Wikipédia:Le Bistro/15 septembre 2022

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15 septembre 2022
Afghanite sur gangue de calcite. — Qui sait ? Je viens peut-être d'Afghanistan...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 15 septembre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 455 087 entrées encyclopédiques, dont 2 058 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 740 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• A Harvest of Death
• Chapelle Sainte-Radegonde de Chinon
• Cheval en Slovénie
• Dérive (empennage)
• Éclipse du darwinisme
• Harry Potter (série de films)
• Normes des victoires aériennes durant la Première Guerre mondiale
• Rhinesuchidae
• Under a Godless Veil
• Val d'Anniviers

AdQ :

• Bataille de la Clearwater
• Hanga Roa
• Incendies de Paris pendant la Commune
• Mel Bonis
• Mulholland Drive (film)
• Nicéphore II Phocas
• Oumm Waraka

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 15 septembre :

• Relations entre la France et l'Iran (2006)
• Gare de Limoges-Bénédictins (2008)
• Chrysler Building (2009)
• Connew Racing Team (2009)
• Installations de troisième classe du Titanic (2009)

Pommes à croquer

• Tigrine (2010)
• Direct Rule (2010)
• Wilno (Ontario) (2010)
• Vôo de morcego (2010)---> Redirection vers Capoeira?-- Adri08 (discuter) 15 septembre 2022 à 16:30 (CEST)

Articles à améliorer

• Jean Bock, références : famille de Jean BOCK

Articles à créer

• Teresina TuaTeresina Tua
• Bombardement de Stepanakert (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Bombardement de Martouni (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Bombardement de Tartar (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Attaques de missiles de Gandja (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Attaques de missiles de Barda (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Bataille d'Hadrout (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Campagne de la vallée d'Aras (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Offensive de Lachin (en), lors de la guerre de 2020 au Haut-Karabagh.
• Chute d'Hérat (en), lors de l'offensive des talibans de 2021.
• Bataille de Kondoz (2021)Bataille de Kondoz (2021), lors de l'offensive des talibans de 2021.--2A01:E0A:295:9F90:805E:C283:1773:9925 (discuter) 13 septembre 2022 à 16:41 (CEST)

• Maria von TasnadyMaria von Tasnady, actrice et chanteuse hongroise (11 iw)
• Klári TolnayKlári Tolnay, actrice hongroise (9 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Du nouveau en ce qui concerne les directives d'application du Code ?

Je vois que des conversations sont prévues et qu'au niveau de la Foundation il y a un appel à participer :

https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Revised_enforcement_guidelines/Conversation_hours

Pourrait-on en savoir plus sur ce qui est attendu ? Parce qu'il ne me semble pas avoir vu beaucoup de communication avec /ou en provenance de/ la communauté francophone.

Je vois aussi que  Fanchb29 : s'est inscrit pour vendredi midi (dans la section Asie-Pacifique si j'ai bien compris ?)

Y a-t-il des informations ou des demandes à faire passer ? Avec mes remerciements Michel421 (discuter) 14 septembre 2022 à 22:56 (CEST)

Bonjour, merci d'avoir donné ce lien. La première session sera demain. Est-ce qu'on peut participer sans s'inscrire, ce qui devrait être possible puisque le lien est publié?

Quelqu'un peut-il clarifier ce que signifie To explore the concept of affirmation, including its pros and cons? Affirmation de quoi? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 septembre 2022 à 07:07 (CEST)

On ne peut pas s'occuper de tout et avoir une connaissance suffisante de tous les dossiers. Personnellement je serais d'avis d'élire ou de désigner des personnes pour participer à ses débats--Fuucx (discuter) 15 septembre 2022 à 09:07 (CEST)

Par exemple des arbitres ? --Mathis B ^discuter, le 15 septembre 2022 à 09:44 (CEST)

Même question que @Msbbb : je comprends pas ce à quoi le terme "affirmation" fait référence dans ce contexte. Suis allée voir si le terme avait une définition que j'ignorais sur dico d'anglais et non, rien de spécial.

les sessions sont réservées au membre de Trust & Safety + aux "Movement Strategy and Governance facilitators" + des membres du "Revision's committee". Bref, pas les contributeurs lambdas, si je comprends bien. Et j'ai pas l'impression que ces discussions soient publiques. Ou est-ce que je me trompe ? Braveheidi (discuter) 15 septembre 2022 à 11:47 (CEST)

Les discussions non, mais je pense que ce qui en ressort sera publié et donnera lieu à des décisions concrètes (du moins on veut l'espérer) ; en ce qui concerne les arbitres, il n'y a eu qu'une seule candidature (fantaisiste) ; j'avais plus ou moins prévu de lancer une PDD sur la dissolution du CAr (pas une dissolution gratuite!) mais ce n'est pas forcément la meilleure idée ; il faudra de toute façon mettre en place une "structure d'application locale ou partagée", peu importe le nom ; donc si dans 4 jours on n'a toujours pas de candidatures, alors on pourra se lancer dans une PDD sur la mise en place de cette "structure d'application" ; par contre, ce serait bien qu'on donne aux membres de cette structure un pouvoir suffisant, et donc un mandat, peut-être pas illimité mais assez long, par exemple 3 ans comme le mandat des membres du comité de nomination ; cdlt Michel421 (discuter) 15 septembre 2022 à 13:00 (CEST)

Mais est-ce que vous êtes en mesure de relayer notre question sur ce que signifie ce terme "d'affirmation" sur la page en question ? Braveheidi (discuter) 15 septembre 2022 à 13:13 (CEST)

Alors pour ma part je me suis effectivement inscrit à cette "conversation" pour entendre justement les questions qui se posent, voir suivant la participation éventuellement discuter et évoquer quelques questions que je me pose moi-même sur les directives et plus particulièrement la manière dont il est prévu de les appliquer (en local).

Ce n'est pas pour autant que je vais y participer en prétendant représenter quiconque autre que moi-même,  Braveheidi : de ce que j'ai compris pour ma part, cette session (notamment celle de samedi à laquelle j'ai l'intention d'assister plutôt que demain) est ouverte à toute la communauté pour recueillir les observations qu'elle pourrait avoir à donner... Fanchb29 (discuter) 15 septembre 2022 à 13:31 (CEST)

Pour compléter ma précédente intervention :

@Michel421, il n'y a pas à ma connaissance de compte-rendu pour ce type d'échanges, en tout cas je n'en ai pas vu pour les dernières réunions qui ont pu avoir lieu (lors de mon précédent mandat en tant qu'arbitre).

@Mathis B malheureux, les arbitres ne sont pas autorisé à parler au nom de la communauté autrement que dans le cadre d'un arbitrage, ils ne sont pas élus à priori pour cela... Fanchb29 (discuter) 15 septembre 2022 à 13:37 (CEST)

Bonjour, ⁣

J'ai passé l'information hier sur le Bistro concernant la version révisée des directives d'application : Wikipédia:Le Bistro/13 septembre 2022#Version révisée des directives d’application du code de conduite universel (UCoC)

Sur cette page, vous trouverez la nouvelle version ainsi que l'ancienne pour comparer : https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Revised_enforcement_guidelines/Comparison/fr

En ce qui concerne les conversations, elles sont ouvertes à tout le monde. Venez poser toutes vos questions.

Bien à vous MPossoupe (WMF) (discuter) 15 septembre 2022 à 14:48 (CEST)

Hello à toutes et à tous !

Quelques précisions qui pourront peut-être vous aider :

- les discussions en ligne des Conversations hours se font en anglais, mais notez que la Session 2: Central Europe/Africa/Middle East du 24 septembre à 17h (heure de Paris) aura une traduction en français.

- pour comparer les différences essentielles entre la version précédente et la nouvelle version des directives d'application, c'est là.

- l'affirmation est le fait de déclarer officiellement qu'on reconnaît le Code de Conduite Universel par une déclaration signée, ou autre (exple : case à cocher...). Dans la nouvelle version, cette déclaration n'est plus demandée aux détenteurs de droits avancés (sysops, arbitres, stewards, etc..). (changements "2.1")

- concernant les formations, celles-ci sont proposées désormais sous forme de modules indépendants et non plus de niveaux. Alors qu'elles étaient obligatoires pour toutes les personnes devant reconnaître (affirmer) le Code, elles sont désormais accessibles à tous sans obligation.

Cependant les Modules C (Cas complexes, recours, violations multiples, recours) sont une condition préalable à l'adhésion à l'U4C, le Comité permanent qui mettra en application le Code et qui sera formé prochainement. Ces Modules C sont de ce fait, recommandés pour les personnes candidates potentielles à l'U4C, mais également recommandées (sans être obligatoires) aux personnes détentrices de droits avancés. (changements "2.2")

- des modifications ont également été apportées dans les parties traitant de l'équité et de la transparence des procédures ainsi que dans les recours. (changements "3.3")

Waltercolor (discuter) 15 septembre 2022 à 15:43 (CEST)

Merci pour ces explications ! Braveheidi (discuter) 15 septembre 2022 à 19:56 (CEST)

Copyvio mais?

Bonjour, y a-t-il une recommandation concernant le copiage intégral de paragraphes quand ceux-ci sont publiés dans des dictionnaires biographiques, des traités, etc, du XIXème siècle? Y aurait-il un bandeau annonçant la couleur : texte copié d'un ouvrage dans le domaine public? ou une phrase-type juste après le titre Références, comme ça se fait pour les traductions? Oui, domaine public mais je trouve le processus malhonnête. Ça ne viendrait pas à l'idée d'accepter un copié-collé intégral des écrits de Jules (César, pas le nôtre) comme ça, ni vu ni connu. Tentation de fermer les yeux, en me disant que l'article sera lu par 5 personnes par mois et qu'en gros, on s'en fiche. Coup de fatigue. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 septembre 2022 à 06:59 (CEST)

Bonjour @Msbbb, pour ce type de cas, on a le Modèle:Note domaine public à intégrer à la fin de l'article (dans Notes et références). Cordialement, --Tylwyth Eldar (discuter) 15 septembre 2022 à 07:22 (CEST)

Ah, merci Tylwyth Eldar (d · c · b). Je ne l'avais pas trouvé en cherchant dans les pages d'aide, copyvio, etc. Je vais regarder. --Msbbb (discuter) 15 septembre 2022 à 07:29 (CEST)

Le problème est moins le droit d’auteur que le contenu de ces notices presque toujours obsolètes, au style désuet et dans certains cas une tonalité bien raciste (ou autre joyeuseté).

Les articles constitués uniquement de texte recopiés de la sorte devraient passer en SI à mon avis et les longs extraits blanchis. Mais bon pour ma part j’ai laissé tomber parce qu’il y a une ip qui pond ces articles à la chaîne (plus de mille maintenant) et qu’il y en a toujours pour venir dire que c’est du super contenu qu’il faut juste améliorer un peu (mais eux ne le feront jamais bien évidemment). Et comme personne ne fait cette amélioration on garde donc les articles désuets, racistes et antisémites, avec au mieux quelques rustines. Runi Gerardsen (discuter) 15 septembre 2022 à 08:31 (CEST)

J'avais recopié en enlevant les tournures lèche-bottes la Biographie nationale de Belgique de 1876 pour Remi De Puydt et même si y'a encore des tournures un peu hagiographiques, ça ne me paraît pas trop gênant, vu que le gars est mort, qu'il n'a pas fait des choses controversées dans sa vie, et qu'on ne parle quasiment plus de lui de nos jours.

Par contre, je ne ferais pas ça pour des évènements historiques ou d'autres choses dont la compréhension a évolué au fil du temps.

Comme pour d'autres sujets, ça dépend de quel article on parle à la base. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022 à 12:25 (CEST) Au fait, c'est bien « De » Puydt, c'est un Belge, pas un noble (ni un Belge noble).

Ça me rappelle le feu Projet:Bouillet, projet dont le but était de repomper tout le contenu du dictionnaire Bouillet dans les articles. Dont il a été muis fin en 2008. Kirtap^{mémé sage} 15 septembre 2022 à 13:47 (CEST)

Bonjour, je plussoie  Kirtap :. J'avais eu un échange il y a longtemps à propos de l'intégration généreuse dans ciste (religion) de paragraphes du Dictionnaire des Antiquités grecques et romaines. A titre personnel je ne vois pas l'intérêt de réchauffer (même si c'est wikifié) l'état des connaissances d'il y a plus d'un siècle...Pradigue (discuter) 15 septembre 2022 à 15:52 (CEST)

Bonjour,

Il m'est arrivé de tomber des articles biographiques presque intégralement repompés de la Nouvelle Biographie Générale de Hoefer (familièrement "le Hoefer", qui est sur Wikisource, mais pas intégralement corrigé)...

c'est illisible, mais généralement le seul bandeau est sur le style "non encyclopédique", alors que, même si le livre est DP, ça reste du plagiat de réutiliser le texte tel quel sans le mentionner...

voir Discussion:Simon-Mathurin Lantara -> il faudrait systématiquement les signaler en bandeau, pour moi, car ces articles devraient être ré-écrits... Hélène (discuter) 15 septembre 2022 à 16:32 (CEST)

C'est un peu une forme de plagiat, oui, mais pas totalement. Dans le cas d'un article de Wikipédia, le texte de l'article n'est pas attribué officiellement à quelqu'un de spécifique, qui en tirerait un bénéfice financier ou intellectuel. Mais il y a aussi que, si un article de wikipédia est utilisé par un autre site, ce site qui copie wikipédia, doit le mentionner, comme le veut la licence (je paraphrase ici ce que m'a écrit  Lomita). S'attendre à ce que d'autres sites mentionnent cette attribution alors que l'article de Wikipédia ne fait pas...
Demander à l'auteur de ces reproductions de les mettre en wikisource? --Msbbb (discuter) 15 septembre 2022 à 17:18 (CEST) --Msbbb (discuter) 15 septembre 2022 à 17:18 (CEST)

La législation française fait la distinction entre les droits moraux et les droits patrimoniaux. Article L121-1du Code de la propriété intellectuelle :

L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualité et de son œuvre. Ce droit est attaché à sa personne. Il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible.

Il est permis de publier Les Illuminations sur un site web (droits patrimoniaux expirés). Il est obligatoire de les attribuer à Rimbaud et interdit de dire que l'auteur est telle IP ou tel pseudo wikipédien. 90.43.209.3 (discuter) 15 septembre 2022 à 20:41 (CEST)

Accusation de plagiat

Bonjour, j'ai été accusée par Msbbb (d · c · b) de « forme de plagiat » sur « des articles ayant à voir avec Naples » qui ne serait que « des recopiages quasi intégraux de dictionnaires ou d'encyclopédies dans le domaine public. La démarche est douteuse, à plus d'un titre. Ces textes ont leur place sur Wikisource, et ne doivent pas se faire passer pour des textes rédigés par la communauté. » J'imagine que les articles en question sont Niccolò Cirillo, le seul pour lequel je n'ai trouvé qu'une seule source. S'il s'agit d'un plagiat, comme l'affirme Msbbb (d · c · b), pourquoi ne pas tout simplement le signaler ? D'une part, le détecteur de copyvios ne détecte rien, d'autre part, je n'ai jamais entendu parler de « forme de plagiat sur des articles […sous la forme de…] recopiages quasi intégraux de dictionnaires ou d'encyclopédies dans le domaine public », alors qu'il s'agit d'une question fort loin de m'être étrangère puisque je dois parfois la visiter in vivo avec mes propres étudiant.e.s. Si Msbbb (d · c · b) détecte un plagiat, qu'il le nomme et le montre. Si même il y a du « recopiage quasi intégral », qu'il le montre [alors que je vois que le nombre impressionnants de biographies de parlementaires francais recopiées verbatim du Dictionnaire des parlementaires français ou tout simplement de biographies recopiées verbatim du Bouillet et Chassang]. Si Msbbb (d · c · b) possède d'autres sources sur Niccolò Cirillo, qu'il les nomme, au lieu de venir me morigéner sur ma page de discussion en me menaçant de passer « un autre article du même genre […] dans votre brouillon pour vous donner le temps de faire une synthèse des connaissances sur le sujet » ? 184.153.91.75 (discuter) 15 septembre 2022 à 22:35 (CEST)

Le détecteur de copyvio ne détecte rien si le texte copié a été seulement scanné sans être OCRisé : votre lien ne prouve rien.

Quand « Serao, attaqué d'une maladie chronique qui l'avait rendu incapable de travailler, mourut plus qu'octogénaire » devient « Atteint d’une maladie chronique qui l’a empêché de travailler pendant plusieurs années, il n’en est pas moins mort plus qu’octogénaire » dans Francesco Serao, il y a plagiat. En plus, je préfère l'original car il ne fait aucune supposition sur la durée de ladite maladie chronique. Et une copie mot à mot éviterait des erreurs de dates parfois grossières (il aurait été reçu docteur en 1825, à plus de 120 ans ?). Habertix (sous son faux-nez Hab'rtix) (discuter) 15 septembre 2022 à 23:56 (CEST)

Il a été OCRisé. 184.153.91.75 (discuter) 16 septembre 2022 à 04:00 (CEST)

Même si le français et l'italien sont deux langues latines, le détecteur de copyvio n'a pas de module de traduction. Habertix (sous son faux-nez Hab'rtix) (discuter) 16 septembre 2022 à 08:03 (CEST)

Bonjour, on parle de trois articles liés à Naples (Cirillo, Galiani - ajout de 12koctets d’un coup-, Serao). Mes messages laissés sur le Portail Italie, sur la pdd de deux articles, et sur la pu de l’IP sont restés sans réponse. Je ne voulais pas personnaliser le débat en ouvrant la section sur le Bistro, mais bon, c’est maintenant fait, par l’intervention de l’IP  184.153.91.75, qui me montre que mes messages ont été lus.
La mention de l'absence ou de la présence du détecteur de copyvio tombe à plat . Quelques exemples, pour Cirillo (pour Galiani, c’est directement recopié de L'abbé F. Galiani correspondance avec Madame D'Épinay, Volume 1).

Texte OCRisé, de Biografia degli uomini illustri del regno di Napoli: «… onde veniva con sollecitudine ne’casi più difficili o chiamato o per lettere consultato (…) di Medico primario dello Spedale degl’Incurabili.»

Première mouture : « La renommée de ses connaissances en médecine allant croissant, on le consultait dans les cas les plus difficiles ou par lettre, à peu près au même moment, où il a été promu au poste de médecin-chef de l’hôpital des Incurables. »

Modifié en : « Sa renommée de médecin allant croissant, il été consulté dans les cas les plus difficiles ou par lettre, à peu près au même moment, où il a été promu au poste de médecin-chef de l’hôpital des Incurables. ». Ça ne change pas grand-chose.

Autre exemple, (toujours Biografia) : « Le sue gravi applicazioni, le fatiche sostenute gli fecero contrarre una lenta febbretta (…) sottraendosi così dai molesti fastidi della Città  ».
Article : « Les efforts qu’il a dû soutenir, à cette occasion, lui ont fait contracter une fièvre lente. Pour s’en remettre, il a quitté la ville pour se mettre au vert. »
Exemples du même tonneau pour Ferdinando Galiani,(le bénéfice mitré?), article où j’ai un peu fait le ménage.

La traduction de textes ne change pas le problème, comme l’a remarqué Habertix (d · c · b). Même si une personne ou ses héritiers ne touche pas un centime pour ce qu’elle a écrit (DP), recopier un texte, directement ou par traduction, c’est moche .
Au bout du compte, la question n’est pas qui a fait quoi. J’aimerais savoir comment la communauté fait face à ce genre de problème : droits moraux et droits patrimoniaux, respect (message de  90.43.209.3 ci-dessus). Un texte intégral, dans le DP, a sa place dans Wikisource, mais ne devrait pas être se transformer tel quel, ou presque, en article de Wikipédia. Formule cordiale, —Msbbb (discuter) 16 septembre 2022 à 07:33 (CEST)

Bonjour,

De toutes façons, les textes sont libres de droit, donc "c'est moche", peut-être, mais en réalité, ça ne pose pas de problème, si la référence est donnée. Par ailleurs, il y a eu un effort de reformulation.

Je comprends pas trop l'insistance... Daehan ^[p|d|d] 16 septembre 2022 à 09:21 (CEST)

Bonjour, c'est noté. Sans illusion.--Msbbb (discuter) 16 septembre 2022 à 16:38 (CEST)

Merci à Daehan (d · c · b) de prendre ma défense à cette occasion. Bien sûr que les références sont données : paragraphe par paragraphe, voire phrase par phrase, si nécessaire. Je retire surtout l'impression que Msbbb (d · c · b) pense que « transformer tel quel, ou presque, en article de Wikipédia », c'est écrire une phrase comme "Après avoir terminé ses études en 1729, il est allé à Naples, où il a achevé ses études de droit trois années plus tard" devrait être écrite comme : "Il termine ses études en 1729. Il va à Naples. Il achève ses études de droit en 1732." 184.153.91.75 (discuter) 19 septembre 2022 à 22:51 (CEST)

Je n'avais pas compris pourquoi 184.153.91.75 (d · c · b) avait ouvert cette section sur le Bistro plutôt que de passer par les pdd où j'avais laissé des messages et par sa pu où j'avais aussi laissé un message. Je ne comprends toujours pas et « (j)e comprends pas trop l'insistance » (citation) à revenir sur le Bistro plutôt que d'en parler sur les pdd et la pu. --Msbbb (discuter) 20 septembre 2022 à 00:10 (CEST)

Tentative de synthèse des risques identifiés après l'annonce de LSP

Bonjour,

Pour information et réaction éventuelle : un peu à l'écart de ce que Bob Saint Clar a justement appelé la « créativité digressive » du bistro, nous avons à quelques-uns pris le temps de formaliser les risques, questions et problèmes soulevés dans la communauté par l'annonce « Les sans pagEs se professionnalisent et se développent ».

Concrètement, l'exercice a pris la forme de cinq groupes de questions adressés aux associations WMfr et WMCH (2), à la communauté des contributeurs de fr-WP (2) et à l'association LSP (1).

C'est ici : Wikipédia:Appel à commentaires/Sujets soulevés par la professionnalisation de l'association homonyme du projet LSP.

—JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 septembre 2022 à 08:38 (CEST)

J'ai lu le document rapidement. A priori, il s'agit d'un document de qualité qui fait bien le point sur les questions soulevées par LSP--Fuucx (discuter) 15 septembre 2022 à 08:49 (CEST)

Bonjour,

Au risque de remettre une pièce dans le jukebox, pardonnez ma naïveté, mais je ne comprends pas les risques évoqués dans le chapitre 5. Concrètement, quel est le risque d'avoir une association qui porte le nom d'un projet ? Une association NEE de ce projet - il ne s'agit donc pas d'une réappropriation. Le projet se donne les moyens de ses ambitions et le tout avec le soutien de la fondation, je ne suis donc pas convaincu par les risques de conflit d'intérêt ou de confusion sur les interlocuteurs (sur WP, on discute avec des wikipédien(ne)s).

Quant au dernier, « risque d'affaiblissement de notre message vis-à-vis des contributions rémunérées en général », je peux le comprendre, mais finalement, cette initiative peut être comparée aux projets financés par la WMFr, notamment portés par @Pyb (WikiCheese, etc.) : il n'y a pas de conflit d'intérêt direct, de promotion ou de corruption passive, puisque le projet cherche à combler un gap culturel (qui est avéré : de plus en plus de sources contemporaines sont publiées sur les femmes artistes oubliées, notamment, pour rester dans un domaine que je connais)... Daehan ^[p|d|d] 15 septembre 2022 à 10:31 (CEST)

Bonjour. Lorsque vous dites :"cette initiative peut être comparée aux projets financés par la WMFr, notamment portés par @Pyb (WikiCheese, etc." vous comparez des projets qui ne peuvent l'être.

Dans les projets wikicheese, il s'agissait de simples défraiements pour des achats matériels (les fromages) et d'éventuels frais de déplacements. Il n'y avait aucune structure de type association derrière qui soit soutenue par la Fondation sur une base annuelle. Il s'agissait de simples projets défrayés par les chapitres français et suisse, auquel tout le monde avait accès sans inscription ou adhésion s'il le voulait, au même titre que les simples événements d'édition organisés dans des bibliothèques régionales ou musées et défrayées par un chapitre.  Cordialement Softenpoche (discuter) 16 septembre 2022 à 14:35 (CEST)

Merci beaucoup aux différents rédacteurs pour tout ce travail de réflexion et de synthèse des discussions qui ont eu lieu sur le Bistro et ailleurs. Je pense que ça permettra à tout le monde d'y voir plus clair et d'organiser le débat de manière constructive. Braveheidi (discuter) 15 septembre 2022 à 11:54 (CEST)

Siège communautaire de Wikimédia France – Vote en cours

Bonjour,

Comme le rappelle Nattes à Chats sur la page du projet "Les Sans pages" aujourd'hui, depuis deux jours un vote est organisé pour l'élection du siège communautaire au conseil d'administration de Wikimédia France. Il se terminera le 26 septembre à 23 h 59 CEST.

Les deux candidats sont :

• Jean-Baptiste Laurent.
• Florian Cuny.

Comme il y a trois ans, le scrutin est public sur Meta ainsi que les discussions concernant les candidatures. Les pages de votes sont disponibles dans la catégorie correspondante ou en lien sur la page principale. C'est un scrutin par approbation, le candidat qui aura le plus grand nombre de voix sera donc déclaré élu. Vous pouvez voter pour autant de candidats que vous le souhaitez. - Chaps the idol - blabliblo 15 septembre 2022 à 12:02 (CEST)

Comme il n'y a que deux candidats, je ne vois vraiment pas l'intérêt de voter pour les deux ! — Cymbella (discuter chez moi). 15 septembre 2022 à 15:08 (CEST)

C'est comme dans L'École des fans, tout le monde a 10/10. Goodshort (discuter) 15 septembre 2022 à 15:55 (CEST)

Sauf qu'il n'y a qu'un mandat communautaire Pradigue (discuter) 15 septembre 2022 à 15:58 (CEST)

J'espère que le UCoC mettra fin à cette honteuse pratique excluante. Goodshort (discuter) 15 septembre 2022 à 16:02 (CEST)

Image manquante (encore)

Voir aussi : Wikipédia:Le Bistro/30 août 2022#Les "sans illustration" et Wikipédia:Le Bistro/6 septembre 2022#Logo par défaut problématique

L'image du coupable...

Bonjour

Je viens de m'apercevoir d'un autre problème avec les images « Image manquante » :

Si elles sont utilisées dans les {{Infobox Biographie2}}, elles cachent l'image qui est sur WikiData et qui a pu être ajouté par quelqu'un parlant une autre langue qui ne se soucie bien sur pas de ce genre de truc sur wp.fr (par exemple sur cette ancienne version de Paul-Émile De Puydt).

À mon avis, il faudrait supprimer toutes ces images présentes dans les {{Infobox Biographie2}}, parce que le résultat est contre-productif.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022 à 15:19 (CEST)

Bonjour @SyntaxTerror,

D'un autre côté, mettre | image = defaut.svg en dur est une mauvaise pratique isolée, puisque l'infobox l'affiche d'elle-même une image manquante s'il n'y a rien (File:Defaut 2.svg) et affiche automatiquement celle de wikidata si la propriété image (P18) est renseignée.

Donc ce n'est pas un travail à effectuer au niveau de l'infobox, sauf si un détail m'a échappé. Daehan ^[p|d|d] 15 septembre 2022 à 15:37 (CEST)

Conflit d’édition — En l'occurrence, il suffit de ne pas renseigner le champ image de l'infobox (qui est actuellement renseigné avec defaut.svg ) et l'image attachée sur Wikidata s'affichera automatiquement. - Evynrhud (discuter) 15 septembre 2022 à 15:37 (CEST)

@Daehan : je n'ai jamais parlé de modifier l'infobox, il faut juste faire passer un bot. Par contre, à ce que je peux voir, il n'y a pas d'image par défaut si le paramètre est vide (regarde sur la version actuelle de Paul-Émile De Puydt, en fait l'image n'était pas celle du gars, je l'ai enlevée de WD et ai demandé sa SI sur Commons).

Aussi, vu les discussions passées, je ne suis pas du tout sûr qu'une telle image par défaut dans toutes les {{Infobox Biographie2}} soit consensuelle.

Mais évidemment Evynrhud, c'est bien le problème : si personne n'édite l'article, l'image de WikiData ne sera jamais affichée...

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022 à 15:50 (CEST)

Tiens, ça m'étonne : j'avais l'impression de la voir systématiquement, moi...

Il y a donc effectivement un problème, et la doc du modèle doit être mise à jour (le choix de l'image et la modif de la doc devraient être discutés en pdd du modèle : il a dû y avoir une modif du modèle).

OK pour le bot, j'avais mal compris. Daehan ^[p|d|d] 15 septembre 2022 à 15:56 (CEST)

@Daehan : File:Defaut 2.svg est bien présent dans des infoboxes, mais pas celles liées à WikiData (enfin en je pense). Par exemple sur Alain Venot dans l'{{Infobox Politicien}}. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022

@Evynrhud, en effet, je m'étais contenté de lire la doc du modèle (voir pour le champ "Image"). Ce qui me fait penser qu'une modification a dû être apportée au modèle. — Daehan ^[p|d|d] 15 septembre 2022 à 16:08 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Des images par défaut sont présentes sur 721 articles portant l'{{Infobox Biographie2}} [1], je vais les retirer de suite, il n'y a pas de bonne raison pour les garder si elles occultent les images de Wikidata. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022 à 16:13 (CEST)

Bon, j'ai traité les articles avec mon bot, en remplaçant Importez le logo-fr|Defaut|Sin foto par <--! ne pas mettre d'« image manquante » qui risque de cacher celle sur WikiData -->, ça devrait régler la majorité des cas.

J'en ai trouvé quelques autres avec hastemplate:"infobox Biographie2" insource:/\{\{infobox biographie *2(.*?)image( *)= *(Importez(_| )le(_| )logo-fr|Defaut|Sin(_| )foto)/i, mais la Regex est trop complexe, ça renvoie une erreur.

Je verrai s'il en reste au prochain dump, il y a trop de pages utilisant l'{{infobox Biographie2}} pour ce pauvre AWB (à moins que quelqu'un sache mieux se servir de insource: que moi, ça doit pas être bien dur à trouver...).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 septembre 2022 à 23:41 (CEST)

Bonjour SyntaxTerror .

Pour ce genre de recherches je ne connais rien de mieux que les statistiques générées par  Orlodrim :

1. recherche de "defau"
2. recherche de "défau"
3. recherche de "manquante"
4. Pas trouvé d'autres cas.

Par ailleurs, il y a aussi des Infobox V2 et V3 qui sont dans le même cas.

--FDo64 (discuter) 16 septembre 2022 à 13:43 (CEST)

Merci FDo64 pour tes recherches 1 à 4, j'ai aussi utilisé wstat.fr, mais avec une RegEx [1]. Le problème est que c'est lié au dump et qu'il y a peut être des articles qui ont été modifiés entre temps, c'est pour ça que je voulais utiliser insource:.

Sinon, je pensais bien qu'il y avait d'autres infoboxes qui utilisaient WikiData pour leurs images, mais je ne pensais pas tant que ça... Ça va être long de trouver tous les articles concernés, surtout qu'il n'y a pas que des paramètres image, il y a aussi des logo et d'autres qui sont spécifiques à certaines infoboxes comme photo ou cartesuffragants.

Aussi, il n'y a pas qu'{{Infobox/Image}}, il y a aussi {{Infobox/Image optionnelle}} [2] et d'autres encore, même s'ils ne sont pas très utilisés.

Je pourrais bien sûr tester toutes les occurrences des modèles, mais AWB n'arrive pas à gérer plus de 25000 articles dans sa liste, c'est pour ça que je n'ai pas pu vérifier toutes les inclusions de {{Infobox Biographie2}}.

Ça fait du boulot en perspective, et ça vaudrait presque le coup de programmer un bot rien que pour faire ça de temps en temps, mais je n'ai qu'AWB avec des RegEx bancales...

Merci en tout cas de m'avoir montré ces autres problèmes potentiels. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 16 septembre 2022 à 15:23 (CEST)

Inscriptions WikiConvention Francophone - bandeau pour 2 semaines

Bonjour à toutes et à tous,

Comme vous le savez peut-être, la WikiConvention Francophone aura lieu du 17 au 20 novembre prochain en présentiel au FIAP Paris. Le programme est disponible sur meta.wikimedia.org et les inscriptions sont ouvertes.

Pour assurer que l'information circule bien, je voudrais afficher un bandeau sur Wikipédia du 14 au 31 octobre avec l'appel à inscriptions. Je demanderai le même bandeau sur commons, wikidata, wikisource et le wiktionnaire. Si le fonctionnement de central notice le permet encore, je demanderai à ce que le bandeau ne s'affiche qu'aux utilisateurs ayant plus de 100 contributions.

Pourriez-vous me dire si ça vous pose un problème ?

Cordialement, Adélaïde Calais WMFr (discuter) 15 septembre 2022 à 16:57 (CEST)