donc…
Notes : petites choses, cosmétiques, vues et corrigées lors des renommages mais des corrections identiques seraient encore à faire dans d'autres articles, en passant :
Bonjour Ideawipik et merci pour ce travail et ta vigilance. J'essaye de revenir vers toi dès que possible avec une liste de contrôle.
Pour les cas « op. » et « opus », on peut les mettre de côté pour le moment. Il me semble que les deux sont aussi utilisés l'un que l'autre, il faudrait donc uniformiser vers l'un ou l'autre, après discussion.
Pour les « K. » marquant le catalogue Köchel, il me semble qu'il faut laisser cette abréviation. A confirmer.
Bonjour Habertix. Pourrais-tu, stp te charger des deux derniers renommages (juste au-dessus, droits administrateur nécessaires). Les titres sont déjà mis en forme. Remerciements cordiaux.
@LD « no 1 à no 4 » ou « nos 1-4 » (nos ) ? Le premier semble OK. J'attends des avis éventuels mais on arrive au bout des renommages. Bien à vous. — Ideawipik (discuter) 6 novembre 2021 à 00:05 (CET)
@Ideawipik « nos » me semble moins courant que « no », j'imagine qu'il faut privilégier la moindre surprise (risque d'avoir moins de résultats via une recherche avec « nos » ?!), à savoir « no 1 à no 4 » (ce qui n'empêche pas d'avoir une redirection supplémentaire pour l'indexation, au cas où). Encore merci. — LD (d) 6 novembre 2021 à 00:14 (CET)
Dernier commentaire : il y a 2 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Une anecdote fondée sur l'article Symphonie en ut dièse mineur de Sohy a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 12 novembre 2021 à 16:46, sans bot flag)
hi, hi, excellent ! On devrait en user aussi lors de nos commentaires de diff, genre « compléments rédigés/références ajoutées par un rédacteur de qualité, en l'occurrence moi » !... --BerwaldBis (discuter) 18 novembre 2021 à 21:02 (CET)
aïe flûte ! j'ai dû lui porter la poisse ! bon ça va c réparé ! mais si une bonne âme veut bien se pencher sur le sourçage de surville avant pose de banderilles moi je peux pas j'ai poney ! mandariine(en vacances)20 novembre 2021 à 13:17 (CET)
Une anecdote fondée sur l'article Baryton (instrument de musique) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 23 novembre 2021 à 16:17, sans bot flag)
… … quelle tristesse pas bien grave y a de la matière mais on s'en occupera quand on aura le temps ! p-ê que les poseurs de banderille finiront entre temps par trouver eux aussi du plaisir à l'enrichissement des articles on va pas les en priver ! mandariine(en vacances)9 décembre 2021 à 11:46 (CET)
Bonjour mandariine, voilà, j'ai rajouté une référence pour la naissance d'un autre compositeur de mc. Il y a certainement d'autres sources qui viendront développer l'article progressivement sur le canevas que tu as soigneusement préparé. et à +. --Sidonie61 (discuter) 9 décembre 2021 à 18:55 (CET)
Dernier commentaire : il y a 2 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Une anecdote fondée sur l'article Brunette (musique) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 12 décembre 2021 à 00:28, sans bot flag)
Valeur des jaquettes de disque en tant que source secondairemodifier
Dernier commentaire : il y a 2 ans12 commentaires5 participants à la discussion
Bonjour,
J'ai une petite question pour régler le cas échéant un débat d'admissibilité. Les analyses dans les jaquettes de disque constituent-elles des sources secondaires permettant d'attester de la notoriété ?
Les jaquettes de disques sont des sources secondaires fiables, avec un travail musicologique derrière, le plus souvent. Pourquoi ne pourraient-elles pas servir de source pour les compositeurs (et les compositrices, rappelons le, qui sont plus enregistrées que jouées au concert).
Et bien, à mon sens, une oeuvre ayant un enregistrement sur disque (et maintenant en dématérialisée) doit pouvoir être admissible. Bien sûr, plus il y a d'enregistrements, plus l'oeuvre est notable. Le disque a l'avantage d'avoir justement la jaquette qui va avec. Pour le coup, l'admissibilité peut utiliser la jaquette pour la démontrer. Une oeuvre ayant une analyse dans une jaquette a plus de poids qu'une oeuvre n'en n'ayant pas. Je ne sais pas si j'ai été très clair, mais voilà mon idée sur la question, en tout cas. --TambuccorielDiscuter31 décembre 2021 à 11:46 (CET)
Je complète légèrement : les jaquettes de disque ne sont pas des éléments pertinents pour l'admissibilité, c'est le fait qu'il y ait des enregistrements des compositions d'un compositeur qui l'est. J'ai ajouté une phrase sur WP:NMC, librement améliorable. Apollinaire93 (discuter) 31 décembre 2021 à 14:24 (CET)
Pour rappel (il faudrait plonger dans les archives des discussions musico-classico-bavardes — allez, c'est ici) le modèle {{Note discographique}} a été créé il y a environ 7 ans, afin de n'être pas uniquement dépendants des « gros bouquins » écrits par des « autorités » universellement reconnues par tout le monde, sur des sujets bien centrés qui… bon, n'existent pas beaucoup… ou des encyclopédies vagues qui accordent distraitement un mot ou deux (grand maximum) au sujet que vous souhaiteriez traiter.
(Sérieusement, trouvez-moi un dictionnaire, une encyclopédie ou une histoire de la musique francophone qui accorde une ligne à Hans Gál…)
J'avais tartiné quatre paragraphes de bavardages euh… arguments en faveur de ce modèle. Ça doit aller (un peu ?) dans le sens de votre discussion. De toutes façons, la notoriété d'un Mozart m'intéresse moins que la découverte d'un compositeur inconnu. Mieux : d'une œuvre inconnue.
Bonjour Sherwood6, Apollinaire93, Tambuccoriel et Flopinot2012 et joyeuses fêtes. A la question concrète Les analyses dans les jaquettes de disque constituent-elles des sources secondaires permettant d'attester de la notoriété ? la réponse concrète est....non. Pour la simple raison que ce sont des sources internes et non indépendantes de la maison de disque qui produit l'enregistrement de l'artiste en question. Car si l'on suit cette logique tout artiste qui enregistre un disque serait de facto admissible sur la seule foi de la jaquette de son disque, ce qui revient à faire de l'auto-sourçcage. C'est comme si l'on considérait la 4eme de couverture d'un roman comme une source pour démontrer l'admissibilité d'un écrivain. Les sources doivent être externes du sujet, rien que pour éviter des dérives promotionnelles. Kirtapmémé sage31 décembre 2021 à 18:01 (CET)
Ce n'est pas comparable, on parle là des notices, comme pour les analyses présentes dans certains ouvrages littéraires (que ce soit en préface ou en annexe). Souvent ces notices sont rédigées par des musicologues. Disons qu'il faut distinguer les notices sérieuses des autres (ça se fait facilement). Apollinaire93 (discuter) 31 décembre 2021 à 18:07 (CET)
Il est évident que si l'on parle d'une notice par Jean Charles Hoffelé, sur l'interprétation de Chopin par Samson François en livret du coffret des enregistrements du pianiste, la question ne se pose pas vu qu'il est admissible sans avoir besoin de produire cette source. Mais dans le cas d'un jeune compositeur, le seul livret de son unique disque ne tient pas lors d'un débat en PàS. Kirtapmémé sage31 décembre 2021 à 18:25 (CET)
Si la jaquette du CD est signée par le compositeur ou la compositrice, il y a de fortes chances pour que l'on puisse hurler (avec les loups, pour égayer nos longues nuits d'hiver) à l'auto-sourçage. Et encore… Si vous en êtes convaincu(s), relisez Montaigne (« Moi à cette heure et moi tantôt sommes bien deux ; mais quand meilleur, n'en puis rien dire. »)
Si la jaquette est signée par un ami / une amie / quelqu'un qui connaît quelqu'une qui en sait quelque chose / que sais-je ? (relisez Montaigne, disais-je ), c'est valable. Point.
Ne soyons ni sourds ni aveugles : ces inavouables complaisances dégouttant d'encre (et dégoûtant de tout le reste) existaient déjà dans les livres les plus connus, signés par d'autoritaires autorités, etc. Et « quand meilleur, n'en puis rien dire ! »
D'ailleurs, je n'en dirai rien de plus. Mais, en PàS (puisqu'on ne saurait parler d'autre chose), je ferai sauter toutes les demandes proposées sous ce prétexte.
Il y a plusieurs années de cela (ça date de mes débuts sur Wp) un jeune compositeur avait cru utile de créer un article sur sa personne à coup de sources issue de cd et programmes de concerts de ses œuvres. Ça n'a pas loupé, article supprimé pour autopromotion. Ce motif est tout a fait valable pour proposer une suppression d'article. Kirtapmémé sage31 décembre 2021 à 19:27 (CET)
, tout d'abord merci pour m'avoir notifiée. Cependant, je n'ai fait que de petites modif. à la page sans plus 
! Afin de répondre à ta question relative à la non représentation de cet opéra en France, je ne peux que renvoyer à cet article de France Musique qui confirme ta version, à lire ici :
d'améliorer la page afin de mettre en valeur cette belle interprétation de l'œuvre de Weber. Amitiés à toi et à 
Patachonf :. --Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 14:43 (CEST)
! les sources secondaires trouvées viennent notamment abonder les sources tertiaires déjà présentes (confer les liens externes). Enfin, je te fais toute confiance pour citer les éloges de Berlioz et Koechlin, s'agissant des instruments que tu évoques 
! à +.--Sidonie61 (discuter) 28 juin 2021 à 16:01 (CEST)
BerwaldBis : 
an das Allerbeste !
Dommage.
et pratiquement pas de Chopin ou de Mendelssohn, beaucoup moins de Liszt, de Mahler et — qui sait ? — même un Debussy ou un Ravel très différents… ça voudrait dire aussi pas de Wagner, ou juste les défauts de Wagner ! 
... --BerwaldBis (discuter) 12 juillet 2021 à 21:57 (CEST)
voté 
Pour pour la proposition du propositeur berwald 
! et sinon je suggérais ailleurs de refaire la demande du grove ce qui permettrait — maybe — en cas de refus d'avoir une explication si ce n'est de l'éditeur au moins de la wmf ? mais si on est pas plus à la soutenir je vais pas faire la demande qui a peu de chance de passer pour 3 pimpoyes ! mandariine (en vacances) 13 juillet 2021 à 19:28 (CEST)
) — la liste de compositeurs persécutés pendant le nazisme mélange poursuites judiciaires, harcèlement, incarcération, exil forcé, assassinat et j'en passe…
!... --BerwaldBis (discuter) 26 août 2021 à 15:02 (CEST)
ne dure que deux semaines : on est moins exigeants que pour l'« autre » label (
) mais on monopolise moins l'attention 
et les pommes d'or — ne jamais rater une occasion de faire la pub de ce fabuleux projet 
) — LD • m'écrire • 21 août 2021 à 21:47 (CEST)
. C'est pourquoi j'ai ajouté les compositions de 1489 que j'ai trouvé. Est-ce suffisant à votre avis ? Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 9 décembre 2021 à 10:07 (CET)
… quelle tristesse pas bien grave y a de la matière mais on s'en occupera quand on aura le temps ! p-ê que les poseurs de banderille finiront entre temps par trouver eux aussi du plaisir à l'enrichissement des articles on va pas les en priver ! mandariine (en vacances) 9 décembre 2021 à 11:46 (CET)
