Hello. Bienvenue sur la page de discussion d'Archimëa.

Yoichi YamadaModifier

  Ne pas archiver.

Je suis désolé, c'est concernant la correction de l'article Zelda II: The Adventure of Link. Je présente mes excuses si je m'ai fourvoyé. :-( C'était ma première contribution sur Wikipédia français et mes connaissances de la langue sont un peu dégradées (?) donc je suppose qu'il y avait un erreur idiot dans ma correction. :-( J'en ai été passablement déçu quand j'ai vu l'annulation de la correction parce que, malheureusement, c'est une désinformation largement partagée que Yoichi Yamada était un des réalisateurs du jeu. La source de la mauvaise attribution est une liste du personnel ancienne qui a traduit spéculativement et faussement plusieurs pseudonymes sans justificatif. Par chance, le questionnaire de la source nouvelle (article de livre archivé ici) confirme que le pseudonyme Yamahen/Yamahem(u) inclus dans le générique est à Yasuhisa Yamamura. J'ai donné le meilleur de moi-même en ajustant le reste de l'article aux informations modifiées (en plus incluant une autre source plus forte qui – au contraire de la source de Computer and Video Games – confirme directement la rôle de réalisateur de Sugiyama), mais apparemment j'ai échoué. :-( Pourriez-vous me conseiller d'améliorer cette correction de l'article? Puisque c'est un article de qualité, je suis convaincu qu'il est important de corriger un désinformation restante parce que les lecteurs font confiance au contenu. :-) Merci d'avance de votre aide. :-) Veuillez excuser mon français. LeechQueen (discuter) 3 octobre 2019 à 15:28 (CEST)

Hello LeechQueen : yes. What you added does not respect quality guidelines here for a featured article. I Can say useless commentary, sources deletion, messing and mixing primary and secondary references...
The webLink you give on the glitterberry website is not an article, but an informations database based on interviews of the related video game developpers about themselves (Zelda)...
I Was not aware of This problem. And did not really saw This point yoù added.
I am a bit surprised because I have already read it and more the Zelda 2 article also relys on a books using This website and all the translated articles found there.
Just give me few days. I Will look at the weblink you added. I promiss I Will, but give me few days.... I won't let add This with out checking before. So let me checking in few days (i'm busy right now).
Regards. - Archimëa [Toc 2 Mi] 3 octobre 2019 à 16:07 (CEST)
Bonjour LeLaisserPasserA38   est-ce que tu peux me filer un coup de main ? Est-ce que tu pourrais regarder dans le Zelda Encyclopedia vers la fin pour voir du le récapitulatif, si les réalisateurs sont crédités ? ; tous mes bouquins sont coincés dans les cartons de déménagement. Est-ce que tu peux regarder s'il liste l'équipe et si il parle des réalisateurs de Zelda 2, cf. la discussion juste au-dessus ?
sinon il faut que j'attende deux semaines pour vérifier. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 3 octobre 2019 à 16:13 (CEST)
Please excuse me answering in English, it's just a bit quicker to write... I sincerely apologize again if I offended you with the contribution. :-(
If you could specify the comments that you feel were useless, I am sure I could improve on them. If you mean the hidden HTML comments, I did not feel strongly about them in the first place but merely included them to simplify fact-checking by including the pseudonyms after the real names (only in the Wikipedia source code, of course). If, by useless comments, you mean in the readable article text, you are probably talking about the comments on Yamamura's tasks and involvement with the series. I was just trying to update the text based on the new information rather than simply deleting the old information. :-( I am sure I can improve it if this is what you have problems with.
As mentioned above, I deleted the C&VG source by replacing it with the NCL interview as the text said "Tadashi Sugiyama, dont c'est le premier projet chez Nintendo, est le réalisateur du jeu". Since the C&VG source does not say that he directed Zelda II (only that he worked on it) and Sugiyama later said that he worked on 1985's Ice Climbers before (debunking Zelda II as his first project at Nintendo), I feared that the old source and wording were inaccurate. This is why I added the NCL interview as it does flat-out confirm the Zelda II director role as his first "major title". I am sorry if the C&VG source fits the quality guidelines better.
As for messing and mixing primary and secondary references, again, if you could specify, I would like to ameliorate this as well. I am sorry. :-(
Regarding the GlitterBerri site, I only included this link as not many users will probably have access to the old Japanese book I quoted, therefore making fact-checking very hard. I can confirm however, that what you see on the site is a straight transcript from the book. I would have included scans of the book itself as I remembered that GlitterBerri originally had them on her server, but she has protected the images folder since. Luckily, I still managed to find the scans again: [1], [2]. I hope this alleviates doubts as to Yasuhisa Yamamura being the Zelda II director Yamahen. :-)
I can also confirm that there are books (and many, many online sources) that still say that Yoichi Yamada directed Zelda II, but I can say without a shred of doubt that these are wrong, did not consult Nintendo's personnel on this point and are in effect based on the old source that spread this misinformation or later sources that took this bit for granted. It is very important to note that the credit error was only ever discovered in March 2018 ([3][4][5][6]), so naturally all sources before March 2018 that did not do thorough fact-checking on this point will erroneously credit Yoichi Yamada for Zelda II. :-( This is the one big problem with Wikipedia. As soon as wrong information is picked up by reliable sources, it becomes fact and is very hard to correct. In times of fake news, I fear how this could affect people's lives and the records of history when it comes to more important subjects.
Anyway, hopefully that makes it clearer that this is a problem of conflicting sources where the older one with insight from Nintendo's developers should take precedence. Again, I am very sorry if my contribution offended you or your work on the article. This was not my intention. :-( LeechQueen (discuter) 3 octobre 2019 à 21:13 (CEST)
Hello   LeechQueen. PLEASE WAIT.
Right now there is NO reference relying this point about the Zelda 2 director. This is right now an original research.
You choose a reference don't explain in anyway The Zelda 2 development and you personnally says things about this game. That's original research.
More : All references say Yamada IS director.
That's said... you might be right... But just give me time. And more, without checking for now I think you are right.
You can't delete this for now... just give me time to checking all references... And see if I Keep saying Yamada is credited but not the director ; this need checking.
There is no need in a hurry While references are cited in the page and Yamada is credited right now.
Actually EVERY reference explains Yamada is director and only Wikipedia in English relys what you saying.... where you also added this information.
Wikipedia must not make the information...
For now I Will undo Every try...
This needs checking...
Regards - Archimëa [Toc 2 Mi] 4 octobre 2019 à 10:45 (CEST)
I fully understand your concern and your protectiveness of Zelda II: The Adventure of Link as a high-quality article. :-) That is why I did not edit your revert but contacted you instead to explain the correction. :-)
I think the main problem is that there was this primary source confirming Yamahen as Yashuhisa Yamamura even back in 1993 but that the connection really hasn't been noticed until March 2018, so that the misattribution to Yoichi Yamada by a secondary source found its way into many, many publications since the mid-2000s.
Another good indication is that there is no primary source saying that Yoichi Yamada is Yamahen/Yamahem(u) or that he participated in Zelda II as director or otherwise.
What I am concerned with is that having Yoichi Yamada still connected to this pseudonym in a matter-of-factly fashion perpetuates this piece of misinformation over time, leading to errors in publications such as books, circular referencing etc. This is also why I created articles for Yasuhisa Yamamura which do mention the connection to this nickname, in accordance with the 1993 source.
For what it's worth, I saw that the book L'Histoire de Zelda references Kyoto Report, a database on Nintendo staff. The database's creator Kyoto Ninja/EAD Ninja/Shikamaru Ninja/Anthony JC is also the person who authored the outdated credit list. He acknowledged the error and even corrected Yoichi Yamada's page from revision 21 to 27 under "History" to remove these Yamahen's/Yamahem's games (although he may have forgotten to update the pages on the games themselves: [7][8][9][10]). Looking at it now, the Zelda II credits on Kyoto Report even match the deciphered real names given in L'Histoire de Zelda, with those two being the only sources on the web doing so, so I think this is likely where the book's author Oscar Lemaire may have gotten the misinformation from. :-/ Coming full circle.
I felt it was appropriate to list the games where Yamamura is credited under his nickname on his article's page but I must admit that I am not familiar with the guidelines of the French Wikipedia enough to say if this is permissible. On the English Wikipedia, many such old developer nicknames are deciphered by referencing primary and secondary sources and mostly only their real names are then given in the articles.
I do think that there is a bit of a language barrier here (I wish I could translate to French faster...), so please let me say again that I did not intend to step on anyone's toes when I made the correction on the Zelda II article. No hard feelings. :-) LeechQueen (discuter) 4 octobre 2019 à 14:37 (CEST)
  Archimëa : Hello ! J'arrive un peu après la bataille mais j'avais pas tout les livres sous la main, je suis rentré chez moi et j'ai vérifié, pas de crédits de réalisateurs à la fin d' Encyclpedia ! J'ai aussi regardé dans L'aventure sans fin car il a été publié après 2018 (si j'ai bien tout compris, il faudrait regarder dans des sources après cette date c'est ça ?), et je n'y ai pas trouvé de mention de Yamada non plus !
J'ai pas le livre de Lemaire, mais est ce que je peux t'aider à vérifer autre chose ?
--LeLaisserPasserA38 (discuter) 5 octobre 2019 à 10:52 (CEST)
  LeLaisserPasserA38 : si une personne sur Wikipédia s'aperçoit d'une faute d'orthographe dans un livre de Maupassant mais seulement en 2018, tu vas pas prendre que des sources à partir de 2018. Il faut simplement constater si Yamada et bien sourcé dans les références de qualité. Oscar Lemaire le crédite à la réalisation et toutes les sources de qualité que tu pourras trouver le feront aussi. Il a mis un lien vers le passage du livre de Lemaire plus haut, tu peux voir que Yamada est crédité.
Il propose un fil de discussion sur le site Kyoto-report qui n'est pas une source de qualité et de référence et qui ne le sera jamais.
Il propose aussi une espèce de page obscure sur le site N-sider qui n'est pas non plus un site de référence et qu'il ne sera sans doute jamais non plus.
Il compile donc une source primaire c'est-à-dire le manuel de jeux où il voit le pseudo Yamahen et il l'a mixe avec une source qui ne parle pas de Zelda 2 où il constate que Yamahen est attribué à un autre réalisateur.
c'est donc un travail inédit faisant fi de toutes les sources secondaires existantes.
Ce qui est problématique c'est qu'il a édité aussi tous les wiki pour modifier à chaque fois le réalisateur sans source notable et à créé la page de développeur pour y indiquer qu'il est le réalisateur de Zelda 2 ce qui est également problématique car non sourcé.
Certes il a peut-être raison mais pour l'instant il a aucune source et toutes les sources de qualité indiquent Yamada
Pour moi, il n'y aura qu'un status quo sinon ça va partir dans des conflits de malade et annuler à tour de bras je vois pas comment ça pourrait être accepté de supprimer Yamada purement et simplement pour le remplacer par un autre sans source.
À mon avis il faut attendre que la presse spécialisée s'en empare car ce n'est pas à Wikipédia de faire l'information.
J'ai lancé une discussion sur Wikipédia en anglais auprès d'un utilisateur francophone et anglophone en espérant qu'il puisse ouvrir une discussion sur le projet jeux vidéo anglais. Tu devrais aller voir. J'attends donc les réactions pour voir ce qu'ils en pensent avant toute modification je dis bien éventuelle parce que je vois pas comment je pourrais rajouter un nom sans source.
Il faudrait contacter William Audureau de Le Monde qui est un fana de la franchise The Legend of Zelda je suis sûr qu'il pourrait faire un papier ; est-ce que tu te sens le courage de l'interpeller sur Twitter à ce sujet, là franchement j'ai pas les moyens là sur mon téléphone c'est complicado là -- Archimëa [Toc 2 Mi] 5 octobre 2019 à 13:00 (CEST)

Contact avec la presse spécialiséeModifier

Ah oui je suis d'accord avec toi la dessus en tout point ! Les sources de qualité font loi. Son intuition est peut-être juste certes, mais comme tu dis, Wikipedia n'a pas a faire l'info !

Ohlalala oui j'ai vu il a été modifier tout les wikis, ca sent le gros bordel tout ça ! 

Ok je vais aller regarder sur la page en !

Bonne idée l'interpellation d'Andureau, je vais essayer de faire ça ce week end ou en debut de semaine, bon plan ! Pas un expert de l'argumentation via tweet mais ca peut se tenter haha ! Tu me conseilles de lui dire quoi ?

--LeLaisserPasserA38 (discuter) 5 octobre 2019 à 13:10 (CEST)

  LeLaisserPasserA38 : Je lui dirais Bonjour William je connais vos travaux et votre intérêt au sujet de la franchise Zelda.
Sur Wikipédia un utilisateur vient de mettre au jour une information inédite au sujet de Zelda 2. Yoichi Yamada serait crédité à tort en tant que réalisateur. Pourriez-vous vous emparer de ce problème inédit et important afin de le confirmer ?
Il faudrait la mettre le lien ma page discussion où la page de discussion de Ben sur Wikipédia en anglais.
En espérant que ça rentre sur Twitter peut-être en faisant 3 Twit d'affilée. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 5 octobre 2019 à 13:18 (CEST)
  LeLaisserPasserA38 : Message envoyé à WA hier via Twitter... pas réponse pour l'instant. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 11 octobre 2019 à 10:52 (CEST)
  LeLaisserPasserA38 : Toujours rien. Je pense que j'aurais pas de réponse maintenant.
J'hésite à contacter Oscar Lemaire via le site de Pix'n Love. Chaque fois que j'ai envoyé un message privé sur leur page Facebook pour un problème sur une de mes commandes ils m'ont toujours répondu et ça se trouve ils me répondront.
Une dernière solution serait aussi de se tourner vers des médias anglophones qui sont plus réactifs, plus modernes et plus à même de vérifier comme de juger ce problème important. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 17 octobre 2019 à 11:01 (CEST)
  LeLaisserPasserA38 : J'ai contacté le site de Pix'n Love pour tenter d'atteindre Oscar Lemaire.
Wait and see quelques jours de plus avec eux... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 18 octobre 2019 à 11:09 (CEST)
Arf, dommage ! Oui une maison d'édition répondra surement plus vite qu'un journaliste du coup !
Tu penses à quels sites anglophones ?
--LeLaisserPasserA38 (discuter) 20 octobre 2019 à 19:15 (CEST)
  LeLaisserPasserA38 : salut. Dans l'absolu, le mook Pix'n Love n'est devenu qu'un tube vide dans lequel ils ne balancent plus que des making of, donc je vois pas trop comment il pourrait faire mis à part dans une future nouvelle édition de son livre. J'espère qu'il puisse alerter d'autres journalistes. Sinon le mieux serait IGN mais bon on en est pas encore là... Je viens de repérer le Twitter de Oscar Lemaire donc j'attends encore quelques jours et je tente de le contacter si j'ai pas de nouvelle. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 21 octobre 2019 à 12:45 (CEST)
  LeLaisserPasserA38 : Comme d'habitude car ils sont très pro, à l'écoute et vraiment super, Pix'n Love m'à répondu. Ils vont pour l'instant servir d'intermédiaire mais m'affirment que Oscar Lemaire me répondra sur son Twitter. Pour l'instant j'ai choisi de leur faire passer le message pour qu'ils servent d'intermédiaire donc j'attends une réponse incessamment sous peu j'espère. Wait and see. à ++ - Archimëa [Toc 2 Mi] 22 octobre 2019 à 14:49 (CEST)

Ah c'est top ça ! Hate de suivre cette histoire.

Je sors de mon premier stage en labo moi et je profite d'une semaine de vacances (d'où mes présences aléatoires sur wiki), donc je compte bien avancer ALbW pendant cette semaine ! Et du coup suivre cette histoire pour tirer tout ça au clair !

--LeLaisserPasserA38 (discuter) 25 octobre 2019 à 18:05 (CEST)

  LeLaisserPasserA38 et LeechQueen : Des nouvelles aujourdhui : Audureau ne s'occupera pas de ca.
J'ai directement contacté Oscar Lemaire. Il s'en occupe, mais pas de suite, dès qu'il peut. Et il donne des nouvelles.
Wait (probably a long time) and see.
PS: tu as vu, zelda encyclopedia vient d'être traduit chez soleil, merci noel....
-- Archimëa [Toc 2 Mi] 19 novembre 2019 à 15:20 (CET)
Ok ! Super si Lemaire peut s'en occuper, c'est top !
Oui j'ai vu, c'est cool ! Je déjà craqué et je l'ai pris en anglais moi, j'ai pas pu attendre  
--LeLaisserPasserA38 (discuter) 20 novembre 2019 à 09:09 (CET)
Salut LeLaisserPasserA38   Moi aussi je l'avais pris en version numérique en anglais, mais je trouve que c'est une bonne acquisition. Ce me permet de voir les différences de traduction. Je l'avais pris pour 15,99 je crois donc c'est raisonnable et ne m'empêche pas de prendre la VF en physique.
Tu dois pouvoir le vendre d'occas, si tu coupes le prix du neuf en deux, même pour une version anglaise, si le prix est attractif tu devrais trouver preneur sur le bon coin ou price minister au pire. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 20 novembre 2019 à 11:23 (CET)
Bonne idée ! Avec le black Friday, je vais peut etre en plus le trouver pour moins cher !
Tu sais si le livre est traduit japonais > français ou japonais > anglais > français ? Dans tous les cas ça peut être intéressant !
En tout cas pour ALBW je suis bien content qu'il existe celui là, les autres ouvrages de références (à part histoire sans fin et le tome 1 des chroniques d'une saga) sont assez rapides dessus, quand j'ai refait l'inventaire de ma biblio !
D'ailleurs pour BOTW, j'ai regardé aussi très rapidement, je pense que je pourrais rajouter d'autres infos (développement, audio...) pour aider Nemo et ainsi peut-être viser le label !
J'espere que ça va de ton côté.
--LeLaisserPasserA38 (discuter) 26 novembre 2019 à 14:42 (CET)
Salut LeLaisserPasserA38   Pour tout te dire, je suis aux paroxysmes de mes soucis psychologiques, physiques, mêlées à une attente tortureuse et insoutenable... mais tout ca va/devrait s'arrêter jeudi, si tout se passe bien... je peut po en dire trop, ni beaucoup plus, dommage que tu n’aie pas ton mail activé. Ca va un peu mieux tout de meêm depuis qq semaines (on s'habitue à la souffrance), et je suis un dure à cuire ^^. J'ai récupéré un ordi y'a trois semaines, et puis vu que c’était trop/assez dure, j'ai tenté de re-contribuer un peu ces derniers jours pour fuir un peu la réalité...
Mais tout devrait s'arrêter d'un coup d'un seul dans deux jours (1 à 2 semaines...) si mon étoile est bonne, donc on en parle plus, et je vais pouvoir reprendre une vie pê un peu différente mais normale... bref tout va bien dans le meilleur des mondes, bientôt ^^... allez on en parle plus.
Si tu arrives à le vendre, je crois que j'avais rapatrié zelda Encyclopédia en anglais de google livres vers mon disque en version pdf ! si ca te dis je pourrais te le filer, mais seulement dans quelques jours.....
Je suis pas sûr mais je pense qu'ils se sont inspiré de la version anglaise. Je sais plus de mémoire je crois que c’est florent georges (un pro, et connaisseur du jv) qui a écrit hyrule hystoria, mais je crois pas qu'il maitrise la transcription jap vers français. bien que je ne sache pas qui ce soit occupé de zelda encyclo.
Et je crois pas qu'il soit en réduc, il vient juste de sortir, juste avant noel... il ya plutôt pixn love [11], je sais pas si third editions va faire quelques chose [12] lors des dernières soldes ils avaient fait des prix qq jours après pixn'love, l'éditeur geekslines aussi... mais quelques jours après...
Oui, Pour ALBW c'est un peu normal, car un peu moins de choses sont connues dessus ce jeu (quoi quil y a un iwata aks dessus je crois), et puis ce n'est pas un jeu de premier plan, même s'il a l'air génial (je ny ai jamais joué) -- Archimëa [Toc 2 Mi] 26 novembre 2019 à 16:08 (CET)