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Projet:Maritime/Bistro du port/Janvier-mars 2018

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Janvier 2018 modifier

Nom de bateau et modèle de bateau : deux choses différentes modifier

Les noms de bateau sont en italiques, tout comme les titre d’œuvres, les noms d'avions (exemple le B-29 nommé Enola Gay actuellement encours de labellisation BA)... pourquoi les modèles de bateaux le sont aussi ? Exemples : Optimist, 470 (voilier), Rustler 36, First 30... Pourtant, les modèles de voitures ne sont pas en italiques. Alors s'il vous plait, quelqu'un pourrait-il m'éclairer ? Merci d'avance. Sebring12Hrs (discuter) 5 janvier 2018 à 18:51 (CET)

Curieux effectivement, d'autant qu'ils ne le sont pas dans le RI. Pour moi la convention ne s'applique qu'aux noms pas aux modèles. TCY (discuter) 5 janvier 2018 à 22:55 (CET)
Le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, pages 181-183, met tous les véhicules dans le même panier, bateaux y compris. L'appellation « appartenant en propre à un véhicule unique » est composée en italique : La Belle Poule. « Les noms propres de marques ou de types de fabrication de véhicules restent en romain : un Vaurien. » Le titre de notre article 470 (voilier) devrait donc écrire 470 non pas en italique mais en romain, comme l'écrit d'ailleurs tout le reste de l'article. Cordialement, Rt9738 (discuter) 5 janvier 2018 à 22:59 (CET)
  TCY : et   Rt9738 : merci beaucoup ! Maos j'ai l’impression que les titres sont écrits en italique par défaut pour les modèle et donc pour les noms aussi. Je vais voir si je peux résoudre le problème seul. Sebring12Hrs (discuter) 5 janvier 2018 à 23:43 (CET)
  TCY : et   Rt9738 : j'ai une solution : utiliser {{titre mis en forme}} pour enlever l'italique, mais c'est un comble de devoir utiliser ce machin ! Ce sera super long à faire. Je ne sais pas comment ces titres se mettent en italique par défaut. C'est peut-être due a l'infobox navire. Le problème c'est que ça enlèverait tout les autres italiques. Sebring12Hrs (discuter) 6 janvier 2018 à 00:03 (CET)
  Sebring12Hrs : et   TCY : Le problème est apparu à l'occasion de diff (changement de l'infobox Voilier en infobox Navire par un bot). Le titre en italique doit donc être imposé par l'infobox Navire. Il faudrait supprimer cette obligation inopportune, puisque le nom est parfois le nom de baptême d'un navire (italique) et parfois le nom d'un modèle (romain). Mais je ne sais pas comment on effectue une modif de ce type sur un modèle d'infobox. Rt9738 (discuter) 6 janvier 2018 à 00:18 (CET)
Merci pour ton aide et ton éclairage !! Je ne sais pas non plus comment changer ce paramètre dans une infoboîte, mais il y a 153 modèles de voiliers, je vais donc, à la main, apposer le modèle de mise en forme. Ça ne sera pas si long, il faudra juste veiller à ce qu'il soit apposé à la création de chaque nouveaux modèles de bateau. D’ailleurs, les modèles de bateau sont beaucoup moins nombreux que les noms de bateau. Je pense donc que c'est la meilleure solution. Je te remercie d'avoir consacré du temps au problème, bien à toi. Sebring12Hrs (discuter) 6 janvier 2018 à 00:25 (CET)
Il suffirait peut-être de supprimer Infobox Navire dans cette liste : liées à Modèle:Titre en italique ? Rt9738 (discuter) 6 janvier 2018 à 00:29 (CET)
On doit demander à un administrateur de le faire. Rt9738 (discuter) 6 janvier 2018 à 00:36 (CET)
  Sebring12Hrs, Rt9738 et TCY :, c’est «simplement» du au fait que {{Infobox Navire}} utilise par défaut {{Infobox/Titre en italique}} depuis des modifications d’  Herr Satz : en mars 2017 (diff). Je le notifie ici pour qu’on discute de l’opportunité de cette modif et des possibilités d’amélioration : la doc de l’infobox indique qu’il faut mettre le nom en italique manuellement … Il devrait y avoir moyen de simplifier ça en remplaçant le {{titre mis en forme}} de Sebring par un paramètre genre |est une classe = oui, ou quelque chose du genre. C’est une infobox V2, donc en wikisyntaxe, sans lua : ça devrait être modifiable sans trop de soucis   Akela -Aouuuh ! 9 janvier 2018 à 17:51 (CET)
Bonjour.
J'avais vu passer cette discussion au Bistro mais je n'avais pas percuté que j'étais l'auteur de la modification dans l'infobox (j'avoue avoir même eu du mal à me souvenir l'avoir faite). Donc merci pour la notification.
En fait dans le contexte, j'avais fait cette modification en voyant La Belle (bateau) utiliser un {{titre mis en forme}}, et j'ai pensé qu'il serait judicieux de le généraliser à tous les navires... sans penser que l'infobox pourrait être utilisée aussi bien pour des noms de baptêmes (où l'italique est justifié) que pour des modèles (où l'italique n'est pas légitime).
Plusieurs possibilités :
Désolé pour le dérangement, je voulais bien faire à la base.
Je peux aussi passer sur les 153 articles en semi-automatisé avec AWB. — Hr. Satz 9 janvier 2018 à 23:05 (CET)
Merci Herr Satz !   Je pense que le plus simple serait de créer une {{Infobox Classe de voilier}}, et/ou peut-être une {{Infobox Classe de bateau}} générique, puisqu’il existe déjà les deux infoboxes de classe pour les paquebots et les navires de guerre. Sinon, on peut aussi décider de limiter le nombre de modèles, améliorer {{Infobox Navire}} pour qu’elle puisse correspondre à tous les cas de figures (en reprenant les paramètres ajoutés sur les infoboxes de classe, et donc le |est une classe = oui, auquel cas il faudrait remplacer les infoboxes de classe par l’infobox Navire générique. Qu’en pensent-les autres ?
Pour le moment, j’ai modifié la doc d’{{Infobox Navire}} pour que l’existence des infoboxes de classe soit indiquée. Akela -Aouuuh ! 10 janvier 2018 à 12:52 (CET)

┌───────────────────────┘
Bonjour ! Je pense en effet qu'une infobox dédiée aux classes de navires civiles est souhaitable. Gonzolito Pwet 10 janvier 2018 à 13:42 (CET)

Plus je réfléchis, plus je me dis que la meilleure solution doit être, en fait, l’unification de toutes les infoboxes ({{Infobox Classe navire de guerre}}, {{Infobox Classe de paquebots}}, voire également {{Infobox Type de bateau}}) dans {{Infobox Navire}}. Beaucoup de paramètres sont communs, et certains qui sont absent dans l’une ou l’autre gagneraient à y être rendus disponibles (par exemple, grément ou hauteur de mât pour les classes de navires de guerre : les classes ne datent pas de l’abandon de la voile, et une infobox irait très bien sur Frégate de 12, par exemple - edit : Bah tiens, cf. Classe Concorde !). Je vais essayer de poster un tableau récapitulant tout ça quand j’aurai un peu de temps. Akela -Aouuuh ! 10 janvier 2018 à 16:47 (CET)
Voilà :
Tableau des champs identiques des infoboxes de bateaux
Infobox Navire Infobox Classe navire de guerre Infobox Classe de paquebots Infobox Type de bateau
à pleine charge à pleine charge
acquisition
aéronefs aéronefs
affréteur affreteur
appendice(quille fixe, dérive...)
architecte
armateur armateur
armé en service
armement armement
autres noms autres noms noms
blindage blindage
cabines
capacité
chantier chantier
classe
commandant
commandé
commanditaire commanditaire
commission
constructeur constructeurs
coût
déplacement déplacement deplacement
design(Monotype (voile))
électronique électronique
équipage équipage equipage
équipements
fabrication (bois, acier, fibre de verre) matériaux
flotte flotte
fonction (transport, militaire, croisière, apprentissage, régate, course au large)
géolocalisation(idem ligne précédente)
gréement
hauteur de mât
image image image photo
légende légende légende légende photo
taille image
alt
lancement
largeur largeur largeur
latitude (à n’utiliser que pour une épave, un bateau musée, etc.)
lest
longitude(idem ligne précédente)
longueur longueur longueur taille
nom(à mettre en italiques si c'est le nom propre du navire : Le Renard') nom nom nom
passagers passagers
pavillon pavillon
pont pont ponts
port d'attache
port en lourd port en lourd port en lourd
profondeur profondeur
propriétaire
propulsion propulsion propulsion propulsion
protection
puissance puissance puissance
quille
rayon d'action rayon d'action
statut
surface de voilure
tirant d'air tirant d'air tirant d'air
tirant d'eau tirant d'eau tirant d'eau
tonnage tonnage
type (pour voiliers modernes : Monocoque (bateau), Catamaran, Trimaran, Prao ) type type type
vitesse vitesse vitesse
voyage inaugural
nombre
nb navires désarmés
nb navires inactifs
nb navires perdus coulés
nb navires préservés
nb navires prévus prevus
vendus
nb navires actifs
nb navires annulés
nb navires construits construits
nb navires démolis demolis
saisis
IMO
ENI
indicatif
cout
classe précédente
classe suivante
début commande
période de service
période de construction
schéma
légende schéma
sous-types
embarcations
autres caractéristiques
époque
lieux
 
On a donc un bon tiers de champs communs, qui sont les principaux, et pas mal qui pourraient bénéficier à une infobox dans laquelle ils ne figurent pas actuellement (la voilure pour les classes de navire de guerre, le nombre de cabines pour les classes de paquebots, l’architecte et les différents nombres pour tout le monde, etc.) Du coup, qui pense quoi ? Fusionner les infoboxes ? Créer une infobox supplémentaire pour les types de voiliers, ET modifier les infoboxes de classe actuelle pour y ajouter les champs manquants ? Ou (mais je ne sais pas si c’est possible) essayer de modifier les infoboxes actuelles pour qu’elles reprennent une méta-infobox bateau ?
  Sebring12Hrs, Rt9738, Gonzolito et Herr Satz : un avis sur la question ?
Pour moi :   fusionner les infoboxes : un peu chiant sur le coup, et necéssitera sans doute l’aide d’un bot (ou d’AWB ?), mais la solution la plus simple pour la maintenance ultérieure. (et avec est une classe, bien sûr). Akela -Aouuuh ! 11 janvier 2018 à 11:44 (CET)
  tout fusionner,   créer une infobox classe de navire. Je m'explique, 2 raisons :
  • La 1re est que ça va être complexe à mettre en place, autant déjà commencer par ça. Lors de la fusion de {{Infobox Navire}} et {{Infobox Navire de guerre}} déjà il y a 2 ans et demi, le travail avait été colossal, mais mené de main de maître et en plusieurs étapes qui avaient pris un peu de temps (consensus sur la forme, les arguments, création du code, remplacement dans les articles, mise en place, correction de bugs, etc). Fusionner déjà les trois {{Infobox Classe navire de guerre}}, {{Infobox Classe de paquebots}} et {{Infobox Type de bateau}} va déjà demander du temps et des consensus, c'est un bon début ;
  • la 2de est que, àmha, il y a une différence entre un navire et une classe/type de navire. Une infobox de navire a des caractéristiques propres à ce navire (nom, date de lancement, IMO, léger historique), qui est unique. Une classe/type de navire concerne quant à elle plusieurs navires : elle peut concerner un type de navire comme le voilier susnommé dont on connaît les dimensions théoriques mais dont on ne connaît même pas les quantités construites, comme une classe de porte-avions dont on connait l'exact tonnage et le nombre d'unité.
Voilà ce que j'en pense   Gonzolito Pwet 11 janvier 2018 à 12:12 (CET)
Tout à fait d'accord avec cet avis. Soyons raisonnables dans nos objectifs et ne créons pas des hyper-méga-giga infobox qui vont faire peur aux utilisateurs.
Rappelez-vous que même si on ne s'en tient à qu'à une infobox de classe, celle-ci devrait intégrer des navires modernes et des voiliers. Mais aussi des sous-marins, voire des galères et des plate-formes pétrolières. Borvan53 (discuter) 12 janvier 2018 à 19:44 (CET)
OK, je vais donc commencer par tenter de faire une {{Infobox Classe de bateau}} assez large, et on verra quoi en faire ensuite … Comme l'appliquer aussi bien aux paquebots qu’aux navires de guerre. Chi va piano, va sano e lontano   Akela -Aouuuh ! 16 janvier 2018 à 14:42 (CET)

Traduction de en:Merchant raider modifier

Bonjour les marins,

Comment appelle-t-on ce type de navire en français? Skiff (discuter) 13 janvier 2018 à 11:39 (CET)

Très bonne question, je me la suis posée un paquet de fois aussi... Je sens qu'il y a un lien avec en:Armed merchantman, que nous avons traduit de notre côté en Croiseur auxiliaire, mais je ne sais pas à quel point cette dernière traduction colle mieux à l'un ou l'autre des articles... C'est un peu un corsaire des temps modernes ?   Gonzolito Pwet 14 janvier 2018 à 10:54 (CET)
Et comment traduire alors en:Armed merchantman ?
Le terme croiseur auxiliaire revoie à un croiseur issu d'une coque marchande, alors que en:Armed merchantman évoque à un navire marchand armé. La nuance, de ce que j’en comprends, et que le premier ne cherche qu'à faire la guerre, alors que l’autre sert au commerce. Un croiseur auxiliaire n'est pas nécessairement camouflé en innocent navire marchand. Généralement, il s'agit de paquebots, trop reconnaissables pour ça. Pendant la 2GM les croiseurs auxiliaires français avaient des numéros de coques commençant par X, et faisaient de l'escorte de convois, des raids, des transports armés, etc.
D'ailleurs, rien n'est clair sur wiki fr car l'article Croiseur auxiliaire stipule qu'il sert à faire la guerre de course : je ne suis pas d'accord avec cette définition car la guerre de course est l'affaire de civils dotés d'une lettre de marque. C'est tout aussi confus sur wiki en car la section Auxiliary cruisers de Armed merchantman donne en article détaillé… en:merchant raider    !
Pour avoir une traduction, y-a-t-il un militaire français qui ait joué à ça ? Je pense à Jean-Baptiste Charcot et ses navires-leurres. Mais ici, si l'équipage est militaire, la cible est militaire. Dans ma tête, je structure ainsi :
Armement de navires civils
Équipage
civil militaire
Cible néant en:Armed merchant ship en:Auxiliary ship (voir Catégorie:Navire de soutien)
civile Bateau de corsaire en:Merchant raider
militaire / Croiseur auxiliaire (dont navire-leurre)
Alors pour Merchant raider ? Ben, amha, je recommanderai une traduction littérale pour identifier le concept. Borvan53 (discuter) 14 janvier 2018 à 18:07 (CET)

Avertissement suppression « Louis-Jules Le François des Courtis de la Groye » modifier

Bonjour,

L’article « Louis-Jules Le François des Courtis de la Groye (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 19 janvier 2018 à 00:24 (CET)

L'article Modèle:Palette Anciens navires de la marine française est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Modèle:Palette Anciens navires de la marine française (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette Anciens navires de la marine française/Suppression.

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Gonzolito Pwet 19 janvier 2018 à 13:59 (CET)

L'article Titanic II (paquebot) est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Titanic II (paquebot) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Titanic II (paquebot)/Suppression.

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Julien1978   (d.) 22 janvier 2018 à 21:13 (CET)

Février 2018 modifier

Problème de géoloc avec un phare modifier

Bonjour il y a un problème de géolocalisation avec le Phare de Stórhöfði, les coordonnées sont bonnes mais la géoloc non, le phrae étant en bas de l'Islande. Quelqu'un peut voir où ça cloche ?--Remy34 (discuter) 1 février 2018 à 10:05 (CET)

Bonjour   Remy34 : j'ai tenté plein de trucs, puis pris d'un doute j'ai rajouté les coordonnées géographiques du phare sur Wikidata. Ca a suffi à corriger le problème. Je soupçonne un problème de l'infobox lié à wikidata si les coordonnées ne sont pas là. Gonzolito Pwet 1 février 2018 à 13:20 (CET)
Super merci  --Remy34 (discuter) 1 février 2018 à 14:19 (CET)

Mars 2018 modifier

Modèle:Utilisateur course au large modifier

 
∇
Course au large
J'adore la course au large.

Bonjour, juste pour dire que j'ai créé une nouvelle BU que l'on peut voir à droite. N'hésitez pas à l'ajouter à vos PU et à la modifier. F123 (discuter) le 6 mars 2017 à 19:56 (CET)

Avertissement suppression « Le Développement du port de La Nouvelle-Orléans » modifier

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 7 février 2018 à 00:36 (CET)

Avertissement suppression « Océalliance » modifier

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L’article « Océalliance (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 18 février 2018 à 00:37 (CET)

Avertissement suppression « Paul Tréguer » modifier

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Arthur Crbz[on cause ?] 24 février 2018 à 19:31 (CET)

L'article Jean Chevillard est proposé à la suppression modifier

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L’article « Jean Chevillard » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean Chevillard/Suppression.

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Zythème Paroles dégelées 5 mars 2018 à 13:23 (CET)

Avertissement suppression « Heycaptain » modifier

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Chris a liege (discuter) 14 mars 2018 à 01:02 (CET)

Les articles Zenj et Zanguebar sont proposés à la fusion modifier

  Bonjour,

Les articles « Zenj et Zanguebar » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Zenj et Zanguebar.

Message déposé par FredD (discuter) le 15 mars 2018 à 12:55 (CET)

Label BA modifier

 

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Mutinerie du Bounty » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Clodion 15 mars 2018 à 15:48 (CET)

La procédure est lancée ici. --Clodion 22 mars 2018 à 13:44 (CET)

Infobox "Navire" modifier

Actuellement, dans le Wiki en français, l'infobox "navire" contient une rubrique dite "Port d'attache" (tout à fait à la fin). Si cette notion est pertinente pour les navires de commerce, elle n'a pas d'équivalent pour les bâtiments de guerre. En tout cas, pas sous ce nom-là. Un port d'attache est une expression administrative liée à l'immatriculation des navires, un peu comme le RCS pour les entreprises.

Or les contributeurs wiki l'utilisent, de bonne foi mais à tort, pour qualifier le port base auquel est affecté le bâtiment objet de l'article.

Bien sûr, nul n'est obligé de renseigner cette ligne (pas plus que celles de "port en lourd" ou de "jauge nette", sans intérêt pour les marines de guerre).

Mais puisqu'elle existe, il est tentant d'y placer le nom du "port base" ; au risque d'entretenir une évidente confusion.

Pour l'éviter, y aurait-il moyen d'ajouter à l'infobox une ligne, intitulée "Port base" ?

--Fonduedaviation (discuter) 18 mars 2018 à 18:02 (CET)

Île du Levant proposé comme article de qualité modifier

 

 Bonjour, Île du Levant est proposé au label « article de qualité ».

Le vote se passe sur cette page, merci pour votre participation.
Cordialement. 6PO (discuter) 18 mars 2018 à 18:53 (CET)

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